08/12/27 11:20:07 UYZOHd5d
>>698
何で?
神道の象徴でもある訳だが。
701:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/27 11:27:08 4vC5dbS7
>神道の象徴でもある訳だが。
この板が「政治板」であり、このスレが「天皇制の廃止」をテーマにしているからだよ。
宗教上の意義を語りたければ宗教板に行けばいい。スレの最初のところでもそう言っている。
そもそも宗教上の問題は国家制度上の天皇制では天皇家の私的領域であり、ここで取り上げる
テーマとしても不適切。
702:名無しさん@3周年
08/12/27 11:44:53 6GC3CCQO
>>700
>>701
神道は天皇家の私的領域であって、
それに関しては天皇家が個人的にやっていることだからね。
戦前は国家神道だったので今と立場が違うと思うが。
703:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/27 12:10:07 4vC5dbS7
>>702
そう。だから国家制度上の天皇制度とは基本、無関係。
どんな制度であろうと天皇は皇室神道の祭祀の役割を持ち続けるだろう。
だが、それは憲法は一切考慮しない。考慮する必要が生じるとすれば、
それは政教分離の原則に抵触するケースに留まる。
704:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/27 13:05:22 4vC5dbS7
ああ、そうそう。
思い出したけど「政治思想」ってゆ~板もあったな。宗教も思想の分野だから、
神道の象徴とゆ~価値基準で天皇制度の意義を語りたければ、そちらに行くとゆ~
選択肢もあるよ。いずれにせよ、ここは政治板で統治機構としての天皇制度の
廃止について語るのが目的のスレだ。その意味を理解した上でレスをしてくれ。
705:バカですか?
08/12/27 13:42:21 zQh1tkGN
■主要な維持論は以下の通り。(編集可)
・象徴天皇制を廃止した後に考えられる大統領制、象徴大統領制に大きな利点が見出せない。
・廃止を主張する人間に、具体的な対案・ビジョンがない。
・象徴天皇制は、独裁者の出現を抑止している。
・未来の日本人に対して重大な責務を負っており、軽率に判断すべきではない。
・世界で唯一の最高の称号、皇帝として世界から認められており、有効利用すべきである。
・一度廃止すれば二度と元へは戻せない。
・フランス革命は暴力と戦争を拡大させて独裁者を出し、ろくな事は無かったじゃないか。
・フランス人は王室を失った事を後悔している。工夫して良い形で残せばよかったと。
・日本は日本のシステムで良い。無理に欧米のサル真似をしなくても良い。
・廃止してら中国人と韓国人を喜ばせるだけ
706:名無しさん@3周年
08/12/27 16:02:03 g6ta8Zor
違憲野郎、天皇制廃止論者によって民衆の平和的に生きる生存権が脅かされている件。
脅迫、殺人予告
戦争マンセー
無差別大量殺人
詐欺
707:名無しさん@3周年
08/12/27 16:32:28 f2fTHp3S
天皇が政治的存在ではないなら、文化的なものでしかない。そうなら、なぜ
その歴史を公開しないか。宮内庁行政官が何万人も天皇に群がっていることが
政治行政力あることを示している。
708:名無しさん@3周年
08/12/27 17:29:36 qOI9psfw
何万人もいないけどな。宮内庁職員が1000万人いたって憲法に国政上の
権能は有しないと規定されてるんだから行政力などあるわけないだろ。バカ
709:名無しさん@3周年
08/12/27 18:02:38 iZLoNo/q
>・象徴天皇制は、独裁者の出現を抑止している。
スペインは昔から王制だけど、独裁者が出なかったっけ?w
右翼どもが「将来の現人神」を復活させたい為の言い訳だろw
存在そのものが無駄なのだが
710:(゜ε゜)キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/27 18:10:34 SaAZQuPt
>こは政治板で統治機構としての天皇制度の廃止について語るのが目的のスレだ。その意味を理解した上でレスをしてくれ。
政治機構として廃止する理由は何も無い
ハイ終了
711:(゜ε゜)キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/27 18:11:41 SaAZQuPt
>>709
まあ、天皇自体独裁者だけどなw
独裁者=人工王政だしw
712:名無しさん@3周年
08/12/27 18:20:02 NMXeDgXh
国家存亡の危機に、必ず湧き出て来るのが、「法華右翼」である。
現在の「ネット右翼」「街宣右翼」「行動右翼」の上位に位置する、
「理論右翼」のもので、「神道右翼」よりも「公安」が神経を尖らす、
極めて危険な「革命集団」であり、「五一五事件」や北一輝の「二二六事件」など、
の「背後思想」であって、日蓮の「立正安国論」を信奉する、
妄信的な「実力行動」を特徴とする。
現在が、過去の事件勃発の、政治的・社会的混乱の情勢と極めて酷似しており、
「不況型犯罪」の多発に乗じて、いつ、彼らが蜂起するか危険な時期を、
迎えている。
713:名無しさん@3周年
08/12/27 18:25:01 FYAVrVcD
>>711
天皇は人口王制じゃないの?
714:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/27 18:43:22 4vC5dbS7
人工王制だよ。
715:名無しさん@3周年
08/12/27 18:59:42 4jailrMq
ここまで読んでわかった事
天皇制を支持しているのは、きちがい右翼
天皇制をやむなく容認して者とはかなり異質な違う
きちがい右翼の特徴
① 天皇制を支持しないなら、日本から出ていけ
↑
思想を弾圧する阿呆
北朝鮮と同じ考え
716:名無しさん@3周年
08/12/27 19:01:26 f2fTHp3S
>>708
行政官がなぜ、そうなら、群がるか? 違法だろう。
717:名無しさん@3周年
08/12/27 19:38:22 gxU39CY0
人工王制だったらそこからどういう廃止論がでてくるの?
718:名無しさん@3周年
08/12/27 19:52:34 FYAVrVcD
>>717
要は、全ての国は何らかの民の意思によって成立してるわけだから、人工国家
って事になるんだよ。
維持派の一部が主張する論拠に自然国家論があって、まずそこを崩すのが狙い。
要は人工国家であるならば、天皇が国の制度として君臨「しなければならない」
というマスト論は崩壊するんだよね。マスト論から「べき論」もしくは「~でも
いい論」になっていく訳。
719:名無しさん@3周年
08/12/27 19:53:40 OVTMkeHk
人工だろうが自然だろうが
別によいではないか。
720:名無しさん@3周年
08/12/27 19:57:42 gxU39CY0
>>718
トン。たしかにそれは一部の理論だね。しかし、現実の象徴天皇制では
すでに君臨などしてないのでその手の議論は廃止論としてはポイントが
ずれてるんじゃないの?
721:名無しさん@3周年
08/12/27 19:58:03 FYAVrVcD
>>719
論拠としてそれが出なければいいんだけどね。
722:名無しさん@3周年
08/12/27 20:00:29 FYAVrVcD
>>720
悪い。言葉が悪かった。私的な家族としてではなく、制度として存在するという
意味で読んでくれ。
723:名無しさん@3周年
08/12/27 20:06:41 FYAVrVcD
>>720
いや、国民主権がこの国の憲法で定められていて、思想、信条の自由
が保障されてる訳だから、天皇の制度の存廃を語る自由も内包されて
る訳。つまり天皇を制度として存置するのは、当たり前ではなく、ただ
単に「~べき」「~でもいい」での議論であるのが前提になるんだよ。
要は「天皇が受け入れられないのであれば・・・」とかの議論は人工国家、
憲法そのものから逸脱した議論なんで、一応はっきりさせとく必要があ
ると思うんだよ。
724:名無しさん@3周年
08/12/27 20:10:45 gxU39CY0
>>722
わけわかめ。
725:名無しさん@3周年
08/12/27 20:15:28 FYAVrVcD
>>724
んじゃ、国の制度として憲法によって存在する。って言えば分かる?
726:名無しさん@3周年
08/12/27 20:23:34 gxU39CY0
>>725
その先聞かせてくれる?
727:名無しさん@3周年
08/12/27 20:27:18 FYAVrVcD
>>726
そうすると、天皇制は憲法の定義に従って廃止しても何ら構わないという議論
が存在しても何ら問題はないという結論が導き出せるの。
その議論がある事自体間違ってるってバカを排除するのが狙いなんだよ。
728:名無しさん@3周年
08/12/27 20:31:32 gxU39CY0
>>727
トン。長生きしてね。
729:(゜ε゜)キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/27 23:23:29 Xbb+7sQI
>714 名前:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 投稿日:2008/12/27(土) 18:43:22 ID:4vC5dbS7
>人工王制だよ。
これは民族問題においてもそうなんだけど、正統な民族と人工の民族というがある。
正統な民族というのは、その名のとおりに正当に続いてきた民族。
人工の民族というのは、あたかも正統な民族のような振りをした民族のこと。
たとえば、今の日本人は大和民族と言えるのか?とすればこれは言えない。
実際のところ、現在の天皇制というの同様に、ある意味では「天皇もどき」といえるものなんだ。
ただ、俺は支持者だから天皇もどきであっても、天皇制自体この何千年の間にそうして
変化してったものだから廃止論者のように特にこだわらない。
じゃあ廃止論者は、もし完璧に正統性を貫いてきたら天皇制を認めるのだろうか?
