08/12/24 01:01:47 tfXnTDMb
>>396
おまえ脳みそ腐ってるな。日本は現在、国民主権なのでおまえは廃止派に
転向しろ
401:バカですか？
08/12/24 01:05:47 2ywVEZ0s
>>400
>廃止派に転向しろ
廃止派は、対案と未来のビジョンが出せない
無責任なバカしかいないじゃないか。
御免被るｗ
402:名無しさん＠３周年
08/12/24 01:26:51 xt918jkT
日本の場合は首相がコロコロ変わって政治が安定しないけどな、
3回も変わってるのに選挙は行われないから民意が反映しているかも分からん。
そこは大統領制と一長一短だ、
むしろ「こっちの方が絶対に優れているんだ」って考えは日本人的じゃないな、
403:名無しさん＠３周年
08/12/24 01:28:11 c04T3bLw
>>397
こういうのが出てくるのが「国民主権」の欠点だな。
だからアメリカでは「国民主権」は排除されて憲法にすら書いてない。
404:バカですか？
08/12/24 01:29:59 2ywVEZ0s
>>403
日本の憲法にも「国民主権」とは書かれていない。
405:名無しさん＠３周年
08/12/24 01:46:28 //xQTM6p
>>389
ヒトラーと天皇はまるで別物だぞ
ヒトラーは日本でこれから池田大作が自民公明党独裁で
国家指導者になるようなもんだし。
406:名無しさん＠３周年
08/12/24 01:48:51 xt918jkT
>>405
>ヒトラーと天皇はまるで別物だぞ
誰もそんなことは言ってないよ。
大統領制でもヒトラーのような独裁者にはなれないようになっている。
例え池田大作が自民公明独裁で国家指導者になってもヒトラーのようなことは出来ない。
407:バカですか？
08/12/24 01:57:00 2ywVEZ0s
>>406
国民主権とは、国民が最高権力者だ。
国民が憲法を変えるといえば、いかようにも変えられる。
408:名無しさん＠３周年
08/12/24 02:01:21 xt918jkT
>>407
>国民が憲法を変えるといえば、いかようにも変えられる。
それは今でも一緒だよ。
この間国民投票法が通ったじゃ無いか。
逆に国民が憲法を変えようとしなければ、池田大作が自民公明独裁の国家指導者になっても憲法は変えられない。
409:名無しさん＠３周年
08/12/24 02:21:40 /h3h6F4s
天皇の価値なんて大したものでも無い
明治維新は天皇なんてガキだった
別に天皇を尊敬したわけでは無く
徳川の政権と封建制度をずり落としたいだけ
幕末は、貧乏侍の革命でもある
天皇はその「玉」でしかなかった。
410:名無しさん＠３周年
08/12/24 03:37:03 //xQTM6p
>>409
ﾊﾞｶですか？
あんまり頭の悪い書き込みしないほうが良いよ
つーか君みたいな奴が
「徳川の政権と封建制度をずり落としたいだけ幕末は、貧乏侍の革命でもある」
とかなんかのギャグですか?
革命の意味を良く調べてから言おうねﾊﾞｶ。
411:名無しさん＠３周年
08/12/24 03:40:29 S079qtip
ヒトラーが出てくるかどうかは、国民のレベルしだい。問題は、天皇は選べないということだ。
412:名無しさん＠３周年
08/12/24 03:55:15 DqO4+LN1
殆どの国民から、
誕生日が単にクリスマスイブの前の日扱いされている天皇なんて
廃止しても問題無いと思う
413:名無しさん＠３周年
08/12/24 04:15:23 S079qtip
大統領は選べる。どんなにひどい者が現れても、民意を反映している。
414:名無しさん＠３周年
08/12/24 04:21:40 WgNBMJnK
>>405
ヒトラ－と池田大作を比べると。
ヒトラ－
当時国民の人気者。
池田大作
現在国民の嫌われ者。
よって池田大作はヒトラ－と比べるのは天と地の差がある
415:名無しさん＠３周年
08/12/24 04:23:20 //xQTM6p
>>413
総理大臣も同じだよね
小泉とか
>>411
ヒトラーまでとは言わないけど、小泉総理は陽動うまくやってのけたね
まあ、あれが真の民主国家としてのリーダーなんだけどね。（良いか悪いかは別にして）
それが嫌なら反民主主義するべきだね。
>>412
ﾊﾞｶなの？
むしろより神聖だろ。
クリスマスと陛下の誕生日が祝える国ってドンだけすごいんだよ。
やはり神の国だな。
416:名無しさん＠３周年
08/12/24 04:25:23 S079qtip
これだけ国民が苦しんでいるのに、天皇家だけは、税金で守られている。許すべきではない。
417:名無しさん＠３周年
08/12/24 04:32:14 tykwxFdb
>>416
まともに税金払わない糞が寝言抜かすな
天皇陛下は70歳を越えてもきちんと国家の為に働かれてる
今まで怠けてたお前みたいな奴が苦しむのは当然だ
日本はいつからこんな国賊ばかりになったんだ
418:名無しさん＠３周年
08/12/24 04:38:54 S079qtip
いつまで、国民は特権階級の存在を許すのか。神は、人間を平等に作られた。特別な人間などいない。
419:名無しさん＠３周年
08/12/24 04:44:04 /h3h6F4s
>>410
もっと幕末から、明治維新にかけての歴史を勉強したらどう？
何故長州や薩摩、の貧民武士層が、攘夷を考えていたか？
同じ藩内においても、攘夷の考えは同じでもその理由は違っていた。
420:名無しさん＠３周年
08/12/24 04:44:09 //xQTM6p
>>418
そういう神解釈の宗教が自由民主主義なのかな・・・
421:名無しさん＠３周年
08/12/24 04:47:21 //xQTM6p
>>419
んならクーデターであって革命では無いだろ？
九州武士たちによる西洋文明によるクーデターなら
徳川などが南蛮貿易で銃などを仕入れ天下統一したのと同じで
たんなる内戦の延長でしかないのでは?
422:名無しさん＠３周年
08/12/24 04:50:25 S079qtip
417へ、おまえこそ、寝言抜かすな。あのオッサンがどこが働いているのだ。ぼけ。国賊は、おまえだ。
423:名無しさん＠３周年
08/12/24 05:02:43 QnKwcc7T
政府はそろそろ、天皇皇族を皇居から開放したら？
あれじゃあ監禁と変わらんぞ。
424:名無しさん＠３周年
08/12/24 05:04:47 S079qtip
皇居前広場で旗を振っている馬鹿国民をなんとか覚醒しなければ。
425:名無しさん＠３周年
08/12/24 05:18:08 S079qtip
417へ、おまえのような馬鹿がいると、他の国民が、迷惑なんだよ。俺たちは、国民全ての利益を考えている。天皇家だけの利益ではない。
426:名無しさん＠３周年
08/12/24 05:36:33 //xQTM6p
>>423
ふーん、廃止論者や在日は政府が権威のために天皇を拘束してると考えてるわけだ。
つまり人権を掲げてるわけだけど、それで人々が納得するかといえば>>424が現実なわけだ
427:名無しさん＠３周年
08/12/24 05:42:37 S079qtip
昨日、晩餐会か何かのニュースを見たが、天皇家のドレスを見たか？何だあれは？虹か？恥さらしだ。
428:名無しさん＠３周年
08/12/24 06:26:52 /h3h6F4s
>>420
明治維新がブルジョワ的革命で終わったんだと思う。
下級武士からすれば不満が残った。
いずれにせよ天皇を尊ぶというより幕府か反幕府かどっちが玉を取るかの争い
玉(ぎょく)とは天皇のことで､当時の彼らは天皇を将棋の駒か何かのごとく､どこへでも意のままに抱き動かせるものと考えていた｡渡した瞬間に､こんどは彼らが賊軍になってしまう｡
それに下級武士から見ると、封建制度打倒が大きな目標でその頂点が徳川幕府だった。
で徳川幕府が諸外国と開国し
孝明天皇は大の攘夷派だったから天皇を担ぎあげただけ
429:名無しさん＠３周年
08/12/24 07:05:46 //xQTM6p
>>428
いいたいことも分かるしいってる意味も分かるが
そんな確信犯的な考えした奴がどれほどいたかね
みんなそんなことなんて考えず、普通にまじめに倒幕や尊王とか考えてたんだと思うぞ
430:名無しさん＠３周年
08/12/24 07:58:59 /h3h6F4s
>>429
倒幕派と言われる長州藩にしても、初めは、藩主の毛利家はじめ門閥の家柄は、「俗論派」と言われ、幕府に恭順の意を表し、毛利家の保全が一番の保守派だった。
それに対して倒幕派は身分の低い、木戸や久坂玄瑞、高杉晋作さらに井上薫や伊藤博文はもっと下級武士だった
薩摩藩も西郷や大久保は、小姓組と言う最もひくい身分だった。
彼らの共通点は、現実の秩序に不満を持ち、能力があっても門地身分により出世出来ない今の体制に不満を持っていた。
次第に徳川幕府の弱体化が表面化され、藩として倒幕思考にてなったが、偽りの尊王は倒幕のために必要だっただけ
431:名無しさん＠３周年
08/12/24 08:03:48 /h3h6F4s
明治維新の時わずか16才のガキ天皇を、
「単なる玉(ぎょく)」こいつを利用して、政権の中心になろうと考えていただけ
432:名無しさん＠３周年
08/12/24 08:08:22 k2RiZ4gA
>>「単なる玉(ぎょく)」こいつを利用して、政権の中心になろうと考えていただけ
その為に明治天皇の親父を暗殺したって話だったな、確か。
大人では扱いにくいから殺して子供を頭に据え、名目上の家臣がそれを良い様に操る。
秀吉もその手で天下を取った、現代でも天皇のカリスマを利用しようとする基地外は後を絶たない。
天皇本人ではなく、天皇の地位だけを大切に考えている椰子が多いのがその証拠。
433:名無しさん＠３周年
08/12/24 08:15:22 LMgPQB/P
結局いつになっても
天皇＝ペット
庶民＝家畜
434:名無しさん＠３周年
08/12/24 08:46:39 kesT+6+7
>>323
国会の承認を得るべきだろう。ドロボウと呼ばれる。
「憲法第83条は「国の財政を処理する権限は国会の決議に基づいて、これを行使しなけれ
ばならない」と謳っている。しかし、特別会計、特殊法人などへ年間約30兆円も投資され
ており、この財務については国会の与り知らぬところとなっている」
（「日本人が知らない恐るべき真実」）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
435:名無しさん＠３周年
08/12/24 08:53:10 kesT+6+7
>>325
市場原理の自由資本主義を語る一方で、経済体制を守る政治体制は天皇主権、官僚
独裁政治の絶対的な護持者。天日宋は大いな矛盾。政府は共産国ソ連の経済政策をマネ、
1942年経済体制を承継し、市場原理に従っていないのですよ。
公安警察くんたち、お金所有者に無断で取ってはいないだろうね。私はいつでも了解
を得ているよ。
436:子供っぽいんだよ
08/12/24 09:05:21 kesT+6+7
>>326
「内大臣木戸幸一は戦争末期の昭和19年1月、日本の敗北が確実になると、
660億円（当時）という巨額の皇室財産を海外に逃がすよう指示した。敗戦
前の国家予算は100億円を切っていた」
（『天皇のロザリオ』、「日本人が知らない 恐るべき真実」）
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
437:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/24 09:54:41 owe5qNv4
>結局いつになっても
それを解消できるのは我々国民なんだよ。
天皇制度を容認しているのも政治や官僚を変えられないのも
国民が明確な意思表明をしないから。天皇のペット状態については
オレも同意するところだが、それを喜んでいる国民の意識が変わらなければ
いつまで経ってもその状況は変わりようがない。
