08/11/21 22:26:06 Oc/+VgHT
>>797
反対論者にはハーフは日本人として扱えないんじゃん？
いろいろ見てても仮にも日本人のDNAを半分持った人間にたいして論じてるとは思えない
802:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:28:04 4b0cdqYb
>>800
つまり法でDNA鑑定を定めていると同じなんですね。
結果だけみれば同じ意見じゃないですか。
よかった。
803:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:29:54 4b0cdqYb
>>801
ハーフは鑑定後は日本人だろｗ
804:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:30:09 U1BpoCWD
>>800
>拒否されたら認知申請を認めなければいい。
日本人の子供はどうする？
805:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:32:47 AhlIWd10
本来の父親が認知しようとしてた場合にきちんと認知される為に
DNA検査をするべきだといってるんじゃないの？
検査は国の金でやって、もし虚偽申請をしようとしていた場合の
罰金、懲役などの罰則の強化も必要かな。
あと、認知が通った場合の養育義務も必須？
806:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:33:28 7S8Xn/F9
>>801
同意
ハーフをまともな日本人として見ていないから、
「日本国籍を得るために負担があっても当然」
と考えてるとしか思えない。
807:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:33:29 MZvDZlQX
>>802
法で要件の1つとして定めるとDNA検査が画一的に要求され、俺が>>769であげたような不都合が生じる。
審査の過程で行政の判断で証明手段として要求するようにすれば不都合の多くが解消される。
808:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:33:47 XrucHpp7
>>798
未成年なら二重国籍だったね。
とすると３年間は２０歳以上でも認知を認めるっていうのはやばいのか。
809:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:36:21 7S8Xn/F9
>>805
認知の段階でやるんだったら、それは国籍法じゃなくて戸籍法か民法の、しかも手続法に関わる話だな。
810:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:37:42 MZvDZlQX
>>804
両者日本人ということ？現状の運用はたぶん相当形式だろうが、運用を厳しくして血縁上の父子関係が
あるかどうかあやしい場合には鑑定結果を要求してもいいんじゃないだろうか。
>>805
ID:4b0cdqYbも勘違いしている節があるっぽいが、そもそも養育義務は民法８７７条により存在する。
未だに勘違いしているっぽいのに驚くが。
811:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:38:26 4b0cdqYb
>>805
養育義務は必須だよ。
これを入れない時点で子供のことを思っていない。
だから人身売買だとか、売国なんて話の問題になってしまう。
法務省は何がしたいのか訳がわからない。
明らかに日本人と日本国籍を今後正当に取得したい子供の視点になってない。
812:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:40:14 Oc/+VgHT
>>808
２年間で身の振り方決めろってなると思う
20以上で実は自分がハーフだってわかった場合は確か22歳まで猶予が着くから多分そんな感じかと
実際日本に生活基盤がない人間はﾄｰﾁｬﾝが余程の養育費はらってくれないと生活続かない気もするがな
別に日本語できるわけじゃないだろうし
813:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:40:32 U1BpoCWD
>>806
日本人の子供なんだから
負担がかかる方がおかしいよな。
無条件に与えるのが、当たり前。
日本人の子供に不利益がかからないように。
ということを第一優先に考えるべき。
814:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:41:12 ghVRhS9Y
>>797
それが「現行法上」無理だっていうことなんでしょ。
だからこれからDNA鑑定の意義を含めて考えていこうってのが
今回の動きじゃないか。
現行法で無理だからっていう理由で適用対象を広めていくなんて
過剰な人権主義とそれに圧される法の退行としか思えない。
全員がハッピーなんてあり得るわけもないのに。
>>800
そもそも払えないということに俺はあざとい人権派の意図が見えるんだが、
それは置いても、どうしようもない。
不自由な二択みたいなもので、語弊を恐れずに言うなら、今回の改正で
報われる人々よりも、不利益を被る人々のほうを重視すべきだと言っている。
ホントDNA鑑定に関してはもっと考えるべきだわ。
今回の動きに乗った人たちが考えるきっかけになれば良いと思うんだが。
DNA鑑定に生じるデメリットが大きいのも事実なんだよな。
これを完全な判断基準にすると明らかに問題が生じるだもん。
ただそれを踏まえたうえで俺はすべきだといっているわけだが。
815:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:42:20 r/7lQysX
養育義務は民法の範疇だ。国籍法に規定してどうするよ？
816:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:42:39 K5vFwHMQ
国民の三大義務
・納税
・勤労
・教育＝「保護する子女に普通教育を受けさせる義務」
これは国籍法云々以前の話なんだが
817:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:42:43 XrucHpp7
質問３の回答が本当なのかわからないけど
360 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/11/21(金) 21:45:12 ID:I/sdHoU70
法務省民事第一課に電凸してみました。
質問1
新しい国籍法では日本人が認知した19才以下の者は日本国籍が与えられるそうですが血のつながりがない人に対しても認知することができますか？
法務省職員「血のつながりがなくても認知ができて日本国籍を与えられます。」
質問2
日本人男性は何人認知することができますか？
法務省職員「制限はありません。100だろうが10000人だろうが認知することができます。」
質問3
愛人の連れ子（19才、血のつながりはありません。）を認知したとします。それは偽装認知となりますか？
法務省職員「偽装認知とはなりません。血のつながりがなくても父が子供だと認めれば認知され日本国籍が与えられます。」
818:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:43:21 U1BpoCWD
>>810
日本人の男が、外国人の女とセックスすることによって
産まれた、日本人の子供のことだよ。
出生前認知をすれば、当然に、国籍が与えられる子供のこと。
その「子供」が、生まれる前は日本人で、生まれた後は条件付き日本人みたいに
なるのがおかしいんだよ。
819:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:43:48 Oc/+VgHT
だいたいDNAなんて究極でありながら未だによくわかってない個人情報をどこぞのよくわからない会社に扱わせようってのが気違いじみてる
820:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:44:13 MZvDZlQX
>>814
>不利益を被る人々のほうを重視すべきだと言っている。
誰？
それに対して、改正で報われる人は確実にいる訳だが。そして、DNA検査をいれるとその報われる人は確実に
減るだろうね。なお繰り返しいうが、費用の点は末節。むしろ、超いやいや認知をする日本父がDNA検査を口実に
認知をしない場合が多いだろうことが問題だろうと思う。
821:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:47:33 ghVRhS9Y
>>816
それに実質的な強制力があるかどうかの問題じゃないのか。
>>820
それを話すとスレ違いらしいので、ここでは控えるよ。
国籍法ってのはもっと大局的に見るもんだと思うがね、個人的には。
822:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:47:48 U1BpoCWD
>>814
>それが「現行法上」無理だっていうことなんでしょ。
現行法というより、日本人がそこまで受け入れていないよ。
犯罪もおかしていないのに、DNAを取られるなんてな。
「日本人の子供」に対して、DNA鑑定をするということは
いまの日本人に対しても、なんらかのときにDNA鑑定がされる可能性が起きるということ。
（強姦事件が起きたから、このアパートに住んでいる男性全てのDNA鑑定をするとか）
それを日本人に認めさせたいのなら、がんばってもらえばいいけど
