08/12/31 07:36:53 +2gOQ9+e
天皇制Q&A
① 憲法学者横田耕一著「憲法と天皇制」から読み解く
Ｑ、明治憲法と日本国憲法の天皇制の違いとは、どのように違うのでしょうか？
Ａ．
明治憲法→國體（国体）や歴史的存在である天皇の存在が前提であり
憲法はそれを確認的に記述され、
故に憲法上の天皇とは法的にも従来（立憲以前）の天皇と連続する形となる。
日本国憲法→主権者である国民（前文に明記）が確定した象徴、
社会契約説的な思考を前提としている。
制度としての天皇の存在は具体的な憲法規定から帰納され
故に無原則的に従った歴史的な存在としての明治憲法での天皇と
現行の日本国憲法での天皇とでは原則として別物である。
3:（゜ε゜）キチガイは正義！ ◆E5Q3.HSGVI
08/12/31 08:01:05 +2gOQ9+e
Ｑ、日本国憲法ではそれ以前の明治憲法下での天皇と制度上連続しているか？
Ａ．
制憲時の政府見解→連続性があり、国体に変更はない。
金森国務大臣答弁→制度上、大幅な改正はあるが、従来の天皇制度の実態が
変更したとは認められない。
主権は国民にあるが天皇を中心としている。
よって天皇が国民の下位に置かれているという考えは含まれない。
制憲時の憲法学会→天皇主権から国民主権に変わり法的な意味での国体は変更。
（多数説）
天皇制度はある程度の連続性を持つ。
―連続説の根拠―
現憲法が旧憲法の第73条による改正憲法として成立している。
現実として「天皇」という呼称がそのまま残り使用されている。
制憲に関わった人々が断絶性という観点を持っていなかった。
構成上第一章に天皇を持ってきているなど旧憲法の体裁を受け継いでる。
天皇制に伴う諸制度や諸慣行が現憲法に矛盾しない限りにおいて踏襲されている。
旧憲法上の天皇の地位にあった裕仁天皇が現憲法でも引き続き
4:（゜ε゜）キチガイは正義！ ◆E5Q3.HSGVI
08/12/31 08:20:16 +2gOQ9+e
現在の学説 通説→現憲法下での諸制度は、全て憲法の授権に基づく。（法の支配）
憲法規範が述べるところが制度内容の全てである観点を徹底。
現憲法の天皇制度の内容は、旧憲法のそれとは全く異なっている。
故に制度としての両者は全くの別物であり、連続性がはない。
◎横田喜三郎説＝天皇の「地位」「地位の根拠」「権能」の三点において
両者は全く異なる（旧憲法からの継続ではなく、創設された制度において）
地位 ＝旧憲法では天皇は最高決定権者（主権者）であるが、
現憲法では天皇は『日本国・日本国民統合の象徴』であり主権者は国民。
地位の根拠＝旧憲法では神勅にあり、国民は一切口出しができない。（不敬罪など）
現憲法では国民の総意が根拠であり、存在の根拠は国民にある。
権能 ＝旧憲法では統治権の総覧者であり、多くの大権を持つ。（統帥権）
現憲法では、一切の政治的権能を持たず形式的・儀礼的行為のみである。
連続性にたつ学説は少数説であり、これらは皇室典範や皇室儀式に関しての評価を高く見る傾向がある。
5:（゜ε゜）キチガイは正義！ ◆E5Q3.HSGVI
08/12/31 08:48:03 +2gOQ9+e
Ｑ、明治憲法と日本国憲法との天皇の法的な位置づけは？
Ａ．明治憲法 →天皇制度を創設したのではなく「国体」を前提に天皇の立場を宣言的に確認したもの
故に天皇の立場は憲法規範に限定されず、広大な憲法の領域外の部分があった
具体例 祭祀としての天皇の役割及び権限は憲法規定にはない
明治憲法では政教分離規定がないので天皇の祠祭行動に制限はなかった
現行の日本国憲法では政教分離規定により私的領域として位置づけ
※美濃部達吉は天皇大権の一つとして憲法外の祭祀大権を位置づけ
その他の憲法外制度と慣行
元老、内大臣・重臣会議など（憲法外にもかかわらず大きな政治的役割を持つ）
その為、憲法による統制（いわゆる「法の支配」）が機能しなかった
名目と実態の乖離
建前上は天皇にあらゆる権限が集中、しかし立憲君主（的）運用の時期もあり
正確な天皇理解のためには憲法規範より運用実態を把握すべき
※内閣の補弼についての大権行使では拒否しないことを原則心がけるなど
名目的運用がなされた。だが、人事や政策については質問などの形で意思表明を
しており、気に入らない内奏には裁可を行わないなど政務事項については
大きな政治的役割を果たしている（補弼の及ばない統帥権も含めて）
6:（゜ε゜）キチガイは正義！ ◆E5Q3.HSGVI
08/12/31 08:49:07 +2gOQ9+e
日本国憲法→社会契約説を前提にしている為、天皇は国民信託以上の権限は持てない
憲法を最高規範として位置づけた「法の支配」によって、天皇も憲法を超越した存在では
あり得ない（天皇の立場は憲法規範に限定されない明治憲法との違いに留意）
天皇の歴史的存在の意義や権威性などは、天皇にとっての本質的・不可欠な行為・機能で
あったとしても違憲性がある場合は行えない（宮中祠祭が政教分離規定に抵触する場合等）
制度としての天皇は主権者である国民に奉仕する立場（公務員としての把握も可能）
天皇という名称の公的機関があり、それに特定の人物が就任している
こうした前提から、天皇制度での権能と天皇就任者の自由や権利・義務とは区別される
連続性への過度の期待や社会契約説への理解がないと混同・混乱が生じやすい
公人と私人の関係
・公的生活には宮廷費が支給（公的である故に憲法の領域内）
・私的領域には内廷費が支給（私的である故に憲法の領域外）
・ただし、公務員と同様公的立場による私的領域上の制約を受ける（養子の禁止等）
7:（゜ε゜）キチガイは正義！ ◆E5Q3.HSGVI
08/12/31 08:56:47 +2gOQ9+e
憲法学における学説の類型
通 説 学界のなかで，その問題について妥当すべき法の内容を示すものとして一般的に承認されている
学説を意味する。単に多数の者が主張しているだけでは，通説にはならない。自分の考え方とは
ひとまず別に，これが一般に妥当すべき法の内容だと意識されているものが，通説なのである。
多数説 主張している論者の数が多くなれば多数説になり，少なければ少数説になる。
有力説 通説のように一般的に承認されているとはいえないけれども，それに対抗する学説として一定の
価値が認められた見解を意味する。その問題について論じるうえで無視することは許されない。
そう意識されている見解が，有力説とよばれることになる。内容的には特異な見解でも，その
主張者が学界ですでに一定の評価を確立している人である場合は，有力説とよばれることが多い。
大村敦志ほか著『民法研究ハンドブック』（有斐閣）より
以上、憲法上の天皇制とその廃止についてを議論するスレです。
天皇の政治責任から、社会通念上の統治システム上の天皇制までを話し合い、
天皇制存続派はこちらの専用スレに移動するか
天皇制度未来永劫存続９６
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
天皇制廃止９６（避難所・実質予備スレとして機能してることが判明）
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
他、それぞれ議論・趣旨に合う板に移動してください。
8:（゜ε゜）キチガイは正義！ ◆E5Q3.HSGVI
08/12/31 08:59:13 +2gOQ9+e
18 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆cwkQcZxsX6 [] 投稿日：2008/12/20(土) 21:09:35 ID:0KKunROb
>廃止理由のテンプレが抜けてるぞ。
主要な廃止論
・民主制を根底に置く日本国憲法の全体像にそぐわない
・天皇制による天皇の象徴としての機能は戦後6割前後の無関心層をもたらし継続する意義を喪失している
・皇室をまるごと国家予算（税金）で維持運営するのは税金の無駄遣いに相当する
・人権の飛び地であるとの人権論の観点から皇族の人権を認めるためには廃止が妥当
・天皇の過剰な公務実態や皇太子妃の精神的病などじゃ廃止をするしか解決の道はない
・特殊な天皇信者らの復古的価値観を統治機構に持ち込むのは無意味な緊張関係をもたらす
・民選による象徴こそ民主制として合理性がある
・終戦直後の「国体護持」とＧＨＱの統治利用として成立した天皇制を今後も維持するのは間違い
・そもそも象徴が人間である必要はない
・皇族は美醜の観点から言えば個人的好みに左右され象徴に相応しくない
主要な廃止論の観点は以上の通り。
この他にも廃止理由があればどんどん書き込んでください。
9:（゜ε゜）キチガイは正義！ ◆E5Q3.HSGVI
08/12/31 09:22:45 +2gOQ9+e
反論
＞・民主制を根底に置く日本国憲法の全体像にそぐわない
＞・天皇制による天皇の象徴としての機能は戦後6割前後の無関心層をもたらし継続する意義を喪失している
＞・皇室をまるごと国家予算（税金）で維持運営するのは税金の無駄遣いに相当する
国民が象徴天皇制に反対していない以上、民主制の観点からも問題無いし
有用な国家機関として相当の予算も当然のこと。
＞・人権の飛び地であるとの人権論の観点から皇族の人権を認めるためには廃止が妥当
＞・天皇の過剰な公務実態や皇太子妃の精神的病などじゃ廃止をするしか解決の道はない
これは単なる論理の飛躍。制度内で改善すればいい。
＞・特殊な天皇信者らの復古的価値観を統治機構に持ち込むのは無意味な緊張関係をもたらす
これは思想信条の自由で規制するのは「民主制」に反する。廃止論も同じ。
＞・民選による象徴こそ民主制として合理性がある
お仕着せの憲法とはいえ国会が今現在も反意を示してない以上民主的な制度で
ある。象徴として天皇に優る存在はない。芸能人が象徴になったのでは国が軽くなる。
＞・終戦直後の「国体護持」とＧＨＱの統治利用として成立した天皇制を今後も維持するのは間違い
一面だけを取り上げて判断できるほど軽い事柄ではない。
国民が支持するかどうか以外に制度の良し悪しを判断する基準は無い。
＞・そもそも象徴が人間である必要はない
話しにならん。
＞・皇族は美醜の観点から言えば個人的好みに左右され象徴に相応しくない
日本の歴史を代表するのに天皇に優るものは無い。芸能人でもなれるような
民選象徴など笑止千万。それこそ個人的好みの最たるもの。政治と国民生活はバラエティ番組ではない。
10:（゜ε゜）キチガイは正義！ ◆E5Q3.HSGVI
08/12/31 09:25:05 +2gOQ9+e
主要な維持論
・廃止を主張する人間に、具体的な対案・ビジョンがない。
・象徴天皇制は、独裁者の出現を抑止している。
・止めた場合の利点が特にない。
・未来の日本人に対して重大な責務を負っており、軽率に判断すべきではない。
・世界で唯一の最高の称号、皇帝として世界から認められており、有効利用すべきである。
・一度廃止すれば二度と元へは戻せない。
・フランス革命は暴力と戦争を拡大させて、ろくな事は無かったじゃないか。
・中国人と韓国人を喜ばせるだけ
主要な維持論の観点は以上の通り。
この他にも維持理由があればどんどん書き込んでください。
異論
・廃止して元首は公選にすればよい。
・立憲主義の下で独裁はありえない。
・止めて元首公選にした場合、民主主義が根付く。
・未来の日本人に重大な責務を負っているのはそれぞれの日本人自身。
・有効利用の具体的検証はなされたことがない。
・封建時代の名残であり、、二度と元には戻さなくても結構。
・フランス革命時とは時代が異なり、暴力革命を主張しているわけではない。
・中国、韓国など関係ない。日本自体の問題であり、国家体制と関係ない。
11:（゜ε゜）キチガイは正義！ ◆E5Q3.HSGVI
08/12/31 09:26:46 +2gOQ9+e
考察
45 名前：[] 投稿日：2008/12/20(土) 23:xx;xx ID:xxxxxx
バカですかが今夜はするどい件
46 名前：バカですか？[] 投稿日：2008/12/20(土) 23:44:24 ID:IjHQFgz6
廃止した場合は、共和制国家となる。
その場合は当然、国民の代表として大統領を置く事となる。
その大統領をどのように選び、どのような役割を担うかが
議論となるだろうが、民主制の進んだ現代では
当然、民意を直接反映し実行する、真の大統領制を民意は支持するであろう。
よって
選択肢は二つしかない。
大統領制を選択するか、象徴天皇制を維持するか。
廃止派は、この議論を避けては通れない。
しかい避けている。
12:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/31 10:10:37 6lb1IsMq
スレ立て乙
13:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/31 10:13:51 6lb1IsMq
>バカですかが今夜はするどい件
全然鋭くないｗ
バカは一貫して共和制なら大統領制を採用するのが当然であるとゆ～
硬直した考えから抜け出せないでいるだけ。
日本は学説によっては「象徴天皇制を持つ共和政体」とゆ～類型もあるコトから、
大統領制が共和制にとっての絶対条件ではない。
14:（゜ε゜）キチガイは正義！ ◆E5Q3.HSGVI
08/12/31 10:15:33 +2gOQ9+e
前スレで気になったので貼る
＞ 48 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/12/21(日) 00:08:22 ID:my8OX6LW
＞もう一度書く。
＞そもそも昔むかしの群雄割拠時代の一豪族が「時の政権認定機関」
＞として、宗教的基盤をもとに、たまたま生き長らえただけのこと。
＞とてもシンプルな事実だ。
＞バカな左翼がいう「天皇制は差別の根源」という主張には組しないが、
＞天皇制肯定を前提とした憲法論議には反吐がでる。
吾の考えでは、白村江敗戦以前と以後では天皇および政権機関
としての役割が、直に言えば”連続性”が無い。
これは現代の天皇問題に非常に通じる。
天皇制は時代に合わせてある程度の正統性や連続性を維持しながら
緩やかに変化していけば良い。
