08/11/20 21:31:20 ZD96rYCl
刑法犯になるのにサイドビジネスとはこれ如何に。日本は犯罪者だらけですな。大体妻帯者なら利害関係人に認知無効の訴えされたらアウトでしょ
667:名無しさん＠３周年
08/11/20 21:58:15 bdohQng8
認知すれば扶養義務だって生じるし、相続権も発生する。
通常人には無理なビジネスだな。
668:名無しさん＠３周年
08/11/20 22:15:19 v9hlm0Hc
しかも、なぜその児を認知する必要があるのか
その児はどういう経緯で生まれたのかを
父親と母親ともに詳細にしかも別々に聞かれる
どう考えても現在横行している偽装結婚の方が楽すぎです。
669:名無しさん＠３周年
08/11/20 22:18:20 p8W73cba
おい！
明日暇な奴各自プラカード作って本番中のラジカルに写れ！！
ラジカルは本番中数時間タレントごしに一般人を写すぞ！！
670:名無しさん＠３周年
08/11/20 22:23:26 WNdcNjAD
現行法で既に偽装可能だけど婚姻届がいるから一人で何人もの国籍を量産させるビジネスは出来なかったが改正で婚姻届がいらなくなって際限なくほいほい認知出来るからそういうビジネスが横行しやすくなるってのが改正案の肝なのかな？違いがよくわからない・・
671:名無しさん＠３周年
08/11/20 23:02:41 OMO05WmV
よく「日本国民じゃないから憲法第14条は当てはまらない」といった意見がありますが、最高裁は「マクリーン事件判決(1978)」にて、以下のような見解を示しています。
>3.憲法第3章の諸規定による基本的人権の保障は、
>権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるものを除き、
>わが国に在留する外国人に対しても等しく及ぶ。(Wikipediaより)
ちなみに二行目の「権利の性質上～解されるもの」とは、
例えば、日本国籍のない外国人に「国籍離脱の自由(第22条2項)」を
認めても無意味だから及ばない、といった類のものです。
672:名無しさん＠３周年
08/11/20 23:27:52 pZOu4VgF
衆議院の法務委員会で時間が稼げなかったのは予想外でしたが、
皆さんまだあきらめないでください。
次の主戦場は参議院法務委員会です。
委員のうち1人でも反対すれば、委員の差し替えに時間がかかり
国会会期末、時間切れで廃案にできる可能性があります。
参議院 法務委員会
松村龍二（自民）青木幹雄（自民）秋元司（自民）舛添要一（自民）
丸山和也（自民）山崎正昭（自民）
千葉景子（民主）松岡徹（民主）小川敏夫（民主）川上義博（民主）
今野東（民主）鈴木寛（民主）前川清成（民主）松浦大悟（民主）
仁比 聡平（共産）近藤正道（社民）
江田五月（無所属）山東昭子（無所属）
673:名無しさん＠３周年
08/11/20 23:32:09 fxRS+kSr
こんなヘタクソな人口誘致策より、
世界のストリートチルドレンを引き取った方が良いぞ。親の諸権利切れてるのが。
養育は国立施設、親権者は天皇陛下ってのはどうだ？
674:名無しさん＠３周年
08/11/20 23:33:28 j/eBJBw4
>>666
そのへんはホームレスやら多重債務者？等が利用されるからって事みたいね
675:名無しさん＠３周年
08/11/20 23:33:41 kLIY18WK
【寄生虫問題】（きせいちゅうもんだい）名詞 いま現に人を殺しつつある殺人者に命の尊厳を説いても無駄である。
必要なのは、実力でその殺人を止めることである。
いま現に日本に寄生して日本をむさぼりつつある寄生虫に人間の世界のことわりを説いても無駄である。
必要なのは、日本人が寄生虫を駆除するという意志を持って寄生虫を駆除する行動にとりかかることである。
（「あのんの辞典」より引用）
676:名無しだけど＠外国人参政権反対！
08/11/20 23:36:10 QcdDpcRh
参議院 法務委員会って、最悪のメンバーだね。
677:名無しさん＠３周年
08/11/20 23:36:16 8h8ylzpk
>>672
衆議院が意地を見せて
反対派がすべて、反対票を投じていれば
でかいニュースネタになったのにね。
退席？
日本はまだまだ安泰ですな。
678:名無しさん＠３周年
08/11/20 23:40:26 d4jHOlfD
>>674
もはや子供の屁理屈の域だよな
俺もホームレスのおっちゃん雇って悪の組織を作ろうかな＾＾
679:名無しさん＠３周年
08/11/20 23:45:06 EvxCxOX6
>>613
創価＆公明党---＞法務省---＞？？？----->河野太郎という流れに鑑みて、
やはり法務官僚には公明党のいいなりになる学会員がいると考えるのが自然である。
自民党議員には出来るだけ教えない戦略をとればバレバレだな。
680:名無しさん＠３周年
08/11/20 23:53:01 gZLZvdkf
チャンネル桜
国籍法討論
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
おまえら支援よろ
681:名無しさん＠３周年
08/11/20 23:55:34 pZOu4VgF
08.11.19.青山繁晴がズバリ！1/5(元厚生事務次官夫妻 襲撃事件)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
08.11.19.青山繁晴がズバリ！2/5(元厚生事務次官夫妻 襲撃事件＆会期延長)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
08.11.19.青山繁晴がズバリ！3/5(国籍法改正案)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
08.11.19.青山繁晴がズバリ！4/5(国籍法改正案対馬問題)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
08.11.19.青山繁晴がズバリ！5/5(与謝野反乱！小沢代表と密談)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
682:名無しさん＠３周年
08/11/21 00:28:58 nMEPzIaC
在日中華人口が今や在日韓国人口とほぼ同数もいる！
在日台湾人を筆頭とする在日中華人口が在日韓国人の陰でドーンドン増えている！
中国 （台湾） ７６万０，３２２人 （ 〃 １６．４％）
中 国 ２７万６，２９７人 （ 〃 ６．０％）
中国 （香港） １６万０，４２６人 （ 〃 ３．５％）
英国 （香港） ９万３，９１４人 （ 〃 ２．０％）
合 計 １２９万０９５９人 （構成比 ２７．９％）
◆国籍（出身地）別新規入
韓 国 １２９万３，８０９人 （構成比 ２７．９％）
中国 （台湾） ７６万０，３２２人 （ 〃 １６．４％）←注目！！！！！！
米 国 ５９万６，４９４人 （ 〃 １２．９％）
中 国 ２７万６，２９７人 （ 〃 ６．０％）←注目！！！！！！
英 国 １７万６，９４０人 （ 〃 ３．８％）
中国 （香港） １６万０，４２６人 （ 〃 ３．５％）←注目！！！！！！
オーストラリア １５万６，４１８人 （ 〃 ３．４％）
フ ィ リ ピ ン １３万１，８３４人 （ 〃 ２．８％）
カ ナ ダ １１万２，７４４人 （ 〃 ２．４％）
英国 （香港） ９万３，９１４人 （ 〃 ２．０％）←注目！！！！！！
そ の 他 ８７万４，６９４人 （ 〃 １８．９％）
合 計 ４６３万３，８９２人 （ 〃 １００．０％）
683:名無しさん＠３周年
08/11/21 00:30:16 GGZjFXIm
こんな連中に……
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)/a?ser=9fc8357d4bd500b493dc3a5ab5778f74
684:名無しさん＠３周年
08/11/21 01:07:09 R2PR7/mi
結局、創価だろ
日本の癌は
685:名無しさん＠３周年
08/11/21 01:28:44 N4pW13fC
こんなもんより中国人労働者の口入屋を取締れ
そっちがまず先だろう
686:名無しさん＠３周年
08/11/21 02:00:16 nAbQv9ub
重要な事だし、この法案については色々調べてみてるんだけど…
法律関係には、どうにも疎い俺には結論が出せない事がある。
この法案は、原則として（たとえ偽装であったとしても）日本人の父と外国人の母の間に
生まれた子に国籍を与える物なのか、ただ日本人の父親が自分の子供にすると
認知すれば血縁関係は必要としないものなのか？
後者だったら、ＤＮＡ鑑定も糞もないわけで大問題だと思うんだが…
687:名無しさん＠３周年
08/11/21 03:25:24 srM+vz6q
>>686
美しい建前が前者で
本当の狙いが後者なんだろ
688:名無しさん＠３周年
08/11/21 04:47:24 5rcPnvSK
784 名無しさん＠九周年 2008/11/21(金) 04:16:22 ID:KLHVaCaUO
お前ら日本人は邪魔すんなよ
日本の土地はもともと中国人のものなんだぞ
国籍法改正されたら中国の仲間たちを日本に沢山呼び寄せてやるよｗｗｗｗｗｗｗ
日本人は全員ガス室送りにして粛正だなｗｗｗｗ
日本語の書物と重要文化財も全部中国人に焼かれちゃうだろうなｗｗｗｗ
827 名無しさん＠九周年 2008/11/21(金) 04:33:54 ID:KLHVaCaUO
>>816
何をわめこうと日本は中国が支配するんだよｗｗｗｗｗｗｗ
日本人は漢民族の奴隷として使ってやるから安心しろｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら日本人の娘は漢民族の性奴隷として使ってやるからなｗｗｗ
689:名無しさん＠３周年
08/11/21 05:20:28 8FL/ySKE
まさかこれって
認知したら犯罪者でも日本国籍になるなんて馬鹿なことないよな？
ざるだといわれてるがさすがにそのぐらいのことは明記されてるよな？
かなり不安になってきた
690:名無しさん＠３周年
08/11/21 05:50:11 p61pRn6q
つ、少年法とかいまだにやってる国で認知される子供が犯罪者かどうかなんて調べないだろJK
691:名無しさん＠３周年
08/11/21 06:04:17 Yec8FeTx
犯罪者であることと親子であることの間に何か不都合があるのか？
逆に聞くがまともに血のつながった親子が過去の犯罪暦を理由に親子関係を認めてもらえなかったら
そっちのほうが問題なんじゃないのか？
692:名無しさん＠３周年
08/11/21 06:07:17 c2E7shbW
親子関係を認めるのはいい
それに国籍がついてくるのが問題なんだ
693:名無しさん＠３周年
08/11/21 06:13:14 Yec8FeTx
>>692
それこそ差別じゃないのか？
694:名無しさん＠３周年
08/11/21 06:21:49 Yec8FeTx
反対運動盛り上げようってスレに張られてた
「永住外国人の地方参政権」の話のほうが君らの危惧する状況に対して重要度が高いと思うんだけど
何回張られても完全に無視だ
言っておくけどな日本人増殖させて生活保護で金を奪うよりも
在日に選挙権与えて金を給付させるほうが１００倍楽なんだぞ？
なんでそれが無視されてる？
ほんとにお前らは単純
反対活動やってるやつらって意図的に間違った方向に誘導してるのか
あるいは目の前の餌しか見えない愚か者なのか
695:名無しさん＠３周年
08/11/21 06:40:14 c2E7shbW
>>693
どこが？
>>694
これに関しては同意だわ
無論国籍法も穴あるけど
参政権の方がやばい
696:名無しさん＠３周年
08/11/21 06:41:47 Yec8FeTx
ＶＩＰで反対派の人間の文章読んでたら
にわかばっかだという事がわかる
わかってるやつはさっさと手を引いてる
697:名無しさん＠３周年
08/11/21 07:15:41 UhoxShJ8
>>695
それよりやばいのが二重国籍解禁。
これはまじでやばい。
主導してるのは、またもや河野太郎。
698:名無しさん＠３周年
08/11/21 07:16:47 LciUzQi5
森法相「法務省へのFAXは業務妨害・紙の無駄」【国籍法改正案】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
699:名無しさん＠３周年
08/11/21 07:24:09 c2E7shbW
>>696
行動が正しいかどうかは置いといて
一般の市民が自分から動いて
政治家もそれに反応したのは素直に凄いことだと思う
ネットを通じてある意味本当の民主化が成立しようとしているのかもしれん
知識はこれからついてくるさね
>>697
ノーベル賞がくやしいだとか戯けたことぬかしてたが
そっちもやろうとしてんのかよ
700:名無しさん＠３周年
08/11/21 07:41:16 Oc/+VgHT
>>692
親子関係がいいならハーフの人と何が違うんだよｗ
20での国籍選択は与えなきゃ詐欺だわな
701:名無しさん＠３周年
08/11/21 10:25:13 v/XAtd2k
通達による魔改造を期待する。
官僚、仕事しろよ、たまには。
702:名無しさん＠３周年
08/11/21 10:36:46 2wj02P2c
日本国は破滅に向かって一直線に突進しています。
オイ、政治屋ども！ 給料返上汁！
この法案が成立したら、この内閣の閣僚の名前は永久に語り継ぐよう提案します。
誰かマトメサイトを作って破滅に向かって突進していく状況を継続して記録してくれぇ～～！
本当に、この国は何処に向かって逝くんだい？
703:名無しさん＠３周年
08/11/21 10:46:55 mfi3D6bk
ミンス党ってどこまで反日なんだよ。
ミンス党に投票しようと思ってたけど無理だわ。
どう考えてもまともな政党は自民党しかないわ。
704:名無しさん＠３周年
08/11/21 10:56:05 fBA+YUJW
マジレス頼む！
今日の質疑何時から？
705:名無しさん＠３周年
08/11/21 11:50:48 MOtWqwFr
これって将来有事になったことを踏まえ
自衛隊の数を増やしたいというだけなんでは。
結局、最終的には日・米で戦うことになるだろうから
数を増やしたいんじゃないの？
この不況で就職もままならないんだし、日本人でさえ。
そのうち徴兵制度とかできるんじゃない？
昔に戻るカンジだと思う。
706:名無しさん＠３周年
