08/12/15 20:49:23 i9rCPcCL
>>1
下記を読んでみて洗脳されるようなことにはならないと感じたが、何が言いたいのかを
「馬鹿」でも理解できるように３行でまとめてくれ。
① 『正論』（せいろん）
産経新聞社が発行している月刊誌。発行部数は月に8万部強（2006年9月～2007年8月の平均値）。
また産経新聞でも同名のオピニオン欄が連載されている。現在の編集長は上島嘉郎。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E9%9B%91%E8%AA%8C)
② 『諸君!』（しょくん）
株式会社文藝春秋が発行する月刊オピニオン雑誌。毎月1日発売、定価680円。現在の編集長は内田博人。
発行部数は約82,058部（2006年現在）。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
③ 『月刊WiLL』（マンスリーウィル）
ワック・マガジンズが発行する、日本の月刊誌である。2004年11月に創刊した。
2008年現在の編集長は元『マルコポーロ』・『週刊文春』編集長の花田紀凱
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E9%9B%91%E8%AA%8C)
④ 『マンガ 嫌韓流』（マンガ けんかんりゅう）
山野車輪による日本の漫画作品。嫌韓をテーマとしている。出版は晋遊舎。
続編として『マンガ 嫌韓流2』や『マンガ 嫌韓流3』があり、また『韓国のなかの日本』シリーズや
『マンガ 嫌中国流』などの派生作品も出版されている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
544:名無しさん＠３周年
08/12/15 20:51:12 41QNp7NQ
>>542
だから、そういう「教科書的な答え」はいらないんですがｗ
>幅広い観点から内政は捉えるべきものです。
そんなの当たり前でしょ？で？民族主義者達は幅広い観点から内政を捉えているの？
いちいち論点をずらさないでもらえますかね。その度に軌道修正しなきゃいけなくなる。
俺は最初から「権力側が昔から繰り返してきた手法に、まんまと乗っかりさらに拡大させている」ような
民族主義者・国粋主義者を批判しているんですが。読解力がないともう一度言わせる気ですか？
国民生活に直結する内政問題が山のように出てきている状態の中、
それらの内容をほったらかしにしているのはおかしい、と言ってるんですよ？
何よりも優先して解決するべきでしょう？と。わかりますかね？
545:連投ですよ
08/12/15 20:54:58 i9rCPcCL
【スレタイの「馬鹿」の部分について】
ﾃﾚｺﾑｻｰﾋﾞｽ協会､電気通信事業者協会､日本ｲﾝﾀｰﾈｯﾄﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰ協会の3団体で構成される
ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ責任制限法ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ等協議会は2007年2月26日､
｢ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ責任制限法発信者情報開示関係ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ｣を発表した｡
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
（略）このｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝは､ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞ責任制限法の第4条に記載されている｢発信者情報の開示請求等｣について､
分かりやすくまとめたもので､ﾈｯﾄ上で違法なｶｷｺﾐや権利侵害などがあった場合､ﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞｰなどがどういった
対応をとるべきかを示したもの｡