このスレでは現行の天皇制の廃止を議論しているようだが
それは議会制廃止とおなじことである、それは朝廷の廃止であり王朝の廃止だ。
だが廃止もありえない、やはりそうするとバチカン化が一番現実的な得策なのかも。
それと、
＞ 19 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/12/20(土) 21:24:38 ID:fwdSRxNi
＞天皇制憲法解釈神学論争スレに分離しろよ。
これについてｋｗｓｋ
15:（゜ε゜）キチガイは正義！ ◆E5Q3.HSGVI
08/12/31 10:21:13 +2gOQ9+e
>>13
＞日本は学説によっては「象徴天皇制を持つ共和政体」とゆ～類型もあるコトから、
＞大統領制が共和制にとっての絶対条件ではない。
現憲法上は、半分はそうした扱いにちかい。
たとえば、国家元首ではなく単なる”象徴”としてのみで
あれば、十分共和制の元、例えば大統領制なんかとでも共存できるだろうね。
ただ、それが意味してるのは・・・・・
16:（゜ε゜）キチガイは正義！ ◆E5Q3.HSGVI
08/12/31 10:29:04 +2gOQ9+e
＿＿＿＿
,／_￣￣￣~_ヾ＼
/／;;) (;;ヽ、l|
!{;;ｼ' :、 ,:' ヾ,ｼ !|
} （・）,: :, （・） {| ＜さて、スレも立て終わったしラーメンでも食いに行くかな
/-‐ （n n） , -‐ | ではまたなみなの衆 ﾉｼ
! (●ー ' /
ヽ `ー ,／
￣￣￣￣
17:名無しさん＠３周年
08/12/31 10:31:24 5/3KUJhx
>>13
一貫して憲法上の人権飛び地があるから廃止すべきだと硬直的に主張する
おまえと同じじゃないか。アホ
18:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/31 11:23:24 6lb1IsMq
>おまえと同じじゃないか。
オレの場合は法学上の学説を根拠としている発言であるのに対して、
バカの場合は単なる思いこみであり主観の所産に過ぎない。
この違いが分からないレベルでは、憲法議論に加わるのは無理だなｗ
19:名無しさん＠３周年
08/12/31 12:33:09 5/3KUJhx
天皇制が前提の天皇の地位に関する憲法解釈などいくらやったってオマエみたいに
廃止するという結論にはなるわけがないんだよ。論理的ならば、な。
20:バカですか？
08/12/31 13:08:42 LIzReYg2
■■主要な維持論は以下の通り。
①象徴天皇制を廃止した後に考えられる大統領制、象徴大統領制には不安定要素が多々ある。
②廃止を主張する人間には、具体的な対案と展望がない。無責任。
③天皇制は、独裁者の出現を抑止してきた。
④過去と未来の全日本人に対して重大な責任を負っており、軽率に判断すべき事ではない。
⑤世界で唯一の最高の称号"Emperor"として世界から認められており、有効に活用すべきである。
⑥一度廃止すれば永遠に元へは戻せない。慎重に判断すべき。
⑦フランス革命は暴力と戦争を拡大させて独裁者を生み出し、ろくな事は無かったじゃないか。
⑧フランス人は王室を失った歴史を後悔している。工夫して良い形で残せばよかったと。
⑨日本は日本の伝統のシステムで良い。無理に欧米のサル真似をしなくても良い。
⑩欧米からも日本のシステムをうらやまむ声が少なからずある。
⑪廃止したら反日思想の中国人と韓国人を喜ばせるだけ。
21:エビちゃんファン
08/12/31 13:16:42 b0UfMO0e
>⑤世界で唯一の最高の称号"Emperor"として世界から認められており、有効に活用すべきである。
オーストリア、エチオピアの国民は過去の君主制をどう考えているのか知りたい。
>⑥一度廃止すれば永遠に元へは戻せない。慎重に判断すべき。
スペインは復活した。共和制になっても、血統が残っていれば復活の余地はある。
>⑦フランス革命は暴力と戦争を拡大させて独裁者を生み出し、ろくな事は無かったじゃないか。
天皇をダシにした無責任体制であるとも言える。天皇を最高権威にして、
自分が隠れるのではなく、はっきりと意思決定ラインを見せる必要性がある。
闇将軍とか黒幕とか元老とか、まあそういう要素は共和制でもなくせる訳ではないが。
22:天皇は日本国民の宗家
08/12/31 13:58:49 f9m4LdwP
>>(○´ー｀○)はカワイイ </b>◆cwkQcZxsX6 <b>
廃止論が大きな誤りで有る事を証明しましょう。
> ・民主制を根底に置く日本国憲法の全体像にそぐわない
立憲君主制・国民主権国家の日本国民として、天皇を日本国の象徴であり日本国民
統合の象徴として、日本国民団結の旗頭として一致団結して共産主義革命の悲劇
を避けて、戦後の荒廃から復興できたのはひとえに天皇を中心に一致団結して復興
に汗し、働き蜂ともエコノミックアニマルとも兎小屋と揶揄されながらも世界諸
国民が寝ている時も働いて、今日世界の先進国と成れるまでに復興したのです。
象徴元首天皇こそ、日本国民に千年前から定着して文明文化物心両面の豊かさを
もたらす、素晴らしい国家システムです。
> ・天皇制による天皇の象徴の機能は戦後6割前後の無関心層し継続意義喪失
それも誤りである。
天皇は、日本国民の圧倒的過半数の支持を受け、各種行事への行幸を期待する国民
により、天皇陛下皇后陛下のご公務が他国の王族に比し3倍の過密スケジュールを
実行なされ、しばしば過密ご公務に体調を悪化させる程である。
今後宮内庁は、英断を持って軽重を計られ、諸外国王室並のご公務スケジュールに
改めるべきである。
「１
23:天皇は日本国民の宗家
08/12/31 14:00:00 f9m4LdwP
>>18(○´ー｀○)はカワイイ </b>◆cwkQcZxsX6 <b>
廃止論が大きな誤りで有る事を証明しましょう。
> ・皇室をまるごと国家予算（税金）で維持運営するのは税金の無駄遣いに相当
それも誤りです。
象徴元首天皇の維持費用は妥当であり非常に少ない費用で大きな国民団結の成果を
得て日本国民は、先進国としての文明文化物心両面の発展と繁栄を手に入れた。
象徴元首天皇を廃止した韓国では、国民が共に喜び悲しむ対象としてスポーツ貴族
育成に年間590億円と言う大金を使っているが、（日本のスポーツ育成費27億円）
韓国民の妹キム・ヨナも浅田真央には勝てないようだ。（勝ち負けはどうでも良いこと）
日本には象徴元首天皇がいるので国民団結の為、スポーツ貴族は要りません。
日本国民にとってスポーツは、素晴らしいチームやプレーヤー（日本でも外国でも良い）を
普通にひいきのチームや個人を国境を越えて応援すればよいだけです。
そうキム・ヨナさんでも表現力が素敵と思うなら応援すればよいのです。
でも韓国民の妹などというと応援しづらいですね。（税金590億円使って育てた気持ち解る）
象徴的スポーツ貴族は日本国民に不要で象徴元首天皇の元に日本国民が団結して日本国民の
発展と繁栄を築いていけばよいのです。
> ・人権の飛び地である人権論の観点から皇族の人権を認めるためには廃止が妥当
それも間違いです。
皇室（天皇と皇族）方の人権は、立派に守られている。
ただ、皇室は基本的に日本国民統合の象徴的ご公務を行う職務として選挙権も、
被選挙権も、象徴的なご公務を行う皇室には、不必要なだけなのです。
２
24:天皇は日本国民の宗家
08/12/31 14:00:45 f9m4LdwP
>>(○´ー｀○)はカワイイ </b>◆cwkQcZxsX6 <b>
廃止論が大きな誤りで有る事を証明しましょう。
> ・天皇の過剰な公務実態や皇太子妃の精神的病など廃止しか解決の道はない
それも間違いです。
創価学会という異教徒排除思想がもたらす葛藤であり一個人と背後で操りたい創価学会の
問題です。
日本の伝統文化宗教は、異教徒と共に共存する伝統文化ですよ。
ところが、創価学会は、神道を邪教として排除（神棚を排除神社の参拝禁止）思想
がもたらす、いわゆる朝鮮文化がもたらす個人的葛藤ですので議論の対象外ですよ。
あえて議論したければ応じても良い。
> ・特殊な天皇信者らの復古的価値観を統治機構に持ち込むのは無意味な緊張関係
日本国民に天皇信者などいません。
立憲君主制による象徴元首天皇は、日本国民が1000年にわたり育成し育んで日本
国民の文明文化と物心両面の豊かさを実現する国家システムとして慈しんで来たのです。
それは、日本ばかりではなく世界の豊かな国は立憲君主制国家の国民なのですよ。
３
25:天皇は日本国民の宗家
08/12/31 14:01:32 f9m4LdwP
>>(○´ー｀○)はカワイイ </b>◆cwkQcZxsX6 <b>
廃止論が大きな誤りで有る事を証明しましょう。
> ・民選による象徴こそ民主制として合理性がある
民主主義＝国民主権は、原則と例外の調和にこそ美しき合理性があるのです。
この世の中は、全て大いなる異なる事を価値としてきているのです。
白人があれば黒人も要るし黄色人も共存できるように、大金持ちも要れば貧乏人も
いるのが世界です。
その中で、最も格差の少ない国家に日本は仕上がっているのです。
> ・終戦直後の「国体護持」とＧＨＱの統治利用として成立した天皇制を今後も維持は間違い
勘違いは正しましょう。
象徴元首天皇は明治維新にも、戦前も戦後統治にも、1000年日本国民が育み慈しみ日本国民
の団結と文明文化物心両面の発展と繁栄の国家仕組みとして完成度高く育成したのです。
その結果、明治維新も戦後の発展と繁栄の仕組みも完成度高く成功し現実に廃墟
荒廃から、奇蹟の復興に成功し東欧中国ベトナムのような共産主義革命の悲劇にも
見舞われず、先進国日本国民としてアジアではナンバーワンであり、
世界でもトップクラスの発展と繁栄を築き、物心両面の豊かさを実現したのは
象徴元首天皇制国家に依存するところが大変大きかったのですよ。
４
26:天皇は日本国民の宗家
08/12/31 14:02:31 f9m4LdwP
>>18(○´ー｀○)はカワイイ </b>◆cwkQcZxsX6 <b>
廃止論が大きな誤りで有る事を証明しましょう。
> ・そもそも象徴が人間である必要はない
象徴が人間であることが最もその目的を達成できるのです。
日本民族は、絶望も苦しみも悲しみも喜びも、天皇と同じ会場で共に分かちたいと願う、
会場を同じにすることによりより大きな勇気を与えられ、天皇を日本国民団結の旗頭と
して、戦後餓死の危機を共に乗り切って大いに働き、大いに学び、他国民が享楽にあるいは
休んでいる時も学び、働き、今日の先進国民としての豊かさを勝ち取ったのです。
棚からぼた餅が落ちてきたのではない。
そう人の何倍も学び、何倍も働いて先進国の豊かさを勝ち取った日本民族なのです。
学ばざる者、働かざる者は、貧乏になるのは当たり前です。
> ・皇族は美醜の観点から言えば個人的好みに左右され象徴に相応しくない
皇族方は日本民族を代表する日本民族美の象徴でもあるが、ここは美醜の次元ではない。
象徴元首天皇は、1000年日本国民によって育まれ慈しんで、団結の旗頭として
過密ご公務に尽力して頂いているのです。
その結果、多くの国民が勇気を得て、荒廃の廃墟から今日の先進国日本国民として
文明文化物心両面の発展と繁栄の奇蹟を日本国民は、天皇と共に享受するのです。
そして、日本民族のみにとどまらず、人類の発展と繁栄及び福祉の向上に尽力する
日本国民なのです。
５」
27:（゜ε゜）キチガイは正義！ ◆E5Q3.HSGVI
09/01/02 02:50:12 p1ncKWTK
このスレと出会い考えさせられたことは、天皇とは現代において大統領と同じような
法的なものでしかないということが現実であるということだ。
これは君主制や古来からの朝廷も基本的にはそれに準じているが
違うのは法的なものに加え権力や暴力で行使して権威を作り上げ
実質的なカースト強制社会であったということだ。
つまり権威とは軍などの暴力による特定権力の保持と誇示であり、王朝は半ば旧来社会において
そうして成立してきたことを見ると、王政と言うような思想形態は独裁に部類することが分かる。
しかし、国家社会主義などの独裁はたとえ世襲したとしても厳密には王朝とはいえない。
この王制は現代においてはひとつの社会思想といえ、王制社会主義なるものが古来よりの王朝の正体だろう。
話を戻すが、とにかく王室を保持する国やその国の国民は、大抵はそうした王朝が法的なものであるなんて
事はまったく考えないものであり、そうした認識のなさが天皇制を支持させているのだろう。
そうした不平等的な社会の制度は敗戦までの日本や現在のタイなどがそれに値するであろうが
そうしてみると現在の日本の天皇は十分社会的に平等な制度であると言えるだろう。
28:名無しさん＠３周年
09/01/02 20:54:25 FnK2gXFd
＿__
／￣::::::::::::::::::::｀ヽ
／::::::::::::::::::‐-､::::::::::::::::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::ｉ!::::::::::::::::::',
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ::::::::::::::::::::',
/:::::::::::/::::::::ｉ::::::::::::::::::::::ｌ:::::::::::::::::::::ｌ
ｉ:::::::::::::ｌ:::::::::ﾊ:::::::::::::::::::::ｌ:ヽ::::::::::::::::|
. |:::::::ｉ::::|ｌ:::ﾊｌ::::!ヽ::::::::ヽ:::::ｌ::::::彡:::::::::|
ヽ::r┴-L:｣ L:/ヾ::ヽ:::::::＼:!:/::::::::::::::|
Y ,-ｔｫ､ ｨｔォ_､ ヽ:::ヽ::::／⌒ｉ!
| ｀ ﾉ ｀ ￣}:::ﾘト､)ﾘ}
| { 丶 ｀ﾞ ﾚ'ﾉー ,ｲ! 天皇制はアホの極右がいる限り不滅です♪
ｌ ヽ-ﾍ ' ｰr‐':::::|
ヽ ﾉﾆ=､､ /:::::::::::!