08/11/21 12:05:51 BGTi6Lds
二重国籍も外国人参政権もやばい。
後者は審議いりしてる。
なのに、改正案にばっかり皆気をとられてる。
遅かれ早かれ改正はしなくちゃならんのに…。
目を覚ましてくれ！！！！！
707:名無しさん＠３周年
08/11/21 12:08:38 R57p11ZP
審議されるのはいいんだよ。チャント審議されれば。
708:名無しさん＠３周年
08/11/21 12:16:10 wGHZROQl
自公政権の麻生内閣、麻生政権下で衆院通過してるのに民主叩きばかりやってる奴って何なの？
709:名無しさん＠３周年
08/11/21 12:21:22 SNGBonuz
こんなの通ったら、外国人参政権も全く要らなくなる。
710:名無しさん＠３周年
08/11/21 12:25:16 BGTi6Lds
>>709
改正案は現行ねと大して変わらない。
問題は二重国籍法な。
711:名無しさん＠３周年
08/11/21 13:43:36 qkjfpWQS
国籍法問題で台湾人から警鐘のメッセージ
URLﾘﾝｸ(mamoretaiwan.blog100.fc2.com)
「近年台湾では日本人以上に、中国人の流入問題で大変だ。深刻なのは
偽装結婚だけではない。社会で中国人の子供たちも増え始めている。
いつかは敵の中国に忠誠心を抱く偽台湾人だ。でも人権問題があるから
この流れは止められない。そこに中国政府の台湾併合の陰謀が働いて
いないわけがない。大勢の台湾人が心配している」
「子供のＤＮＡすら調べないなんて、日本人は無邪気すぎる。人権と言うが
相手がどう言う国の人間かを考えなくてはダメだ。一〇〇％純粋の中国人が
合法的に日本人になれば、日本は汚染されることになる」
「想像するだけで恐ろしい。数々のトラブルが起こることになる。台湾では
何年も前からそうなっている。それなのに日本人はトラブルの種を法律で
許容してしまうのか。馬鹿げている」
「日本人の父親の認知が嘘とばれても、一年以下の懲役や二十万円以下の
罰金だけと言うのは本当か。軽すぎる。中国人を理解していない。
彼らに犯罪をやってくださいと奨励するようなものだ」
※以上は民族差別論ではない。中国人浸透の恐怖を現実に知っている
愛日家台湾人の日本への警鐘である。
712:名無しさん＠３周年
08/11/21 14:18:47 D0AJD+Gp
でもこの法案って日本にメリットないだろ？
なら別に要らなくね？国際化（笑）のためか？
713:名無しさん＠３周年
08/11/21 16:38:30 Mse7aIHG
>>712
創価学会、支那人が日本を乗っ取るために工作した。
自民党は騙された。民主党は内部にいる在日系議員が後押しした。
714:名無しさん＠３周年
08/11/21 16:40:24 CP9WQv4Y
>>712
メリット云々の問題ではなく
最高裁の判決に基づき、立法義務があるんだが
715:名無しさん＠３周年
08/11/21 16:40:39 BGTi6Lds
ネウヨ大発生だな(笑)
716:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
08/11/21 16:41:00 wmWa5FYb
モデ的には、色が黒くなければ、日本人にしてもいい。
。。
717:名無しさん＠３周年
08/11/21 16:43:06 hff+MzFb
裁判所は改正しろと言った。
今やってるのは改悪。
718:名無しさん＠３周年
08/11/21 16:47:07 hff+MzFb
党の対立どころじゃない。
どうせ改正の動きを良い事に、自分たちに都合良いザル法に仕上げる連中がまた与党につくだけ。
民主でも自民でも同じ。
次の選挙は議員を見て投票するべき。
719:名無しさん＠３周年
08/11/21 16:50:27 hff+MzFb
勿論、右翼左翼レベルの話でもない。
しばらく右翼左翼や政党争いやその他思想争いに
話をずらそうとする人が出るでしょうが
良識ある皆さんには、それに惑わされずに動いて欲しいです。
720:名無しさん＠３周年
08/11/21 16:57:33 CP9WQv4Y
>>717
裁判所は「両親の婚姻が条件になっているのは法の下の平等に反している」
といったに過ぎない
そして、改正案も裁判所の判決に則っているように見えるが、どこが問題なんだ？
偽装認知について罰則まで新設してるのに
721:名無しさん＠３周年
08/11/21 17:33:48 ghVRhS9Y
>>720
婚姻要件がなくなることによって、誰でも認知すれば国籍を持ってしまう。
これが問題でないわけがない。
裁判所は婚姻関係の有無に左右されるというのがおかしいと言っただけで、
それと認知は別の問題。
今までは婚姻が一種の認知根拠になっていた。それがなくなったのだから
それに代わるDNA鑑定を義務付けることに何の疑問もない。
頑なにDNA鑑定をつけようとしないのは明らかに何らかの意図がある。
意図があるということは悪用するということとほとんど同義である
722:名無しさん＠３周年
08/11/21 17:52:20 2ddYs+vh
認知資格を得ることと実際に認知されるかどうかは全く別の話だろアホか
それとも改正案が通ったら、今の面倒な認知手続きが急に超簡単になるのかよ
そんなこと改正案のどこに明記されてんだ
723:名無しさん＠３周年
08/11/21 17:58:55 CP9WQv4Y
>>721
素朴な疑問なんだけど、なんで今まで非嫡出子の生前認知はほったらかしだったのに
生後認知を認める段階になって急に騒ぎ始めてるの？みんな
＞それと認知は別の問題。
まったくもって別問題だよ。分かってんじゃん。
＞誰でも認知すれば国籍を持ってしまう
当たり前。個別事案を認めないとすれば、それこそ憲法違反
DNA鑑定については厳格に偽装認知を防ぐ目的で義務化することは、論理としては成り立つ
しかし、現在日本の法体系上、刑事訴訟においてしか認められていない強制のDNA鑑定（身体検査令状が必要ね）を
民事手続き、しかも紛争事案以外に要求するのは、どう考えても不合理
あと、そこまで厳格に偽装を防ぐ意思があるなら
偽装結婚ももっとしっかり見張る必要があるのでは？そんなお金も時間も日本にあるとは思えないけど
724:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:02:36 ghVRhS9Y
>>722
認知資格を得ることと、実際の認知がほとんど同じになったんだからその通りだろ。
たとえばこの改正案でいえば資格がある人は間違いなく増えるわけだ。
そうしてこの資格の真偽を問う仕組みがなくなったんだから、
実質的に認めないわけにはいかなくなる。
逆に聞くがどうやって、「貴方には国籍をもらう資格が無い」と示すんだよ。
それがない以上、法律的にこれを拒む根拠がない。
725:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:03:16 rVHiWgXT
最高裁判所の判例は、「この法は違憲だから、裁判所に持ってこられても、この法を根拠に主張はできないよ」ということであって、立法の強制ではない。
しかし、国会が自主的に議論をする上で「死法となったこの法を改正すべし」というようになったということ。
>>721
>意図があるということは悪用するということとほとんど同義である
DNA鑑定の義務付けは俺も必要だと思うが、意図があるということと「悪」用するということは同義じゃないだろ
そんなこといったら、全ての法は何らかの意図があって制定されているはずだが。
ちなみに俺は、DNA+偽装認知罰則規定でこの法はおｋだと思う。
726:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:06:20 rVHiWgXT
>>723
なるほど、DNA鑑定にはそういう人権問題もあったか・・・
727:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:08:54 S56rtKqY
262:名無しさん＠九周年 2008/11/20(木) 22:22:19 ID:epBYneit0
ch桜に馬渡さんが出演してるのを見たけど、
今回の国籍法は、わざわざ靖国議連が靖国参拝した日(10/17)に、要するに
保守派議員が出払ってる隙を狙って、しかも、国対が若手議員に地元に帰って
選挙活動しろと地元に帰らせておいて、人がいない時に法務部会を通過させたと。
だから議員が誰も知らないんだと。人権擁護法案の時はそう言う部会の中で
保守派が阻止できたが、今回はその経験を踏まえてか、明らかに隙を狙われたと。
閣議なんてのは、党内で色々と部会やら承認を経て来た法案を承認するだけなんだから
中身を細かくチェックする機関ではないんだよ。
同じようなことを以前松原仁もブログで書いていた。
外国人参政権法案をお盆休みで地方の議員が誰もいない時に党内の委員会を
通そうとしていたのを松原氏が気付いて阻止したとか。
自民も民主も無いんだよ。そういう売国勢力を炙り出して
国民が選挙で制裁を加える以外無いんだよ。
728:オハチヨ
08/11/21 18:09:47 UIJM1EZ9
このスレッドを読んで頂いている皆様は、
この国籍法改正の危険性については、十分ご存知かと思います。
ただでさえ困窮しているこの日本に外国人を受け入れるだけの余裕はもはやありません。
確実に破綻します。
それはまっとうな考えを持った国民なら誰もがわかることです。
そうならないために、なんとしても反対の声を社会全体で挙げないといけないのですが、
推進派である創価学会にマスメディアを掌握されている今、国民のほとんどがこの事態を知らない状態です。
こうなってしまっては、地道な手段となりますが家族・友人・知人・会社の同僚にこの事を話して、
理解者を増やしていくしか方法がありません！
皆様の協力が必要です！！
どうか力を貸してください！！！
729:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:11:26 rVHiWgXT
>>727
ch桜ｗｗｗ
未だに保守=愛国=正義みたいな馬鹿な公式を信奉している香具師がいるとは。
730:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:13:39 oOL3dIDr
バカウヨの組織的イヤガラセなど歯牙にもかけない事が初めて政府閣僚から示されました。
〓森法務大臣 国会答弁〓
ネットやFAXなどを使って組織的に反対運動・苦情・抗議活動などの手法をとる連中
（チャンネル桜、新風、自衛隊の極右思想関係者、産経新聞関係者など）は
好ましからざる人物と言明。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
731:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:13:50 rVHiWgXT
>>728
法案をきちんと読んで、デジタル式な「愛国か否か」的発想に陥らない方がよいと思うが・・・
是々非々でやりましょうや。
732:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:14:11 MZvDZlQX
今回の件で、議員にもごく少数派だが陰謀論に染まるようなﾄﾝﾃﾞﾓ議員が
いることを知ることができた。もちろん改正反対派な。
733:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:15:37 ghVRhS9Y
>>723
それは確かにその通りだろうな。今でもその辺は社会問題になってるし、
それでもほったらかしていたのは社会に対する事実上の弊害が薄いという
認識があったからじゃないかな。
で、その後の民法に関わることもまた事実。
ただ不合理かどうかというのはあくまでも制度上のことであって、
その辺を語るとしたらそもそもの法律から論じなければいかんだろうな。
一つ言えるのはこれが認められれば、大きく日本の性質が変化するということ。
それが悪いと思うか良いと思うかは個人の政治的なスタンスによるだろうな。
偽装結婚なんたらかんたらは見張るというレベルじゃ解決しないだろうな。
むしろそういうことがまかり通ってる現状があるからこそ、この法案が危険なんだし。
破防法含めて、日本がゆるゆるマンコなのが悪い。水際なんだろ、これが。
だからみんな焦ってるんじゃね。
>>725
その辺は俺の言いすぎだな。
法案の形態に関しては俺もそれが妥当な線だと思う。
このままでいけば妥当どころか、かなりこちら側に引き寄せた結果だが。
734:オハチヨ
08/11/21 18:15:45 UIJM1EZ9
(前述からの続き)
現実社会はとても厳しくて、生きていくのが辛いと思う事もたくさんあります。
それでも楽しいと思えること、声を出して笑えることはたくさんあります。
それは小さな光かも知れませんが・・・そういったものを見せてくれるこの国が・・・この世界が僕は大好きです。
この国籍法改正に興味を持って頂いている外国の方々。
自国での生活は辛くて・・・そこから抜け出したくて・・・日本に永住したくなる気持ちはわかります。
それでも自分が生まれ育った国です。
もし自分の国に誇りを持っておられるなら、自分達で国をよい方向へ変えていくことを目指してください。
自分の国の誇りを忘れないでください！
国籍を持たない子供が困窮している姿を見るのは正直心が痛みます。
人を愛しむ心を持っている日本の国民性でしょうか・・・
でもだからといって、世界中のそういった子供を一国が大量に受け入れることは、
前述した経済的な問題もあって不可能なのです。
自国領内にいる非国籍の民をどうやって保証するかは、それを今抱えているその国自身が解決すべき問題です。
他国に押し付けて良いものではありません。
もし日本と同様に人を愛しむ心をもっておられるなら、それを誇りとして自国領内にいる非国籍の民を救ってあげてください。
最後になりますが、この国籍法改正法案を絶対に通すわけにはいきません。
地道な手段となりますが家族・友人・知人・会社の同僚にこの事を話して、
理解者を増やしていくしか方法がないのです！
皆様の協力が必要です！！
どうか力を貸してください！！！
735:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:20:53 CP9WQv4Y
>>733
＞一つ言えるのはこれが認められれば、大きく日本の性質が変化するということ。
ここまで言い切ったからには、具体的な数字をもって
「どう」日本の「性質」が大きく「変化」するのか論じてもらえないだろうか？
736:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:25:35 y+VBUVSL
二階堂.com からこのようなアドバイス
↓
■ 国籍法改悪阻止に向けてこんなのはどうだろう
ふと思い立ったのだが、、国籍法改悪問題。これ、請願法に基づいて日本中から請願を官邸に出しまくったらどうだろう。
これ、いいアイディアじゃない？？？
(略)
今回の臨時国会で通っても、次の通常国会で改正案を出させるという手もある。だから、書くのは「国籍法にＤＮＡ鑑定の条
項を入れてください」という文章になるだろうね。（（国籍法を）「元に戻してくれ」という請願を出したい人も多いだろう
が、それは最高裁で違憲判決が出ているから通用しない。だからＤＮＡ鑑定の条項をいれる改正をしろと請願するのだ）
官邸にそんな請願書が10万通くらい来たら、びびるだろうねぇ。議員事務所へのＦＡＸよりよっぽど効果高いよ。なにせ請
願法に基づいて一応全部開封して処理しなきゃならないんだからね（注：請願は総理に出せばいいので官邸宛に出すのです。
バラバラに送るより、全部同じ所に集まる方が効果は高いし、送るならやっぱり官邸でしょ）。
(略)
国籍法反対をやっているブログの連中が音頭を取ってやってしまえばいいんだ。だれかやらないかな。（私は国籍法に関し
ては出遅れ組ですので、アイディア出すだけにします。請願方法については各自で調べてどっかのブログが音頭を取ってくだ
さい。）
請願法
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
請願法wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
請願権wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
737:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:26:19 AhlIWd10
日本の性質なんて物を数字に直せるのかは疑問だが・・・
大阪とか北九州の一部地域みたいなのが増えるのなら困りものだね。
738:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:29:11 rVHiWgXT
>>736
そんなの、サヨと土建屋さんが昔から使い古しているやり方だよ・・・
こんなやり方が通用してたら、昭和は社会党の天下になってるはずだよ・・・
でも、DNA条項は難しいだろうなぁ
739:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:31:01 JadRf9Rd
このままいくと日本は「第２のチベット」になる。民主主義は数で決まるから原住民より移民が多くなれば移民の方が権力を持つようになり、原住民(男)が追いやられ、原住民(女)は強姦され、ハーフの子供誕生。これを繰り返せば原住民の血は薄くなっていき民族浄化完了です。
740:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:31:33 GR+8zTcP
戦後の日本の中で
アメリカによって日本が変えられるのを見て
在日は時間をかければこの国を操れると考えた
まず総連を作った
同時に人権・平和運動を起こして人権・平和について過剰な反応を示すように根回しをしていった
また同時に一部の同胞を帰化させ教育現場等各組織に送り込んだ
それらの意識が根付く頃、賠償等を声高に叫び、効果的に特権を所得し、力を得始めた
同時に種が実を結ぶように各組織に送られた同胞はある程度の地位まで上り
その力を使ってさらに多くの同朋を更に多くの組織に送り込んだ
特に教育組織に送り込んだ効果は絶大であった
人格・思想形成段階における刷込みは日本人から危機感を麻痺させ、
我らの考えに同調しやすい人間を簡単に10年単位の年齢層まるごと作り出す事が出来る
しかも彼らは近い未来、日本の将来を担う者達なのだ
イ・ソンホン『巷に雨の降る如く』より
741:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:33:04 MZvDZlQX
>>738
でもまあ騒ぎ方次第ではアホどもの思うとおりになるかもね。
国籍法改正というのは別に利権が絡んでいる訳じゃなくて、純粋に人権問題だから。
それも限られた人に対しての。
政治家達がアホの粘着に閉口してそういう限られた人間がどうなろうといいと思え
ば、利権が絡んでない分、アホのいうことをきく可能性もあるかと。
742:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:33:37 rVHiWgXT
>>739
別に移民許可法じゃないだろ。
743:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:37:46 MZvDZlQX
まあこういう妄想力豊かな人がいるのは左も右もかわらなくて、その豊富な妄想力をもって
守る対象が左は平和や人権、右が国家や民族ってところが違うだけなんだろうな。
今、右の方が多いのは時代というだけだろ。たぶんもっと時代がたったら左が多くなると思う。
744:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:43:53 y+VBUVSL
>>726
外国人の人権を考える一方、国家の利害も考えなければならないと思うのが、
当然だと思いますよ。
ドイツやイタリアは、それで苦労して、法を変えたんだし。
745:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:45:19 ghVRhS9Y
>>735
どの程度まで言えばいいのか分からないが、まあとにかく。
まず今の日本というのは、民族国家であって、移民国家ではないということ。
もちろん多民族国家でもない。
そして外国人登録者、これは18年の時点で200万人を超えている。
これは正式な手続きを踏んでのものだから、当然割増に考えるべきだろう。
今回の法案は、たとえばネトウヨが騒ぐような外国人参政権などと
切り離せるものではなくて、国際的な言い方でいえばグローバルな国家に
しようという意図がある。（在日の犯罪とかモラルとかそういう是非は抜きにしても）
事実、自民党は1000万人の移民計画をぶちあげていたし、民主党は3000万人
といった計画を打ち出している。
法案はどうなるかはひとまず置いて、これほどの移民があれば
経済的にはもちろん、政治的な影響も大きい。彼らが日本国籍を持ったら
尚更そうだし、そんな数なら流れとして国籍を与えないわけにもいかない。
ネトウヨだのなんだの言われたくないから、そういうグローバルな国家がいいか
どうかはともかくとして、これまでの日本とは間違いなく変わるでしょう。
まあこれまで日本に移民が少なかったのは単純にそれだけの余裕、土地に関しても
何にしてもそういう土壌がなかったからだけどね。
仮に何千万の移民を受け入れるとして、割を食うのは誰かっていう話じゃないかな。
746:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:48:52 CP9WQv4Y
>>745
3点
国籍法のスレで、国会審議もしていない移民法の脅威を持ち出すな
747:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:49:53 MZvDZlQX
>>745
グローバルがどうのこうのなんて全く関係ないよ。移民法でもあるまいし。
日本人父が外国人母に無責任に種を仕込み結果生まれた子供を
どう救済するかという極限られた人を対象にした人権問題。
だいたい、DNAどうのこうのいう奴らは日本人父が認知に協力的だとでも思ってるのか？
日本人父は超いやいや認知するんだぞ。本当は、面接とかそんなのすら「そんなのある
んだったら認知しない」とかなりかねないんだが。
748:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:52:26 Ok999LkW
外国に乗っ取られるってどういう状態だ？
選挙権を行使する外国女の子供になんのメリットがあるんだ。
母親の本国から手当てでも出るのか？
749:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:58:12 MZvDZlQX
>>748
アメリカなんか出生地主義なんだが、国が乗っ取られてんのかな？
あそこほど「USA!!USA!!」な国はない気がするが。
750:名無しさん＠３周年
08/11/21 19:01:10 ghVRhS9Y
>>746
では、国籍法に観点から今まで不遇の扱いだった人たちが日本国籍を有する
ことによって、その地位と待遇を改善することが出来た。
反面、闇のビジネスが流行し、不正な金が出回ることになり、その中であるいは
これまで以上に不遇な扱いを受ける人々が増加する恐れがある。
破防法のない日本では簡単に他国の工作員を受け入れてしまう土壌が出来て
しまうことにより、国家の治安が脅かされる危険性もある。加えて、これらの法案
は他国の歴史を見ても分かるように『グローバル』な国家になるための流れを汲
んでおり、言語の問題、教育の問題など多岐に渡る諸問題を引き起こす懸念が
ある。
これで何点かな。
移民法でもあるまいし、という意見があるけれど、移民法と国籍法がどうしたら
別個に考えられるというのだろう。一個の法律が他の法律に与える影響というの
は必ず考慮しなければならないことだと思うけどね。
751:名無しさん＠３周年
08/11/21 19:06:11 CP9WQv4Y
>>750
は、破防法のない日本？
どうも僕と君では違う日本に住んでいるようだ
＞反面、闇のビジネスが流行し、不正な金が出回ることになり、その中であるいは
＞これまで以上に不遇な扱いを受ける人々が増加する恐れがある。
だからこの恐れを具体的な数字を挙げて論証しろって言ってるんだよ
君は、言葉使いもちゃんとしているし、ネットに書いてあることをそのまま飲み込む類の人間ではないことも理解できる
だからもうちょっとしっかり勉強してくれ
752:名無しさん＠３周年
08/11/21 19:11:06 MZvDZlQX
>>750
>一個の法律が他の法律に与える影響というのは必ず考慮しなければならない
>ことだと思うけどね。
国籍法が他のどの法律に影響を与えるんだ？
ただ、良い視点もあって、
>その地位と待遇を改善することが出来た。
>不遇な扱いを受ける人々が増加する恐れがある。
法制度を考える際にはこういう衡量の視点を持つことが大事。
で、不遇な扱いを受ける人々が増加する虞（×恐れ）があるというのが
どの程度のものなのか。現行法の下で確実に不遇の扱いを受けていた人を救済
する必要性を考慮に入れた上で、（机上の空論や脳内妄ではなくて）慎重に検討
することが必要。
>>751
たぶん言いたいのはスパイ防止法でしょ。
753:名無しさん＠３周年
08/11/21 19:17:10 8x6QEERu
移民についての考え方が既に
レイク 琵琶の魚が少なくなったので、ブラックバスの稚魚を放流しる！！
といってんのと同じ。
国籍法改正はつまり
日本で生まれたブラックバスは立派なお池の仲間だもの、
ってほざいてんのと同じこったろ？
754:名無しさん＠３周年
08/11/21 19:17:23 MZvDZlQX
ドイツだかイタリアだかの例を気軽にだす人も多いが、その態度は左が昔スイス
今コスタリカを持ち出してくるのと同じ。
755:名無しさん＠３周年
08/11/21 19:20:03 MZvDZlQX
>>753
>日本で生まれたブラックバスは立派なお池の仲間だもの
これは例えとしては出生地主義になるだろ。
756:名無しさん＠３周年
08/11/21 19:40:45 ghVRhS9Y
>>751
ごめんね。実質的な効果があるかどうかっていったらないも同然だと
言いたかった。>>751にあるようにスパイ防止法といったほうが近いかもしれない。
たとえばさ、俺が知識を仕入れるのは大体本だから己の記憶に頼るしか
ないわけだけれど、ネットで調べてもそれと同じなのは中々ない。
この法案で重要なのは、グローバル云々移民云々を抜きにすると、人権だよね。
抜きにしなくてもそうだけど。
で、国籍法に常につきまとう問題の一つに人身売買がある。
アメリカなんてのはまさにそうで、そのアメリカから日本は人身売買等に対する
制度の不備を突かれてて、文書も出されてる現状がある。
URLﾘﾝｸ(72.14.235.132)
制度的に不備のある日本でもこれだけ検挙されている。
加えて、グアマテラだかグアテマラだかいう国も非常に問題になっていて、
ネットで検索したら結構な数字が出てきた。
グアマテラの子供は米国に売られることが多くて、
07年だけでも4135人が「輸出」されている。中国の6000人よりマシだが。
で、日本で国籍法が通れば、こういうケースだって充分に起こり得る。
単なる輸出輸入の関係じゃなくて、ワンクッションとしてだって利用される。
性的奴隷だったり不法な労働だったり。
日本じゃないから関係ない数字だといわれればその通りだが、実際に日本では
まだ法案が通ってないわけだから日本の数字は出せない。
757:名無しさん＠３周年
08/11/21 19:44:57 2ddYs+vh
>>753
日本で生まれたプレデターに国籍を認めるというならそうかもな
758:名無しさん＠３周年
08/11/21 19:51:10 VehtByOY
>>749
のっとられるも何もアメリカという国は、歴史的な観点から見て、それこそ移民が
いろいろと、たとえば権利云々を「勝ち取ってきた国」なわけだ。
だからそこではただ一点「国民はいかに国家に貢献できたか」ここが勝負になってくる。
それができれば、どんな人種でも真の意味でアメリカ人として認められ、一定の地位を得られる。
だからチャンスを与えてくれたアメリカという国、同時にアメリカ国民である自分を誇りに思うし
国家に忠誠を誓う。
そういう意味じゃあ、国の成り立ち上、出生地主義でもかまわないってわけだ。
オバマがいい例だろ？
759:名無しさん＠３周年
08/11/21 20:04:59 fKzuGJHm
>756
なぜ国籍法が人身売買に関係するんだ？
悪い日本人が外人のガキを認知して自分の性欲のままにするということか？
760:名無しさん＠３周年
08/11/21 20:19:50 560NwKPb