なかでも､眼を引くのは､｢DQN｣という｢2ちゃんねる用語｣や｢ﾊﾞｶ息子｣｢無能恫喝社長｣といった言葉が
↑↑↑
このｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝのなかで､｢名誉毀損､ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ侵害｣の項目に､例として盛り込まれている点だ｡
546:名無しさん＠３周年
08/12/15 20:56:51 EStBsKHa
>>541
よく言われる言葉ではあります。歴史的にも検証されてきた言い古された言葉です。
しかしながら、あまりに抽象的でもありますから、外交？から目を背けさせようと
するペテン語でもあるのです。
こんな言葉は、個々具体的な事例から判断すべきものでしょう。
547:名無しさん＠３周年
08/12/15 21:03:02 41QNp7NQ
>>546
で？なんかさっきから「お前の意見」が全くないな。
何しにきてるんですか？「教科書的な答えを教えるために」来てるの？
現在の内政問題の具体的な事例は出したよね？
民族主義者たちの「内政問題のほったらかしっぷり」は示したよね？
内政問題は外交問題よりももっと高いプライオリティであるべきだ、という考えも示したよね？
で？賛成・反対の意見は？あなたはどう考えているんですか？
議論もせず、賛成もせず反対もせず、自分の立場も明らかにせず、
ただ教科書的なレスを繰り返すだけ？ただの卑怯者か臆病者かどちらかなんですか？
どーぞ反論があるならまっすぐに反論してください。変に角度を変えずに。
548:名無しさん＠３周年
08/12/15 21:05:23 EStBsKHa
>>544
おまえさんは労働問題を解決してからこのスレにかきっこしなさい。
権力側の手法にまんまと乗せられていますよ。
549:名無しさん＠３周年
08/12/15 21:08:18 uA1/x+Wv
船が、左に曲がって走りだしたら、右に舵をきるもんだ｡
右に曲がる為ではない｡
中立にして、直進するには、あたり前のことだろ。
550:名無しさん＠３周年
08/12/15 21:09:18 GGZuzgPu
>>549
岩が目の前に迫ってきたのに？
左回転でぐるぐる回るのかｗ
551:名無しさん＠３周年
08/12/15 21:09:50 PxWwTO91
まず日本人は知ることからはじめましょう
日本に於ける外国人犯罪の主な構成員となっています
特に暴行・傷害・脅迫・恐喝等の粗暴犯と覚せい剤取締法違反での比率が高く
日本人の犯罪率の4倍以上。
次に殺人・強盗・放火・強姦等の凶悪犯罪が3倍近くとなっています
韓国と日本の比較も知りましょう
【2000年度犯罪件数】 （１０万人あたり）
◆殺人 韓国 （1.7件） 日本 （1.1件）
◆強盗 韓国 （15.2件） 日本 （2.7件）
◆強姦 韓国 （9.7人） 日本 （1.8人）
◆暴力 韓国 （592.6人） 日本 （5.8人)
韓国の殺人事件発生件数は日本のおよそ１.５倍
韓国の強盗事件発生件数は日本のおよそ３.６倍
韓国の強姦事件発生件数は日本のおよそ８.５倍
韓国の暴力事件発生件数は日本のおよそ１０２.２倍
なによりも真実を子供達に教えましょう
552:名無しさん＠３周年
08/12/15 21:09:58 GGZuzgPu
おっと間違った
右翼を右傾化させても意味が無い
553:名無しさん＠３周年
08/12/15 21:10:35 EStBsKHa
>>547
おまえさんが言っていることは、内政、外交に関係ない。
要は国民生活に直結する問題ってことだろ？
554:名無しさん＠３周年
08/12/15 21:14:12 41QNp7NQ
>>548
さらに意味がわからない。俺の労働問題とはもしや「お前どうせ無職だろ」と言う事かな？
匿名掲示板で相手のバックグラウンドを予測しレッテルを張る事が、
どれだけ無意味で価値のない事なのか、というところから説明しなきゃいけないのかな。
一応経営者ですが、とでも言えば納得するのかな？
そして「権力側の手法にまんまと乗せられている」とは？具体性が全くありませんね。
民族主義者は内政問題をほったらかしにし、外交問題を殊更に問題視する事で、
権力側の手法を推し進める一助となっている。これに対する反論はないのかな。
あなたのレスは、はっきり言ってさっきから全く価値がない。議論のテーブルにも乗っていない。
555:名無しさん＠３周年
