08/12/24 18:00:30 ko3PRVWI
けっこう質素だと思うが・・・
508:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:05:49 uUp0zRh3
>>501 ヨーロッパと日本を一緒にしてるｗｗバロスｗｗ
509:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:07:00 uUp0zRh3
貴族とか作ったら確実にお前ら奴隷並の生活だぞ？お前らいいの？
510:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:10:37 c04T3bLw
>>509
そんなに共和国が良ければ隣の国にどうぞｗ
511:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:13:51 /h3h6F4s
正しい認識を持ちましょう
その為には、明治憲法と日本憲法とで天皇の地位が異なる事を理解して下さい
１．日本国憲法と大日本帝国憲法とにおける
天皇の権能・地位等の相違
（関連条文：憲法第 1､3､4 条、大日本帝国憲法第 1､3､4､5､11 条等）
*国会における議論（第 75 回国会・S50.3.18 衆議院・内閣委員会）
*上原康助君（社） ......旧憲法下における天皇制のあり方と日本国憲法
になってからの天皇の地位の根本的な違いというのは一体どこにあるのか、
憲法との関係において御説明をいただきたいと思うのです。
*政府委員（角田礼次郎・内閣法制局) 旧憲法下の天皇と現在
の憲法のもとにおける天皇というものの権能なり、地位というものにおい
て非常な違いがあるということは御指摘のとおりでございます。そこで、
一番大きな違いと申しますと、やはり第一に、旧憲法下における天皇は、
いわゆる国の元首であって統治権を総攬する地位にあられたということで
あります。これに対して現憲法のもとにおける天皇は、第 1 条に明記する
がごとく、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、一口で言え
ば非政治的な地位におられるということであろうと思います。
それから第二に、旧憲法下における天皇は、さかのぼりますと、いわゆ
る神勅にさかのぼるわけでございますが、万世一系の天皇として初めから
そういう地位を持っておられたということでございますけれども、現在の
天皇は、やはり第 1 条に明記されているごとく、この地位は主権の存する
日本国民の総意に基づく。この二点が旧憲法下における天皇と現憲法下に
おける天皇との非常に大きな違いであろうと思います。
512:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:16:44 M4cI2BYF
国民の象徴なら、もっと質素な生活をして欲しいんだが。
513:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:17:42 ko3PRVWI
けっこう質素な暮らしだと思うんだが・・
514:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:21:14 LMgPQB/P
>>507
確かに海外の大金持ちの国王たちよりは質素だろう。
しかし、古代の王権だった一族の子孫たった23人を養うために
何億もの金をかけるべきなのかは疑問。
515:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:22:20 ko3PRVWI
>>514
いいんじゃね？
それぐらい。
516:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:23:20 a14+ZUlL
>>508
>ヨーロッパと日本を一緒にしてるｗｗバロスｗｗ
日本はヨーロッパの国にも遜色ない
建国2000年以上の歴史の有る国ですが？
517:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:26:04 M4cI2BYF
いやね、税金使って養うのはいいけどさ、なんで天皇に気を使うの？
こっちは養ってあげてる側じゃん。
518:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:26:21 c04T3bLw
>>514
皇室は質素過ぎるだろう・・・
人類史上最大の経済大国（アメリカは共和制なので除く）の皇帝とは思えん・・・
519:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:32:22 M4cI2BYF
>>518
だから、質素なのは分かったが>>517の事を言ってるんだよ。
520:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:35:21 /h3h6F4s
>>511を読めば、天皇制がいかに的外れな根拠を持って議論されているかわかる。
天皇制廃止とは、憲法に規定されている地位を廃止しょうと言う事である
ここで天皇の地位を明治憲法から日本憲法でどう変更されたかを要約する
①第一に、旧憲法下における天皇は、
国の元首で統治権を総攬する地位
↓
現憲法
日本国の象徴で
非政治的な地位
②旧憲法下
万世一系の天皇の地位
↓
現憲法
天皇の象徴の地位は主権の存する
日本国民の総意に基づく。
521:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:44:27 M4cI2BYF
日本国民の総意という事は、国会議員ですな？
522:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:46:48 bgIhE5n8
>>501
＞シンガポールのような歴史と顔の無い無国籍都市になってしま
だってそれが目的でしょw廃止派のw
在日の理想国家w
523:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:52:36 /h3h6F4s
>>521
「国民の総意」と何か？
広辞苑には、「国民全体の意見、意志」と言う事らしい。
つまり多数決とも違う。しかしながら、国民に天皇の地位に対して何ら意志の確認された事が無い
524:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:55:19 /h3h6F4s
>>522
象徴天皇制の地位の根拠は、天皇の歴史とは全く無関係だけど
525:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:55:37 c04T3bLw
TBSで天皇誕生日に戦争責任番組始まったｗ
526:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:56:21 ko3PRVWI
何かね？
国民投票でもせよと？
どうやって国民全体の総意を問えと？
527:マスコミ＠2ch掲示板
08/12/24 18:58:08 tagvo1OU
マスコミが報道してはいけないこと の（９５７番）
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:957番)
528:名無しさん＠３周年
08/12/24 19:22:34 IhRaN210
異議が無い→すなわち「総意」。結論でてるじゃん。
反論があるなら、「異議」が国民的世論になったという事例を出してごらん。
「現状」に不満がないなら、一々総意なんて問わないんだよ。
異議が出て、初めて「現状」が変わるわけでな。
廃止論者は、いつまでたってもこの壁を突破できないなｗｗｗ
529:名無しさん＠３周年
08/12/24 19:42:59 4frXbTFE
保坂が昭和史の第一人者って・・・。
530:名無しさん＠３周年
08/12/24 19:46:04 xt918jkT
>>518
スキーしたり三ツ星レストランを食べ歩いてもちょっとした贅沢ですよね、
531:名無しさん＠３周年
08/12/24 21:08:57 kesT+6+7
>>499
外国の事例を持ち出すな、全然違う。天皇の権限の規定は皆無だろうが。行政が
何を守ろうとするのか。いいかんげんなこと言うなよ
532:名無しさん＠３周年
08/12/24 21:09:53 kesT+6+7
>>499
天皇への忠誠とは何だ？ いいかんげんなこと言うな。
533:名無しさん＠３周年
08/12/24 21:17:30 /h3h6F4s
国民の総意を今までたずねた事無し
534:名無しさん＠３周年
08/12/24 21:21:04 ko3PRVWI
つまり
国民投票しろと？
535:名無しさん＠３周年
08/12/24 22:05:42 9TX6bhmP
みなみけの残念千秋がラジオ
URLﾘﾝｸ(203.131.199.131:8030)
536:名無しさん＠３周年
08/12/24 23:22:49 N2wRA21F
>>533
総意をたずねたら、反対意見が出てくるからしたくないのだろうか？
537:名無しさん＠３周年
08/12/24 23:32:35 /h3h6F4s
ＴＢＳ見て思った事
昭和天皇ってやっぱり世界で一番卑怯者
538:名無しさん＠３周年
08/12/24 23:36:36 4frXbTFE
>>537
『この戦争は何だったのか？』を喚起させるには、余りにも取り上げ方が一方的で、偏りが激しい。
もっと世界史のレベルで取り上げないと、全体像が掴める訳が無い。
539:バカですか？
08/12/24 23:45:19 2ywVEZ0s
>>537
ドラマだろがＷ
540:名無しさん＠３周年
08/12/24 23:45:26 /h3h6F4s
>>538
東條、近衛、他多くの政治家や軍人は、自決したり東京裁判で裁かれた。
で、昭和天皇は、戦後日本を回り
他人事の様に
甲高い声で民衆の子供に「家焼かれなかった？」って
憤りを感じた
541:バカですか？
08/12/24 23:46:39 2ywVEZ0s
>>540
だからドラマだつーのｗ
542:バカですか？
08/12/24 23:49:54 2ywVEZ0s
昭和天皇が、あんな高圧的な物言いで話すかよｗ
新聞記者の方が、他人事のように無責任に見えたが。
543:名無しさん＠３周年
08/12/24 23:50:00 ei8+IA6y
関東軍の暴走が成功したことで国民が歓喜→陸軍の暴走に拍車→物資欠乏すれば
するほど精神論に傾斜→日露戦争成功経験とカミカゼ信仰で彼我の国力無視→
米への譲歩拒否→ルーズベルトの思う壺にはまる
やっぱり陸軍が元凶ということだな
544:名無しさん＠３周年
08/12/24 23:52:42 Btynt49t
天皇は重要無形文化財のようなもんだ。
古代の日本からつながる血脈という名のな。形は無いがね。
だから、少々金つぎ込んでも歴史的な価値のあるもんだと思えば、まあ許せるだろ。
血のつながりが無きゃ、ただの人のよさそうな大家族ってだけだ。
545:バカですか？
08/12/24 23:53:48 2ywVEZ0s
>>543
太平洋戦争は
海軍が始めて、海軍がボロ負けした戦争だ。
陸軍の戦争ではない。
546:名無しさん＠３周年
08/12/25 00:00:36 /h3h6F4s
まぁ 記者が徳冨のおっさんに
「あなたは、310万の国民が死んだ戦争に責任はないのか？」と言ったのは、
実は裏側には、天皇に対して言いたかったんだと思った。
547:名無しさん＠３周年
08/12/25 00:01:44 DFsP8VT0
憲法の話だけで言うなら、天皇を世襲制にする必要は無いな。
選挙とかで決めたら？
もしくは、裁判員制度みたいにくじ引きでｗ
いきなり、あなた明日から天皇です！みたいなｗ
548:名無しさん＠３周年
08/12/25 00:02:16 IhRaN210
>>545 陸軍は何の役にも立たんかったからな・・・
549:名無しさん＠３周年
08/12/25 00:07:56 jOYzBrQB
>>548
海軍に協力する為の陸軍の輸送船団を
海軍が全く護衛を出来ずに全滅させたんだが？
だから物資が途絶えた。
海軍の責任じゃないか。
550:バカですか？
08/12/25 00:11:34 jOYzBrQB
陸軍の輸送船団を護衛するはずの海軍の駆逐艦は
何の役にも立たずに、陸軍輸送船団は次々に沈められた。
海軍は自分たちの食料は、ちゃっかり駆逐艦で運んでおきながら。
551:名無しさん＠３周年
08/12/25 00:11:41 azjkQjx8
アメリカの国力と戦力を軽視した陸軍の責任は重い
552:バカですか？
08/12/25 00:14:14 jOYzBrQB
>>551
だから米国との戦争は、海軍の戦争だと言ってるだろ。
陸軍は太平洋で米国と戦うことなど、全く考えていない。
戦争が始まってから、海軍に協力要請をされたんだが？
553:名無しさん＠３周年
08/12/25 00:15:51 azjkQjx8
どこの国の話しだ？
554:名無しさん＠３周年
08/12/25 00:48:29 BynSKDRs
海では役に立たんくせに、対米強硬路線と言うのがなあ・・・
それって、ただの無責任
せめて兵はいらんから、予算や資材は、海軍優先すべきだったな
ちなみにインパ－ルは、海軍関係無いから
555:バカですか？
08/12/25 01:10:20 jOYzBrQB
>>554
海軍のアホな作戦のおかげで
陸軍に多くの餓死者が出たんだが？
陸軍は太平洋の島へ兵を送ることなど想定していなかったんだが？
海軍がどうしても協力してくれと言うから
兵を出したんだが？
海軍のアホな作戦のおかげで
どれだけの物資の消費と、徴兵が増えたと思ってんだ？
556:バカですか？
08/12/25 01:24:45 jOYzBrQB
>>554
陸軍が対米強硬路線というのはない。
アメリカと戦争をやるのは海軍だから
陸軍には関係ない話だ。
日米戦争は、全ては海軍が決めて海軍が実行した戦争だ。
557:名無しさん＠３周年
08/12/25 03:51:56 Io8fgGXG
11 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/12/24(水) 19:38:21 ID:ItQZ/2Io
キリスト教団体が天皇廃止活動をやってる。
キリスト教ってそんな酷いことするの？