要するにＤＮＡ鑑定を導入して認知の審査や捜査体制を固めればいいんでしょ。
今までの日本人同士や胎内の認知においてＤＮＡ鑑定を求めてこなかったと言う事と
の折り合いは議論してつければいい。日本は形式的とはいえ父母両系の血統主義
でやってきているから。まったく不合理な要請でもなかろうし。
人権だとか、日本が大きく変わるとか騒ぐんだったらその程度の事はやればいい。
年間何億か何十億かの予算はかかるだろうけど「人権」と「日本」の両方守るなら安いもんだろう。
根本的に「日本人の血が入っていても異文化の母に育てられた（結婚を課さずにに認知する
のだからそういう事だろう）ような奴は受け入れたくない」とまでいうなら、それはもう
「政治的な立場」が違うんだろうけど。
761:名無しさん＠３周年
08/11/21 20:25:21 fKzuGJHm
それとDNAがとれない場合の子供はそらしょーがねえや。と言うならね。
わざわざ法律にせんでもいいと思うが。つーかどうせまた違憲になると思うw
762:名無しさん＠３周年
08/11/21 20:27:50 JPUv/dXy
ネトウヨは白豪主義ならぬ黄日主義だな
763:名無しさん＠３周年
08/11/21 20:28:15 560NwKPb
>>759
要するに国籍取得条件が緩くなるとそれだけ人身売買しやすくなると言いたいんだろう。
何のために売買するのかはケースバイケースだろうし業者に聞かないと知らんけど。
アメリカの場合は移民と言う制度がある（不法移民というのも大量に要る）から
日本と単純に比較は出来ないけど。といってもそれを言い出すとどこの国とも比較
なんかは出来ない話になるが。
764:名無しさん＠３周年
08/11/21 20:31:39 Md8ae9yO
二重国籍も外国人参政権もまだの話だろｗ
公務員の国籍条項廃止は既にある危機なんじゃないかい？
765:名無しさん＠３周年
08/11/21 20:39:56 CP9WQv4Y
>>756
国籍法を改正すると、人身売買が横行する。この主張には根拠がないし、きみのレスの中でも言及されていない
で、多分悪用が可能だってことが言いたいのだろう
悪用が可能な法律なんて腐るほどあるんだが
例えば、戸籍法における偽装結婚・偽装養子。生活保護法における不正受給・・・等々枚挙にすればキリがない
それを防止するために、刑法や各法律に付随する罰則がある。改正国籍法案にもある
なぜ国籍法だけを目の敵にするのか理解できない
もしDNA鑑定がないからダメだ！ってことなら
DNA鑑定に対する意見は>>723に書いた
さらに付け加えると、DNA鑑定を導入したからといって、完璧な防止は不可能（サンプルの差し替え）
766:名無しさん＠３周年
08/11/21 20:56:21 ghVRhS9Y
>>765
この主張に根拠がないとはどういうこと？
そもそもの性善説や性悪説について論じないといけないのかい？
悪用すればキリのない法律なんて腐るほどあるというけど、
これは全く論点の差し替えだよな。
大体が、犯罪というのはそういう性質のものだから。
＞国籍法だけ目の敵
これは意味が分からない。変えようという動きがあれば全てがそうなるじゃないか。
もちろん全てのほうを厳重に、且つ、弾力的なものにする必要があるけれど、
全部がそうなら全ての犯罪が検挙されて然るべきだし。
悪用が可能な法律なんて言ってしまえば全部そうだろう。
だからなるべくそうならないような仕組みを作るべきだし、
そんなものは沢山あるのだからこれには目を瞑ればいいなんて論理は明らかにおかしい。
最後の三行に述べていることも全くそうであって、
DNA鑑定をしても完璧な防止は不可能なんて当たり前のことだ。
しかし、「だからDNA鑑定を義務付ける必要はない」なんて論理が通るわけもない。
防ぐ可能性を少しでも上げるために、DNA鑑定をするべきなんじゃないのか？
完璧な防止が不可能だなんて何度も言うが当然だろう。
キミの論理だったら法律や罰則なんて必要なくなる。
完璧じゃないから作る必要がないなんて、こんな論理聞いたこともない。
767:名無しさん＠３周年
08/11/21 20:57:26 MZvDZlQX
>>758
要するに少なくとも一般論としては乗っ取る乗っ取らないに国籍法は
関係ないということな訳だね。
出生地主義をとるアメリカで「さえ」、言語宗教国旗国歌等々アメリカとしての
アイデンティティは維持されている訳だし。
768:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:01:26 fzzMbypP
この流れで聞くのはあれなんだけど・・・
そもそも国籍法に「認知」って言葉が出てきてるのは問題ではない？
父の認知によって、ではなく別の言葉に言い換えればDNA鑑定の話は決着つかない？
769:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:09:35 MZvDZlQX
>>766
DNA検査を要求することにまったくデメリットがないなら「一応入れておくか」でもいい。
しかし、認知制度との整合性の話を除いても、費用や不要な紛争（DNA検査なんてやるのなら
認知しない等）、強制認知の扱い等々色々問題がある。
従って、虚偽認知による国籍不当取得が起きる可能性が、行政の審査や刑罰による抑止があるにも
関わらず、それらの問題をさしおいてもDNA検査などの対策をすべきほど高いのかどうか（DNA検査検査
が本当に有効な対策となりえるのかも含めて）慎重に判断しないといけないでしょ。
770:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:12:54 CP9WQv4Y
>>766
まず勝手な読み違いでレスをするな
＞完璧じゃないから作る必要がない
どこをどう読んだら、このように読めるのか
＞この主張に根拠がないとはどういうこと？
根拠ないだろ
性善説も性悪説も持ち出すまでもなく、整合性がない
根拠があると主張するなら、日本国籍を利用して人身売買を企む輩が大量に存在すると証明してくれ
＞防ぐ可能性を少しでも上げるために、DNA鑑定をするべきなんじゃないのか？
それに対する反論は>>723を参照ね
そこまでするなら、国籍法だけをやり玉にあげる理由がないっと言っている
で、君にした質問に戻るけど
国籍法によって「どう」日本の「性質」が大きく「変化」するのか
説明求む
771:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:15:05 4cBYY16K
法学板の２スレ目がたたねえなあ。つまんない。もう下火かね。
772:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:15:39 Md8ae9yO
>>771
２スレ埋まったろ？
773:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:18:16 MZvDZlQX
それで現状「虚偽認知による国籍不当取得が起きる可能性」というのが改正法になったとしても、
現行法に比べ目立つほど高くなると考える現実的な根拠がほとんどない（現行法でも偽装結婚を行えば準正に
よる取得が可能。色々へりくつをこねる奴らがいるが、不正を行う者にとって結婚要件があることが少しでも有効
な抑止になっていたなんて考えることがおかしい）
あえていうと、ネット上の馬鹿騒ぎで不正な国籍取得が簡単になったと勘違いした馬鹿がそういう犯罪を行う
可能性があるということか。
774:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:19:29 560NwKPb
法学の方は知らないけど、もっと広い政治とかでやってても結局は
議論がループするだけだし。ネタがなくなるわな。
Ν速＋みたいなのは同じレスで埋め尽くされててもいいから何スレも
消費することに意義があるんだろうけど。
775:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:26:51 3HQfvdwB
ｽﾚﾘﾝｸ(liventv板)
776:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:31:15 ghVRhS9Y
>>769
費用は3万あったら出来るというところも多くある。
これも需要が多ければもっと安くなるし、何十万も掛かるという話ではない。
本国で働いても、充分出せる金額である。
そもそも費用が高いという根拠はなんだろうか。
DNA検査の正確さについても言及してるけど、まあどこぞの誰かが
DNA鑑定は信用性に欠けるというような趣旨の発言をしたようだが
だったら刑事事件についてもDNA検査を導入することだっておかしいわけだ。
もちろん慎重に審議するのは同意だが。
>>770
いや、貴方のレスだとそう見えるよ、完璧じゃないから駄目だってことでしょ。
根拠がないとはどういうことだ？犯罪心理学でも引っ張ってくればいいのか？
悪用される危険性がある仕組みを、少しでも改善しようというのは
自然な動きだろう。
国籍があることによって、合法化されるからだよ。
仮にだよ、性的奴隷でも不当な労働目的でも、とにかく男性の認知があれば
公式に認められるわけだ。貧困に悩む国なら、お金をくれるのであれば、
子供を売り渡そうとする現実がある。それはさっき示したデータでもそうだろう。
そういう人身売買を容易に行われるということ。
で、実際に、他の国では起きているんだよ。ブローカーがいて、売り渡す。
それが前レスで示したような人身売買の件数であったり、子供が米国に渡っている
数じゃないか。
それとも人身売買をする組織の名称やら、その売買金額まで示さないと納得できない
っていうの？
だから国籍法を槍玉に挙げるというけど、「まず」国籍法ということだろう。
順序の問題はあるにせよ、この件で動いた一般人にしろ議員にしろ、ほとんどが
現行法律のことなんて知らない人が多かったわけだから。
国籍法が最初に槍玉にあげられたから、認めないなんて論理の破綻もはなはだしい。
日本の性質は、俺が移民も含めて考えていたから俺が悪かったよ。
777:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:37:38 MZvDZlQX
>>776
まず、保護されるべきなのは子供ということを考慮にいれなければいけない。
３万というのは一般人にとってははした金かもしれないが、とても負担に感じる人もいる。
その場合、費用がかかるから子供を放置しておくということも容易に想像できる。
鑑定の信用性については別論なんだが、３万程度でできるもののほとんどは自分でサンプルを採取して
送るというもののようだ。果たしてこれで十分な信頼性が確保できるのだろうか？この程度の鑑定システム
でいいというのならいくらでもすり替え偽造が可能だろう。
更にいうと、俺は問題を費用の点だけあげている訳ではないわけだが。というか費用の点は末節だな。
778:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:39:21 i9CMMGzH
■国籍法改正問題…申請資格≠審査通過
この法案改正に関しては、救済措置としての合理的なもの。どんな法律も悪用しようと思えばいくらでもできる。その歯止めをどうするか、運用段階でまた詰めていく。
▼251 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 15:14:28 ID:78uMuHe7
これって単純な話、
『従来、生まれる前に認知すれば国籍を認める一方、生まれた後に認知しても国籍を認められなかったのが、一種の救済策として、生後でも良いことになった』、
って解釈すればいいのかな？
▼2 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/16(日) 07:34:13 ID:fzuoIinf0
国籍法は法律なワケ（狭義の意味での）
『法律では最低限のコトだけ定めて さらにその内容を具体的に実行に移すためのルールってのは 法令（政令・省令）で規定するもんなんだよ これを委任という』
国籍法の条文読んでみろ 妙に短く簡単すぎるってのが判るだろ 『実はここではどんなヤツが申請する資格があるかってことしか定めないんだよ』
でもって十九条を読んでみろ
＞ 第十九条 この法律に定めるもののほか、国籍の取得及び離脱に関する手続そ
＞ の他この法律の施行に関し必要な事項は、法務省令で定める。
つまり『具体的に国籍取得に必要な手続きに関しては法務省の省令で定めるように委任してるワケ』
『国籍法の条文に合致するものがあっさり国籍をもらえるわけじゃない』
申請資格と申請の対する処分の結果として国籍を実際にゲットできるってのはまるで開きがある
この部分を意図的に無視して国籍法という”法律”だけ見て外国人が大量に流れ込んでくるって考えてるヤツは
勉強しなおしてくれ
◆国籍法施行規則 第1条 第4項
届書には、次の事項を記載して届出をする者が署名押印し、国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類を添付しなければならない。
一 国籍の取得をしようとする者の氏名、現に有する国籍、出生の年月日及び場所、住所、男女の別並びに嫡出子又は嫡出でない子の別
二 父母の氏名及び本籍、父又は母が外国人であるときは、その氏名及び国籍
三 国籍を取得すべき事由
779:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:39:59 2ddYs+vh
今回の国籍法改正の内容からして
>そういう人身売買を容易に行われる
という可能性は非常に低い
という指摘をされてるんだよキミは
全然容易じゃねーだろってツッコまれてるんだよ
まずそこを理解しろ
これだけ情報が出てるのに「いーや容易だ」と言うようなら
もう日本語が通じないとしか考えられない
780:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:40:56 i9CMMGzH
>>778
■申請資格≠審査通過、国籍認める
▼347: 2008/11/21 14:47:42 ThFal/xd0
法板での議論が終了しました。現実的なアドバイスだと思います。
・最高裁判決、国籍法改正自体は、長年放置されて来た日本人の子供を救うためであり正しい。
・今回の法改正だけで日本が劇的に変るものではない。急にパニクるなアホ、他にも問題あるだろ。
・100％完全な偽造防止策など無い。