730:名無しさん@3周年
08/12/28 00:20:08 sK5iap1F
最近出社拒否症ぎみの俺は天皇誕生日で皇室制度万歳と思った。
情けない話ではあるがな。
731:名無しさん@3周年
08/12/28 01:12:51 DhojLzJq
日本社会の再建に右翼は立ち上がれ!
732:(゜ε゜)キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/28 01:28:53 IEBodIu7
>>730
それで良いんだと思うよ。
天皇は「不況で国民がリストラに合い職に就けない状況はとても残念におもいます」って
言うようなこと言ってるし。
アメリカがわるいんだよ
733:名無しさん@3周年
08/12/28 01:48:09 /ObSFu4U
議論すら許されない
罰あたりな連中だ
朝鮮人に踊らされるなよ
734:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 03:59:57 W3xGopDS
>正統な民族と人工の民族というがある。
そんなのないがw
オマイの妄想以外では。
735:(゜ε゜)キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/28 06:44:49 IEBodIu7
>そんなのないがw
>オマイの妄想以外では。
その通りだ、確かに無い。
俺の想像のなかでの概念だ。
だが、紛れもなく人工国家、ないし人工民族、人造国家はある。
大和民族などという民族は存在しない幻想であり、これは日本が複数の国を
まとめた複合体を1つの国家にみせたに過ぎないからだ。
その複数の国をまとめ上げてる君主制としての役割りから現代に続くその
延長上の天皇制もまた人造物に過ぎない。
736:天皇は日本国民の宗家
08/12/28 06:45:50 jMp4+qLe
>>696
日本人の事は日本人が一番よく知っている。
反日ねつ造でっち上げで、日本人は誰も知りませんよ。
737:天皇は日本国民の宗家
08/12/28 06:47:37 jMp4+qLe
>>699
どういう証明が何のために必要ですか?
それは、ネットで許される証明をお望みですか?
738:えれぽん
08/12/28 09:51:32 tPQePpTf
>>735 要するに、古代日本で複数のクニが統合され、
大和朝廷が成立した事を言いたいわけ?
天皇の誕生時期は大体4世紀頃だろうし、石器時代とかならともかく
その頃の日本人なら大和民族でいんじゃね?
大体「君主」より「祭祀を司る者」としての側面が強いだろ
739:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 09:58:32 W3xGopDS
>その複数の国をまとめ上げてる君主制としての役割りから現代に続く
憲法上は「断続説」が通説。
続いているかどうかは憲法上の天皇の地位とは無関係。
740:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 10:13:26 W3xGopDS
一応、通説な。
>明治憲法の天皇も日本国憲法の天皇も「象徴」である点では同じであり、両者は連続しているという
>理解が示されることがあるが、明治憲法の天皇は政治権力の主体であることによって同時に当然に
>象徴でもあったのに対し、日本国憲法の天皇は政治権力を全くもたないにもかかわらず象徴として
>創設されたのであり、ゆえに、天皇が象徴であると規定する第一条は、天皇が依然として象徴であることを
>確認する規定(確認説)ではなくて、全く新たな象徴天皇制を創設する規定(創造説)と理解するのが
>正しい。
(「憲法1」第三章 国民主権と象徴天皇制 高橋和之執筆 102頁より)
741:名無しさん@3周年
08/12/28 10:22:34 AyqrDpPR
>>652
米国でオバマ次期大統領となったのは、どう思うか。日本のマチムラ大臣は、
黒人が大統領になるわけがないと語っていた。
日本政府権力組織の態度も、これで変化がある。底が浅いのだよ
742:名無しさん@3周年
08/12/28 10:30:40 AyqrDpPR
>>708
政治・行政の権限・力が皆無の存在に対し、なぜ行政が何万人もまとわり付
くか?
行政は政治の意図を実行する組織でしょうが。
743:名無しさん@3周年
08/12/28 10:33:20 AyqrDpPR
>>737
深川村下里遺跡(10万年前)、三内丸山遺跡(5500年前)、岩宿遺跡(数万年前)
などある。2100年前中国の秦から官僚多数が移住している。村落はすでに形成されて
いた。誰が日本人か?
744:名無しさん@3周年
08/12/28 10:46:20 nPBfIyLn
養老令では本当に女系容認していたのか ~『万世一系のまぼろし』書評~
URLリンク(www.ippongi.com)
745:名無しさん@3周年
08/12/28 11:49:52 zcZTtoXY
>>712
法華右翼は戦前の226事件の首謀者だったからな。
でも、公明党とかも日蓮系じゃないのか?
746:名無しさん@3周年
08/12/28 12:17:48 NUIT2e/b
>740 (○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
嘘はいけないよ。
それ通説じゃない。
”少 数 説”
747:名無しさん@3周年
08/12/28 12:21:41 NUIT2e/b
>(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
それから、こいつが時々主張する、人権飛び地論も通説じゃない。
通説は、天皇・皇族も日本の国籍を有する日本国民であり、人格享有主体性が認められる。ただ、
皇位の世襲と職務の特殊性から必要最小限度の特例が認められる。(芦部p86)
URLリンク(mizushima-s.pos.to) (12P)
こいつが通説だとする主張は嘘だらけ。
748:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 12:25:39 W3xGopDS
少数説かどうかは通説とは何ら関係ない。
以下は学説についての類型。
通 説 学界のなかで,その問題について妥当すべき法の内容を示すものとして一般的に承認されている
学説を意味する。単に多数の者が主張しているだけでは,通説にはならない。自分の考え方とは
ひとまず別に,これが一般に妥当すべき法の内容だと意識されているものが,通説なのである。
多数説 主張している論者の数が多くなれば多数説になり,少なければ少数説になる。
有力説 通説のように一般的に承認されているとはいえないけれども,それに対抗する学説として一定の
価値が認められた見解を意味する。その問題について論じるうえで無視することは許されない。
そう意識されている見解が,有力説とよばれることになる。内容的には特異な見解でも,その
主張者が学界ですでに一定の評価を確立している人である場合は,有力説とよばれることが多い。
大村敦志ほか著『民法研究ハンドブック』より
749:名無しさん@3周年
08/12/28 12:27:38 NUIT2e/b
おまえの言ってることは、
デ タ ラ メ
750:名無しさん@3周年
08/12/28 12:29:49 NUIT2e/b
日本国憲法はまったく新たな天皇制を創設したのだと理解する学説もある。
中には、憲法2条の世襲制を定めるだけで、具体的にどの家系の構成員が
世襲すべきかを特定していないから、日本国憲法制定時点で現在の天皇家
に皇位が継承される必然性は、理論的に存在しなかったとする見解もある。
しかし多数説は、日本国憲法は歴史的に存続してきた天皇制を前提とした
うえで、天皇の地位、権限に根本的に変革を加えたのだと理解している。
憲法の中に、その憲法が制定される以前に既に存在していた特定の制度を
保障する規定が含まれると主張した。
751:名無しさん@3周年
08/12/28 12:30:20 NUIT2e/b
最近では、この「制度保障」論の考え方を応用して、日本国憲法の天皇規定
は一種の制度保障だとする見解も現れた。
天皇の地位を代々世襲してきた家系には家名がなく、ふつう天皇家と呼ばれる。
日本国憲法の立案者を含めて、当時の人々の意識でも、天皇の地位と家系は、
一体のものとして理解されていたと考えられる。
だから、憲法は天皇という名称の政府機関を置くことで、長い歴史をもつ
天皇制と天皇家の存続を決定し、ただし明治憲法上の天皇の地位・権限は、
根本的に変革したと見る多数説が自然だろう。 「憲法<2>・統治」
752:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 12:34:12 W3xGopDS
>それから、こいつが時々主張する、人権飛び地論も通説じゃない。
ネタが古いぞw
「人権の飛び地説」は石川健治により言われているコトであり、それは「人権享有主体」における
制度体制保障論という「通説」を指す。松本和彦は更にその通説を踏まえて、憲法規範の外周からの
人権論の是非を求めている。いずれにしても、制度体制保障論自体は芦部学説を基礎にしているのは
一般的な憲法学を知っていれば常識のレベル。
753:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 12:36:50 W3xGopDS
>しかし多数説は、
まだ言ってるしw
オレのテンプレ読んでみろよ。
>制憲時の憲法学会→天皇主権から国民主権に変わり法的意味での国体は変更 (多数説)
って、書いているから。制憲時には確かに「多数説」だった。でも、通説ではない。
754:名無しさん@3周年
08/12/28 12:43:32 NUIT2e/b
>(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [
石川の制度保障論は、通説に対する批判でしかない。
よって、それ自体が通説では無い。
---
石川の通説批判は、『自由と特権の距離』にまとめられていますが、あまり読むのをお勧めはしません。
まぁ美文ですが・・・
制度的保障論の最新状況については、弘文堂から出ている『論点探求憲法』に小山剛による説明があります。
石川説の説明もあります。
URLリンク(soudan1.biglobe.ne.jp)
755:名無しさん@3周年
08/12/28 12:44:42 NUIT2e/b
(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G
おまえが通説だとかする主張なんて、何の意味も無いよ。
756:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 12:46:03 W3xGopDS
制度的保障論が通説ではないとは驚きw
757:名無しさん@3周年
08/12/28 12:46:35 nu3vSsMU
要は、通説は時の憲法学会の権威の説ということだな?
758:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 12:46:43 W3xGopDS
カール・シュミットも驚くだろうw
芦部も草葉の陰から驚いてるかもな。
759:名無しさん@3周年
08/12/28 12:47:30 NUIT2e/b
(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G
↑ コイツは自分にとって都合の良い説を、通説だと主張してるだけです。
みなさん騙されないように注意しましょう。
760:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 12:49:03 W3xGopDS
>要は、通説は時の憲法学会の権威の説ということだな?
まあ、そう受け取っても大きく外れてはいないだろう。
通説に従って政府は憲法運用をするし、司法が判断を下す際にも通説は基本的に外さない。
761:名無しさん@3周年
08/12/28 12:55:45 nu3vSsMU
象徴天皇制が制度保障だとしても支持派には何の問題もないだろ?
762:名無しさん@3周年
08/12/28 12:59:37 NUIT2e/b
:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
'制度保障といっても、通説的にはその対象は「伝統的な」という枕詞が付く制度です。
コイツが主張するような、戦後生まれのまったく新しい制度がその対象だとするのは、
通説ではありません。
---
通説である芦部信喜の見解によれば、「伝統的な」制度的保障論とは
(1)私法的および公法的な制度を対象とし、
(2)歴史的・伝統的に形成された既存の制度の核心を保障し、
(3)制度は原則として自由とは峻別される。
というものです。
763:名無しさん@3周年
08/12/28 13:01:06 zcZTtoXY
憲法で天皇家をみなし公務員として、
制度的に保障していると考えてもいいね。
宮内庁とか役所なんだから。
764:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 13:02:48 W3xGopDS
>>754
その「教えて!goo」に書いてある
>ただこの通説は近年痛烈な批判が浴びせかけられ、もはや解体したというのが実体です。
って、都合良く無視するのな。芦部学説の「制度的保障」は解体しており通説として
通用してないワケだろう? では、何が通説として機能しているかといえば、天皇の人権については
石川の言う「人権の飛び地説」だってコトなんだよ。だから、松本和彦もそれを踏まえて
天皇の人権享有主体論を展開しているのさ。ネット情報を拾い集めるにしても、都合の良い部分だけ
チョイスしても事実は覆らない。こちらは芦部や佐藤の教科書も石川や松本の論文も紐解いて
説明しているんだから。オマイはせめて芦部の教科書を買って読めよw
765:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 13:07:11 W3xGopDS
>憲法で天皇家をみなし公務員として、
>制度的に保障していると考えてもいいね。
芦部も高橋もそうゆ~スタンスだよ。制度的保障論からいえば「世襲の公務員」と見なせば
非常に分かりやすい。で、その場合、世襲である必然性はどこにあるかと言えば、石川は
政権者意図にあるとしか言えないと言っている。憲法14条を含む国民主権原理からすれば、
天皇条項の世襲継承は明らかに異質なモノだから。だから「飛び地論」に帰着するワケだ。
766:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 13:08:50 W3xGopDS
訂正
×政権者意図にあるとしか言えない
○制憲者意図にあるとしか言えない
767:名無しさん@3周年
08/12/28 13:11:38 nu3vSsMU
国民主権原理からして世襲条項は異質だったとして、その国民が世襲を支持
している場合にはどのような解決方法があるの?
768:名無しさん@3周年
08/12/28 13:15:27 NUIT2e/b
>>764 (○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G
>芦部学説の「制度的保障」は解体しており通説として通用してないワケだろう?
石川に準じた、人権飛び地説を取るにしても、その飛び地先における制度についての認識は、
日本国憲法以前に存在していた、伝統的制度そのもの。
天皇説について、創設規定説をフォローするようなものじゃない。
---
ワイマール憲法が解体しようとした身分制や中間団体の一部(具体的には、
大学、教会、職業官吏制度など)について、憲法が解体せず保障することを宣言したものであるとされます。
かくして、石川によれば、日本国憲法の内で、
後者の制度体保障に該当するのは、第1章「天皇」だけである、という結論が導かれます。
---
769:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 13:17:45 W3xGopDS
>>767
石川の立場で言えば、天皇の人権制限は基本的に無視するとゆ~コト。
それはもう「飛び地」であり、「法の支配」である以上仕方がないと。
で、松本などはそれでは本質的解決にならないから、憲法規範の外周から
天皇(皇族を含む)の人権についての議論が起こるのが望ましいと。
そうやって、ようやく皇太子妃の人格否定問題などの制度的問題を解消する
糸口を見つける必要があるのだろうと思う。
770:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 13:19:39 W3xGopDS
>天皇説について、創設規定説をフォローするようなものじゃない。
日本語になってないからやり直せ。
そもそも芦部は確認説を採ってないし、高橋は明確に創造説を採っている。
771:名無しさん@3周年
08/12/28 13:26:30 nu3vSsMU
創造説の場合には、万世一系の皇位要件が満たせないときは宮家復活
ではなく女系容認になるということでいいの?
772:名無しさん@3周年
08/12/28 13:34:02 D4M+qrkE
/: : : : : /: : : : : :∧: : : : :.!: : : : : : :.l: : : : : :ハ
,': : : : : :.!: : : /: / j: l: : : :j V: : : : : |: : : : : : :l <先の戦争で天皇を中心としたせ維持責任者の間違った政治指導で
l: : : : : : |: : : l: :.! l: ト、: : :! V: : : : |: : : : : : :.!
|: : : : : : |: : _リ:_:l__リi \:l_ヽ: __: |: : : : : : :.l 国民が310万人以上も死にました。
|: : : : : : |: : :j,rt==ミ` ,r===ミ l: : : : : : :リ
l: :l: : : : :.V: :l 弋zソ 弋zソ !: : :./: j/ そのトップは昭和天皇です。
V:lV: : : : :V:ハ /: : :/: :/
V!.ヽ: : ト、:\ヽ i /:/:.:/:/ 政治を動かした人や統帥権を立てにした軍人もみんな天皇の重臣や軍人です。
ヽ \l `¨ヽ _ _ イァ':.:/"
W'丶 //j:/
ハ:.> _,. イ: :/ ' もう、あんな軍国主義時代に戻りたくありません。
ィl lV_
// \ / Yへ だから天皇はもう日本に要りません!!
,x≦/ ! rァ‐' j. ヘ`丶、
, -‐'´ / j、 /::::::::〉、 l ヘ ` ‐- 、
/ / .l V V::/ Vリ ハ \
773:名無しさん@3周年
08/12/28 13:34:55 NUIT2e/b
(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
>そもそも芦部は確認説を採ってないし
芦部が確認規定説の論者である事は、下記の認識や引用した本のコメントと合わせ、
間違いない。
---
通説である芦部信喜の見解によれば、「伝統的な」制度的保障論とは
(1)私法的および公法的な制度を対象とし、
(2)歴史的・伝統的に形成された既存の制度の核心を保障し、
(3)制度は原則として自由とは峻別される。
774:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 13:37:29 W3xGopDS
ああ、ついでだから佐藤功の学説も紹介しておこう。
>(ポツダム宣言受諾後に定められた日本国憲法での)天皇の存在は認めるとしても、
>旧き天皇制とは完全に異なる新しい天皇制、すなわち国民主権の下における天皇制なのである」
(「日本国憲法概説」第五版 佐藤功 333頁)
775:名無しさん@3周年
08/12/28 13:38:51 nu3vSsMU
確認規定説にこだわる理由は何?創造説による天皇と何がちがうの?