438:名無しさん＠３周年
08/12/24 10:07:25 4frXbTFE
>>437
俺は国民が容認しているから皇室が存在しているとは思って無いけどね。
439:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/24 10:33:24 owe5qNv4
およそ6割程度の国民が無関心であり、積極的に変える意思がないとゆ～のは
容認していると見なされても仕方がない。
440:名無しさん＠３周年
08/12/24 10:43:44 3Xdclp3R
天皇廃止でもいいぞ。ただしフェミと官僚を叩き潰してから、日本軍と核を所有してからな。
441:名無しさん＠３周年
08/12/24 12:21:08 2EDbiafq
天皇制廃止論者による犯罪に対し、天皇を国民統合の象徴とする日本人は
心底ウンザリしているんだが？
何で在ﾁｮｿ犯罪者は大嫌いな天皇制の日本にしがみついてるんだ？
祖国が理想の共和国だろうに
442:名無しさん＠３周年
08/12/24 12:24:26 v64QpQSd
>>439
ものわかりがよくなってきたね。スレ主になってからは客観的になってきたね。
443:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/24 12:32:03 owe5qNv4
オレは元々客観的視点で天皇制を捉えているし、
その基本姿勢は変わってないんだが。
444:名無しさん＠３周年
08/12/24 12:33:31 4frXbTFE
>>443
他からはそう見られてないんだよ。
445:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/24 12:33:49 owe5qNv4
まあ、唯一主観的なのは、オレんちが源氏の末裔で
清和天皇の血を引いているとゆ～事実について発言しているコトくらいだな。
446:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/24 12:34:50 owe5qNv4
他の香具師が「主観的」にオレをどう評価するかは
オレには関わりがない。そいつの勝手。
447:名無しさん＠３周年
08/12/24 12:35:01 oric5Rwh
>>445
それで天皇に代わる大統領は何をするの？
448:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/24 12:37:44 owe5qNv4
オレは一度も大統領制を主張したコトはないんだがｗ
449:名無しさん＠３周年
08/12/24 12:38:57 oric5Rwh
>>448
それじゃ、廃止後の憲法を示してくれる？
だれが首相をどう任命するとか。
450:名無しさん＠３周年
08/12/24 12:39:49 c04T3bLw
今日のTBSはたけしの東条の前にもなんかやるみたいだなぁ・・・
元ネタは保阪正康 「あの戦争は何だったのか」 「陸軍省軍務局と日米開戦」
らしいから、単純な陸軍悪玉論だな。
451:名無しさん＠３周年
08/12/24 12:41:23 c04T3bLw
第一委員会の石川信吾出てくるのか？
452:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/24 12:42:30 owe5qNv4
首相の任命は以前から国会議長の指名で充分だと言っているんだが。
まあ、任命行為がどうしても必要と言うなら、
指名の際に儀礼としての任命行為を議長がすれば事足りる。
453:名無しさん＠３周年
08/12/24 12:44:54 3Xdclp3R
この世に不要なものマージャンパイ
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､
彡" ..______. ﾐ. ツモ！！
::::: ::;
,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | ,-v-、
i; ':: ::: ーｰ" ﾞi ,ｰｰ'j / _ﾉ_ﾉ:^)
ｰi:: ::i: ／`^ｰﾞ`､_ ..i / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|:::. ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi / ﾉ ﾉノ／／
〉::.:.. 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ ____ / ______ ノ
／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" `ｰ" 、 ﾉ
ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ｰ'"
┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┌─┐
│中│中│中│北│北│北│南│南│南│朝│朝│朝│創││創│
│国│国│国│鮮│鮮│鮮│鮮│鮮│鮮│日│日│日│価││価│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘└─┘
454:名無しさん＠３周年
08/12/24 12:47:15 oric5Rwh
>>452
裁判官も議長が任命するのかな？
それでは議会（多数与党）の権力独占だね。
今も実質そうだから、かまわないと？
455:名無しさん＠３周年
08/12/24 12:49:16 oric5Rwh
>>452
そんなに与党に都合よい制度では
益々民意が反映されないでしょ。
なぜ大統領を否定するのか？
456:名無しさん＠３周年
08/12/24 12:49:43 3Xdclp3R
我の同士スレよもっと頑張れ、日本国に有るものは全て否定しろ。
_,,..----―金玉日―----､､..._
,, ";;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::`､
,ｲ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､
./;;;;;;;;;;;:;:::;;;_,.. --―--- ､ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
{;;;;;;;;;;;,,／ ＼;;;;;;;;;::;;;;}
{;;;;;::::/ ｀ ､:;;;;}
{;;;::/:: ,, _..､ ,i;;;;;}
|;;;|:: ''"""ﾞ` ... ''"""ﾞﾞ` };;;}
iヽ|:: ｲ〔oﾟ〕>::: ｲ〔oﾟ〕> i;/､
| i:: ' :: ｀ |" |
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{､ ::::.. :: ﾉ
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457:名無しさん＠３周年
08/12/24 12:49:53 7A/lUuYn
天皇は神ではないが、崇めたるものだ。「開かれた皇室」で皇室が一般人により近づくなら天皇制は要らない。
458:名無しさん＠３周年
08/12/24 12:50:04 c04T3bLw
首相＝与党の党首＝国家元首→総統ってことですね
459:名無しさん＠３周年
08/12/24 12:51:10 oric5Rwh
例えば県の政治で
議会だけで知事を選挙で選べないという仕組みを
県民が支持するだろうか？
460:名無しさん＠３周年
08/12/24 12:53:53 9Vbv1sjf
>>452
>指名の際に儀礼としての任命行為を議長がすれば事足りる。
あなたが事足りると言っても
国民が納得できないと声をあげれば、そんな制度は終りじゃないですか。
461:名無しさん＠３周年
08/12/24 12:57:27 3Xdclp3R
出番ですか？
？？？？？？？？？？？
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？？？？:: .:？？？？？？？？？
？？ ？？？？ ？？？？？？ ？？？？？？？？
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？？？？？？？？？ ？？▼？ ？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？ ？？？ ？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？:？？？？？？？？？？？？？？？
462:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/24 12:58:08 owe5qNv4
>裁判官も議長が任命するのかな？
いや。
現状でも実質的には内閣の専権事項であり天皇の任命行為は儀礼に過ぎないのだから、
そのまま内閣が任命すれば良いだけ。どうしても儀礼行為が必要なら内閣がやればいい。
463:名無しさん＠３周年
08/12/24 13:01:04 3Xdclp3R
(○´ー｀○)の正体↓ ◆k5svYop9G.
＿＿_ ＿＿＿
／￣ |ili| ￣ ヽ.
/ -ｰ‐''" ｀"ｰ‐ｰ-- ､ ヽ
| ,-ﾆ三ﾆ , -=-､ ﾆ三=､ヽ|
| f／ ●ﾉ,:（,∩∩） 〈 ● ﾉﾉﾉ
l ｀ｰ-::"::/ | ヽｰ-‐' ／
ヽ::::::::::: | | | ／
｀ヾ:;;;:::ヽ ー┴‐'' ﾉ ／
ヽ::''::ー--―"i-"
ヽ: ー‐‐‐ |
|ー‐‐‐ :l
lー‐‐‐ :|
|ー‐‐ :l
lー‐‐‐ :|
＿__,,,,,,.ﾉー‐‐‐ :!ｰ--― . ､
/""￣ ! ヾ ､__＿____,,.ノ / ! ＿___l__
.| __＿,'ヽ. ー-----―" ／:::└----､＼
| ／,r.--┘ ｀ーー---―‐" ヾ::::::!ﾆニ二ヽ!
|／二ニﾆｺ :::ヽ:::::::／,.-､ |
/ .;ー ､＼ :::l::<／､:::! :l
/ ,' / ＼> ::l:::::::ヽ:l | どこがカワイイんだあっち池
464:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/24 13:01:17 owe5qNv4
>首相＝与党の党首＝国家元首→総統ってことですね
総統ではないが（通常、総統制とは首相と大統領の兼務を指す）首相が元首各で良いだろう。
そもそも元首規定なんて無くても何ら問題がないんだし、現状でも憲法学説上は首相が
元首各であるとする説が多数説であるコトから考えても違和感はない。
465:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/24 13:03:34 owe5qNv4
>国民が納得できないと声をあげれば、そんな制度は終りじゃないですか。
何いってんだよｗ
天皇制が廃止された場合の想定はどうなんだと訊かれたから答えてんだろう。
466:名無しさん＠３周年
08/12/24 13:03:57 3Xdclp3R
北朝鮮 .li''""""""'''ｰ-,,,
li, `'-､ ,r=''""ﾞﾞﾞli,
`'-､､,,,__ "`'-､､,,__ r!' ...::;il!
"`''ｰ､,,, "`''ｰ,, lli ..::::;r!'ﾞ
,i}ﾞ `'' ..::;r!ﾞ
.,r!'""""`ｰ‐‐==､;;;:.... rﾞ
,rｼﾞ ｀"''=;;,, !::'li
.illﾞ ... .:;ll::: ﾞli
..il' ' ' '‐‐===､;;;;:... .;;il!:: ,il!