違憲とされた状況は、すぐにでも解消して
「日本人の子供」が日本国籍をスムーズに取るようにしないといけない。
823:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:48:10 4b0cdqYb
>>815
もし日本人の不道徳で生まれた子供だったらすごく不幸だと思う。
国籍の前にこのことが一番大事だろ。
養育の義務を入れることで抑止力が生じるようにしてあげることが
一番大事。
子供って愛し合って、作るもんだろ？
824:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:49:35 MZvDZlQX
>>817
これは酷いねつ造ですね。
>>818
単に外国人の母を持つというだけで、DNA検査をかすのははっきりいって不合理な差別にあたると
思うが、生物学的親子関係があるかあやしい場合に虚偽認知を防ぐために、DNA検査を要求するのは
全く不合理な差別にあたらないと思うが。
ただ、別に俺は（運用の時点での）DNA検査導入を必須に思っている訳じゃない。
825:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:50:45 7S8Xn/F9
>>823
だから養育の義務はすでに民法に入ってるって。
わざわざ国籍法に追加する話じゃないんだよ。
826:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:51:44 U1BpoCWD
>>824
犯罪の可能性が高い場合は、DNA鑑定をすることもあるだろう。
でも、改正に反対している人は
全員に対してやれ。と言っているんだもの。
それは無理。
827:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:53:16 bH+XMOaN
ここで政権交代やればとか、良く立候補者を選んでとか言ってるけど
自民に入れる、民主に入れるとかも言ってるけど、なにやったて
もうそんな事しても日本は良くならないよ、今この国を救う唯一の方法は革命だけ
国民は立候補者を選挙で選べる、でも立候補者を選ぶ事を出来ないんだよ
意味が解るかい？
もっと解りやすく言えば、国民は選挙に出れる人間を選べないって事
もっと言えば、政党という組織や柵の都合で立候補者は決まるのよだから
立候補者を良く見ても、全員売国だって事もありえるんだよ
こうなると誰を選んでも売国になってしまうっていう選挙がもうじき行われるよ
828:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:54:30 MZvDZlQX
>>826
>、改正に反対している人は全員に対してやれ。と言っているんだもの。それは無理。
俺もそれは無理だと思うよ。違憲の虞さえある。
829:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:55:18 4b0cdqYb
>>825
ごめん。俺のいう養育の義務って、認知した親が
子供を放置しても国が強制で養育費を徴収できる
ようにしたいんだ。
民法で規定されている以上の保障を与えたい。
外国から来たっていう非常に不安定な境遇を守ってあげ
れるように。
830:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:55:23 ghVRhS9Y
>>824
＞親子関係が怪しい場合
これをある程度明文化するのが法律じゃないのか。
俺は必須にすることで成り立つと思うんだが。
たとえば弾力的な運用をするとして、それが果たして現実的な
弾力的運用になるかといと疑問が残る。
あやしいかどうか判断するのは誰なんだとか、そうするとあまりに非効率
すぎやしないかとか。
831:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:57:27 U1BpoCWD
>>830
>これをある程度明文化するのが法律じゃないのか。
>俺は必須にすることで成り立つと思うんだが。
強姦事件が起きたら、
半径３００メートル以内の男性は
全員DNA鑑定を行う。
もちろん自費で。
それをしなければ、強姦犯人として取り扱う。
って言っているようなもんです。
832:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:58:28 r/7lQysX
>>829
ネグレクトの話なら、それこそ国籍法と関係ないぞ。
もちろん重要な問題だからな。しかるべきスレで忌憚の無い意見を期待する。
833:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:58:48 MZvDZlQX
>>830
気になるんだったら施行規則とか通達とかチェックすればいい、というか
自分で出来ないだろうから、政治家にその点の継続的なチェックを要求すればいい。
だいたい、法律をいくら定めたって運用がはちゃめちゃなら全く意味ないぞ。
834:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:59:34 7S8Xn/F9
>>829
何か勘違いしてないか？
今焦点になっているのは日本に住んでいる子供たちだよ。
835:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:59:39 4b0cdqYb
>>831
貴公の意見の方が極端だと思う件。
思わず釣られたじゃないかｗｗ
836:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:00:43 ghVRhS9Y
>>831
それは極論すぎるだろう。
なにも外国人母が会った日本人全員に求めるわけじゃあるまいし。
強姦なら、たとえば被害者が「こいつが加害者だ！」という人に対して
行えばいいのであって、君の例えは極論過ぎる
837:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:02:35 U1BpoCWD
>>835
おんなじ。
・犯罪者が、「この中」にいる可能性が高い。
・DNA鑑定をすれば、犯罪者が明確になる。
・だから、対象者全員に、DNA鑑定をさせろ。
・疑惑を晴らすためなんだから、自費でやれ。
・やらないやつは、どうなっても、おれは知らん。
838:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:03:57 U1BpoCWD
>>836
>たとえば被害者が「こいつが加害者だ！」という人に対して
だから、日本の警察機関が、「こいつが犯罪者だ」という人に対して
行えばいいでしょ。
と言っているんだけど。
全員に対するなんて、むちゃ。ってこと。
839:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:05:37 MZvDZlQX
>>836
外国人の母を持つというだけで虚偽認知の疑いをかけ、それをはらす手段としてDNA検査を要求し、それが
できないなら認知及び国籍取得を認めない（虚偽認知扱いをする）んだから、同じようなものだと思うけど。
840:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:05:40 4b0cdqYb
>>837
だよな。
DNA鑑定と養育の義務を国籍法にからませないで、
この法案の危うさを是正できないのがわからないのかな？
民法の認知と国籍上の認知は明らかに違う。
クソミソいっしょにするようなものだと思う。
841:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:07:59 ghVRhS9Y
>>833
ううむ、まあ考えてることはそれほど違わない気がするな。
ただ俺は、ヤクザに脅されて簡単に生活保護を認めてしまう制度的な弱さ
を感じるんだよな。難儀だよ
>>838
なんでそうDNA鑑定を一方的な差別だと決め付けるのかな。
逆説的にいえば、それでこそ身の潔白を晴らす方法だと思うんだが。
それを勝ち取るための費用だとすれば何万だのという数字は決して高くないわけだし。
国籍ってそんな安いもんじゃないと思うんだがなあ
842:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:11:01 Yec8FeTx
日本人の子供を認知するときはＤＮＡ鑑定しないどころか
事実としての親子関係なんか求めないのに
ハーフの子供にはそれが必須だという考え方が理解できない
843:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:11:37 4b0cdqYb
>>841
子供のためにも最初が肝要だよな。
差別するなといっても絶対差別される。
陰にこもったら更に社会が不安定になり、
お互い不幸だ。
正々堂々と日本人になれる手法を入れることが、
子供のためだと思う。
844:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:11:41 U1BpoCWD
>>841
>なんでそうDNA鑑定を一方的な差別だと決め付けるのかな。
ヒント：犯罪者扱い。
強姦事件解決には、
日本人男子の全員のDNA鑑定をしておいて
犯罪が起きたら、それとつき合わせればいい。
これは、最初はコスト掛かるけど
犯罪防止コストとしては非常に安い。
けど、無理だわな。
無理なことを、同じ日本人に対してやらせるな。
845:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:11:54 7S8Xn/F9