ヽ.｛ {⌒_>) /７ﾍ:::::::l
i:>ヽ二ノ ／./ ヽ::::ヽ
ｒー-―''/ ＼_ _ノ_,. - '/ / >、:::＼
／/ / i T∨ ／ / / ＼::::ヽ
／ / ｉ ｌ |/ ／ ／ / ｉ ｀''‐-､
／￣ ／ ｌ | |/ ／ / l ＼
／ / | |.／／ / ∨ ＼
／ｉ ｌ | ｌ／ / ｉ ＼
29:（゜ε゜）キチガイは正義！ ◆E5Q3.HSGVI
09/01/04 07:57:31 prWdwi0h
ちょっと聞くが、なぜ民主党政権誕生→翌日に人権擁護法制定で一気に天皇制にとどめを刺すことができるのか？
30:名無しさん＠３周年
09/01/04 08:00:02 A27SUd5M
天皇は神道の神主の総本山になって
天皇制存続を願う人はそこの氏子になるといいよ
31:名無しさん＠３周年
09/01/04 08:00:40 A27SUd5M
民主主義に王様はいらない！
32:名無しさん＠３周年
09/01/04 08:02:19 3z2gOGig
＿__
／￣::::::::::::::::::::｀ヽ
／::::::::::::::::::‐-､::::::::::::::::＼
／:::::::::::::::::::::::::::::::::ｉ!::::::::::::::::::',
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｌ::::::::::::::::::::',
/:::::::::::/::::::::ｉ::::::::::::::::::::::ｌ:::::::::::::::::::::ｌ
ｉ:::::::::::::ｌ:::::::::ﾊ:::::::::::::::::::::ｌ:ヽ::::::::::::::::|
. |:::::::ｉ::::|ｌ:::ﾊｌ::::!ヽ::::::::ヽ:::::ｌ::::::彡:::::::::|
ヽ::r┴-L:｣ L:/ヾ::ヽ:::::::＼:!:/::::::::::::::|
Y ,-ｔｫ､ ｨｔォ_､ ヽ:::ヽ::::／⌒ｉ!
| ｀ ﾉ ｀ ￣}:::ﾘト､)ﾘ}
| { 丶 ｀ﾞ ﾚ'ﾉー ,ｲ! フーメーツーノーフェイス♪
ｌ ヽ-ﾍ ' ｰr‐':::::|
ヽ ﾉﾆ=､､ /:::::::::::!
ヽ.｛ {⌒_>) /７ﾍ:::::::l
i:>ヽ二ノ ／./ ヽ::::ヽ
33:名無しさん＠３周年
09/01/04 08:03:06 oJ6WEJbz
日本国憲法はまったく新たな天皇制を創設したのだと理解する学説もある。
中には、憲法２条の世襲制を定めるだけで、具体的にどの家系の構成員が
世襲すべきかを特定していないから、日本国憲法制定時点で現在の天皇家
に皇位が継承される必然性は、理論的に存在しなかったとする見解もある。
（下記重要）
しかし多数説は、日本国憲法は歴史的に存続してきた天皇制を前提とした
うえで、天皇の地位、権限に根本的に変革を加えたのだと理解している。
憲法の中に、その憲法が制定される以前に既に存在していた特定の制度を
保障する規定が含まれると主張した。 「憲法<２>・統治」
34:名無しさん＠３周年
09/01/04 08:12:55 6++DbUs8
ここで非常に低級な議論(酷使様(笑)地球市民(爆笑))が何言っても世の中は一ミリも動かないし
ましてや議論した人の意見が変わる訳もない、無駄ですねってこのですよ＾＾
35:名無しさん＠３周年
09/01/04 08:41:26 L9JagffR
天皇家は大切だから廃止しないで残す方法を考えましょう。
36:名無しさん＠３周年
09/01/04 08:44:33 L9JagffR
>>29外国の影響、特にチャイナの影響が巨大になったから、1992年の訪中からチャイナを図に乗らせたから。
37:名無しさん＠３周年
09/01/04 08:59:13 6++DbUs8
>>31
象徴って王なのかな？無知乙
38:名無しさん＠３周年
09/01/04 09:01:48 rnGn7zqY
王様の残滓が正しい
39:名無しさん＠３周年
09/01/04 09:16:15 L9JagffR
残滓にしては未だ最強で、らすぼすみたいだね。
40:名無しさん＠３周年
09/01/04 09:20:13 K3utfeH7
それは勝手な思い込み。
41:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/04 09:29:03 YuSPXllc
>天皇制が前提の天皇の地位に関する憲法解釈などいくらやったってオマエみたいに
>廃止するという結論にはなるわけがないんだよ。論理的ならば、な。
オマイは勘違いしているみたいだが、オレが天皇制を廃止して皇室をバチカン化した方が良いと
考えているのは憲法上の齟齬を解消するだけは理由ではない。天皇家の本来的な役割を保護し、
その人権を守る。継続的に憲法の制約を受けずに祭祀としての文化的意義のある伝統を継承する。
そうした理由から考えれば、現行の状況は決して望ましい姿ではないからだ。
42:名無しさん＠３周年
09/01/04 09:43:47 L9JagffR
>>41かわいいさん、天日宗さんは、廃止論には現実性がないとかいろいろ批判してきますね。
43:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/04 09:49:24 YuSPXllc
>>42
天日？
ウソと決めつけだけしか出来ない香具師の言うことなんて相手にしないコトだ。
44:名無しさん＠３周年
09/01/04 09:53:39 iwJEQLo8
>>8
戦時中、国家総動員法などで政府が国民の私有財産、労働を捕縛できた。これを
今も行っている。官僚行政官の違法行為を補完しているのが天皇制。
日本の政府はとても民主主義からは距離がある。法律を官僚が作っている国。
45:名無しさん＠３周年
09/01/04 09:55:23 iwJEQLo8
法律を作っている官僚が、司法に訴える民衆に対し「まじめであれ」
などと、ナメ切った言動を平然と行っている土人が支配している国。
それゆえに、刷新しなければならない。
46:名無しさん＠３周年
09/01/04 09:57:18 iwJEQLo8
天日宋によると、天照大神から神武天皇以前までは、アイヌ民族なそうだ。
47:名無しさん＠３周年
09/01/04 10:00:27 epR6iIlZ
>>41
天皇と皇室に、「象徴の地位を辞退したい」という希望があるかどうか
がはっきりしないとおまえみたいな決め付けは「論理的」ではないぞ。
それくらいの理屈はわかるだろ？さらに、国民が天皇に象徴の地位に
いてほしいまたはそれで支障ないと考えていればなおさらおまえの言うような
理屈は成り立たないんだよ。おまえのバカチン論なんて笑止千万。子供理屈に
等しい。
48:名無しさん＠３周年
09/01/04 10:04:55 epR6iIlZ
バカチン論のまえにもっとまともな、つまり、議論に耐え得る廃止理由を
出せ。それもなしにその先のことをどうするかなんて無意味。まあ、がんばってくれ
49:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/04 10:06:04 YuSPXllc
>希望があるかどうか
希望の有無は関係ない。本来であれば皇族の希望は可能な限り考慮されうるべきと考えるが、
現実として法的にも皇族の希望を考慮するシステムにはなっていないんだよ。
50:名無しさん＠３周年
09/01/04 10:06:11 epR6iIlZ
追伸。おれは元廃止派だ
51:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/04 10:08:10 YuSPXllc
>バカチン論のまえにもっとまともな
反論になってないなｗ
要するに廃止されるのは気に入らないとゆ～情緒的理由による否定しかないんだろう。
バチカン化案のどこが「まともじゃない」のか論拠さえ示すことが出来ていない。
52:名無しさん＠３周年
09/01/04 10:29:12 S78Asb7u
>>50
元廃止派ということは、
日教組の洗脳で廃止派だったってこと？
53:名無しさん＠３周年
09/01/04 10:41:04 mUTrVBPw
＞廃止されるのは気に入らない
廃止されるなんて誰も思ってないからｗアホｗやっぱ、おまえはオメデタイｗ
おまえの頭の中は日本を貶めることしかなくて現実が見えないんだろｗ
天皇制１３００年の重みだ。国柄だよ。万世一系など関係ない。民主主義が
希望か？実現済み。その上で天皇を国柄の象徴としている。それだけだ。
廃止するとかできるとか夢見てるのはおまえみたいなアホだけだｗ
54:名無しさん＠３周年
09/01/04 10:44:16 mUTrVBPw
廃止論の「通説」まだｗｗ？おまえの「自説」は聞き飽きたｗ偉い学者いないの？
55:名無しさん＠３周年
09/01/04 10:46:38 xXmTOukG
>>53
１３００年？
２６７０年だよ。勝手に縮めるな。
神武天皇が橿原で即位されたのが紀元前６６０年だ。記紀くらい
読んでから書き込め。
56:名無しさん＠３周年
09/01/04 10:49:33 oJ6WEJbz
>51
現行憲法の枠内でも、天皇における人権に対する制約状況を改善できる以上、
唐突に、バチカン化と言い出す事自体がまともじゃない。
57:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/04 10:51:32 YuSPXllc
>天皇制１３００年の重みだ。国柄だよ。万世一系など関係ない。
実はこの手の希薄な根拠しか持ち合わせていない、天皇制支持者が一番皇室にとっては
阻害要因なんだよな。ある意味で皇室や皇族を国家の人身御供と捉えているから。
当人達には自覚はないんだろうけど。
58:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/04 10:52:40 YuSPXllc
>現行憲法の枠内でも、天皇における人権に対する制約状況を改善できる
どの様に？がない意見は立論ではなく単なる「希望」。はい、やり直し。
59:名無しさん＠３周年
09/01/04 10:55:24 oJ6WEJbz
>58
象徴の地位における制約について、国民の認識を変えるだけ。
皇籍離脱は、国会決議で皇室典範の内容を変えればＯＫ。
60:名無しさん＠３周年
09/01/04 10:57:04 K3utfeH7
>天皇家の本来的な役割を保護し、 その人権を守る。
本来的な役割ってどういうこと？
人権を守るってどういうこと？
61:右翼でもなんでもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
09/01/04 11:06:32 2doU2rTU
また人権房が懲りずに決着ついた話しをぶり返してるのかよｗ
あとバチカンはバチカンだから存在意義が在るのであって、
他国が真似した擬似バチカンなんて何ら存在意義はありませんからｗ
62:名無しさん＠３周年
09/01/04 11:32:09 K9J5taT5
世界的に広まったキリスト教のバチカンと、日本独自の民間土着信仰の神道を混同してるバカタレ(○´ー｀○)はカワイイ◆k5svYop9G。
(○´ー｀○)はカワイイ◆k5svYop9Gは文化的背景を全く無視しているな。
63:名無しさん＠３周年
09/01/04 11:43:34 Vdc8KyGy
天皇家は派遣村にでも行って
世の実空気に触れてみれば？
暇なんだろし
64:名無しさん＠３周年
09/01/04 11:59:56 oJ6WEJbz
バチカン市国が成立した背景は、1000年以上に渡り独立国家として成立していた教皇領を、
軍事力によって接収したイタリア王国の変りに、ムッソリーニ政権が登場し、
国民の人気取りの為に、ラテラン協定によって領土を返上した為。
政治状況の方向性がうつろいがちな国家の有り様の中で保護するよりも、
国家という器としての保護容器を別途備える事で、伝統的権威の保護が守られるとする認識が、
ムッソリー政権時におけるイタリア国民の中に認識が存在していた事がその背景。
国家という権力から天皇の権威を保護する為に、バチカン化すべきだとする主張には一定の理解が出来るが、
単に伝統的権威を保護するといった主張の為に、”バチカン化”と言ったフレーズを利用するのは、
認識的には誤解を生む利用のされ方だと言えるだろう。
65:名無しさん＠３周年
09/01/04 12:16:55 Vdc8KyGy
天皇の公務って半笑いで手を振るだけってのも知らない厨房かｗ
普通の年金暮らしの老人だったら毎月7万から20万で暮らしてるぞｗｗｗ
天皇にかかってる税金は毎年270億円だ。
そんなムダ金よりも老人福祉に回したほうが良いぞ！！
66:名無しさん＠３周年
09/01/04 12:17:23 Zyv89USm
人格を否定され、精神病にされるのが皇族だからねぇ。
皇太子がわざわざ公の場でそれをいっわないといけない状態。
皇族っていうのはなんなんだろうね。
荘子が出仕を薦められて断った時の逸話思い出すわ。
祭礼の牛は美食できて着飾れるが、最後には生贄として殺されるだけって。
67:右翼でもなんでもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
09/01/04 12:20:11 2doU2rTU
まあそれ以前にバチカン化なんてまったく実現性の無い願望論にすぎないけどな。
歴史的背景からも荒唐無稽だし。
国家という権力があるからこそ天皇の権威が必然なんであって切り離す必要性は全くなし。
アメリカだって大統領の上にＧｏｄ（神）が権威として居座る宗教国家だしな。あんま知られてないけど。
68:名無しさん＠３周年
09/01/04 12:24:55 Zyv89USm
>>67
切り離す必要性はないかもしれんが、
一致させておく必要性もないだろうな。
主権者である国民の付託で十分だろう。
要するに権威の代用品があればすむ話で、
税金から出されるコストと、皇族への拘束という代価を支払ってまで維持することか？
概念上の神様なら金いらんしなw
69:名無しさん＠３周年
09/01/04 12:25:26 Vdc8KyGy
スイス型大統領制にして天皇制は廃止でいいんだよ。
70:右翼でもなんでもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
09/01/04 12:56:53 2doU2rTU
>>68
どの国にもある建国理念に対して「コストをかける必要性を感じない」「メリットがない」と