776:名無しさん@3周年
08/12/28 13:41:44 NUIT2e/b
第1章の条文を眺めたときにおける解釈の余地。
777:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 13:45:22 W3xGopDS
>>771
創造説・確認説に違わず、憲法規範の範疇で考えるならば、男系男子による継承は
あくまでも下位の法令(皇室典範)によるモノであるから、その改正によって女系継承も
行いうると考えて良い。何故なら憲法は皇位継承については男系男子とは求めておらず、
あくまでも「世襲」であるコトしか求めてはいない。よって、皇位継承については
天皇の地位(すなわち国民統合の象徴)が問題となる。そうなると、国民主権の下の
日本国民を統合できる要素として、男系男子であるコトが要請されていない限りにおいて
母子継承であろうと世襲とする要件は満たすコトになる。
778:名無しさん@3周年
08/12/28 13:45:31 nu3vSsMU
「国民の総意による」のは「象徴」の地位であって天皇の地位のことで
はないということで一致してたんじゃないの?
779:名無しさん@3周年
08/12/28 13:47:30 nu3vSsMU
あ、>>776さんに
780:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 13:49:34 W3xGopDS
>歴史的・伝統的に形成された既存の制度の核心を保障し、
バカだなw
芦部のこの部分は天皇制の人権における制度的保障論ではなく、
政教分離規定に関しての制度的保障論についの通説なんだよ。
だから、芦部の教科書を読んでから出直せと言ってるのにw
あとさ、どうしてオマイが自分の首を絞めるよ~な引用だからって、
>ただこの通説は近年痛烈な批判が浴びせかけられ、もはや解体したというのが実体です。
を無視するんだよw
いい加減にしろよ。
781:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 13:51:41 W3xGopDS
ついでながら、
>歴史的・伝統的に形成された既存の制度の核心を保障し、
これは、確認説ですらないから。
もう、わやくちゃになってるなw
自分で何を言ってるのかすら分かってないだろう?
782:名無しさん@3周年
08/12/28 13:51:59 NUIT2e/b
>>778
その通り。
但し創設規定説vs確認規定説は、「皇位の世襲」に対する考え方にも影響する問題。
783:名無しさん@3周年
08/12/28 13:52:45 NUIT2e/b
(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
わかってないのは、オマエ
784:名無しさん@3周年
08/12/28 13:54:02 D4M+qrkE
/ _ __ _ `ヽ、
/ _-'= -'´‐ ,,,,,,,,,,ヽ
,': ´' ,,,,r=- , -_'_´`iヽ
l: : 彡-_‐' ヽ,.rl ,._.、',.|
l: : : l ´,__,,、 l ヽ´ _`ノ、 だけどもう天皇はイラネーーーーだろ。
l_-‐== ',._´_. ノ.: `:、 c. l
f r ヾ, 、 ゝ‐ ' ´ (`,..、..‐'ヽ、 l
>-_-_、 ヾ、:::.. / `´ ,.::,- 、 l
_r´´ : yヽ、... ,,r.ー'''´ア` l
{. ! : .: lf 〉;:::.. ヽ ´ ''"´´ 、 !
', l .ノ ..::lゝj |:、:::.. ` ' .:::::... ィ´
〉 .:::/ `i':::::`:...-:::、:::... '´ l
785:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 13:54:31 W3xGopDS
>但し創設規定説vs確認規定説は、「皇位の世襲」に対する考え方にも影響する問題。
影響はしないから。
憲法学説では創造説で決着しているからw
786:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 13:55:36 W3xGopDS
>わかってないのは、オマエ
反論できずに悔し紛れかよw
787:名無しさん@3周年
08/12/28 13:55:56 nu3vSsMU
>>782
やはり継承問題がかかわってくるんだね?
788:名無しさん@3周年
08/12/28 13:56:20 NUIT2e/b
>>785 (○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
>憲法学説では創造説で決着しているからw
デタラメ
--
日本国憲法はまったく新たな天皇制を創設したのだと理解する学説もある。
中には、憲法2条の世襲制を定めるだけで、具体的にどの家系の構成員が
世襲すべきかを特定していないから、日本国憲法制定時点で現在の天皇家
に皇位が継承される必然性は、理論的に存在しなかったとする見解もある。
しかし多数説は、日本国憲法は歴史的に存続してきた天皇制を前提とした
うえで、天皇の地位、権限に根本的に変革を加えたのだと理解している。
憲法の中に、その憲法が制定される以前に既に存在していた特定の制度を
保障する規定が含まれると主張した。
789:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 14:00:46 W3xGopDS
>やはり継承問題がかかわってくるんだね?
関わってこないけどな。
どこをどうひっくり返しても関わりようがない。
790:名無しさん@3周年
08/12/28 14:01:18 D4M+qrkE
/ _ __ _ `ヽ、
/ _-'= -'´‐ ,,,,,,,,,,ヽ
,': ´' ,,,,r=- , -_'_´`iヽ
l: : 彡-_‐' ヽ,.rl ,._.、',.|
l: : : l ´,__,,、 l ヽ´ _`ノ、 カワイイさんよ。天皇肯定派は肯定の根拠をシステムや論理で考えてないんじゃ。
l_-‐== ',._´_. ノ.: `:、 c. l 「今まであった伝統」とか「高潔な人格」とか数字に出来ないものが根拠じゃから
f r ヾ, 、 ゝ‐ ' ´ (`,..、..‐'ヽ、 l 根拠自体に根拠は無いんじゃよwww
>-_-_、 ヾ、:::.. / `´ ,.::,- 、 l オウム真理教の信者が盲従してるのと一緒じゃからなあ。
_r´´ : yヽ、... ,,r.ー'''´ア` l
{. ! : .: lf 〉;:::.. ヽ ´ ''"´´ 、 ! ひさしぶりにカキコしたが、カワイイさんはサスガに切れがあるのお~~。
', l .ノ ..::lゝj |:、:::.. ` ' .:::::... ィ´
〉 .:::/ `i':::::`:...-:::、:::... '´ l
791:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 14:02:21 W3xGopDS
制憲当初の多数説を持ち出しても、現在の通説や有力説を覆すことはできないから。
これだから何も分かってない素人は困るw
792:名無しさん@3周年
08/12/28 14:03:14 NUIT2e/b
創設規定説だったら、皇室典範を改正するだけで、天皇家以外からでも、
皇位の継承を可能とし、憲法2条の文言「皇位の世襲」とも齟齬をきたさないとする余地が生まれる。
しかし、確認規定説から眺めると、そのような解釈が難しい。
そのような伝統が存在しないから。
793:名無しさん@3周年
08/12/28 14:04:01 NUIT2e/b
>>785 (○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
>憲法学説では創造説で決着しているからw
デタラメ
--
日本国憲法はまったく新たな天皇制を創設したのだと理解する学説もある。
中には、憲法2条の世襲制を定めるだけで、具体的にどの家系の構成員が
世襲すべきかを特定していないから、日本国憲法制定時点で現在の天皇家
に皇位が継承される必然性は、理論的に存在しなかったとする見解もある。
しかし多数説は、日本国憲法は歴史的に存続してきた天皇制を前提とした
うえで、天皇の地位、権限に根本的に変革を加えたのだと理解している。
憲法の中に、その憲法が制定される以前に既に存在していた特定の制度を
保障する規定が含まれると主張した。
794:名無しさん@3周年
08/12/28 14:04:15 nu3vSsMU
創造説だろうと確認説だろうと、主権者国民の意思によって制度の改廃
は自由にできるわけだから、あまり意味ないような気がするけど。
795:名無しさん@3周年
08/12/28 14:04:54 NUIT2e/b
変更に掛かる仕切りの高さの違いは、存在するだろうね。
796:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 14:05:37 W3xGopDS
>創設規定説だったら、皇室典範を改正するだけで、天皇家以外からでも、
>皇位の継承を可能とし、
すげえ電波だなw
そんなトンデモ説を言ってる学者なんていねえよw
797:名無しさん@3周年
08/12/28 14:07:23 D4M+qrkE
/ _ __ _ `ヽ、
/ _-'= -'´‐ ,,,,,,,,,,ヽ
,': ´' ,,,,r=- , -_'_´`iヽ
l: : 彡-_‐' ヽ,.rl ,._.、',.|
l: : : l ´,__,,、 l ヽ´ _`ノ、 結局南極、天皇制支持者は「自分の思い込み」や
l_-‐== ',._´_. ノ.: `:、 c. l 「自分の解釈」だけで相手をヘコませようとするから・・・・
f r ヾ, 、 ゝ‐ ' ´ (`,..、..‐'ヽ、 l
>-_-_、 ヾ、:::.. / `´ ,.::,- 、 l まあ、カワイイさんの敵にはならんじゃろうのお。
_r´´ : yヽ、... ,,r.ー'''´ア` l
{. ! : .: lf 〉;:::.. ヽ ´ ''"´´ 、 ! 他の天皇支持者も「天日」や「バカ」のようにならように
', l .ノ ..::lゝj |:、:::.. ` ' .:::::... ィ´ カワイイさんが教育してやって欲しいもんじゃ。
〉 .:::/ `i':::::`:...-:::、:::... '´ l
798:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 14:07:49 W3xGopDS
>あまり意味ないような気がするけど。
いや、全く意味はないよ。
仮に確認説に立ったところで、憲法が要請しているのはあくまでも「世襲」だから。
799:名無しさん@3周年
08/12/28 14:11:39 NUIT2e/b
いいや、そんなことない。
創設規定説の場合、確認規定説とちがって、空位も可能だと論理付けてる。
象徴天皇制の構造 (51P) 横田耕一
800:名無しさん@3周年
08/12/28 14:12:13 D4M+qrkE
今の天皇は老境に入り前立腺がんを患ってなおエロゲ。
男として尊敬せずにはいられないぞw
天皇としての品格は世間の笑い者だがwww
801:名無しさん@3周年
08/12/28 14:12:51 NUIT2e/b
>>ID:D4M+qrkE
802:名無しさん@3周年
08/12/28 14:13:16 D4M+qrkE
なんすか?
803:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 14:15:20 W3xGopDS
>創設規定説の場合、確認規定説とちがって、空位も可能だと論理付けてる。
それって横田が言ってるだけじゃん。
高橋も佐藤もそんなコトは言ってねえよw
804:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 14:16:54 W3xGopDS
正しく言うなら「横田の説に従えば、空位も可能だと論理付けてる」とは言えるけどな。
別に創造説自体がそう結論づけてるワケじゃないし。
805:名無しさん@3周年
08/12/28 14:18:26 D4M+qrkE
>象徴天皇制の構造 (51P) 横田耕一
他人が本を出してるからといって、それが正論であるかは別のハナシでっせwww
806:名無しさん@3周年
08/12/28 14:26:24 3b2/njJu
>>NUIT2e/b
チミの発言は、一見論理的議論の様に見えるんだが、
よく読むと759でカワイイさんを罵倒してたりとか、
話の内容が議論と無関係のものも多々見受けられるな。
論説も、有利だと見ればトンデモ論まで採用したり、
なんとか天皇制賛成論へ有利な方向へ持って行きたい意図が、
その文章に良く表れているネ。
807:名無しさん@3周年
08/12/28 14:27:55 nu3vSsMU
創造説すなわち廃止論でもないけどね。
808:名無しさん@3周年
08/12/28 14:30:42 hmP4cMc3
天皇制はいじる必要は無い。
809:名無しさん@3周年
08/12/28 14:33:01 nu3vSsMU
制度の憲法解釈やってるだけだよ。
810:名無しさん@3周年
08/12/28 14:37:36 hmP4cMc3
そんなことより靖国に参拝をしてもらことをみんなで考える。
811:名無しさん@3周年
08/12/28 15:01:33 hx04+zx7
>>810
他でやれ
812:名無しさん@3周年
08/12/28 15:34:22 AyqrDpPR
>>765
世襲の公務員などとコッケイ(南妙法蓮華経!)
白痴としか思えない。
813:名無しさん@3周年
08/12/28 15:45:13 AyqrDpPR
>>765
世襲の公務員成立するなら、日本は身分・階級社会となる。憲法の基本条項で
否定されているから、声高にいえる。
政府弾圧を恐れるなら、書かない・言わない、沈黙すべき。彼らに対し損に
なるだけ。彼らは確かに恐ろしいよ。
814:名無しさん@3周年
08/12/28 16:26:44 NUIT2e/b
>>804 (○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G
>それって横田が言ってるだけじゃん。
創設規定説か確認規定説かの違いによって、
皇位の継承における異なる考え方が存在することを説明しただけ。
>別に創造説自体がそう結論づけてるワケじゃないし。
”創設規定説に立つ場合には、世襲制によらない象徴天皇制も可能であり、”
と書かれており、創設規定説に立脚した主張。
815:名無しさん@3周年
08/12/28 16:29:02 NUIT2e/b
>>806 (○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G
>よく読むと759でカワイイさんを罵倒してたりとか、
コイツ自身が、罵倒することなんて日常的行為。
別に問題ない。
816:名無しさん@3周年
08/12/28 16:30:52 NUIT2e/b
>(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G
おまえは創設規定説が、憲法学会で通説だと主張しているが、
お前の見解抜きにして、誰がそのように(=創設規定説は通説)な認識を示していると言えるのか、
引用によって、根拠を提示すべき。
817:名無しさん@3周年
08/12/28 16:46:31 zcZTtoXY
>>813
彼らって自民党?
いまや層化に影響されている政党になりつつあるんだが?
層化は怖いけど、
天皇制否定が基本じゃないの?
818:名無しさん@3周年
08/12/28 17:17:37 Jan7AErA
憲法を否定する政党はない。
それらはテロ集団。
819:名無しさん@3周年
08/12/28 17:41:37 DirqM4Ox
天皇制の憲法解釈などいくらやったって廃止論など出てこないからw
国民(国会)が支持しているという現実を踏まえた政治論議が重要なので
あって天皇制の解釈論など天皇制が前提なんだから無駄無駄w9条とは違うw
820:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 17:49:57 W3xGopDS
>天皇制の憲法解釈などいくらやったって廃止論など出てこないからw
そんなこたあ~ない。
皇族の人権論は存廃も視野に入れて議論するのに充分な要件となる。
821:名無しさん@3周年
08/12/28 17:52:15 DirqM4Ox
人権飛び地があるから廃止すべきだなーんて論理飛躍して廃止論の
根拠にするしかないジャン
822:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 17:55:47 W3xGopDS
別に飛躍などしてないが。
当然考慮すべき論点となる。
823:名無しさん@3周年
08/12/28 17:56:22 Jan7AErA
>>820
そんな学説でもあるんですか?
憲法をよく勉強してください。
824:名無しさん@3周年
08/12/28 17:57:35 PaAtrd5m
廃止派はもっと廃止した場合のメリットを
強調しなきゃ。
こんなんじゃまず国民的議論にならないよ。
825:名無しさん@3周年
08/12/28 17:59:35 DirqM4Ox
天皇が天皇の地位にあることに異議が無く、国民が天皇を求めているなら
皇室の人権は制度内で「改善」すればいいんだよwどこから廃止するなんて
結論になるんだい?
メシ食ってくる。
826:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 18:47:53 W3xGopDS
まあ、天皇信者は認めたがらないよな。
皇族の人権が危機的な状況にあっても、皇太子が人格否定発言をしても
何も感じない鈍感な連中だから。
827:名無しさん@3周年
08/12/28 18:56:10 prQJSXGQ
>>826
それはお前がどうこう思い煩う問題じゃないな。
828:(゜ε゜)キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/28 19:10:35 IEBodIu7
>>739
あ、こりゃどうも。
別に憲法のことをいってるんでは無いので一応伝えとく。
敗戦して君主制が一度解体されたのが今の天皇。
そして、明治維新でも天皇制は欧米の君主制まねて、しかも
天皇もすりかえられた人工物、ということで人工的な天皇制が続いていると言う意味。
829:(゜ε゜)キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/28 19:12:07 IEBodIu7
>>772
最近サヨクは
犠牲者を260万人から310万人にひきあげたよねwワロスww
830:名無しさん@3周年
08/12/28 19:30:33 +XNVmkvd
天皇なんて、重要無形文化財のようなもんだ。
古代日本の血脈という、まあ歴史的には価値のある?もんだろ。
だから金かけて保護してやってる訳だ。
象徴としての天皇なら、血にこだわる必要ない。
選挙でもいいじゃねーか。
裁判員制度みたいに突如指名されるのもおもしろいなw
大自然の中で生活できるし、宮内庁がいろいろ管理やってるだろうし。
ま公衆の面前に生活をさらさなきゃならんからな。プライベートはないが。
それ以外には特に無い。
831:名無しさん@3周年
08/12/28 19:46:28 prQJSXGQ
>>830
>象徴としての天皇なら、血にこだわる必要ない。
>選挙でもいいじゃねーか。
男系に拘っているなればこそ正統性が生まれるんだ。
そもそも男系云々は皇室の家訓みたいな物だから、
国民の勝手な斟酌や憲法で規制する事自体がそもそもの間違い。
832:名無しさん@3周年
08/12/28 19:52:14 +XNVmkvd
>>831
え?今まで男系継承じゃなかったことあるって知ってるよね?