>>841
>国籍ってそんな安いもんじゃないと思うんだがなあ
あのねえ、国籍が与えられて当然の子供たちなんだよ。
最高裁が著しい不利益をこうむっていると言ってる子供たちなんだよ。
846:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:15:14 4b0cdqYb
>>845
それは皆わかってるよ。
ここで問題なのはこの改正案を悪用されるおそれがあるから、
皆心配してるんじゃないか。
847:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:15:48 ghVRhS9Y
>>839
それをして何が悪い？
国籍というものの性質を考えれば、至極当然な義務であって、
俺からしたら国籍の重要さの認識に著しく欠ける考え方だと思う。
これは差別ではなく、単なる手続きだよ。
これがなくなったら、国籍なんてものに価値なんてなくなる。
>>844
なるほどね。
ただ現実的な話を持ち出すのであれば、強姦事件に関するそれと
今回の法案に対するそれは全く規模が違うのが。
それを同列に考えるのは詭弁だと思うよ俺は。
>>845
それはあくまでも一方的なものの見方にすぎないだろう。
なにも改正を許さないなんていっているわけでもない。
むしろだからこそDNA鑑定をして、彼らに権利を認めるべきじゃないか。
848:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:17:57 4b0cdqYb
>>847
そうだよな。
ここで無条件で国籍をっていう人はほんと大丈夫か？
論点がずれてるのか、改正法を悪用したいのかと勘ぐってしまうよ。。。
849:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:17:57 U1BpoCWD
>>846
悪用なんて、いまでもされているw
この改正にこだわるのが変なんだよ。
出産前だろうが、出産後だろうが
とにかく日本人の女性から生まれた子供しか
日本人と認めない。
なぜなら、悪用される可能性があるから。
というのなら、理解できるんだが。
850:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:19:29 zJ40M8fo
いまや誰もが知ってる事実、
～民主党は在日から大金貰って選挙やる約束をしている～
一方、IMFで在日が韓国に何一つ援助しなかった為に韓国が事前に作った法律で
在日は南朝鮮の韓国が経済破綻すると法律で強制送還＋財産没収が待っている。
在日は、何がなんでも民主党に政権をとらせて、自分たちに有利な法律を作り
引き続き日本で朝鮮玉いれことパチンコやサラ金で浅ましく生きようとしてる。
851:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:19:54 Yec8FeTx
なんでこの法律の悪用にだけ心配するかな ＾＾；
852:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:20:08 U1BpoCWD
>>847
>国籍というものの性質を考えれば、至極当然な義務であって、
ま、とにかく、憲法違反の状態は、早急に解消して
そのあと、悪用を完璧に防ぐ改正案を
作ってくれや。
853:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:20:46 ghVRhS9Y
>>849
もうその論理が信じられないんだが。
この改正に拘るっていうのは、それまでこれ関連の問題に無頓着だったから。
仮に、この国籍法にだけ拘っているのが事実だとして、
それでも国籍に付随する権利を考えれば、不合理だなんて全く思わない。
854:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:21:40 MLqta1/G
国籍法改正に対して『請願』『陳情』の２つの動きがあるが、この２つは微妙に異なります。
ぶっちゃけて言うと、
請願は最初どれかの議員に提出して、そっから出すことになります。
陳情は直接出します。
以下の「第170回国会 請願の一覧」などを見ると、請願の方が効果が高いような気もしますが、
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
良く分からないので『請願』と『陳情』両方の手続きしておきましょう。
請願に関する手続きは以下参照
国籍法改悪反対請願書スレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【亜流スレ】国籍法改悪反対請願書テンプレスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
これは戦争だ。なりふりかまってられない。
855:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:23:00 4b0cdqYb
確かにパチンコは身を滅ぼす恐れがあるから程々にせんとな。
っていうかパチンコ違法だって聞いたことある。どうなんだろ？
問題になってないから大丈夫なのかな？
スレ違いで悪い。。。
856:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:23:27 MZvDZlQX
>>847
国籍を与えられて当然の者が、単に「外国人の母を持つ」というだけの理由で、虚偽認知であるという具体的な
疑いもないのに、余分の手続を要求され、その手続を踏まないがためだけで、国籍を取得できないという重大な
不利益を被らなければいけないなんて、不合理な差別以外の何者でもないと思うが。
857:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:25:12 ghVRhS9Y
>>851
ではなぜ、悪用されることが分かってる法律を審議の段階が諦める必要があるのかな。
悪用される法律がほかに沢山あるとして、
だからこの法案もそのまま通そうなんて、明らかにおかしいよね。
858:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:27:22 Yec8FeTx
>>857
あのな、法律はどう作っても違反者は出るよ
なんでおかしいって思うかな？
859:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:27:45 7S8Xn/F9
>>857
「悪用されるかもしれない」を勝手に「悪用されると分かってる」に変えないでくれ。
860:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:27:55 U1BpoCWD
>>853
>この改正に拘るっていうのは、それまでこれ関連の問題に無頓着だったから。
細かいところにこだわっていると、国民の理解は得られないですよ。
>それでも国籍に付随する権利を考えれば、不合理だなんて全く思わない。
泥棒さんが、表から入ってきているのに
裏口をとにかく閉めろ。って騒いでもしょうがないでしょ？
表も裏も閉める方策を考えた方がいいですよ。
861:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:28:24 4b0cdqYb
>>856
手続きをふめばいいだけだろ？
例えば今問題になっている大麻問題も本人が
「僕吸ってないし、もってませんよ」っていえば、
でいいっていってるのと同じになってしまうよ？
誰かが言うように、法律って性善説でなく、性悪説で
作るべきだろ？
性善説とるなら、すべての法律をなくすべきだろ？
いってることに説得力無いぞ。
862:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:29:13 U1BpoCWD
>>857
とりあえずそれを認めないと
「落ち度のない日本人（子供）が、不具合をこうむる」からですよ。
863:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:30:37 U1BpoCWD
>>861
> 「僕吸ってないし、もってませんよ」っていえば、
> でいいっていってるのと同じになってしまうよ？
証拠がなければ、それでいいですよ。
864:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:30:47 ghVRhS9Y
>>856
外国人の母を持つというだけで、その子の持つ権利が変わってくるからだろ。
そして悪用される危険性があるのだから当然、国家として予防策を張るべき。
余分な手続きとはDNA鑑定のことかね。
そもそも外国人と性的な関係を持つ、それも子供が出来る可能性を当人は
もちろん知っていて行為に及ぶわけだから、子が出来たときに付随する国家間摩擦は
当然、個人レベルで持つべき。
そして、DNA鑑定によって日本人父との関係性を証明出来るのだから、
これは一方的な差別とは違う。
865:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:31:13 MZvDZlQX
>>861
>例えば今問題になっている大麻問題も本人が
>「僕吸ってないし、もってませんよ」っていえば、
>でいいっていってるのと同じになってしまうよ？
よくわからんが、君の国では「外国人というだけ」で、大麻を吸っているという疑いをかけられ
「吸っていない」といっても信じてもらえず、検査を受けなければ刑務所に放り込まれるのか？
866:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:31:46 Yec8FeTx