言うのは極めて個人的な思想信条の範疇。でも社会にとってはそうじゃないからｗ
大体、今のイタリアにしたって象徴的元首（実権は首相の議院内閣制）だしな。
＞概念上の神様なら金いらんしなw
そう思うのならアメリカに移住してみ？
国籍取得の儀式からしてすごいから。
子どもの幼稚園、小学校からあらゆるイベントで斉唱される『忠誠の誓い』を
見れば、”日の丸君が代”で騒げる日本社会の寛容さがよくわかるよ。
71:名無しさん＠３周年
09/01/04 13:02:39 Vdc8KyGy
国家に対する忠誠があるなら天皇いらねーじゃねーかｗｗｗ
72:右翼でもなんでもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
09/01/04 13:06:11 2doU2rTU
＞スイス型大統領制にして天皇制は廃止でいいんだよ。
バカチン房と同じレベルだなｗ
スイス連邦/スイス”誓約者同盟”の名称どおり、元首の在り方も建国の生い立ちが関わっている。
日本が真似する必要性なんて微塵もなし。同じ象徴的元首だしｗ
73:名無しさん＠３周年
09/01/04 13:07:31 Vdc8KyGy
＞同じ象徴的元首だしｗ
アタマ悪いな。同じじゃねーやん。世襲じゃねーし。
74:名無しさん＠３周年
09/01/04 13:21:03 Vdc8KyGy
なんや秒殺かｗｗｗ
75:右翼でもなんでもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
09/01/04 13:38:51 2doU2rTU
＞アタマ悪いな。同じじゃねーやん。世襲じゃねーし。
あれ？という事は（象徴元首の）「コスト」とか「メリット」が問題なのではなく、
「世襲であること」 が問題だったのかｗｗ
で何で世襲だとダメなの？
76:名無しさん＠３周年
09/01/04 13:42:32 Vdc8KyGy
才能によるメリットが生かされない。大正天皇のような知的障害でも日本のカンバンになる。
また、生まれる人間の人生を国家が制約してしまう。先天的に階層社会を形成する。 とかね。
77:名無しさん＠３周年
09/01/04 13:48:25 S78Asb7u
まだまだ、天皇制もとい皇室制度は強力なんだから、
これからも継続していくだろうね。
後何年後か何十年後ぐらいまでは継続するだろう。
100年後はわからないけどな。
今の自民党は、50年後ぐらいまでは考えているのかな？
78:名無しさん＠３周年
09/01/04 13:51:27 keN4jQxg
>>75
民主主義と整合性が無いからです。
79:名無しさん＠３周年
09/01/04 13:54:31 Vdc8KyGy
なんだ、もうマイッタかｗｗ
80:右翼でもなんでもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
09/01/04 13:59:47 2doU2rTU
＞才能によるメリットが生かされない。
スイスの大統領は”才能によるメリット”が生かされているのかｗｗ（爆笑）
廃止カルトのとってつけたようなご都合主義のボロがドンドンあらわになってきたなｗ
＞大正天皇のような知的障害でも日本のカンバンになる。
はぁ？輪番元首だったら立派なカンバンになるって根拠は？
直接選挙のアメリカでさえブッシュみたいなのがカンバンなのにｗ
なお、現在法律には以下のような定めがある。
第三条【順序の変更】
皇嗣に、精神若しくは身体の不治の重患があり、又は重大な事故があるとさは、
皇室会議の議により、前条に定める順序に従つて、皇位継承の順序を変えることができる。
第十六条【設置】
２ 天皇が、精神若しくは身体の重患又は重大な事故により、国事に関する行為をみずからする
ことができないときは、皇室会議の議により、摂政を置く。
＞また、生まれる人間の人生を国家が制約してしまう。先天的に階層社会を形成する。
そんなもん形成しねーよｗ
移民暴動のフランスや超格差のアメリカなんかより、欧州の公国や北欧の立憲君主制の国の方が
よっぽど平等社会だって。
81:名無しさん＠３周年
09/01/04 14:05:36 keN4jQxg
>輪番元首だったら立派なカンバンになるって根拠は？
有権者が立派なカンバンだと選挙によって認めているから、に尽きるでしょう。
それを認めないなら国会の権威も認められないはずで、北朝鮮にでも逝ってください。
82:右翼でもなんでもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
09/01/04 14:05:36 2doU2rTU
>>78
＞民主主義と整合性が無いからです。
国会では全ての議員が内親王ご誕生賀詞奉呈決議を
（共産党含む）全会一致で可決しているな。
これは日本の民主主義が皇室支持を表明した表れに他ならない。
83:右翼でもなんでもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
09/01/04 14:10:52 2doU2rTU
>>81
おいおいｗ 輪番ってのは、複数の異なるタイプの人物が
「自動的に」元首になるってことだぜ？世襲と大差ない。
選挙で選ばれた人物が皆聖人君子だって言うんなら議員汚職もないし
ブッシュみたいに石油利権で戦争始める香具師が現われるなんておかしいだろーがｗ
84:名無しさん＠３周年
09/01/04 14:13:06 iwJEQLo8
>>82
それはそれで一定の評価すべきことだろうが、わが国の民主主義は憲法などの
法律にもとづく。法律的に適っているか、欠陥がないか、疑問には答えるべきだ
ろう。隠蔽しながら賀詞奉呈決議しても中味がない。
85:名無しさん＠３周年
09/01/04 14:14:20 Vdc8KyGy
また、蓄膿症が湧いてきましたね。
まず、象徴天皇制を変えるのに人間の寿命がある。今の天皇も今年か来年には新しい年号を用意しないといけませんね。
しかし、象徴を富士山にすると寿命によって葬式で何十億円とかよういしなくても良い。
外国の人も天皇の名前も知らないが富士山は知っている。
葬式に来た国の大使にＯＤＡを用意しなくてもよい。
そして、スイスの大統領が才能によるメリットがという。。。この解釈でなく日本の天皇がそれだけの才能があるか？ですよ。
まあ、今の天皇まではシャーナイとして、次の皇太子のアホ顔見てみｗｗｗ
ホンデ、世襲やったら女の子ばかり生まれたり、また、男子の出産を期待されたりと、普通の夫婦の営みに反する。
また、生まれながらに自分の進路を決められない。
長男だから天皇・・・とかね。
自由を束縛してるのは天皇の取り巻き連中だよ。
また、大切なことだけど、スイスがダメだから日本もダメという発想事態が閉鎖的だ。自分で自分を変革することも大切なんだ。
86:名無しさん＠３周年
09/01/04 14:17:15 iwJEQLo8
>>82
たとえば脅し、強要が政府からなかったのか。共産党員という理由で
職場から集団的に排除された事例もあるようだよ。
87:名無しさん＠３周年
09/01/04 14:19:25 keN4jQxg
輪番って皮肉じゃなくて言葉そのままの意味で言ってたのか？w
馬鹿すぎて話にならんな。
「元首」は聖人君子でなければならない、なんて定義はどこにもないし、聞いたこともない。
ブッシュが戦争始めようが関係ない。おかしくもなんともない。
それを次の選挙で正す制度が備わっているかどうかだけが問題なのだ。
世襲だと正されない。ブッシュの子供が自動的に大統領なら戦争は終わらない可能性が高い。
ちょっと気になるけど、「絶対的に正しい、間違いがない制度」などない。
民主主義が絶対的に正しい、などと誰も主張してない。
相対的にどっちが良いかというだけの話。
88:名無しさん＠３周年
09/01/04 14:19:28 iwJEQLo8
>>82
私には朝方、戦時中敵艦レーダーに向かって攻撃したマイクロ波を人体
に発射された。そんなことが公然と存在している。（笑）
89:名無しさん＠３周年
09/01/04 14:21:22 iwJEQLo8
>>82
敗戦時３００万人の戦死者。それに対し天皇は世界一の富豪であった。
全員脅されたのではないか？（笑）
90:名無しさん＠３周年
09/01/04 14:27:36 keN4jQxg
天皇が歴史的に全員聖人君子だったわけでもない。
親子、兄弟で殺しあったり、権力を奪い合ったり。
正統性を争って分裂したり。
91:右翼でもなんでもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
09/01/04 14:31:01 2doU2rTU
＞馬鹿すぎて話にならんな。
馬鹿すぎるのはオマエ
＞「元首」は聖人君子でなければならない、なんて定義はどこにもないし、聞いたこともない。
じゃあ世襲でなんの問題があるんだよｗ
＞それを次の選挙で正す制度が備わっているかどうかだけが問題なのだ。
米型大統領制で言えばブッシュは失政が明らかになっても
二期８年連続の最長任期をまっとう、どう正すのやらｗ
ましてスイス型輪番元首なんて選挙すらねーしｗ
92:名無しさん＠３周年
09/01/04 14:32:35 keN4jQxg
どう正すって、あんたアメリカ大統領選の結果知らないの？w
93:名無しさん＠３周年
09/01/04 14:34:06 iwJEQLo8
>>82
政府行政官1100人が集まっているのは政治による。行政は政治実現する機関
だからね。皇居には民主主義政治に絶大な力が埋まっているいうことだよ。
脅しがあってもいいじゃないか。（南妙法蓮華経！）
94:右翼でもなんでもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
09/01/04 14:34:19 2doU2rTU
＞天皇が歴史的に全員聖人君子だったわけでもない。
中世以前の話しか出来なくなってきたあたり、反天皇カルトの
論理破綻がだんだん明らかになってきた証拠だなｗ
95:名無しさん＠３周年
09/01/04 14:35:39 keN4jQxg
Changeって標語聞いたことある？
よくテレビで流れてるけど。
Yes,we can.とかwww
96:名無しさん＠３周年
09/01/04 14:38:52 keN4jQxg
Changeってお笑いタレントのギャグだけじゃないんだよw
16ヶ月以内にイラクから撤退するってことだよ。
97:名無しさん＠３周年
09/01/04 14:39:26 kbUxxWZa
廃止オタクは天皇を個人崇拝の対象だと思ってるんだから国民が聞いたら大笑い
だろ。
98:右翼でもなんでもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
09/01/04 14:39:43 2doU2rTU
＞どう正すって、あんたアメリカ大統領選の結果知らないの？w
アメリカの大統領は独裁防止のため憲法で最長二期（４年＋４年）８年まで
って定められているの知らないの？ ブッシュは”戦時大統領”の愛国ムードで
再選しちゃってるのｗ
議院内閣制なら首相をすり替えても出身政党自体が選挙の洗礼を受けるがな。
99:名無しさん＠３周年
09/01/04 14:43:57 keN4jQxg
選挙の洗礼は3人の首相が受けてないとはいえw
まあ馬鹿に付ける薬がないのは分かったけど。
元首なんて単なるhead of stateの和訳に過ぎず、別に聖人君子とか関係ないから。
なにか、元首を聖なるものと思いたいカルト的心情が垣間見えるね。
この世に聖なるものなどないから。天皇も単なる人間だしな。
100:名無しさん＠３周年
09/01/04 14:48:27 kbUxxWZa
大統領だろうと首相だろうと統治権を持たせる者を直接選挙で選ぶ場合は
国民の信託に応えさせるためそして権威の源泉である主権者国民の選択を
尊重するために任期は固定されることになるが、ブッシュ見てりゃ４年の
間にどれだけ下がったか、あれで民意が反映されるわけがない。
101:名無しさん＠３周年
09/01/04 14:52:43 kbUxxWZa
統治権を持つ元首大統領なんてものはアメリカがイギリスから独立した
時代の遺物なんだよ。イギリスだのスペインだのアメリカに利権を持っていた
王国に対抗するための政体だ。要は、外国の王に匹敵する地位をつくった
だけのことでそのような統治権を独占する存在などは現代では必要ない。
102:右翼でもなんでもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
09/01/04 14:54:28 2doU2rTU
＞元首なんて単なるhead of stateの和訳に過ぎず、別に聖人君子とか関係ないから。
＞なにか、元首を聖なるものと思いたいカルト的心情が垣間見えるね。
↓ここまで言っときながよー言うわｗｗ
>>81 ：名無しさん＠３周年：2009/01/04(日) 14:05:36 ID:keN4jQxg
>輪番元首だったら立派なカンバンになるって根拠は？
有権者が立派なカンバンだと選挙によって認めているから、に尽きるでしょう。
それを認めないなら国会の権威も認められないはずで、北朝鮮にでも逝ってください。
103:名無しさん＠３周年
09/01/04 14:59:57 kbUxxWZa
「国民の総意」でもめる子供脳なバカもいるが、直接選挙で選ばれた
ブッシュの支持率が５０％割っても統治権を持ち続ける大統領制に
あこがれるのがどれほど馬鹿げているか、バカだから気が付かない。
麻生政権は世論が解散選挙に向かわせている。
104:名無しさん＠３周年
09/01/04 14:59:59 keN4jQxg
元首なんて実体的なものじゃないだろ。理念的なものに過ぎない。
だから、仮に法律で「天皇は国家元首である」と書いたとしても実際の権力関係に影響を受けない。
だから、国民が総理大臣を元首と思えば元首であり、実際そういう学説も有力に存在する。
象徴は象徴性を（自然に）帯びるかどうかが重要であり、それは実体を常に保ったものではない。
これらの議論は空疎であり、あまり意味がない。
105:名無しさん＠３周年
09/01/04 15:00:15 jG7q95tc
>>89 ３００万人の戦死者・・・
こいつに限らず天皇制廃止の根拠にする馬鹿がいるけど、
日本の戦死者は実は少ない方だぞ？
第二次世界大戦の結果、ファシスト・イタリアが倒れ、ドイツと日本が降伏した。
犠牲者数は世界でおよそ6,000万人と言われる。主要参戦国における死亡者数の概数は、
ソ連2,000万人（軍人1,300万人・市民700万人）、中国1,350万人（350万人・1,000万人）、
ドイツ730万人（350万人・380万人）、ポーランド540万人（12万人・530万人）、フランス60万人（25万人・36万人）、