08/12/15 21:18:36 uA1/x+Wv
>>550、552
おまえは あほか？
556:名無しさん＠３周年
08/12/15 21:19:05 41QNp7NQ
>>553
まあそういう解釈で構わない。内政・外交といった「言葉の定義」はどうでもいい。
それともその定義からはっきり決めていかないと納得できないのですか？
というか、いちいちそれを指摘して、俺が修正しなきゃ分からないのですか？
読解力がない、とさっきから言っている意味がわかりますか？
文章の主旨も読み取れない、読み取る気がない、言葉の定義にこだわるのなら、
そもそもこういった議論にあなたは向いていない。
「民族主義者は国民生活に直結する問題をほったらかしにして、
国民生活に繋がっているかもしれないより遠くの問題に目を向け、
それを殊更に問題視する事が多い。」
これでいいでしょうか。で、賛成？反対？
557:名無しさん＠３周年
08/12/15 21:19:42 EStBsKHa
>>554
かんぐりすぎですね。
ただ単におまえが例として挙げた労働問題を一例としてだしただけ。
ちなみに、具体例は重要で一刻を争う労働問題を放置して、２ちゃんでうつつを抜かし
ているおまえは権力側の罠にはまっている。
558:名無しさん＠３周年
08/12/15 21:21:05 GGZuzgPu
>>555
いや、あほだった。失敬
559:名無しさん＠３周年
08/12/15 21:29:13 41QNp7NQ
>>557
また論点がずれましたね。最初から「民族主義者の是非」について指摘しているのであって、
「匿名掲示板で議論をする（うつつを抜かす）事の是非」について話しているつもりは全くないのですが。
ちなみに「俺が労働問題を放置している」という根拠はどこにあるのでしょうか？
十分な給料を払うことで自分なりの労働問題への取り組みはしている、といえば満足？
結局「匿名掲示板で相手のｒｙ」と言う事にしかなりませんよｗ
というか、さっきから何回同じことを言わせるつもりなんですかねｗ
質問に対してまともに答える気がないのならレスしてくれなくて結構なんですが。
560:名無しさん＠３周年
08/12/15 21:38:47 EStBsKHa
>>559
外交問題だけが民族主義者、２ちゃんだけがおまえ。
外交問題や２ちゃんの書き込みが目立つだけで、それだけで内政放置とか断定するのはいかにもおまえ的論理。
民族主義者やおまえが実際どうかは、個人個人にあたらないとわからない。
２ちゃんや雑誌に大量に書こうと根拠にならん。
そんなものいくら言っても話にならんぞ。
561:名無しさん＠３周年
08/12/15 21:46:15 41QNp7NQ
>>560
>２ちゃんだけがおまえ。
これがまた意味がわからない。2ｃｈだけとは？朝から晩まで2ｃｈをやっているという事？
>外交問題や２ちゃんの書き込みが目立つだけで、それだけで内政放置とか断定するのはいかにもおまえ的論理。
これも意味不明。2ｃｈの書き込みが目立つ？はあ？さっきwillを参考資料として出しましたが。
willは内政問題を放置してましたよね？どうなんですか？
>民族主義者やおまえが実際どうかは、個人個人にあたらないとわからない。
willは民族主義者等をターゲットとした雑誌ですよね？
その雑誌の内容≠民族主義者の主張と勘案する事は、全く自然なことだと思いますが。
>２ちゃんや雑誌に大量に書こうと根拠にならん。
何をバカな。根拠になりますよｗ
その書き込み＝その書き込みをした人間の主張、ですから
「willという雑誌でコラムを書いている日下ですが、私は実はこんな主張ではない。」
こんな事が理解されるとでも？ありえませんねぇ。
具体的な例として、willを挙げたのですよ。
反論するなら、内政問題を扱っている「will、正論、諸君」の記事でも持ってきたらどうですか。
それならまだ議論にもなるでしょうに。
562:名無しさん＠３周年
08/12/15 21:56:21 T/97NgQO
>>512
他国の価値観に口を出す精神が信じられない
アメ公が「天皇は日本国民にとって必要ない」とか言ってブチ殺しても納得するのか？
563:名無しさん＠３周年
08/12/15 21:59:02 T/97NgQO
おっと自分が亀ﾚｽしてるのに気付かなかったぜ･･･
これじゃただの粘着に見えちゃうな
564:名無しさん＠３周年