・「手続きをする」のは簡単だが 「審査を通る」のは簡単にはいかない、ようにすべき。
・法案反対より、付帯決議（科学的な審査云々）がどうやって法令になるか、
法務省をチェックした方が現実的。
（今回の騒ぎは法務省をビビらせるのには役立つかもナー、ぐらい）
・国籍取得届提出段階で実質的調査を明文化（法務省令において）することは、
行政通達でも何とかなりそうだから認められやすい。
これがキッチリ決まるなら逆に今よりズッと厳しくなる。
・二重国籍の方がヤバい。
標的にされた河野議員のブログを読めば「誤解」だとわからないかな。
◆衆議院議員 河野太郎発行メルマガ「ごまめの歯ぎしり」ブログ版 ≫ 国籍法に関するＱ＆Ａ URLﾘﾝｸ(www.ta)●ro.org/bl●og/index.php/archives/946
Ｑ．この改正案が成立すると日本国籍を取るために偽装認知しやすくなりませんか。
外国人女性がホームレスにお金を渡して認知届を出させるだけで、子供が日本国籍を取ることができるようになったりしませんか。
Ａ．『ホームレスにお金を渡して届けを出させればといえば、“改正前のルールでも”、お金を渡して認知届けと婚姻届を出させれば国籍が取れてしまうということになってしまいます。』
現実には、事情を聞いて認知届けを受け付けるかどうか審査をしていますので、単に誰かに頼んで届を出させただけではそれは認められません。
この改正案が成立しても、認知届けを出せば簡単に日本国籍がとれるわけではありません。
認知届けが真正なものかどうか、父親と母親を別々に呼んでの審査等がありますので、実態がない認知届けによる国籍取得が簡単にできるわけではありません。
781:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:44:50 CP9WQv4Y
>>776
ふう・・・文が読めないなぁ
＞根拠がないとはどういうことだ？犯罪心理学でも引っ張ってくればいいのか？
引っ張ってきて証明になるなら、引っ張ってくればいい
血統主義じゃなくて出生地主義を採用する国（日本より国籍の取得が簡易）はいくらでもあるが
そのすべての国で人身売買が横行しているのか？なぜ日本で横行すると思う？世界中の貧困国家で起きているから日本でも起きる？
その理由を説明してくれ、とさっきから言っている
＞悪用される危険性がある仕組みを、少しでも改善しようというのは 自然な動きだろう。
まったくもってその通り
だがしかし、法体系上国籍法だけを極端に厳しくする、その理由がないとさっきから言っている
782:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:44:53 cS87h0Hv
↑ なんなの未だに
こんな認識不足全快のお花畑・・・
どうせ実際運用で問題出まくったら
オランダの左翼議員連中と同じで国外逃亡するから
どうでもいいだろうがな・・・このカスどもが!!!
783:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:45:40 cS87h0Hv
↑ >780
784:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:51:44 ghVRhS9Y
>>777
言っていることは正しいように見えるが、たとえば子供を放置することに
関してもそれは別件で訴えを起こせばよろしい。
どっちにしろDNA鑑定が争点になることは明らかだ。
だから確かにすり替えなんぞ可能なんだよ。それは俺も言っている。
問題なのはだからDNA鑑定を要件に入れないという点だろう。
DNA鑑定を入れなければ、鑑定を必要とする制度よりははるかに
容易に出来てしまうのだから。
費用だけが問題でないのはその通りで、その点では俺も慎重に審議すべきと
言っている。しかし慎重になった結果が、抜け道の多いザル法だと
それは事なかれ主義の消極的な姿勢といわざるを得ない。
完璧な法律なんてないのだから。
>>779
人身売買を容易に行われる可能性が非常に低い、というデータを
持ってきてから言うべきだな。反対派に同じようなことを要求するのであれば。
>>781
だから出生地主義であるアメリカでも、社会問題になっているというデータを
出したわけだが。
これを認めないのあれば、日本が完全な移民国家になってからのデータでしか
認めないんだろうね。
日本で横行するかは、その民族性とか心理とかの問題ではなくて、
そういう土壌を作ることにあるんだよ。
国籍法だけに拘っているのではなく、関わる全般のものについても同じだよ。
ただ契機になったのが、この法律というだけであって、貴方の論理であれば
どの法律に文句をつけようが同じことが言えるわけだ。
「なんでその法律だけなの？」と。
だから認めないというのは論理的に考えておかしい。
急に全ての法律が変わるなんてことがあり得ると思うのかい？
785:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:53:38 K5vFwHMQ
オランダ、あとドイツとかさ
「似たような法整備を行って失敗した」ってことだけ槍玉にあげて騒ぎ立ててるけどさ
結局どの辺が同じでどの辺が違うの？日本のケースにどう当て嵌めればいいの？
ドイツなんて元々先んじて移民問題があって、
発令前は年に10万人の他国籍を持つ子供がドイツ国内で誕生してた、
なんていう背景があるわけだろ？
そういう社会的背景を無視してあの国みたいになる！なんて言われてもね
786:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:59:49 MZvDZlQX
>>784
>別件で訴えを起こせばよろしい。
誰が何の訴えを起こすのか。DNA検査が負担になる者が（DNA検査より高いであろう）その裁判費用を負担できるのか。
ちなみに民事訴訟で相手にDNA検査を強制することはできない。現状は、民事訴訟においてDNA検査を父が拒否したら
認知の訴えをほぼ認容する運用になっている。
>DNA鑑定を入れなければ、鑑定を必要とする制度よりははるかに容易に出来てしまうのだから。
３万円の民間のシステムを前提にするかぎり、はるかに容易なんて差はない。不正国籍の取得の
ハードルはほとんど変わらないだろう。
>慎重になった結果
枝葉末節の根拠があるんだかないんだかわからない問題を危惧してDNA検査を導入した結果が、国籍取得すべき者に
もれなく国籍取得させるという本来の目的において、現行法より、より問題を起こすようでは話にならない。
787:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:00:24 Ok999LkW
対象が未成年だしウソついてまで日本来る意味も無いだろ。
788:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:00:46 R57p11ZP
アメリカで起きている人身売買と
この認知ー＞国籍授与ならではで起こるだろうことと
どうかぶるのですか？
789:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:03:54 4b0cdqYb
人道上のこともあるから、養育の義務は必須項目だろう。
養育の義務があれば、偽装の観点からも、海外で売春などの
愚かな行為への抑止力となる。
養育の義務をいれると偽装も減る反面、認知しないケースも
でるだろう。
このようなひどい輩を出さないためにもDNA鑑定は必須だと思う。
つまり偽装に対しても認知を拒むものに対しても、更には売春等の
蛮行に対する抑止力の観点からも、養育の義務とDNA鑑定は大きな
柱であることが理解していただけると思う。
今の改正案はひどすぎるのがわかる。
790:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:04:37 U1BpoCWD
>>784
犯罪を犯していると確認されているわけでもないのに
DNA鑑定なんて無理でしょ。
791:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:07:25 XrucHpp7
偽装認知がばれた時点で国籍剥奪、戸籍から除外になるみたいなんだけど
その認知された子が日本国籍しか持ってない場合、
無国籍になってしまうけどその点をつかれて、二重国籍とか言われること
あると思うんだけど。
この点は問題だよね
792:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:08:52 4b0cdqYb
>>791
そうだよね。
日本の法曹会って大丈夫なのかってまじ思うよ・・・。
793:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:10:02 MZvDZlQX
>>789
認知された子供に対し扶養義務はあるし、子供は相続権もある。
ちなみにDNA検査を（法律レベルではなくて）運用の段階で入れるというのはありだと思う。
父がホームレス、母が貧しい中国の農村部在住、母がなけなしの金をはたいて日本旅行したときに
たまたま上野公園で出会い一目で恋に落ちたとかそういうあやしい事例にDNA検査による証明を求めるのは
特に問題がない。まあ、差し替え、偽造の問題等々は残るが。明らかな事例は検査なしで認めればよい。
法律に定めるとそういう柔軟な運用ができなくなる点も問題。
794:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:15:11 4b0cdqYb
>>793
国籍っていうことから考えると必須だと思う。
両親が日本人同士なら無条件に日本国が子供の生存権の
保障をしてあげないといけないとは思う。
だが、両親が外国人である場合に、日本がそこまで保障
する必要があるのか？
柔軟とはいうが、法律に定めなければ、拒否されればそれまで。
795:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:18:02 ghVRhS9Y
>>786
貴方の言っていることはそのまま俺の言っていることに繋がるのだが。
そもそもDNA検査の費用が負担である、という論理がおかしくて、
例えば検査に10万円が掛かるとして、それが負担出来ないのならば
何にしても無理だろうね。ただ国家間格差がそれほどまででかいとは
思えない。
仮に負担が多すぎる、ということであっても、だったら「現行法上」
仕方のないことだろう。じゃあそれを日本が負担しますといえば、これは
弊害があまりにも大きいわけで、これを認めろ認めろというのはおかしい。
そんなんが認められたら国籍なんてのに価値もなにもないだろうな。
全ての貧困者を救うのが日本なのだから。
そりゃ、国籍取得すべき者に対して、国籍を認めたいのは当然だし、
人権上当たり前のことだよ。だけれど、それを悪意をもって利用すべきものに
対しても甘くなってしまうのが、DNA鑑定を認めないことによる弊害だよ。
796:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:18:57 i9CMMGzH
>>793
父親がホームレスなら住民票が居住地と違うから審査通らない
797:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:21:38 U1BpoCWD
>>795
だから、DNA鑑定の強制なんて
犯罪者でもない人間に対して
出来ないつうの。
それで、認知ができなくて
困るのは、日本人の子供なんだけど。
798:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:22:26 Oc/+VgHT
>>791
未成年なら二重国籍なんじゃないの？
日本国籍を与えるってのはどうかんがえても「日本国籍を与えますけど20になったらどっちかきめてくださいね」
ってことじゃね？
もしそいつが認知してもらって養育費は出してもらうけどJAPの国籍なんかｲﾗﾈって場合もあるんじゃね？
もともと無国籍なら向こうの国に帰ってから手続き取れと言いたいけど
799:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:24:03 4b0cdqYb
>>797
その意見はわかるが、反対側からの視点も必要なのでは？
800:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:25:03 MZvDZlQX
>>794
>拒否されればそれまで。
拒否されたら認知申請を認めなければいい。
>>795
よく言っている意味がわからない。DNA検査の費用を払えないor（認知だけならする意思はあるがDNA検査の費用まで）
払う意思のない親を持つ子供は仕方ないということかな？
801:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:26:06 Oc/+VgHT
>>797
反対論者にはハーフは日本人として扱えないんじゃん？
いろいろ見てても仮にも日本人のDNAを半分持った人間にたいして論じてるとは思えない
802:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:28:04 4b0cdqYb
>>800
つまり法でDNA鑑定を定めていると同じなんですね。
結果だけみれば同じ意見じゃないですか。
よかった。
803:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:29:54 4b0cdqYb
>>801
ハーフは鑑定後は日本人だろｗ
804:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:30:09 U1BpoCWD
>>800
>拒否されたら認知申請を認めなければいい。
日本人の子供はどうする？
805:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:32:47 AhlIWd10
本来の父親が認知しようとしてた場合にきちんと認知される為に
DNA検査をするべきだといってるんじゃないの？
検査は国の金でやって、もし虚偽申請をしようとしていた場合の
罰金、懲役などの罰則の強化も必要かな。
あと、認知が通った場合の養育義務も必須？
806:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:33:28 7S8Xn/F9