例えばね偽装結婚って問題あるよね
これが増えたせいでいまは審査がすごく厳しくなって時間もかかるようになってる
こういうのは違反に対して対策をしたんだね
おかげで普通の国際結婚カップルは凄く迷惑している
何度も申請やりなおしたり、最悪の場合結婚相手が病気や事故で無くなってなんて可能性もある
迷惑だろ？
これ問題が無ければ迷惑がかからないほうが良いでしょ？
問題が生じたら役人はちゃんと対策立ててるでしょ？
867:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:31:56 7S8Xn/F9
>>862
そして、不正防止策は手続法なり運用なりで行えばよろし。
868:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:32:11 AhlIWd10
よくわからんのだがハーフの婚外子ってのは
国籍を与えられて当然の者に含まれてるのか？
海外からの養子の場合は元の国籍になるんだっけ？
親が結婚してれば自分で国籍選べるんだろうが
そうでない場合はそもそも実子かどうかもハッキリわからないよな。
869:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:32:48 4b0cdqYb
>>865
なぜ刑務所にいきなりいれられるの？
釣られたじゃないかｗ
870:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:33:22 MZvDZlQX
>>864
>そもそも外国人と性的な関係を持つ、それも子供が出来る可能性を当人はもちろん知っていて行為に及ぶわけだから
言いたいことがよくわからんが、肝心の子供はそういう事情を知っていて受精（になるのか？）するのかい？
871:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:34:23 U1BpoCWD
>>864
「こども」は、性的な行為が行われた時は
国家間摩擦のことは知らなかったと思うなｗ
872:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:34:56 MZvDZlQX
>>869
なんでもいいよ。君の国では、具体的な疑いが全くないのに、検査を受けなければ
吸っていることになんの？
873:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:35:16 ghVRhS9Y
>>858
だから、違反者が出るのは当然として、それを出来る限り少なくするのは
国家の義務に決まってるだろう。
なにも性交したときの映像を提出しろと言っているわけではないし、
DNA鑑定が著しく客観性に欠けた条件だとは思わない。
どう作っても違反者が出るから、ザル法でもいいなんて論理は通じない。
>>859
だから現実に日本人の血を引いている場合にはこれがなによりの証明になるじゃないか。
悪用されてう危険性を考慮しない法律なんてありえないだろう
>>860
もちろん表も閉めるべきだし、裏口だって閉めるべきだろう。
きみの言っていることは、どうせ表だって鍵が掛かっていない可能性があるのだから
裏口も開けとこうなんて言っているのと同じだ。
874:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:36:00 4b0cdqYb
>>871
そりゃそうだろｗｗ
でも国家間摩擦？
やはり皆が言うように何処かの国がこの法案を無条件に通すように
裏で頑張ってるの？
875:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:36:53 ghVRhS9Y
>>870
>>871
だから親がそれを証明するんじゃないか。
検査から逃げているのは子じゃなくて、親なんだろう？
876:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:37:31 Yec8FeTx
じゃあ聞くが違反者を完全に閉め出す一助としてＤＮＡ鑑定を導入するなら
日本人同士の子供の認知にもＤＮＡ鑑定を実施するんだろうな？
こういうのが差別が無いって状態じゃないのか？
877:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:38:18 4b0cdqYb
>>875
ほんとだ！！
わかった。
無条件主張するやつはやっぱり悪用しようとしてるんだ。
へで～！！
878:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:38:36 MZvDZlQX
というか、ここまでくると正直ここにいる法案反対派の（いわゆる人権派が持ち出すような
あやしいものじゃない）人権感覚を疑ってしまう。人権ファッショもまずいとしても人権感覚が
皆無というのもまずいんじゃなかろうか。
879:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:39:23 Oc/+VgHT
>>864
現在フィリピンにいると予測されるだけで三万人いると言われてるのに個人でどうこうの問題だとはおもえんがな
一人や二人なら個人でやれとは思うが
結局事の顛末は日本人の男性が海外で女買ってゴム付けなかったり
日本にいる外人女性孕ませたのに認知しないことが原因なのに
それで不都合起きる人の事を考えてないからの意見判決じゃねーの？
880:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:39:46 U1BpoCWD
>>873
裏を占めないと、泥棒がはいってくるぞ～
と騒ぐから、
そりゃ変だろと。
表からも入ってきているのに。
で、裏をあけるのは、それなりに「得」だからあけるわけだ。
自分の子供がそこから、入ってくるのだから。
泥棒を入れたくないから、子供も締め出す
ってのは、おかしいのよね。
881:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:40:24 MZvDZlQX
>>875
親に要求しなければいけないんだから、余計まずいだろ。不利益を被るのは子供なのに。
882:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:41:30 s9NrKbM2
これもやばい
公明党が提出したやつ
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権の付与に関する法律案
883:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:41:48 4b0cdqYb
>>880
自分の子供にはカギ渡すだろｗｗ
もう釣りはやめてくれ～ｗ
884:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:42:34 mfi3D6bk
ミンス党・公明党の反日法案に負けるな！！
麻生さんガンガレ！！
885:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:43:03 AhlIWd10
子供の鍵が自身のDNAで
親のDNAが鍵穴わけだな。
886:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:44:30 7S8Xn/F9
不正防止策っていうのは、やればやるほど正当な人の負担も増えるわけ。
だから様子を見ながら手続法や運用で必要最小限のものを行っていくべきもの。
少なくとも国籍法本体に最初からあれこれ盛り込んでおくものじゃない。
887:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:44:32 4b0cdqYb
>>885
そう考えたらすごくまともな論法だよな。
以前の日本なら鍵も必要なかったけど、
これからは鍵がいるのは当たり前だよって
なりそうだね。
888:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:45:15 U1BpoCWD
>>883
鍵を忘れちゃったんだよｗ
889:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:45:16 fKzuGJHm
こんなに信者が痛いなら、もう麻生自体が面倒くさいよ。
890:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:45:57 8Y/jftNW
父親と一緒に暮らしたいとか、ちゃんとした理由もないのに日本に入ってくる奴は気持ち悪い
母国離れて子供連れて今更日本に来て子供に国籍与えろ！だなんておかしな話
最初から生活保護目当てなのがバレバレ
ほんと吐気する
891:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:46:01 Yec8FeTx
>>882
遅いよ
何日も前から何度も活動スレに出てる
でもあいつらは無視
無視することが目的みたいに無視
ＦＡＸしようメールしよう
なんか文体も不自然だし
それに乗っかって「乙です」とか言ってるやつはアホかと
国籍法なんかただの手続きの一つで大した変化も無いのに
隅っこでワイワイ場所取りやってたら簡単にゴール割られました
そんな感じ
892:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:46:34 MZvDZlQX
>>886
もうなんかだいたい結論は出た気がするな。
まあ馬鹿騒ぎはもうちょっと続くだろうし、このスレも（たぶんループして）続くだろうが。