男系どうのこうのいうのなら、既に正統性なんてないじゃん。
833:名無しさん@3周年
08/12/28 19:55:02 prQJSXGQ
>>832
どこで?
834:名無しさん@3周年
08/12/28 19:56:46 +XNVmkvd
>>833
中学の歴史の教科書に載ってるけど・・・。
もしかして、歴史は実際見たことしか信じないって人かな?
835:名無しさん@3周年
08/12/28 19:58:12 prQJSXGQ
>>834
だからどこで?
836:名無しさん@3周年
08/12/28 20:17:17 RFX0RvD2
>>743
>2100年前中国の秦から官僚多数が移住している。
秦の時代は2200年少し前。2100年前の中国は前漢ですよ。
それは徐福の渡来の話ですか?
列島に住んでいた人間と秦代以降の大陸人との混血が今の日本人ということですか?
837:(゜ε゜)キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/28 20:52:08 IEBodIu7
畿内人だけだろ?
838:名無しさん@3周年
08/12/28 21:06:56 hx04+zx7
>>831
どうして男系だと正統性が生まれるの?
839:名無しさん@3周年
08/12/28 21:46:17 FJd38RVx
犬や馬でさえあれだけ血統を有り難がってるんだ。ましてや、万物の霊長たる人間だから、もっと有り難いんでない?
840:えれぽん
08/12/28 22:46:31 tPQePpTf
>>834 まさかとは思うけど「女性天皇」と「女系天皇」の区別が・・・
841:名無しさん@3周年
08/12/28 23:14:09 hx04+zx7
>>839
それは血統の話、それも犬や馬はオスメスの血統
男系だと正統性がうまれる話とは別
そもそも正統性とはなんぞや?
842:名無しさん@3周年
08/12/28 23:44:46 3b2/njJu
>>839
何?、天皇教信者からすれば、天皇も馬も犬も血統と言う点では一緒って事?
大した天皇崇拝者も居たもんだなぁ。
まぁ、天皇の地位が重要なのであって、天皇本人なんか何とも思ってないって言うのが本当の所なんだろうが。
そう言う人物が正統性とか持ち出して天皇制存続賛成の理由にするのは、本当に胡散臭いねぇ。
で、存続にこだわる本当の目的は何?って聞きたくなっちゃう罠。
843:天皇は日本国民の宗家
08/12/29 00:16:44 fQ+/QZeE
>>743
ああそう言う事ですか、それならば私の見解を述べる。
日本人とは、日本国建国以後に日本列島に住んでいた人が日本人です。
日本国建国紀元660年前、以前の日本列島の住民は原住民とか先住民と言うのでしょうね。
つまり、日本列島に日本国が存在しなかった年代の日本列島住民は日本の
先住民、日本原人等と言うのでしょうね。
そして、神武天皇によって日本国建国以降は、日本国民と言うことですよ。
844:名無しさん@3周年
08/12/29 00:22:26 3LpgeCsd
>>842
>天皇も馬も犬も血統と言う点では一緒って事?
動物だろうが人間だろうが
血統は血統で同じだけど?
845:天皇は日本国民の宗家
08/12/29 00:33:57 fQ+/QZeE
>>844
うーん、まあそう言う事でしょうね。
例えば、国籍法も血統主義だからね。
そう、日本人の親の血統なら男系女系関係なく、日本人に成れると言うことですからね。
外国人が日本人に成るには、厳しい関門を乗り越えなければ難しい。
その関門を乗り越えられない方達が在日朝鮮半島人なのでしょうね。
もう少し、朝鮮の方には、もう少し敷居を低くしないと日本人には成れないでしょうね。
846:名無しさん@3周年
08/12/29 00:45:53 etnUS/aK
所詮朝鮮人は朝鮮人、超雑種だよ。日本人とは血統の価値の違いが有りすぎる。現実を見れば
一目瞭然。雑種は雑種。ガラクタはガラクタにしか過ぎない。ガラクタが高級品にはならん。
847:名無しさん@3周年
08/12/29 00:47:37 etnUS/aK
在日や朝鮮人は、捨て犬猫と同じく保健所にも連れて行けばよろし。
848:名無しさん@3周年
08/12/29 01:32:56 7S+HVryU
>>845
何言ってるの?
在日朝鮮人に限ってはいつでも帰化できるはずだろ。
849:天皇は日本国民の宗家
08/12/29 01:33:37 fQ+/QZeE
>>847
日本人は、優しい日本人だから逆だよね。
在日特権で、在日朝鮮半島人50%程度に日本国民の税金で生活保護して
働く日本人は、ワーキングプアを見殺しにしている。
つまり、働かない朝鮮半島人は生活保護で豊かな生活し、働く日本人は
働く貧乏人に成っているのが現状です。
生活保護認定も、朝鮮半島人は在日特権で優しく日本人は簡単には
生活保護もらえません。
850:天皇は日本国民の宗家
08/12/29 01:36:08 fQ+/QZeE
>>848
帰化も在日特権あるの?
だけど帰化して、日本人に成ると生活保護とかの認定厳しくなるから
帰化しないで在日特権生活保護いただく作戦もありかもね。
851:名無しさん@3周年
08/12/29 01:39:03 7S+HVryU
在日特権がなくなる可能性は低いな。
なんせ共産党以外の主要政党は朝鮮人と持ちつ持たれつの関係だもんな。
852:天皇は日本国民の宗家
08/12/29 01:46:32 fQ+/QZeE
>>851
それは、その通りです。
いまや、朝鮮ロビー政治資金が野党与党マスコミに流れて
韓国を悪く言うマスコミはまず無いと思うし、政治家もそうです。
IMF経由で7兆円韓国救済の数%が日本政治家マスコミに
韓国ロビー政治資金としてカムバックしているそうです。?
噂だから証明は出来ません。たぶん真実でしょう。
今回も11兆円IMF経由で諸外国救済するが数%は野党与党
マスコミに還元されるのです。
批判世論封殺のためのカムバック政治資金です。
だから日本国民の血と汗で働いた金を11兆円も出すなとの批判するマスコミは
日本にたぶん皆無だと思います。
853:名無しさん@3周年
08/12/29 01:49:45 M/Su98B9
>>846-847
天皇支持者でも天皇不要論者でも人種差別を当たり前のように言う奴は
人間のクズだ。だいたいここは天皇制に関するスレなのに
朝鮮人や在日の問題と絡めないと議論が成り立たたんのか?
854:名無しさん@3周年
08/12/29 05:27:04 uDO5mK6v
>天皇は日本国民の宗家[] 投稿日:2008/12/29(月) 01:46:32 ID:fQ+/QZeE
馬鹿だな、こいつw
855:(゜ε゜)キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/29 06:32:51 SsbsCiSR
何だこの低レベルな愛国論争は。
みそこなったぞ天日宗、アイヌ民族や琉球民族の民族名誉回復をさせてあげたいと言った
あの民族尊重の意思は嘘であったのか?
おれはアイヌも琉球も日本民族として生きるべきであるといったが、最近に
なって天日宗のあの言葉を思い出し、再度評価している。
朝鮮人を批判するのは、かりにも帝国臣民として仕えた朝鮮人にたいしてあまりにも失礼だ。
貴様達は何も分かっちゃいない、こんなことで欧米の超絶的な世界戦略に勝てるのか?
そんなことでは天皇制廃止論者に負けてしまうぞ。
>人種差別を当たり前のように言う奴は人間のクズだ
それは言いすぎだろ、そしたらネットや2ちゃんはクズしかいなくなるだろうが。
俺に言わせれば天皇制廃止・人種民族差別撤廃論者も思考することを放棄したクズだ。
北朝鮮に核整備させるぐらいに堕落したこの日本国において仮想敵国は必要な概念だ。
差別は時として凶器を生むが、なさ過ぎてもそれは社会においての団結力を欠き内部的な弱体化を招く。
もっとも、国民すべてが天皇ではなく自由の女神に忠誠を誓うなら別だが少なくとも
今の時点でまだ天皇支持が生きている以上、我々保守思想支持者は廃止論者などに対して対抗しなければならない。
信念を磨いてこそ、真の国体を作れるのだ。
天皇制は国体に必要ないわば顔なのだ、決して廃止論者に屈してはならない、知識を身につけ論理で武装し抵抗せよ。
西尾幹二、西部邁、小林よしのり、桜井よしこ、かれら言論人に耳を傾けよ。
民族と国家を誑かす者を掃き去りdie Volks- und Staatsverfuhrer,
秩序を築き、統一を成し遂げたのだ。die Ordnung macht und Einheit schafft.