..ll ｀"ﾞ''l{::: ,,;r'ﾞ
..'l! . . . . . . ::l}::;rll(,
'i, ' ' -===＝＝‐ー《::il::ﾞヾ;､ >>1 国賊やろうは、
ﾞi､ ::li:il:: ﾞ'＼ あっちだよ
ﾞli､ ........,,ノ;i!:... ｀' ､ ∧＿∧
`'=､:::;;､:､==＝''シﾞﾞ'＝=-､､,,,__ ｀' （・∀・ ）
｀"''''＝=＝''"ﾞ´ "`''ｰ,, ⊂ ）
/ /| |
（＿）ヽ＿）
467:名無しさん＠３周年
08/12/24 13:08:10 9Vbv1sjf
>>464
国会で野党から追及されて
その説明で国民を納得させられると思いますか？
なんか、官僚の苦しい説明のようですが。
大統領制を公約に掲げる政党が出てきた場合、選挙に勝てますか？
468:名無しさん＠３周年
08/12/24 13:10:47 3Xdclp3R
,-―瑞穂 、
／ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ＼､ヽゝ
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l
| / (o) (o) |
/ヽ | ー ー |
| 6`l ｀ , 、 |
ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/
＼ ヽJJJJJJ 天皇はいらん。
)＼_ ｀―'/
／＼ ￣|￣_
（ ヽ ＼ー'＼ヽ
,-― 瑞穂、
／ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ＼､ヽゝ
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l ／￣￣￣￣￣￣￣
| / (o) (o) | ／
/ヽ | ー ー | ＜ 私もいらん。
| 6`l ｀ , | ＼
ヽ_ヽ ､＿(､ _,)＿/ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ヽJJJJJJ
)＼_ ｀―'/
ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ
Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ
|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ
.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´“⌒⌒)
|; ; ; ; 人 入＿ノ´~￣
l ; ;／ // ／''
469:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/24 13:19:44 owe5qNv4
>その説明で国民を納得させられると思いますか？
抽象的なレスで何が問題なのかさっぱり解らないんだが。
>大統領制を公約に掲げる政党が出てきた場合、選挙に勝てますか？
さあ、どうかな。
選挙はより正しい政策を打ち出せば勝てるとは限らない。
例えば、オーストラリアは英連邦からの脱却が政治課題であり、その為におよそ過半数を超える
君主制の廃止の国民投票を行ったが、当時の首相が付帯する制度と抱き合わせにしたため、
世論の支持がありながら廃止には至らなかったとゆ～事実がある。政治の場面ではしばしば
こうした手法が用いられる。だから、高度な駆け引きが必要不可欠なんだよ。
470:名無しさん＠３周年
08/12/24 13:23:50 3Xdclp3R
⊂_ヽ ,-― ー 、
／ヽ ヾヽ
/ 人( ヽ＼、ヽゝ : ,
.| ノ ⌒,, ⌒,,｀l . ) （ 、
| / (o) (o) | ; （ ) '
/ヽ | ー ー | ｏ＿＿＿, . （、. ' ⌒ ` ）
| 6`l ｀ , 、 | / ~ヽ (. : ） , ( '
ヽ_ヽ 、＿(、 _,)＿/ . / ／￣￣； ) （ . ⌒ ）
＼ ヽJJJJJJ / / `‘| ' ` ”, ）
＼_ ｀―'/ / | / /
／ ⌒ヽ / ＼＿＿／ /
/ , へ ＼ / /
i ／ ＼＼ /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.| （ ＼ヽ、＿ /
i ノ ヽ ヽ、_っフ 「日本国民の生命と財産を守るつもりはない」
.i/ ノ 「私は日本という国家の枠を壊す役割を持っている」
/ / ＼
/ ./ ＼ ヽ、
/ ／ ヽ、_＼
./ （ ヽ、＼_
/ ﾉ ヽ、. ヽ
/ ／ ヽ （
/ / ヽ ）
ノ ）
(＿／
471:名無しさん＠３周年
08/12/24 13:29:58 v64QpQSd
日本の議院内閣制では三権分立と言いながら現実は国会が文字通り最高機関に
なっているわけだから首相の任命は衆議院議長が衆議院の名の下に行うことで
いいんじゃないの？三権分立と言っても首相は衆議院が選出し、首相が組閣する
内閣は議会に対して直接責任を負い、最高裁判所の人事は内閣が指名または任命
する。つまり、国会、とりわけ衆議院が大本であるということ。
472:名無しさん＠３周年
08/12/24 13:33:10 WuZ0lg54
またチョンスレか
473:名無しさん＠３周年
08/12/24 13:46:05 v64QpQSd
ま、その衆議院が「この地位は国民の総意による」を容認している以上、
象徴としての天皇の地位は「国民の総意による」ものであって、直接選挙で
えらばれた大統領と同じく国民の信託を受けた存在であるということになり、
国民になり代わって首相の任命ほか国事行為を行うのもまた合理的である、と
いうことになる。よって、衆議院議長の任命でもいい、だけではやはり
廃止には至らない。結局ここに戻ってくるわけよ。
474:名無しさん＠３周年
08/12/24 13:49:50 3Xdclp3R
俺は>>1スレ主だﾞ''''- ､
. . -''´;;;;;;;; ｀'''-､ ｺｸｯｺﾞｸｯ ﾝｺﾞｯ
.,,ｰ.;.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:. ...-'''''''''l、ﾞ`.,
,,i´";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : : : : : .:.._,,..v．‘ゝ..、 俺は天皇だ。
ｌ;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:: : :υ . `i なっ!なかだな 中に出すぞ？
.l;;;;;....;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;..;;;;;;;::: : : .:!::::'ﾞ;: !.^) ｳ"ゥゥゥゥｱ"ァー！！！
il.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;..;__;;;;;:;:;;;;.;;...:: : : : : : : : : /／""'''''''---,,,,,,______ ;;;;--
.|;;';;;;;υ;;;;;;;;;/lﾆ'-､:::::::::;:;;;;;;::::: : : : : : /;/ υ ・ υ""""::::::::●～
.ｌ.;;;;;;;;;;;;;;;;.ｌ丶::゛,!:ili.._:::;:;;;;;;;;;;:.::::::: : : : : : : ::!υ＼:::::::::::υ......... ～ ～
ﾞlli;;;;;;;;;;;;;;;;ゝﾐ;;-:: ｀″;.'! ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...´: : : ﾞυ ）￣"""---,,;;;;;::::::::::
.ﾞ!i_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;~'T'ｰ-;;;..;;;.;;;;;;;;;;..;;;;;..............; ;;;; ／ ￣￣ ～ ＼
ﾞﾞk.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;...;...;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ / ～ : υ ::::::::丶
｀!l､;;;;;;;';;;;;;;;;...υ;;;;;;;;;;;;;;;;..;......'-､,;;;;;;;;;;;;;;;;;./ `、 υ :: ～ :::::|
.ﾞ'!ii;い;.;;;;;...;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;....;;;;~''.;;;'''γ ヽ ～ ..::: ～ ～ ::::::/
i'ﾞ￣ﾞ''- ､;;;;;;;;;;;;;;;;;υ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;.! `i、__;;;;;;:::／＼ :::::::／
!;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'-､.;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; /
475:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/24 13:53:43 owe5qNv4
>つまり、国会、とりわけ衆議院が大本であるということ。
常識的に考えても、天皇制度が廃止になった場合を仮定すれば、それが一番
大きな変化を伴わないから世論の納得も得られやすいだろう。
地方分権がある程度機能している米国の場合や、元々が小国の連邦国家である
ドイツの場合などは統合作用が重要な役割を持つから、権能の大小にかかわらず
大統領とゆ～象徴的地位が必要となるが、日本のよ～な均質的で中央集権的な
意識の強い、領土面積も狭い国であれば、そうした存在を無理に創設する必要は
あまり求められないだろう。そして、現在の象徴天皇制による国民の象徴作用は、
一般には余り目に触れられない国事行為よりは公務と呼ばれる公的行為の比重が
大きい。そうならば儀礼に過ぎない国事行為を過度に重視するのは意味がない。
むしろ儀礼に余計な意味を付加する方が誤った認識を醸成させる。
476:名無しさん＠３周年
08/12/24 14:00:18 9Vbv1sjf
>>475
もし国民投票をするなら
象徴天皇制 VS 象徴・元首は置かない VS 象徴大統領制 VS 大統領制
とフェアにやるべきですね。
これに異論はないかな？
477:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/24 14:03:49 owe5qNv4
>>476
いいんじゃないの。
478:名無しさん＠３周年
08/12/24 14:09:06 v64QpQSd
>>475
元首希望のムキは国事行為にご執心だけど、象徴という機関としては
国の顔としての働きが最重要機能だね。
479:名無しさん＠３周年
08/12/24 14:15:20 3Xdclp3R
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__）
| ｀ ⌒´ﾉ
. | } ミ ﾋﾟｺｯ
. ヽ } ミ ／＼ ,☆＿＿__
ヽ ノ ＼ ＼ ／ ＼
/ く ＼. ／＼／ ─ ─ ＼ ←>>1
| `ー一⌒) ／ （●） （●） ＼
| i´￣￣￣ ＼ | （__人__） |
＼＿ ｀ ⌒´
480:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/24 14:31:54 owe5qNv4
>>478
国事行為は制憲時の意図としても天皇の実権を取り除き、無権能の儀礼のみを行う
象徴としての地位として企画されたから。だから、国事行為に無理な解釈を持たせ
権威として振る舞わないよう細心の注意を払って運用してきた。だからこそ、過去
において防衛庁長官就任時の内奏励まし発言問題や金森大臣の「あこがれ」発言等
元首の含意する意味を避けてきたワケだ。それは最近で言えば、右派の求めがあり
ながらも自民党の憲法案から元首規定が削除された事例からも窺い知れる。
そうした政治的な意味から距離を置いたところに、公的行為としての公務を天皇に
担わせるコトで象徴の意味づけを膨らませてきたのが現在の天皇制の姿と言える。
それは一方では天皇のペット化（オレはパンダ化と呼んでいるが）も伴う諸刃の剣。
大衆天皇制とも言える現状に対しては右派からの不満の声も絶えない。例えば西尾
などは皇太子妃を罵倒するコトで、その不満感を表明しているし、一部の信者らの
過剰な男系主義などもその現れだろう。
481:名無しさん＠３周年
08/12/24 14:47:42 3Xdclp3R
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482:名無しさん＠３周年
08/12/24 14:48:44 3Xdclp3R
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483:名無しさん＠３周年
08/12/24 14:54:43 3Xdclp3R
エ ネ ル ギ ー と エ レ ク ト ロ ニ ク ス の
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／￣￣￣￣￣＼ / ／ ＼＼∴∵|
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｜ ／ (･) (･)｜ ｜ ＿＿＿ /
(6 ⌒) ｜ ＼ ＼＿/ ／
| ） ＿＿＿ ｜ ∫ ＼＿＿＿_／ ,～（（((((((
＼ ＼＿/ ／ ／￣￣￣￣＼ ／⌒ - - ⌒ ( ＿（（（((((((＿ )
＼＿＿＿_／ /＼ ／ ＼ ｜／ 人 ｡ ｡ 丿 |/ ~^^＼)／^^~ヽ|
／⌒ ⌒＼ | (ﾟ) (ﾟ) ｜＼ ＼| 亠 | ＿ 《
／ 人 人 ﾉﾞ＼ ＼-----◯⌒つ｜ ＼⊇／干 ＼ ⊆ .(|-(_//_)-(_//_)-|）
＼ ＼| l /／ ／ ＿||||||||| ｜ | |
＼⊇ ﾉ ⊆／ ＼ ／ ＼＿/／ _／⌒ｖ⌒＼ ） ＼ ||||||||||||
（ Y ） ＼＿＿＿_∪⌒＼ ノ ） ／ヽ_ﾆ´
484:名無しさん＠３周年
08/12/24 14:55:49 3Xdclp3R
,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
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.:｀ .｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾.ﾞﾞili,,,,,,,,,iilllllllllllllll .,,,ﾞﾞ
