08/12/05 23:12:59 9Umphgbr
「我々も厳しい決断を迫られており、政府だけでなく一般の人々も納得できる方針をこの数カ月で決めたい」
出ました、森下節！
でもまあ言い方は物々しいが、どうとも取れる言い方。ｗ
どう転んでも抜かりはない。
森下さんは日本などの捕鯨支持国と反捕鯨国が不毛な対立を繰り広げた昨年のＩＷＣ（国際捕鯨委員会）年次総会から、
健全な議論の場として正常化させようとの道筋が出来た今年の年次総会までの流れを説明。
「やっと国際会議らしくなってきた分、責任も大きくなってきた。我々も厳しい決断を迫られており、
政府だけでなく一般の人々も納得できる方針をこの数カ月で決めたい」と語った。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
毎日新聞 2008年12月5日
83:名無しさん＠３周年
08/12/05 23:19:20 VqIIYY+9
>>82
決断とは？
１．商業捕鯨再開（沿岸も含む）
２．商業捕鯨再開（沿岸のみ）
３．調査捕鯨中止（沿岸商業捕鯨再開）
４．調査捕鯨中止（沿岸も中止）
どれだろうね
ま、議論がやっと国際会議らしくなってきたのはいい事だとは思うけどさ
84:名無しさん＠３周年
08/12/05 23:26:07 9Umphgbr
政府が納得できる方針？
一般の人々も納得できる方針？
一般の人々は、無駄な公共事業はいらないと思っています。
したがって霞ヶ関および一般の人々が納得できる方針、とはいかに？ｗ
ナショナリズムを煽るやり方で印象操作を行う。
85:名無しさん＠３周年
08/12/05 23:34:56 nuuuSHs9
>>84
無駄な公共事業ならいらないと思うが、
調査捕鯨を無駄だと言っているのは
一部の反捕鯨に過ぎない。
調査捕鯨は商業捕鯨再開のために
行っている重要な国際貢献。
86:名無しさん＠３周年
08/12/05 23:35:34 9Umphgbr
>>83
森下さんは鯨研究所と共同船舶のために働いている人ですから
絶対、遠洋捕鯨を切ることはありません。
霞ヶ関のメンツに賭けても鯨研究所と共同船舶を守り抜きます。
多分、南極海ミンククジラの捕獲頭数を減らす、そういった程度のことでしょうね。
どうせ冷凍ミンクなんか売れにないのだし。ｗ
そして決して「売れないから」とは言わないでしょう、お得意の「譲歩した」と言うことでしょう。
87:名無しさん＠３周年
08/12/05 23:38:04 nuuuSHs9
>>86
それより全額出るという補助金の話を忘れないでくれ
88:名無しさん＠３周年
08/12/05 23:41:34 9Umphgbr
>>83
>調査捕鯨は商業捕鯨再開のために行っている
それが大きな間違い。
引っかからないこと。騙されないこと。
調査捕鯨は調査捕鯨それ自体（既得権益）のために行っているのですよ。
なぜなら調査捕鯨は商業捕鯨に役立たないからです。
89:名無しさん＠３周年
08/12/05 23:42:13 cWY8Zos6
キューバにおけるタイマイの調査（調査捕亀とでもいうべきか）も
世界中(笑)の科学者にとって貴重なデータになってるみたいだけど、
その結果CITESの科学委員会では「きちんと管理すれば持続利用おｋ」
っていわれたのに、CITES本会議では門前払いで、
タイマイを食用としているキューバ国内ではほとんど用途がない
甲羅という副産物すら輸出が認められてないんだよね。
しかも投票では過半数が輸出おｋに賛成だったのに。
キューバといえばアメリカが経済封鎖してる国だね。
外貨獲得手段を潰したくてどうしようもないんだろうね。
CITESって便利だね。
90:名無しさん＠３周年
08/12/05 23:43:57 cWY8Zos6
>>88
反捕鯨活動は反捕鯨活動それ自体（既得権益）のために行っているのですよ。
なぜなら反捕鯨活動は捕鯨禁止に役立たないからです。
引っかからないこと。騙されないこと。
91:名無しさん＠３周年
08/12/05 23:48:53 9Umphgbr
森下さんて、確信犯なのかねえ。
あるいは本当にそう思ってたりして。ｗ
92:名無しさん＠３周年
08/12/06 00:04:21 M5Ai5rgc
「調査捕鯨を止めさせる事」が重要課題で、しかも日本には商業捕鯨の採算性が無い、
それどころか「そのような会社も存在しない」。
ならば、実際に商業捕鯨など実行されないのだから「クリアすべき科学的な問題」など
全く存在しませんよ？
そんな事よりも一刻も早く、日本の「商業捕鯨の再開を!!」という「嘘（w)」を
暴いて調査捕鯨もろとも葬り去るべきではないでしょうか？（笑
93:名無しさん＠３周年
08/12/06 00:07:10 /YyeKmEB
