09/01/24 17:36:05 k9hr5ZaG
ありがとうございますm(_ _)m
3:名無しさん＠３周年
09/01/24 19:17:09 k9hr5ZaG
カワイイさんの案
皇室バチカン化案（皇室市国（仮）」の概要
皇室は日本国から独立して「皇室市国（仮）」となる。独立するので当然だが、皇室市国の自治権は
日本政府にはなく、皇室市国のトップ（つまり天皇）が持つ。日本の干渉が及ばない独立国なので、
皇室神道の祭祀の役割については政教分離の規定から影響を受けない。また、血統による皇位継承の
万世一系原理を保つために、側室制度なども皇室市国の主権によってその制度設計は決せられる。
これまでの日本との関係から、日本に訪れる海外要人への接受などを皇室市国に依頼する可能性を
保ち、日本国との良好な関係を維持する。また、日本国内の皇室ゆかりの神道神社との関係についても、
これまで通り維持する。皇室市国独立に伴い、皇室との関係を分かつ神社も認める。
ローマバチカン市国の国家運営、国家規模を参考にすると、前者の場合寄進と観光収入、切手の発行などの
収入によってなされている。また、後者については目安としておよそＴＤＬと同程度と言われている。
以上の条件を勘案して、皇室市国の国家運営については皇室神道信者からの寄進（天皇信者を含む）と
各種グッズ販売、皇室市国内のミュージアムなど（皇室は膨大な古文書、古美術を有している）による
収入を含め観光収入を含み、それらを歳費として運営する。用地取得は皇祖神である天照大神を祀った
伊勢神宮ゆかりの土地である伊勢半島の離島を購入して、皇室市国の用地とする。離島であれば土地確保の
軋轢を回避でき、また、海に囲まれているため独立性確保にも有利であることが理由。
4:名無しさん＠３周年
09/01/24 20:13:57 k9hr5ZaG
カワイイさんが考えるメリット
皇室のバチカン化案によるメリット
＜皇室が得られるメリット＞
・皇室の独立性が守られる（日本国憲法による各種の干渉を排除できる）
・皇位継承が容易になる（側室制度など考えられる可能性を実現できる）
・独立した経済的自立により干渉されない
・皇室支持者の望む皇室に近づく（日本国憲法条の背反命題の解消）
・皇族の人権が回復できる（日本国憲法では生まれながらに人権が制限されている）
＜日本国が得られるメリット＞
・憲法上の矛盾が解消される（人権上唯一の例外の削除）
・皇室維持に伴う各種の問題から解放（政教分離、特権的地位など）
・首都の一等地が開放されるため経済効果が見込める
・官僚や政府による皇室の悪用を排除できる
・右翼による言論へのテロ活動が回避できる（右翼は皇室市国へＧＯ）
5:名無しさん＠３周年
09/01/24 20:17:38 k9hr5ZaG
象徴天皇制維持の主な意見。
①象徴天皇制を廃止した後に考えられる大統領制、象徴大統領制には不安定要素が多々ある。
②廃止を主張する人間には、廃止後の具体的な対案と展望がない。無責任。
③天皇制は、独裁者の出現を抑止してきた。
④過去と未来の全日本人に対して重大な責任を負っており、軽率に判断すべき事ではない。
⑤世界で唯一の最高の称号"Emperor"として世界から認められており、有効に活用すべきである。
⑥一度廃止すれば永遠に元へは戻せない。慎重に判断すべき。
⑦フランス革命は暴力と戦争を拡大させて独裁者を生み出し、ろくな事は無かったじゃないか。
⑧フランス人は王室を失った歴史を後悔している。工夫して良い形で残せばよかったと。
⑨日本は日本の伝統のシステムで良い。無理に欧米のサル真似をしなくても良い。
⑩欧米からも日本のシステムをうらやまむ声が少なからずある。
⑪廃止したら反日思想の中国人と韓国人を喜ばせるだけ。
6:名無しさん＠３周年
09/01/24 20:20:48 k9hr5ZaG
>>3>>4>>5をベースに議論していきましょう。
7:名無しさん＠３周年
09/01/24 20:32:56 COcgaW7G
＞国内の貧困対策で大陸侵攻したってわかってるんなら国民のためには
＞正義の侵略だったということでよろしくｗ
世界の国が日本しか無いんだったら正義の侵略だけどな。
相手にとっては極悪だわさｗ
その結果戦争やってズタボロになって、300万人以上死んでんだから結果的に正義
とは言えねーよなｗ
8:名無しさん＠３周年
09/01/24 20:35:17 COcgaW7G
＞貧困対策で大陸侵攻したってわかってるんなら
不満を外に向けさせるとは言ったが、実際に貧困に効果があったとは
言ってねーぞ。単に暴動が怖かっただけじゃねーか？
9:名無しさん＠３周年
09/01/24 20:36:31 cOfMdmWl
近代国家になって経済が進んで列強の一員になり
経済を理由に戦争になったという結果と、
近代国家にならずに江戸時代のままどうなってからわからんけど
現在を迎えるのとどっちがいいか？w
結果だけを見て全否定するのは間違ってるよね。
10:名無しさん＠３周年
09/01/24 20:37:16 7X999/Mt
その当時の世界に正義があったという時代錯誤はやめにしませう。
今日でも国際社会に正義など疑わしいものですｗ
11:名無しさん＠３周年
09/01/24 20:38:16 k9hr5ZaG
戦争の話は違うところでやって。
12:名無しさん＠３周年
09/01/24 20:40:07 7X999/Mt
廃止理由が出てこないのでひまつぶしやってるだけですから
13:名無しさん＠３周年
09/01/24 20:40:21 COcgaW7G
>>9
その列強が軍事のみで、国民が豊かになっちゃいないって事に目を向けような。
北朝鮮でも軍事大国だが、餓死者が多数出てるのと同じ理屈。
14:名無しさん＠３周年
09/01/24 20:42:07 cOfMdmWl
>>13
豊かになってるだろ？
江戸時代と比較しろよw
15:名無しさん＠３周年
09/01/24 20:43:56 bvyOhesE
前スレ
天皇制廃止99
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
天皇制廃止99！！
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
16:名無しさん＠３周年
09/01/24 20:46:11 7X999/Mt
大日本帝国は偉大な社会主義で国民の教育と産業振興にものすごーい情熱を
傾けたんだよね。それが今日の日本国民の優秀性をもたらしたんだな。
ノーベル賞受賞者も戦前の教育を受けた人が多いよね。
17:名無しさん＠３周年
09/01/24 20:46:48 COcgaW7G
>>14
はあ、80近く年経ってどれだけ改善できてんだよ。
民主化後は、植民地も無しに、わずか20数年たらずで貧困率は1割程度になって
んだが。
江戸時代よりマシではなく、1868年～1945年が1945年から高度経済成長の時代に
比べてクソだったって認識に行き着くよな。
18:名無しさん＠３周年
09/01/24 20:47:10 xeDVUwG2
>>16
戦後教育を受けた人は駄目だろう。
19:名無しさん＠３周年
09/01/24 20:51:37 k9hr5ZaG
前に答えたやつと少し内容を変えました。
①象徴天皇制を廃止した後に考えられる大統領制、象徴大統領制には不安定要素が多々ある。
→天皇がいなくても議院内閣制は出来る。それと今でも大統領制や首相公選制の話が持ち上がっているから象徴天皇制を続けていてもなりうる。
②廃止を主張する人間には、廃止後の具体的な対案と展望がない。無責任。
→予算は今以上に確保出来るから独立を提案している。後は天皇を中心に政をしてもらう。
③天皇制は、独裁者の出現を抑止してきた。
→天皇制でなくても独裁者は現われなかった。
④過去と未来の全日本人に対して重大な責任を負っており、軽率に判断すべき事ではない。
→伝統が壊されるわけではないよ。むしろ伝統的な形になる。
⑤世界で唯一の最高の称号"Emperor"として世界から認められており、有効に活用すべきである。
→独立しても呼び方は変わらないし日本は外国との接受を独立国に依頼したりもする。
だから独立国であっても日本との関係を密接にして有効活用は出来る。
20:名無しさん＠３周年
09/01/24 20:52:52 k9hr5ZaG
⑥一度廃止すれば永遠に元へは戻せない。慎重に判断すべき。
→現時点で国民は天皇に対して良好な考えを持っているんだから今の段階で永久的に続くような案を考えるべき。
⑦フランス革命は暴力と戦争を拡大させて独裁者を生み出し、ろくな事は無かったじゃないか。
→今の状況と一緒にするのは間違い。
⑧フランス人は王室を失った歴史を後悔している。工夫して良い形で残せばよかったと。
→工夫して残す案としてバチカン化案(独立案)がある。
⑨日本は日本の伝統のシステムで良い。無理に欧米のサル真似をしなくても良い。
→ヨーロッパの猿真似をしたのは天皇を立憲君主としたこと。
⑩欧米からも日本のシステムをうらやまむ声が少なからずある。
→システムと言ったって天皇は政治に影響を与えることは出来ないよ。
⑪廃止したら反日思想の中国人と韓国人を喜ばせるだけ。
→象徴天皇制を廃止するだけ。皇室の伝統、つまり日本の伝統を守るためのバチカン化案(独立案)。
21:名無しさん＠３周年
09/01/24 20:53:05 cOfMdmWl
>>17
工業の基礎、街のインフラが整ってた高度経済成長期と比較してどうするよw
高度経済成長期には集団就職で田舎から都会に送られて
貧困を減らしたわけだが、戦前と受け皿が違うだろw
市場も高度成長期ほど開けてないしな。
根本的に戦後日本の復興や高度経済成長の基礎は
大日本帝国の工業化の基礎の上に成り立ってるわけだが、
明治日本が近代化せずに江戸時代の農業国家のまま
緩やかな成長で現在まで来てたら、今の豊かな日本はないよ。
22:右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
09/01/24 20:58:05 bPZJXFX1
このシリーズってキモＡＡ男が建てるようになったんだｗ
もう真性カルト宗教の域だなｗｗ
23:名無しさん＠３周年
09/01/24 20:59:46 7X999/Mt
日本は貧しくて、明治元年から移民が始まりました。ハワイ移民が最初です。
第２次大戦後まで移民は続きました。それくらい日本は貧しかったんです。
大日本帝国は欧米列強が自国民の利益のために植民地支配したのとおなじように
自国民のために領土を拡大しようとしただけです。当時の国際社会ではこれが正義でした。
24:名無しさん＠３周年
09/01/24 21:01:07 COcgaW7G
>>21
おいおい、都市機能が1945年時点でどれだけ機能してると思ってんだよ。
主な工場はほとんど使用不能なほど破壊されてんだぞ。インフラだって
どれだけ破壊されてるか。残ったのは技術だけじゃんよ。
復興はアメリカ軍からの発注による資本投下があったからだろ。
それが無きゃ復興できん。要は、資本を民生にちゃんと投下して、マトモに
貿易、商売やりゃ民は豊かになれるのに、軍ばっかに振り向けるから貧困が
改善できねーんじゃんかよ。
明治維新でマトモに民の方に向いた政治やってりゃちったぁ状況が変わってた
んだよ。
25:名無しさん＠３周年
09/01/24 21:02:30 X51pxFCg
>>13
同じ軍事大国だった韓国は？
>北朝鮮でも軍事大国だが、餓死者が多数出てるのと同じ理屈。
社会主義なんてアフォやってるからだよｗ
26:名無しさん＠３周年
09/01/24 21:06:43 COcgaW7G
>>25
本格的に豊かになったのはソウルオリンピック以後で、民主化運動の後なん
だがな。
それから、韓国の予算配分を出してくれ。
27:名無しさん＠３周年
09/01/24 21:07:38 7X999/Mt
朝鮮動乱は慈雨のようなものでしたが、それを生かせたのは戦前にすでに
築いていた日本の工業「技術」力と教育された優秀な労働力があったればこそ
なのです。
28:名無しさん＠３周年
09/01/24 21:09:24 COcgaW7G
>>25
＞社会主義なんてアフォやってるからだよｗ
イラクも似たようなもんだし、ミャンマーもだろｗ
社会主義だけとは限らん。圧政をする国家なんて少なからずそういう事態
に陥る可能性は高い。
29:名無しさん＠３周年
09/01/24 21:11:05 cOfMdmWl
>>24
もちろんアメリカの支援もあったよ。
ほとんど小麦などの食料が中心だけどな。
経済支援については言うほどカネ出してないよあいつらw
財閥を解体したり、大規模農業を崩壊させたりしたしな。
その代わり朝鮮戦争の特需があったのは事実だけどな。
その日本は戦後２０年で新幹線を走らせ、オリンピックをやり
莫大な戦争の賠償とかもやってんだよ。
大日本帝国の教育や工業化の基礎があったからこそ出来る技だよ。
歴史の進化を問うなら江戸日本と明治日本を比較するべきで
戦後日本と比べて貧しかったって、当たり前の話だろw
江戸時代からいきなり現在の日本が誕生するほうが奇跡だろw
30:名無しさん＠３周年
09/01/24 21:16:28 X51pxFCg
>>28
中国とか見ればわかるけど。
資本主義やりゃ、共産党でも高度経済成長ｗｗｗ
31:名無しさん＠３周年
09/01/24 21:17:43 COcgaW7G
>>29
資本投下が民生に集中できたからだろｗｗ
戦前と同じ配分なら、驚異的なペースでの復興にはならんねｗｗ
＞歴史の進化を問うなら江戸日本と明治日本を比較するべきで
なんで豊かな時代と比べちゃアカんの？1968年～1945年はそれ以降に比べて
政治的にクソやったって言ってるだけやん。
＞江戸時代からいきなり現在の日本が誕生するほうが奇跡だろw
マトモに民生にふってりゃもっとマシな国になってんのになって言ってるだけ
やわｗｗｗ
32:名無しさん＠３周年
09/01/24 21:19:22 X51pxFCg
まぁ、確かに農地解放は痛すぎた・・・
おかげで今でも日本は零細兼業農家だらけだ
アメリカはともかくEUの農家と比べても１農家の農地面積が1/10とか orz
33:名無しさん＠３周年
09/01/24 21:20:20 COcgaW7G
>>30
ミャンマーは未だに成長してまへんなｗ
軍事費に金かかるから民間まで資本投下でけまへんってとこだな。
中国はキッチリ民生に資本投下したから経済成長があったの。資本投下
無くして経済成長があるわっきゃねーじゃんか。
34:名無しさん＠３周年
09/01/24 21:23:49 7X999/Mt