>>801
同意
ハーフをまともな日本人として見ていないから、
「日本国籍を得るために負担があっても当然」
と考えてるとしか思えない。
807:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:33:29 MZvDZlQX
>>802
法で要件の1つとして定めるとDNA検査が画一的に要求され、俺が>>769であげたような不都合が生じる。
審査の過程で行政の判断で証明手段として要求するようにすれば不都合の多くが解消される。
808:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:33:47 XrucHpp7
>>798
未成年なら二重国籍だったね。
とすると３年間は２０歳以上でも認知を認めるっていうのはやばいのか。
809:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:36:21 7S8Xn/F9
>>805
認知の段階でやるんだったら、それは国籍法じゃなくて戸籍法か民法の、しかも手続法に関わる話だな。
810:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:37:42 MZvDZlQX
>>804
両者日本人ということ？現状の運用はたぶん相当形式だろうが、運用を厳しくして血縁上の父子関係が
あるかどうかあやしい場合には鑑定結果を要求してもいいんじゃないだろうか。
>>805
ID:4b0cdqYbも勘違いしている節があるっぽいが、そもそも養育義務は民法８７７条により存在する。
未だに勘違いしているっぽいのに驚くが。
811:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:38:26 4b0cdqYb
>>805
養育義務は必須だよ。
これを入れない時点で子供のことを思っていない。
だから人身売買だとか、売国なんて話の問題になってしまう。
法務省は何がしたいのか訳がわからない。
明らかに日本人と日本国籍を今後正当に取得したい子供の視点になってない。
812:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:40:14 Oc/+VgHT
>>808
２年間で身の振り方決めろってなると思う
20以上で実は自分がハーフだってわかった場合は確か22歳まで猶予が着くから多分そんな感じかと
実際日本に生活基盤がない人間はﾄｰﾁｬﾝが余程の養育費はらってくれないと生活続かない気もするがな
別に日本語できるわけじゃないだろうし
813:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:40:32 U1BpoCWD
>>806
日本人の子供なんだから
負担がかかる方がおかしいよな。
無条件に与えるのが、当たり前。
日本人の子供に不利益がかからないように。
ということを第一優先に考えるべき。
814:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:41:12 ghVRhS9Y
>>797
それが「現行法上」無理だっていうことなんでしょ。
だからこれからDNA鑑定の意義を含めて考えていこうってのが
今回の動きじゃないか。
現行法で無理だからっていう理由で適用対象を広めていくなんて
過剰な人権主義とそれに圧される法の退行としか思えない。
全員がハッピーなんてあり得るわけもないのに。
>>800
そもそも払えないということに俺はあざとい人権派の意図が見えるんだが、
それは置いても、どうしようもない。
不自由な二択みたいなもので、語弊を恐れずに言うなら、今回の改正で
報われる人々よりも、不利益を被る人々のほうを重視すべきだと言っている。
ホントDNA鑑定に関してはもっと考えるべきだわ。
今回の動きに乗った人たちが考えるきっかけになれば良いと思うんだが。
DNA鑑定に生じるデメリットが大きいのも事実なんだよな。
これを完全な判断基準にすると明らかに問題が生じるだもん。
ただそれを踏まえたうえで俺はすべきだといっているわけだが。
815:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:42:20 r/7lQysX
養育義務は民法の範疇だ。国籍法に規定してどうするよ？
816:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:42:39 K5vFwHMQ
国民の三大義務
・納税
・勤労
・教育＝「保護する子女に普通教育を受けさせる義務」
これは国籍法云々以前の話なんだが
817:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:42:43 XrucHpp7
質問３の回答が本当なのかわからないけど
360 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/11/21(金) 21:45:12 ID:I/sdHoU70
法務省民事第一課に電凸してみました。
質問1
新しい国籍法では日本人が認知した19才以下の者は日本国籍が与えられるそうですが血のつながりがない人に対しても認知することができますか？
法務省職員「血のつながりがなくても認知ができて日本国籍を与えられます。」
質問2
日本人男性は何人認知することができますか？
法務省職員「制限はありません。100だろうが10000人だろうが認知することができます。」
質問3
愛人の連れ子（19才、血のつながりはありません。）を認知したとします。それは偽装認知となりますか？
法務省職員「偽装認知とはなりません。血のつながりがなくても父が子供だと認めれば認知され日本国籍が与えられます。」
818:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:43:21 U1BpoCWD
>>810
日本人の男が、外国人の女とセックスすることによって
産まれた、日本人の子供のことだよ。
出生前認知をすれば、当然に、国籍が与えられる子供のこと。
その「子供」が、生まれる前は日本人で、生まれた後は条件付き日本人みたいに
なるのがおかしいんだよ。
819:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:43:48 Oc/+VgHT
だいたいDNAなんて究極でありながら未だによくわかってない個人情報をどこぞのよくわからない会社に扱わせようってのが気違いじみてる
820:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:44:13 MZvDZlQX
>>814
>不利益を被る人々のほうを重視すべきだと言っている。
誰？
それに対して、改正で報われる人は確実にいる訳だが。そして、DNA検査をいれるとその報われる人は確実に
減るだろうね。なお繰り返しいうが、費用の点は末節。むしろ、超いやいや認知をする日本父がDNA検査を口実に
認知をしない場合が多いだろうことが問題だろうと思う。
821:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:47:33 ghVRhS9Y
>>816
それに実質的な強制力があるかどうかの問題じゃないのか。
>>820
それを話すとスレ違いらしいので、ここでは控えるよ。
国籍法ってのはもっと大局的に見るもんだと思うがね、個人的には。
822:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:47:48 U1BpoCWD
>>814
>それが「現行法上」無理だっていうことなんでしょ。
現行法というより、日本人がそこまで受け入れていないよ。
犯罪もおかしていないのに、DNAを取られるなんてな。
「日本人の子供」に対して、DNA鑑定をするということは
いまの日本人に対しても、なんらかのときにDNA鑑定がされる可能性が起きるということ。
（強姦事件が起きたから、このアパートに住んでいる男性全てのDNA鑑定をするとか）
それを日本人に認めさせたいのなら、がんばってもらえばいいけど
違憲とされた状況は、すぐにでも解消して
「日本人の子供」が日本国籍をスムーズに取るようにしないといけない。
823:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:48:10 4b0cdqYb
>>815
もし日本人の不道徳で生まれた子供だったらすごく不幸だと思う。
国籍の前にこのことが一番大事だろ。
養育の義務を入れることで抑止力が生じるようにしてあげることが
一番大事。
子供って愛し合って、作るもんだろ？
824:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:49:35 MZvDZlQX
>>817
これは酷いねつ造ですね。
>>818
単に外国人の母を持つというだけで、DNA検査をかすのははっきりいって不合理な差別にあたると
思うが、生物学的親子関係があるかあやしい場合に虚偽認知を防ぐために、DNA検査を要求するのは
全く不合理な差別にあたらないと思うが。
ただ、別に俺は（運用の時点での）DNA検査導入を必須に思っている訳じゃない。
825:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:50:45 7S8Xn/F9
>>823
だから養育の義務はすでに民法に入ってるって。
わざわざ国籍法に追加する話じゃないんだよ。
826:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:51:44 U1BpoCWD
>>824
犯罪の可能性が高い場合は、DNA鑑定をすることもあるだろう。
でも、改正に反対している人は
全員に対してやれ。と言っているんだもの。
それは無理。
827:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:53:16 bH+XMOaN
ここで政権交代やればとか、良く立候補者を選んでとか言ってるけど
自民に入れる、民主に入れるとかも言ってるけど、なにやったて
もうそんな事しても日本は良くならないよ、今この国を救う唯一の方法は革命だけ
国民は立候補者を選挙で選べる、でも立候補者を選ぶ事を出来ないんだよ
意味が解るかい？
もっと解りやすく言えば、国民は選挙に出れる人間を選べないって事
もっと言えば、政党という組織や柵の都合で立候補者は決まるのよだから
立候補者を良く見ても、全員売国だって事もありえるんだよ
こうなると誰を選んでも売国になってしまうっていう選挙がもうじき行われるよ
828:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:54:30 MZvDZlQX
>>826
>、改正に反対している人は全員に対してやれ。と言っているんだもの。それは無理。
俺もそれは無理だと思うよ。違憲の虞さえある。
829:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:55:18 4b0cdqYb
>>825
ごめん。俺のいう養育の義務って、認知した親が
子供を放置しても国が強制で養育費を徴収できる
ようにしたいんだ。
民法で規定されている以上の保障を与えたい。
外国から来たっていう非常に不安定な境遇を守ってあげ
れるように。
830:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:55:23 ghVRhS9Y
>>824
＞親子関係が怪しい場合
これをある程度明文化するのが法律じゃないのか。
俺は必須にすることで成り立つと思うんだが。
たとえば弾力的な運用をするとして、それが果たして現実的な
弾力的運用になるかといと疑問が残る。
あやしいかどうか判断するのは誰なんだとか、そうするとあまりに非効率
すぎやしないかとか。
831:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:57:27 U1BpoCWD
>>830
>これをある程度明文化するのが法律じゃないのか。
>俺は必須にすることで成り立つと思うんだが。
強姦事件が起きたら、
半径３００メートル以内の男性は
全員DNA鑑定を行う。
もちろん自費で。
それをしなければ、強姦犯人として取り扱う。
って言っているようなもんです。
832:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:58:28 r/7lQysX
>>829
ネグレクトの話なら、それこそ国籍法と関係ないぞ。
もちろん重要な問題だからな。しかるべきスレで忌憚の無い意見を期待する。
833:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:58:48 MZvDZlQX
>>830
気になるんだったら施行規則とか通達とかチェックすればいい、というか
自分で出来ないだろうから、政治家にその点の継続的なチェックを要求すればいい。
だいたい、法律をいくら定めたって運用がはちゃめちゃなら全く意味ないぞ。
834:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:59:34 7S8Xn/F9
>>829
何か勘違いしてないか？
今焦点になっているのは日本に住んでいる子供たちだよ。
835:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:59:39 4b0cdqYb
>>831
貴公の意見の方が極端だと思う件。
思わず釣られたじゃないかｗｗ
836:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:00:43 ghVRhS9Y
>>831
それは極論すぎるだろう。
なにも外国人母が会った日本人全員に求めるわけじゃあるまいし。
強姦なら、たとえば被害者が「こいつが加害者だ！」という人に対して
行えばいいのであって、君の例えは極論過ぎる
837:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:02:35 U1BpoCWD
>>835
おんなじ。
・犯罪者が、「この中」にいる可能性が高い。
・DNA鑑定をすれば、犯罪者が明確になる。