その信念と力もて、Mit seinem Glauben, seiner Kraft
貴方と共に、神の下、帝国の為に進もう。mit dir in Gott furs Reich.
我らはみな兄弟だ。wir sind von einem Stamme.
万歳、貴方と神と共に進もう。Heil dir, mit dir mit Gott.
汝と神と共に!帝国の為!Mit Dir! Mit Gott! Fur' s Reich!
856:(゜ε゜)キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/29 06:52:56 SsbsCiSR
それから、
1月3日土曜日 NTV・読売系列
夜8時54分から
たけしの教科書に載らない日本人の謎
旧皇族・竹田監修の元、天皇家の正月儀式をCGで再現
857:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/29 07:22:55 PnbafUW5
>西尾幹二、西部邁、小林よしのり、桜井よしこ、かれら言論人に耳を傾けよ。
ギャグか?
そんなレベルのモノしか読まないから天皇信者やネットウヨはいつまで経っても
歴史修正主義者の域を出ないなんだよw
858:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/29 08:09:21 PnbafUW5
>それは言いすぎだろ、そしたらネットや2ちゃんはクズしかいなくなるだろうが。
いや、クズが大勢いるのは確かだが、クズしかいないワケじゃない。
2ちゃんではレイシズムやヘイトスピーチが大流行だが、それに対する批判もあるし
そもそも、そうした立場の連中が議論の質を下げているケースも少なくない。
差別的な意見表明を伴わなければレスが出来ないのはバカな証拠。
859:名無しさん@3周年
08/12/29 08:18:04 +iOtdSeF
キチガイは正義って佐藤優の劣化コピーみたいな思想だと思ったら佐藤と敵対の小林も支持してんのか。
どっちもウンコだからどうでもいいけど・・・w
860:名無しさん@3周年
08/12/29 08:43:36 O2Ae4CHv
>>830
文化財保護に行政官1100人も投入する必要ないだろ。
飯炊き女がいればいい。
861:平成60年宮内庁採用予想問題
08/12/29 08:45:38 O2Ae4CHv
>>843
始祖・天照大神からその神武天皇までの各天皇は、日本原人ですか?
862:名無しさん@3周年
08/12/29 08:51:19 O2Ae4CHv
>>836
中国人との混血割合3:7までになっているという学者いますね。
天皇史観では日本人は天皇以前には日本人は存在していないが、考古学
から、10万年以上前に日本人は存在していた。多数派は誰か、という
問題ですね。これをはっきりさせない所に、天皇に取り巻く官僚が日本の
政治を牛耳っている問題があるようです。
863:名無しさん@3周年
08/12/29 08:54:00 O2Ae4CHv
>>855
誰を差別すればいいの、公安警察?
864:名無しさん@3周年
08/12/29 10:54:26 /jLo3D8r
>>857
>歴史修正主義者の域を出ないなんだよw
お前が思っている物が真実の歴史であると言う証拠はどこにある。
865:(○´ー`○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/29 11:34:30 PnbafUW5
>お前が思っている物が真実の歴史であると言う証拠はどこにある。
はああ~~?
皇太子妃を根拠もなく仮病と言ったり、単に艦隊が日本に寄港しただけの出来事を
白船事件などと言って米国が日本に脅威を煽ったかのよ~なウソを書き連ねる西尾を
オレは歴史修正主義者と呼んでるんだが。そもそも、コイツは歴史家でもないしw
866:名無しさん@3周年
08/12/29 11:54:37 /jLo3D8r
>>865
>皇太子妃を根拠もなく仮病と言ったり、
根拠も無く仮病だと言った根拠はどこにある?
>単に艦隊が日本に寄港しただけの出来事を白船事件などと言って米国が日本に脅威を煽ったかのよ~なウソ
親善の名目で1907年から08年にかけて世界一周したとの説明だが、
親善の目的で何で戦艦だけで16隻なのか、その明確な説明頼むわ。
867:名無しさん@3周年
08/12/29 12:24:38 XjZ8wTfb
皇太子の人格否定発言はなんだったんだろう?
(敬称略)
868:名無しさん@3周年
08/12/29 13:09:40 P+tXifu7
天皇が死んだら、また国民の税金で高い葬式した挙句、参列に来た各国にODAとか約束させられる。
迷惑なハナシやで。
869:名無しさん@3周年
08/12/29 13:42:30 +iOtdSeF
雅子の人格を否定したのは皇太子だから
870:名無しさん@3周年
08/12/29 14:06:30 80l6D0H2
皇室の人権問題は政府の制度運用上の問題だろ。外国訪問は何の問題も無い
というよりあって当たり前だ。日本国と国民の象徴として国民が支持して
いるんだから親善訪問はしたほうがいい。国政の権能がない立場で外国を訪問
するのにそれを「外交」だなどと批判するのは不見識きわまりない。そういう
声に押されて外国訪問をやめさせる政府もまた不見識。日本国と国民の象徴と
して堂々と親善訪問してほしい。これが象徴天皇制を正しく理解し支持する国民
の声だ。
871:名無しさん@3周年
08/12/29 15:02:25 e6x6uRWM
一番気の毒なのは皇族かもな。
たまたま天皇家に生まれたってだけで、一生が注目される。
特権もあるが、生き方が制限されてしまうわけだ。
生まれて人生決まるってむちゃくちゃ。
872:名無しさん@3周年
08/12/29 15:37:37 P+tXifu7
ヤメようや天皇制
873:名無しさん@3周年
08/12/29 16:06:28 nBWxQUYc
>>872
>ヤメようや天皇制
賛同者ゼロやんけwww
874:名無しさん@3周年
08/12/29 16:49:02 F3FegtxQ
ところで、今ある膨大な国有地って、元々は天皇家の所有物だったんだろ?
天皇制廃止するなら、国が奪った土地や財産を丸ごと皇室にお返ししてからにしろよ
875:名無しさん@3周年
08/12/29 16:53:42 5Gz3VPh/
>>874
元々っていつを指すのさ?
天皇家の領地なんて、室町期からほとんどなくて。
信長あたりから献上された数万石がせいぜいだぞ。
876:名無しさん@3周年
08/12/29 17:15:38 Feo2taHF
>>874
農地改革で失ったうちの地所もかえしてくれw
877:名無しさん@3周年
08/12/29 18:47:24 O2Ae4CHv
>>874
昭和9年前後、天皇は全国山林半分取っている。もともと幕末、資産はほとんど
所有していなかった
878:名無しさん@3周年
08/12/29 18:51:37 O2Ae4CHv
>>874
どうやって貯め込んだ?
「内大臣木戸幸一は戦争末期の昭和19年1月、日本の敗北が確実になると、
660億円(当時)という巨額の皇室財産を海外に逃がすよう指示した。敗戦
前の国家予算は100億円を切っていた」
(『天皇のロザリオ』、「日本人が知らない 恐るべき真実」)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
879:名無しさん@3周年
08/12/29 19:05:55 O+PNPwKz
URLリンク(kodaishi-21.hp.infoseek.co.jp)
880:名無しさん@3周年
08/12/29 19:43:30 5CugfIzO
天皇の価値というのはね、万世一系など関係なく、7世紀に天皇を中心とする
中央集権国家を確立して、日本はそれ以来、その中央集権体制のまま歴史を
重ねてきた国であるということにあるんだよ。大化の改新とその後の大宝律令で
今日の日本国の形ができ、それ以来、天皇の力が弱い時代はあったけれども
国の形は崩れてないんだ。だから、天皇は日本の歴史と伝統・文化を最も象徴する
存在だということなんだよ。
881:(゜ε゜)キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/29 20:28:57 FJIo1RMM
>単に艦隊が日本に寄港しただけの出来事を白船事件などと言って
>米国が日本に脅威を煽ったかのよ~なウソを書き連ねる
アメリカ原潜入港を過剰に取り上げたり放射能漏れを果敢に危惧したり、国内の
原始力発電はもちろん、イージス艦の不祥事まで、とことん自衛隊や米軍を批判する。
マンギョンボン号入港は拉致被害者や入港反対デモ者が哀れに見えるぐらい
中道的にとりあげ、中国潜水艦侵入やロシアの偵察機を小言でしか言わない。
西尾先生ほど被害妄想ではなくとも、十分こちらも酷い権力報道だ。
882:(゜ε゜)キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/29 20:50:34 FJIo1RMM
>>859
>キチガイは正義って佐藤優の劣化コピーみたいな思想だと思ったら
佐藤優の劣化コピーはカワイイのほうじゃないか?