08/12/15 22:04:16 EStBsKHa
>>561
＞ 朝から晩まで2ｃｈをやっているという事？
ここまで調べないと全くわからず、おまえが出したwillなんてのも根拠にならんだろ？
ファッション雑誌やエロ本読んでいる者や書いている者が、おまえがいう内政をよほ
ど放置していることになる。 これだけではなんともいえんだろ？
565:名無しさん＠３周年
08/12/15 22:05:25 ukIJdK1S
大麻をやって「交友関係が広がった」と語る若者がいますが、
ウヨクをやってみて交友関係が広がったと感じますか？
566:名無しさん＠３周年
08/12/15 22:09:17 EStBsKHa
>>565
それでいうと、新興宗教では悲しいお友達の輪ができる。
567:名無しさん＠３周年
08/12/15 22:12:54 41QNp7NQ
>>564
あのね、WILLというのは「政治に対する提言・姿勢」を表現した雑誌なの。
そこに書かれている主張と、それを愛読しているいわゆる民族主義者を批判してるの。
「普段何してるかわからないじゃないか！内政問題に取り組んでるかもしれないだろ！」
そういう話をしてるんじゃないのｗ分かるかなぁｗそういうのを屁理屈・詭弁と言うんだよ？
政治に対する主張というのは、普段の行動がどうとか、そういう問題じゃないよね？
文字でも言葉でも、発された主張と言うのはその人の考え方を表しているわけだよね？
その考え方が現れている雑誌、及び読者に対する批判をしているのは分かるかな？
普段の生活？そんなの知りません。政治に対する主張・考えに関して議論してるのであって。
「普段は労働問題に積極的に取り組み、優先課題だと認識しているが、
willではそんな事一言も触れずむしろ後回しにしている日下公人です。」
ありえねーな。つーかもういい。勝手に屁理屈こねて遊んでてくれ。
読解力がない人間と文字で議論するのは不可能です。
568:名無しさん＠３周年
08/12/15 22:27:08 EStBsKHa
>>567
何がきにくわないのかわからない。
国民生活に直結する問題とは難しい問題だ。労働問題の雇用問題でも
全国民が困っているわけではない。その他の問題も多かれ少なかれ事
情は同じ。方やたとえば領土問題は経済問題にも直結する。国民に直
結する可能性も高い。失敗すると未来永劫に国民に不利益をもたらす
可能性は大きい。どちらが全国民にとって重要かは実はなんともいえ
ないぞ。
なんら根拠もなく紋切な型に区別するなんて馬鹿話ってこと。
569:連投ですよ
08/12/15 22:42:11 i9rCPcCL
>>1
下記を読んでみて洗脳されるようなことにはならないと感じたが、何が言いたいのかを
「馬鹿」でも理解できるように３行でまとめてくれ。
① 『正論』（せいろん）
産経新聞社が発行している月刊誌。発行部数は月に8万部強（2006年9月～2007年8月の平均値）。
また産経新聞でも同名のオピニオン欄が連載されている。現在の編集長は上島嘉郎。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E9%9B%91%E8%AA%8C)
② 『諸君!』（しょくん）
株式会社文藝春秋が発行する月刊オピニオン雑誌。毎月1日発売、定価680円。現在の編集長は内田博人。
発行部数は約82,058部（2006年現在）。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
③ 『月刊WiLL』（マンスリーウィル）
ワック・マガジンズが発行する、日本の月刊誌である。2004年11月に創刊した。
2008年現在の編集長は元『マルコポーロ』・『週刊文春』編集長の花田紀凱
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)(%E9%9B%91%E8%AA%8C)
④ 『マンガ 嫌韓流』（マンガ けんかんりゅう）
山野車輪による日本の漫画作品。嫌韓をテーマとしている。出版は晋遊舎。
続編として『マンガ 嫌韓流2』や『マンガ 嫌韓流3』があり、また『韓国のなかの日本』シリーズや
『マンガ 嫌中国流』などの派生作品も出版されている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
570:名無しさん＠３周年
08/12/15 23:22:32 T/97NgQO