..,,,,, ,,, :l,,,, .ﾞi!!llllllllllllllllllllliiiillﾞﾞ
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. .:l!liiiiiiiiiiiilllll!!!!ﾞ;:,,,,,,iillllllllllll:
:, . ″:'~ﾞﾞ￣ .,,iiilllllllllllllllll!′
. ;i,,,..,,,,iiiiillllliiii,,iiilllllllllllllllll!!ﾞ
.:'ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ＾
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485:名無しさん＠３周年
08/12/24 14:57:38 3Xdclp3R
／:::::::::::::::::::::::::::::::::｀‐､
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/::::::::::;:ｨ::::::::';:::::::::::｀ヽ::::::::::::::ヽ
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i:::l::::i:/ ';:::';:::::::',＼::ヽ:::::::::::☆:::
l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::
';l l::l ｀ ‐- l:::::l:::::: >>1さん
l::::l ＝= ､ ,.ｨ=＝ l:::::ｌ:::::::::
l:::::li //////////// l:::::l:::::::::: こ、ここ、これ読んで下さいっ！
, -ｰl::::lヽ、 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞ ､:::::
, -ー ､'´｀ヽl::::l// ｀ ‐-ｒ‐ｧ' ´ ,':/ー､ ';
/ , ノ ｀ l::::ｌ ｌi /ﾆく ／⌒ヽ ＼.i
, └ '´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ / ﾉ__ ', ,ｲ:
／ ＼ (⌒⌒) , └ '´ / ｉ/
／ ヽ ／ ｰ ' / /,.ｲ
∠ ＿＿ / ／ /
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|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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/,, もう二度と / ／/
/ クソスレ / ／ /
/ 立てんな。 / / /
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ /
486:名無しさん＠３周年
08/12/24 16:04:38 //xQTM6p
>>430-433と>>437
>>447
端から見れば共和制支持者と見られても仕方が無いわな
なんの自覚の無いﾊﾞｶだから
>>450
また大本営イジメか
>>454
何が変わったって、軍閥解体と文民統制だからな
>>463
ﾜﾗﾀ
487:名無しさん＠３周年
08/12/24 16:05:05 //xQTM6p
やべ、書き途中で送信してしまった・・・・
488:名無しさん＠３周年
08/12/24 16:27:46 1ZC7gXEr
憲法違反の廃止論者は日本から追い出すべき。
アメリカでも中国でも理想とする国に行けばいいだけ
489:名無しさん＠３周年
08/12/24 16:34:23 Iqig59Qi
>>488
意味不明いつ憲法違反したのやら
490:名無しさん＠３周年
08/12/24 16:46:22 qiYnEQqY
>>488
＞日本から追い出すべき。
これこそ、憲法違反ですがｗ
491:名無しさん＠３周年
08/12/24 16:47:43 /h3h6F4s
天皇制を語るにあたり、
今の天皇制は、象徴としての天皇の地位で有り
その地位は、主権たる国民の総意でしか認められない事を理解しなければならない。
上記の前提の中で天皇制を容認するか、廃止するかの議論を進めるべきである。
しかしながら、一部の天皇制支持者の中には、とんでもない時代錯誤に立脚した天皇観を持って、憲法上の天皇の地位を規定するのは、無理がある。
勿論 個人の考えをﾓﾂｺﾄを否定するものでは無いが、
公的な立場(憲法上)の天皇の地位と
それぞれ個人の持っている天皇観をごっちゃ混ぜに考えのは間違いである。
492:名無しさん＠３周年
08/12/24 16:52:19 //xQTM6p
>>491
それはカワイイだけが口ずさんでれば良いだけであって、重要視するとことじゃないとおもうよ。
493:名無しさん＠３周年
08/12/24 17:02:41 uUp0zRh3
日本に王様とかいらない
それより皇居を開放してもっと土地の有効活用すべし
494:名無しさん＠３周年
08/12/24 17:08:00 LtraVmfp
東京のど真ん中に皇居という巨大な存在があるため、東京の交通は中心部が寸断された状態になっているのは確かだ。
495:名無しさん＠３周年
08/12/24 17:11:06 /h3h6F4s
>>492
いや最も大切な事だ。
496:名無しさん＠３周年
08/12/24 17:11:12 uUp0zRh3
死ななくていいからマジで皇居を東京の隅っこの市とかに移動してほしい
マジで邪魔。あそこに病院とか遊園地とかショッピングモールをか色々作ってほしい
497:名無しさん＠３周年
08/12/24 17:11:39 bgIhE5n8
>>493
ヒント；日本に王様はいない
498:名無しさん＠３周年
08/12/24 17:14:01 c04T3bLw
>>493
世界で唯一のEmperorの称号を持つ天皇だな。
499:名無しさん＠３周年
08/12/24 17:17:46 s47vjy4S
行政、公務員は憲法尊守義務といって天皇のもと国民を統合すべく努力する義務を負う。
帰化希望のジャピーノたちにも忠誠の誓いを義務づける。これはアメリカ、カナダなど皆やっている。
天皇に忠誠を誓いたくない、と言う奴は「どうぞお好きな国へ」だね。
500:名無しさん＠３周年
08/12/24 17:28:04 uUp0zRh3
>>497 え、いや、マジレスされても・・な？
501:名無しさん＠３周年
08/12/24 17:30:20 HfetX8Yd
>>496
東京の歴史と景観と自然を破壊して
ショッピングモールなんか作ってどうする？
そんなものは埋立地にいくらでも作れるでしょ。
シンガポールのような歴史と顔の無い無国籍都市になってしまう。
ヨーロッパの都市を歩いてみれば？
いかに歴史を大切にしているかがわかるはず。
502:名無しさん＠３周年
08/12/24 17:33:46 /h3h6F4s
日本は国民主権の国家
天皇中心なんて憲法のどこを読んでそう思うのだろう。
503:名無しさん＠３周年
08/12/24 17:41:43 c04T3bLw
天皇が中心でいいんじゃないの？
頂点ってわけじゃなしｗ
504:名無しさん＠３周年
08/12/24 17:42:00 ko3PRVWI
天皇のような市民とは別のユニークな存在があったほうがよい。
皆がのっぺりとした一般市民という単一色に塗りつぶしてしまう
事はない。
505:名無しさん＠３周年
08/12/24 17:45:56 c04T3bLw
本当は貴族階級もあった方がいいんだけどね・・・
506:名無しさん＠３周年
08/12/24 17:59:38 M4cI2BYF
国民の象徴なら、もっと質素な生活をして欲しいんだが。
507:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:00:30 ko3PRVWI
けっこう質素だと思うが・・・
508:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:05:49 uUp0zRh3
>>501 ヨーロッパと日本を一緒にしてるｗｗバロスｗｗ
509:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:07:00 uUp0zRh3
貴族とか作ったら確実にお前ら奴隷並の生活だぞ？お前らいいの？
510:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:10:37 c04T3bLw
>>509
そんなに共和国が良ければ隣の国にどうぞｗ
511:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:13:51 /h3h6F4s
正しい認識を持ちましょう
その為には、明治憲法と日本憲法とで天皇の地位が異なる事を理解して下さい
１．日本国憲法と大日本帝国憲法とにおける
天皇の権能・地位等の相違
（関連条文：憲法第 1､3､4 条、大日本帝国憲法第 1､3､4､5､11 条等）
*国会における議論（第 75 回国会・S50.3.18 衆議院・内閣委員会）
*上原康助君（社） ......旧憲法下における天皇制のあり方と日本国憲法
になってからの天皇の地位の根本的な違いというのは一体どこにあるのか、
憲法との関係において御説明をいただきたいと思うのです。
*政府委員（角田礼次郎・内閣法制局) 旧憲法下の天皇と現在
の憲法のもとにおける天皇というものの権能なり、地位というものにおい
て非常な違いがあるということは御指摘のとおりでございます。そこで、
一番大きな違いと申しますと、やはり第一に、旧憲法下における天皇は、
いわゆる国の元首であって統治権を総攬する地位にあられたということで
あります。これに対して現憲法のもとにおける天皇は、第 1 条に明記する
がごとく、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、一口で言え
ば非政治的な地位におられるということであろうと思います。
それから第二に、旧憲法下における天皇は、さかのぼりますと、いわゆ
る神勅にさかのぼるわけでございますが、万世一系の天皇として初めから
そういう地位を持っておられたということでございますけれども、現在の
天皇は、やはり第 1 条に明記されているごとく、この地位は主権の存する
日本国民の総意に基づく。この二点が旧憲法下における天皇と現憲法下に
おける天皇との非常に大きな違いであろうと思います。
512:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:16:44 M4cI2BYF
国民の象徴なら、もっと質素な生活をして欲しいんだが。
513:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:17:42 ko3PRVWI
けっこう質素な暮らしだと思うんだが・・
514:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:21:14 LMgPQB/P
>>507
確かに海外の大金持ちの国王たちよりは質素だろう。
しかし、古代の王権だった一族の子孫たった23人を養うために
何億もの金をかけるべきなのかは疑問。
515:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:22:20 ko3PRVWI
>>514
いいんじゃね？
それぐらい。
516:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:23:20 a14+ZUlL
>>508
>ヨーロッパと日本を一緒にしてるｗｗバロスｗｗ
日本はヨーロッパの国にも遜色ない
建国2000年以上の歴史の有る国ですが？
517:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:26:04 M4cI2BYF
いやね、税金使って養うのはいいけどさ、なんで天皇に気を使うの？
こっちは養ってあげてる側じゃん。
518:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:26:21 c04T3bLw
>>514
皇室は質素過ぎるだろう・・・
人類史上最大の経済大国（アメリカは共和制なので除く）の皇帝とは思えん・・・
519:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:32:22 M4cI2BYF
>>518
だから、質素なのは分かったが>>517の事を言ってるんだよ。
520:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:35:21 /h3h6F4s
>>511を読めば、天皇制がいかに的外れな根拠を持って議論されているかわかる。
天皇制廃止とは、憲法に規定されている地位を廃止しょうと言う事である
ここで天皇の地位を明治憲法から日本憲法でどう変更されたかを要約する
①第一に、旧憲法下における天皇は、
国の元首で統治権を総攬する地位
↓
現憲法
日本国の象徴で
非政治的な地位
②旧憲法下
万世一系の天皇の地位
↓
現憲法
天皇の象徴の地位は主権の存する
日本国民の総意に基づく。
521:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:44:27 M4cI2BYF
日本国民の総意という事は、国会議員ですな？
522:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:46:48 bgIhE5n8
>>501
＞シンガポールのような歴史と顔の無い無国籍都市になってしま
だってそれが目的でしょw廃止派のw
在日の理想国家w
523:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:52:36 /h3h6F4s
>>521
「国民の総意」と何か？
広辞苑には、「国民全体の意見、意志」と言う事らしい。
つまり多数決とも違う。しかしながら、国民に天皇の地位に対して何ら意志の確認された事が無い
524:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:55:19 /h3h6F4s
>>522
象徴天皇制の地位の根拠は、天皇の歴史とは全く無関係だけど
525:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:55:37 c04T3bLw
TBSで天皇誕生日に戦争責任番組始まったｗ
526:名無しさん＠３周年
08/12/24 18:56:21 ko3PRVWI
何かね？
国民投票でもせよと？
どうやって国民全体の総意を問えと？