13 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 03:50:12 ID:Io8fgGXG
>>11
日本の完全民主化はキリスト教の普及が可能になる。
イスラム教も日本布教のそれを狙ってる。
日本はこれまで神仏で外国の宗教の信仰をくぐりぬけてきたが
国家神道の消え仏教も創価みたいなのがでてきてる以上
国家神道的な天皇の力は弱まりつつある。
天日宗氏のような国家神道の国内普及が必要かも。
558:名無しさん＠３周年
08/12/25 03:55:23 Io8fgGXG
>>538
在日が日本人のふりして良くこういう映画やﾄﾞﾗﾏ作るんだよ
ドイツでもそう、ユダヤ人がヒトラーの映画作ったり
ナチス時代の映画作ったりｗ反省映画作るんだよw
559:名無しさん＠３周年
08/12/25 03:56:03 Io8fgGXG
>540
完全違反天皇制のﾄﾞﾗﾏかw
560:名無しさん＠３周年
08/12/25 04:17:08 kC1l7Y5Q
仏教も「元をただせば外国の宗教」と一時排斥したことがあったがな、
561:名無しさん＠３周年
08/12/25 05:16:35 GE3erXeV
>>527
天皇に対する名誉毀損を裁判所に問いただすなどと、サルなんだぞ、そんなこと。
562:名無しさん＠３周年
08/12/25 07:17:49 luauVV3l
マスゴミに踊らされるなよｗ
６７年前から進歩してないな、日本人ｗ
563:名無しさん＠３周年
08/12/25 09:29:54 BynSKDRs
>>560 まあ、仏教も多神教だし、おかげで日本になじんだけどな
一神教の場合、排他的とゆうか「信じたい奴だけ信じれば？」
て脳天気な考えを認めんからな・・・
「勧誘」してくる宗教は、みんなそれ系
煎餅も限りなく池田一神教だしね
564:名無しさん＠３周年
08/12/25 10:26:48 xb/7lxtp
>>562
アホ特亜人から言われる筋合いは無い
565:名無しさん＠３周年
08/12/25 10:33:48 Gx1w1hc5
昭和天皇は開戦反対派だったのに、戦争マンセーだった反天皇勢力が
都合悪くなって責任転嫁したのが真相。
護憲勢力ははやく天皇制廃止論者を日本から叩き出し、市民の平穏な暮らしを守って欲しい。
566:名無しさん＠３周年
08/12/25 11:08:38 rYP4+TyF
>>1 金たまにカスが溜まっているぞ。見てみろ。
567:名無しさん＠３周年
08/12/25 12:12:55 4owE6hXO
廃止論というのは便器の黒ずみみたいなもので放っておくと見苦しい、ていどの
ものだから余裕で話しの相手をしてやってほしい。
568:名無しさん＠３周年
08/12/25 12:14:33 EQ3WQzT1
>>562
逆に退化しているからな。
569:名無しさん＠３周年
08/12/25 12:54:17 yg3bxkaa
>>556
陸軍の始めた日中戦争がそもそもの発端だろうが。
国際連盟抜けたのも、仏印まで行ったのも、そのおかげで石油止められたのも。
570:名無しさん＠３周年
08/12/25 13:00:14 ikAkYo8l
陸軍は中国＝シナに戦争を仕掛けたというのか、
仕掛けられたというのか、
とにかく中国や朝鮮半島に進出した日本が悪い。
571:名無しさん＠３周年
08/12/25 13:07:22 UhTXlHCz
「君臨すれども統治せず」ってのが当時の日本に摘要されるってのは、
初めて聞いたな。
572:名無しさん＠３周年
08/12/25 13:34:51 BynSKDRs
>>571 「天皇機関説」しらんのか？
573:名無しさん＠３周年
08/12/25 13:39:06 UhTXlHCz
>>572
馬鹿かお前は？何才だ？
574:名無しさん＠３周年
08/12/25 13:41:30 wnvss8Uy
朝鮮から満州そして中国に進出して行った事は別に悪いことじゃない。国が豊かに
なって国民もよろこんだ。だいたいさ、当時の国民がいまみたいな裕福な暮らし
してたかどうか考えてみろ。現代の感覚でモノ言うのは大間違い。アメリカとの
交渉でごり押しして身の程知らずな失敗をしたことだけが汚点だ。
575:名無しさん＠３周年
08/12/25 13:47:38 lQfr5unL
>>501
勝手に皇族を東京に拉致監禁してきて何が歴史だの景観だのだ。
歴史だの伝統だのを重んじるなら京都に戻せっての。
576:名無しさん＠３周年
08/12/25 13:48:29 lQfr5unL
>>572
やっぱり>>571は知らなかった模様。
577:名無しさん＠３周年
08/12/25 13:50:28 lQfr5unL
>>574
精神病タモガミ病患者はスレ違いなんで病院へお帰りください
578:名無しさん＠３周年
08/12/25 13:58:01 xY6S/k6+
田母神などどうでもいいが>>574は正しいと思う
579:名無しさん＠３周年
08/12/25 14:03:35 B46CGhxy
>>570
第二次世界大戦で負け組の枢軸国に参加したことが
間違いなんだよｗ
反ナチスで連合国側なら戦勝国。
580:名無しさん＠３周年
08/12/25 14:05:11 wnvss8Uy
>>577
田母神とは関係ないさ。維新元年から日本人の移民が始まっているくらい
でな、日露戦争に勝利して列強の仲間入りしたあとも旅順で捕獲したロシア
船を改修して笠戸丸という名で日本人移民を運び続けた。朝鮮や満州への
入植も同じことだ。おまえみたいなアホには理解できないだろうから
わかりやすい例えで言ってやるとな、職の当ての無い期間労働者や「派遣」が
あふれていたということだ。
581:名無しさん＠３周年
08/12/25 14:10:00 B46CGhxy
アメリカが日本人移民とユダヤ人移民を止めなきゃね・・・
582:名無しさん＠３周年
08/12/25 15:02:20 ELuVBk9X
最近公開された英国機密文書によると
昭和天皇は戦争回避に尽力していたが立憲君主としての立場も自覚していたので
限界もあった。
583:名無しさん＠３周年
08/12/25 15:51:03 rYP4+TyF
この巧妙な悪質さ。
天皇制廃止９６
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
天皇制廃止96
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
この2つを良くご覧下さい。同じスレタイですが、数字の大きさが違います。
それと上の天皇制廃止９６の方は、1、に前回までのスレURAを書き込んでいますが、
下のスレ つまりここは、2、に前回までのスレURAを書き込んでいます。
つまりこのスレ主は、知り得ていて同じスレを立てた或は、どっちも同人物等の可能性大
要するに天皇制廃止論者は、腹がドス黒いんだ。何か小細工を企む、普通じゃないと言う事が分かります。
584:名無しさん＠３周年
08/12/25 15:58:50 kC1l7Y5Q
>>563
国家神道は『勧誘』すらせず日本国民全てが信仰することを『義務化』したけどな。
585:名無しさん＠３周年
08/12/25 16:06:49 rYP4+TyF
ここは無用なスレタイ 又はバカか、国賊のスレ
暇を持て余した
我の同士スレよもっと頑張れ、日本国に有るものは全て否定しろ。
_,,..----―金玉日―----､､..._
,, ";;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::`､
,ｲ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､
./;;;;;;;;;;;:;:::;;;_,.. --―--- ､ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
{;;;;;;;;;;;,,／ ＼;;;;;;;;;::;;;;}
{;;;;;::::/ ｀ ､:;;;;}
{;;;::/:: ,, _..､ ,i;;;;;}
|;;;|:: ''"""ﾞ` ... ''"""ﾞﾞ` };;;}
iヽ|:: ｲ〔oﾟ〕>::: ｲ〔oﾟ〕> i;/､
| i:: ' :: ｀ |" |
i }:: ::j i |
i ,|:: ,( o _,o )､ | |
i､|:: ' i_ j_i ヽ iJ
.|:: ←ｰ'_→ i
i:: :: ー ' :: ,i
{､ ::::.. :: ﾉ
〉､:::::: ｀ ー--― ' {
/ ＼::::: 、::::::::::........... ﾉi
586:名無しさん＠３周年
08/12/25 17:49:36 NBJ7v6gx
>>563
日本は多神教だけど、神仏教という宗教が独占的に存在してる。
神仏多神教という一教が、キリストやイスラムなどの異教の侵食を許してない
という、こうした異教侵食の防衛となってることも日本はすさまじく強い。
デウス信仰も、キリスト教とはすこし違うし。
もし東南アジアやインドみたいに異教がせめぎ合う状態になったら嫌だね。
だからもう一度国家神道の誤りと利点、現代の池田教の誤りと利点を良く考えて
新たに国家的な勢力のある宗教概念を構築したほうが良いと思う。
天皇が教皇で象徴で君主である状態は国家のソフトウェア面での強い権力防壁になってる。
これを無くしてかわりにアカ思想にしたりフリーメイソニズムを入れたり従ってるのが廃止派だろう。
なかにはバチカン化（笑い）っていうようないかにも朝鮮人らしい考えの奴もいるしw
>>574
つうか、満州に進出するのが駄目なら白人のアメリカ進出って・・・・
587:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/25 17:51:41 NBJ7v6gx
>>575
なら遷都すればｲｲﾁ゜ｬﾝ
588:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/25 17:52:57 NBJ7v6gx
>>579
だね、どうもナチ信者が居たらしい、そいつが戦犯だろう。
589:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/25 17:54:38 NBJ7v6gx
>>582
サヨクは見れないんだろうね、その現実がwｙ
590:名無しさん＠３周年
08/12/25 18:11:35 eocN5jLn
>>586
カルトは他でやれ
591:名無しさん＠３周年
08/12/25 18:16:08 ubeUHhJH
天皇信者にとっては天皇陛下が一番。
オウム信者にとっては麻原尊師が一番。
創価学会員にとっては池田先生が一番。
キリスト教徒にとってはキリストが一番。
まったく無宗教、無神論者の人間もいる。
そういう人間がお互いの思想信条に干渉せず共存できる世の中であるべき。
592:名無しさん＠３周年
08/12/25 18:18:03 BynSKDRs
>>584 妄想乙ｗ
593:名無しさん＠３周年
08/12/25 18:43:12 xb/7lxtp
>>591
天皇信者なんかいないだろが
594:名無しさん＠３周年
08/12/25 19:02:24 0/Y+/IVe
>>591
ここは象さん対ありんこのバトルフィールドだからそういう感傷は無用ｗ
595:名無しさん＠３周年
08/12/25 19:55:16 BynSKDRs
>>594 松本引越センタ－対引越社？
596:NEO赤報隊
08/12/25 20:07:12 luauVV3l
天皇を担ぎだしたのは
維新を成功させる為、大義の証として
仕方無かった。
今度は逆に、天皇を都へ帰し、
新幕府を立ち上げる時！！
597:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/25 20:20:47 NBJ7v6gx
だから東京に遷都で良いじゃない
598:大モナー帝國皇帝モナー１世
08/12/25 21:57:29 YPLgAwrM
象徴大統領制の議院内閣制は、天皇制の意味がない。
599:名無しさん＠３周年
08/12/25 22:15:14 A8VAf7IN
591さん、そのとおり。 だから天皇制は廃止すべきなのである。 大統領制は宗教ではない。選挙による元首の選出である。
600:名無しさん＠３周年
08/12/25 22:22:25 0/Y+/IVe
天皇を教祖と思っている国民は殆どいないからそういう理屈には無理がある
601:名無しさん＠３周年
08/12/25 22:25:07 A8VAf7IN
違った信仰を持つ者を、まとめ率いるリーダーが、まさしく大統領なのだ。
602:名無しさん＠３周年
08/12/25 22:30:01 0/Y+/IVe
国政なら議院内閣制で十分機能しているので大統領など無用
603:名無しさん＠３周年
08/12/25 22:32:20 0/Y+/IVe
信仰の自由は憲法で保障されているし大統領などとトンチンカンもいいとこ。
脳みそがトンデルのか
604:名無しさん＠３周年
08/12/25 22:39:27 A8VAf7IN
しかし、天皇制は、天皇を信奉していない者の上にも、立っている。ここが問題だ。
605:名無しさん＠３周年
08/12/25 22:44:16 0/Y+/IVe
主権在民くらい勉強しとけ
606:名無しさん＠３周年
08/12/25 22:51:05 A8VAf7IN
おまえは、あほか。 主権の話をしているのではない。象徴の話をしているのだ。
607:名無しさん＠３周年
08/12/25 22:59:50 ySur6yUB
天皇が象徴ってなんだよｗｗ
608:名無しさん＠３周年
08/12/25 23:53:31 Ckg3mSzU
南北朝のように分裂した「天皇制廃止スレ」
皇国史観の神話大好き天日宗のスレに「馬鹿ですか」「右翼」は参加せず
その状況から「馬鹿」と「右翼」は宗教系やナンチャッテ大学系ではないのかもしれない
「馬鹿」「右翼」はおそらく反民主主義、反国民主権の国家主義ニート系だと思われる
609:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/26 00:39:20 pJHluX4H
>>598
コテハンのトリップのやり方
◆BPEcYg1jg.←こうしたのをつけたい場合
名前の後に、#fduryhなど#のあとに自分にしか分からないすきな英数字をいれる。
例；大モナー帝國皇帝モナー１世#dhsuｈ
すると、おれみたいに（゜ε゜）キチガイは正義!◆BPEcYg1jgと表示されるよ
ようこそコテワールドへ!
610:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/26 00:40:42 pJHluX4H
>>599
だから東京に遷都すれば良いっての。
何で天皇居るのに選挙で国家元首きめにゃならんのだボケイ
611:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/26 00:42:37 pJHluX4H
>>601
じゃあ天皇職務代行的現在の議員内閣制もおわりですか
612:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/26 00:43:57 pJHluX4H
>>606じゃスレタイ変更すべきだな
次からはちゃんと象徴つけろよタコ
613:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/26 00:45:37 pJHluX4H
>>608
じゃあ積極的に俺もそっち顔出すとしよう
614:名無しさん＠３周年
08/12/26 00:50:21 o3sQWeVa
天皇いなくなると、宮内庁もいらねーから、税金安くなんねーかな。
それなら、意味あるわ。
天皇なんてそんなもんだろ。いてもいなくても何の影響も無いわ。
615:名無しさん＠３周年
08/12/26 00:59:32 o3sQWeVa
>>580
列強の仲間入りなんて基地外感覚で頭いっぱいになっちゃったんだろな。
ま、競馬で言えば、ビギナーズラックみたいなもんだったのになｗ
ちょっと勝つと調子に乗っちゃったみたいな。
金の話だけで言えば、アメリカの属国になっている方が戦争で負けるより１００倍マシだ。
616:名無しさん＠３周年
08/12/26 01:02:23 o3sQWeVa
タモさんは、戦争したいらしいから中東辺りで傭兵にでもなったらどうだ？
戦後生まれのボンボンが、人と違うこと言って目立ちたいだけだろ。
実際に戦争で大量に人殺しやってから言うなら、聞いてやってもいい。
617:名無しさん＠３周年
08/12/26 02:53:25 cP6uHikQ
そんなことは少なくとも戦中派しか言う資格は無い。
618:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/26 05:57:27 pJHluX4H
>>615
おいおい、アメリカや欧米が日本に何してきたのかしら無いのかw
無知にもほどがあるぞw
＞アメリカの属国になっている方が戦争で負けるより１００倍マシだ。
もしそれがおまえの本心ならとことん性根が腐ってるな
早く寿命になったほうが良いよ
で、天皇の居ない黄泉世界に行くと良いよ
619:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/26 06:17:16 w0hrmto3
>アメリカや欧米が
アメリカは「欧米」に含まれないのかｗ
こうゆ～頭の悪いレスを見ると天皇信者のレベルが窺い知れる。
620:名無しさん＠３周年
08/12/26 08:19:26 uH0I/0vY
>>615 まあ、意見や思想は自由だけど、
心底軽蔑するわ・・・
621:名無しさん＠３周年
08/12/26 08:43:30 x9UsuzAP
>>619
おかえり。クリスマスミサはどうだった？どこの教会？
622:名無しさん＠３周年
08/12/26 09:35:30 x9UsuzAP
当ててみようか。イグナチオ教会。だよね？
623:名無しさん＠３周年
08/12/26 09:48:10 bmVPN+kT
>>579
連合国側についていれば、
今頃は国連の常任理事国だったな。
枢軸国についたばっかりに、
いくら外務省が大金を湯水のように、
何千億円と数兆円と国連＝連合国につぎ込んでも、
まったく無駄金になった。
戦前の国家の選択の誤りの損失は、
1000兆円～1京円を超える勢いだな。
624:名無しさん＠３周年
08/12/26 10:17:19 f2K1/u3X
天皇制肯定派は、天皇教でも作って信者になればいい大統領制になっても信仰の自由はある。
625:名無しさん＠３周年
08/12/26 10:18:25 mPI2K508
>>624
それじゃあ、日本が日本で無くなる
626:名無しさん＠３周年
08/12/26 10:21:49 mPI2K508
まぁ、キリスト教の方が上だが
627:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/26 10:23:53 w0hrmto3
人の意見に対して「腐ってる」「黄泉世界に行くと良い」「軽蔑する」などと言って
人格批判をやらかすから天皇信者らはまともな議論が成り立たないと言われる。
つまり、こうした反応は、宗教の信者らが己の信仰を批判された場合に見せる反応と同じで、
そこには自分らのスタンスとは違う意見を受け入れるだけの度量もないワケだ。
そうした宗教意識で「天皇制度」とゆ～国家制度を語るから、一向に話が噛み合わない。
628:名無しさん＠３周年
08/12/26 10:25:33 f2K1/u3X
選挙で選ばれてもない者が勝手に俺たちの象徴だ、なんて認めない。
629:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/26 10:27:17 w0hrmto3
天皇制度は民主制を採用している日本の国家機関制度であるのだから、
その廃止議論に信仰心に満ちあふれた見解を持ち込むのは間違っているんだよ。
それこそ「そういう評価は信者だけでどうぞ」と言うしかない。
制度の存廃については、制度の意義について議論する必要がある。
信仰心の吐露は全く必要ない。
630:名無しさん＠３周年
08/12/26 10:35:40 f2K1/u3X
627さん、そのとおり。 天皇信者は、感情の塊だ。理性が無い。 大統領制は、人間の理性の成果である。
631:名無しさん＠３周年
08/12/26 10:39:33 mPI2K508
>>630
ヘーゲルを読め
最高地位の人間はただ言われた事を決めるだけで良いと
哲学者が言っている
632:名無しさん＠３周年
08/12/26 10:43:35 x9UsuzAP
天皇制は制度であって信仰じゃないさ。アホな決め付けはしないこと。
天皇を拝んでる国民などいない。
天皇は象徴という国の機関。
633:靴投げちゃだめだよ！
08/12/26 10:46:32 SBhN+8Nc
政治記者の皆さん！
太郎ちゃんには、靴投げちゃだめだよ！
投げるなら、「読め！」「読め！」と言いながら、
『国語辞典』と『漢字辞典』を、投げちゃいな。
634:名無しさん＠３周年
08/12/26 10:46:54 mPI2K508
まぁ、本当は、感情的には、俺も大統領制が好きだよ。感情的には。
635:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/26 10:48:19 w0hrmto3
ヘーゲルだけ読んでもダメ。
彼は偉大な哲学者だが、所詮は19世紀の人。
併せてヘーゲル批判をした20世紀のハイディガーとヴェーバー、
そして可能なら近代法哲学の祖であるイェーリングも読んだ上で
政治哲学の思索を試みるコトを薦める。
636:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/26 10:49:55 w0hrmto3
>天皇は象徴という国の機関。
その通り。
だから信仰の吐露などする必要はない。国家機関としての制度論を論じ合えばいい。
637:名無しさん＠３周年
08/12/26 11:02:13 uH0I/0vY
>>627 お前が言うなｗｗｗ
638:名無しさん＠３周年
08/12/26 12:39:51 UuHn4eRU
>>583
残念ながら、その推理間違っている。（笑）
639:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/26 12:40:23 pJHluX4H
>>624
それは天皇制存続した上でおこないます
640:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/26 12:43:26 pJHluX4H
>>634天皇は国家元首の半大統領制とかできんのかね?
641:名無しさん＠３周年
08/12/26 12:47:34 rKqXsBDQ
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642:名無しさん＠３周年
08/12/26 12:59:07 f0nJrjRN
>>630
>大統領制は、人間の理性の成果である
ナチスも米国も大統領が強引な戦争を起こしてますが？
日本が大統領制になって良くなるか？
643:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/26 13:00:43 w0hrmto3
ナチスは総統制。
644:名無しさん＠３周年
08/12/26 13:31:23 f0nJrjRN
>>643
日本の首相が国家元首の役割も兼任するなら
日本も総統制だな。
645:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/26 13:40:42 w0hrmto3
国家元首であるかどうかは、それ程問題じゃない。
ナチスの総統制の場合でいえば、大統領権限と首相が持つ権限を併せ持ち、三権分立から
逸脱するほどの広大な実務権限を持ったコトにある。
646:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/26 13:45:41 w0hrmto3
少なくともワイマール体制時のドイツ憲法での違憲審査制の不備や、政治権限上の
三権による相互監視の仕組みが打ち壊された状況と、司法が違憲審査制を持ち
実質的な代表権を持つ内閣総理大臣の職務権限とを同一視するのは無知なるが故と
受け取って間違いないだろう。今日の国際社会において、元首の定義など実質性を
伴わない儀礼的意味合いしかない。
647:名無しさん＠３周年
08/12/26 13:50:14 p61shpIE
>>643
ホロコーストがなかったってマジ？
648:名無しさん＠３周年
08/12/26 14:51:05 1sh1a7Sw
>>646
日本が三権分立してると思ってるのか？
事実上、自民党がヒトラーと同様に三権を独占している。
649:名無しさん＠３周年
08/12/26 14:54:54 1sh1a7Sw
>>648
三権分立をちゃんと確保する為には、大統領制が不可欠だろ。
650:そうだ！そうだ！
08/12/26 14:59:42 K3AfT0eU
司法もか、、
そういえばそうだね。
官僚の悪事に検察が動かない。
ハゲゾエなんて弁護士を使って調べるって言ってた。
検察にやってもらえば即座にわかるのに。
あ、それが困るからか。。
651:名無しさん＠３周年
08/12/26 15:36:14 x9UsuzAP
大統領制にしなくても議院内閣制のままで最高裁の人事を国会の承認事項に
すればいいんだよ。ただ、与党が組閣するわけだから内閣が指名する人事は
そのまま承認されるということにはなるけどね。絵に描いたような三権分立は
そもそも不可能。
652:名無しさん＠３周年
08/12/26 15:53:00 x9UsuzAP
アメリカの大統領制が三権分立の極地ですばらしいというのならそれは馬鹿げ
てるしね。世界の警察思想で戦争しまくりだし、年金、医療制度は後進国だし
三権分立と国民の福祉、人道は何の関係もない。政権が暴走しないように
なってればそれでいいわけで三権分立が民主主義の至上命題ではない。
653:名無しさん＠３周年
08/12/26 16:21:31 t6FpCvm3
>>652
廃止派は国民主権を実現したいんだろ？
だったら選出も罷免も国民投票で決める大統領制にすべきじゃないか。
それとも廃止派のいう国民主権とは、それは建前だけで良いという話か？
654:名無しさん＠３周年
08/12/26 16:23:30 t6FpCvm3
>>636
あんたは制度の話をしろというわりには
具体的な話になると、逃げてないか？
655:名無しさん＠３周年
08/12/26 17:11:45 OaFnE3W1
>>653
コテ消して何やってんだよ、バカですか。そんなトンチンカンなこと言うのは
おまえだけだからすぐわかる
656:名無しさん＠３周年
08/12/26 17:42:54 0AUKJkxE
>>655
何その言いがかりは？
そっちこそコテを消さないで答えてほしいね。
657:名無しさん＠３周年