佐藤優については元官僚、ロシア中国シンパ、小林の天敵と言うことでしかしらない。
883:名無しさん@3周年
08/12/29 20:59:14 6QiI5N8a
西尾は醜いなあ。あれは廃止派のまわしものだぜ
884:名無しさん@3周年
08/12/29 21:08:17 /jLo3D8r
>>883
お前はどれだけ西尾先生の趣旨判って言ってんだ?
885:名無しさん@3周年
08/12/29 21:21:21 6QiI5N8a
皇族ののしる西尾の趣旨がなんだって?
886:名無しさん@3周年
08/12/29 21:24:20 B1q1AYMw
雅子がこのままで皇后になったら廃止派に回る、
って皇太子様への最後の御忠言って著書に書いてたな。
887:名無しさん@3周年
08/12/29 21:32:44 /jLo3D8r
>>885
判って無いのに酷いって言っているのか?
888:名無しさん@3周年
08/12/29 21:35:05 6QiI5N8a
おまえがキチガイの趣旨を箇条書きにしてみろwほれ
889:名無しさん@3周年
08/12/29 21:39:19 /jLo3D8r
>>888
酷いって言うなら、その酷い趣旨を披瀝しろよ。
890:名無しさん@3周年
08/12/29 21:43:44 6QiI5N8a
西尾に賛同するやつはここではまれだからどこに賛同するのかみんなにさらせ
と言ってるんだ。逃げるなよ。おまえは自信がありそうだからな。かなりな
西尾シンパなんだろな。期待してるぞ
891:名無しさん@3周年
08/12/29 21:59:29 IL5jsn14
>>878
山林より株だろうね・・・
ビルゲイツなんてマイクロソフト1社の大株主で世界一?とか言われてたけど
皇室は日本の各社にトンデモない株もってたからなぁ・・・
まぁ、殖産興業の為も皇室予算つかった裏技なんだけど・・・
892:名無しさん@3周年
08/12/29 22:09:47 /jLo3D8r
>>890
結局自分で何が酷いかも判らずに酷いと言っているのか。
お前は単にイデオロギー先行で言っている様だな。
893:名無しさん@3周年
08/12/29 22:13:29 6QiI5N8a
ここは廃止スレだからおまえの大好きな「西尾先生」の趣旨を「西尾先生は
こう言っておられる」と箇条書きにするだけでいいんだよ。それくらいできるだろ?
恥ずかしくて晒せないのか?廃止論に反論してみろよ。さあ
894:名無しさん@3周年
08/12/29 22:15:42 /jLo3D8r
>>893
で、何が酷いのか未だ答えられないのか?
好い加減な奴だ。
895:名無しさん@3周年
08/12/29 22:17:43 6QiI5N8a
子供は布団に入って泣いてろw
896:名無しさん@3周年
08/12/29 22:43:14 uwNyQPsa
西尾先生は保守の論客で伝統天皇支持のスタンスですね。
897:名無しさん@3周年
08/12/29 23:13:08 +iOtdSeF
まあウヨ側から廃止論が出るようにになっただけでもキチガイ雅子の功績は偉大だな。
廃止論増大のためこれからもキチガイ雅子ガンガレ。
898:名無しさん@3周年
08/12/29 23:13:34 6QiI5N8a
神武のチンコ至上主義の時代はもう終わったよ。だいたい、神武のチンコが
連綿と続いているのであります、なんて原始カルトみたいでキモイだろ。
この先、人権の時代に世界に胸を張る材料にはならないどころかバカにされる
材料になりかねん。
899:名無しさん@3周年
08/12/29 23:33:41 o278Qxx1
>>898
神話や宗教を掲げたからって馬鹿にするような餓鬼など気にすることはありません。
思想信条・信教の自由を理解できない餓鬼などの唱える人権など人権の名に値しない。
900:名無しさん@3周年
08/12/29 23:41:18 6QiI5N8a
じゃあ教えてくれ。神武のチンコつながりとそうじゃないのとの違いは何なんだ?
901:名無しさん@3周年
08/12/29 23:50:51 6QiI5N8a
言い方を変えよう。女系はダメでチンコつながりじゃないと価値がないという
理由はなに?
902:名無しさん@3周年
08/12/29 23:52:59 IL5jsn14
>>901
女系天皇即位で神武王朝終わりだから。
中国人、朝鮮人が大喜びw
903:名無しさん@3周年
08/12/29 23:56:15 6QiI5N8a
神武王朝が終わったら日本にとって何か困ることがあるか?
神武王朝が続かないといけないという固定観念はどこからくるんだい?
904:名無しさん@3周年
08/12/30 00:00:58 yA4GQ0By
>>903
そりゃ日本国民は千代に八千代に続いて欲しいと願ってるわけで・・・
905:名無しさん@3周年
08/12/30 00:05:09 6QiI5N8a
何の脈絡も無いな。ま、このあたりから先はおまえらは自分でもわかってない
部分だろうからカンベンしてやるよ
906:名無しさん@3周年
08/12/30 00:18:51 Pb5sZZgf
>神武王朝が続かないといけないという固定観念はどこからくるんだい?
天皇の存在意義が皇統の継続にある。
史実じゃないが神話であり建前、否定したら天皇が存続できない。
別に近代国家の存続とは無関係の存在だ。
だが天皇制の存続を国民の選ぶ国会議員たちが容認しているだけのこと。
一部の狂信的天皇信者を批判しても一般国民は変わらない。
907:名無しさん@3周年
08/12/30 01:25:27 IVwngOAJ
天皇制がクソの役にも立たないのであれば、廃止してもかまわんと思うが。
国益に適うような価値があれば、存続させてもかまわんだろう。
908:名無しさん@3周年
08/12/30 02:16:32 w3F6p6b1
天皇制を廃止するのは日本中の神社を全て破壊するのと一緒
909:名無しさん@3周年
08/12/30 02:27:43 KUedm6mC
>>908
明治時代に皇室にゆかりの無い神社を破壊しておいてあたかも神社は皇室ゆかりのモノばかりみたいに捏造しといてよく言えるね。
910:名無しさん@3周年
08/12/30 03:09:39 LNWXhi05
シナで言うところの三皇五帝の家系が現代まで続いてるようなもんなんだろ
ありがたやありがたや
911:名無しさん@3周年
08/12/30 03:42:16 ydIHN5ED
天皇は未来永劫に代々にわたり、戦争の罪を償え!
それが嫌なら天皇制を廃止しろ
912:名無しさん@3周年
08/12/30 03:47:09 bFxwJMe1
世襲の人間国宝として代々文化的に飼っておけばよい。
ゴージャス版生活保護世帯として。
別に「象徴」なんて言葉で法文に書き込まれたのは戦後に過ぎないだろ?
江戸時代は存在自体知らない人も多かったわけだし。
913:名無しさん@3周年
08/12/30 04:13:31 waSRsi0o
世界最古の王朝っていうのがすげ~。
理想とする千年王国は既にあったのだよ。
我らが先祖偉大也。
914:名無しさん@3周年
08/12/30 06:58:00 zFrBNIqE
>>874
どうやって・・?
「天皇家は封建時代末期、慶応三年全資産の現金評価金額がわずか10万2268円
でした。豆腐屋さんに「今日の支払いはちょっと待って下さい」と言ったこと
があるほど貧乏していた」
(『戦争案内―映画製作現場、アジアからの報告』、
「日本人が知らない 恐るべき真実」)
URLリンク(d.hatena.ne.jp)
915:名無しさん@3周年
08/12/30 07:00:31 zFrBNIqE
>>880
政府が2回天皇稜発掘調査しているが、非公開にしているのはなぜ?
916:天皇は日本国民の宗家
08/12/30 07:42:36 h3O8EC5N
>>861
日本原人と言うのには、ちょっと抵抗があるけどね。
原人と言うからには、50万年以上前から済んでいないと
原人とは言わないかもしれないね。
何故なら以前変な叔父さんが遺跡を自分で埋めて自分で発見して
日本原人がいたと言う、インチキ原人論があったから此処は厳しく
区分けするべきでしょうね。
日本列島先住民と言うべきかもしれないね。
日本列島先住民族が日本国を2660年前に日本国を建国した。
日本国を建国した人の名前を、神武天皇と言うのですよ。
917:天皇は日本国民の宗家
08/12/30 07:46:33 h3O8EC5N
>>855
差別はいけませんね。
特に、在日特権で日本人を差別するのはとんでもない悪徳・悪行ですね。