・だから、対象者全員に、DNA鑑定をさせろ。
・疑惑を晴らすためなんだから、自費でやれ。
・やらないやつは、どうなっても、おれは知らん。
838:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:03:57 U1BpoCWD
>>836
>たとえば被害者が「こいつが加害者だ！」という人に対して
だから、日本の警察機関が、「こいつが犯罪者だ」という人に対して
行えばいいでしょ。
と言っているんだけど。
全員に対するなんて、むちゃ。ってこと。
839:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:05:37 MZvDZlQX
>>836
外国人の母を持つというだけで虚偽認知の疑いをかけ、それをはらす手段としてDNA検査を要求し、それが
できないなら認知及び国籍取得を認めない（虚偽認知扱いをする）んだから、同じようなものだと思うけど。
840:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:05:40 4b0cdqYb
>>837
だよな。
DNA鑑定と養育の義務を国籍法にからませないで、
この法案の危うさを是正できないのがわからないのかな？
民法の認知と国籍上の認知は明らかに違う。
クソミソいっしょにするようなものだと思う。
841:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:07:59 ghVRhS9Y
>>833
ううむ、まあ考えてることはそれほど違わない気がするな。
ただ俺は、ヤクザに脅されて簡単に生活保護を認めてしまう制度的な弱さ
を感じるんだよな。難儀だよ
>>838
なんでそうDNA鑑定を一方的な差別だと決め付けるのかな。
逆説的にいえば、それでこそ身の潔白を晴らす方法だと思うんだが。
それを勝ち取るための費用だとすれば何万だのという数字は決して高くないわけだし。
国籍ってそんな安いもんじゃないと思うんだがなあ
842:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:11:01 Yec8FeTx
日本人の子供を認知するときはＤＮＡ鑑定しないどころか
事実としての親子関係なんか求めないのに
ハーフの子供にはそれが必須だという考え方が理解できない
843:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:11:37 4b0cdqYb
>>841
子供のためにも最初が肝要だよな。
差別するなといっても絶対差別される。
陰にこもったら更に社会が不安定になり、
お互い不幸だ。
正々堂々と日本人になれる手法を入れることが、
子供のためだと思う。
844:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:11:41 U1BpoCWD
>>841
>なんでそうDNA鑑定を一方的な差別だと決め付けるのかな。
ヒント：犯罪者扱い。
強姦事件解決には、
日本人男子の全員のDNA鑑定をしておいて
犯罪が起きたら、それとつき合わせればいい。
これは、最初はコスト掛かるけど
犯罪防止コストとしては非常に安い。
けど、無理だわな。
無理なことを、同じ日本人に対してやらせるな。
845:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:11:54 7S8Xn/F9
>>841
>国籍ってそんな安いもんじゃないと思うんだがなあ
あのねえ、国籍が与えられて当然の子供たちなんだよ。
最高裁が著しい不利益をこうむっていると言ってる子供たちなんだよ。
846:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:15:14 4b0cdqYb
>>845
それは皆わかってるよ。
ここで問題なのはこの改正案を悪用されるおそれがあるから、
皆心配してるんじゃないか。
847:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:15:48 ghVRhS9Y
>>839
それをして何が悪い？
国籍というものの性質を考えれば、至極当然な義務であって、
俺からしたら国籍の重要さの認識に著しく欠ける考え方だと思う。
これは差別ではなく、単なる手続きだよ。
これがなくなったら、国籍なんてものに価値なんてなくなる。
>>844
なるほどね。
ただ現実的な話を持ち出すのであれば、強姦事件に関するそれと
今回の法案に対するそれは全く規模が違うのが。
それを同列に考えるのは詭弁だと思うよ俺は。
>>845
それはあくまでも一方的なものの見方にすぎないだろう。
なにも改正を許さないなんていっているわけでもない。
むしろだからこそDNA鑑定をして、彼らに権利を認めるべきじゃないか。
848:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:17:57 4b0cdqYb
>>847
そうだよな。
ここで無条件で国籍をっていう人はほんと大丈夫か？
論点がずれてるのか、改正法を悪用したいのかと勘ぐってしまうよ。。。
849:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:17:57 U1BpoCWD
>>846
悪用なんて、いまでもされているw
この改正にこだわるのが変なんだよ。
出産前だろうが、出産後だろうが
とにかく日本人の女性から生まれた子供しか
日本人と認めない。
なぜなら、悪用される可能性があるから。
というのなら、理解できるんだが。
850:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:19:29 zJ40M8fo
いまや誰もが知ってる事実、
～民主党は在日から大金貰って選挙やる約束をしている～
一方、IMFで在日が韓国に何一つ援助しなかった為に韓国が事前に作った法律で
在日は南朝鮮の韓国が経済破綻すると法律で強制送還＋財産没収が待っている。
在日は、何がなんでも民主党に政権をとらせて、自分たちに有利な法律を作り
引き続き日本で朝鮮玉いれことパチンコやサラ金で浅ましく生きようとしてる。
851:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:19:54 Yec8FeTx
なんでこの法律の悪用にだけ心配するかな ＾＾；
852:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:20:08 U1BpoCWD
>>847
>国籍というものの性質を考えれば、至極当然な義務であって、
ま、とにかく、憲法違反の状態は、早急に解消して
そのあと、悪用を完璧に防ぐ改正案を
作ってくれや。
853:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:20:46 ghVRhS9Y
>>849
もうその論理が信じられないんだが。
この改正に拘るっていうのは、それまでこれ関連の問題に無頓着だったから。
仮に、この国籍法にだけ拘っているのが事実だとして、
それでも国籍に付随する権利を考えれば、不合理だなんて全く思わない。
854:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:21:40 MLqta1/G
国籍法改正に対して『請願』『陳情』の２つの動きがあるが、この２つは微妙に異なります。
ぶっちゃけて言うと、
請願は最初どれかの議員に提出して、そっから出すことになります。
陳情は直接出します。
以下の「第170回国会 請願の一覧」などを見ると、請願の方が効果が高いような気もしますが、
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
良く分からないので『請願』と『陳情』両方の手続きしておきましょう。
請願に関する手続きは以下参照
国籍法改悪反対請願書スレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【亜流スレ】国籍法改悪反対請願書テンプレスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
これは戦争だ。なりふりかまってられない。
855:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:23:00 4b0cdqYb
確かにパチンコは身を滅ぼす恐れがあるから程々にせんとな。
っていうかパチンコ違法だって聞いたことある。どうなんだろ？
問題になってないから大丈夫なのかな？
スレ違いで悪い。。。
856:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:23:27 MZvDZlQX
>>847
国籍を与えられて当然の者が、単に「外国人の母を持つ」というだけの理由で、虚偽認知であるという具体的な
疑いもないのに、余分の手続を要求され、その手続を踏まないがためだけで、国籍を取得できないという重大な
不利益を被らなければいけないなんて、不合理な差別以外の何者でもないと思うが。
857:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:25:12 ghVRhS9Y
>>851
ではなぜ、悪用されることが分かってる法律を審議の段階が諦める必要があるのかな。
悪用される法律がほかに沢山あるとして、
だからこの法案もそのまま通そうなんて、明らかにおかしいよね。
858:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:27:22 Yec8FeTx
>>857
あのな、法律はどう作っても違反者は出るよ
なんでおかしいって思うかな？
859:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:27:45 7S8Xn/F9
>>857
「悪用されるかもしれない」を勝手に「悪用されると分かってる」に変えないでくれ。
860:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:27:55 U1BpoCWD
>>853
>この改正に拘るっていうのは、それまでこれ関連の問題に無頓着だったから。
細かいところにこだわっていると、国民の理解は得られないですよ。
>それでも国籍に付随する権利を考えれば、不合理だなんて全く思わない。
泥棒さんが、表から入ってきているのに
裏口をとにかく閉めろ。って騒いでもしょうがないでしょ？
表も裏も閉める方策を考えた方がいいですよ。
861:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:28:24 4b0cdqYb
>>856
手続きをふめばいいだけだろ？
例えば今問題になっている大麻問題も本人が
「僕吸ってないし、もってませんよ」っていえば、
でいいっていってるのと同じになってしまうよ？
誰かが言うように、法律って性善説でなく、性悪説で
作るべきだろ？
性善説とるなら、すべての法律をなくすべきだろ？
いってることに説得力無いぞ。
862:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:29:13 U1BpoCWD
>>857
とりあえずそれを認めないと
「落ち度のない日本人（子供）が、不具合をこうむる」からですよ。
863:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:30:37 U1BpoCWD
>>861
> 「僕吸ってないし、もってませんよ」っていえば、
> でいいっていってるのと同じになってしまうよ？
証拠がなければ、それでいいですよ。
864:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:30:47 ghVRhS9Y
>>856
外国人の母を持つというだけで、その子の持つ権利が変わってくるからだろ。
そして悪用される危険性があるのだから当然、国家として予防策を張るべき。
余分な手続きとはDNA鑑定のことかね。
そもそも外国人と性的な関係を持つ、それも子供が出来る可能性を当人は
もちろん知っていて行為に及ぶわけだから、子が出来たときに付随する国家間摩擦は
当然、個人レベルで持つべき。
そして、DNA鑑定によって日本人父との関係性を証明出来るのだから、
これは一方的な差別とは違う。
865:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:31:13 MZvDZlQX
>>861
>例えば今問題になっている大麻問題も本人が
>「僕吸ってないし、もってませんよ」っていえば、
>でいいっていってるのと同じになってしまうよ？
よくわからんが、君の国では「外国人というだけ」で、大麻を吸っているという疑いをかけられ
「吸っていない」といっても信じてもらえず、検査を受けなければ刑務所に放り込まれるのか？
866:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:31:46 Yec8FeTx
例えばね偽装結婚って問題あるよね
これが増えたせいでいまは審査がすごく厳しくなって時間もかかるようになってる
こういうのは違反に対して対策をしたんだね
おかげで普通の国際結婚カップルは凄く迷惑している
何度も申請やりなおしたり、最悪の場合結婚相手が病気や事故で無くなってなんて可能性もある
迷惑だろ？
これ問題が無ければ迷惑がかからないほうが良いでしょ？
問題が生じたら役人はちゃんと対策立ててるでしょ？
867:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:31:56 7S8Xn/F9
>>862
そして、不正防止策は手続法なり運用なりで行えばよろし。
868:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:32:11 AhlIWd10
よくわからんのだがハーフの婚外子ってのは
国籍を与えられて当然の者に含まれてるのか？
海外からの養子の場合は元の国籍になるんだっけ？
親が結婚してれば自分で国籍選べるんだろうが
そうでない場合はそもそも実子かどうかもハッキリわからないよな。
869:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:32:48 4b0cdqYb
>>865
なぜ刑務所にいきなりいれられるの？
釣られたじゃないかｗ
870:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:33:22 MZvDZlQX
>>864
>そもそも外国人と性的な関係を持つ、それも子供が出来る可能性を当人はもちろん知っていて行為に及ぶわけだから
言いたいことがよくわからんが、肝心の子供はそういう事情を知っていて受精（になるのか？）するのかい？
871:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:34:23 U1BpoCWD
>>864
「こども」は、性的な行為が行われた時は
国家間摩擦のことは知らなかったと思うなｗ
872:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:34:56 MZvDZlQX
>>869
なんでもいいよ。君の国では、具体的な疑いが全くないのに、検査を受けなければ
吸っていることになんの？
873:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:35:16 ghVRhS9Y
>>858
だから、違反者が出るのは当然として、それを出来る限り少なくするのは
国家の義務に決まってるだろう。
なにも性交したときの映像を提出しろと言っているわけではないし、
DNA鑑定が著しく客観性に欠けた条件だとは思わない。
どう作っても違反者が出るから、ザル法でもいいなんて論理は通じない。
>>859
だから現実に日本人の血を引いている場合にはこれがなによりの証明になるじゃないか。
悪用されてう危険性を考慮しない法律なんてありえないだろう
>>860
もちろん表も閉めるべきだし、裏口だって閉めるべきだろう。
きみの言っていることは、どうせ表だって鍵が掛かっていない可能性があるのだから
裏口も開けとこうなんて言っているのと同じだ。
874:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:36:00 4b0cdqYb
>>871
そりゃそうだろｗｗ
でも国家間摩擦？
やはり皆が言うように何処かの国がこの法案を無条件に通すように
裏で頑張ってるの？
875:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:36:53 ghVRhS9Y
>>870
>>871
だから親がそれを証明するんじゃないか。
検査から逃げているのは子じゃなくて、親なんだろう？
876:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:37:31 Yec8FeTx
じゃあ聞くが違反者を完全に閉め出す一助としてＤＮＡ鑑定を導入するなら
日本人同士の子供の認知にもＤＮＡ鑑定を実施するんだろうな？
こういうのが差別が無いって状態じゃないのか？
877:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:38:18 4b0cdqYb
>>875
ほんとだ！！
わかった。
無条件主張するやつはやっぱり悪用しようとしてるんだ。
へで～！！
878:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:38:36 MZvDZlQX
というか、ここまでくると正直ここにいる法案反対派の（いわゆる人権派が持ち出すような
あやしいものじゃない）人権感覚を疑ってしまう。人権ファッショもまずいとしても人権感覚が
皆無というのもまずいんじゃなかろうか。
879:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:39:23 Oc/+VgHT
>>864
現在フィリピンにいると予測されるだけで三万人いると言われてるのに個人でどうこうの問題だとはおもえんがな
一人や二人なら個人でやれとは思うが
結局事の顛末は日本人の男性が海外で女買ってゴム付けなかったり
日本にいる外人女性孕ませたのに認知しないことが原因なのに
それで不都合起きる人の事を考えてないからの意見判決じゃねーの？
880:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:39:46 U1BpoCWD
>>873
裏を占めないと、泥棒がはいってくるぞ～
と騒ぐから、
そりゃ変だろと。
表からも入ってきているのに。
で、裏をあけるのは、それなりに「得」だからあけるわけだ。
自分の子供がそこから、入ってくるのだから。
泥棒を入れたくないから、子供も締め出す
ってのは、おかしいのよね。
881:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:40:24 MZvDZlQX
>>875
親に要求しなければいけないんだから、余計まずいだろ。不利益を被るのは子供なのに。
882:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:41:30 s9NrKbM2
これもやばい
公明党が提出したやつ
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
永住外国人に対する地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権の付与に関する法律案
883:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:41:48 4b0cdqYb
>>880
自分の子供にはカギ渡すだろｗｗ
もう釣りはやめてくれ～ｗ
884:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:42:34 mfi3D6bk
ミンス党・公明党の反日法案に負けるな！！
麻生さんガンガレ！！
885:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:43:03 AhlIWd10
子供の鍵が自身のDNAで
親のDNAが鍵穴わけだな。
886:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:44:30 7S8Xn/F9
不正防止策っていうのは、やればやるほど正当な人の負担も増えるわけ。
だから様子を見ながら手続法や運用で必要最小限のものを行っていくべきもの。
少なくとも国籍法本体に最初からあれこれ盛り込んでおくものじゃない。
887:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:44:32 4b0cdqYb
>>885
そう考えたらすごくまともな論法だよな。
以前の日本なら鍵も必要なかったけど、
これからは鍵がいるのは当たり前だよって
なりそうだね。
888:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:45:15 U1BpoCWD
>>883
鍵を忘れちゃったんだよｗ
889:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:45:16 fKzuGJHm
こんなに信者が痛いなら、もう麻生自体が面倒くさいよ。
890:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:45:57 8Y/jftNW
父親と一緒に暮らしたいとか、ちゃんとした理由もないのに日本に入ってくる奴は気持ち悪い
母国離れて子供連れて今更日本に来て子供に国籍与えろ！だなんておかしな話
最初から生活保護目当てなのがバレバレ
ほんと吐気する
891:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:46:01 Yec8FeTx
>>882
遅いよ
何日も前から何度も活動スレに出てる
でもあいつらは無視
無視することが目的みたいに無視
ＦＡＸしようメールしよう
なんか文体も不自然だし
それに乗っかって「乙です」とか言ってるやつはアホかと
国籍法なんかただの手続きの一つで大した変化も無いのに
隅っこでワイワイ場所取りやってたら簡単にゴール割られました
そんな感じ
892:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:46:34 MZvDZlQX
>>886
もうなんかだいたい結論は出た気がするな。
まあ馬鹿騒ぎはもうちょっと続くだろうし、このスレも（たぶんループして）続くだろうが。
俺はもういいや。
893:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:46:56 MLqta1/G
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
なんか俺たち騙されていないか？
国籍法改正に対して『請願』『陳情』の２つの動きがあります。
２つの違いは、ぶっちゃけて言うと、
請願は議員の誰かが『僕が窓口になります』と言い出して（←ここが大事）そこ経由で出す事になります。
陳情は議員を経由せずに直接出します。
以下の「第170回国会 請願の一覧」などを見ると、請願の方が効果が高いように思えます。
URLﾘﾝｸ(www.shugiin.go.jp)
請願に関する動きはあるのですが、
==============================================
国籍法改悪反対請願書スレ３
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
【亜流スレ】国籍法改悪反対請願書テンプレスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
===========================================
提出先議員が『民主党』の『江田五月』だし、彼のＨＰを見ても
国籍法に危機感を持っているようには全く見えない。
（11/20の日付の記事は書かれているが、国籍法に関しては全く触れられていない。）
なんで、提出先が民主党なんだ？
なんて、『江田五月』に話が通っている形跡が見えないんだ？
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
894:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:47:05 U1BpoCWD
>>887
日本人同士も、DNA鑑定する？
結構「親子だと思ったら、違ってましたー」ということが
起きているらしいぞ。
認知の現場では。
895:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:47:16 4b0cdqYb
おやじが子供の頃は昼間なんて鍵なんてあってもかけなかったそうだ。
今じゃ・・・。悲しい現実。。。
896:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:48:21 fKzuGJHm
>890
ハイハイ鬼女はもう寝ようね。明日も家事あるでしょ
897:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:48:29 ghVRhS9Y
>>876
キミの言う、差別がないってのはどこの国の人間でも同じ権利を得られるということなの？
そうじゃないだろう。
日本人には日本人の権利が認められている。
外の国だってそう。
これが差別なのか？これは国際間の違いでしょ。
それが曖昧な場合、DNAによる検査ではっきりさせようってのが何の差別なんだか。
>>878
逆だろ。人権派はこの法案に大賛成なんだから。
>>879
そういう側面も事実としてあるだろうね。
でももう一つ考えなければならないのは、それを悪用しようとする輩が居ること。
だからDNA検査じゃないの？ 何にしても証明になるのに。
DNA検査の付帯を拒否する理由ってなんだ？
まさか悪用しようとする人間が居ないなんていわないよな
>>880
ちょっと例えの押収はやめよう。俺も悪かった。
キミらが言うように、現行の法律でも問題はあるわけだ。
で、今回はこの問題が火をつけた。ただそれだけだよ。
だから俺としてはこの問題を契機に色々と見直さない面があると思う。
しかし、表が空いているから裏も快く開けようってのは絶対に違う。
898:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:49:11 Oc/+VgHT
>>885
近親相姦ｾｸﾛｽを想像した変態はおれだけでいい
思考実験なんだけど
ｶｰﾁｬﾝが病院等で取り違えをした場合はどうするべきか
当然日本人のﾄｰﾁｬﾝとの血はDNAは繋がってないんだけどそれどころかｶｰﾁｬﾝとも繋がってない
でも仮にﾄｰﾁｬﾝが孕ませた事が証明できた場合はどう扱うべきかしら
899:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:50:09 x8Pw7GUU
察してやろうよ、反対派は改正前の国籍法のせいで国籍が取れなかったんだよ
それで、苦労して日本国籍取ったんだ、でもそれを言うと隠してた秘密が...
そうやって苦労して国籍を手に入れたんだよ、彼らにとって国籍は戦って手に
入れるものなんだよ。たまたま両親が日本人で国籍を貰ったような人が意見して
良いような立場じゃないんだよ、きっと
900:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:50:14 4b0cdqYb
>>886
偽装が大量に行われた場合の負担の方が恐ろしいぞ。
水際で防いでたらと後悔してからじゃ取り返しが付かない。
大丈夫か？
901:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:50:22 fKzuGJHm
>898
はらませた？
902:名無しさん＠３周年
08/11/21 23:51:50 U1BpoCWD
>>898
北のスパイが
病院で子供を取り換えて。。
なんてことがあったら困るから
子供が産まれたら、全員、DNA検査をしよー
とかね。
（相当数が親子関係が証明できないってことになって、地獄絵図がｗ）