08/12/26 17:55:48 OaFnE3W1
＞廃止派は国民主権を実現したいんだろ？
これは現状を理解できないバカですかという固体にしか見られない特徴
なんだよ。おれはコテじゃないし廃止派でもない。このスレにひそむ
怪人２０面相だ
658:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/26 18:00:43 w0hrmto3
国民主権に大統領制しか思いつかないのは政治制度を分かってないから。
大統領制とは制度の類型の一つに過ぎない。それを採用しなくとも民主制は成り立つ。
659:名無しさん＠３周年
08/12/26 18:01:47 8s6ERjRQ
国民主権＝一党独裁だな
660:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/26 18:04:23 w0hrmto3
国民主権の絶対要件は一党独裁ではない。
無知もほどほどに。
661:名無しさん＠３周年
08/12/26 18:22:30 sMYA56aU
>>658
なぜ民意を直接反映させる大統領制を否定するんだ？
今の政治システムでは、民意が国政に全く反映されない。
現状は国民主権とは、とても言えない状況だ。
天皇制廃止を主張しているおたくらは、国民は国政には直接は関与するなという考えなのか？
662:名無しさん＠３周年
08/12/26 18:28:57 WCnafzeE
>>661
自民党の長期政権の弊害を
国民主権のせいとか言い出すのは
程度が低いにも程がある因縁
663:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/26 18:43:02 w0hrmto3
>なぜ民意を直接反映させる大統領制を否定するんだ？
米国の憲法学者であるブルース・アッカーマンは、その「新権力分立論」において
米国型大統領制を「最悪な政治制度」として厳しく批判している。何故なら、それは
大統領と議会が別々に選出された場合、両者が異なる政策方針となり政治的な閉塞と
妥協を許さない対立をもたらす可能性を有する。現実に南米で米国型大統領制を
採用している国にしばしばクーデターが起きるのは、そうした閉塞状況に起因する
ケースが少なくない。一方、両者が同一党派で占められた場合、寡占的な政治運営を
行いうるから独善的な決定を許す可能性が高い。それよりも、議会の多数による
行政府の選出とゆ～議院内閣制の方が、政策運営や決定が行いやすく、また、
議会による監視や牽制がしやすい。
フランス型大統領制でもシラク大統領時の議会で左翼政党が多数派を形成したため、
シラクの外交政策はことごとく潰された。その為、フランスでは議会選挙と大統領選挙とを
連動させ、乖離が少ないよう工夫している。
日本の場合、米国のよ～な地方分権の連邦国家ではないし、現在の議院内閣制が
定着しているのだから、上記のリスクを敢えて選択する必要はない。
664:名無しさん＠３周年
08/12/26 19:02:22 sMYA56aU
>>663
それは三権は一体の方がいいと言ってるのと同じだ。
自民党が三権を事実上、独占しているじゃないか。
民意も全く国政に反映されない。
これのどこが優れた制度なのか？
大統領の権限を議会より大きくすれば、閉塞状況は起きない。
665:名無しさん＠３周年
08/12/26 19:10:39 sMYA56aU
>>663
大統領制が駄目な制度と言うなら
自治体は知事も区長も村長も廃して
全部、議会だけでやればいいってこと？
666:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/26 19:12:18 w0hrmto3
>それは三権は一体の方がいいと言ってるのと同じだ。
全く違うがｗ
そもそも現行の日本の政治制度はそうした分立の仕組みを採用している。
それが何らかの問題を含んでいるのなら、それは制度そのものが持つ根底的な欠陥ではなく、
制度の運用であるとか、民意が反映されにくい選挙制度にある。
ロールズはその「正義論」で次のように書いている。
「公正であったり不正であったりするのは、制度がこれらの事実を取り扱う方法である。」
667:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/26 19:13:56 w0hrmto3
>全部、議会だけでやればいいってこと？
バカですか？
いつオレが行政府の存在を否定したよｗ
そもそも議院内閣制は「議会だけ」の統治制度ではない。
668:名無しさん＠３周年
08/12/26 19:28:20 2juDpNXV
>>661
ブッシュはほぼ同数に等しい僅差で大統領になり、９１１で圧倒的支持率
になったが昨年来の支持率はどうだ？直接選挙の大統領なら民意を反映できる
なんて妄想はやめにすることだな。麻生みたいにしがみついたところで
数ヶ月以内に解散総選挙して民意を問うことができる議院内閣制のほうが
任期固定の大統領制などより優れている。
669:名無しさん＠３周年
08/12/26 19:44:57 2juDpNXV
＞大統領の権限を議会より大きくすれば、閉塞状況は起きない
これは帝国憲法時代の軍部と同じ権限を持つということになるわけだ。
最高決議機関である国会を超越する権限など国民の敵以外の何物でもない
670:名無しさん＠３周年
08/12/26 20:40:14 XGYSlv9D
>>641
わかっとる。
ただかわいいだけに相手したくなるのよ。
わかるでしょ、この気持ち
671:名無しさん＠３周年
08/12/26 20:51:31 ah2zlvkN
麻生はカワイイとおなじカトリックだが、「かしこくも陛下より御名御璽
をたまわり・・・」なんて言ってるので、キリスト教は廃止派だという
ことでもないな。
672:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/26 20:54:11 w0hrmto3
オレはカソリックではないんだが。
それに、オレがどんな思想信条を持っているかは、天皇制度の存廃議論とは無関係。
673:名無しさん＠３周年
08/12/26 21:05:12 ah2zlvkN
そうだったのか。廃止論も自民政権と同じく閉塞感が出てきたのでカワイイへの
興味くらいしかなくなってきたのよ。
674:名無しさん＠３周年
08/12/26 21:16:34 J/xK+d23
>>669
>最高決議機関である国会を超越する権限など国民の敵以外の何物でもない
それじゃ県の行政では県知事よりも県議会の方が
民意を反映していて、県知事は県民の敵なのかな？
675:名無しさん＠３周年
08/12/26 21:19:48 h91Bf53k
やっぱりカルト系のキリスト信者なんだ。
それじゃ暴力団じゃない？
戦争の原因だよ。
676:名無しさん＠３周年
08/12/26 21:24:08 X7kO7YAI
県会議員なんか特定の組織の利益のみに動いて
民意なんか全然反映してないよ。
県知事を選挙で選べなくては、民意は反映できない。
議会制なんかダメだなｗ
677:名無しさん＠３周年
08/12/26 21:39:42 ah2zlvkN
>>674
横レス。県レベルの小世帯では知事が強権をもって県政を引っ張っていくのが
理想形。効率重視でよい。国家レベルでは政権に対する牽制機能が求められる。
678:名無しさん＠３周年
08/12/26 21:50:41 b8tXHYXX
>>677
その県政が最近、無防備都市宣言やら子どもの権利条例等と言う馬鹿な条例を採択しているんだがね。
679:名無しさん＠３周年
08/12/26 21:54:50 ah2zlvkN
知事を選んだのは県民。県民の自己責任。（自己責任という言葉は、自分の
知ったこっちゃ無いと言ってるみたいでやだけどね。だれかの顔が浮かんで
くるのでね）
680:名無しさん＠３周年
08/12/26 22:54:40 ETbp9vUP
天皇は国民に選ばれたわけではない
URLﾘﾝｸ(www.huhka.com)
681:名無しさん＠３周年
08/12/26 22:59:02 ah2zlvkN
天皇は国民に選ばれるまでも無く存在しているもの。「象徴」という
地位は「国民の総意による」。
682:名無しさん＠３周年
08/12/26 23:00:55 laeYsDBa
天皇地位を守ることを国民は選んでいる。
その地位にどんな人間が就くかは丸投げしている。
683:名無しさん＠３周年
08/12/26 23:11:20 ah2zlvkN
皇位は憲法と国会が定める皇室典範により管理されているので丸投げなど
お門違いもはなはだしい。
684:名無しさん＠３周年
08/12/26 23:18:49 laeYsDBa
60数年一貫して、国民の意見が反映されない状態、を維持しているのだから丸投げだろ。
国民が好みで選べるようになったらほとんど共和制だしな。
685:名無しさん＠３周年
08/12/26 23:22:21 ah2zlvkN
最高機関であり皇室典範を決める国会で異議が出ない以上丸投げは当たらない
ということだ。
686:名無しさん＠３周年
08/12/26 23:27:30 laeYsDBa
つまり国民は徳仁で問題がないと。
687:名無しさん＠３周年
08/12/26 23:29:46 ah2zlvkN
そもそも共和制論議に天皇は関係ないんだよ。天皇は象徴であって国政の
権能が無いことを理解していれば天皇は元首でもないし君主でもない。
日本の政体は議院内閣制という実質共和制なんだ。
688:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/27 01:10:57 SaAZQuPt
>>687
結果的にそうかも知れんけど、天皇制廃止しないことにはそうなりえないんだろう。
それからカワイイ
天皇制を批判されてるなら、その顔コテやめてくれなか？
それは象徴だ、日の丸と鍵十字となんら変わり無い。
象徴廃止論者は顔以外のコテをつけてほしいとおもう。
689:名無しさん＠３周年
08/12/27 01:14:44 ajjSKY28
何で皇室を理屈で考えようとするのか？
そもそも皇室は、憲法の合理性の基に誕生した物では無い。
690:名無しさん＠３周年
08/12/27 01:18:25 Zo2ao5Ok
天皇を理解できない＝日本の歴史をしらない
691:名無しさん＠３周年
08/12/27 01:18:41 gRf7ORnf
弱さによって 生き延び
出会いによって・・・
692:天皇は日本国民の宗家
08/12/27 03:35:32 T9Zm2p37
>>434
> >>323
> 国会の承認を得るべきだろう。ドロボウと呼ばれる。
国会の承認の基税金で特別会計国民年金などの赤字を穴埋めしている。
誰が泥棒と言っているのか？総連の話か？
> （「日本人が知らない恐るべき真実」）
総連のねつ造でっち上げ３９です。
>>435
> >>325
貴方の根拠のない妄想３９でした。
>>436
> >>326
根拠のない妄想を３９です。
693:名無しさん＠３周年
08/12/27 03:46:29 Py+LlREZ
>>688
かわいい氏のコテマネしん坊キチガイがオリジナルに強要かｗｗｗ
どうせお前は右翼の一般人もどきか、バカですか？の成れの果て
まあ、正義なんていっているから自己中なガキかｗｗ
694:天皇は日本国民の宗家
08/12/27 03:50:59 T9Zm2p37
>>583
そう言う事をやっているのかね？
前回は、私がスレットを立て、その直後に彼が同じスレッドを立てた。
私は、このスレッドのホストを自認し、且つスレッド立て規制されている
時皆さんにスレッド立てをお願いしていたので、例え私の後から間違えて
立てた人に対しても、スレッド立てを皆さんにお願いしている為立てて
くれた方に敬意感謝をこめて、私の立てたスレッドより、ダブって後から立てた
方のスレッドを大事にし尊重して、その方のスレッドを生かすようにし自分の立てた
スレッドを自然消滅の願ってました。
あの方は、このような日本民族の美しい心を理解出来ず、且つ踏みにじるのを
楽しみにしている方なのでしょうね。
日本民族の善意を仇で返すのが得意な民族ですからね。
695:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/27 06:11:05 SaAZQuPt
おれは天皇制支持者だが、単なる支持者でも無い。
俺が天皇制を支持するのは国家戦略面で天皇が重要なポストにあるからで
天皇制が国家戦略にとって足を引っ張るようになたら廃止すべきは当然であるとは思う。
そこで聞きたいのが、このスレで対抗
してる天皇制存続支持者は
どういう理由で支持されるのだろうか?