正常化というレールに乗った時点である程度の予測はできる訳で、今まで煽った
世論をどう納得させるかってのはあるんじゃないか？時間をかけて極力無駄な
論争は避けるみたいな。脱退という最終手段をちらつかせたり、まあ20年以上
やってるからね。それにしてもネット媒体の影響はどちらの勢力にとっても
大きいと感じるな。
94:名無しさん＠３周年
08/12/06 00:10:02 IcgXpVPF
>>88
それより全額出るという補助金の話を忘れないでくれ
95:名無しさん＠３周年
08/12/06 00:12:55 IcgXpVPF
>>93
国際捕鯨委員会が正常化するという事は
本来の捕鯨を再開するという当たり前の状態に戻る事だよ。
反捕鯨国が牛歩で粘ろうと
世界は捕鯨再開に向けて動いているんだよ。
96:名無しさん＠３周年
08/12/06 00:29:50 TQSM3bzp
>>92
それはその部分だけ抜き出すと意味が変わってしまうんだよね。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:931-954番)
商業捕鯨やっても儲からないし、誰もやりたがらないよ、っていつも反対派が
言うから、じゃそれわかっててやらせない反捕鯨派ってなに考えてそうなの？
とその人が問い質してるわけ。
誤解する人が居るとよくないから、引用するなら考えないと。
それより殺さない調査でミンク鯨の遺伝的な血縁関係？群？を調べないと
いけない、とかって話をしてた人がいると思うんだけどずいぶんと複雑で
大掛りそうだった。話では。
あんなの口で言うだけじゃあ、とても出来ないんじゃないか？
話のネタとしてはすっかり立ち消えになってる感があるね。
97:名無しさん＠３周年
08/12/06 05:34:39 M5Ai5rgc
r13812よ
・補助金全額補償の件
・SOWER委託金の件
・水産庁と鯨研の補助金記載額の相違の件
疑問だらけで嬉しいね
98:名無しさん＠３周年
08/12/06 06:15:53 5rZyshFQ
単純な計算ですがこんなデータをおいておきます。
図録▽島国日本：海岸線の長い国・地域ランキング
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
【海岸線の長さ】
日本 6位 29,751km
韓国 53位 2,413km
【“偶然くじら”（混獲＋座礁）捕獲数】
日本 約400頭
韓国 約200頭
（本当は両国の混獲と座礁の割合もそれぞれ出したかった）
【海岸線1kmあたりの“偶然くじら”捕獲数】
日本 0.013頭
韓国 0.083頭
つまり韓国の海岸線1kmあたりの“偶然くじら”捕獲率は日本の約6.2倍。
【“偶然”ミンククジラ1頭あたりの価格】
日本 200万～300万円くらい
韓国 300万～400万円くらい
99:名無しさん＠３周年
08/12/06 07:40:15 5rZyshFQ
>>98追加
【鯨密漁の罰則規定】
日本 3年以下の懲役又は200万円以下の罰金
韓国 3年以下の懲役又は2000万ウォン(約230万円)以下の罰金
【鯨密漁の事実上の罰則】
日本 毛がにの密猟で懲役6ヶ月、罰金100万円、
執行猶予3年という判決あり。
(漁業法罰則強化後では鯨の密漁ニュースは見つからず)
韓国 ほとんどの場合数百万ウォン(数十万円)の罰金で済む。
調べててわかったんだけど、
日本では定置網以外で混獲された鯨は販売できないが、
韓国って刺し網・流し網で混獲された鯨も販売できるんだな。
100:N ◆5UMm.mhSro
08/12/06 07:59:50 yT4TxITG
>>75
>興味深いです。その共同論文が見てみたいです
SC/46/NP 2: Punt, A.E., Butterworth, D.S., Wada, S. and H. Kishino. 1995.
On the use of allele frequency data to provide estimates of the extent of mixing
between the various north Pacific minke whale stocks.
Rep. int. Whal. Commn 45: 293-300.
です。
この前年の科学委員会で合意された’W’ストック仮説を崩そうと試みたのが同じ1994年の
SC/46/NP 3: HATANAKA, H., KATO, H. and OHSUMI. S.
ls the sub-stock scenario for minke whale stock structure in
the waters surrounding Japan plausible?