イギリスおよびイギリス連邦50 万人（45万人・6万人）、日本210万人（170万人・38万人）、アメリカ40万人（40万人・0.17万人）、
イタリア40万人（33万人・8万人）と推定されている。
まあ、資料によって若干違うが大体こんなもん
あれだけの戦争やって、国中焼き払われて、原爆２発落とされてこの数字だ
もちろん米英よりは多いわけだが、敗戦でこの数字なら少ないとしか言えんな
つまり、天皇がいたからこの程度で済んだんだ、て屁理屈も可能
まあ、人口比でみれば大打撃だ、と言う論法もあるがな
「数字」は「数字」でしかなく、解釈次第でどうにでもなるものだ
106:名無しさん＠３周年
09/01/04 15:11:35 kbUxxWZa
幼稚思考の廃止オタクは、大日本帝国の戦争は天皇のせいだ、と言うんだが
大日本帝国が世界に比肩するもののない近代化を達成したことには目をつぶ
っている。とうか、理解していない。戦争が天皇のせいなら、今日の日本の
礎となった大日本帝国の偉業も天皇の成したものとして賞賛しなければ
ならないということには気が付いてないらしい。
107:名無しさん＠３周年
09/01/04 15:21:53 keN4jQxg
戦争も近代化も戦後の経済復興もそれぞれの日本人個々の責任だろ。
天皇は神だから責任はない、といいたいのでしょうか？
それでは天皇は「何」だというのか。
右翼の皆さんは良く分かるように説明して欲しい。
役立たずの飾りか。文化の擁護者か。神主の親玉か。
蠢く権力の踊り場とはいえるのかもしれない…
ともあれ、自分は積極的に擁護しないが、単純な廃止論はとりません。
108:名無しさん＠３周年
09/01/04 15:31:26 kbUxxWZa
ところで、「通説」まだｗｗｗ？おれの寿命はあと５０年くらいだとおも。
はやくしてくれーｗｗｗ
109:名無しさん＠３周年
09/01/04 15:33:50 Vdc8KyGy
なんだ。結局一市民は議論から逃げたか。
110:名無しさん＠３周年
09/01/04 15:57:20 3U1qwdeK
昭和天皇に戦争責任がある、それが天皇制廃止の理由にはならんでしょ。
昭和天皇に戦争責任があるとされる十五年戦争は大日本帝国憲法下でのこと。
現憲法での「国民統合」の象徴とされる皇室が不手際やらかして国益を損なうことをしたというのであれば、廃止の理由として説得力を持つ。
天皇制廃止は現憲法を改正することだから、現憲法が実施されてからの皇室のありようを問題にするべきだと思う。
111:名無しさん＠３周年
09/01/04 16:30:50 K3utfeH7
kitano takeshi JINGU 20090103 1/2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
kitano takeshi JINGU 20090103 2/2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
112:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/04 17:08:47 YuSPXllc
>昭和天皇に戦争責任がある、それが天皇制廃止の理由にはならんでしょ。
なると思うよ。
天皇信者らは古来から続いている皇室の存在に価値を認めているワケだろう？
オレは何度かこのスレで、憲法上は継続していない（断続説及び創造説）によって
旧憲法とは全く違った存在であると（少なくとも憲法上は）説明しているんだが、
それを認めたがらない。天皇の価値として継承されているコト、血統によるものである
コトにそれを見いだすならば、当然負の遺産も含めて継承しているコトになるワケだよ。
113:天皇は日本国民の宗家
09/01/04 17:12:46 x8JzLYuC
>>43
> >>42
> 天日？
> ウソと決めつけだけしか出来ない香具師の言うことなんて相手にしないコトだ。
貴方なかなか旨いこと言うね。
逃亡者の捨て台詞としては、立派で、素晴らしい。
なかなか天才的逃亡者捨て台詞です。
人間て何かに長けたところが一つは必ず神様が与えるのですよね。
114:名無しさん＠３周年
09/01/04 17:13:32 YVq9vY9J
>>110
だよなあ。そうなると、①宮内庁予算２７０億がもったいない、②後継問題が
ある、③人権飛び地の解消、くらいなもんか？あとは大統領制くらいか?
115:天皇は日本国民の宗家
09/01/04 17:14:08 x8JzLYuC
>>46
あれま？！
日本語理解出来ない方でしたか？
116:名無しさん＠３周年
09/01/04 17:19:46 HK1Cb7gw
天皇を否定するのは歴史を勉強しないからで、まるで竹島を韓国のだと言い張るのと同じ
学ばないからわがままになりやがて嘘をつき、争いをまねく
物事を知りえているものと、知らないものとどちらが悪なのか？
117:名無しさん＠３周年
09/01/04 17:19:57 YVq9vY9J
>>112
おまえみたいな三国人が日本のネガティブな面だけを突付きまわすのは
逆効果だろよ。おまえの論なら天皇の正の遺産も継承するということにも
言及しなければならないんだがｗ日本の歴史と伝統文化の中心的役割を
果たしてきた、という、な？日本を貶めることしか頭にないカスｗ
118:名無しさん＠３周年
09/01/04 17:23:45 YVq9vY9J
>>112
大日本帝国は日本国民にとってこれっぽっちもいいことは無かったのか？
え？三国人の目には、いや、心には、どう映ってるんだい？
119:バカですか？
09/01/04 17:24:42 iicOMkiC
>バチカン化案のどこが「まともじゃない」のか論拠さえ示すことが出来ていない。
バチカンは独立国家なのか？
そこでの憲法で天皇はどのような扱いになるのか？
現憲法がおかしいといい、それをバチカンに押し付けても
おかしい部分はそこに移動するだけだ。
日本国内にバチカンという飛び地を作っただけで、問題を解決したことになっていない。
日本国憲法では例外を認めず
バチカン国憲法では、それはかまわないと。
最初から理屈が破綻しているのだよｗ
120:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/04 17:25:20 YuSPXllc
>大日本帝国は日本国民にとってこれっぽっちもいいことは無かったのか？
誰も善し悪しなど論じてないんだけどな。
せめて相手のレスを冷静になって読めるだけの姿勢を持てよｗ
121:バカですか？
09/01/04 17:26:48 iicOMkiC
考えの違うものは小国家に隔離しろというなら
隔離されるのは、廃止派側のほうであるｗ
122:（゜ε゜）キチガイは正義！ ◆E5Q3.HSGVI
09/01/04 17:30:52 prWdwi0h
>>44
しかし、この構造は明治から変わらないのでは？
官僚といっても、もと士族とかの家系の人達では？
いくら尊皇攘夷で徳川打ち負かしても、結局そのあとまた
巻き戻ってしまった感じがありますね。
123:（゜ε゜）キチガイは正義！ ◆E5Q3.HSGVI
09/01/04 17:36:33 prWdwi0h
＞＞121
まるでかつての藩体制ですね
124:（゜ε゜）キチガイは正義！ ◆E5Q3.HSGVI
09/01/04 17:39:11 prWdwi0h
>>119
そもそもコヤツ↓は日本帝国という事象を連続性が無いとして鼻から無視してるからなw
>>120
125:（゜ε゜）キチガイは正義！ ◆E5Q3.HSGVI
09/01/04 17:40:26 prWdwi0h
>>118
三国人や中華民国人には酷いということになってるけど、満州人には
非常に感謝されてると思う。
126:（゜ε゜）キチガイは正義！ ◆E5Q3.HSGVI
09/01/04 17:42:06 prWdwi0h
>>110
人間宣言したから責任ってとたんじゃないの？
127:名無しさん＠３周年
09/01/04 17:43:46 YVq9vY9J
いや、おれは三国人という表現を使ったことは誤る。
128:名無しさん＠３周年
09/01/04 17:44:10 HK1Cb7gw
定額給付が天皇の意識だったら、民主党も少し考えてものを言わなければならなくなるね
小沢くん、君は大臣に認められんとお言葉をいただけば、国民は大笑いだよ
日本国民が何の為に、日本国民として生きるのか？
日本国民として生きる義務がわからないなら、今一度、歴史に問う必要がある
日本人の血が流れている君が、いつまでも日本人らしくあって欲しい、それだけ
129:（゜ε゜）キチガイは正義！ ◆E5Q3.HSGVI
09/01/04 17:48:20 prWdwi0h
>>105
＞敗戦でこの数字なら少ないとしか言えんな
＞つまり、天皇がいたからこの程度で済んだんだ
それはちがう、天皇がい様がいまいがその犠牲者は避けられなかった。
なのに反日サヨク連中はしきりにそこだけを抜き出して傲慢かまして来る。
しかし、日本のﾒﾃﾞｨｱは日本の犠牲者だけ取り上げないで
世界の犠牲者と比較してほしいもんだな。
あれじゃ思考停止した反権ﾊﾞｶサヨクに教養の無い連中がまるで
「日本だけが惨事」だったかのように刷り込まれ利用されてしまうぞ。
130:（゜ε゜）キチガイは正義！ ◆E5Q3.HSGVI
09/01/04 17:51:23 prWdwi0h
>>104
それを考えると徳川なんてのがそうだが、まんまと王政復古されてしまった。
理念的なものでしかないのは事実。
いつまたどこぞの思想で攘夷されるか分からない。
131:（゜ε゜）キチガイは正義！ ◆E5Q3.HSGVI
09/01/04 18:00:44 prWdwi0h
>>101
日本は王政復古できたが、アメリカには皇族はいなかったからね。
人工的な天皇（皇帝）＝アメリカ型大統領というわけだ。
ただ、大統領制の場合は人民が皇帝になれるという制度だけど
廃止派はもっぱら皇室やら皇居を無くし、無駄金もなくし、大統領制という
平等な国家元首選抜制度を確立すべきということなんだろうな。
132:えれぽん
09/01/04 18:16:59 jG7q95tc
>>129 ＞つまり、天皇がいたからこの程度で済んだんだ
いや、文脈みてもらえばわかると思うが、本気で言ってるわけじゃ無いｗ
俺の意見としては＞「日本だけが惨事」だったかのように刷り込まれ利用されてしまうぞ。
に近いわけだが・・・
犠牲者を悼む、てのなら100人でも犠牲者なわけだが、「こんなに死んだ」みたいに言われると
じゃあ、多いかどうか比較してみろ、と
大体、戦死者数なんて米英ですら軽く10万単位で誤差がでるそうだし、310万人とか言ってる奴は
もうアホかと馬鹿かと300万人で何がいけないのかと
133:名無しさん＠３周年
09/01/04 18:19:30 Vdc8KyGy
天日、バカときて次はキチガイか・・・・。
ヤレヤレ。。。。。
134:（゜ε゜）キチガイは正義！ ◆E5Q3.HSGVI
09/01/04 18:26:06 prWdwi0h
>>85
つまり、この民主主義と自由社会の時代にもなって伝統の世襲元首制を行うんは
やめろってことだが、まあ確かに今の時代に男系貫いてもしょうがないというのはある。
これからは女天皇でも良いだろうというのは一理あるし、それを容認する心構えは
国民にも必要だあろう。
いずれにしても天皇を背後からあやつる摂関政治という体制は女帝だろうが変える
ことができない以上、今の戦後の天皇制からもう少し現代の人権モラルにあわせた
天皇制を作ることはできないだろうか？
今の天皇制は明らかに重労働で、あれじゃ無期限の独裁大統領だ。
それを天皇が誇りに思ってるなら別にかまわないが、雅子妃を見れば分かるとおり
公務ができないという自体も存在する。
天皇家の公務精神には敬服するが、天皇制存続派が天皇制廃止派を簡単に論破できない
というような状況にある以上、今の天皇制は制度自体の正しさにかけてるようにも思う。
135:名無しさん＠３周年
09/01/04 18:28:56 X9cfwZCk
皇族がのんびり出来と自由と人権を謳歌できるようになったら顰蹙買うこと請け合いだ、
皇室は重労働をしているから尊ばれる。
136:（゜ε゜）キチガイは正義！ ◆E5Q3.HSGVI
09/01/04 18:30:56 prWdwi0h
>>132
同意です。
しかも310万人はおそらく今年から言われ始めたことで、ちょっと前までは210から260万人だったと思います
137:（゜ε゜）キチガイは正義！ ◆E5Q3.HSGVI
09/01/04 18:32:37 prWdwi0h
>>135しかしそれが廃止派の天皇制廃止理由の一つですからね・・・・・
138:名無しさん＠３周年
09/01/04 18:40:14 X9cfwZCk
じゃもう手詰まりなんじゃね？ｗ
139:名無しさん＠３周年
09/01/04 18:50:59 X9cfwZCk
天皇はもう高齢者だからこれからは公務減らしても文句言われないが、むしろ推奨されるんだろうが、
他のまだ若い皇太子他皇族がそれやっちゃ駄目だろうな、
140:えれぽん
09/01/04 19:09:29 jG7q95tc
存続派の場合、「天皇の定義」というか天皇像が一致してないから
「法改正」についての論議も永久に足並みが揃わないしね・・・
「とりあえず何かあるまでこのままで」という日本人得意の思考停止先送り
という展開になりそう（それもある意味日本の伝統文化だしな）
141:名無しさん＠３周年
09/01/04 19:09:46 YI/H+DTg
今は激務激務言ってるがアドバルーンだろ。
宮内庁のやつがテレビに出てきて天皇は外国要人とのセレモニーではいいもの食うが、普段はオカズ２品とか言ってて面白かった。
働きたくても働けないホームレスが増えてる今のご時世、働かずにゴージャスに遊んでると思われたくないだろうからな。
142:名無しさん＠３周年
09/01/04 19:22:51 X9cfwZCk
皇太子夫妻はそのアドバルーンさえ上げられないけどなｗ
143:名無しさん＠３周年
09/01/04 19:32:10 Vdc8KyGy
／ ＿ __ _ ｀ヽ、
／ _-'= -'´‐ ,,,,,,,,,,ヽ
,': ´' ,,,,r=- , -_'_´｀iヽ
l: : 彡-_‐' ヽ,.rl ,.＿.、',.|
l: : : l ´,__,,、 l ヽ´ ＿｀ノ、 だけどもう天皇はイラネーーーーだろ。
l_-‐=＝ ',._´_. ノ.: ｀:､ c. l
f r ヾ, 、 ゝ‐ ' ´ （｀,..､..‐'ヽ､ l
>-_-_､ ヾ、:::.. / ｀´ ,.::,- ､ ｌ
_r´´ : yヽ、... ,,r.ｰ'''´ｱ` l
{. ! : .: lf 〉;:::.. ヽ ´ ''"´´ ､ !