696:名無しさん＠３周年
08/12/27 07:17:36 f2fTHp3S
>>692
根拠のない妄想などと、何の根拠なしに言う。美しいものだけを見ていたい少女で
しょう。
人は欲を持って生きている。そんな人ほど善を語りたがる。
697:名無しさん＠３周年
08/12/27 07:37:07 f2fTHp3S
>>583
間違い、考えすぎ（笑）
698:名無しさん＠３周年
08/12/27 11:10:44 6GC3CCQO
天皇制について論議するのは必要だと思うけど、
天皇を信仰の対象と見てしまうのは間違いだと思う。
699:名無しさん＠３周年
08/12/27 11:13:11 f2fTHp3S
>>694
誰が日本人か証明してくれ
700:名無しさん＠３周年
08/12/27 11:20:07 UYZOHd5d
>>698
何で？
神道の象徴でもある訳だが。
701:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/27 11:27:08 4vC5dbS7
>神道の象徴でもある訳だが。
この板が「政治板」であり、このスレが「天皇制の廃止」をテーマにしているからだよ。
宗教上の意義を語りたければ宗教板に行けばいい。スレの最初のところでもそう言っている。
そもそも宗教上の問題は国家制度上の天皇制では天皇家の私的領域であり、ここで取り上げる
テーマとしても不適切。
702:名無しさん＠３周年
08/12/27 11:44:53 6GC3CCQO
>>700
>>701
神道は天皇家の私的領域であって、
それに関しては天皇家が個人的にやっていることだからね。
戦前は国家神道だったので今と立場が違うと思うが。
703:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/27 12:10:07 4vC5dbS7
>>702
そう。だから国家制度上の天皇制度とは基本、無関係。
どんな制度であろうと天皇は皇室神道の祭祀の役割を持ち続けるだろう。
だが、それは憲法は一切考慮しない。考慮する必要が生じるとすれば、
それは政教分離の原則に抵触するケースに留まる。
704:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/27 13:05:22 4vC5dbS7
ああ、そうそう。
思い出したけど「政治思想」ってゆ～板もあったな。宗教も思想の分野だから、
神道の象徴とゆ～価値基準で天皇制度の意義を語りたければ、そちらに行くとゆ～
選択肢もあるよ。いずれにせよ、ここは政治板で統治機構としての天皇制度の
廃止について語るのが目的のスレだ。その意味を理解した上でレスをしてくれ。
705:バカですか？
08/12/27 13:42:21 zQh1tkGN
■主要な維持論は以下の通り。（編集可）
・象徴天皇制を廃止した後に考えられる大統領制、象徴大統領制に大きな利点が見出せない。
・廃止を主張する人間に、具体的な対案・ビジョンがない。
・象徴天皇制は、独裁者の出現を抑止している。
・未来の日本人に対して重大な責務を負っており、軽率に判断すべきではない。
・世界で唯一の最高の称号、皇帝として世界から認められており、有効利用すべきである。
・一度廃止すれば二度と元へは戻せない。
・フランス革命は暴力と戦争を拡大させて独裁者を出し、ろくな事は無かったじゃないか。
・フランス人は王室を失った事を後悔している。工夫して良い形で残せばよかったと。
・日本は日本のシステムで良い。無理に欧米のサル真似をしなくても良い。
・廃止してら中国人と韓国人を喜ばせるだけ
706:名無しさん＠３周年
08/12/27 16:02:03 g6ta8Zor
違憲野郎、天皇制廃止論者によって民衆の平和的に生きる生存権が脅かされている件。
脅迫、殺人予告
戦争マンセー
無差別大量殺人
詐欺
707:名無しさん＠３周年
08/12/27 16:32:28 f2fTHp3S
天皇が政治的存在ではないなら、文化的なものでしかない。そうなら、なぜ
その歴史を公開しないか。宮内庁行政官が何万人も天皇に群がっていることが
政治行政力あることを示している。
708:名無しさん＠３周年
08/12/27 17:29:36 qOI9psfw
何万人もいないけどな。宮内庁職員が１０００万人いたって憲法に国政上の
権能は有しないと規定されてるんだから行政力などあるわけないだろ。バカ
709:名無しさん＠３周年
08/12/27 18:02:38 iZLoNo/q
>・象徴天皇制は、独裁者の出現を抑止している。
スペインは昔から王制だけど、独裁者が出なかったっけ？ｗ
右翼どもが「将来の現人神」を復活させたい為の言い訳だろｗ
存在そのものが無駄なのだが
710:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/27 18:10:34 SaAZQuPt
＞こは政治板で統治機構としての天皇制度の廃止について語るのが目的のスレだ。その意味を理解した上でレスをしてくれ。
政治機構として廃止する理由は何も無い
ﾊｲ終了
711:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/27 18:11:41 SaAZQuPt
>>709
まあ、天皇自体独裁者だけどなw
独裁者＝人工王政だしｗ
712:名無しさん＠３周年
08/12/27 18:20:02 NMXeDgXh
国家存亡の危機に、必ず湧き出て来るのが、「法華右翼」である。
現在の「ネット右翼」「街宣右翼」「行動右翼」の上位に位置する、
「理論右翼」のもので、「神道右翼」よりも「公安」が神経を尖らす、
極めて危険な「革命集団」であり、「五一五事件」や北一輝の「二二六事件」など、
の「背後思想」であって、日蓮の「立正安国論」を信奉する、
妄信的な「実力行動」を特徴とする。
現在が、過去の事件勃発の、政治的・社会的混乱の情勢と極めて酷似しており、
「不況型犯罪」の多発に乗じて、いつ、彼らが蜂起するか危険な時期を、
迎えている。
713:名無しさん＠３周年
08/12/27 18:25:01 FYAVrVcD
>>711
天皇は人口王制じゃないの？
714:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/27 18:43:22 4vC5dbS7
人工王制だよ。
715:名無しさん＠３周年
08/12/27 18:59:42 4jailrMq
ここまで読んでわかった事
天皇制を支持しているのは、きちがい右翼
天皇制をやむなく容認して者とはかなり異質な違う
きちがい右翼の特徴
① 天皇制を支持しないなら、日本から出ていけ
↑
思想を弾圧する阿呆
北朝鮮と同じ考え
716:名無しさん＠３周年
08/12/27 19:01:26 f2fTHp3S
>>708
行政官がなぜ、そうなら、群がるか？ 違法だろう。
717:名無しさん＠３周年
08/12/27 19:38:22 gxU39CY0
人工王制だったらそこからどういう廃止論がでてくるの？
718:名無しさん＠３周年
08/12/27 19:52:34 FYAVrVcD
>>717
要は、全ての国は何らかの民の意思によって成立してるわけだから、人工国家
って事になるんだよ。
維持派の一部が主張する論拠に自然国家論があって、まずそこを崩すのが狙い。
要は人工国家であるならば、天皇が国の制度として君臨「しなければならない」
というマスト論は崩壊するんだよね。マスト論から「べき論」もしくは「～でも
いい論」になっていく訳。
719:名無しさん＠３周年
08/12/27 19:53:40 OVTMkeHk
人工だろうが自然だろうが
別によいではないか。
720:名無しさん＠３周年
08/12/27 19:57:42 gxU39CY0
>>718
トン。たしかにそれは一部の理論だね。しかし、現実の象徴天皇制では
すでに君臨などしてないのでその手の議論は廃止論としてはポイントが
ずれてるんじゃないの？
721:名無しさん＠３周年
08/12/27 19:58:03 FYAVrVcD
>>719
論拠としてそれが出なければいいんだけどね。
722:名無しさん＠３周年
08/12/27 20:00:29 FYAVrVcD
>>720
悪い。言葉が悪かった。私的な家族としてではなく、制度として存在するという
意味で読んでくれ。
723:名無しさん＠３周年
08/12/27 20:06:41 FYAVrVcD
>>720
いや、国民主権がこの国の憲法で定められていて、思想、信条の自由
が保障されてる訳だから、天皇の制度の存廃を語る自由も内包されて
る訳。つまり天皇を制度として存置するのは、当たり前ではなく、ただ
単に「～べき」「～でもいい」での議論であるのが前提になるんだよ。
要は「天皇が受け入れられないのであれば･･･」とかの議論は人工国家、
憲法そのものから逸脱した議論なんで、一応はっきりさせとく必要があ
ると思うんだよ。
724:名無しさん＠３周年
08/12/27 20:10:45 gxU39CY0
>>722
わけわかめ。
725:名無しさん＠３周年
08/12/27 20:15:28 FYAVrVcD
>>724
んじゃ、国の制度として憲法によって存在する。って言えば分かる？
726:名無しさん＠３周年
08/12/27 20:23:34 gxU39CY0
>>725
その先聞かせてくれる？
727:名無しさん＠３周年
08/12/27 20:27:18 FYAVrVcD
>>726
そうすると、天皇制は憲法の定義に従って廃止しても何ら構わないという議論
が存在しても何ら問題はないという結論が導き出せるの。
その議論がある事自体間違ってるってバカを排除するのが狙いなんだよ。
728:名無しさん＠３周年
08/12/27 20:31:32 gxU39CY0
>>727
トン。長生きしてね。
729:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/27 23:23:29 Xbb+7sQI
＞714 名前：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [] 投稿日：2008/12/27(土) 18:43:22 ID:4vC5dbS7
＞人工王制だよ。
これは民族問題においてもそうなんだけど、正統な民族と人工の民族というがある。
正統な民族というのは、その名のとおりに正当に続いてきた民族。
人工の民族というのは、あたかも正統な民族のような振りをした民族のこと。
たとえば、今の日本人は大和民族と言えるのか?とすればこれは言えない。
実際のところ、現在の天皇制というの同様に、ある意味では「天皇もどき」といえるものなんだ。
ただ、俺は支持者だから天皇もどきであっても、天皇制自体この何千年の間にそうして
変化してったものだから廃止論者のように特にこだわらない。
じゃあ廃止論者は、もし完璧に正統性を貫いてきたら天皇制を認めるのだろうか?
730:名無しさん＠３周年
08/12/28 00:20:08 sK5iap1F
最近出社拒否症ぎみの俺は天皇誕生日で皇室制度万歳と思った。
情けない話ではあるがな。
731:名無しさん＠３周年
08/12/28 01:12:51 DhojLzJq
日本社会の再建に右翼は立ち上がれ！
732:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/28 01:28:53 IEBodIu7
>>730
それで良いんだと思うよ。
天皇は「不況で国民がリストラに合い職に就けない状況はとても残念におもいます」って
言うようなこと言ってるし。
アメリカがわるいんだよ
733:名無しさん＠３周年
08/12/28 01:48:09 /ObSFu4U
議論すら許されない
罰あたりな連中だ
朝鮮人に踊らされるなよ
734:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 03:59:57 W3xGopDS
>正統な民族と人工の民族というがある。
そんなのないがｗ
オマイの妄想以外では。
735:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/28 06:44:49 IEBodIu7
＞そんなのないがｗ
＞オマイの妄想以外では。
その通りだ、確かに無い。
俺の想像のなかでの概念だ。
だが、紛れもなく人工国家、ないし人工民族、人造国家はある。
大和民族などという民族は存在しない幻想であり、これは日本が複数の国を
まとめた複合体を１つの国家にみせたに過ぎないからだ。
その複数の国をまとめ上げてる君主制としての役割りから現代に続くその
延長上の天皇制もまた人造物に過ぎない。
736:天皇は日本国民の宗家
08/12/28 06:45:50 jMp4+qLe
>>696
日本人の事は日本人が一番よく知っている。
反日ねつ造でっち上げで、日本人は誰も知りませんよ。
737:天皇は日本国民の宗家
08/12/28 06:47:37 jMp4+qLe
>>699
どういう証明が何のために必要ですか？
それは、ネットで許される証明をお望みですか？
738:えれぽん
08/12/28 09:51:32 tPQePpTf
>>735 要するに、古代日本で複数のクニが統合され、
大和朝廷が成立した事を言いたいわけ？
天皇の誕生時期は大体４世紀頃だろうし、石器時代とかならともかく
その頃の日本人なら大和民族でいんじゃね？
大体「君主」より「祭祀を司る者」としての側面が強いだろ
739:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 09:58:32 W3xGopDS
>その複数の国をまとめ上げてる君主制としての役割りから現代に続く
憲法上は「断続説」が通説。
続いているかどうかは憲法上の天皇の地位とは無関係。
740:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 10:13:26 W3xGopDS
一応、通説な。
>明治憲法の天皇も日本国憲法の天皇も「象徴」である点では同じであり、両者は連続しているという
>理解が示されることがあるが、明治憲法の天皇は政治権力の主体であることによって同時に当然に
>象徴でもあったのに対し、日本国憲法の天皇は政治権力を全くもたないにもかかわらず象徴として
>創設されたのであり、ゆえに、天皇が象徴であると規定する第一条は、天皇が依然として象徴であることを
>確認する規定（確認説）ではなくて、全く新たな象徴天皇制を創設する規定（創造説）と理解するのが
>正しい。
（「憲法1」第三章 国民主権と象徴天皇制 高橋和之執筆 102頁より）
741:名無しさん＠３周年
08/12/28 10:22:34 AyqrDpPR
>>652
米国でオバマ次期大統領となったのは、どう思うか。日本のマチムラ大臣は、
黒人が大統領になるわけがないと語っていた。
日本政府権力組織の態度も、これで変化がある。底が浅いのだよ
742:名無しさん＠３周年
08/12/28 10:30:40 AyqrDpPR
>>708
政治・行政の権限・力が皆無の存在に対し、なぜ行政が何万人もまとわり付
くか？
行政は政治の意図を実行する組織でしょうが。
743:名無しさん＠３周年
08/12/28 10:33:20 AyqrDpPR
>>737
深川村下里遺跡（１０万年前）、三内丸山遺跡（5500年前）、岩宿遺跡（数万年前）
などある。2100年前中国の秦から官僚多数が移住している。村落はすでに形成されて
いた。誰が日本人か？
744:名無しさん＠３周年
08/12/28 10:46:20 nPBfIyLn
養老令では本当に女系容認していたのか ～『万世一系のまぼろし』書評～
URLﾘﾝｸ(www.ippongi.com)
745:名無しさん＠３周年
08/12/28 11:49:52 zcZTtoXY
>>712
法華右翼は戦前の226事件の首謀者だったからな。
でも、公明党とかも日蓮系じゃないのか？
746:名無しさん＠３周年
08/12/28 12:17:48 NUIT2e/b
>740 (○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
嘘はいけないよ。
それ通説じゃない。
”少 数 説”
747:名無しさん＠３周年
08/12/28 12:21:41 NUIT2e/b
>(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
それから、こいつが時々主張する、人権飛び地論も通説じゃない。
通説は、天皇・皇族も日本の国籍を有する日本国民であり、人格享有主体性が認められる。ただ、
皇位の世襲と職務の特殊性から必要最小限度の特例が認められる。（芦部p86）
URLﾘﾝｸ(mizushima-s.pos.to) （12P）
こいつが通説だとする主張は嘘だらけ。
748:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 12:25:39 W3xGopDS
少数説かどうかは通説とは何ら関係ない。
以下は学説についての類型。
通 説 学界のなかで，その問題について妥当すべき法の内容を示すものとして一般的に承認されている
学説を意味する。単に多数の者が主張しているだけでは，通説にはならない。自分の考え方とは