さてと、温泉いっちくる
35:名無しさん＠３周年
09/01/24 21:25:07 cOfMdmWl
>>33
日本は民生に投下したから近代国家になって
その過程で軍事力も上げてんだよ。
日本は経済的にも列強国家だったのよ。
第一次世界大戦後は経済が崩壊したヨーロッパに変わって
日本のGDPは２位まで上がってたと思う。
江戸時代のまま軍事費に投下してたらミャンマーになってただろうし
共産主義かして北朝鮮になってたかもしれん。
ifの歴史も結構だけど、設定がめちゃくちゃだよ。
36:名無しさん＠３周年
09/01/24 21:31:07 X51pxFCg
>>31
というか、焼け野原にならんシナリオだろ？
37:名無しさん＠３周年
09/01/24 21:31:43 COcgaW7G
>>35
逆だね。軍事国家を作るために、まず官立の重工業を起こした。
需要、供給、資本投下が軍関連産業に偏向してるから、儲かるのはごく一部のみ。
だからこの貧困率が出てるんじゃんか。
38:名無しさん＠３周年
09/01/24 21:35:41 COcgaW7G
>>36
いんや、ちゃうよ。
要は、技術取得の差はあるにせよ、工場施設は空爆で破壊されてるん
だから、インフラ系は0からの出発と仮定して、世界強調主義で、資本
を民生にマトモに投下した場合と、植民地を広げ軍事偏重で資本を投
下した場合、国民はどっちが豊かかの比較をしようとしてるだけ。
その一つの指数が貧困率って事・
39:名無しさん＠３周年
09/01/24 21:36:35 dqk0g98A
戦前と戦後では、国際社会における経済構造が異なるにも関わらず、
政策のあり方について、同列で語っているスレはここですか？ｗ
40:名無しさん＠３周年
09/01/24 21:38:35 COcgaW7G
×世界強調主義
○国際協調主義
41:名無しさん＠３周年
09/01/24 21:39:47 dqk0g98A
国際協調主義って、そのような受け皿があったら成立する話しだからな。
戦前において、そのような状況があったかどうか。。。
42:名無しさん＠３周年
09/01/24 21:40:06 cOfMdmWl
重工業でも養蚕業でも化学工場でも発電所でも石炭掘削でも
農業でも商業でも、なんでも軍と結びつけることはできるわなw
それで軍事関連産業ばかりだったって、そんなわけないだろ。
貧困率も高度成長期と比較してって、めちゃくちゃなんだよw
43:名無しさん＠３周年
09/01/24 21:42:02 X51pxFCg
>>33
> ミャンマーは未だに成長してまへんなｗ
って経済制裁されてる国を出されてもｗ
44:名無しさん＠３周年
09/01/24 21:53:37 COcgaW7G
>>41
少なくともWW1後はその土壌もあって、貿易はできてたんだからね。
受け皿はあったと見るべきだろ。
>>43
アメリカとEUからだけだけど？
中国からは援助受けてるから、マトモにやれば発展の要素はあるんだけどな。
それから実質的独裁のタジキスタンも最貧国の中の一つな。ここも社会主義
から資本主義にシフトした国だけど？
45:名無しさん＠３周年
09/01/24 21:56:25 dIcGb5+z
金豚王朝廃止
46:名無しさん＠３周年
09/01/24 21:56:51 xtMen3SH
/: : : : : /: : : : : :∧: : : : :.!: : : : : : :.ｌ: : : : : :ﾊ
,': : : : : :.!: : : /: / j: l: : : :j Ｖ: : : : : |: : : : : : :l ＜先の戦争で天皇を中心としたせ維持責任者の間違った政治指導で
ｌ: : : : : : |: : : l: :.! l: ﾄ､: : :! V: : : : |: : : : : : :.!
|: : : : : : |: : _ﾘ:_:l＿_ﾘi ＼:l＿ヽ: __: |: : : : : : :.l 国民が310万人以上も死にました。
|: : : : : : |: : :j,rt==ミ｀ ,r===ﾐ l: : : : : : :ﾘ
l: :l: : : : :.V: :l 弋ｚｿ 弋zｿ !: : :./: j/ そのトップは昭和天皇です。
V:lV: : : : :V:ﾊ /: : :/: :/
V!.ヽ: : ﾄ､:＼ヽ i /:/:.:/:／ 政治を動かした人や統帥権を盾にした軍人もみんな天皇の軍人です。
ヽ ＼l ｀¨ヽ _ _ ｲｧ':.:/"
W'丶 ／/j:/
ﾊ:.＞ _,. イ: :/ ' もう、あんな軍国主義時代に戻りたくありません。
ィl lV_
／/ ＼ ／ Yへ だから天皇はもう日本に要りません！！
,x≦/ ! rｧ‐' j. ﾍ｀丶、
, -‐'´ / j､ /::::::::〉､ l ﾍ ｀ ‐- ､
／ / .l V V::/ Ｖﾘ ﾊ ＼
47:名無しさん＠３周年
09/01/24 22:00:09 xeDVUwG2
>>46
当時の日本は戦時体制な。
48:名無しさん＠３周年
09/01/24 22:00:42 dqk0g98A
>>44
>本格的に豊かになったのはソウルオリンピック以後で、民主化運動の後なんだがな。
これは誤りだね。
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
ちなみに、軍事力は戦前のように戦って領土でも勝ち取らない限り、
民生資本と比べて、再生産性が劣るのは事実。
しかし、戦前の再生産性が認められる訳で。。。
>少なくともWW1後はその土壌もあって、貿易はできてたんだからね。
はて？ ＷＷ１後も世界も植民地の存在が経済基盤であり、
ブロックを超えた貿易はオマケみたいもの。
現代のように貿易自体が経済基盤と違うのだから、
国際協調のニュアンスに頼るには無理があるだろう。
49:名無しさん＠３周年
09/01/24 22:02:31 tdTIG8uS
参考
皇室の憲法＆国家からの分離を論じるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板)l50
50:名無しさん＠３周年
09/01/24 22:04:41 xtMen3SH
>>47
戦時体制にもっていったのは天皇の軍隊である皇軍なｗｗ
51:名無しさん＠３周年
09/01/24 22:07:34 xeDVUwG2
>>50
もっていった？
表現が抽象的過ぎて良く判らん。
52:名無しさん＠３周年
09/01/24 22:09:36 X51pxFCg
>>44
>それから実質的独裁のタジキスタンも最貧国の中の一つな。ここも社会主義
>から資本主義にシフトした国だけど？
つまり、日本民族は中国、韓国、台湾以下で
ミャンマーとかタジキスタンに似てるってわけですねｗ
53:名無しさん＠３周年
09/01/24 22:18:04 xtMen3SH
>>51
外務省を「害務省」といって和平工作をさんざんに妨害したし軍備の拡張をセーブしようとしたのに統帥権を盾に予算の増額を要求した。
これには昭和天皇も加担している。
54:名無しさん＠３周年
09/01/24 22:19:10 dqk0g98A
■ カワイイのバチカン化は、コイツのオナニーそのものです。
権威とは個々の認識における合目的に従った受容である以上、ある特定の状況を示せば、
説明できる状況のような物でもないし、否定できる物でもない。
天皇制についても権威の拠り所にするのは、人それぞれであり、
神道のみならず、歴史的に継続してる事実そのものや、国民主権をその正統性の拠り所とした憲法に書かれている状況等々いった、
個々の認識において成り立っているものだ。
そのような根源的に異なる認識における最大公約数的な考え方として、
”天皇制を受け入れる”とする考え方が存在するから、憲法において天皇制が認められ、支持されているのであろう。
一方でカワイイは天皇制を護持する人間を天皇教だと称し、このような内面の自由によって生まれた多彩な発想を認めようとしない。
神道を拠り所とする考え方以外に認めようとせずに、右翼だとする対象に妄想を膨らませる始末。
その妄想の結果として生まれたの物が、カワイイが示すバチカン化案である。
護持する多数派にとって、その主張がリアリティあるものに感じないのは、こうした状況による結果だろう。
天皇制が支持されているとする状況を打破する観点からすれば意味が無いのである。
奴が妄想を膨らませ、妄想を含ませた中で、バチカンを思い浮かべ、アヘアへとオナニーしてるに過ぎない。
55:名無しさん＠３周年
09/01/24 22:19:24 xeDVUwG2
>>53
そもそも和平案を蹴っていたのは交渉相手だろう。
56:名無しさん＠３周年
09/01/24 22:20:05 dqk0g98A
前スレから。
>>768 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
>マックス・ウェーバー「支配の三類型」について
ウエーバーが示した支配の三類型は、”内面”における純粋類型であり、
(>769)に書かれてるような、ＧＨＱが書いた憲法の意図を掘り下げ、
紋切り型で、類型を当てはめられるような物ではない。
ウエーバーは、こうした支配類型がミックスされた状態に国の特徴を求め、
表層的（=例えば合法的権威）な権威の欺瞞を追求してる。
政治学の基礎であり無知すぎる。
>>859 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
>議会から選出された議員が首相となって行政を行う議院内閣制は、
>国政選挙によって既に国民の信任を得ているんだよ。
他の人も指摘していたが、トンデモ無い話だ。
憲法に書かれているように、内閣を信任してるのは衆議院。
URLﾘﾝｸ(www.kantei.go.jp)
そもそも、代議士と国民の間ですら、どのような関係として捉えるかは、
「一定の時代、場所、状況」を離れて語る事は出来ないし、
常に政治学における論争の的。
そのように捉える事を難しくしてる立場の人間が選んだ首相を、国民が信任してると考えるのは無茶苦茶な発想。
公民レベルにおける教科書の話しらしいが、是非その教科書から引用して、証明してもらいたいものだ。
57:名無しさん＠３周年
09/01/24 22:20:07 xtMen3SH
>>55
なんのこと？
58:名無しさん＠３周年
09/01/24 22:21:35 xtMen3SH
＞コイツのオナニーそのものです。
天皇制がオマエラのオナニーそのものだよｗｗｗ
59:名無しさん＠３周年
09/01/24 22:22:29 COcgaW7G
>>48
いや、間違ってないよ。ポストNicsで、平均所得が上がったとこを指してる
わけだから。成長率だけならハンガンの奇跡時代からカウントすべきだろう
けど、豊かな生活ができるかどうかは別問題だし。
韓国の国民の給与が上がって人件費のメリットが無くなり、各国の企業が中
国なんかにシフトし始めたあたりが、本当に豊かになった時期と見るべきだ
ろう。
日米貿易額の推移（単位は百万円）
日本の輸出額（カッコ内はその内生糸の額） 日本の輸入額（カッコ内はうち実綿・繰綿花の額）
1929年 ９１４．１ （７５５．４） ６５４．１ （２７６．４）
1930年 ５０６．２ （３９８．７） ４４２．９ （１７６．８）
1931年 ４２５．３ （３４２．５） ３４２．３ （１５３．７）
1932年 ４４５．１ （３６０．１） ５０９．９ （３２０．８）
1933年 ４９２．２ （３５５．８） ６２０．８ （３８１．７）
1934年 ３９８．９ （２３９．６） ７６９．４ （４００．９）
1935年 ５３５．５ （３２８．９） ８０９．６ （３７２．０）
1936年 ５９４．３ （３３４．０） ８４７．５ （３７２．４）
60:名無しさん＠３周年
09/01/24 22:24:59 COcgaW7G
>>52
あんたが、社会主義だからこそ貧国だつったんじゃねーか。資本主義なら
あっと言う間に経済大国だとｗｗｗ
だから、違うぜって言ってんのｗｗｗｗｗ
独裁は市民の貧困を生みやすいって言ってんのｗｗｗ
61:名無しさん＠３周年
09/01/24 22:26:59 RHRq9qub
今はいいけど次ぎの世代はどうするの？
62:名無しさん＠３周年
09/01/24 22:32:05 xtMen3SH
何について？
63:名無しさん＠３周年
09/01/24 22:32:16 dqk0g98A
>>59
う～む ”本格的に豊かになった”のはベクトルを指す(=豊かになりはじめた)のではないと。
先進国と比較して、一人当たりのＧＤＰか何かで、ブレークした事を言ってるのですか？
もし後者だったら、なんの意味があって、そのように主張したのか、スレを追ってもわかりませんでした。
よろしければ説明してください。
64:名無しさん＠３周年
09/01/24 22:36:28 xtMen3SH
（ _ .. -‐ '1:.:.:.::.:ヾ:.:.ヽ:.:.:.:.ヽ:.:.:.: ー- ...__ : : :／
＼ _.. イ:.:.:.':.:.::| :.:.:.|:.:.:.:.:.:.:i! .:.:.ﾄ:.:.ヽ::|::..:.:.:.:ヾ:.:.:.:.:.`く
〉' :.:.:.: ':.:.:.:.:|:.:.:.| .:.:.:|:.:.:.:.:. ハ:.:.:| ヽ.:|:.ﾄ :.:.:.:.:.i|.:.:.:.:.:.:. ハ ＜大日本帝国とかって天皇専制政治で国民は戦争に狩り出されて
ィ :.:.::.:.:| :.:.:.:.|ﾊ:.:ト . :|.:.:.:./,.i- |:‐|‐-!.:､| ﾞ!:.:.:.:.ﾘ.:.:.:.:.:.:.:.:.:..'. あげく310万人以上も戦争で女子供老人まで殺された。
／' i:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:ィ !‐!- N! : :|!/i! ィ:/==从:|､i!::.: /:.: . |:.:.:.:.:.:.: ,. ボンクラ天皇のせいでアメリカの舎弟にまで成り下がったわ。
_ . i.:.|:.i:.:.:.:.:ﾊi:.:.:.:|! ,V==乂:.:.:|! / jハ::.f.::ﾊ! ﾘ:.:/:.:.:.:.::| |:.|:.:.::.::.:ﾊ
!:ﾊ:ﾊ:.:.:.:.| ヽ:.:ﾍ iハ;:f:.ﾊヽ 代:::ﾉ! .イ .:.:∧:.| |:.|:.:.:.:.:.:.:.!