527:マスコミ＠2ch掲示板
08/12/24 18:58:08 tagvo1OU
マスコミが報道してはいけないこと の（９５７番）
ｽﾚﾘﾝｸ(mass板:957番)
528:名無しさん＠３周年
08/12/24 19:22:34 IhRaN210
異議が無い→すなわち「総意」。結論でてるじゃん。
反論があるなら、「異議」が国民的世論になったという事例を出してごらん。
「現状」に不満がないなら、一々総意なんて問わないんだよ。
異議が出て、初めて「現状」が変わるわけでな。
廃止論者は、いつまでたってもこの壁を突破できないなｗｗｗ
529:名無しさん＠３周年
08/12/24 19:42:59 4frXbTFE
保坂が昭和史の第一人者って・・・。
530:名無しさん＠３周年
08/12/24 19:46:04 xt918jkT
>>518
スキーしたり三ツ星レストランを食べ歩いてもちょっとした贅沢ですよね、
531:名無しさん＠３周年
08/12/24 21:08:57 kesT+6+7
>>499
外国の事例を持ち出すな、全然違う。天皇の権限の規定は皆無だろうが。行政が
何を守ろうとするのか。いいかんげんなこと言うなよ
532:名無しさん＠３周年
08/12/24 21:09:53 kesT+6+7
>>499
天皇への忠誠とは何だ？ いいかんげんなこと言うな。
533:名無しさん＠３周年
08/12/24 21:17:30 /h3h6F4s
国民の総意を今までたずねた事無し
534:名無しさん＠３周年
08/12/24 21:21:04 ko3PRVWI
つまり
国民投票しろと？
535:名無しさん＠３周年
08/12/24 22:05:42 9TX6bhmP
みなみけの残念千秋がラジオ
URLﾘﾝｸ(203.131.199.131:8030)
536:名無しさん＠３周年
08/12/24 23:22:49 N2wRA21F
>>533
総意をたずねたら、反対意見が出てくるからしたくないのだろうか？
537:名無しさん＠３周年
08/12/24 23:32:35 /h3h6F4s
ＴＢＳ見て思った事
昭和天皇ってやっぱり世界で一番卑怯者
538:名無しさん＠３周年
08/12/24 23:36:36 4frXbTFE
>>537
『この戦争は何だったのか？』を喚起させるには、余りにも取り上げ方が一方的で、偏りが激しい。
もっと世界史のレベルで取り上げないと、全体像が掴める訳が無い。
539:バカですか？
08/12/24 23:45:19 2ywVEZ0s
>>537
ドラマだろがＷ
540:名無しさん＠３周年
08/12/24 23:45:26 /h3h6F4s
>>538
東條、近衛、他多くの政治家や軍人は、自決したり東京裁判で裁かれた。
で、昭和天皇は、戦後日本を回り
他人事の様に
甲高い声で民衆の子供に「家焼かれなかった？」って
憤りを感じた
541:バカですか？
08/12/24 23:46:39 2ywVEZ0s
>>540
だからドラマだつーのｗ
542:バカですか？
08/12/24 23:49:54 2ywVEZ0s
昭和天皇が、あんな高圧的な物言いで話すかよｗ
新聞記者の方が、他人事のように無責任に見えたが。
543:名無しさん＠３周年
08/12/24 23:50:00 ei8+IA6y
関東軍の暴走が成功したことで国民が歓喜→陸軍の暴走に拍車→物資欠乏すれば
するほど精神論に傾斜→日露戦争成功経験とカミカゼ信仰で彼我の国力無視→
米への譲歩拒否→ルーズベルトの思う壺にはまる
やっぱり陸軍が元凶ということだな
544:名無しさん＠３周年
08/12/24 23:52:42 Btynt49t
天皇は重要無形文化財のようなもんだ。
古代の日本からつながる血脈という名のな。形は無いがね。
だから、少々金つぎ込んでも歴史的な価値のあるもんだと思えば、まあ許せるだろ。
血のつながりが無きゃ、ただの人のよさそうな大家族ってだけだ。
545:バカですか？
08/12/24 23:53:48 2ywVEZ0s
>>543
太平洋戦争は
海軍が始めて、海軍がボロ負けした戦争だ。
陸軍の戦争ではない。
546:名無しさん＠３周年
08/12/25 00:00:36 /h3h6F4s
まぁ 記者が徳冨のおっさんに
「あなたは、310万の国民が死んだ戦争に責任はないのか？」と言ったのは、
実は裏側には、天皇に対して言いたかったんだと思った。
547:名無しさん＠３周年
08/12/25 00:01:44 DFsP8VT0
憲法の話だけで言うなら、天皇を世襲制にする必要は無いな。
選挙とかで決めたら？
もしくは、裁判員制度みたいにくじ引きでｗ
いきなり、あなた明日から天皇です！みたいなｗ
548:名無しさん＠３周年
08/12/25 00:02:16 IhRaN210
>>545 陸軍は何の役にも立たんかったからな・・・
549:名無しさん＠３周年
08/12/25 00:07:56 jOYzBrQB
>>548
海軍に協力する為の陸軍の輸送船団を
海軍が全く護衛を出来ずに全滅させたんだが？
だから物資が途絶えた。
海軍の責任じゃないか。
550:バカですか？
08/12/25 00:11:34 jOYzBrQB
陸軍の輸送船団を護衛するはずの海軍の駆逐艦は
何の役にも立たずに、陸軍輸送船団は次々に沈められた。
海軍は自分たちの食料は、ちゃっかり駆逐艦で運んでおきながら。
551:名無しさん＠３周年
08/12/25 00:11:41 azjkQjx8
アメリカの国力と戦力を軽視した陸軍の責任は重い
552:バカですか？
08/12/25 00:14:14 jOYzBrQB
>>551
だから米国との戦争は、海軍の戦争だと言ってるだろ。
陸軍は太平洋で米国と戦うことなど、全く考えていない。
戦争が始まってから、海軍に協力要請をされたんだが？
553:名無しさん＠３周年
08/12/25 00:15:51 azjkQjx8
どこの国の話しだ？
554:名無しさん＠３周年
08/12/25 00:48:29 BynSKDRs
海では役に立たんくせに、対米強硬路線と言うのがなあ・・・
それって、ただの無責任
せめて兵はいらんから、予算や資材は、海軍優先すべきだったな
ちなみにインパ－ルは、海軍関係無いから
555:バカですか？
08/12/25 01:10:20 jOYzBrQB
>>554
海軍のアホな作戦のおかげで
陸軍に多くの餓死者が出たんだが？
陸軍は太平洋の島へ兵を送ることなど想定していなかったんだが？
海軍がどうしても協力してくれと言うから
兵を出したんだが？
海軍のアホな作戦のおかげで
どれだけの物資の消費と、徴兵が増えたと思ってんだ？
556:バカですか？
08/12/25 01:24:45 jOYzBrQB
>>554
陸軍が対米強硬路線というのはない。
アメリカと戦争をやるのは海軍だから
陸軍には関係ない話だ。
日米戦争は、全ては海軍が決めて海軍が実行した戦争だ。
557:名無しさん＠３周年
08/12/25 03:51:56 Io8fgGXG
11 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/12/24(水) 19:38:21 ID:ItQZ/2Io
キリスト教団体が天皇廃止活動をやってる。
キリスト教ってそんな酷いことするの？
13 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/12/25(木) 03:50:12 ID:Io8fgGXG
>>11
日本の完全民主化はキリスト教の普及が可能になる。
イスラム教も日本布教のそれを狙ってる。
日本はこれまで神仏で外国の宗教の信仰をくぐりぬけてきたが
国家神道の消え仏教も創価みたいなのがでてきてる以上
国家神道的な天皇の力は弱まりつつある。
天日宗氏のような国家神道の国内普及が必要かも。
558:名無しさん＠３周年
08/12/25 03:55:23 Io8fgGXG
>>538
在日が日本人のふりして良くこういう映画やﾄﾞﾗﾏ作るんだよ
ドイツでもそう、ユダヤ人がヒトラーの映画作ったり
ナチス時代の映画作ったりｗ反省映画作るんだよw
559:名無しさん＠３周年
08/12/25 03:56:03 Io8fgGXG
>540
完全違反天皇制のﾄﾞﾗﾏかw
560:名無しさん＠３周年
08/12/25 04:17:08 kC1l7Y5Q
仏教も「元をただせば外国の宗教」と一時排斥したことがあったがな、
561:名無しさん＠３周年
08/12/25 05:16:35 GE3erXeV
>>527
天皇に対する名誉毀損を裁判所に問いただすなどと、サルなんだぞ、そんなこと。
562:名無しさん＠３周年
08/12/25 07:17:49 luauVV3l
マスゴミに踊らされるなよｗ
６７年前から進歩してないな、日本人ｗ
563:名無しさん＠３周年
08/12/25 09:29:54 BynSKDRs
>>560 まあ、仏教も多神教だし、おかげで日本になじんだけどな
一神教の場合、排他的とゆうか「信じたい奴だけ信じれば？」
て脳天気な考えを認めんからな・・・
「勧誘」してくる宗教は、みんなそれ系
煎餅も限りなく池田一神教だしね
564:名無しさん＠３周年
08/12/25 10:26:48 xb/7lxtp
>>562
アホ特亜人から言われる筋合いは無い
565:名無しさん＠３周年
08/12/25 10:33:48 Gx1w1hc5
昭和天皇は開戦反対派だったのに、戦争マンセーだった反天皇勢力が
都合悪くなって責任転嫁したのが真相。
護憲勢力ははやく天皇制廃止論者を日本から叩き出し、市民の平穏な暮らしを守って欲しい。
566:名無しさん＠３周年
08/12/25 11:08:38 rYP4+TyF
>>1 金たまにカスが溜まっているぞ。見てみろ。
567:名無しさん＠３周年
08/12/25 12:12:55 4owE6hXO
廃止論というのは便器の黒ずみみたいなもので放っておくと見苦しい、ていどの
ものだから余裕で話しの相手をしてやってほしい。
568:名無しさん＠３周年
08/12/25 12:14:33 EQ3WQzT1
>>562
逆に退化しているからな。
569:名無しさん＠３周年
08/12/25 12:54:17 yg3bxkaa
>>556
陸軍の始めた日中戦争がそもそもの発端だろうが。
国際連盟抜けたのも、仏印まで行ったのも、そのおかげで石油止められたのも。
570:名無しさん＠３周年
08/12/25 13:00:14 ikAkYo8l
陸軍は中国＝シナに戦争を仕掛けたというのか、
仕掛けられたというのか、
とにかく中国や朝鮮半島に進出した日本が悪い。
571:名無しさん＠３周年
08/12/25 13:07:22 UhTXlHCz
「君臨すれども統治せず」ってのが当時の日本に摘要されるってのは、
初めて聞いたな。
572:名無しさん＠３周年
08/12/25 13:34:51 BynSKDRs
>>571 「天皇機関説」しらんのか？
573:名無しさん＠３周年
08/12/25 13:39:06 UhTXlHCz
>>572
馬鹿かお前は？何才だ？
574:名無しさん＠３周年
08/12/25 13:41:30 wnvss8Uy
朝鮮から満州そして中国に進出して行った事は別に悪いことじゃない。国が豊かに
なって国民もよろこんだ。だいたいさ、当時の国民がいまみたいな裕福な暮らし
してたかどうか考えてみろ。現代の感覚でモノ言うのは大間違い。アメリカとの
交渉でごり押しして身の程知らずな失敗をしたことだけが汚点だ。
575:名無しさん＠３周年
08/12/25 13:47:38 lQfr5unL
>>501
勝手に皇族を東京に拉致監禁してきて何が歴史だの景観だのだ。
歴史だの伝統だのを重んじるなら京都に戻せっての。
576:名無しさん＠３周年
08/12/25 13:48:29 lQfr5unL
>>572
やっぱり>>571は知らなかった模様。
577:名無しさん＠３周年
08/12/25 13:50:28 lQfr5unL
>>574
精神病タモガミ病患者はスレ違いなんで病院へお帰りください
578:名無しさん＠３周年
08/12/25 13:58:01 xY6S/k6+
田母神などどうでもいいが>>574は正しいと思う
579:名無しさん＠３周年
08/12/25 14:03:35 B46CGhxy
>>570
第二次世界大戦で負け組の枢軸国に参加したことが
間違いなんだよｗ
反ナチスで連合国側なら戦勝国。
580:名無しさん＠３周年
08/12/25 14:05:11 wnvss8Uy
>>577
田母神とは関係ないさ。維新元年から日本人の移民が始まっているくらい
でな、日露戦争に勝利して列強の仲間入りしたあとも旅順で捕獲したロシア
船を改修して笠戸丸という名で日本人移民を運び続けた。朝鮮や満州への
入植も同じことだ。おまえみたいなアホには理解できないだろうから
わかりやすい例えで言ってやるとな、職の当ての無い期間労働者や「派遣」が
あふれていたということだ。
581:名無しさん＠３周年
08/12/25 14:10:00 B46CGhxy
アメリカが日本人移民とユダヤ人移民を止めなきゃね・・・
582:名無しさん＠３周年
08/12/25 15:02:20 ELuVBk9X
最近公開された英国機密文書によると
昭和天皇は戦争回避に尽力していたが立憲君主としての立場も自覚していたので
限界もあった。
583:名無しさん＠３周年
08/12/25 15:51:03 rYP4+TyF
この巧妙な悪質さ。
天皇制廃止９６
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
天皇制廃止96
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
この2つを良くご覧下さい。同じスレタイですが、数字の大きさが違います。
それと上の天皇制廃止９６の方は、1、に前回までのスレURAを書き込んでいますが、
下のスレ つまりここは、2、に前回までのスレURAを書き込んでいます。
つまりこのスレ主は、知り得ていて同じスレを立てた或は、どっちも同人物等の可能性大
要するに天皇制廃止論者は、腹がドス黒いんだ。何か小細工を企む、普通じゃないと言う事が分かります。
584:名無しさん＠３周年
08/12/25 15:58:50 kC1l7Y5Q
>>563
国家神道は『勧誘』すらせず日本国民全てが信仰することを『義務化』したけどな。
585:名無しさん＠３周年
08/12/25 16:06:49 rYP4+TyF
ここは無用なスレタイ 又はバカか、国賊のスレ
暇を持て余した
我の同士スレよもっと頑張れ、日本国に有るものは全て否定しろ。
_,,..----―金玉日―----､､..._
,, ";;;;;;;;;;;;;;;;;::::::;;;;;;:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::`､
,ｲ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ､
./;;;;;;;;;;;:;:::;;;_,.. --―--- ､ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