ひとまず別に，これが一般に妥当すべき法の内容だと意識されているものが，通説なのである。
多数説 主張している論者の数が多くなれば多数説になり，少なければ少数説になる。
有力説 通説のように一般的に承認されているとはいえないけれども，それに対抗する学説として一定の
価値が認められた見解を意味する。その問題について論じるうえで無視することは許されない。
そう意識されている見解が，有力説とよばれることになる。内容的には特異な見解でも，その
主張者が学界ですでに一定の評価を確立している人である場合は，有力説とよばれることが多い。
大村敦志ほか著『民法研究ハンドブック』より
749:名無しさん＠３周年
08/12/28 12:27:38 NUIT2e/b
おまえの言ってることは、
デ タ ラ メ
750:名無しさん＠３周年
08/12/28 12:29:49 NUIT2e/b
日本国憲法はまったく新たな天皇制を創設したのだと理解する学説もある。
中には、憲法２条の世襲制を定めるだけで、具体的にどの家系の構成員が
世襲すべきかを特定していないから、日本国憲法制定時点で現在の天皇家
に皇位が継承される必然性は、理論的に存在しなかったとする見解もある。
しかし多数説は、日本国憲法は歴史的に存続してきた天皇制を前提とした
うえで、天皇の地位、権限に根本的に変革を加えたのだと理解している。
憲法の中に、その憲法が制定される以前に既に存在していた特定の制度を
保障する規定が含まれると主張した。
751:名無しさん＠３周年
08/12/28 12:30:20 NUIT2e/b
最近では、この「制度保障」論の考え方を応用して、日本国憲法の天皇規定
は一種の制度保障だとする見解も現れた。
天皇の地位を代々世襲してきた家系には家名がなく、ふつう天皇家と呼ばれる。
日本国憲法の立案者を含めて、当時の人々の意識でも、天皇の地位と家系は、
一体のものとして理解されていたと考えられる。
だから、憲法は天皇という名称の政府機関を置くことで、長い歴史をもつ
天皇制と天皇家の存続を決定し、ただし明治憲法上の天皇の地位・権限は、
根本的に変革したと見る多数説が自然だろう。 「憲法<２>・統治」
752:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 12:34:12 W3xGopDS
>それから、こいつが時々主張する、人権飛び地論も通説じゃない。
ネタが古いぞｗ
「人権の飛び地説」は石川健治により言われているコトであり、それは「人権享有主体」における
制度体制保障論という「通説」を指す。松本和彦は更にその通説を踏まえて、憲法規範の外周からの
人権論の是非を求めている。いずれにしても、制度体制保障論自体は芦部学説を基礎にしているのは
一般的な憲法学を知っていれば常識のレベル。
753:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 12:36:50 W3xGopDS
>しかし多数説は、
まだ言ってるしｗ
オレのテンプレ読んでみろよ。
>制憲時の憲法学会→天皇主権から国民主権に変わり法的意味での国体は変更 （多数説）
って、書いているから。制憲時には確かに「多数説」だった。でも、通説ではない。
754:名無しさん＠３周年
08/12/28 12:43:32 NUIT2e/b
>(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G. [
石川の制度保障論は、通説に対する批判でしかない。
よって、それ自体が通説では無い。
---
石川の通説批判は、『自由と特権の距離』にまとめられていますが、あまり読むのをお勧めはしません。
まぁ美文ですが・・・
制度的保障論の最新状況については、弘文堂から出ている『論点探求憲法』に小山剛による説明があります。
石川説の説明もあります。
URLﾘﾝｸ(soudan1.biglobe.ne.jp)
755:名無しさん＠３周年
08/12/28 12:44:42 NUIT2e/b
(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G
おまえが通説だとかする主張なんて、何の意味も無いよ。
756:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 12:46:03 W3xGopDS
制度的保障論が通説ではないとは驚きｗ
757:名無しさん＠３周年
08/12/28 12:46:35 nu3vSsMU
要は、通説は時の憲法学会の権威の説ということだな？
758:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 12:46:43 W3xGopDS
カール・シュミットも驚くだろうｗ
芦部も草葉の陰から驚いてるかもな。
759:名無しさん＠３周年
08/12/28 12:47:30 NUIT2e/b
(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G
↑ コイツは自分にとって都合の良い説を、通説だと主張してるだけです。
みなさん騙されないように注意しましょう。
760:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 12:49:03 W3xGopDS
>要は、通説は時の憲法学会の権威の説ということだな？
まあ、そう受け取っても大きく外れてはいないだろう。
通説に従って政府は憲法運用をするし、司法が判断を下す際にも通説は基本的に外さない。
761:名無しさん＠３周年
08/12/28 12:55:45 nu3vSsMU
象徴天皇制が制度保障だとしても支持派には何の問題もないだろ？
762:名無しさん＠３周年
08/12/28 12:59:37 NUIT2e/b
：(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
'制度保障といっても、通説的にはその対象は「伝統的な」という枕詞が付く制度です。
コイツが主張するような、戦後生まれのまったく新しい制度がその対象だとするのは、
通説ではありません。
---
通説である芦部信喜の見解によれば、「伝統的な」制度的保障論とは
(1)私法的および公法的な制度を対象とし、
(2)歴史的・伝統的に形成された既存の制度の核心を保障し、
(3)制度は原則として自由とは峻別される。
というものです。
763:名無しさん＠３周年
08/12/28 13:01:06 zcZTtoXY
憲法で天皇家をみなし公務員として、
制度的に保障していると考えてもいいね。
宮内庁とか役所なんだから。
764:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 13:02:48 W3xGopDS
>>754
その「教えて！goo」に書いてある
>ただこの通説は近年痛烈な批判が浴びせかけられ、もはや解体したというのが実体です。
って、都合良く無視するのな。芦部学説の「制度的保障」は解体しており通説として
通用してないワケだろう？ では、何が通説として機能しているかといえば、天皇の人権については
石川の言う「人権の飛び地説」だってコトなんだよ。だから、松本和彦もそれを踏まえて
天皇の人権享有主体論を展開しているのさ。ネット情報を拾い集めるにしても、都合の良い部分だけ
チョイスしても事実は覆らない。こちらは芦部や佐藤の教科書も石川や松本の論文も紐解いて
説明しているんだから。オマイはせめて芦部の教科書を買って読めよｗ
765:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 13:07:11 W3xGopDS
>憲法で天皇家をみなし公務員として、
>制度的に保障していると考えてもいいね。
芦部も高橋もそうゆ～スタンスだよ。制度的保障論からいえば「世襲の公務員」と見なせば
非常に分かりやすい。で、その場合、世襲である必然性はどこにあるかと言えば、石川は
政権者意図にあるとしか言えないと言っている。憲法14条を含む国民主権原理からすれば、
天皇条項の世襲継承は明らかに異質なモノだから。だから「飛び地論」に帰着するワケだ。
766:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 13:08:50 W3xGopDS
訂正
×政権者意図にあるとしか言えない
○制憲者意図にあるとしか言えない
767:名無しさん＠３周年
08/12/28 13:11:38 nu3vSsMU
国民主権原理からして世襲条項は異質だったとして、その国民が世襲を支持
している場合にはどのような解決方法があるの？
768:名無しさん＠３周年
08/12/28 13:15:27 NUIT2e/b
>>764 (○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G
>芦部学説の「制度的保障」は解体しており通説として通用してないワケだろう？
石川に準じた、人権飛び地説を取るにしても、その飛び地先における制度についての認識は、
日本国憲法以前に存在していた、伝統的制度そのもの。
天皇説について、創設規定説をフォローするようなものじゃない。
---
ワイマール憲法が解体しようとした身分制や中間団体の一部（具体的には、
大学、教会、職業官吏制度など）について、憲法が解体せず保障することを宣言したものであるとされます。
かくして、石川によれば、日本国憲法の内で、
後者の制度体保障に該当するのは、第１章「天皇」だけである、という結論が導かれます。
---
769:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 13:17:45 W3xGopDS
>>767
石川の立場で言えば、天皇の人権制限は基本的に無視するとゆ～コト。
それはもう「飛び地」であり、「法の支配」である以上仕方がないと。
で、松本などはそれでは本質的解決にならないから、憲法規範の外周から
天皇（皇族を含む）の人権についての議論が起こるのが望ましいと。
そうやって、ようやく皇太子妃の人格否定問題などの制度的問題を解消する
糸口を見つける必要があるのだろうと思う。
770:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 13:19:39 W3xGopDS
>天皇説について、創設規定説をフォローするようなものじゃない。
日本語になってないからやり直せ。
そもそも芦部は確認説を採ってないし、高橋は明確に創造説を採っている。
771:名無しさん＠３周年
08/12/28 13:26:30 nu3vSsMU
創造説の場合には、万世一系の皇位要件が満たせないときは宮家復活
ではなく女系容認になるということでいいの？
772:名無しさん＠３周年
08/12/28 13:34:02 D4M+qrkE
/: : : : : /: : : : : :∧: : : : :.!: : : : : : :.ｌ: : : : : :ﾊ
,': : : : : :.!: : : /: / j: l: : : :j Ｖ: : : : : |: : : : : : :l ＜先の戦争で天皇を中心としたせ維持責任者の間違った政治指導で
ｌ: : : : : : |: : : l: :.! l: ﾄ､: : :! V: : : : |: : : : : : :.!
|: : : : : : |: : _ﾘ:_:l＿_ﾘi ＼:l＿ヽ: __: |: : : : : : :.l 国民が310万人以上も死にました。
|: : : : : : |: : :j,rt==ミ｀ ,r===ﾐ l: : : : : : :ﾘ
l: :l: : : : :.V: :l 弋ｚｿ 弋zｿ !: : :./: j/ そのトップは昭和天皇です。
V:lV: : : : :V:ﾊ /: : :/: :/
V!.ヽ: : ﾄ､:＼ヽ i /:/:.:/:／ 政治を動かした人や統帥権を立てにした軍人もみんな天皇の重臣や軍人です。
ヽ ＼l ｀¨ヽ _ _ ｲｧ':.:/"
W'丶 ／/j:/
ﾊ:.＞ _,. イ: :/ ' もう、あんな軍国主義時代に戻りたくありません。
ィl lV_
／/ ＼ ／ Yへ だから天皇はもう日本に要りません！！
,x≦/ ! rｧ‐' j. ﾍ｀丶、
, -‐'´ / j､ /::::::::〉､ l ﾍ ｀ ‐- ､
／ / .l V V::/ Ｖﾘ ﾊ ＼
773:名無しさん＠３周年
08/12/28 13:34:55 NUIT2e/b
(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
>そもそも芦部は確認説を採ってないし
芦部が確認規定説の論者である事は、下記の認識や引用した本のコメントと合わせ、
間違いない。
---
通説である芦部信喜の見解によれば、「伝統的な」制度的保障論とは
(1)私法的および公法的な制度を対象とし、
(2)歴史的・伝統的に形成された既存の制度の核心を保障し、
(3)制度は原則として自由とは峻別される。
774:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 13:37:29 W3xGopDS
ああ、ついでだから佐藤功の学説も紹介しておこう。
>（ポツダム宣言受諾後に定められた日本国憲法での）天皇の存在は認めるとしても、
>旧き天皇制とは完全に異なる新しい天皇制、すなわち国民主権の下における天皇制なのである」
（「日本国憲法概説」第五版 佐藤功 333頁）
775:名無しさん＠３周年
08/12/28 13:38:51 nu3vSsMU
確認規定説にこだわる理由は何？創造説による天皇と何がちがうの？
776:名無しさん＠３周年
08/12/28 13:41:44 NUIT2e/b
第１章の条文を眺めたときにおける解釈の余地。
777:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 13:45:22 W3xGopDS
>>771
創造説・確認説に違わず、憲法規範の範疇で考えるならば、男系男子による継承は
あくまでも下位の法令（皇室典範）によるモノであるから、その改正によって女系継承も
行いうると考えて良い。何故なら憲法は皇位継承については男系男子とは求めておらず、
あくまでも「世襲」であるコトしか求めてはいない。よって、皇位継承については
天皇の地位（すなわち国民統合の象徴）が問題となる。そうなると、国民主権の下の
日本国民を統合できる要素として、男系男子であるコトが要請されていない限りにおいて
母子継承であろうと世襲とする要件は満たすコトになる。
778:名無しさん＠３周年
08/12/28 13:45:31 nu3vSsMU
「国民の総意による」のは「象徴」の地位であって天皇の地位のことで
はないということで一致してたんじゃないの？
779:名無しさん＠３周年
08/12/28 13:47:30 nu3vSsMU
あ、>>776さんに
780:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 13:49:34 W3xGopDS
>歴史的・伝統的に形成された既存の制度の核心を保障し、
バカだなｗ
芦部のこの部分は天皇制の人権における制度的保障論ではなく、
政教分離規定に関しての制度的保障論についの通説なんだよ。
だから、芦部の教科書を読んでから出直せと言ってるのにｗ
あとさ、どうしてオマイが自分の首を絞めるよ～な引用だからって、
>ただこの通説は近年痛烈な批判が浴びせかけられ、もはや解体したというのが実体です。
を無視するんだよｗ
いい加減にしろよ。
781:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 13:51:41 W3xGopDS
ついでながら、
>歴史的・伝統的に形成された既存の制度の核心を保障し、
これは、確認説ですらないから。
もう、わやくちゃになってるなｗ
自分で何を言ってるのかすら分かってないだろう？
782:名無しさん＠３周年
08/12/28 13:51:59 NUIT2e/b
>>778
その通り。
但し創設規定説ｖｓ確認規定説は、「皇位の世襲」に対する考え方にも影響する問題。
783:名無しさん＠３周年
08/12/28 13:52:45 NUIT2e/b
(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
わかってないのは、オマエ
784:名無しさん＠３周年
08/12/28 13:54:02 D4M+qrkE
／ ＿ __ _ ｀ヽ、
／ _-'= -'´‐ ,,,,,,,,,,ヽ
,': ´' ,,,,r=- , -_'_´｀iヽ
l: : 彡-_‐' ヽ,.rl ,.＿.、',.|
l: : : l ´,__,,、 l ヽ´ ＿｀ノ、 だけどもう天皇はイラネーーーーだろ。
l_-‐=＝ ',._´_. ノ.: ｀:､ c. l
f r ヾ, 、 ゝ‐ ' ´ （｀,..､..‐'ヽ､ l
>-_-_､ ヾ、:::.. / ｀´ ,.::,- ､ ｌ
_r´´ : yヽ、... ,,r.ｰ'''´ｱ` l
{. ! : .: lf 〉;:::.. ヽ ´ ''"´´ ､ !