自覚できないから洗脳っていうんだぜ
571:名無しさん＠３周年
08/12/15 23:38:37 e9zlebZF
>>546 ：名無しさん＠３周年：2008/12/15(月) 20:56:51 ID:EStBsKHa
>>>>541
>>よく言われる言葉ではあります。歴史的にも検証されてきた言い古された言葉です。
別に古くもなんとも無い言葉ですが？
今でも米国なんかは頻繁にこれを行ってますがね。
右翼的思考が強い権力者が政府が、国内の不満を外へ向けさせ様とする傾向は今も昔も変わりません。
何千年経っても人間が食う寝る遊ぶ事を続けるのと変わらない、
攻撃的思考パターンの権力者が行う普遍的な手法。
572:？？
08/12/15 23:58:17 i9rCPcCL
>>570
意図的に「仕向ける事」、またはその「方法」だと思うが？
一般に「洗脳」というと、特定の主義・思想を持つように仕向ける事、またはその方法を指す。
洗脳はマインドコントロールとは違い、主に物理的暴力（拷問のほか、薬物の利用や電極を埋め込む手術を含む）
あるいは精神的圧迫（罪の意識の植え付け）などの強い外圧があるとされる。
これらを基に通常、児童からの教育段階で偏った情報を与えて、特定の（一部の者に都合の良い）思想や価値観を
持たせてしまう場合はマインドコントロールに、既に成長して主義・思想を持つ人間に働き掛けて、特定の主義・思想
に（本人の意思に関わり無く強制的に）変更してしまう場合は洗脳に分類される。特に後者では、薬物の使用や過酷
な環境下において、人間の精神が極めて受動的になることを利用して行われる。
洗脳は何らかの論理体系を与えて特定の方向付けや条件付けを行い、ある思考様式を持たせると云う、いわゆる
「マインドコントロール」と混同されがちだが、洗脳の場合には、より実質的な意味で価値観や記憶すら改竄（かいざん）
する事を指し、文字通り「別人にしてしまう」といえる。また記憶の改竄により、洗脳の際に不当な扱いを受けたという記憶
すら失っている場合には、主観的に「洗脳を受けた」という事を認識する事も不可能である。
場合によっては、記憶にある事実関係を誤認識させたり、特定の方向性を持たせる等の点で、マインドコントロールに
類似した点もあるが、いずれにしても「元々のその人」または「本来は違ったであったであろう人格」を破壊した上で、
違う人物を作り上げてしまうため、人道上においては殺人行為と同質であると見る事ができる。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
573:名無しさん＠３周年
08/12/16 00:36:48 48WanAuQ
こういう辞書的な定義を持ち出して揚げ足を取る奴って何なんだろう
「本当に正確な」意味で言葉を使ってる人など誰も居ないだろうに。
日常生活で人との会話がないのかな。
574:名無しさん＠３周年
08/12/16 01:22:21 9WQiVAMh
基本的に同一律は重要。その上で幅も広がるのだが日本ではここが弱い。
だからただの罵声的レッテル貼りに終わり議論の進歩がない。
575:名無しさん＠３周年
08/12/16 02:49:00 40nsMHkF
｢正論｣｢諸君｣｢WiLL｣｢嫌韓流｣の書いてあることが正しいとしたら、
小泉が衆院で大勝した時点で悲願達成してるハズなんだよ。
創価学会と連立を解消し、竹島を武力で奪還し、
構造改革で日本経済は再生し、自主憲法が制定され、
公務員改革によって公務員の人件費は半減されるハズだった。
この国の右翼がどういう勢力に支えられているか考えれば
最初から有り得ないのは分かりきったことなんだが、
そんなことには考えも及ばず、
正義のメディアだと信じて産経や文芸春秋にお金を貢ぐ馬鹿は
洗脳されてるとしか言いようがない。
マインドコントロールが正しいんだっけ？ｗ
んなことはどっちでもいいけどな。
そんなどうでもいい事ばっかりに気が行くから
「全ての特殊法人はなくなりました！！小泉改革の成果です！！」
って独立行政法人に看板を架け替えただけのエセ改革をマンセーできるんだよ。
576:名無しさん＠３周年
08/12/16 04:55:50 +XearfCD
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃∬爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻 ≫≫≫∽※∽≪≪≪ 爻爻爻爻爻爻爻爻爻∬┃