i! ∧:.::.|/:.:∨ハ. 込ﾝ , ｀ ´ '.:/.:.:/::::Y :|:.|:.:.:.:.::.:.:! 昭和天皇ってサイアク！！
Ｖ /`!:i!:.:.:.:.:.:∧ く /ｲ .:./ :::: | .:!:.!:.:.:.:.:.: '
/ 从∧:.:.:.:.:::ゝ. v っ /:.:._.ﾍ|:::::::| :.!_i＿ヾ__:.: ＼
｀´ /:.:∧:.:.|:.:.::.^ . ／/イ:.「Yl:.:「/:./ ／‐ ヽ.:. ＼ 天皇イラネ！！ ですわｗｗｗ
/:.:/ ゝﾊ.:::::::::::: ＞. ―,.へ, r-､| /::V: / ／ ,＼.:: ＼
/:.:/ l:.:| |:.::::::: _j| : : ./ |;;レ-ヽ ＼⌒ヽ. / ／ ⌒ヽ:.:.:.＼
65:名無しさん＠３周年
09/01/24 22:37:48 xtMen3SH
まとめ。
1.天皇家の日本の歴史上においての重要性の再確認。 （2000年以上にわたって農民商人から年貢金品を搾取してきた）
2.歴史を通して、天皇家が時の悪臣に利用されてきた事実。（悪臣というが、天皇直属の重臣たちである、採用側の責任です）
3.実権の無い皇室において、自己主張できる天皇が段々稀有になって行った事実。（最後まで黙ってたら良いものを、肝心なときに大きな失敗をするが国民が全部不幸を背負わされる）
4.明治大正昭和と、天皇の意に沿わぬ戦争が度々行なわれてきた事。（最終的には天皇の決断である）
5.昭和天皇の時代においては天皇の意思の薄弱さが災いし、 （意思が弱いというよりボンクラ）
悪臣に強引に押されて前の戦争を始めた事。 （結局は重臣の責任で逃げ切る）
6.歴史を通してみると、天皇と言う存在が、
皇室を私的に利用しようとする輩に都合よく悪用されてきた事。 （早く廃止しましょう）
故に皇室制度の存続は、歴史を繰り返す可能性が非常に高い為不要と判断。
皇室制度廃止においては、皇室へ十分な資金と土地を供与し、
生活に困らない配慮が必要。
宮内庁の解体、天皇陵等は学術調査の為学会へ解放。
66:名無しさん＠３周年
09/01/24 22:48:15 P818jsDB
経済的社会的に追い詰められた人間は急進的な思想にかぶれるらしい。
なんだかんだと言っても今日の豊かな日本があるんだから悪いことだけでは
なかったんでない？
67:名無しさん＠３周年
09/01/24 23:19:37 xtMen3SH
大日本帝国時代は国民は赤貧に苦しんでいた。
それを農地解放とか財閥解体で民主国家にしてくれたのはアメリカ。それに婦人参政権を強行に取り入れてくれた。
68:名無しさん＠３周年
09/01/24 23:21:51 xeDVUwG2
>>67
農地は江戸時代から普通に解放されてましたが。
69:右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
09/01/24 23:26:17 bPZJXFX1
ネタにマジレスしてる香具師もいるしｗ
そんなにアメリカがいいのならば、
とっくに移民してなきゃおかしいだろうにｗｗ
天皇制日本に粘着して電波飛ばす必要なし
70:名無しさん＠３周年
09/01/24 23:31:52 k9hr5ZaG
>>54
｢カワイイは天皇制を護持する人間を天皇教だと称し｣ってあるけど天皇制を護持する人のことを天皇教と言っているわけではなく
天皇個人を崇めている人のことを天皇教と言ってるんだよ。
71:名無しさん＠３周年
09/01/24 23:33:56 k9hr5ZaG
>>68
変な奴に関わっちゃダメ。
無視が一番。
72:名無しさん＠３周年
09/01/24 23:35:01 dqk0g98A
あれ～
俺は制度自体に意味があることを主張していたが、
天皇教だと言われたぞｗｗｗ
73:名無しさん＠３周年
09/01/24 23:38:44 R8kIo3qO
今の意味不明な、天皇＝象徴理論は、９条改正したらもはや明確的に設計、維持できないから、難しいところだと思う。
74:名無しさん＠３周年
09/01/24 23:39:13 xtMen3SH
>>68
小作人は地主や税金に苦しんでいたんだ。それに労働者も組合とか作ることも官憲から弾圧されたりしていた。
75:名無しさん＠３周年
09/01/24 23:41:41 R8kIo3qO
>>74
その通り。
アメリカが強制介入してくたんだよね。
こないだのイラク戦争を支持した日本人は、先の我々の敗戦した戦争でもアメリカを支持しないと理屈が通らない。
日本は、サダム支配のイラクを民主化する大義を示したアメリカを支持しました。
76:名無しさん＠３周年
09/01/24 23:43:35 k9hr5ZaG
>>72
普通に考えて象徴天皇制を維持しようと考えている人に｢天皇教｣という言葉はおかしい。
だから考えられるのは象徴天皇制を語っている時に天皇個人に対して何か言ったんじゃない？
77:名無しさん＠３周年
09/01/24 23:43:50 xtMen3SH
大日本帝国という国家を民主国家日本国にしてくれた当時のアメリカは正義。
78:名無しさん＠３周年
09/01/24 23:47:22 P818jsDB
明治以来民主主義だってみんなが言ってるじゃん
79:名無しさん＠３周年
09/01/24 23:47:43 cOfMdmWl
政体は今も大日本帝国時代も変わってないんだけどな。
80:名無しさん＠３周年
09/01/24 23:49:43 R8kIo3qO
>>78
女性参政権
非効率市場
81:名無しさん＠３周年
09/01/24 23:49:57 dqk0g98A
>>56
前スレでも天皇を元首だと認めた時点で、天皇信者呼ばわり。
82:名無しさん＠３周年
09/01/24 23:51:44 P818jsDB
アメリカでもずっと黒人差別があったじゃん。参政権の制限は当時の世界では
普通だったらしいよ
83:名無しさん＠３周年
09/01/24 23:52:02 R8kIo3qO
>>79
馬鹿？
84:名無しさん＠３周年
09/01/24 23:54:35 cOfMdmWl
>>80
アメリカでも女性に参政権を与えたのは1920年くらいだろ。
黒人に参政権を与えたのは1965年だし。
東京オリンピックの翌年。
85:名無しさん＠３周年
09/01/24 23:54:35 P818jsDB
自分が馬鹿なのを気がつかないのを馬鹿というんじゃないの？
86:名無しさん＠３周年
09/01/24 23:55:26 cOfMdmWl
>>83
麻生太郎は何代目の総理大臣か知ってるか？
87:名無しさん＠３周年
09/01/24 23:56:38 k9hr5ZaG
>>81
それだけで天皇教っていうのは言いすぎだね。
88:名無しさん＠３周年
09/01/24 23:57:39 P818jsDB
アメリカが戦争中日経移民を強制収容所に入れて日系人がそれまで営々と築いた
なけなしの財産を足元を見たユダヤ人に二束三文で買い叩かれたことなんかも
アメリカの正義で片付くんかな？
89:名無しさん＠３周年
09/01/25 00:57:12 0WZVUAKE
>>60
中国も韓国も台湾も独裁だったわけだがｗ
90:名無しさん＠３周年
09/01/25 01:02:29 Ch7Izntp
古墳の学術調査っての？
やってほしー
あと伊勢神宮とか熱田神宮の御本尊？御神体？
なんかも見てみたい
天皇制廃止すればいける？
91:名無しさん＠３周年
09/01/25 01:03:34 0WZVUAKE
>>67
いまが５０年代っていうならわかるけどさｗ
２１世紀だぜｗ
民主化とか経済成長がアメリカのおかげってｗ
92:名無しさん＠３周年
09/01/25 01:08:46 0WZVUAKE
>>75
せっかく支持したのに大量破壊兵器が確実にある
北朝鮮を先制攻撃してくれなかったのは
遺憾だな
ノドンミサイルの核弾頭が完成したら
日本も核武装しかあるまい
93:名無しさん＠３周年
09/01/25 01:21:12 4WCG07bD
>>92
ノドンなんて完成しないでも、日本の離島ひとつが北に武力制圧され
人質を取られてしまえば、かなりヤバイんだが・・・・
あと核弾頭は北朝鮮の技術では無理だと思う。
94:名無しさん＠３周年
09/01/25 01:23:31 42hfpMKi
>>93
でも核実験をして、核弾頭を持っていると云うだけでも、充分に核の効能の役目は果たすし、
外交的牽制にも成る。
これが本当の核の効能なんだけどね。
95:名無しさん＠３周年
09/01/25 01:39:22 KRGL4auq
天皇制必要無し！天皇賞必要有り！！
96:名無しさん＠３周年
09/01/25 01:40:07 KRGL4auq
以上。
97:バカですか？
09/01/25 03:41:23 8yw9mdm7
■■象徴天皇制維持派の主な意見(Ver2.0)
①議員内閣制には象徴天皇は不可欠。廃止した場合の大統領制、象徴大統領制などには不安定要素が多々ある。
廃止を主張する人間には、廃止後の具体的な対案と展望の明示がなく無責任。
他国にも日本より優れた制度が特に見当たらない。
②権力（行政）と権威（外交・国事行為）は分離した方が良い。天皇制の存在は独裁者の出現を抑止してきた歴史がある。
もし明治維新で共和制となっていれば、西郷が大統領となり戦争は早く拡大していた可能性大。
③国の根本に関わる政体、日本の歴史や伝統など、過去と未来の全ての日本人に対して重大な歴史の責任を負っており、軽率に判断すべき事ではない。
④最後に残った世界で唯一、最高の称号"Emperor"として世界から認められており、それは知恵で有効に運用すべきである。
一度廃止すれば永遠に元へは戻せない。
⑤フランス革命（王妃マリーアントワネットを公開処刑処刑）は独裁者（ナポレオン）を生み出し暴力と戦争を拡大させて、ろくな事は無かったじゃないか。
フランス人は王室を失った歴史を恥じて後悔している。工夫して良い形で残せばよかったと。
ベルサイユ宮殿は死んだ遺跡になってしまった。
⑥日本は日本の伝統のシステムで良い。無理に欧米のサル真似をしなくても良い。
欧米からも日本のシステムをうらやまむ声が少なからずある。
⑦皇室を含む日本の伝統的な信仰は自然と先祖への敬意と感謝の念であり、これは世界に誇れる普遍性がある。
国民主権という偏狭な価値観よりもよりもむしろ崇高で普遍的な理念と言える。これからは地球環境保護の時代だから。
⑧廃止したら反日思想の中国人と韓国人を喜ばせるだけ。
98:名無しさん＠３周年
09/01/25 04:56:49 hwVZyW6q
>>97
日本って天皇の国が起源（今も）なわけだから、天皇がいなくなると将来的に、一体日本って何？日本の国がある必要なくない？ってことになりかねない
というのも理由になると思う
99:名無しさん＠３周年
09/01/25 05:08:51 4WCG07bD
>>98
三島にかぶれるのは廿代までです・・・・
100:名無しさん＠３周年
09/01/25 08:25:52 wF4HhdsN
三島は天皇を必要だというならサヨクも全共闘も認めますといいますた。
101:名無しさん＠３周年
09/01/25 08:31:34 2rMbTirF
>>97
⑧はないだろｗｗｗｗ
どう考えてもネトウヨの妄想。
全ては⑥に行き着く。
102:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/25 08:34:25 uAVdioUv
>>19
→天皇がいなくても議院内閣制は出来る。
勿論可能。議院内閣制は象徴者（天皇や君主）が絶対的要件ではない。現に大統領制と
議院内閣制とを併用しているフランスや韓国の事例もあり、国の政体には実用的な運用が
可能であれば、古典的な類型に当てはめて考える必要はない。
→予算は今以上に確保出来るから独立を提案している。
そう。日本国の予算に左右されず、純粋に皇室の支持がそのまま予算として反映される。
日本の予算に依存している限り、皇室反対の立場の国民や皇室批判に相対する。
→天皇制でなくても独裁者は現われなかった。
天皇制であっても軍事独裁国家が現れた。丸山正男の言を借りるならば、天皇制度の
有無に限らず日本人は相互依存の体質を持ち、独裁的な支配を好まない。
→伝統が壊されるわけではないよ。むしろ伝統的な形になる。
皇室伝統の最大の破壊者は明治政府だと言われている。伝統的な皇室神道の価値観を変え、
西欧君主に模した皇室に変えた。その為、戦は汚れを伴う忌み嫌われる皇室にあって、
天皇を大元帥とし、皇族も軍に入隊するなど本来の皇室とはかけ離れた。そうしたゆがみを
引きずっている皇室は、今やパンダ状態だ。それを受け入れ、女系容認なども含めて
時代に対応していくのか、或いは皇室の伝統に立ち返るのかを熟慮する必要がある。
103:名無しさん＠３周年
09/01/25 08:41:28 KjZW3hI1
天皇というのは、簡単にいえば日本人全体を血縁関係に見たてた場合の「総本家」なんです。
これは古事記や日本書紀を見ればわかることですが、なにも皇室だけが「天孫」であるわけではなくて、
日本人全体が「天孫民族」なわけですね。
誤解のないように書いておきますが、まずこれは日本人が他の国の人達よりも偉いという意味ではありません。
そもそも「天」とか「神」と言っても、日本でいう「神」は、キリスト教に見られるような唯一絶対にして全知全能の「神」ではありません。
ギリシャ神話でもそうですが、争ったり間違えたりもする不完全な存在です。そういう意味ではもともと「人間」に近い存在なわけです。
しかし人間と完全にイコールではなく、超自然的な力を持っている、あるいは持っていたような存在ですね。
もうひとつは、日本人がそういう神の子孫だということが「史実」だというのでもありません。