{;;;;;;;;;;;,,／ ＼;;;;;;;;;::;;;;}
{;;;;;::::/ ｀ ､:;;;;}
{;;;::/:: ,, _..､ ,i;;;;;}
|;;;|:: ''"""ﾞ` ... ''"""ﾞﾞ` };;;}
iヽ|:: ｲ〔oﾟ〕>::: ｲ〔oﾟ〕> i;/､
| i:: ' :: ｀ |" |
i }:: ::j i |
i ,|:: ,( o _,o )､ | |
i､|:: ' i_ j_i ヽ iJ
.|:: ←ｰ'_→ i
i:: :: ー ' :: ,i
{､ ::::.. :: ﾉ
〉､:::::: ｀ ー--― ' {
/ ＼::::: 、::::::::::........... ﾉi
586:名無しさん＠３周年
08/12/25 17:49:36 NBJ7v6gx
>>563
日本は多神教だけど、神仏教という宗教が独占的に存在してる。
神仏多神教という一教が、キリストやイスラムなどの異教の侵食を許してない
という、こうした異教侵食の防衛となってることも日本はすさまじく強い。
デウス信仰も、キリスト教とはすこし違うし。
もし東南アジアやインドみたいに異教がせめぎ合う状態になったら嫌だね。
だからもう一度国家神道の誤りと利点、現代の池田教の誤りと利点を良く考えて
新たに国家的な勢力のある宗教概念を構築したほうが良いと思う。
天皇が教皇で象徴で君主である状態は国家のソフトウェア面での強い権力防壁になってる。
これを無くしてかわりにアカ思想にしたりフリーメイソニズムを入れたり従ってるのが廃止派だろう。
なかにはバチカン化（笑い）っていうようないかにも朝鮮人らしい考えの奴もいるしw
>>574
つうか、満州に進出するのが駄目なら白人のアメリカ進出って・・・・
587:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/25 17:51:41 NBJ7v6gx
>>575
なら遷都すればｲｲﾁ゜ｬﾝ
588:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/25 17:52:57 NBJ7v6gx
>>579
だね、どうもナチ信者が居たらしい、そいつが戦犯だろう。
589:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/25 17:54:38 NBJ7v6gx
>>582
サヨクは見れないんだろうね、その現実がwｙ
590:名無しさん＠３周年
08/12/25 18:11:35 eocN5jLn
>>586
カルトは他でやれ
591:名無しさん＠３周年
08/12/25 18:16:08 ubeUHhJH
天皇信者にとっては天皇陛下が一番。
オウム信者にとっては麻原尊師が一番。
創価学会員にとっては池田先生が一番。
キリスト教徒にとってはキリストが一番。
まったく無宗教、無神論者の人間もいる。
そういう人間がお互いの思想信条に干渉せず共存できる世の中であるべき。
592:名無しさん＠３周年
08/12/25 18:18:03 BynSKDRs
>>584 妄想乙ｗ
593:名無しさん＠３周年
08/12/25 18:43:12 xb/7lxtp
>>591
天皇信者なんかいないだろが
594:名無しさん＠３周年
08/12/25 19:02:24 0/Y+/IVe
>>591
ここは象さん対ありんこのバトルフィールドだからそういう感傷は無用ｗ
595:名無しさん＠３周年
08/12/25 19:55:16 BynSKDRs
>>594 松本引越センタ－対引越社？
596:NEO赤報隊
08/12/25 20:07:12 luauVV3l
天皇を担ぎだしたのは
維新を成功させる為、大義の証として
仕方無かった。
今度は逆に、天皇を都へ帰し、
新幕府を立ち上げる時！！
597:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/25 20:20:47 NBJ7v6gx
だから東京に遷都で良いじゃない
598:大モナー帝國皇帝モナー１世
08/12/25 21:57:29 YPLgAwrM
象徴大統領制の議院内閣制は、天皇制の意味がない。
599:名無しさん＠３周年
08/12/25 22:15:14 A8VAf7IN
591さん、そのとおり。 だから天皇制は廃止すべきなのである。 大統領制は宗教ではない。選挙による元首の選出である。
600:名無しさん＠３周年
08/12/25 22:22:25 0/Y+/IVe
天皇を教祖と思っている国民は殆どいないからそういう理屈には無理がある
601:名無しさん＠３周年
08/12/25 22:25:07 A8VAf7IN
違った信仰を持つ者を、まとめ率いるリーダーが、まさしく大統領なのだ。
602:名無しさん＠３周年
08/12/25 22:30:01 0/Y+/IVe
国政なら議院内閣制で十分機能しているので大統領など無用
603:名無しさん＠３周年
08/12/25 22:32:20 0/Y+/IVe
信仰の自由は憲法で保障されているし大統領などとトンチンカンもいいとこ。
脳みそがトンデルのか
604:名無しさん＠３周年
08/12/25 22:39:27 A8VAf7IN
しかし、天皇制は、天皇を信奉していない者の上にも、立っている。ここが問題だ。
605:名無しさん＠３周年
08/12/25 22:44:16 0/Y+/IVe
主権在民くらい勉強しとけ
606:名無しさん＠３周年
08/12/25 22:51:05 A8VAf7IN
おまえは、あほか。 主権の話をしているのではない。象徴の話をしているのだ。
607:名無しさん＠３周年
08/12/25 22:59:50 ySur6yUB
天皇が象徴ってなんだよｗｗ
608:名無しさん＠３周年
08/12/25 23:53:31 Ckg3mSzU
南北朝のように分裂した「天皇制廃止スレ」
皇国史観の神話大好き天日宗のスレに「馬鹿ですか」「右翼」は参加せず
その状況から「馬鹿」と「右翼」は宗教系やナンチャッテ大学系ではないのかもしれない
「馬鹿」「右翼」はおそらく反民主主義、反国民主権の国家主義ニート系だと思われる
609:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/26 00:39:20 pJHluX4H
>>598
コテハンのトリップのやり方
◆BPEcYg1jg.←こうしたのをつけたい場合
名前の後に、#fduryhなど#のあとに自分にしか分からないすきな英数字をいれる。
例；大モナー帝國皇帝モナー１世#dhsuｈ
すると、おれみたいに（゜ε゜）キチガイは正義!◆BPEcYg1jgと表示されるよ
ようこそコテワールドへ!
610:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/26 00:40:42 pJHluX4H
>>599
だから東京に遷都すれば良いっての。
何で天皇居るのに選挙で国家元首きめにゃならんのだボケイ
611:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/26 00:42:37 pJHluX4H
>>601
じゃあ天皇職務代行的現在の議員内閣制もおわりですか
612:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/26 00:43:57 pJHluX4H
>>606じゃスレタイ変更すべきだな
次からはちゃんと象徴つけろよタコ
613:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/26 00:45:37 pJHluX4H
>>608
じゃあ積極的に俺もそっち顔出すとしよう
614:名無しさん＠３周年
08/12/26 00:50:21 o3sQWeVa
天皇いなくなると、宮内庁もいらねーから、税金安くなんねーかな。
それなら、意味あるわ。
天皇なんてそんなもんだろ。いてもいなくても何の影響も無いわ。
615:名無しさん＠３周年
08/12/26 00:59:32 o3sQWeVa
>>580
列強の仲間入りなんて基地外感覚で頭いっぱいになっちゃったんだろな。
ま、競馬で言えば、ビギナーズラックみたいなもんだったのになｗ
ちょっと勝つと調子に乗っちゃったみたいな。
金の話だけで言えば、アメリカの属国になっている方が戦争で負けるより１００倍マシだ。
616:名無しさん＠３周年
08/12/26 01:02:23 o3sQWeVa
タモさんは、戦争したいらしいから中東辺りで傭兵にでもなったらどうだ？
戦後生まれのボンボンが、人と違うこと言って目立ちたいだけだろ。
実際に戦争で大量に人殺しやってから言うなら、聞いてやってもいい。
617:名無しさん＠３周年
08/12/26 02:53:25 cP6uHikQ
そんなことは少なくとも戦中派しか言う資格は無い。
618:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/26 05:57:27 pJHluX4H
>>615
おいおい、アメリカや欧米が日本に何してきたのかしら無いのかw
無知にもほどがあるぞw
＞アメリカの属国になっている方が戦争で負けるより１００倍マシだ。
もしそれがおまえの本心ならとことん性根が腐ってるな
早く寿命になったほうが良いよ
で、天皇の居ない黄泉世界に行くと良いよ
619:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/26 06:17:16 w0hrmto3
>アメリカや欧米が
アメリカは「欧米」に含まれないのかｗ
こうゆ～頭の悪いレスを見ると天皇信者のレベルが窺い知れる。
620:名無しさん＠３周年
08/12/26 08:19:26 uH0I/0vY
>>615 まあ、意見や思想は自由だけど、
心底軽蔑するわ・・・
621:名無しさん＠３周年
08/12/26 08:43:30 x9UsuzAP
>>619
おかえり。クリスマスミサはどうだった？どこの教会？
622:名無しさん＠３周年
08/12/26 09:35:30 x9UsuzAP
当ててみようか。イグナチオ教会。だよね？
623:名無しさん＠３周年
08/12/26 09:48:10 bmVPN+kT
>>579
連合国側についていれば、
今頃は国連の常任理事国だったな。
枢軸国についたばっかりに、
いくら外務省が大金を湯水のように、
何千億円と数兆円と国連＝連合国につぎ込んでも、
まったく無駄金になった。
戦前の国家の選択の誤りの損失は、
1000兆円～1京円を超える勢いだな。
624:名無しさん＠３周年
08/12/26 10:17:19 f2K1/u3X
天皇制肯定派は、天皇教でも作って信者になればいい大統領制になっても信仰の自由はある。
625:名無しさん＠３周年
08/12/26 10:18:25 mPI2K508
>>624
それじゃあ、日本が日本で無くなる
626:名無しさん＠３周年
08/12/26 10:21:49 mPI2K508
まぁ、キリスト教の方が上だが
627:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/26 10:23:53 w0hrmto3
人の意見に対して「腐ってる」「黄泉世界に行くと良い」「軽蔑する」などと言って
人格批判をやらかすから天皇信者らはまともな議論が成り立たないと言われる。
つまり、こうした反応は、宗教の信者らが己の信仰を批判された場合に見せる反応と同じで、
そこには自分らのスタンスとは違う意見を受け入れるだけの度量もないワケだ。
そうした宗教意識で「天皇制度」とゆ～国家制度を語るから、一向に話が噛み合わない。
628:名無しさん＠３周年
08/12/26 10:25:33 f2K1/u3X
選挙で選ばれてもない者が勝手に俺たちの象徴だ、なんて認めない。
629:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/26 10:27:17 w0hrmto3
天皇制度は民主制を採用している日本の国家機関制度であるのだから、
その廃止議論に信仰心に満ちあふれた見解を持ち込むのは間違っているんだよ。
それこそ「そういう評価は信者だけでどうぞ」と言うしかない。
制度の存廃については、制度の意義について議論する必要がある。
信仰心の吐露は全く必要ない。
630:名無しさん＠３周年
08/12/26 10:35:40 f2K1/u3X
627さん、そのとおり。 天皇信者は、感情の塊だ。理性が無い。 大統領制は、人間の理性の成果である。
631:名無しさん＠３周年
08/12/26 10:39:33 mPI2K508
>>630
ヘーゲルを読め
最高地位の人間はただ言われた事を決めるだけで良いと
哲学者が言っている
632:名無しさん＠３周年
08/12/26 10:43:35 x9UsuzAP
天皇制は制度であって信仰じゃないさ。アホな決め付けはしないこと。
天皇を拝んでる国民などいない。
天皇は象徴という国の機関。
633:靴投げちゃだめだよ！
08/12/26 10:46:32 SBhN+8Nc
政治記者の皆さん！
太郎ちゃんには、靴投げちゃだめだよ！
投げるなら、「読め！」「読め！」と言いながら、
『国語辞典』と『漢字辞典』を、投げちゃいな。
634:名無しさん＠３周年
08/12/26 10:46:54 mPI2K508
まぁ、本当は、感情的には、俺も大統領制が好きだよ。感情的には。
635:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/26 10:48:19 w0hrmto3
ヘーゲルだけ読んでもダメ。
彼は偉大な哲学者だが、所詮は19世紀の人。
併せてヘーゲル批判をした20世紀のハイディガーとヴェーバー、
そして可能なら近代法哲学の祖であるイェーリングも読んだ上で
政治哲学の思索を試みるコトを薦める。
636:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/26 10:49:55 w0hrmto3
>天皇は象徴という国の機関。
その通り。
だから信仰の吐露などする必要はない。国家機関としての制度論を論じ合えばいい。
637:名無しさん＠３周年
08/12/26 11:02:13 uH0I/0vY
>>627 お前が言うなｗｗｗ
638:名無しさん＠３周年
08/12/26 12:39:51 UuHn4eRU
>>583
残念ながら、その推理間違っている。（笑）
639:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/26 12:40:23 pJHluX4H
>>624
それは天皇制存続した上でおこないます
640:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/26 12:43:26 pJHluX4H
>>634天皇は国家元首の半大統領制とかできんのかね?