です。
この考え方で、2002年、2003年に統計学の不適切な使い方をして’W’ストックを
無いものにしようとした試みは、日本人でも統計学を知っている人が見れば赤面
するようなものでした。
にもかかわらず科学委員会で日本代表は今でもこの立場を堅持しているようです。
IWC科学委員会で事実上会話が不可能になっているという状態の一因はこういうところにも
あるのではないかと思います。
101:N ◆5UMm.mhSro
08/12/06 08:01:53 yT4TxITG
>>1にもどって
先日、アルゼンチンのモデル、ヴァネッサ・カルボーネさんが在チリ日本大使館前で
派手なパフォーマンスをやったので、日本大使館が捕鯨問題についてどういうことを
言っているのかと、HPを訪問した人々も多いと思います。
まとまったものとしては以下の二つがあります。まだ正確に対照してないけど多分同内容です。
（日本語）URLﾘﾝｸ(www.cl.emb-japan.go.jp) 平成19年（2007年）12月17日、捕鯨問題への対応
（スペイン語）www.cl.emb-japan.go.jp/doc/2008%2003%20texto%20ballenas.pdf
表題は「捕鯨問題について／Sobre la Caza de Ballenas」
＞まず日本の基本的な考え方について説明します。
＞この問題についてはお互いの立場を冷静に理解することで建設的な対話が可能に
＞なると考えています。
これはよいですね。いいことです。
102:N ◆5UMm.mhSro
08/12/06 08:04:41 yT4TxITG
次に、
＞本件についてまず申し述べたいのは、国際捕鯨取締条約（CIRCB）は、その前文に
＞あるように「鯨類の適当な保存を図って捕鯨産業の秩序ある発展を可能にする」ため
＞に作られたものである点 URLﾘﾝｸ(www.cl.emb-japan.go.jp)
これは日本国内でよく目にする言い方なのですが、対外的にはこういう一方的ないい方は
止めたほうがよいでしょうね。条約前文はそれまでの産業捕鯨が鯨類ストックを次々に崩壊
させていったことへの反省から始まっているのだということを謙虚に確認してからにした
ほうが良いでしょう。
チリの場合、かつてのピノチェト政権の頃には、サッチャーイズム、レーガノミクスに
一歩先駆けて、米国シカゴ学派のいわゆる「新自由主義経済」が実行された国という
ことで有名です。
したがって1990年代ぐらいまでは、とにかく産業界の要請を最優先するという
政官財テクノクラートが多かったのも事実です。そういう状態だと、捕鯨産業最優先
という考え方もすんなり受け入れられたかと思いますが、21世紀に入ってからはもう
違いますね。社会民主主義系＆穏健キリスト教系の資源環境保護政策の考え方が主流に
なっています。
日本が「新自由主義」の考え方を正しいと思うんだ、ということを大使館として
主張するなら、それと南米諸国に現在ある「反米国共和党リベラリズム」の違いを
わかった上で説得にあたらなければならないと思います。私は大使館がそういう経済
イデオロギーを強く主張することには反対ですがね。
103:N ◆5UMm.mhSro
08/12/06 08:07:17 yT4TxITG
在チリ日本国大使館は、国際捕鯨取締条約について更に立ち入って述べています。
｜すなわち、同条約は鯨類の致死的な利用を前提として締結されており、その主たる
｜目的の一つは天然資源の一つである鯨類資源の持続可能な利用を図ることであって、
｜これはまさに日本の捕鯨問題に関する立場の核を成すものです。チリも右考え方につ
｜いては我々と価値観を共にしているはずです。
「鯨類の致死的な利用を前提（la premisa del uso letal de las ballenas）」というのは、
法律論レベルの高度な論争なら正確で適切な表現ですが、一般向けの対話で「致死的な利用
（del uso letal）」というのはちょっとおぞましすぎる表現ですね。
まあ国際法の議論をしているんだという意識ならそれはそれでよいとして、「チリも右考え方につ
いては我々と価値観を共にしているはずです」は明らかに言い過ぎでしょう。外交的な大失点です。
現在では「致死的な利用」以外の利用を重要目的として国際捕鯨委員会の議論に参加している
国々も多いわけですから。
実際、今年のIWCサンチアゴ大会の前にチリの議会はチリの排他的経済水域を、鯨類サンクチュアリ
とする決議をしたのだったですね。この文章を書いたのはその決議の前だから、と日本大使館が
言い訳しても、それは単に「情勢に疎い日本人」という姿をさらすだけでしょう。
104:N ◆5UMm.mhSro
08/12/06 08:12:00 yT4TxITG
URLﾘﾝｸ(www.cl.emb-japan.go.jp)
|なお、チリは1994 年の南大洋鯨類サンクチュアリ
|設定の際、チリ２００海里経済水域が同サンクチュアリ内に含まれないように、チリ
|周辺のみ南緯４０度以南から南緯６０度以南に境界線を変更させていますが、これは