しかし神話というのは、史実ではないからといって、即座に「事実無根だ」というものでもありません。
そこにはやはり過去の（古代の）経緯が抽象的に語られてはいる。それが「神話」ですね。
その「神話」では、日本人全体がいわば大家族なのです。そして皇室は日本人全体の総本家であり、
天皇はその総本家の家長である。だから日本人全体のことを心配する。
もちろんこれはフィクションです。大家族といっても、擬似血縁関係に過ぎません。
しかし、日本人がそういう意識の下にまとまり続けて来たということ自体は「史実」でしょう。
だから日本人同士の関係も、天皇との関係（距離）で決まった。
たとえば昔なら、「従何位」などを授かることで、自分が何者であるかを他者に示したわけです。
もっと抽象的にいうと、天皇とは、「日本社会の秩序の基準」なんですね。
104:名無しさん＠３周年
09/01/25 08:41:44 JMWkJJRT
天皇陛下のもとに団結し、天皇陛下のもとでは平等であり自由であり、
天皇陛下を超える権威などなく、天皇陛下より偉い人はいない。
日本国の原則。
105:名無しさん＠３周年
09/01/25 08:41:59 KjZW3hI1
右翼の中には今の憲法を否定する人もいますけど、
しかし今の憲法の第一条だって、 「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く」というのは、そういう「天皇の本質」を上手く表現していると思います。
ルソーが『社会契約論』で最後から２つ目の章で、「国家というのはけっして理屈だけではまとまらない」と指摘しました。
国民が「われわれ」という意識を持ってまとまるためには、その根底となるようなエートス（性格の持続的な面、
ある民族や社会集団にゆきわたっている慣習・価値観・雰囲気など）を共有していることが必要なのです。
そのエートスは、国により、民族によって異なるけれども、
やはり日本にも「日本人は昔からこの列島でこのようにして存続してきた」という意識があるわけです。
それは単に「歴史」とも呼ばれますが、国家をまとめるためのエートスとしては、
「皆がてんでバラバラに争いあってきた歴史」というより、
「このようにまとまり続けて来た歴史」という面の方を強く意識する必要があります。
日本の歴史は、天皇や皇室との関わりを抜きにして、史実だけ取り上げることはできないのです。
源平の争いだって、織田信長の上洛だってそうです。豊臣秀吉が関白になったり、
徳川家康が幕府を開いたりするのも、天皇抜きでは説明できません。
そういう歴史はそれとして細かく学ぶ必要があるのだけれども、
すごく簡単にいってしまうと天皇というのは「日本人が日本人としてまとまるエートス」のシンボル（象徴）なのですね。
106:名無しさん＠３周年
09/01/25 08:42:30 KjZW3hI1
天皇が「日本社会の秩序の基準」であるということの本質を、さらに抽象的にいっても、そういうことになる。
そして自分もその「日本人としてのまとまり」の中に生れ落ち、存在している。
それは意識的であれ、無意識的であれ、実は誰もが「知っている」わけです。
これから先、それを否定したいという人もいるでしょうが、
「否定したい」ということは「今はそれがある」ということであり、そのこと自体は認めざるを得ないはずなのです。
だから天皇や皇室に対する尊敬とか敬愛は、必ずしも厳密にすべての日本人が持っているとはいえませんが、
では「天皇」以上にすべての日本人が共有できるような「日本人が日本人としてまとまるエートス」を、
「天皇」とは別に用意できるかというと、少なくともこれまでのところ、誰も成功しているとは言えない。
有史以来そんなものはなかったのです。
上に引用した憲法第一条の「この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く」というのは、そういう意味でもあるわけです。
要約すれば、１２５代続いた「伝統」だから尊敬されるわけではないのです。これは話が逆であり、
「天皇」にとって代わるような「日本人のエートス」がなくて、日本人が天皇に対して、ある種の価値を共有してきたからこそ、
１２５代も続いたのです。
Ｙ染色体はもっとどうでもよい話で、そもそも昔の日本人がそんなものを知っているはずがありません。
それに皇室の先祖は、Ｙ染色体なんか持っているはずがない女性神（天照大神）です。
誰かのＹ染色体を引き継いでいるから尊敬されるのか、
それとも天照大神の子孫だから（という信憑を日本人が共有してきたから）尊敬されるのか、
ちょっと考えればわかりそうなものです。
人格もあまり関係なくて、歴史を見れば謀反を起こすような人だっていたわけですね。
「天皇陛下はなぜ敬愛されるか」の答えは、「日本人が日本人であること」のシンボルであり、
「日本の秩序の基準」だから、ということです。
天皇陛下とは、「他に代わる存在がない国家に不可欠なエートス」なのです。
URLﾘﾝｸ(lyuko-jinna.rakurakuhp.net)
とてもすばらしい内容だとおもいます。
107:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/25 08:47:53 uAVdioUv
>>70
>天皇制を護持する人のことを天皇教と言っているわけではなく
>天皇個人を崇めている人のことを天皇教と言ってるんだよ。
その通り。
素朴に天皇制度が良いだろうと考えている人や戦前への反省から現在の象徴天皇制度を
支持する人らも含めて「天皇信者」と言っているワケではない。天皇に対して何らかの
特別な権威を見いだし、それを根拠に元首規定が必要だとか、伝統的権威であるから、
敬愛するのは当然だなどと考えている連中を「天皇信者」と呼ぶ。そもそも、この言葉
はオレのオリジナルではなく、保守であれば小室直樹が、リベラルであれば丸山正男が
既に用いているモノで、それなりの教養があれば違和感がない表現の筈だ。近来の教養
があまりなく、無意識にそうした認識を用いている連中にとっては奇異な表現であると
感じるのだろう。取りわけ昨今「作る会」や「小林漫画」に感化された連中からすれば、
思想教養のオリジナル走らなくとも、その孫引きレベルでの影響を受けている為、この
オリジナル言説を知らないまま「天皇信者」に類型される立部であるケースが散見する。
108:名無しさん＠３周年
09/01/25 08:50:06 KjZW3hI1
↑ (○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
こいつの主張からすると、外国政府の関係者は天皇教の信者らしい。
驚きな見解だ。
109:名無しさん＠３周年
09/01/25 08:55:21 JMWkJJRT
＞天皇に対して何らかの 特別な権威を見いだし、それを根拠に元首規定が必要だとか、
＞伝統的権威であるから、 敬愛するのは当然だなどと考えている連中を「天皇信者」と呼ぶ。
こういう定義なら日本国民は天皇信者であるべきだ。
これを批判する方がどうかしてる。
共産主義者なのか？
110:名無しさん＠３周年
09/01/25 08:55:42 KjZW3hI1
■ カワイイのバチカン化は、コイツのオナニーそのものです。
権威とは個々の認識における合目的に従った受容である以上、ある特定の状況を示せば、
説明できる状況のような物でもないし、否定できる物でもない。
天皇制についても権威の拠り所にするのは、人それぞれであり、
神道のみならず、歴史的に継続してる事実そのものや、国民主権をその正統性の拠り所とした憲法に書かれている状況等々いった、
個々の認識において成り立っているものだ。
そのような根源的に異なる認識における最大公約数的な考え方として、
”天皇制を受け入れる”とする考え方が存在するから、憲法において天皇制が認められ、支持されているのであろう。
一方でカワイイは天皇制を護持する人間を天皇教だと称し、このような内面の自由によって生まれた多彩な発想を認めようとしない。
神道を拠り所とする考え方以外に認めようとせずに、右翼だとする対象に妄想を膨らませる始末。
その妄想の結果として生まれたの物が、カワイイが示すバチカン化案である。
護持する多数派にとって、その主張がリアリティあるものに感じないのは、こうした状況による結果だろう。
天皇制が支持されているとする状況を打破する観点からすれば意味が無いのである。
奴が妄想を膨らませ、妄想を含ませた中で、バチカンを思い浮かべ、アヘアへとオナニーしてるに過ぎない。
111:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/25 09:04:48 uAVdioUv
つまり、「天皇信者」とは、国家制度として天皇の存在に対して、どの様な視点で
支持しているかによって類型化される用語なのだ。戦前の天皇利用の問題も含めて、
現状の天皇制度がバランスを保っているとする考え方の中に、歴史的権威としての
天皇を見いだすのなら、それは「天皇信者」の類型に属する。そうではなく、現在
日本の象徴として日々公務や国事行為に努め、国民の安寧を願う姿に対して象徴的
意義を見いだしている「だけ」なのであれば、もう少し開かれた視点を持っている
とゆ～意味において「天皇信者」の類型には属さないだろう。そして更に掘り下げ
では、その天皇だけが国家制度の中で唯一血統によって継承され、生来的に人権が
制限されている理由はどこにあるのかを考え出すときに、「天皇信者」なのか、又
そうではない立場なのかの分岐点となる。そうした理由の問題点を平明に捉えずに、
天皇の権威性や歴史的業績に帰着されるならば、最早それは理性的判断とは呼べず、
宗教的な帰属性と呼ぶべきであろう。信者としての特性は、正にここにある。
112:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/25 09:09:18 uAVdioUv
>>109
>こういう定義なら日本国民は天皇信者であるべきだ。
「べきだ」と言うのは一定の視点の立場の表明でしかない。
当然だが「べきではない」とゆ～視点も存在する。
民主制においては、そうした多義的な緊張関係の中から
よりベターな帰着点を見いだす。
113:名無しさん＠３周年
09/01/25 09:14:38 JMWkJJRT
>>112
＞当然だが「べきではない」とゆ～視点も存在する。
天皇制の日本国民であることを前提として「べきではない」というのは
つまり日本国を共産主義かなにかに変えてやろうという思想の持ち主ということでいいか？
114:右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
09/01/25 09:19:29 TcVoxDlk
反天皇カルト信者って、自分の信仰が世間そして国際的常識から逸脱している
自覚が無いからこそ、恥ずかしげも無く駄文で失笑買うんだろうなｗ
115:名無しさん＠３周年
09/01/25 09:23:05 KjZW3hI1
↑ (○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
>歴史的権威としての天皇を見いだすのなら、それは「天皇信者」の類型に属する。
つまり、こいつが定義した天皇における権威のあり方を受容しない限り、天皇教の信者だとレッテルを貼りたい訳です。
116:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/25 09:29:21 uAVdioUv
>>20
→現時点で国民は天皇に対して良好な考えを持っているんだから今の段階で永久的に続くような案を考えるべき。
現状では後継者の枯渇が問題であり、女系容認以外にそれを解決する方法がない。天皇信者らが主張する
旧宮家復活は憲法14条に違反し、かつ国民からの支持も低い。象徴制であるかぎり国民からの支持は
不可欠であるから、反対意見の多い案を採用するコトはできない。反対を押し切って違憲性をも無視して
旧宮家復活を強行すれば、天皇制度そのものの根幹である「国民の総意」を崩壊させる。
→今の状況と一緒にするのは間違い。
フランス革命はプラス面だけでなく、現在の民主制に対して様々な問題提起も含めて教訓を残してくれた。
そういった意味ではナポレオンの帝政を含め欧州の市民に対して大きな役割を演じたと言える。
王権神授説による王制支配の単なる国民国家から、市民の権利獲得に至った苦難の道のりは、議会を通して
民主的決定をする方法論を生み出し、一部だけの受益者が満足する時代を終わらせた。
→工夫して残す案としてバチカン化案(独立案)がある。
まず、フランス人のどれだけの人々が「後悔」しているのかは分からないが（多分、書いている当人も）、
欧州では王侯貴族末裔のサロンが現存しており、それなりに幸福な暮らしを享受している。
その中には、当然昔を懐かしむ声もあるだろう。しかし、彼らとてそれを回復できるとは考えていない
であろうし、本心から望んでいるとも思えない。過去は常に美化される。それだけのこと。
そして、わが国では未だに皇室が存在し、かつての王権であった天皇が象徴として国家制度に
組み入れられている。果たしてどちらが幸福なのかは計り知れない。
117:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/25 09:30:39 uAVdioUv
>>113
>つまり日本国を共産主義かなにかに変えてやろうという思想の持ち主ということでいいか？
短絡的に過ぎる。
制度設計には二者択一しかないとでも思っているんだろうか？
118:名無しさん＠３周年
09/01/25 09:33:40 JMWkJJRT
>>117
＞ 制度設計には二者択一しかないとでも思っているんだろうか？
「べきではない」と考える思想の背景には天皇制の日本国を壊してやろうという思想なのは間違いないだろう？
119:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/25 09:35:57 uAVdioUv
>>113
>「べきではない」と考える思想の背景には天皇制の日本国を壊してやろうという
>思想なのは間違いないだろう？
極論でしか物事を考えられない香具師なのだろうか？
より良い制度設計を考えているだけなんだがｗ
120:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/25 09:38:26 uAVdioUv
そもそも日本では民主制を採用しているのであり「べきである」「べきではない」とゆ～
様々な立場の緊張関係を調整する為に国家制度がある。一方の考え方だけを採用するなら、
それは独裁国家として考えて間違いない。あらゆる考え方や価値観を共有できる社会こそ
民主的な国家のあるべき姿であろう。
121:名無しさん＠３周年
09/01/25 09:39:30 GxO0EbTl
>>111
要するに、天皇信者かそうでないかの境界は、天皇に歴史性を見出せば天皇信者であり、見出さなければ違うということだね
はっきり言って、天皇制を支持してるかどうかはともかく、今の日本人で天皇に歴史性を感じない人間は皆無だと思うよ
天皇自身が１２５代目って名乗ってるんだから
122:名無しさん＠３周年
09/01/25 09:40:23 JMWkJJRT
>>119
＞ より良い制度設計を考えているだけなんだがｗ
そのよりよい制度設計というのは、オマイの言う「天皇信者」を排除する制度なのは間違いないのではないか？
つまり天皇制の日本国を破壊してやろうと考えてるのは間違いないだろ？
123:名無しさん＠３周年
09/01/25 09:41:19 KjZW3hI1
↑ (○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
権威とは、個々の認識における内面に属する物であり、
議論の前提において、お前が認めない権威の定義以外を、天皇教だと称し、宗教的価値観にしてしまい、
矮小化した状態における前提で、主張すること自体が極論。
124:名無しさん＠３周年
09/01/25 09:42:02 JMWkJJRT
>>120
日本国民であることを前提とした民主制なの。
全人類を対象とした民主制じゃないの。
ちがうか？
125:名無しさん＠３周年
09/01/25 09:42:08 sJU0Hb2W
なこと言ったって国民は天皇の歴史的価値と権威を無意識のうちに感じているから
天皇信者とかどうとかなんて分類することは馬鹿げてるよ。意味無い。
126:崩御ってくたばるということ
09/01/25 09:42:27 MRUpsTgP
「２０１１年度」に消費税引き上げということを、政府や自民党議員ですら言っているが、「平成２３年度」と言わないのは
「平成２３年」はやってこない、つまり、今年か来年には今の天コロは死ぬということが織り込まれているわけですね
127:名無しさん＠３周年
09/01/25 09:43:11 GxO0EbTl
>>120
＞あらゆる考え方や価値観を共有できる社会こそ民主的な国家のあるべき姿であろう。
それは違う
民主主義の本質は、思想の自由市場のもとに議論によって多様な価値観を戦わせることにあり、
言論をもって反国家的言論を否定排除することはむしろ民主主義の求めるところだ
128:名無しさん＠３周年
09/01/25 09:44:21 JyCrPHo5
(馬´ー｀鹿) ＜ ５年も１０年もバチカンばっかりで何も進歩が無いじゃん。
スレ１から読み直せと。内容変わってねーし。
129:名無しさん＠３周年
09/01/25 09:49:09 wF4HhdsN
>>106安易な今上さんマンセイじゃない論理に共感します。
130:名無しさん＠３周年
09/01/25 09:53:19 sJU0Hb2W
バカチン化の学説まだー？なんでそこだけ自論なん？一番大事なとこがさあ？
131:名無しさん＠３周年
09/01/25 09:55:33 sJU0Hb2W
本当は、一番大事な廃止理由をすっ飛ばしてるところが苦しいよねえ？
132:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:04:40 DC9R4IdW
>>131
カワイイさんは>>4のようなメリットがうまれるからじゃない？
俺は将来を見据えて独立案を支持する。
それと今の制度を支持する人が主張する天皇の権威は独立したからってなくなるものじゃないよ。
133:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/25 10:05:50 uAVdioUv
むしろバチカン化したほうが天皇の権威性は高まるけどな。
134:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:07:42 JMWkJJRT
>>132
天皇の権威は日本国の権威を補完してるから
日本国と分離するなんて日本国の破壊と同じだ。
135:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/25 10:08:28 uAVdioUv
>>121
>今の日本人で天皇に歴史性を感じない
感じるかどうかではなく、歴史的意義を見いだしているかどうかと書いてる筈だが？
それなりの歴史を学べば歴史性がないなんて思う香具師はいないだろう。
136:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:09:17 JMWkJJRT
>>133
天皇の権威を取り除いて日本国を共産主義か何かに変えてやろうという思想なんだろ？
137:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:10:17 DC9R4IdW
>>133
俺もそう思う。
伝統的な形へ回帰するわけだし｢税金の無駄｣｢不平等｣の観点から批判をしていた人達の不満がなくなるわけだからね。
138:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:11:26 sJU0Hb2W
＞旧宮家復活は憲法14条に違反し、かつ国民からの支持も低い
廃止論（論じゃないけど）よりは支持率高いんじゃないか？
139:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:12:36 GxO0EbTl
>>135
つまり、天皇の持つ歴史性に意義があると感じれば天皇信者、意義がないと感じればそうではないと
古いものに価値を感じるのは、宗教信仰者でなくともみんな同じだと思うけど
140:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:12:45 JMWkJJRT
>>137
日本国の権威を高めることを嫌うのはなぜだ？
天皇の伝統は日本国の統治者であることだが？
141:右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
09/01/25 10:13:58 TcVoxDlk
どんな国だって権威性や歴史的業績に帰着されるのにｗ
カルト信者→(；○´ー｀○；)＜それは理性的判断とは呼べず、
そのくせバチカン好きときてるｗｗ
142:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/25 10:14:23 uAVdioUv
恐らくは左翼の連中だって（まあ、オレは左翼を支持していないので想像だが）、
天皇が歴史的な存在だったコトくらいは認めていると思うぜ？
平明な視点で捉えれば、日本史上において天皇（或いは朝廷）が果たした役割は
決して小さくはない。そのなかで天皇の役割に意義を見いだし権威として今日でも
その有用性に意義を見いだしているのなら「天皇信者」と呼んで良いだろうと言ってるワケ。
繰り返すがこれはオレのオリジナルではなく、保守論者である小室直樹も同様の発言を
している。天皇信者であるコトに誇りを持てなくてどうするよｗ とも言えるが。
143:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:16:12 JMWkJJRT
>>142
オマイの定義なら日本国民は天皇信者であるべきだ
144:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:16:48 sJU0Hb2W
おまえらこそが天皇個人を意識している天皇信者みたいなもんだ。制度だって
言ってるくせに最後はいつの間にか宗教扱いにする。ペテンなのかあたまがおかしいか
どっち？
145:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/25 10:17:32 uAVdioUv
>天皇の権威を取り除いて日本国を共産主義か何かに変えてやろうという思想なんだろ？
一度違うと答えているから、同じ質問には今後は答えないが、
どうして二者択一的にしか考えられないのかオレは不思議なんだよ。
オマイらは人文と違う考えだと共産主義者と決めつけるが、そもそもオレは共産主義者では
ないばかりか、共産主義はむしろ嫌いでな。ついでに言えば、共産主義者も天皇信者も
共存できる社会がより良い民主制の在り方だと思っているよ。これも既に述べているがｗ
146:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:20:33 DC9R4IdW
>>140
天皇の権威は日本の歴史文化を背負ってきたというところにあるわけ。
それを象徴天皇制という制度から独立という形に変えることでさらに伝統な形へ変化して支持も増える。
権威はなくなるどころか増していく。
147:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:20:53 sJU0Hb2W
どうして廃止すべきかを説明するのが先だろ。なにか新しい話しがあればだけどな。
お前の話はすべて出尽くしているからコピペ貼ってるのと変わらんのだが。
148:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:21:06 JMWkJJRT
>>145
＞共産主義者も天皇信者も 共存できる社会がより良い民主制の在り方だと思っているよ。
それは天皇制の今の日本だろ。
そこから天皇信者を排除してよりよい制度設計などと言ってるのは
実は民主制などお前は目指していないということだろ？
149:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/25 10:21:46 uAVdioUv
>オマイの定義なら日本国民は天皇信者であるべきだ
これも繰り返しだから、同様のレスには二度と答えないが、日本国民が
天皇信者になろうとなるまいと当人の自由。それが民主制国家。
そして日本はそのよ～な基軸で憲法を制定しておりそれを維持している。
オマイら天皇信者が天皇に個人的感情から権威や意義を見いだすのは自由。
そして反対にそれに意義を見いださないのも自由。憲法は単に天皇に対して
象徴として振る舞うことを命じているに過ぎない。
150:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:23:21 JMWkJJRT
>>146
支持とか権威とかという言葉を使って騙そうとしてるが
日本国の統治者としての地位や伝統を奪うやり方に疑問を持つ。
151:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:23:34 DC9R4IdW
>>147
皇室という日本の歴史文化を磐石なものにするため。
152:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:24:29 sJU0Hb2W
国民は天皇の権威を高めたいと思っているのか？国民が望んでいるのは
国の象徴で居て欲しいということだけで権威を高めたいなんて目的意識など
どこにもない。何言ってんだか。
153:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:25:04 JMWkJJRT
>>149
日本国の民主制は日本国民であることが前提。
日本国の国体の破壊をも含める民主制など採用していない。
154:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/25 10:26:32 uAVdioUv
国体って国民体躯大会のコトか？
今時国体なんて概念を持つ国民がどれだけいると思ってんだよｗ
155:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:28:26 sJU0Hb2W
だから、分離したら天皇の権威がより高まる、なんつー話しは誰も振り向かないのさ。
そんなおためごかしに乗せられるのは認知症の年寄りくらいだろ
156:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:28:43 JMWkJJRT
>>154
言葉狩りですか？
じゃあ統治体制でも統治方法でもなんでもいいよ。
157:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:32:28 GxO0EbTl
>>156
正確には、国がら・国のあり方ですね