641:名無しさん＠３周年
08/12/26 12:47:34 rKqXsBDQ
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642:名無しさん＠３周年
08/12/26 12:59:07 f0nJrjRN
>>630
>大統領制は、人間の理性の成果である
ナチスも米国も大統領が強引な戦争を起こしてますが？
日本が大統領制になって良くなるか？
643:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/26 13:00:43 w0hrmto3
ナチスは総統制。
644:名無しさん＠３周年
08/12/26 13:31:23 f0nJrjRN
>>643
日本の首相が国家元首の役割も兼任するなら
日本も総統制だな。
645:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/26 13:40:42 w0hrmto3
国家元首であるかどうかは、それ程問題じゃない。
ナチスの総統制の場合でいえば、大統領権限と首相が持つ権限を併せ持ち、三権分立から
逸脱するほどの広大な実務権限を持ったコトにある。
646:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/26 13:45:41 w0hrmto3
少なくともワイマール体制時のドイツ憲法での違憲審査制の不備や、政治権限上の
三権による相互監視の仕組みが打ち壊された状況と、司法が違憲審査制を持ち
実質的な代表権を持つ内閣総理大臣の職務権限とを同一視するのは無知なるが故と
受け取って間違いないだろう。今日の国際社会において、元首の定義など実質性を
伴わない儀礼的意味合いしかない。
647:名無しさん＠３周年
08/12/26 13:50:14 p61shpIE
>>643
ホロコーストがなかったってマジ？
648:名無しさん＠３周年
08/12/26 14:51:05 1sh1a7Sw
>>646
日本が三権分立してると思ってるのか？
事実上、自民党がヒトラーと同様に三権を独占している。
649:名無しさん＠３周年
08/12/26 14:54:54 1sh1a7Sw
>>648
三権分立をちゃんと確保する為には、大統領制が不可欠だろ。
650:そうだ！そうだ！
08/12/26 14:59:42 K3AfT0eU
司法もか、、
そういえばそうだね。
官僚の悪事に検察が動かない。
ハゲゾエなんて弁護士を使って調べるって言ってた。
検察にやってもらえば即座にわかるのに。
あ、それが困るからか。。
651:名無しさん＠３周年
08/12/26 15:36:14 x9UsuzAP
大統領制にしなくても議院内閣制のままで最高裁の人事を国会の承認事項に
すればいいんだよ。ただ、与党が組閣するわけだから内閣が指名する人事は
そのまま承認されるということにはなるけどね。絵に描いたような三権分立は
そもそも不可能。
652:名無しさん＠３周年
08/12/26 15:53:00 x9UsuzAP
アメリカの大統領制が三権分立の極地ですばらしいというのならそれは馬鹿げ
てるしね。世界の警察思想で戦争しまくりだし、年金、医療制度は後進国だし
三権分立と国民の福祉、人道は何の関係もない。政権が暴走しないように
なってればそれでいいわけで三権分立が民主主義の至上命題ではない。
653:名無しさん＠３周年
08/12/26 16:21:31 t6FpCvm3
>>652
廃止派は国民主権を実現したいんだろ？
だったら選出も罷免も国民投票で決める大統領制にすべきじゃないか。
それとも廃止派のいう国民主権とは、それは建前だけで良いという話か？
654:名無しさん＠３周年
08/12/26 16:23:30 t6FpCvm3
>>636
あんたは制度の話をしろというわりには
具体的な話になると、逃げてないか？
655:名無しさん＠３周年
08/12/26 17:11:45 OaFnE3W1
>>653
コテ消して何やってんだよ、バカですか。そんなトンチンカンなこと言うのは
おまえだけだからすぐわかる
656:名無しさん＠３周年
08/12/26 17:42:54 0AUKJkxE
>>655
何その言いがかりは？
そっちこそコテを消さないで答えてほしいね。
657:名無しさん＠３周年
08/12/26 17:55:48 OaFnE3W1
＞廃止派は国民主権を実現したいんだろ？
これは現状を理解できないバカですかという固体にしか見られない特徴
なんだよ。おれはコテじゃないし廃止派でもない。このスレにひそむ
怪人２０面相だ
658:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/26 18:00:43 w0hrmto3
国民主権に大統領制しか思いつかないのは政治制度を分かってないから。
大統領制とは制度の類型の一つに過ぎない。それを採用しなくとも民主制は成り立つ。
659:名無しさん＠３周年
08/12/26 18:01:47 8s6ERjRQ
国民主権＝一党独裁だな
660:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/26 18:04:23 w0hrmto3
国民主権の絶対要件は一党独裁ではない。
無知もほどほどに。
661:名無しさん＠３周年
08/12/26 18:22:30 sMYA56aU
>>658
なぜ民意を直接反映させる大統領制を否定するんだ？
今の政治システムでは、民意が国政に全く反映されない。
現状は国民主権とは、とても言えない状況だ。
天皇制廃止を主張しているおたくらは、国民は国政には直接は関与するなという考えなのか？
662:名無しさん＠３周年
08/12/26 18:28:57 WCnafzeE
>>661
自民党の長期政権の弊害を
国民主権のせいとか言い出すのは
程度が低いにも程がある因縁
663:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/26 18:43:02 w0hrmto3
>なぜ民意を直接反映させる大統領制を否定するんだ？
米国の憲法学者であるブルース・アッカーマンは、その「新権力分立論」において
米国型大統領制を「最悪な政治制度」として厳しく批判している。何故なら、それは
大統領と議会が別々に選出された場合、両者が異なる政策方針となり政治的な閉塞と
妥協を許さない対立をもたらす可能性を有する。現実に南米で米国型大統領制を
採用している国にしばしばクーデターが起きるのは、そうした閉塞状況に起因する
ケースが少なくない。一方、両者が同一党派で占められた場合、寡占的な政治運営を
行いうるから独善的な決定を許す可能性が高い。それよりも、議会の多数による
行政府の選出とゆ～議院内閣制の方が、政策運営や決定が行いやすく、また、
議会による監視や牽制がしやすい。
フランス型大統領制でもシラク大統領時の議会で左翼政党が多数派を形成したため、
シラクの外交政策はことごとく潰された。その為、フランスでは議会選挙と大統領選挙とを
連動させ、乖離が少ないよう工夫している。
日本の場合、米国のよ～な地方分権の連邦国家ではないし、現在の議院内閣制が
定着しているのだから、上記のリスクを敢えて選択する必要はない。
664:名無しさん＠３周年
08/12/26 19:02:22 sMYA56aU
>>663
それは三権は一体の方がいいと言ってるのと同じだ。
自民党が三権を事実上、独占しているじゃないか。
民意も全く国政に反映されない。
これのどこが優れた制度なのか？
大統領の権限を議会より大きくすれば、閉塞状況は起きない。
665:名無しさん＠３周年
08/12/26 19:10:39 sMYA56aU
>>663
大統領制が駄目な制度と言うなら
自治体は知事も区長も村長も廃して
全部、議会だけでやればいいってこと？
666:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/26 19:12:18 w0hrmto3
>それは三権は一体の方がいいと言ってるのと同じだ。
全く違うがｗ
そもそも現行の日本の政治制度はそうした分立の仕組みを採用している。
それが何らかの問題を含んでいるのなら、それは制度そのものが持つ根底的な欠陥ではなく、
制度の運用であるとか、民意が反映されにくい選挙制度にある。
ロールズはその「正義論」で次のように書いている。
「公正であったり不正であったりするのは、制度がこれらの事実を取り扱う方法である。」
667:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/26 19:13:56 w0hrmto3
>全部、議会だけでやればいいってこと？
バカですか？
いつオレが行政府の存在を否定したよｗ
そもそも議院内閣制は「議会だけ」の統治制度ではない。
668:名無しさん＠３周年
08/12/26 19:28:20 2juDpNXV
>>661
ブッシュはほぼ同数に等しい僅差で大統領になり、９１１で圧倒的支持率
になったが昨年来の支持率はどうだ？直接選挙の大統領なら民意を反映できる
なんて妄想はやめにすることだな。麻生みたいにしがみついたところで
数ヶ月以内に解散総選挙して民意を問うことができる議院内閣制のほうが
任期固定の大統領制などより優れている。
669:名無しさん＠３周年
08/12/26 19:44:57 2juDpNXV
＞大統領の権限を議会より大きくすれば、閉塞状況は起きない
これは帝国憲法時代の軍部と同じ権限を持つということになるわけだ。
最高決議機関である国会を超越する権限など国民の敵以外の何物でもない
670:名無しさん＠３周年
08/12/26 20:40:14 XGYSlv9D
>>641
わかっとる。
ただかわいいだけに相手したくなるのよ。
わかるでしょ、この気持ち
671:名無しさん＠３周年
08/12/26 20:51:31 ah2zlvkN
麻生はカワイイとおなじカトリックだが、「かしこくも陛下より御名御璽
をたまわり・・・」なんて言ってるので、キリスト教は廃止派だという
ことでもないな。
672:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/26 20:54:11 w0hrmto3
オレはカソリックではないんだが。
それに、オレがどんな思想信条を持っているかは、天皇制度の存廃議論とは無関係。
673:名無しさん＠３周年
08/12/26 21:05:12 ah2zlvkN
そうだったのか。廃止論も自民政権と同じく閉塞感が出てきたのでカワイイへの
興味くらいしかなくなってきたのよ。
674:名無しさん＠３周年
08/12/26 21:16:34 J/xK+d23
>>669
>最高決議機関である国会を超越する権限など国民の敵以外の何物でもない