', l .ﾉ ..::ｌゝj |:､:::.. ｀ ' .:::::... ィ´
〉 .:::/ ｀i':::::｀:...-:::､:::... '´ l
785:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 13:54:31 W3xGopDS
>但し創設規定説ｖｓ確認規定説は、「皇位の世襲」に対する考え方にも影響する問題。
影響はしないから。
憲法学説では創造説で決着しているからｗ
786:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 13:55:36 W3xGopDS
>わかってないのは、オマエ
反論できずに悔し紛れかよｗ
787:名無しさん＠３周年
08/12/28 13:55:56 nu3vSsMU
>>782
やはり継承問題がかかわってくるんだね？
788:名無しさん＠３周年
08/12/28 13:56:20 NUIT2e/b
>>785 (○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
>憲法学説では創造説で決着しているからｗ
デタラメ
--
日本国憲法はまったく新たな天皇制を創設したのだと理解する学説もある。
中には、憲法２条の世襲制を定めるだけで、具体的にどの家系の構成員が
世襲すべきかを特定していないから、日本国憲法制定時点で現在の天皇家
に皇位が継承される必然性は、理論的に存在しなかったとする見解もある。
しかし多数説は、日本国憲法は歴史的に存続してきた天皇制を前提とした
うえで、天皇の地位、権限に根本的に変革を加えたのだと理解している。
憲法の中に、その憲法が制定される以前に既に存在していた特定の制度を
保障する規定が含まれると主張した。
789:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 14:00:46 W3xGopDS
>やはり継承問題がかかわってくるんだね？
関わってこないけどな。
どこをどうひっくり返しても関わりようがない。
790:名無しさん＠３周年
08/12/28 14:01:18 D4M+qrkE
／ ＿ __ _ ｀ヽ、
／ _-'= -'´‐ ,,,,,,,,,,ヽ
,': ´' ,,,,r=- , -_'_´｀iヽ
l: : 彡-_‐' ヽ,.rl ,.＿.、',.|
l: : : l ´,__,,、 l ヽ´ ＿｀ノ、 カワイイさんよ。天皇肯定派は肯定の根拠をシステムや論理で考えてないんじゃ。
l_-‐=＝ ',._´_. ノ.: ｀:､ c. l 「今まであった伝統」とか「高潔な人格」とか数字に出来ないものが根拠じゃから
f r ヾ, 、 ゝ‐ ' ´ （｀,..､..‐'ヽ､ l 根拠自体に根拠は無いんじゃよｗｗｗ
>-_-_､ ヾ、:::.. / ｀´ ,.::,- ､ ｌ オウム真理教の信者が盲従してるのと一緒じゃからなあ。
_r´´ : yヽ、... ,,r.ｰ'''´ｱ` l
{. ! : .: lf 〉;:::.. ヽ ´ ''"´´ ､ ! ひさしぶりにカキコしたが、カワイイさんはサスガに切れがあるのお～～。
', l .ﾉ ..::ｌゝj |:､:::.. ｀ ' .:::::... ィ´
〉 .:::/ ｀i':::::｀:...-:::､:::... '´ l
791:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 14:02:21 W3xGopDS
制憲当初の多数説を持ち出しても、現在の通説や有力説を覆すことはできないから。
これだから何も分かってない素人は困るｗ
792:名無しさん＠３周年
08/12/28 14:03:14 NUIT2e/b
創設規定説だったら、皇室典範を改正するだけで、天皇家以外からでも、
皇位の継承を可能とし、憲法2条の文言「皇位の世襲」とも齟齬をきたさないとする余地が生まれる。
しかし、確認規定説から眺めると、そのような解釈が難しい。
そのような伝統が存在しないから。
793:名無しさん＠３周年
08/12/28 14:04:01 NUIT2e/b
>>785 (○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
>憲法学説では創造説で決着しているからｗ
デタラメ
--
日本国憲法はまったく新たな天皇制を創設したのだと理解する学説もある。
中には、憲法２条の世襲制を定めるだけで、具体的にどの家系の構成員が
世襲すべきかを特定していないから、日本国憲法制定時点で現在の天皇家
に皇位が継承される必然性は、理論的に存在しなかったとする見解もある。
しかし多数説は、日本国憲法は歴史的に存続してきた天皇制を前提とした
うえで、天皇の地位、権限に根本的に変革を加えたのだと理解している。
憲法の中に、その憲法が制定される以前に既に存在していた特定の制度を
保障する規定が含まれると主張した。
794:名無しさん＠３周年
08/12/28 14:04:15 nu3vSsMU
創造説だろうと確認説だろうと、主権者国民の意思によって制度の改廃
は自由にできるわけだから、あまり意味ないような気がするけど。
795:名無しさん＠３周年
08/12/28 14:04:54 NUIT2e/b
変更に掛かる仕切りの高さの違いは、存在するだろうね。
796:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 14:05:37 W3xGopDS
>創設規定説だったら、皇室典範を改正するだけで、天皇家以外からでも、
>皇位の継承を可能とし、
すげえ電波だなｗ
そんなトンデモ説を言ってる学者なんていねえよｗ
797:名無しさん＠３周年
08/12/28 14:07:23 D4M+qrkE
／ ＿ __ _ ｀ヽ、
／ _-'= -'´‐ ,,,,,,,,,,ヽ
,': ´' ,,,,r=- , -_'_´｀iヽ
l: : 彡-_‐' ヽ,.rl ,.＿.、',.|
l: : : l ´,__,,、 l ヽ´ ＿｀ノ、 結局南極、天皇制支持者は「自分の思い込み」や
l_-‐=＝ ',._´_. ノ.: ｀:､ c. l 「自分の解釈」だけで相手をヘコませようとするから・・・・
f r ヾ, 、 ゝ‐ ' ´ （｀,..､..‐'ヽ､ l
>-_-_､ ヾ、:::.. / ｀´ ,.::,- ､ ｌ まあ、カワイイさんの敵にはならんじゃろうのお。
_r´´ : yヽ、... ,,r.ｰ'''´ｱ` l
{. ! : .: lf 〉;:::.. ヽ ´ ''"´´ ､ ! 他の天皇支持者も「天日」や「バカ」のようにならように
', l .ﾉ ..::ｌゝj |:､:::.. ｀ ' .:::::... ィ´ カワイイさんが教育してやって欲しいもんじゃ。
〉 .:::/ ｀i':::::｀:...-:::､:::... '´ l
798:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 14:07:49 W3xGopDS
>あまり意味ないような気がするけど。
いや、全く意味はないよ。
仮に確認説に立ったところで、憲法が要請しているのはあくまでも「世襲」だから。
799:名無しさん＠３周年
08/12/28 14:11:39 NUIT2e/b
いいや、そんなことない。
創設規定説の場合、確認規定説とちがって、空位も可能だと論理付けてる。
象徴天皇制の構造 (51P) 横田耕一
800:名無しさん＠３周年
08/12/28 14:12:13 D4M+qrkE
今の天皇は老境に入り前立腺がんを患ってなおエロゲ。
男として尊敬せずにはいられないぞｗ
天皇としての品格は世間の笑い者だがｗｗｗ
801:名無しさん＠３周年
08/12/28 14:12:51 NUIT2e/b
>>ID:D4M+qrkE
802:名無しさん＠３周年
08/12/28 14:13:16 D4M+qrkE
なんすか？
803:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 14:15:20 W3xGopDS
>創設規定説の場合、確認規定説とちがって、空位も可能だと論理付けてる。
それって横田が言ってるだけじゃん。
高橋も佐藤もそんなコトは言ってねえよｗ
804:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 14:16:54 W3xGopDS
正しく言うなら「横田の説に従えば、空位も可能だと論理付けてる」とは言えるけどな。
別に創造説自体がそう結論づけてるワケじゃないし。
805:名無しさん＠３周年
08/12/28 14:18:26 D4M+qrkE
＞象徴天皇制の構造 (51P) 横田耕一
他人が本を出してるからといって、それが正論であるかは別のハナシでっせｗｗｗ
806:名無しさん＠３周年
08/12/28 14:26:24 3b2/njJu
>>NUIT2e/b
チミの発言は、一見論理的議論の様に見えるんだが、
よく読むと759でカワイイさんを罵倒してたりとか、
話の内容が議論と無関係のものも多々見受けられるな。
論説も、有利だと見ればトンデモ論まで採用したり、
なんとか天皇制賛成論へ有利な方向へ持って行きたい意図が、
その文章に良く表れているネ。
807:名無しさん＠３周年
08/12/28 14:27:55 nu3vSsMU
創造説すなわち廃止論でもないけどね。
808:名無しさん＠３周年
08/12/28 14:30:42 hmP4cMc3
天皇制はいじる必要は無い。
809:名無しさん＠３周年
08/12/28 14:33:01 nu3vSsMU
制度の憲法解釈やってるだけだよ。
810:名無しさん＠３周年
08/12/28 14:37:36 hmP4cMc3
そんなことより靖国に参拝をしてもらことをみんなで考える。
811:名無しさん＠３周年
08/12/28 15:01:33 hx04+zx7
>>810
他でやれ
812:名無しさん＠３周年
08/12/28 15:34:22 AyqrDpPR
>>765
世襲の公務員などとコッケイ（南妙法蓮華経！）
白痴としか思えない。
813:名無しさん＠３周年
08/12/28 15:45:13 AyqrDpPR
>>765
世襲の公務員成立するなら、日本は身分・階級社会となる。憲法の基本条項で
否定されているから、声高にいえる。
政府弾圧を恐れるなら、書かない・言わない、沈黙すべき。彼らに対し損に
なるだけ。彼らは確かに恐ろしいよ。
814:名無しさん＠３周年
08/12/28 16:26:44 NUIT2e/b
>>804 (○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G
>それって横田が言ってるだけじゃん。
創設規定説か確認規定説かの違いによって、
皇位の継承における異なる考え方が存在することを説明しただけ。
>別に創造説自体がそう結論づけてるワケじゃないし。
”創設規定説に立つ場合には、世襲制によらない象徴天皇制も可能であり、”
と書かれており、創設規定説に立脚した主張。
815:名無しさん＠３周年
08/12/28 16:29:02 NUIT2e/b
>>806 (○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G
>よく読むと759でカワイイさんを罵倒してたりとか、
コイツ自身が、罵倒することなんて日常的行為。
別に問題ない。
816:名無しさん＠３周年
08/12/28 16:30:52 NUIT2e/b
>(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G
おまえは創設規定説が、憲法学会で通説だと主張しているが、
お前の見解抜きにして、誰がそのように（=創設規定説は通説）な認識を示していると言えるのか、
引用によって、根拠を提示すべき。
817:名無しさん＠３周年
08/12/28 16:46:31 zcZTtoXY
>>813
彼らって自民党？
いまや層化に影響されている政党になりつつあるんだが？
層化は怖いけど、
天皇制否定が基本じゃないの？
818:名無しさん＠３周年
08/12/28 17:17:37 Jan7AErA
憲法を否定する政党はない。
それらはテロ集団。
819:名無しさん＠３周年
08/12/28 17:41:37 DirqM4Ox
天皇制の憲法解釈などいくらやったって廃止論など出てこないからｗ
国民（国会）が支持しているという現実を踏まえた政治論議が重要なので
あって天皇制の解釈論など天皇制が前提なんだから無駄無駄ｗ９条とは違うｗ
820:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 17:49:57 W3xGopDS