統治方法は政体だから、立憲君主制民主主義でも君主独裁でも自由に変えられる
158:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:34:21 DC9R4IdW
>>152
>>4を読めば分かるけど権威を高めるために独立を提案しているわけじゃないよ。
権威低下を心配している人に対して伝統的になるんだから権威は高まるでしょと言っているだけ。
159:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:35:15 JMWkJJRT
>>157
なるほど
160:右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
09/01/25 10:35:35 TcVoxDlk
まあ反天皇カルトは「外の世界は右翼だ、危険だ」と説法し
信者をまとめようとしているのがミエミエだよな。
161:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:36:17 JMWkJJRT
>>158
日本国と切り離すことは伝統の破壊でしかないだろ。
162:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:37:19 42hfpMKi
>>158
>・憲法上の矛盾が解消される（人権上唯一の例外の削除）
憲法を無効、或いは改正するのが筋であり、憲法に合わせ事自体が異常。
163:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:43:39 sJU0Hb2W
天皇の権威は皇室祭祀にあるわけじゃない。天皇制が日本国１３００年の歴史と
一体だったという事実が権威の源泉なんだよ。権威を高めるために分離云々なんて
話し自体が、だから、馬鹿げているんだよって言ってるの。
164:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:43:47 DC9R4IdW
>>161
切り離したから伝統が破壊されるわけではないよ。
165:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:45:26 DC9R4IdW
>>163
つ>>158
166:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:46:28 42hfpMKi
>>164
破壊されますが。
167:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:47:45 DC9R4IdW
>>166
なぜ？
168:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:47:47 sJU0Hb2W
憲法上の人権飛び地は、「憲法はそういうことになっている」という解釈に
過ぎないわけで、それを指摘した学者が「だから矛盾は解消すべきだ」と言って
いるわけではない。そういうものとして日本国憲法がある、という受け止め方で
いいだけなんだよ。国民の基本的人権が侵害されているわけじゃない。
169:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:49:31 42hfpMKi
>>167
皇室が國體の中心だからだ。
170:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:50:18 42hfpMKi
>>167
で、何で破壊されない事になるのかな？
171:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:52:08 sJU0Hb2W
「伝統」の最も重要なことは「日本国が建国以来１３００年天皇制でここまで
来た」という事実だって言ってるんだよ。切り離したらその伝統は壊れる。
172:右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
09/01/25 10:52:09 TcVoxDlk
そもそも国家制度は歴史的経緯や権威性とは
切り離せないシロモノだし。
173:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:53:59 GxO0EbTl
諸氏が「天皇と日本国と一体だったこと」自体が皇室の伝統なのだ
と主張してるのだから、
ID:DC9R4IdW氏はまず、あなたが考える皇室の伝統とは何かを示さない限り議論にならない
174:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:54:02 JMWkJJRT
>>164
日本国は大和朝廷の延長で今日があるわけだから
国の頂点に天皇がいるというのが伝統だろ。
それを切り離したら伝統の破壊でしかないだろ。
175:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:56:18 DC9R4IdW
>>169>>170
国体の中心っていう考えは明治に持ち上げられたものじゃん。
皇室が国体の中心であるのが伝統って考えている人はそうとう少ないでしょ。
176:名無しさん＠３周年
09/01/25 10:59:55 GxO0EbTl
>>175
天皇が一貫して日本国家の統治権威であったことは間違いないだろう
簡単にいえば、「日本で一番偉いのは天皇様」という歴史だ
177:名無しさん＠３周年
09/01/25 11:01:29 42hfpMKi
>>175
考える人が多い、少ないは全然関係ないんだが。
歴史的に、文化、藝術、経済、宗教等を奨励し推進してきたのが皇室であり、それは今現在の日本文化の根本を成している。
それこそが國體であり、その中心に皇室、天皇が存在するのは疑うべくも無い。
で、お前の云う伝統は何だ？
178:右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
09/01/25 11:03:25 TcVoxDlk
＞皇室が国体の中心であるのが伝統って考えている人はそうとう少ないでしょ。
海外ですらそう見ているのに日本人で少ないワケがないｗ
179:右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
09/01/25 11:05:23 TcVoxDlk
ちなみにＣＩＡによると日本は天皇制により世界最古の建国とされている。
Japan 660 B.C. (traditional founding by Emperor JIMMU)
URLﾘﾝｸ(www.cia.gov)
日本 紀元前660年建国 神武天皇により
180:名無しさん＠３周年
09/01/25 11:08:14 JMWkJJRT
>>175
戦国時代に天下をとるために京を目指すとか
封建制で国主が別れる中で日本全土を天下と考える源泉は
天皇の存在だろ。
181:名無しさん＠３周年
09/01/25 11:12:23 DC9R4IdW
>>173
皇室の伝統は祭祀でしょ。
象徴天皇制であろうと国事行為だけをするような存在では何の伝統もない。
｢祭祀｣を長年続けていることが伝統の継承っていうんだよ。
神道は日本の生活に溶け込んで文化となり歴史になったわけで表現は悪いけどその神道のトップが天皇であり宮中祭祀を長年続けてきたことが日本の伝統。
そこに日本人は畏怖の念をいだき、外国人もそこから日本の歴史を感じるとったりするわけ。
182:名無しさん＠３周年
09/01/25 11:13:58 GxO0EbTl
天下か・・・
天子の下、と読めるな
琉球や蝦夷地は朝廷の統治下ではないからこそ、「天下」には含まれない
天皇の統治する土地こそ日本だ、と考えるが論理的必然だな
この論理から言っても、日本は天皇と分離することはできない
183:名無しさん＠３周年
09/01/25 11:18:08 GxO0EbTl
>>181
祭祀は江戸末期や明治以降になってから行われたものであり、財政が苦しくなった戦国時代からまったく行われていなかった
祭祀は神聖性を保つ上で重要な文化儀礼ではあるが、長年継承されてきた伝統などと言うのは大ウソ
184:名無しさん＠３周年
09/01/25 11:18:25 DC9R4IdW
補足で説明をすると、>>181で言っているような小難しい考えで"権威"や"オーラ"を感じ取っているわけではなく、
"権威"や"オーラ"を感じ取っている人これ(>>181)が源流だということ。
185:名無しさん＠３周年
09/01/25 11:22:26 DC9R4IdW
>>183
そういう言い方だと新たな敵を生むよ。
しかも突っ込むところが有りすぎるからスルーするね。
だから>>183の意見が正しいと思えばそれでいいよ。
186:名無しさん＠３周年
09/01/25 11:30:01 GxO0EbTl
いや、逃げずに突っ込んでみろよ
これは旧皇族竹田氏がわざわざ著書の中で書いてる事実だ
君はいつもそうだな
困った時は、皇室に不敬なレスだとレッテルを貼って逃げる
187:右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
09/01/25 11:40:08 TcVoxDlk
天皇が時の最高権力者を任命するのが日本の伝統。
しかも近代立憲君主制を先取りしている。
188:不経済
09/01/25 11:41:51 MRUpsTgP
天コロ一族がいなくなると２００億円以上の税金の浪費が無くなる
189:名無しさん＠３周年
09/01/25 11:44:34 DC9R4IdW
>>186
逃げるなって言われても困るけど宗教的な観点から天皇を見ていることを否定するために竹田さんを出されても・・・。
竹田さんの話を聞けば分かるけど宗教的な意見を批判しているわけではなくむしろ宗教的な観点からの話もしてるじゃん。
>>186さんは日本との一体にあることに伝統を見いだしているようだけど象徴天皇制で国事行為をするだけの存在(宮中祭祀をしない存在)でも伝統を感じるの？
190:名無しさん＠３周年
09/01/25 11:47:48 DC9R4IdW
>>188
俺は浪費だと思っていないよ。
独立案は予算が増えるし｢税金の無駄だ｣という主張がなくなるからいいと思ってる。
191:名無しさん＠３周年
09/01/25 11:50:43 KjZW3hI1
ID:DC9R4IdW
あなたは、（>186）の問いに答えたらどうだ？
192:名無しさん＠３周年
09/01/25 11:51:04 DC9R4IdW
昼ご飯を食べたら戻ってくるねノシ
193:名無しさん＠３周年
09/01/25 11:51:06 wd0wL/Pz
まあ天皇がなくても構わんのだが
しかし天皇がいて困ることはあるまい
天皇が嫌いなやつは、いったい天皇に何されんだ？
税金がどうこういう奴もいるが
それとて天皇が私腹を肥やしているわけでもあるまいし
大体、政府のやってる特殊法人よりは使ってる金的にも意義的にもマシだろうに
194:名無しさん＠３周年
09/01/25 11:52:05 GxO0EbTl
>>189
ちゃんと人のレスは読んでくれ
俺は祭祀が神聖性を保つ上で重要な文化儀礼であることは認めている
君が「祭祀は長年継承されてきた伝統である」という重大な事実誤認があるから、それを指摘したの
結論を言えば、天皇の日本国家との一体性であることが伝統の本質であり、祭祀は副次的伝統である
君の論理から言えば、戦国から江戸初期の祭祀を執り行えなかった天皇は、天皇としての伝統を持たないことになるのだが？
195:名無しさん＠３周年
09/01/25 11:57:12 Df/E+Xdg
>>189
国事行為には反憲法の政権をつくらせないことや
日本国の正当唯一を確定する重要な意味があるんだけどね。
これは日本国の伝統にも反しないどころか
むしろ日本の体制に叶ってる。
あと外交面では評価したいね。
外交には親善外交と実務外交があるけど
政治状況はどうであれ行政と切り離されて行われる皇室の親善外交というのは
日本国にとってプラス以外の何ものでもないだろう。
196:天皇は日本国民の宗家
09/01/25 12:24:31 yw97p93O
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:890番)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:889番)
> うわ！！ 病気もちがでたｗｗｗ
自己紹介ありがとう。
197:天皇は日本国民の宗家
09/01/25 12:26:57 yw97p93O
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:891番)
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:889番)
皇室に変わる国家元首維持費用に変わるだけで、皇室の倍以上の経費がかかるようになる。
198:名無しさん＠３周年
09/01/25 13:06:41 DEqjdg1d
天皇が居ても格段普段の生活に差しさわりがあるわけではないかもしれないが、
たまたま彼らと遭遇した場合に、生活に差し障る人が出るかもしれないね。
199:名無しさん＠３周年
09/01/25 13:17:14 gi+2LTqJ
天皇はともかく右翼の存在は国益にとってマイナスであろう
200:名無しさん＠３周年
09/01/25 13:23:06 qcYi1eRt
>>198
天皇が移動する時は、事前の周知もなく交通規制が行われるので迷惑だよね。
201:名無しさん＠３周年