|鯨類のみ過剰に保護することによって漁業に悪影響が出ることを心配した結果であ
|ると承知しています。
これはもう最悪です。
３重の意味で敵対的外交になってますね。
i）チリだけがサンクチュアリ海域の「南極の海洋生物資源の保存に関する委員会(CCAMLR)」保護海域
との一致を主張したわけではありません。
ii）まだピノチェト将軍の隠然たる影響力が残っていた時代のチリ代表の妥協的態度を、現在のチリ国民
の腹の中で再確認させ、責任の一貫性を要求するというようなものの言い方は外交官として不適切です。
iii）「鯨類のみ過剰に保護することによって漁業に悪影響が出る」という、いわゆる鯨食害論は、
1994年のIWC総会でグレナダが主張していますが、チリがそういう主張をしていたという記録は
少なくとも公式文書には無いです。もしそういう意向をチリ代表が示していたとするならば、明らかに
それとは異なる見解を持っている現政権に確認をとってから、こういう非公式発言は引用すべきでしょう。
私自身、実際この当時のチリ代表（P. Cabrera F. Danus）がどういう経緯でそういう主張をする
ようになったのか、非常に興味があります。
当時チリに進出していた日本の水産業界や、それを支援していた日本大使館＆水産政策外郭機関の
動向ともかかわるし。
105:名無しさん＠３周年
08/12/06 11:18:34 gDuggIKo
それで補助金が普通全額だという話を忘れちゃったのかい？
106:名無しさん＠３周年
08/12/06 11:20:12 gDuggIKo
反捕鯨は都合が悪いことには一切答えないんだね？
107:名無しさん＠３周年
08/12/06 11:58:24 5rZyshFQ
前スレで↓こいつが
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:800番)
日本における定置網混獲偽装による密漁疑惑のソースとして示していたサイトの記載
URLﾘﾝｸ(luna.pos.to)
> 鯨は定置網の入り口をふさぐように死んでいたために、2日間魚がかからず400万円の被害を受け、
> さらに、鯨の引き揚げ作業費や動員された船員の人件費もかかる
これと>>7と>>98-99、今までの流れを合わせて考えると、
・ 鯨によって網が破かれる。
・ 網内の魚が食われる、逃げる。
・ 鯨がいる間は他の魚が入ってこなくなる。
・ 水産庁の指示に従い、生きている限りは原則解放。
・ 救出のために網を解く、破る必要性が生まれる。
・ 大型など救出が困難、漁具の損壊が激しすぎる場合は捕獲。
・ 救出・引き上げに余計な人件費が発生。
・ 助成の対象となるのは漁具の損害、人件費などの直接費用のみ。
・ 助成金の上限は費用の1/2まで。
・ 水産庁の指示に従っていない場合は助成はなし。
・ 混獲の間入ってこなかった魚、逃げた魚、食われた魚、
新たな網を用意するまでの漁ができない空白期間など
間接被害に対する補償は一切なし。
・ 定置網以外の漁具については一切の補償なし。
・ ヒゲクジラ、ハクジラ（マッコウ除く）は助成の対象外。
・ 大型定置網の値段は1千万単位、修理費用は数百万。
・ 定置網が1日機能しないと100万単位での損害。
・ ミンクでも販売額は200～300万円くらい。
・ 血抜きされずに死んだ鯨は味が落ちるので価値が低い。
・ 販売する場合の義務であるDNA分析費用10万円は販売者の負担。
・ 密漁がばれれば100万クラスの罰金と懲役、さらに裁判費用。
・ 定置網混獲発生数は全国で150頭程度、
都道府県別に見ると1年当たり20頭未満、ほとんどが0～1桁。
日本において定置網追い込み方の密漁をやるメリットを教えてください（笑）
全額補償（失笑）
108:名無しさん＠３周年
08/12/06 13:10:07 ny65pnEE
>>103
捕鯨条約なんだから鯨を獲って利用するための条約だろ
アホかこいつ？
どこもおかしくねーよ。
109:名無しさん＠３周年
08/12/06 13:27:08 gDuggIKo
捕鯨のための国際組織に捕鯨に反対する国がいること自体、条約に違反だ
110:名無しさん＠３周年
08/12/06 15:15:48 ny65pnEE
「メディアからの洗脳、催眠から目覚めさせる唯一の手段はアートだ」 by Serj Tankian
てことで音楽でも聴こうぜ♪
NOFXの"Kill All The White Man"
Syatem Of A Downの"Boom!"
111:名無しさん＠３周年
08/12/06 15:33:00 ny65pnEE
>>110
System Of A Downだった・・・orz
112:名無しさん＠３周年
08/12/06 16:11:43 8ir1wyBf
ノーエフならPerfect Governmentもいいぞ
113:名無しさん＠３周年
08/12/06 16:32:06 yWCuRCLQ
つーかマンインドコントロールとか頭悪そうなスレタイ変えたら？