', l .ﾉ ..::ｌゝj |:､:::.. ｀ ' .:::::... ィ´
〉 .:::/ ｀i':::::｀:...-:::､:::... '´ l
144:名無しさん＠３周年
09/01/04 19:33:54 LkR4h5xz
∩＿∩ 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
／ ＼ ／＼ ＜ 良いも悪いもない、戦争責任があろうがなかろうが関係ない ＞
| （ﾟ）=（ﾟ） | ＜ ウヨもサヨもない。日本にとって皇室は国土や空気や水と同じ ＞
| ●_● | ＜ 構成要素の一つなんだから存廃の議論すら意味がない。 ＞
/ ヽ ＜ 神話が現在の人間と繋がってる世界で唯一の貴重な例だ。 ＞
| 〃 ------ ヾ | ＜ だから残す残さないじゃなく残るんだよ。 ＞
＼＿＿二＿＿ノ ＜ 皇室がなくなったら日本は日本でなくなる。 ＞
ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
145:名無しさん＠３周年
09/01/04 19:36:53 Vdc8KyGy
__, -ｰ- ､
／ / ヽ｀ 、
. /. l ｌ从、 从､｜ | l
＼!」＞ヽ'＜ '7 ｜!
ノ| __ / ∧ヽ ＜西暦2009年で天皇マンセーなんてヤです～～～～
／/ ＞､ _｀イ l ＼＼
. 〈 人 ﾄr十一） ヾヽ 〉 〉
ヽl/ﾉ 〉夲／ /_::Lｌ. /
146:（゜ε゜）キチガイは正義！ ◆E5Q3.HSGVI
09/01/04 19:37:20 prWdwi0h
>>140
しかも、政界における存続派はいまだ天日氏みたいな「国家神道」的天皇制存続が主流ですからね。
廃止派は廃止派でこれをしめたと思い、一気に天皇制廃止にまで持っていこうとしてるし。
147:名無しさん＠３周年
09/01/04 19:39:22 Vdc8KyGy
天日はただの病気で誰も気にしてはいませんが・・・・
148:（゜ε゜）キチガイは正義！ ◆E5Q3.HSGVI
09/01/04 19:39:33 prWdwi0h
>>141
あの反貧困掲げてる、ユニオンって団体の幹部は結構良いもん食ってるみたいだからね
149:名無しさん＠３周年
09/01/04 19:40:52 Vdc8KyGy
天皇ほどじゃナイだろｗｗｗ
150:（゜ε゜）キチガイは正義！ ◆E5Q3.HSGVI
09/01/04 19:41:02 prWdwi0h
>>147でも、そういう人達が票をたくさん持ってるんですよ
まあ、同じにしてはいけないけど層化の公明票と同じですね
151:名無しさん＠３周年
09/01/04 19:45:12 Z80O2Rz/
生殖くらいしか仕事がないのに皇太子夫妻は役立たずとは確かに思うよw
ある程度世間の総意と思うがw
152:名無しさん＠３周年
09/01/04 19:49:56 Vdc8KyGy
キチガイさんはやっぱキチガイだから天皇信者ですか？
153:（゜ε゜）キチガイは正義！ ◆E5Q3.HSGVI
09/01/04 19:59:53 prWdwi0h
>>152
個人的に今の天皇制は廃止したほうが良いと思ってる。
もう立憲君主などという時代ではないからな、もう一度帝国主義を
やるわけでもないのに、この先国家元首である必要なんてないでしょう？
今の天皇制は明治憲法の名残であって、これからの日本には不要だろうな。
ただ、だからといって天皇はローマ教皇のような物でも駄目だろうし
やっぱり国家的象徴としての立場からは逃れられないだろう。
なんだろう、わかりやすくいうと社長と会長みたいな感じになるかなｗ
154:名無しさん＠３周年
09/01/04 20:01:31 VaJ9nwc/
>>しかも、政界における存続派はいまだ天日氏みたいな「国家神道」的天皇制存続が主流ですからね。
以前ラジオ番組で有名な女性占い師と言う人が、
政治家が自分の所に「政策について占って欲しい」と頻繁に来るとの発言をしていた。
麻生や安倍の非常識さと言い、確かに連中は一般人とは違った連中独自の考え方と言うものを持っているらしい。
「時代に合わない」と言いながら憲法改正（まぁ、９条のみを改正したいと言う本音がバレバレなんだけどね）をしようとしても、
天皇制部分に関してはノータッチ、労働法も成立してからン十年も経つのに、これだけ労働条件が変わっている中で改正しようともせず、
連中の常識は、一般人のそれとは天と地ほどの差がある。
天日宗もそうなんだが、自分は地球外から来た宇宙人だと真面目に語る人達と、
あまり変わらない人種の様に思われてならない。
155:名無しさん＠３周年
09/01/04 20:09:55 Vdc8KyGy
>>153
日本の象徴を富士山にするのはどう考えますか？
156:名無しさん＠３周年
09/01/04 20:14:31 Z80O2Rz/
つうか、象徴なんて絶対必要なもんじゃない。
事実、憲法にわざわざそんな文学的表現で書いてある国はほとんどない。
157:名無しさん＠３周年
09/01/04 20:29:25 taHPEiEl
>>153
帝国主義って海外に植民地持つ奴？
なんで天皇制がリンクするんだ？
158:名無しさん＠３周年
09/01/04 20:54:18 pOLvnlM/
>>156
確かにないね
それは象徴とは思想だから
そしてその思想を押付ける日本は天皇制がある限り、思想の自由がないと公言している恥ずかしい国だということ
さらに民主主義でもないという事
だから、ネトウヨは思想、言論の自由を奪っている天皇制を是が非でも維持したいし民主主義を否定したい
でも民主主義を否定すると、周りから白い目で見られるから天皇制を利用しているだけ
159:名無しさん＠３周年
09/01/04 21:48:18 kFJavOmY
ま、一般的な国民感情としては
良くも悪くも「象徴天皇」で納得してると思うけどね。
憲政６０周年の時、9条を中心に色々改正議論はあったけど。
天皇の地位について定めた第一章については話題にすらならなかった。
天皇制廃止の声も聞かなかったし、逆に「国家神道」的な皇統云々を
盛り込むべきという話も聞かなかった。女系天皇議論の時の世論調査
でも愛子さまが継ぐのに7割方の人は賛成してたから。
マスコミの誘導とかもあるかもしれんけど、戦後は教育も天皇陛下はじめ
皇族の方々自身も象徴として愛されるべく努力されてきて国民の支持を得て
いると思う。
教育でも神武天皇以来１２０何人の天皇の名前を暗記させたりなんかしないから
>>144のコピペみたいに、神話の世界から繋がってて云々～なんて事を、
感覚として思ってる人がほとんどいないから。
そこで戦前の死に損ないみたいな神話を持ち出してきても浮くだけ。
国体について変えようという話が出てきてないんだから
存続派の政治家とかも象徴天皇としての意義付けをしていかないとね。
160:名無しさん＠３周年
09/01/04 21:52:10 oJ6WEJbz
天皇というのは、簡単にいえば日本人全体を血縁関係に見たてた場合の「総本家」なんです。
これは古事記や日本書紀を見ればわかることですが、なにも皇室だけが「天孫」であるわけではなくて、
日本人全体が「天孫民族」なわけですね。
誤解のないように書いておきますが、まずこれは日本人が他の国の人達よりも偉いという意味ではありません。
そもそも「天」とか「神」と言っても、日本でいう「神」は、キリスト教に見られるような唯一絶対にして全知全能の「神」ではありません。
ギリシャ神話でもそうですが、争ったり間違えたりもする不完全な存在です。そういう意味ではもともと「人間」に近い存在なわけです。
しかし人間と完全にイコールではなく、超自然的な力を持っている、あるいは持っていたような存在ですね。
もうひとつは、日本人がそういう神の子孫だということが「史実」だというのでもありません。
しかし神話というのは、史実ではないからといって、即座に「事実無根だ」というものでもありません。
そこにはやはり過去の（古代の）経緯が抽象的に語られてはいる。それが「神話」ですね。
その「神話」では、日本人全体がいわば大家族なのです。そして皇室は日本人全体の総本家であり、
天皇はその総本家の家長である。だから日本人全体のことを心配する。
もちろんこれはフィクションです。大家族といっても、擬似血縁関係に過ぎません。
しかし、日本人がそういう意識の下にまとまり続けて来たということ自体は「史実」でしょう。
だから日本人同士の関係も、天皇との関係（距離）で決まった。
たとえば昔なら、「従何位」などを授かることで、自分が何者であるかを他者に示したわけです。
もっと抽象的にいうと、天皇とは、「日本社会の秩序の基準」なんですね。
161:名無しさん＠３周年
09/01/04 21:52:47 oJ6WEJbz
右翼の中には今の憲法を否定する人もいますけど、
しかし今の憲法の第一条だって、 「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く」というのは、そういう「天皇の本質」を上手く表現していると思います。
ルソーが『社会契約論』で最後から２つ目の章で、「国家というのはけっして理屈だけではまとまらない」と指摘しました。
国民が「われわれ」という意識を持ってまとまるためには、その根底となるようなエートス（性格の持続的な面、
ある民族や社会集団にゆきわたっている慣習・価値観・雰囲気など）を共有していることが必要なのです。
そのエートスは、国により、民族によって異なるけれども、
やはり日本にも「日本人は昔からこの列島でこのようにして存続してきた」という意識があるわけです。
それは単に「歴史」とも呼ばれますが、国家をまとめるためのエートスとしては、
「皆がてんでバラバラに争いあってきた歴史」というより、
「このようにまとまり続けて来た歴史」という面の方を強く意識する必要があります。
日本の歴史は、天皇や皇室との関わりを抜きにして、史実だけ取り上げることはできないのです。
源平の争いだって、織田信長の上洛だってそうです。豊臣秀吉が関白になったり、
徳川家康が幕府を開いたりするのも、天皇抜きでは説明できません。
そういう歴史はそれとして細かく学ぶ必要があるのだけれども、
すごく簡単にいってしまうと天皇というのは「日本人が日本人としてまとまるエートス」のシンボル（象徴）なのですね。
162:名無しさん＠３周年
09/01/04 21:53:21 oJ6WEJbz
天皇が「日本社会の秩序の基準」であるということの本質を、さらに抽象的にいっても、そういうことになる。
そして自分もその「日本人としてのまとまり」の中に生れ落ち、存在している。
それは意識的であれ、無意識的であれ、実は誰もが「知っている」わけです。
これから先、それを否定したいという人もいるでしょうが、
「否定したい」ということは「今はそれがある」ということであり、そのこと自体は認めざるを得ないはずなのです。
だから天皇や皇室に対する尊敬とか敬愛は、必ずしも厳密にすべての日本人が持っているとはいえませんが、
では「天皇」以上にすべての日本人が共有できるような「日本人が日本人としてまとまるエートス」を、
「天皇」とは別に用意できるかというと、少なくともこれまでのところ、誰も成功しているとは言えない。
有史以来そんなものはなかったのです。
上に引用した憲法第一条の「この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く」というのは、そういう意味でもあるわけです。
要約すれば、１２５代続いた「伝統」だから尊敬されるわけではないのです。これは話が逆であり、
「天皇」にとって代わるような「日本人のエートス」がなくて、日本人が天皇に対して、ある種の価値を共有してきたからこそ、
１２５代も続いたのです。
Ｙ染色体はもっとどうでもよい話で、そもそも昔の日本人がそんなものを知っているはずがありません。
それに皇室の先祖は、Ｙ染色体なんか持っているはずがない女性神（天照大神）です。
誰かのＹ染色体を引き継いでいるから尊敬されるのか、
それとも天照大神の子孫だから（という信憑を日本人が共有してきたから）尊敬されるのか、
ちょっと考えればわかりそうなものです。
人格もあまり関係なくて、歴史を見れば謀反を起こすような人だっていたわけですね。
「天皇陛下はなぜ敬愛されるか」の答えは、「日本人が日本人であること」のシンボルであり、
「日本の秩序の基準」だから、ということです。
天皇陛下とは、「他に代わる存在がない国家に不可欠なエートス」なのです。
URLﾘﾝｸ(lyuko-jinna.rakurakuhp.net) 引用元
とてもすばらしい内容だとおもいます。
163:名無しさん＠３周年
09/01/04 22:06:18 iwJEQLo8
>>105
３００万人の戦死者に対し、君主・大統領が世界一の富豪であった国は、かつて
あるか？
164:名無しさん＠３周年
09/01/04 22:07:20 iwJEQLo8
>>106
法治国家体制を理解しろ、統帥権者に全責任があろう。
165:名無しさん＠３周年