09/01/25 13:25:17 DEqjdg1d
>>200
マラソンとか駅伝とかと同じようにあらかじめ周知徹底してもらわないとね。
>>1
日本人は今上を支持するだろうが、
外国人特に中国人とかはどうだろうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
202:名無しさん＠３周年
09/01/25 13:42:46 v4i1Y5rG
>>199
極左のせいで社会が混乱した70年代をよもやお忘れか
203:名無しさん＠３周年
09/01/25 13:47:35 DC9R4IdW
>>194
｢天皇の日本国家との一体性であることが伝統の本質であり、祭祀は副次的伝統｣っていうのが俺と考えが違くて、
祭祀は天皇の権威の源流であってそこから日本国家との一体性(日本国家との一体性という意味が分からないけど)などの考えが生まれると言いたいの。
204:名無しさん＠３周年
09/01/25 13:49:49 gi+2LTqJ
>>202
＞極左のせいで社会が混乱した70年代をよもやお忘れか
極左が暴れるから右翼が国益にとってプラスである
という理由にはならんわな
アホか？
205:名無しさん＠３周年
09/01/25 13:52:01 v4i1Y5rG
>>204
は？
206:名無しさん＠３周年
09/01/25 13:55:18 GxO0EbTl
>>203
＞祭祀は天皇の権威の源流であってそこから日本国家との一体性(日本国家との一体性という意味が分からないけど)などの考えが生まれる
これを事実とすると、祭祀を行っていなかった戦国時代の天皇には権威がなかったことになる
なぜ、戦国大名たちは競って朝廷に寄付し、織田豊臣徳川は天皇を引っぱり出して来たのか説明がつかない
祭祀が行われなくなった戦国時代で、天皇の権威はなくなったはずなのに
207:名無しさん＠３周年
09/01/25 13:58:22 DC9R4IdW
>>178
この件に関してはハッキリいえる。
国体の中心であるから伝統って考えている象徴天皇制支持者は絶対に少ない。
というか深く考えている人自体少ない。
208:名無しさん＠３周年
09/01/25 14:00:06 v4i1Y5rG
しかしあれだな
天皇という存在をあまりに多く見るからこそ
右翼よ左翼の戦いの源になるんだろうな
折角、幕末維新を経て天皇を礎に国家が一つとなり
日本という極小の国が世界に名だたる先進国となったのにね
統一されることで訪れた平和と団結力、そして躍進、それを経て今日の我が日本があるのだよ
まさしく象徴ではないか。崇めよ、愚民どもｗ
209:名無しさん＠３周年
09/01/25 14:15:32 Df/E+Xdg
>>207
安定しているときはそんなもんだよ。
日本の国体、政体、天皇の役割、議院内閣制の仕組み
もろもろ含めてちゃんと教育してない気がする。
今の教育では民主主義万歳、憲法万歳しか教育してないのでは？
GHQが残した悪影響だろう。
210:名無しさん＠３周年
09/01/25 14:47:11 DC9R4IdW
>>206
失礼。俺のコメントの上にあったのを今気付いた。
その言い方だと一切の祭祀を行なわなかったっていうような言い方じゃない？
普通の生活をして権威者としていたわけではなく大変な状況であっても祭祀の中断はあったけど祭祀をする者としての本質はしっかりと守られてきたんだって。
211:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/25 14:58:04 uAVdioUv
大嘗祭などの大祭は中断されてるけど、祠祭そのものは中断してないよ。
そもそも養老律令では祠祭上の天皇の役割を規定しているし。
212:名無しさん＠３周年
09/01/25 15:04:06 Df/E+Xdg
>>210
国民には祭祀の部分は天皇家の習慣として感じてるだけで
それを権威の根拠にしてる国民は少ないんじゃないか？
政教分離を掲げる現在の日本にとっては、共産主義国以外には
どこの国家にもついてまわる宗教的な部分を、天皇が一手に担い、
そのかわり権能がないということで統治バランスを維持しているわけで、
大変な立場だと思うが、もちろん宗教的な部分に権威を感じる人もいるだろうが、
その多くはの祭祀を理由に権威に感じてる人は少ないだろう。
213:名無しさん＠３周年
09/01/25 15:06:43 v4i1Y5rG
多くを見るな
大局を見よ
これが日本の伝統だ
214:名無しさん＠３周年
09/01/25 15:07:51 Jh8TMePy
祭祀そのものよりもその背景の天壌無窮の詔勅が古代から戦国時代そして戦前まで
統治の正統性の裏づけとして支配階級が尊重しただけだろ。祭祀そのものは皇室の信仰活動に
すぎない。
現在は、宮中で祭祀を行っていることなど殆どの国民は知らないから宮中祭祀は権威の源泉
ではない。象徴の地位は国民の総意であり、天皇の権威の源泉は、現在は、伝統的政治体制と
しての天皇という地位に国民が権威を感じるから。宮中祭祀など関係ない。
215:名無しさん＠３周年
09/01/25 16:06:51 eVT7xvF8
>>213 ：名無しさん＠３周年：2009/01/25(日) 15:06:43 ID:v4i1Y5rG
>>多くを見るな
>>大局を見よ
>>これが日本の伝統だ
そんな伝統があったなら、資源大国のアメリカと戦争などせんだろうに。
216:名無しさん＠３周年
09/01/25 17:02:24 1VVCCDS3
>>179
政治的配慮と歴史事実、国内政治と外交政治は切り分けるべきよ
217:名無しさん＠３周年
09/01/25 17:04:03 1VVCCDS3
政府公安警察クン、キミらのアタマでは、国内治安維持どころか混乱させる。
218:戦犯天コロ死刑
09/01/25 17:05:38 MRUpsTgP
戦争終わったとき、戦争犯罪人天コロヒロヒト一匹くらいさっさと処刑して天コロ制なんかなくしておけばよかったのに
219:右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
09/01/25 18:19:24 TcVoxDlk
>>207
＞国体の中心であるから伝統って考えている象徴天皇制支持者は絶対に少ない。
文章がヘンだな。
皇室が日本の中心であるのが伝統なワケだろ？
アメリカにおける星条旗みたいにね。あれも権威。
＞というか深く考えている人自体少ない。
平均的日本人はイデオロギストでないかもしれんが
正しい日本史と多少の世界史ぐらいは教養として知っているでしょ。
それに、空気や水のように必要不可欠だが在るのが当たり前
の存在は意識しないモンだし。
220:名無しさん＠３周年
09/01/25 19:00:29 Wf4OFU0o
廃止オタク達みたいに常時意識してるほうが異常なんだよ。フツーは意識なんかするわけ
ない。生活には関係ないんだから。困ったことは、無感情は制度反対だと勘違いする
やつがいること。アタマ悪そうだから何言っても無駄みたいだけど。
221:名無しさん＠３周年
09/01/25 19:50:17 DC9R4IdW
>>219
ゴメン。仰る通りヘンな文章で分かりにくかったね・・・orz
俺は｢皇室が日本の中心であるのが伝統｣とは思っていなくて｢祭祀の役割を担ってきた｣っていうのが皇室の伝統だと思っていてる。
だから独立案を考えているわけ。
｢皇室が日本の中心であるのが伝統｣と考えているなら独立案を否定する気持ちは分かる。
222:名無しさん＠３周年
09/01/25 19:58:02 DC9R4IdW
>>220
>困ったことは、無感情は制度反対だと勘違いするやつがいること。
俺は｢制度反対｣ではなく｢消極的賛成｣と捕らえている。
カワイイさんも同じだと思う。
223:名無しさん＠３周年
09/01/25 20:05:30 DC9R4IdW
訂正
>>221
×思っていてる
○思っている
224:名無しさん＠３周年
09/01/25 20:16:40 Df/E+Xdg
>>222
アメリカの大統領は米軍の指揮権、議会をすっ飛ばした大統領令、
一言で全公務員のクビを切れる権限を持ってて、
明治時代の天皇並み、もしかしたらそれ以上の権限を持ってるわけだけど、
今の日本で民選元首にしたらアメリカ大統領並みの権限を持たせてもいいと考える日本人は少ないだろう。
権能のない象徴を選ぶなら民選にする必要はないしな。
象徴天皇制に積極的賛成の国民は多いと思うよ。
225:名無しさん＠３周年
09/01/25 20:30:45 4WCG07bD
>>224
だいたい同意。
安部や麻生は論外としても、橋下徹みたいな切れる（けど少し人格がヤバイ）奴が大統領に選ばれる可能性は高いし、そうなると危険ではある。
226:右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
09/01/25 20:54:54 TcVoxDlk
>>221
正しい日本史を知っていれば祭祀は皇室制度の一側面に過ぎないコトが
わかると思うが。
まあ平安時代以後、後醍醐天皇以外に天皇親政を行った天皇はほぼ皆無で
明治憲法でさえ立憲君主型の「象徴天皇制」と考えられるところ、誤解を
生み易いのかもね。
227:名無しさん＠３周年
09/01/25 22:43:26 eVT7xvF8
>>220 ：名無しさん＠３周年：2009/01/25(日) 19:00:29 ID:Wf4OFU0o
>>廃止オタク達みたいに常時意識してるほうが異常なんだよ。
そりゃ賛成派の事やねぇ。
常時「（自分達の意志を通す為に）制度を維持しなければ」って考えているから、まともな議論も出来ない訳でね。
>>フツーは意識なんかするわけない。
賛成派はその辺を国民に意識されると困るからだろうねぇ、森元首相は「無党派は寝ていてくれればいい」と言ったが、
関心を持たれると状況が逆転する可能性が高くなるものな。
現状では天皇制は「どちらでも良い」って答えの人達が圧倒的だが、これが国民的に議論されれば、
やっぱり今時天皇制って言うのも変だね、税金も無駄に使ってるし・・・
って考える人が増えてくる可能性の方が高いから。
228:バカですか？
09/01/25 22:49:35 8yw9mdm7
無関心層が関心を持てば、多くが維持派となるであろう。
■■象徴天皇制維持派の主な意見
①議員内閣制には象徴天皇は不可欠。廃止した場合の大統領制、象徴大統領制などには不安定要素が多々ある。
廃止を主張する人間には、廃止後の具体的な対案と展望の明示がなく無責任。
他国にも日本より優れた制度が特に見当たらない。
②権力（行政）と権威（外交・国事行為）は分離した方が良い。天皇制の存在は独裁者の出現を抑止してきた歴史がある。
もし明治維新で共和制となっていれば、西郷が大統領となり戦争は早く拡大していた可能性大。
③国の根本に関わる政体、日本の歴史や伝統など、過去と未来の全ての日本人に対して重大な歴史の責任を負っており、軽率に判断すべき事ではない。
④最後に残った世界で唯一、最高の称号"Emperor"として世界から認められており、それは知恵で有効に運用すべきである。
一度廃止すれば永遠に元へは戻せない。
⑤フランス革命（王妃マリーアントワネットを公開処刑）は独裁者（ナポレオン）を生み出し暴力と戦争を拡大させて、ろくな事は無かったじゃないか。
フランス人は王室を失った歴史を恥じて後悔している。工夫して良い形で残せばよかったと。
ベルサイユ宮殿は死んだ遺跡になってしまった。
⑥日本は日本の伝統のシステムで良い。無理に欧米のサル真似をしなくても良い。
欧米からも日本のシステムをうらやまむ声が少なからずある。
⑦皇室を含む日本の伝統的な信仰は自然と先祖への敬意と感謝の念であり、これは世界に誇れる普遍性がある。
国民主権という偏狭な価値観よりもよりもむしろ崇高で普遍的な理念と言える。これからは地球環境保護の時代だから。
⑧廃止したら反日思想の中国人と韓国人を喜ばせるだけ。
229:名無しさん＠３周年
09/01/25 22:53:16 eVT7xvF8
相変わらずバカは意味不明な自己中論に終始しているな。
230:バカですか？
09/01/25 22:56:10 8yw9mdm7
皇居を破壊して開発すれば経済効果があるとか言ってるバカがいるが
皇居がどれほど貴重な自然があるのか知らないのだろう。
（武蔵野台地の自然が残る貴重な地域）
左翼のアホは、ヨーロッパの都市が街の歴史・景観を維持するために
どれほどのコストと規制をかけているか知らないのであろう。
パリの街の歴史と景観の維持費は、天皇制に掛かる費用どころではない莫大な費用だ。
URLﾘﾝｸ(www.rikiya.com)
231:名無しさん＠３周年
09/01/25 22:57:38 qcYi1eRt
>>228
バカですか？さんは、この優れたｗ天皇制が世界に真似されない理由が分かっていない。
232:バカですか？
09/01/25 23:00:14 8yw9mdm7
そういえば天皇制廃止と左翼の指導者的な人物の大江健三郎は
京都の景観をぶち壊した京都駅を、絶賛していた。
左翼は頭がおかしいのだろうｗ
233:名無しさん＠３周年
09/01/25 23:20:35 1VVCCDS3
>>226
カメレオンだな
234:バカですか？
09/01/25 23:33:53 8yw9mdm7
日本人ほど、街の景観に無関心な民族はいないであろう。
自己の権利の主張が大事で、公共の利益などどうでも良いと
日教組が教えているからだろうか。
皇居を破壊して都市開発すれば経済効果があってよいという人間の神経が
おれには信じられない。
235:名無しさん＠３周年
09/01/25 23:35:07 4WCG07bD
日の街の景観が嫌いなら出ていけばいいのに。
236:バカですか？
09/01/25 23:39:18 8yw9mdm7