それじゃ県の行政では県知事よりも県議会の方が
民意を反映していて、県知事は県民の敵なのかな？
675:名無しさん＠３周年
08/12/26 21:19:48 h91Bf53k
やっぱりカルト系のキリスト信者なんだ。
それじゃ暴力団じゃない？
戦争の原因だよ。
676:名無しさん＠３周年
08/12/26 21:24:08 X7kO7YAI
県会議員なんか特定の組織の利益のみに動いて
民意なんか全然反映してないよ。
県知事を選挙で選べなくては、民意は反映できない。
議会制なんかダメだなｗ
677:名無しさん＠３周年
08/12/26 21:39:42 ah2zlvkN
>>674
横レス。県レベルの小世帯では知事が強権をもって県政を引っ張っていくのが
理想形。効率重視でよい。国家レベルでは政権に対する牽制機能が求められる。
678:名無しさん＠３周年
08/12/26 21:50:41 b8tXHYXX
>>677
その県政が最近、無防備都市宣言やら子どもの権利条例等と言う馬鹿な条例を採択しているんだがね。
679:名無しさん＠３周年
08/12/26 21:54:50 ah2zlvkN
知事を選んだのは県民。県民の自己責任。（自己責任という言葉は、自分の
知ったこっちゃ無いと言ってるみたいでやだけどね。だれかの顔が浮かんで
くるのでね）
680:名無しさん＠３周年
08/12/26 22:54:40 ETbp9vUP
天皇は国民に選ばれたわけではない
URLﾘﾝｸ(www.huhka.com)
681:名無しさん＠３周年
08/12/26 22:59:02 ah2zlvkN
天皇は国民に選ばれるまでも無く存在しているもの。「象徴」という
地位は「国民の総意による」。
682:名無しさん＠３周年
08/12/26 23:00:55 laeYsDBa
天皇地位を守ることを国民は選んでいる。
その地位にどんな人間が就くかは丸投げしている。
683:名無しさん＠３周年
08/12/26 23:11:20 ah2zlvkN
皇位は憲法と国会が定める皇室典範により管理されているので丸投げなど
お門違いもはなはだしい。
684:名無しさん＠３周年
08/12/26 23:18:49 laeYsDBa
60数年一貫して、国民の意見が反映されない状態、を維持しているのだから丸投げだろ。
国民が好みで選べるようになったらほとんど共和制だしな。
685:名無しさん＠３周年
08/12/26 23:22:21 ah2zlvkN
最高機関であり皇室典範を決める国会で異議が出ない以上丸投げは当たらない
ということだ。
686:名無しさん＠３周年
08/12/26 23:27:30 laeYsDBa
つまり国民は徳仁で問題がないと。
687:名無しさん＠３周年
08/12/26 23:29:46 ah2zlvkN
そもそも共和制論議に天皇は関係ないんだよ。天皇は象徴であって国政の
権能が無いことを理解していれば天皇は元首でもないし君主でもない。
日本の政体は議院内閣制という実質共和制なんだ。
688:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/27 01:10:57 SaAZQuPt
>>687
結果的にそうかも知れんけど、天皇制廃止しないことにはそうなりえないんだろう。
それからカワイイ
天皇制を批判されてるなら、その顔コテやめてくれなか？
それは象徴だ、日の丸と鍵十字となんら変わり無い。
象徴廃止論者は顔以外のコテをつけてほしいとおもう。
689:名無しさん＠３周年
08/12/27 01:14:44 ajjSKY28
何で皇室を理屈で考えようとするのか？
そもそも皇室は、憲法の合理性の基に誕生した物では無い。
690:名無しさん＠３周年
08/12/27 01:18:25 Zo2ao5Ok
天皇を理解できない＝日本の歴史をしらない
691:名無しさん＠３周年
08/12/27 01:18:41 gRf7ORnf
弱さによって 生き延び
出会いによって・・・
692:天皇は日本国民の宗家
08/12/27 03:35:32 T9Zm2p37
>>434
> >>323
> 国会の承認を得るべきだろう。ドロボウと呼ばれる。
国会の承認の基税金で特別会計国民年金などの赤字を穴埋めしている。
誰が泥棒と言っているのか？総連の話か？
> （「日本人が知らない恐るべき真実」）
総連のねつ造でっち上げ３９です。
>>435
> >>325
貴方の根拠のない妄想３９でした。
>>436
> >>326
根拠のない妄想を３９です。
693:名無しさん＠３周年
08/12/27 03:46:29 Py+LlREZ
>>688
かわいい氏のコテマネしん坊キチガイがオリジナルに強要かｗｗｗ
どうせお前は右翼の一般人もどきか、バカですか？の成れの果て
まあ、正義なんていっているから自己中なガキかｗｗ
694:天皇は日本国民の宗家
08/12/27 03:50:59 T9Zm2p37
>>583
そう言う事をやっているのかね？
前回は、私がスレットを立て、その直後に彼が同じスレッドを立てた。
私は、このスレッドのホストを自認し、且つスレッド立て規制されている
時皆さんにスレッド立てをお願いしていたので、例え私の後から間違えて
立てた人に対しても、スレッド立てを皆さんにお願いしている為立てて
くれた方に敬意感謝をこめて、私の立てたスレッドより、ダブって後から立てた
方のスレッドを大事にし尊重して、その方のスレッドを生かすようにし自分の立てた
スレッドを自然消滅の願ってました。
あの方は、このような日本民族の美しい心を理解出来ず、且つ踏みにじるのを
楽しみにしている方なのでしょうね。
日本民族の善意を仇で返すのが得意な民族ですからね。
695:（゜ε゜）キチガイは正義! ◆BPEcYg1jg.
08/12/27 06:11:05 SaAZQuPt
おれは天皇制支持者だが、単なる支持者でも無い。
俺が天皇制を支持するのは国家戦略面で天皇が重要なポストにあるからで
天皇制が国家戦略にとって足を引っ張るようになたら廃止すべきは当然であるとは思う。
そこで聞きたいのが、このスレで対抗
してる天皇制存続支持者は
どういう理由で支持されるのだろうか?
696:名無しさん＠３周年
08/12/27 07:17:36 f2fTHp3S
>>692
根拠のない妄想などと、何の根拠なしに言う。美しいものだけを見ていたい少女で
しょう。
人は欲を持って生きている。そんな人ほど善を語りたがる。
697:名無しさん＠３周年
08/12/27 07:37:07 f2fTHp3S
>>583
間違い、考えすぎ（笑）
698:名無しさん＠３周年
08/12/27 11:10:44 6GC3CCQO
天皇制について論議するのは必要だと思うけど、
天皇を信仰の対象と見てしまうのは間違いだと思う。
699:名無しさん＠３周年
08/12/27 11:13:11 f2fTHp3S
>>694
誰が日本人か証明してくれ
700:名無しさん＠３周年
08/12/27 11:20:07 UYZOHd5d
>>698
何で？
神道の象徴でもある訳だが。
701:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/27 11:27:08 4vC5dbS7
>神道の象徴でもある訳だが。
この板が「政治板」であり、このスレが「天皇制の廃止」をテーマにしているからだよ。
宗教上の意義を語りたければ宗教板に行けばいい。スレの最初のところでもそう言っている。
そもそも宗教上の問題は国家制度上の天皇制では天皇家の私的領域であり、ここで取り上げる
テーマとしても不適切。
702:名無しさん＠３周年
08/12/27 11:44:53 6GC3CCQO
>>700
>>701
神道は天皇家の私的領域であって、
それに関しては天皇家が個人的にやっていることだからね。
戦前は国家神道だったので今と立場が違うと思うが。
703:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/27 12:10:07 4vC5dbS7
>>702
そう。だから国家制度上の天皇制度とは基本、無関係。
どんな制度であろうと天皇は皇室神道の祭祀の役割を持ち続けるだろう。
だが、それは憲法は一切考慮しない。考慮する必要が生じるとすれば、
それは政教分離の原則に抵触するケースに留まる。
704:(○´ー｀○)はカワイイ ◆k5svYop9G.
08/12/27 13:05:22 4vC5dbS7
ああ、そうそう。
思い出したけど「政治思想」ってゆ～板もあったな。宗教も思想の分野だから、
神道の象徴とゆ～価値基準で天皇制度の意義を語りたければ、そちらに行くとゆ～
選択肢もあるよ。いずれにせよ、ここは政治板で統治機構としての天皇制度の
廃止について語るのが目的のスレだ。その意味を理解した上でレスをしてくれ。
705:バカですか？
08/12/27 13:42:21 zQh1tkGN
■主要な維持論は以下の通り。（編集可）
・象徴天皇制を廃止した後に考えられる大統領制、象徴大統領制に大きな利点が見出せない。
・廃止を主張する人間に、具体的な対案・ビジョンがない。
・象徴天皇制は、独裁者の出現を抑止している。
・未来の日本人に対して重大な責務を負っており、軽率に判断すべきではない。
・世界で唯一の最高の称号、皇帝として世界から認められており、有効利用すべきである。
・一度廃止すれば二度と元へは戻せない。
・フランス革命は暴力と戦争を拡大させて独裁者を出し、ろくな事は無かったじゃないか。
・フランス人は王室を失った事を後悔している。工夫して良い形で残せばよかったと。
・日本は日本のシステムで良い。無理に欧米のサル真似をしなくても良い。
・廃止してら中国人と韓国人を喜ばせるだけ
706:名無しさん＠３周年
08/12/27 16:02:03 g6ta8Zor
違憲野郎、天皇制廃止論者によって民衆の平和的に生きる生存権が脅かされている件。
脅迫、殺人予告
戦争マンセー
無差別大量殺人
詐欺
707:名無しさん＠３周年
08/12/27 16:32:28 f2fTHp3S
天皇が政治的存在ではないなら、文化的なものでしかない。そうなら、なぜ
その歴史を公開しないか。宮内庁行政官が何万人も天皇に群がっていることが
政治行政力あることを示している。
708:名無しさん＠３周年
08/12/27 17:29:36 qOI9psfw
何万人もいないけどな。宮内庁職員が１０００万人いたって憲法に国政上の
権能は有しないと規定されてるんだから行政力などあるわけないだろ。バカ
709:名無しさん＠３周年
08/12/27 18:02:38 iZLoNo/q
>・象徴天皇制は、独裁者の出現を抑止している。
スペインは昔から王制だけど、独裁者が出なかったっけ？ｗ
右翼どもが「将来の現人神」を復活させたい為の言い訳だろｗ
存在そのものが無駄なのだが