09/01/04 22:09:16 iwJEQLo8
>>134
法治国家の意味だよ。基本的な法律には服従しろ
166:名無しさん＠３周年
09/01/04 22:10:54 iwJEQLo8
>>162
日本の法律が秩序の基準なんだよ。それでは土人国家だ。
167:名無しさん＠３周年
09/01/04 22:29:01 kFJavOmY
確かに裁判等では法が秩序の基準ではあるが、それで十分とはいえないな
法の内容が実現されるような社会でなければ、また社会のありように合った法でなければ
実をともなった法であるとはいえない。
概ね今の憲法に規定されている天皇像は受け入れられていると思うが。
168:名無しさん＠３周年
09/01/04 23:05:20 iwJEQLo8
>>167
政府の愚かな行政官が１１００人も取り巻いて、法律にしたがっているとは
とても言えない。反民主主義政治を行っているのだよ。
169:名無しさん＠３周年
09/01/05 00:14:26 wYqNnp7i
>>168
1100人ってどこの役所のことなんだ？
170:（゜ε゜）キチガイは正義！ ◆E5Q3.HSGVI
09/01/05 00:47:25 oTETI+ZA
>>161
その通りだと思う。
＞「天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は
＞主権の存する日本国民の総意に基く」というのは、そういう「天皇の本質」を
結局我われ日本人は、敗戦してようやく真の天皇制を手に入れたのかも知れない。
せっかくこんな良い制度に変わったんだから、これからも続けるのが得策というもの。
逆に右翼がまた危ない天皇制に変えたり、サヨクの廃止論で天皇制がなくなったりして
国体を害することにでもなれば、これは他国による支配受け入れ準備をすることに他ならない。
>>156>>158を見てると、要するに完全な共和制民主主義が良いわけだということになるが
俺は逆にそっちのほうが自国に思想が無いというようなマイノリティーに陥るんじゃないかと思う。
＞事実、憲法にわざわざそんな文学的表現で書いてある国はほとんどない。
もう一つ言うと、俺は逆にこれからの時代は、旧来の帝国主義の植民地圧制の時代が
おわり、それぞれの国々でそうした伝統的かつ民族的な心情を大事に持つべき時代へと突き進んでると思う。
憲法に文学的な表現が書いてあるなんて、とてもすばらしいとは思わないだろうか？
グローバリズム同様、やはりそうした新しい時代へ向けての思想や信念は大事だと思うよ。
171:名無しさん＠３周年
09/01/05 02:28:51 QKpbXQS/
そんなに好きなら
天皇支持派だけで養う金出せば？
自分で面倒みれないペットはドコの母親でも
「捨てて来なさい！」って言うぜ
172:名無しさん＠３周年
09/01/05 02:48:49 wK340kft
>>170
>逆に右翼がまた危ない天皇制に変えたり、サヨクの廃止論で天皇制がなくなったりして
右翼がもくろむ「危ない天皇制」とはどういうどういう天皇制？
戦前のように主権や統帥権があるということ？
だとしたら、今そんな事を言っている右翼（or右ぽい論客とか）はほとんど
いない気がするけど。むしろ戦前からずっと「天皇は象徴的な存在だった」
と言うような言い方をする「右翼」が多数派だと思う。
ただ、>>161>>162もかなり文学的な文章だけどｗ
>要約すれば、１２５代続いた「伝統」だから尊敬されるわけではないのです。
>これは話が逆であり、 「天皇」にとって代わるような「日本人のエートス」
>がなくて、日本人が天皇に対して、ある種の価値を共有してきたからこそ、
>１２５代も続いたのです。
>Ｙ染色体はもっとどうでもよい話で、そもそも昔の日本人がそんなものを知って
>いるはずがありません。
ここの順位関係が、「右翼」とは一番違うんじゃないかと思う。
右翼というか保守強硬派は「125代続いてきた伝統だから、天皇は尊い存在で
だから国民がシンボルとして同意している」と言う論法。もっというなら
125代続いてきたのは神話に出てきた神勅があって・・と言うことになるけど。
右翼も右翼でない人も「この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く」
と言う点では同じに見えるんだけど。右翼は「神話から神の子孫として
万世一系で続く特別な存在である」と言う意味で「天皇制に同意」している。
一般人が考えるような「単なる代表者としてのシンボル」じゃあないんだと言う事。
だから、そういう右翼の主張に対して 左翼が「人間の立場に神をもってくるなんて
民主的とは言えない」と噛み付いてくるわけで。
この辺の微妙だけど場合によっては大きな違い（スレ違いになるけど女系天皇の是非とか）
をどう解釈するかが問題だと思う。
173:名無しさん＠３周年
09/01/05 04:49:25 LHnqcgW1
>>169
天皇に群がる政府組織。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
174:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/05 05:02:07 LBaOAIBe
>バチカン市国が成立した背景は、
どうもオレのバチカン化案を理解できてないみたいだが、そんなバチカンの成り立ちなんて
持ち出しても全く意味はないんだよｗ バチカンと言ってるのは、単にその方がイメージが
しやすいからってだけで、皇室をバチカンそのものにしようってワケじゃないんだから。
>認識的には誤解を生む利用のされ方だと言えるだろう。
今の皇室は誤解だらけと言っていい状況にある。天皇の公務は運用実態によって、憲法により
規定された国事行為以外の行為であるが、それは立憲上の運用の規定に反しないとゆ～意味で
容認され続けたモノであって、実は本来的な天皇の役割ではない。ただ、象徴という立場上、
それを行って得られる効果があると解されているから容認されているに過ぎない。主従の関係
から言えば、公務は「主ではなく従に属する」行為であろう。だが、一般に憲法上の国事行為
は国民には見えにくい。法曹界では、それならば形骸化している国事行為の方をやめてしまい、
象徴行為としての公務を従ではなく主にしても良いのではないかとゆ～提言もある、
175:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/05 05:27:59 LBaOAIBe
>この辺の微妙だけど場合によっては大きな違い（スレ違いになるけど女系天皇の是非とか）
>をどう解釈するかが問題だと思う。
左右の軸で簡略化した方が分かりやすいのかも知れないが、こと天皇制に関して言えば
それ程単純ではないだろう。
保守層（右翼言説も含む）には、神社本庁らが主張する様な宗教権威と国家とを結びつけて
考える「日本の宗家」とゆ～モノから、立憲君主であるとの西欧立憲主義的なとらえ方、
更にはラジカルな天皇親政論者まで様々な言説がある。
一方左翼からリベラルまでは天皇の存在を一切認めない、故に革命してでも廃止すべしとの
主張から、穏健な世論のマジョリティ形成によって改憲をして廃止を目指すといった言説、
また、現行憲法のまま天皇の権能を無力化させていればいいといった主張もある。
政治思想軸の中央にあるのが、恐らくは現状のままで女系も容認し、イメージとしての
象徴とゆ～役割を担って貰いつつ、もう少し風通し良く皇族の人間性を抑圧している宮内庁の
改革くらいはする必要があるとする考え方であろう。
ただ、国民のマジョリティは「無関心」であるコトを認識する必要はある。政党支持率でも
無党派層が最も多いのと同様、天皇に対しての「無関心層」が、その流れを左右する可能性はある。
右に振れるのか左に振れるのかは分からないが、そのボリュームが最大であるのは事実だから。
176:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/05 05:44:42 LBaOAIBe
ついでだが、オレのバチカン化案は、そうした左右軸の不毛な論争から脱却して
天皇の持っている本来的な意味を考慮し、尚かつ現状日本が採用しているリベラルな
デモクラシー概念を持つ憲法規範との折り合いをつけるには最適な方法であるとの
考え方が根底にある。右側からは隔離策だとの批判もあるし、左側からは天皇権威を
温存する策であるから同意できないなどと非難囂々だが（笑）、それ程悪い提案だと
少なくともオレは思っていない。皇室の宗教的権威は保たれるし、人権的な問題も
解消される。憲法上の例外規定としての天皇制度が持つ矛盾も解消される。
今上天皇の寿命が後どのくらいあるかは分からないが、年齢から言ってそれ程遠くない
未来には皇位継承が為されるだろう。そして、恐らくは昭和から平成に変わった時と
同様に、様々な論争が繰り広げられることと思う。前回の時に問題になった、
皇位継承の儀式での政教分離による違憲論争が再現されるのは間違いない。前回の時に
積み残した課題が解決していない以上、再現は避けられないだろう。そしてまた、
国民は統合どころか天皇制度のために左右の不毛な論争により対立を余儀なくされる。
177:名無しさん＠３周年
09/01/05 06:17:35 8IdxW8Gx
はい、よく分かりました。
退場ですね。
178:名無しさん＠３周年
09/01/05 07:06:24 lzJKBZK9
>皇室の宗教的権威は保たれるし、人権的な問題も 解消される。憲法上の例外規定としての天皇制度が持つ矛盾も解消される。
これのぞんでんなら、宗教法人法を適用して、皇室を宗教団体にしてしまえば解決。
179:天皇は日本国民の宗家
09/01/05 07:19:10 g3WqoweQ
>>176
> 今上天皇の寿命が後どのくらいあるかは分からないが、年齢から言ってそれ程遠くない
皇族方個人を特定するときは、今上天皇陛下などと敬称を付けましょうね。
それが、日本民族の礼儀であり作法ですよ。
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴ですので、日本人に対する無礼に当たります。
このことは、外国王族の敬称でも同じ事ですよ。
イギリス人との会話では、エリザベス女王陛下と敬称してお話しするのが礼儀作法です。
180:名無しさん＠３周年
09/01/05 07:20:27 cn3TrY2e
難しいことはわからなくとも人間として雅子さんの窮状を見逃せないので
天皇を廃止するしかない。
雅子さん叩きは奴隷の所業。
民主党政権誕生で人権擁護法を制定すれば
日本人は晴れて民主主義国家となる。
ついでに天皇を廃止すれば中国韓国の反日運動も終わりになる。
彼等がいちゃもんつけても「それは前政権の所業で我々が滅ぼしました」で終わり。
ネトウヨ思考なら中国韓国を黙らせるために天皇廃止が望ましいと思う。
181:天皇は日本国民の宗家
09/01/05 07:34:32 g3WqoweQ
>>176
> 少なくともオレは思っていない。皇室の宗教的権威は保たれるし、人権的な問題も
> 解消される。憲法上の例外規定としての天皇制度が持つ矛盾も解消される。
皇室に人権問題は有りません。
ただ、日本民族の象徴と、それを真っ向から否定する
（神道邪教・神棚排除・神社参拝禁止する民族）＝（創価学会）との交流による
軋轢であり、葛藤であり、苦悩です。
皇太子殿下は、それを承知で周りの反対を押し切ってご結婚されました。
それは、記紀にも有るとおり祖先が異民族交流（結婚）で苦悩し葛藤し軋轢を
乗り越えて勇気ある民族融和を果たしてきた事が正しく世界に例のない長期平和の
の歴史（平安350年の長期平和・江戸250年の長期平和・戦後60年の長期平和は）は
世界の諸国に例がない日本民族の奇跡的平和でありその根源は皇太子殿下の
周りの反対を押し切って勇気ある異民族文化交流に依る者です。
異民族の方も交流により、日本民族の素晴らしさを実感し良き慣習を見習う時なのです。
こうして祖先は、日本民族長期平和の内に発展と繁栄を築き上げたのだなと気づき
互いの良き慣習文化を取り入れて発展すべきなのです。
強情に自分の文化に閉じこもることはせっかくの交流を台無しにします。
182:名無しさん＠３周年
09/01/05 07:38:31 cDOak/6W
> (○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
>実は本来的な天皇の役割ではない。
日本の歴史を通じて、一貫して確認できる役割は、天皇はその地位によって、
日本人に対する統治の正統性の付与を与える事。
国事行為は、こうした本来的な役割を継承しているといえるもの。
そもそも、お前に確認したいのだが、国民にとって天皇の本来の意味ってなんだと考えてるだ？
それから、無関心層がマジョリティだとする根拠はなんだ？
183:名無しさん＠３周年
09/01/05 07:43:20 cDOak/6W
ＮＨＫ放送文化研究所による「日本人の意識」調査(1973 年～2003 年)