京都駅は破壊した方が良いｗ
世界に誇る日本の観光都市の玄関として、相応しくない。
なぜあんなものが通ったのか？
京都には左翼と解同が多いから、古い意匠の建物は軍国主義だといって
妨害されるのかもしれない。
237:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/25 23:44:23 uAVdioUv
つうか、以前にも書いたが日本はスクラップ・アンド・ビルドが染みついていて、
都市設計が苦手なんだよ。木造建築の歴史が長く、地震や火災が多いため、
長期的視点に立った都市設計の思想を持っていない。東京なんて暫く行かないと
街並みがあっという間に変わる。変化に敏感に反応するが「保存する」意識が希薄。
238:名無しさん＠３周年
09/01/25 23:47:27 4WCG07bD
>>236
頭悪いなあ。
239:名無しさん＠３周年
09/01/25 23:50:50 1Tjf3jL/
そんなことよりもゾーニングをちゃんとするべきだね。住宅地域に工場や資材置き場が
ごちゃまぜに存在するのは発展途上国並み。トラブルも絶えない。
240:バカですか？
09/01/25 23:57:03 8yw9mdm7
歴史のある街に高層ビルや首都高があるなど
世界の歴史ある都市では考えられない話だ。
そんなものは副都心や埋立地のみで許されるべき。
遅ればせながら東京駅のオリジナル意匠への改修や、日本橋の復活という話もあるが
首都高と高層ビルがあっては、景観もはやどうにもならない。
山手線の内側で地上から富士山が見えるのは1ヶ所しかなくなってしまった。
241:名無しさん＠３周年
09/01/25 23:58:49 4WCG07bD
>>240
歴史あるっていうけど、そもそもブルーノとか外国の建築家
を招いて明治政府が作ったわけでさ。
今に始まったことじゃない。
242:バカですか？
09/01/26 00:06:13 FgpsXwAO
>>241
明治時代の近代建築は、街並みに貢献してるだろ。
駄目にしたのは、戦後のポストモダン建築というやつだ
（丹下健三などのコンクリーとガラス張りの無機質なやつ）
243:名無しさん＠３周年
09/01/26 00:06:35 tRohxs4R
>>240
ところでおまえさんは下駄にはかま？
244:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/26 00:06:40 TNw3LgiT
古代都市は中華風、近代都市は欧州風。
日本文化の独自性は模倣の巧みさにあるんだよな。
245:名無しさん＠３周年
09/01/26 00:08:09 koiImEae
>>240
京都の話ならまだしも
東京が
＞歴史のある街
ってなぁw
246:名無しさん＠３周年
09/01/26 00:10:11 koiImEae
>>242
＞ 明治時代の近代建築は、街並みに貢献
木造で漆喰と日本瓦の整然とした純日本建築の町並みに
そぐわない洋風建築が突如出現というのの
どこが町並みに貢献？？
247:名無しさん＠３周年
09/01/26 00:12:46 tRohxs4R
丹下健三なんか大したもんじゃないの。建築はギリシャローマ帝国からの伝統で
圧倒的に西欧がリードしていたけど日本人がそこに割って入って地位を確立したんだ
からすごいよ。
248:名無しさん＠３周年
09/01/26 00:14:46 O2OW4boo
>>242
コンクリートとガラスの建築は、近代建築といってな・・
丹下健三が日本でその代表例なんだが。
ポストモダン建築は、日本ではレンゾ・ピアノの関西国際空港。
249:バカですか？
09/01/26 00:15:13 FgpsXwAO
>>246
木造和風でビルなど出来ないから仕方ないだろｗ
明治の洋館建築は、銀座など駅前商業地域に限定され
東京の景観に貢献していた。
浅草なんかも和洋が違和感無くうまく融合していた。
250:名無しさん＠３周年
09/01/26 00:17:01 O2OW4boo
>>247
実は、近代建築は、日本と親和性が高い。
数奇屋つくりなど近代建築の先取りと評価する建築家もいるぐらい。
というか、日本ほど近代建築ばかりな国も珍しいのだが。
今に始まったことではない。大正震災がデカイ。
251:バカですか？
09/01/26 00:18:39 FgpsXwAO
>>248
日本の場合は、明治時代の主に古典的洋風建築が近代建築で、
戦後のコンクリートとガラス張りをポストモダンとしている。
西欧とは違うのだよ。
252:名無しさん＠３周年
09/01/26 00:18:58 O2OW4boo
>>249
浅草の和風の融合の例は？
あと、木造建築は最近見直されてきているよ。
253:名無しさん＠３周年
09/01/26 00:19:37 O2OW4boo
>>251
丹下は戦前にすでに活躍しているんだが。
254:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/26 00:22:22 TNw3LgiT
東京都庁もポストモダンと言われてはいるけどな。
ただ、丹下健三の作品の中では評判が良くない。
やはり丹下と言えば代々木体育館だろう。
255:名無しさん＠３周年
09/01/26 00:29:14 PDkRip0n
皇居は公園として保存でよろ
256:バカですか？
09/01/26 00:29:33 FgpsXwAO
日本では万博に象徴されるコンクリーとガラス張りで飾りがない単純な面構成が
丹下とポストモダンの象徴だろ。
いずれにしても、歴史のある街の中では
目障り以外の何者でもない。
副都心や代々木なら良いが。
257:名無しさん＠３周年
09/01/26 00:30:32 O2OW4boo
>>256
だから、それは近代建築で、ポストモダン建築じゃないんだが。
知ったかする前にウィキペディアでも見たほうが恥じかかないと思うぞ。
258:名無しさん＠３周年
09/01/26 00:31:26 koiImEae
>>249
＞限定され
限定した範囲でのみ許されたってのは
それだけ他の景観にそぐわない
浮いていたものだったという証明でしょに
259:バカですか？
09/01/26 00:35:27 FgpsXwAO
>>257
日本で近代建築と言えば、レンガ造りの凝った意匠の洋風建築だろ（東京駅など）
260:名無しさん＠３周年
09/01/26 00:37:27 xjGoRPvr
和洋折衷というのが日本の気風であり文化だ
群雄割拠していた藩を天皇の名のもとに統一させ
その度量の大きさを持って米英の技術や文化を吸収しなければ今日の日本はなかった
近代建築を取り入れたのも日本の気風、風土、伝統なのだよ
261:バカですか？
09/01/26 00:40:55 FgpsXwAO
>>258
どうでも良いが、京都駅が京都の顔に相応しくないのは
確かだろ？
東京駅は洋風ではあるが、東京の景観を害しているという意見は聞かない。
262:名無しさん＠３周年
09/01/26 00:44:54 koiImEae
>>261
京都駅が相応しくないって事に異論はないが
そこで東京駅を持ち出してくる事がずれてるんだよ
263:バカですか？
09/01/26 00:50:05 FgpsXwAO
>>262
明治から戦前の日本の近代を、左翼は全否定したいんだろうな。
そういった偏狭な思想が、京都駅のようなものを出してしまうだよ。
264:名無しさん＠３周年
09/01/26 00:52:50 koiImEae
>>263
京都は左翼だ
とでも言い出すのかなw
ウヨサヨ単純頭って楽だろうね
265:名無しさん＠３周年
09/01/26 01:17:11 OywZGjik
>>263
そんな事言うんだったらいっその事江戸時代あたりまで戻ってしまえ。
266:バカですか？
09/01/26 01:29:18 FgpsXwAO
日本の都市で最も誇れるものは、美しいもの
それは城と日本庭園だ。
だから皇居は日本の顔と言ってよい。
日本の歴史と文化が凝縮している。
江戸城は昔の工法で再建すべきだな。
267:名無しさん＠３周年
09/01/26 01:36:47 koiImEae
>>266
＞城と日本庭園
京都御所とか馬鹿の頭には無いんだろうなぁ
268:バカですか？
09/01/26 01:53:58 FgpsXwAO
>>267
御所は建物も庭園も、あまり日本的でない。
仏教の影響が強すぎる。
269:名無しさん＠３周年
09/01/26 01:55:54 OywZGjik
>>266
＞＞日本の歴史と文化が凝縮している。
また極端だな、おい。
しかも江戸城のような城が出てきたのは安土桃山時代あたりだろ。
270:名無しさん＠３周年
09/01/26 02:01:00 O2OW4boo
>>268
仏教と神道はどっちが日本的かはわからないよ。
明治政府は神道をある意味捏造したところもある。
歴史的には天皇家は仏教色のほうが強い。
271:名無しさん＠３周年
09/01/26 02:11:24 koiImEae
>>268
奈良の大仏も、寺を有する京都の町並みも
日本的でないと
仏教の影響があるものは日本的でないと
これほどの馬鹿はそう見られないなぁ
272:名無しさん＠３周年
09/01/26 02:14:44 835FLsVn
誰に意見するわけでもなく、ただただ俺の私見を一つ。
文化ってのは歳月とともに変わっていくものだ。
極端な例だが、キリスト教がその創設期からずっと変わらない教義を続けているわけではなく、変化し続けてきた
ように。
まして日本文化ってのは外からの文化を（様々な紆余曲折をしながら）柔軟に取り入れてきた。
であればその都市風景や建設様式だって時代とともに多様な変化をするのが自然だ。
一方近代以降、歴史的・文化的なものを後世に伝承しようという風潮が強まった。
日本の始まりからずっと伝承しようと考えて建てられたわけじゃないのだから、この建物は○○時代のもの、この
寺院は××時代のものとそれぞれで保存し、伝承していけばいいと思う。
273:名無しさん＠３周年
09/01/26 02:38:08 Xm4KHL4J
天皇廃止派はさかしらな漢心と大和心の区別もできないゆとりなのか
274:名無しさん＠３周年
09/01/26 03:25:18 0Ezoh3DW
つーか、うすっぺらい書き込みばっか。
275:名無しさん＠３周年
09/01/26 04:30:11 mQI8fEuh
天皇って･･･
何で必要なのですか？
教えてください
276:名無しさん＠３周年
09/01/26 06:08:44 Tj/D07XL
天皇が何故必要か
それをまともに説明できる言論人はいない
それは新興宗教と同じであり理屈はなく
ただ絶対正しいんだから信じなさいという押し付けだけがある
277:名無しさん＠３周年
09/01/26 07:59:14 Vu6Vj8tB
天皇は必要ない 存在理由が見つからない、ということは、いらない、ということである 無駄飯食いだ
278:名無しさん＠３周年
09/01/26 08:03:02 ggiZk1uv
>>268
教えていただきたいのですが、政府が宮内庁組織する妥当性ですが。
279:名無しさん＠３周年
09/01/26 08:07:06 Vu6Vj8tB
早く、あの寄生虫を、俺たちのふところから、放り出そう！
280:名無しさん＠３周年
09/01/26 08:13:12 Vu6Vj8tB
どうも、天皇家は、終戦直前、自分達の財産をスイスへ隠したようだ。
281:名無しさん＠３周年
09/01/26 08:18:09 Vu6Vj8tB
だから、天皇家は、ヨーロッパで優遇されている。
282:名無しさん＠３周年
09/01/26 08:20:08 4ioUOZQr
あきらめなさいｗ
信ずるものはばかであるｗ
283:名無しさん＠３周年
09/01/26 08:25:32 Vu6Vj8tB
戦時中、国民が餓える中、天皇家は、兵器等の密売でおお儲けしていた。 その財産は、莫大だった。
284:名無しさん＠３周年
09/01/26 08:29:51 nzAFJPG8
>>276
国民の団結の象徴
日本国の伝統文化の体現者
日本国の連続性の証明者
日本国の政体の唯一正統の確定者
議院内閣制の重石
日本国憲法の保護者
日本外交最高の権威
国家安泰の要
285:名無しさん＠３周年
09/01/26 08:31:26 Vu6Vj8tB
天皇家は、終戦直前、財産を、横浜正金銀行から、スイスへ送金している。
286:名無しさん＠３周年
09/01/26 08:35:04 oaHMuVSw
朝鮮人にとって日本の天皇は侮辱の格好のターゲットであり、天皇の存在は日本支配の障害に成る。
287:名無しさん＠３周年
09/01/26 09:02:04 l3QMSD8t
伝統を壊すことを是とするとは
288:名無しさん＠３周年
09/01/26 09:50:25 kgQmkQgs
とにかく朝鮮の人には注意しろってことなんだろうが、
政治や経済の中枢に帰化人が多いんじゃないの？
289:名無しさん＠３周年
09/01/26 10:23:15 GvOU5Z94
>>288ＤＱＮの日本人をパチンコやサラ金や宗教各種で釣り上げて、金持ちには政財界官僚公務員で囲い込むわけですね。
290:名無しさん＠３周年
09/01/26 10:27:44 K+NkFE1d
>>277
お前自身に存在理由が在るとでも云うのか？
291:天コロ氏ね～
09/01/26 10:33:22 Js0i1JG5
天コロ
天コロ
天コロ
点コロ
点コロ
点コロ
天ころ
天ころ
天ころ
万世一系？代替わりしているが、携帯かメイジか
292:名無しさん＠３周年
09/01/26 11:02:42 8DpSMpaW
ヒロヒトも自分の地位が危うくなるとみるや
マルコスみてえなことやってたんだな