俺はもういいや。
893:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:46:56 MLqta1/G
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
なんか俺たち騙されていないか？
国籍法改正に対して『請願』『陳情』の２つの動きがあります。
２つの違いは、ぶっちゃけて言うと、
請願は議員の誰かが『僕が窓口になります』と言い出して（←ここが大事）そこ経由で出す事になります。
陳情は議員を経由せずに直接出します。
以下の「第170回国会 請願の一覧」などを見ると、請願の方が効果が高いように思えます。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
請願に関する動きはあるのですが、
==============================================
国籍法改悪反対請願書スレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【亜流スレ】国籍法改悪反対請願書テンプレスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
===========================================
提出先議員が『民主党』の『江田五月』だし、彼のＨＰを見ても
国籍法に危機感を持っているようには全く見えない。
（11/20の日付の記事は書かれているが、国籍法に関しては全く触れられていない。）
なんで、提出先が民主党なんだ？
なんて、『江田五月』に話が通っている形跡が見えないんだ？
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
894:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:47:05 U1BpoCWD
>>887
日本人同士も、DNA鑑定する？
結構「親子だと思ったら、違ってましたー」ということが
起きているらしいぞ。
認知の現場では。
895:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:47:16 4b0cdqYb
おやじが子供の頃は昼間なんて鍵なんてあってもかけなかったそうだ。
今じゃ・・・。悲しい現実。。。
896:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:48:21 fKzuGJHm
>890
ハイハイ鬼女はもう寝ようね。明日も家事あるでしょ
897:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:48:29 ghVRhS9Y
>>876
キミの言う、差別がないってのはどこの国の人間でも同じ権利を得られるということなの？
そうじゃないだろう。
日本人には日本人の権利が認められている。
外の国だってそう。
これが差別なのか？これは国際間の違いでしょ。
それが曖昧な場合、DNAによる検査ではっきりさせようってのが何の差別なんだか。
>>878
逆だろ。人権派はこの法案に大賛成なんだから。
>>879
そういう側面も事実としてあるだろうね。
でももう一つ考えなければならないのは、それを悪用しようとする輩が居ること。
だからDNA検査じゃないの？ 何にしても証明になるのに。
DNA検査の付帯を拒否する理由ってなんだ？
まさか悪用しようとする人間が居ないなんていわないよな
>>880
ちょっと例えの押収はやめよう。俺も悪かった。
キミらが言うように、現行の法律でも問題はあるわけだ。
で、今回はこの問題が火をつけた。ただそれだけだよ。
だから俺としてはこの問題を契機に色々と見直さない面があると思う。
しかし、表が空いているから裏も快く開けようってのは絶対に違う。
898:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:49:11 Oc/+VgHT
>>885
近親相姦ｾｸﾛｽを想像した変態はおれだけでいい
思考実験なんだけど
ｶｰﾁｬﾝが病院等で取り違えをした場合はどうするべきか
当然日本人のﾄｰﾁｬﾝとの血はDNAは繋がってないんだけどそれどころかｶｰﾁｬﾝとも繋がってない
でも仮にﾄｰﾁｬﾝが孕ませた事が証明できた場合はどう扱うべきかしら
899:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:50:09 x8Pw7GUU
察してやろうよ、反対派は改正前の国籍法のせいで国籍が取れなかったんだよ
それで、苦労して日本国籍取ったんだ、でもそれを言うと隠してた秘密が...
そうやって苦労して国籍を手に入れたんだよ、彼らにとって国籍は戦って手に
入れるものなんだよ。たまたま両親が日本人で国籍を貰ったような人が意見して
良いような立場じゃないんだよ、きっと
900:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:50:14 4b0cdqYb
>>886
偽装が大量に行われた場合の負担の方が恐ろしいぞ。
水際で防いでたらと後悔してからじゃ取り返しが付かない。
大丈夫か？
901:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:50:22 fKzuGJHm
>898
はらませた？
902:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:51:50 U1BpoCWD
>>898
北のスパイが
病院で子供を取り換えて。。
なんてことがあったら困るから
子供が産まれたら、全員、DNA検査をしよー
とかね。
（相当数が親子関係が証明できないってことになって、地獄絵図がｗ）
903:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:52:40 8Y/jftNW
>>899
意味不明
904:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:52:46 4b0cdqYb
日本人同士の問題は民法の板で議論すればよろし
905:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:52:53 Yec8FeTx
>>897
いや、だから父親が子供を認知するのに
現実の生物的な親子関係なんかいらないんだわ
906:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:53:07 ghVRhS9Y
>>886
だからそれが出来れば一番良いに決まってるだろうが。
このスレでは国籍法のこと以外を言うとスレ違いらしいが、
重要なのはこの国籍法に付随する、在日外国人に対する不可解な権利の拡大だろうが。
法律を大局的に見ないなんて正気の沙汰じゃない。
907:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:53:38 K5vFwHMQ
ところで、国民にDNA鑑定を義務付けてゆく
ってのは国民総背番号制とどう違うんだ？
個人の賛否はともかく、あれに拒否反応示しまくった日本国民が
DNA鑑定の義務付けに賛同するとも思えないけど
908:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:55:00 4b0cdqYb
>>905
頼むから釣りはやめてくれ。
しかし、この釣りには参った。
ワロた。原がよじれるぐらいワロた。
すげ～よ、あんたｗｗ
909:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:55:29 ghVRhS9Y
>>905
キミには日本人と外国人の区別すらないの？
910:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:56:30 Oc/+VgHT
>>907
肥満因子とか見つかってるしな
個々人のDNAからみつかる問題点を指摘できれば生きやすくなるんだろうな
911:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:56:55 Yec8FeTx
>>909
日本人同士で父親が子供を認知するときＤＮＡ検査してるか？
912:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:58:29 ghVRhS9Y
>>911
ないよ。「日本人同士」だからね。
日本人同士とそうでない場合を同列に考えないから
913:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:59:33 Yec8FeTx
>>912
うん
じゃ、次ね
でな、そもそも認知ってのは法律上の手続きであって
生物学的な親子関係を証明するものではないんだわ
914:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:00:05 4b0cdqYb
DNA鑑定しても、日本人になりたくて精子が売買されたり、
日本人に体を許す外国人もでるのかな？
現実そういった問題に対しては、結局DNA鑑定も万能じゃないんだよな？
そこまでして日本人になりたいひとって反日じゃないよな？
ならいいかなって思う反面、金儲けする不届きものを処罰しなけりゃって
思う気持ちもある。
そうなるとやはり養育の義務は重要だって思ったよ。。。
915:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:00:19 7S8Xn/F9