>天皇制の憲法解釈などいくらやったって廃止論など出てこないからｗ
そんなこたあ～ない。
皇族の人権論は存廃も視野に入れて議論するのに充分な要件となる。
821:名無しさん＠３周年
08/12/28 17:52:15 DirqM4Ox
人権飛び地があるから廃止すべきだなーんて論理飛躍して廃止論の
根拠にするしかないジャン
822:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 17:55:47 W3xGopDS
別に飛躍などしてないが。
当然考慮すべき論点となる。
823:名無しさん＠３周年
08/12/28 17:56:22 Jan7AErA
>>820
そんな学説でもあるんですか？
憲法をよく勉強してください。
824:名無しさん＠３周年
08/12/28 17:57:35 PaAtrd5m
廃止派はもっと廃止した場合のメリットを
強調しなきゃ。
こんなんじゃまず国民的議論にならないよ。
825:名無しさん＠３周年
08/12/28 17:59:35 DirqM4Ox
天皇が天皇の地位にあることに異議が無く、国民が天皇を求めているなら
皇室の人権は制度内で「改善」すればいいんだよｗどこから廃止するなんて
結論になるんだい？
メシ食ってくる。
826:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/28 18:47:53 W3xGopDS
まあ、天皇信者は認めたがらないよな。
皇族の人権が危機的な状況にあっても、皇太子が人格否定発言をしても
何も感じない鈍感な連中だから。
827:名無しさん＠３周年
08/12/28 18:56:10 prQJSXGQ
>>826
それはお前がどうこう思い煩う問題じゃないな。
828:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/28 19:10:35 IEBodIu7
>>739
あ、こりゃどうも。
別に憲法のことをいってるんでは無いので一応伝えとく。
敗戦して君主制が一度解体されたのが今の天皇。
そして、明治維新でも天皇制は欧米の君主制まねて、しかも
天皇もすりかえられた人工物、ということで人工的な天皇制が続いていると言う意味。
829:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/28 19:12:07 IEBodIu7
>>772
最近サヨクは
犠牲者を260万人から310万人にひきあげたよねwﾜﾛｽｗｗ
830:名無しさん＠３周年
08/12/28 19:30:33 +XNVmkvd
天皇なんて、重要無形文化財のようなもんだ。
古代日本の血脈という、まあ歴史的には価値のある？もんだろ。
だから金かけて保護してやってる訳だ。
象徴としての天皇なら、血にこだわる必要ない。
選挙でもいいじゃねーか。
裁判員制度みたいに突如指名されるのもおもしろいなｗ
大自然の中で生活できるし、宮内庁がいろいろ管理やってるだろうし。
ま公衆の面前に生活をさらさなきゃならんからな。プライベートはないが。
それ以外には特に無い。
831:名無しさん＠３周年
08/12/28 19:46:28 prQJSXGQ
>>830
>象徴としての天皇なら、血にこだわる必要ない。
>選挙でもいいじゃねーか。
男系に拘っているなればこそ正統性が生まれるんだ。
そもそも男系云々は皇室の家訓みたいな物だから、
国民の勝手な斟酌や憲法で規制する事自体がそもそもの間違い。
832:名無しさん＠３周年
08/12/28 19:52:14 +XNVmkvd
>>831
え？今まで男系継承じゃなかったことあるって知ってるよね？
男系どうのこうのいうのなら、既に正統性なんてないじゃん。
833:名無しさん＠３周年
08/12/28 19:55:02 prQJSXGQ
>>832
どこで？
834:名無しさん＠３周年
08/12/28 19:56:46 +XNVmkvd
>>833
中学の歴史の教科書に載ってるけど・・・。
もしかして、歴史は実際見たことしか信じないって人かな？
835:名無しさん＠３周年
08/12/28 19:58:12 prQJSXGQ
>>834
だからどこで？
836:名無しさん＠３周年
08/12/28 20:17:17 RFX0RvD2
>>743
＞2100年前中国の秦から官僚多数が移住している。
秦の時代は2200年少し前。2100年前の中国は前漢ですよ。
それは徐福の渡来の話ですか？
列島に住んでいた人間と秦代以降の大陸人との混血が今の日本人ということですか？
837:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/28 20:52:08 IEBodIu7
畿内人だけだろ?
838:名無しさん＠３周年
08/12/28 21:06:56 hx04+zx7
>>831
どうして男系だと正統性が生まれるの？
839:名無しさん＠３周年
08/12/28 21:46:17 FJd38RVx
犬や馬でさえあれだけ血統を有り難がってるんだ。ましてや、万物の霊長たる人間だから、もっと有り難いんでない？
840:えれぽん
08/12/28 22:46:31 tPQePpTf
>>834 まさかとは思うけど「女性天皇」と「女系天皇」の区別が・・・
841:名無しさん＠３周年
08/12/28 23:14:09 hx04+zx7
>>839
それは血統の話、それも犬や馬はオスメスの血統
男系だと正統性がうまれる話とは別
そもそも正統性とはなんぞや？
842:名無しさん＠３周年
08/12/28 23:44:46 3b2/njJu
>>839
何？、天皇教信者からすれば、天皇も馬も犬も血統と言う点では一緒って事？
大した天皇崇拝者も居たもんだなぁ。
まぁ、天皇の地位が重要なのであって、天皇本人なんか何とも思ってないって言うのが本当の所なんだろうが。
そう言う人物が正統性とか持ち出して天皇制存続賛成の理由にするのは、本当に胡散臭いねぇ。
で、存続にこだわる本当の目的は何？って聞きたくなっちゃう罠。
843:天皇は日本国民の宗家
08/12/29 00:16:44 fQ+/QZeE
>>743
ああそう言う事ですか、それならば私の見解を述べる。
日本人とは、日本国建国以後に日本列島に住んでいた人が日本人です。
日本国建国紀元660年前、以前の日本列島の住民は原住民とか先住民と言うのでしょうね。
つまり、日本列島に日本国が存在しなかった年代の日本列島住民は日本の
先住民、日本原人等と言うのでしょうね。
そして、神武天皇によって日本国建国以降は、日本国民と言うことですよ。
844:名無しさん＠３周年
08/12/29 00:22:26 3LpgeCsd
>>842
>天皇も馬も犬も血統と言う点では一緒って事？
動物だろうが人間だろうが
血統は血統で同じだけど？
845:天皇は日本国民の宗家
08/12/29 00:33:57 fQ+/QZeE
>>844
うーん、まあそう言う事でしょうね。
例えば、国籍法も血統主義だからね。
そう、日本人の親の血統なら男系女系関係なく、日本人に成れると言うことですからね。
外国人が日本人に成るには、厳しい関門を乗り越えなければ難しい。
その関門を乗り越えられない方達が在日朝鮮半島人なのでしょうね。
もう少し、朝鮮の方には、もう少し敷居を低くしないと日本人には成れないでしょうね。
846:名無しさん＠３周年
08/12/29 00:45:53 etnUS/aK
所詮朝鮮人は朝鮮人、超雑種だよ。日本人とは血統の価値の違いが有りすぎる。現実を見れば
一目瞭然。雑種は雑種。ガラクタはガラクタにしか過ぎない。ガラクタが高級品にはならん。
847:名無しさん＠３周年
08/12/29 00:47:37 etnUS/aK
在日や朝鮮人は、捨て犬猫と同じく保健所にも連れて行けばよろし。
848:名無しさん＠３周年
08/12/29 01:32:56 7S+HVryU
>>845
何言ってるの？
在日朝鮮人に限ってはいつでも帰化できるはずだろ。
849:天皇は日本国民の宗家
08/12/29 01:33:37 fQ+/QZeE
>>847
日本人は、優しい日本人だから逆だよね。
在日特権で、在日朝鮮半島人50％程度に日本国民の税金で生活保護して
働く日本人は、ワーキングプアを見殺しにしている。
つまり、働かない朝鮮半島人は生活保護で豊かな生活し、働く日本人は
働く貧乏人に成っているのが現状です。
生活保護認定も、朝鮮半島人は在日特権で優しく日本人は簡単には
生活保護もらえません。
850:天皇は日本国民の宗家
08/12/29 01:36:08 fQ+/QZeE
>>848
帰化も在日特権あるの？
だけど帰化して、日本人に成ると生活保護とかの認定厳しくなるから
帰化しないで在日特権生活保護いただく作戦もありかもね。
851:名無しさん＠３周年
08/12/29 01:39:03 7S+HVryU
在日特権がなくなる可能性は低いな。
なんせ共産党以外の主要政党は朝鮮人と持ちつ持たれつの関係だもんな。
852:天皇は日本国民の宗家
08/12/29 01:46:32 fQ+/QZeE
>>851
それは、その通りです。
いまや、朝鮮ロビー政治資金が野党与党マスコミに流れて
韓国を悪く言うマスコミはまず無いと思うし、政治家もそうです。
IMF経由で7兆円韓国救済の数％が日本政治家マスコミに
韓国ロビー政治資金としてカムバックしているそうです。？
噂だから証明は出来ません。たぶん真実でしょう。
今回も11兆円IMF経由で諸外国救済するが数％は野党与党
マスコミに還元されるのです。
批判世論封殺のためのカムバック政治資金です。
だから日本国民の血と汗で働いた金を11兆円も出すなとの批判するマスコミは
日本にたぶん皆無だと思います。
853:名無しさん＠３周年
08/12/29 01:49:45 M/Su98B9
>>846-847
天皇支持者でも天皇不要論者でも人種差別を当たり前のように言う奴は
人間のクズだ。だいたいここは天皇制に関するスレなのに
朝鮮人や在日の問題と絡めないと議論が成り立たたんのか？
854:名無しさん＠３周年
08/12/29 05:27:04 uDO5mK6v
>天皇は日本国民の宗家[] 投稿日：2008/12/29(月) 01:46:32 ID:fQ+/QZeE
馬鹿だな、こいつｗ
855:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/29 06:32:51 SsbsCiSR
何だこの低レベルな愛国論争は。
みそこなったぞ天日宗、アイヌ民族や琉球民族の民族名誉回復をさせてあげたいと言った
あの民族尊重の意思は嘘であったのか?
おれはｱｲﾇも琉球も日本民族として生きるべきであるといったが、最近に
なって天日宗のあの言葉を思い出し、再度評価している。
朝鮮人を批判するのは、かりにも帝国臣民として仕えた朝鮮人にたいしてあまりにも失礼だ。
貴様達は何も分かっちゃいない、こんなことで欧米の超絶的な世界戦略に勝てるのか？
そんなことでは天皇制廃止論者に負けてしまうぞ。
＞人種差別を当たり前のように言う奴は人間のクズだ
それは言いすぎだろ、そしたらネットや2ちゃんはクズしかいなくなるだろうが。
俺に言わせれば天皇制廃止・人種民族差別撤廃論者も思考することを放棄したクズだ。
北朝鮮に核整備させるぐらいに堕落したこの日本国において仮想敵国は必要な概念だ。
差別は時として凶器を生むが、なさ過ぎてもそれは社会においての団結力を欠き内部的な弱体化を招く。
もっとも、国民すべてが天皇ではなく自由の女神に忠誠を誓うなら別だが少なくとも
今の時点でまだ天皇支持が生きている以上、我々保守思想支持者は廃止論者などに対して対抗しなければならない。
信念を磨いてこそ、真の国体を作れるのだ。
天皇制は国体に必要ないわば顔なのだ、決して廃止論者に屈してはならない、知識を身につけ論理で武装し抵抗せよ。
西尾幹二、西部邁、小林よしのり、桜井よしこ、かれら言論人に耳を傾けよ。
民族と国家を誑かす者を掃き去りdie Volks- und Staatsverfuhrer,
秩序を築き、統一を成し遂げたのだ。die Ordnung macht und Einheit schafft.
その信念と力もて、Mit seinem Glauben, seiner Kraft
貴方と共に、神の下、帝国の為に進もう。mit dir in Gott furs Reich.
我らはみな兄弟だ。wir sind von einem Stamme.
万歳、貴方と神と共に進もう。Heil dir, mit dir mit Gott.
汝と神と共に！帝国の為！Mit Dir! Mit Gott! Fur' s Reich!