┃∬ ∬┃
┃∬ .ウ. 壇 .ウ .の ウ .お ∬┃
┃∬ .ヨ 紀 .ヨ で .リ 前 .ネ ∬┃
┃∬ 認 に そ 達 は .ト .∬┃
┃∬ 定 四 認 れ に .チ .ウ ∬┃
┃∬ 委 三 定 を 都 ョ ヨ .∬┃
┃∬ 員 三 し 誤 合 ッ .認 ∬┃
┃∬ 会 五 .て 魔 の パ ∬┃
┃∬ _＿＿＿__. 年 .や 化 悪 .リ 定 ∬┃
┃∬ |. ∧_,,∧ .| る す .い の ∬┃
┃∬ |<''｀Д´''>| ○ ニ た 書 .く. 書 ∬┃
┃∬ | ( .) | 月 ダ め 込 せ ∬┃
┃∬. ￣￣￣￣ × ！ ネ .を に ∬┃
┃∬ 日 ト し ∬┃
┃∬ た ∬┃
┃∬爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻∽※∽爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻爻┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━┛
577:名無しさん＠３周年
08/12/16 05:07:56 saBJdGfa
>>576
おまえそれで本気でウヨでないつもり？
578:名無しさん＠３周年
08/12/16 07:20:36 0vqWdfFl
>>511
＞中華思想、儒教絶対の観点をあたりまえだと思って日本を差別、
＞蔑視してることに気がつかないでるかから
それは差別・蔑視とは違うよ。
普遍文明の持ち主として尊敬しないだけの話。
ポーランド人とロシア人への意識に似ている。だが、それも100年前の話。
儒学は深いし、日本の方が研究レベルが高い。是非解説書あたり手にしてみてほしい。
>>523
ヒットしましたね。こいつら中韓レイシストですから。
そのへんに落とし穴を掘ると誠実に一直線に走って飛び込んでくる。
>>551
それは数字の操作（印象操作）がひどいなあ。デマコピペと同じレベルだ。
579:名無しさん＠３周年
08/12/16 11:36:15 GBXJZqHl
>>577
ウヨ＝統一協会
580:名無しさん＠３周年
08/12/16 11:44:30 wSc7HecX
あれもこれも、馬鹿でおめでたい日本国民がいるから悪徳・政治屋、
悪徳・宗教屋が日本政治を牛耳っているのだ。
本当にありがたいことだ。世界一馬鹿な国民は、何をしても、抗議も
暴動も出来ない腰抜け国民。ただヘラヘラ笑っているだけ！
これでは中国、朝鮮に馬鹿にされても仕方ない！ 自滅は時間の問題だ。
581:名無しさん＠３周年
08/12/16 13:04:30 UrdLIowA
>>578
むきになるなよｗ
582:名無しさん＠３周年
08/12/16 15:17:48 pZWssU5M
自然と朝鮮人を見下してしまう。
しかし、なぜ朝鮮人は、日本による半島近代化を感謝しないのだろうか。
併合時代や戦後に日本が韓国を近代化しなかったら、いまだに貧しい土人で人口も１３００万→２６００万くらいしかいなかっただろうに。
583:名無しさん＠３周年
08/12/16 15:23:11 saBJdGfa
>>582
ねえねえ、日本の団塊世代っていつの生まれだか知ってる？
584:名無しさん＠３周年
08/12/16 15:57:10 GbtjBAtL
チャンネル桜は潰した方がいい
585:ラサ ◆/qA26WorWM
08/12/16 16:44:02 dk/8pAnQ
チャンネル桜がないと生きて行けんわい
586:名無しさん＠３周年
08/12/16 17:04:41 saBJdGfa
ぷ
587:名無しさん＠３周年
08/12/16 17:13:31 AwFHoc8+
>>581 ：名無しさん＠３周年：2008/12/16(火) 13:04:30 ID:UrdLIowA
>>>>578
>>むきになるなよｗ
いや、頭のおかしな右翼思想は早いうちに正しておかないとなw
588:名無しさん＠３周年
08/12/16 17:20:45 pzs8EoLl
>>584
理由は？
589:名無しさん＠３周年
08/12/16 17:22:40 saBJdGfa
つ【トランスデジタル】
590:名無しさん＠３周年
08/12/16 17:23:17 pzs8EoLl
だから？>>589