>>900
君が心配性なのは分かった。
でも君の不安を取り除くために、今困っている子供たちに余計な負担をかけちゃまずいのよ。
916:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:00:57 XLcwzOUo
>>912
日本人同士ってのも信頼だけなんだけどな
ｶｰﾁｬﾝが外人の子供はらんでてもわからんわけだし
917:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:02:41 ghVRhS9Y
>>913
現行法では、だろ。
日本人同士の場合は、そもそも認知って考えなど存在しないからね。
婚姻関係にない場合に、認知って問題が出てくるんだろ。
918:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:06:28 5As2/Y4i
この国籍法改悪で問題なのは、国籍が付与されると言う点だ。
これを日本人同士の認知問題と同等に扱われたのでは堪った物では無い。
919:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:11:06 XLcwzOUo
>>918
ハーフの人には日本国籍やらん
ｶｰﾁｬﾝの国に帰れﾊﾝﾁｮｯﾊﾟﾘですね
920:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:11:46 JrkamJAG
URLﾘﾝｸ(hisamatomoki.blog112.fc2.com)
反論ドゾ
921:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:14:28 EAmVcS7W
政治板には優しい人がいっぱいですね
何人か分からない子供を救うために国を壊すのだから。
922:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:17:09 xUQX5Qf8
>>920
やはり理系脳ですね・・・
923:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:17:20 X9xzDGsO
>921
そんな事ないよ。君みたいな煽り耐性のない人は日本から出てってくれとか思うし
924:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:17:50 9PydfbFD
>>917
日本人同士でも認知の問題はあるんだ
認知後に結婚とかもある
そうしなければ連れ子になるからとか
いろいろな事情がある
だから調べないとか証明の必要が無いと言う制度なのかもしれないけど
とにかく「親が子供を認知するのに生物的な親子関係は必要じゃない」
ってのは良い？
925:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:19:59 mDBb9bZK
しかし出生率が今のままだと労働力の受け入れは必須だぞ
それが嫌ならヒキコモってねーで子供作れ。まじで。
926:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:22:22 XLcwzOUo
>>925
正当な理由もなく子供作らないやつと税金払わないやつから日本国籍剥奪したらよくねｗ？
927:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:23:02 7ryjncWs
>>924
必要じゃない場合もある、ね
928:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:24:37 9PydfbFD
うん？
いや、現行制度で全く必要ない
929:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:27:23 qVq4W1BE
>>928
標的にされた河野議員のブログを読めば「誤解」だとわからないかな。
◆衆議院議員 河野太郎発行メルマガ「ごまめの歯ぎしり」ブログ版 ≫ 国籍法に関するＱ＆Ａ URLﾘﾝｸ(www.ta)●ro.org/bl●og/index.php/archives/946
■国籍法に関するＱ＆Ａ
Ｑ．なぜ、河野さんは、この国籍法の改正案を国会に提出したのですか。
Ａ．なぜかインターネット上でそう言われているようですが、この国籍法の改正案は、議員が提出した法案ではありません。法務省が作成し、政府が閣議決定した内閣提出の法案です。
私が提出したわけではありません。
今年六月五日、最高裁判所大法廷で、国籍法第三条一項が違憲とされました。
違憲判決の翌日から１０月９日までに９３件の国籍取得届が出されていますが、法務省はこれを全て留保している状況です。
法務省は、この届けを受理するためには最高裁判決に沿った法改正が必要だと修正案を作成し、閣議決定を経て、内閣提出の国籍法改正案としてこの臨時国会に提出されています。
Ｑ．最高裁が違憲だといっても、国籍法を改正する必要はないのではないですか。
Ａ．最高裁の違憲判決が出て、国籍法の第三条が違憲であるということが確定した時点で、認知届けが受理された子供の国籍取得届を却下することはできなくなります。
そのため、法改正をして国籍届けを受理する必要があります。もしも、何らかの理由で法改正ができない場合は、そのまま届けを受理せざるをえなくなるかもしれず、法律的に安定しません。
政府としては、そういう状況を避けなければなりません。
930:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:27:32 7ryjncWs
>>928
分かった。ひとまず聞く。ありがとう。
寝ないと思うが、聞きたい
931:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:28:15 XLcwzOUo
>>927
日本人同士の場合生物学的血縁関係は相手に認知を認めさせる手段でしかないよ
それを形にしたのがDNA鑑定ってだけ
必要ないしあってもなくても困らないもの
932:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:30:34 9PydfbFD
>>930
で、認知された子供ってのは父親から「子供としての権利」ってのを受け取る事が出来るわけですよ
933:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:32:17 XLcwzOUo
>>932
遺産相続やらなんやらだな
934:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:33:09 DdRb7QEG
でもそれだけなら外国人を養子に取った場合と同じで良いんじゃね？
935:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:33:47 7ryjncWs
>>932
うん。つーかチャットみたいになるとわるいからレスは控えるけど見てる
936:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:33:50 JrkamJAG
>>922
理系離れが進んでるのがこのスレみれば分かるなｗ
日本人でもニートや犯罪者がいる点から
民族派が国籍法改正に反対するのに矛盾がある
他国のスパイを排除したいならスパイ防止法か諜報機関の機能を上げる法案を通してくれる
政治家を選挙で選んだほうが民主主義らしいな
937:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:34:40 9PydfbFD
>>933
それに皆が言うとおり「日本国籍」ってのもある意味権利だし
認知というのはそういった権利を子供に「与えたい」と考えた人がやる行為だよね？
当然その人には義務が発生しますよ
938:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:36:42 XLcwzOUo
>>937
三大義務だな
勤労、納税、教育を受けさせる義務
939:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:40:22 XLcwzOUo
>>936
割合の問題じゃないの？
日本人は他の国より民度が優れてるから外国人いれると相対的に治安悪くなるっていう
940:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:41:29 xUQX5Qf8
なんか郵政民営化の時の議論みたいだな。
941:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:41:29 9PydfbFD
>>938
義務に話し振っといて子供の権利の事を言うのが申し訳ないんだけど
義務の話は後ほど
つまり子供は認知によって親から権利を得ることが出来る
で、このことは親が結婚していようがしていまいが差別があってはならない
という話になったんです
942:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:43:19 EAmVcS7W
それは日本人同士だということを念頭に置いて作られた話なんじゃないの
943:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:45:22 XLcwzOUo
>>942
マクリーン訴訟で法の下の平等を外国人にも適用している以上それは通用しないぞ
944:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:45:39 TyxnTmFY
なんか、いよいよ働くところがなくなって、娯楽も皆無、果物や菓子なども
贅沢品になってきているのだが・・・。
945:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:46:22 JrkamJAG
>>939
URLﾘﾝｸ(ms-t.jp)
946:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:47:53 wiJ9+PDi
日本人であるかどうかが問題なんだよ
947:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:48:05 9PydfbFD
>>942
そうだと思う
想定していなかったんじゃないかな？
人間のやることに完璧は無いから、俺よりは遥かに完璧超人の法律家も見落としがあったかも知れない
ところで、
俺達の憲法は
結婚していない外国人であることを理由に
その権利を受け取れない
というのは平等ではないと判断した
具体的言うと、三権分立の長の一人がそう言った
948:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:50:07 XLcwzOUo
>>945
件数で比べても仕方なくね？
人口もあるし治安に関しては検挙率もあるし、日本なんか被害届け受けとんなかったりしてる部分があるから
それだけじゃ何とも言えない気がするお
と見ないで言ってみる
949:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:54:20 wiJ9+PDi
見落としでなくて世の中の移り変わりだろうね
昔は日本人男がこんなにも外国人女を孕ませるとは
想定していなかった、そうした現実もなかった、というだけ
950:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:59:26 EAmVcS7W
>>947
ソースプリーズ
951:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:00:17 mDBb9bZK
犯罪の件数・割合だけで人種の優劣は判断できない
日本人と他民族を同じ環境（教育とか栄養状態とか）に置いて比較対照実験をしてから言いなさい
952:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:01:46 9PydfbFD
まとめながら次へ行くと
なぜ改正が必要かって言うのは不平等だから
その是正のために国籍法を変える
ＤＮＡ鑑定だって外国から来た子供にだけ行うのは不平等だ
ただ、これは違反件数によっては運用レベルで使われるかもしれない
親子を確定する技術じゃないらしいからあくまで補助的に使われる可能性はある
義務の話なんだけど
認知した子供には親として色々してやらなきゃならない。立派に育てなければならない
認知された子供は将来親の面倒を見なければならないかもしれない
となると
本当に国籍売買ビジネスとして有望な市場なのか疑問が出てくる
953:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:03:19 9PydfbFD
>>950えっとソースはこれ
URLﾘﾝｸ(www.cc.matsuyama-u.ac.jp)
954:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:08:54 XLcwzOUo
9PydfbFDの語り口は好きだなぁ
スレの終盤なのがもったいないがな(´･ω･｀)
955:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:09:22 JrkamJAG
>>951
>>939に言えｗ
そんなこと事実上検証できないし
民度なんて信じてないよｗ
956:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:09:47 7ryjncWs
>>953
ちょっと待って。レスしないといっといてなんだが、
この判決はつまり国籍法改正の契機となった判決だよね。
で、この判決の解釈としては、「婚姻」を要件とするのはおかしいという
判決だよね？
957:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:12:27 XLcwzOUo
>>955
俺だって民度みたいな謎の値信じてねーよｗ
ただ外人入れたら日本崩壊派まとめたら>>939みたいな感じだなってだけで
958:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:15:26 9PydfbFD
>>956
うん
結婚していない相手との子供を認知するときに
子供が生まれた後だったら日本国籍にならないってのはおかしい
って類の文章だと思う
たしか今の法律なら生まれる前に認知しなしと日本国籍取れないとか
そういう話だったと思うよ
959:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:18:47 9PydfbFD
面倒なのはいくつかの差別を一緒に扱ってるからで
日本人か外国人か
結婚して生まれた子供か結婚せずに生まれた子供か
生まれる前に認知されてるのか生まれてから認知するのか
こういうのを一度に平らにするイメージ
960:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:19:16 xUQX5Qf8
>>952
それはないんじゃないかなぁ。
誰が認知後の追跡をするの？
偽装した場合地下にもぐり、
追跡自体なかなかできないと思うよ。
961:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:21:44 X9xzDGsO
そんな怪しい認知なら無効を主張すればいい
962:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:22:13 JrkamJAG
>>957
すまんｗバランス取りだったんだなｗ
しかし最高裁の反対意見もおもしろいな
963:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:22:23 9PydfbFD
>>960
うん
そういう心配もあると思う
スポーツの大会ですら選手が逃亡するケースもあると言うし
ただ、追跡は調査せずともある程度知れるんだわ
こどもが何歳かによるけど
親は義務を果たすためにいくつかの仕事をさせられる
964:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:23:24 XLcwzOUo
>>960
地下に潜る気マンマンなら最初から不法入国したほうが余程安全で手間かからなくね？
965:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:24:18 7ryjncWs
>>958
おｋ。
ただ解せないのは>>952の
＞ＤＮＡ鑑定だって外国から来た子供にだけ行うのは不平等だ
という点だね。
これを>>953の判決から導くのはいささか強引だと感じる。
966:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:24:32 JrkamJAG
>>960
地下にもぐる時点で密入国者と変わらないような・・・
967:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:30:20 xUQX5Qf8
>>963
ごめん。よくわからないんだが＾＾；；
例えば、何人かが指摘していたように金に困ってた
日本人が金に目がくらみ、虚偽の認知をした場合、
義務云々の議論してもダメじゃないの？
心配してるやつは虚偽自体が生じないようにするには
どうしたらいいのかを議論している。
心配していないやつは、DNA鑑定は法律で規定するのは
おかしいとか言い出したり、論点がずれてると思う。
皆、本当に日本人の子供が、心から日本を愛し、
日本人として誇りを持って国を背負ってくれる人材なら
大歓迎だと思うよ。
968:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:30:53 9PydfbFD
>>965
実際ハードルはかなり高くなっているが
なぜＤＮＡというハードルを設けないか
多分ね、差別って騒がれるからだと思うよ
つまり従来の法律が生まれる前の子供を認知した場合だけ国籍を与える
↑
これが時代に合わないと
想定しているケースは多分
外国人女性に１歳と３歳の子供がいる
結婚は出来ないけどプレイボーイの男はこの二人を自分の子供だと認知する
でも本当の子供は１歳の子供だけで３歳の子は別の男性の子供だ
日本でもある話だけど
私生児もまとめて認知しちゃう
ここでＤＮＡ条件をつけたらどうなる？
969:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:33:57 xUQX5Qf8
>>968
もう駄目だな。
もうどうしようもないのがわかった。。。
970:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:35:11 9PydfbFD
>>967
まず○歳児検診に始まって
小学校の入学
中学校の入学
地区の児童を保護する担当の人間にも知れる
日本の制度で束縛されるわけ
地下にもぐったらわかる
もちろん、それでももぐる人はいるかも知れない
971:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:35:14 VgPXSGvs
日本で働けるなら、おいしいが、赤子のガキが日本国籍をとれてもちっともおいしくない
972:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:36:23 QhZV1saM
＋とか既女板とかの該当スレざっとみてきたが、凄い鼻息だなぁ。
まあ、ああいうアホ達のアホ意見に左右されるかどうかで、国会議員たちの
能力がわかるな。さっそく左右されているバカが若干名いるみたいだが。
973:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:37:12 XLcwzOUo
>>967
賛成派→現行法内で判決に乗っ取った国籍法ではあるよね。DNAは運用の問題だし
まぁハーフの人が救われるならいいんじゃね
反対派→DNAは法で義務付けるべき！外人入っちゃたまらん。日本国民の権利も考えろ
俺はこんな風に見える
974:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:37:36 xUQX5Qf8
>>970
偽装するやつにそんなの守るやつがいると思ってる？
（もうどうでもいいと思っているのにスレする自分・・・）
975:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:39:05 V111kD0M
>>969
国籍法に限った話だと思うならとんでもない勘違いだよ。
刑法、民法、商法とか他の法規を見てみろよ、絶望できるぜ。
976:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:40:21 9PydfbFD
>>974
だからさ、するやつはする
やったところで本来の目的の「日本国籍」は得られない
そのための法律なんだから
確認もしないのに偽装認知に罰則つけたのも多分そう
公文書偽造の時点でかなりリスキーな犯罪だけど
「偽装はアウトだよ」って法律に盛り込んでる
そもそも密入国して国籍要らないなら
こんあ面倒なルート通らなくていいんだよね ＾＾；
977:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:40:54 xUQX5Qf8
>>975
具体的なとこ教えてくださいませ！
978:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:41:08 7ryjncWs
>>968
うん？
DNA検査をしたら、一歳の子供には国籍が与えられるが、
三歳の子供には与えられない。
これが差別ということ？
貴方の考えはともかくとして、世間的にこれは差別だとされるってことか。
979:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:42:32 V111kD0M
>>975
自己レス
それは、法体系ってのを理解してない、信義誠実の原則を知らない人限定の話だけどね。
普通は知らない？
疑問を感じたら調べるだろ？
人に聞いて終わりなんて、有り得ない。
980:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:43:54 VgPXSGvs
日本人の男が、認知したガキに日本国籍を認めたら、なんで日本が外国の植民地になるのか説明しろ！
981:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:44:43 9PydfbFD
>>978
日本人でも普通にある話なんですよ
まとめて認知みたいなの
日本人の異父兄弟にＤＮＡ検査して「お前ら父親違うよ」とは言わないよね？
で、僕の話の一番最初なんだけどＩＤかわっちゃたな
とりあえず
認知するのに生物学的な親子関係は必要ない
って話に戻るんです
982:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:45:15 xUQX5Qf8
>>979
折角問題を提言してくれたのに残念。。
いってることもわかるから我慢します。。
983:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:45:54 XLcwzOUo
>>980
＋で言ったらネガティブ妄想日本侵略100年期が年表でくるぞ
984:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:47:01 zJ0wS9AQ
ファンドが日本企業の株を買い占めて、
文句垂れる連中は何故国籍法の改正について
何も言わないんだ。下手すれば国が乗っ取られる
危険性があるのに。ファンドが企業買い占める
なんて可愛いもんだよ。
985:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:48:48 V111kD0M
>>977
今回の国籍法に関係があり得る法規
刑法の第１７章にある
刑法第157条
刑法第158条
この辺を調べてみよう。
これは、偽造書類で国籍、戸籍を入手した際に適用されている条文です。
986:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:49:46 xUQX5Qf8
>>983
あれは極端すぎるけど、
１００年スパンで考えたらやれるかもねｗｗ
俺がすごい人口を抱えた国の為政者だったら、
人口問題も解決できるし、無血で国を切り取れるから
やっちゃう衝動にかられるかもｗｗ
でもまじで実行したら、極悪にであるが世界一の知者
として歴史に名を残すよ。
987:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:50:13 V111kD0M
>>985
おっとｗ
×偽造書類
○偽装認知
988:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:52:37 xUQX5Qf8
>>985
ありがとう＾＾
989:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:53:26 9PydfbFD
なんかずっと差別は駄目みたいな事を書いてきたけど
外国人参政権には反対なんですよ
だからそれが審議されてるのに無意味な国籍法で祭ってるのが悔しいんですよ
このスレも終わりみたいだし
そろそろ眠たくなってきました
おやすみ
990:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:54:10 7ryjncWs
>>981
仕組みは分かるよ。実際にそういう問題があるし。
でも日本人の異父兄弟とは話が違わないか？
だって日本人の異父兄弟が父を違うとして、国籍は日本でしょ？
これが差別というなら、日本人、外国人という区別がそもそも差別だと
思うんだがなあ。
生物学的な親子関係が必要ないのは分かるけれど、
それは6月の判決で述べられているような背景、時代が違うのであって、
つまりここには考慮の余地があるということでもあるんじゃないか。
少なくとも、判決は婚姻を要件にするのは不適切だとしているだけで。
説明はありがとう。生物学的な親子関係は要らないっていう根拠は
よく分かったよ。ありがとう。
991:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:55:52 xUQX5Qf8
>>989
確かに。。。
でも国籍法改正、外国人参政権、移民法、人権擁護法は
綿密に絡み合ってて、それぞれをみてちゃダメだと思う。
木を見て森を見ずでもだめ。森を見て木を見ずもだめ。
992:名無しさん＠３周年
08/11/22 02:02:05 VgPXSGvs
なんで、日本の男が孕ませた子供を認知したら、外国に侵略されんだよ！ ネットウヨは説明しろよ！
993:名無しさん＠３周年
08/11/22 02:02:09 X9xzDGsO
>991
そんな妄想を言い出すから一つ一つについて真面目に考える人が迷惑するんだと思う。
994:名無しさん＠３周年
08/11/22 02:03:39 X9xzDGsO
>992
むしろ外人からしたら俺たちこそ侵略された！国籍戻せ！にならんかなw
995:名無しさん＠３周年
08/11/22 02:05:30 EAmVcS7W
悪いが、全く妄想でないと思う。
これだけは言える
996:名無しさん＠３周年
08/11/22 02:06:26 JrkamJAG
>>994
それは自分の意思で日本に来て子供に国籍やるんだから関係ないと思うｗ
そのまま母国にいれば国籍変わらないしね
997:名無しさん＠３周年
08/11/22 02:06:36 X9xzDGsO
>995
全くの妄想です
998:名無しさん＠３周年
08/11/22 02:09:18 X9xzDGsO
>996
認知こそ意思主義だぜw
999:名無しさん＠３周年
08/11/22 02:10:19 EAmVcS7W
>>1000なら日本滅亡
1000:名無しさん＠３周年
08/11/22 02:10:52 XLcwzOUo
1000ならみんなおつかれ
そしてありがとう
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。
政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
政治家に任せておく事はできない。
∧,, ∧ （シャルル・ド・ゴール）
(`・ω・´)
Ｕ θＵ
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