対象：全国16 歳以上の男女約5400 人調査
2003年
尊敬 20％ 好感 41％ 無感情 36％ 無回答 3％
”反 感” 1 ％
～～～
184:天皇は日本国民の宗家
09/01/05 07:48:27 g3WqoweQ
>>180
>>181 ←に回答しているので読まれたい。
185:天皇は日本国民の宗家
09/01/05 07:51:14 g3WqoweQ
>>183
無関心は、私でさえ普段無関心ですよ。
此処で会話があるので書いているだけですよ。
天皇支持では、政党レベルでほぼ１００％立憲君主制支持であり
国民レベルでも大差は有りませんよ。
186:名無しさん＠３周年
09/01/05 08:15:42 zMXnjJ+M
>>182
>天皇はその地位によって、
日本人に対する統治の正統性の付与を与える事。
> 国事行為は、こうした本来的な役割を継承しているといえるもの。
はぁ？統治の正当性は天皇に由来しねぇよｗ憲法前文から出直してこい粕
187:名無しさん＠３周年
09/01/05 08:26:11 cDOak/6W
国事行為は形式的なものであっても、憲法の規定に従っている以上、
規定に沿った形である時点で、統治の正統性を付与する役割としての意味が込められていると言える。
188:名無しさん＠３周年
09/01/05 08:27:25 zMXnjJ+M
>>187
だから憲法前文みてこいよｗ
それと国民主権の内容もね！
189:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/05 08:34:37 LBaOAIBe
>国事行為は、こうした本来的な役割を継承しているといえるもの。
やれやれ・・・
わざわざ憲法学から引いてきたテンプレがあるんだから、今更そんな間違った認識を示されても困るｗ
仕方ないからもう一度引き直してやるよ。
明治憲法 →国体や歴史的存在である天皇の存在が前提
憲法はそれを確認的に記述
故に憲法上の天皇は法的にも従来（立憲以前）の天皇と連続する
日本国憲法→主権者である国民（前文に明記）が確定した
社会契約説的思考を前提としている
制度としての天皇の存在は具体的憲法規定から帰納される
故に無原則的に歴史的存在としての天皇と憲法上の天皇は別物
ここからも分かるとおり、「本来的な役割を継承している」と言えるのは明治憲法であって、
現行憲法ではない。学説上、制憲当初にあった金森発言の「国民のあこがれの中心」とする説は
現在では完全に否定されており、国民主権との緊張関係に耐えうる様、天皇が象徴としての
役割を果たすとする学説が現在の有力説だ。だから天皇や皇族は「国民と共にある」コトを
殊更強調して語るワケだよ。主権者への配慮を怠ってないと印象づけるためにな。
>国民にとって天皇の本来の意味ってなんだと考えてるだ？
国民にとっては意味はないよ。現状において意味を見いだすべきなのは、国民ではなく天皇の方にある。
天皇（及び皇族、そして宮内庁）が国民にとって有益であろうと努力をする。そうすることで、
国民は天皇の象徴性を確認できる。先にも述べた象徴行為としての公務は、そういった天皇の役割を
意識して考えられ、運用されてきたモノ。ハッキリ言えば国民にとって天皇の祭祀は何の役にも立たない。
何故ならどれだけ国家や国民を思って祈ろうとも、それはあくまでも天皇の私的領域にあるからだ。
それが法の支配であり立憲主義国家の在り方だから。
190:天皇は日本国民の宗家
09/01/05 08:48:09 g3WqoweQ
>>189
> 日本国憲法→主権者である国民（前文に明記）が確定した
それは、古事記・日本書紀にも政治聖典として有る事です。
古事記・日本書紀には、天皇が存在する理由はこれ日本国民の為に有る。
それならば、天皇の主は日本国民ですよ。(古事記・日本書紀の仁徳記）
その古事記・日本書紀の記述を憲法前文に明示し、第一条にも明示しているのです。
そして、国事行為は日本国民の名において日本国民統合の象徴であられる天皇が
行うのです。憲法第九十六条【憲法改正の手続】
憲法改正について、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。
191:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/05 08:48:41 LBaOAIBe
もうひとつ示しておこう。
憲法は国家権力を組織する基本原理を宣言し、その原理に従って一定の機関を創設し、それに一定の
権力を授け、同時にそれを制限する法規範であった。憲法一条は、国民主権の原理を宣言することにより
天皇がもはや主権者ではないことを表現し、天皇という機関は創設するが、それには実質的な権力は
授けず、その権力を無にまで制限することを規定したものである。このことは、象徴という言葉が天皇の
法的地位を表現するために案出された経緯から生ずる帰結である。
天皇に対して「象徴たるべし」と命じた憲法の法的意味は、天皇は実質的な政治権力を
行使してはならないということと解さなければならない。
（「憲法1」第三章 国民主権と象徴天皇制 高橋和之執筆 101頁より）
明治憲法の天皇も日本国憲法の天皇も「象徴」である点では同じであり、両者は連続しているという
理解が示されることがあるが、明治憲法の天皇は政治権力の主体であることによって同時に当然に
象徴でもあったのに対し、日本国憲法の天皇は政治権力を全くもたないにもかかわらず象徴として
創設されたのであり、ゆえに、天皇が象徴であると規定する第一条は、天皇が依然として象徴であることを
確認する規定（確認説）ではなくて、全く新たな象徴天皇制を創設する規定（創造説）と理解するのが
正しい。
（「憲法1」第三章 国民主権と象徴天皇制 高橋和之執筆 102頁より）
192:天皇は日本国民の宗家
09/01/05 08:52:06 g3WqoweQ
>>191
> 天皇がもはや主権者ではないことを表現し、天皇という機関は創設するが、それには実質的な権力は
天皇は、主権者ではないが主権者日本国民に成り代わって国事行為を日本国民の名で行うのですよ。
それは、古事記・日本書紀にも政治聖典として有る事です。
古事記・日本書紀には、天皇が存在する理由はこれ日本国民の為に有る。
それならば、天皇の主は日本国民ですよ。(古事記・日本書紀の仁徳記）
その古事記・日本書紀の記述を憲法前文に明示し、第一条にも明示しているのです。
そして、国事行為は日本国民の名において日本国民統合の象徴であられる天皇が
行うのです。憲法第九十六条【憲法改正の手続】
憲法改正について、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。
193:名無しさん＠３周年
09/01/05 08:57:01 lzJKBZK9
>国民にとって天皇の本来の意味ってなんだと考えてるだ？
>国民にとっては意味はないよ。
意味ないのだったら、いまのままほっとけばいいじゃん。
憲法を変える必要なんかないだろう。
194:天皇は日本国民の宗家
09/01/05 09:00:51 g3WqoweQ
>>189
> >国民にとって天皇の本来の意味ってなんだと考えてるだ？
> 国民にとっては意味はないよ。現状において意味を見いだすべきなのは、
日本民族の心と価値観を持ち合わせていないから意義も価値観も見えなくなるのです。
象徴元首天皇の価値纏め（天皇維持メリット）その１
日本人は、経済的に豊になれば満足して生きていける民族にあらず。
日本人は、食べていける私財が豊で有れば満足できる民族にあらず。
日本古来からの国家伝統である天皇と神道の文化に育まれ国旗を掲げ、君が代を歌い、
その中で日本民族が心豊かに育まれるのです。
神話は日本民族が、宇宙・人間・動植物・文化などの起源・創造などを始
めとする自然・社会現象を超自然的な神や英雄などと関連させて説く説話であり、日本民
が発展し繁栄する知恵を、遠い昔の日本民族の祖先（神代の時代）が、我々子孫（人代の
時代）の為に作られた神話で、日本民族が心豊かに育まれるように伝えた英知です。
日本起源の神代は、天照大御神からウガ草葺不合尊まで、人代は神武天皇から今日さらに将来へと永遠に続く時代です。
日本の有史時代は、女帝元明天皇によって完成した日本最古の書、古事記712年からです。
元明天皇の娘元正天皇によって日本書紀が完成し、日本の有史時代は女性天皇母娘に
よって成立しました。それ以前は、有史以前の時代であり口伝史の時代とも言います。
有史＝歴史を文字記録で伝えた712年以後から現代。
口伝史＝歴史を口伝で伝えた711年以前の時代。
日本人はアジアは基より国際社会発展繁栄の旗頭として
人類愛を心に刻んで、人類の福祉の向上の為に貢献するのです。
日本国民は、立憲君主制国家の中で基本的原則を、国民主権、自由主義、平等主義、
平和主義、基本的人権尊重され、抜群の政権安定性により長期平和が維持できるのです。
天皇を国家の中心に頂き、日本民族が心豊かに育まれるのです。 １９→
195:天皇は日本国民の宗家
09/01/05 09:02:09 g3WqoweQ
>>189
象徴元首天皇の価値纏め（天皇維持メリット）その２
天皇のお言葉を良き諭しでありお導きとして日本民族が心豊かに育ま
れ、人類愛を心に刻んで、国際社会の友好と平和、人類の福祉と繁栄に寄与する日本民族
が 育成されるのですよ。
日本民族の民主主義は、神話の全員平等に衆議に参加して世論に基づいて
政治を執り行う、神話の教え導き誘いを心に刻み、
神代民主主義及び天皇の主「主権者・支配者」は日本国民だとする民主主義政治思想を
心に刻んで国家を改革して発展し繁栄させ、日本民族が心豊かに育まれるのです。
基本的人権尊重は男女平等思想の中に有る事を胸に日本民族が心豊かに育まれ
るのです。
政教分離の理想政治の中に日本民族は心豊かに育まれるのです。
196:天皇は日本国民の宗家
09/01/05 09:03:03 g3WqoweQ
象徴元首天皇の価値纏め（天皇維持メリット）その３
日本の政治は平和永続のため、万世一系天照大御神の子孫が天皇となり
その子供達４世孫以内の皇族が皇位継承して統治国事行為の下で日本国民の為の政治が
抜群の安定政権として長期平和の中で、有意な伝統文化が貴族文化及び庶民文化として
育まれるのです。
その合い言葉は、【日本国民は天地と共に永遠に発展し繁栄いたします】
【罪を憎んで人を憎まず】は日本民族の知恵の集大成です。
罪人の謝罪・善行・反省を見逃さず、人を憎まず人を許し、怨念で汚れ荒ぶる心を洗い清め
常に博愛・人類愛の心を堅持して心美しく保ちたいと願い実行するのが日本民族です。
常に心を美しく保てば、一時的罵声誹謗中傷でも最悪の衝動的犯罪者に成り下がる事は
決して日本民族には、あり得ないからです。
天皇とその伝統文化を日本民族の証明書（アイデンティティ）として人類愛を
心に深く刻んで一時も手放すことなく国際社会の友好と平和、人類の福祉と繁栄に寄与
する日本民族が育成されるのですよ。 国のために尽力することが日本国民繁栄の基である
ことを心に刻み国に奉仕するが国に頼らず、自立独立し、自己責任、自助努力、
受益者負担の原則を堅持し、卑しくも他人の税金に生計を頼らず、自立することが
日本民族繁栄の要です。
国際社会に貢献するが、国際社会に頼らない独立自立し、自己責任、自助努力、
受益者負担の原則を貫き、卑しくも他人の税金で生計を立てる精神を持たないことが
民意の高い日本民族に成るために肝要な事です。
197:名無しさん＠３周年
09/01/05 09:03:27 K9TdJSPX
古事記・日本書紀なんて天皇の法律上の地位とは全く関係ないから。
198:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
09/01/05 09:04:49 LBaOAIBe
せっかくだから、国民とゆ～概念にも言及しておこう。
国民とは近世の欧州諸国の動向と思想によって育まれてきた概念だ。それ以前には国民とゆ～
概念は存在せず、もっぱら「領民」であるとか、職能による種別（職工とか農民どか）で呼ばれてきた。
商業の発展により中間層が力を持ち始めた時期になって国家とゆ～概念と共に国民の概念も生まれた。
「国民」＝nation（少数民族の場合、「Nation」とは区別し、「Ethnic＝エスニック」と呼ぶ）
近代になると、発達した商業と結びつく形で絶対王権を持つ君主が現れ、その国と、「国家の人民」として
民衆を規定し、一元的に支配し始められる。それが、「国民が君主に奉仕し、君主は強大な権力
（それをホッブズは怪獣リヴァイアサンに例える）で国民を支配する」国民国家の誕生。
その後、フランス革命は他の王朝の反発を招き革命戦争が勃発、それを最終的に打ち破ったのがナポレオン。
フランスの市民たちがまず「フランス国民」としての意識をもち始める。ナポレオンの席巻により、
「市民の権利」と「国民の概念」が伝わることによって、結果的に、「ポーランド市民社会による国民国家」
「ドイツ市民社会による国民国家」へと向かう原動力となる。