08/11/19 16:55:39 agYQQy/5
DNAの繋がりを重視するようになると
代理母などにも論議は広がると思う。
法律や判例が血統を重視するようになればなるほど、
DNAへのこだわりは強まるだろうから。
514:名無しさん＠３周年
08/11/19 16:58:17 jAvTrOuh
↓日本語の文章としておかしい。
＞agYQQy/5
＞これまで日本国民が行ってきた認知をめぐっても
515:名無しさん＠３周年
08/11/19 16:58:41 oE3VYcci
>>509
現行でいいので知りたいんだ
けど、日本国籍の男性が出生不明の外国人の未成年を認知することってレアケースだろうから
内情知ってる人探す方のは無理なのかｗ
516:名無しさん＠３周年
08/11/19 17:01:52 oE3VYcci
変な日本語になった
＞探す方のは無理なのか
探す方が無理な話なのか
517:名無しさん＠３周年
08/11/19 17:01:55 jAvTrOuh
今度の婚外子の問題は、父による認知の問題。関係ない。
↓この人、どこまでも論点をすり変える人だね
＞代理母などにも論議は広がると思う。
＞代理母などにも論議は広がると思う。
518:名無しさん＠３周年
08/11/19 17:05:14 YdY25grt
なんかさ、この改正案って途中から潰すことが目的になったよな。
まとめもそんな感じだし。
２ちゃんねらやられたな。
やっぱり、新風とかが絡んでんのかね。
519:名無しさん＠３周年
08/11/19 17:08:20 jAvTrOuh
ここでいうDNA鑑定とは「父親かどうか」を証明することでなく、
「父親でない、という断定ができるかどうか」の問題
だから父の遺伝子、Y遺伝子についての判定だから母親関係ない。
520:名無しさん＠３周年
08/11/19 17:09:10 jAvTrOuh
訂正：Y遺伝子→Y染色体
521:名無しさん＠３周年
08/11/19 17:12:22 I/gkhpsE
／ ＼
／ ⌒ ⌒ ＼ ローゼン閣下がいればこんな法案通るわけないだろ
／ （●） （●） ＼ 愛国者のローゼン閣下が内閣総理大臣なんだから
| ､" ﾞ)（__人__）" ） _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
＼ ｡｀ ⌒ﾟ:j´ ,／ jﾞ~~| | | |
＿＿／ ＼ |_＿| | | |
| | / , ＼ｎ|| | | |
| | / / r. （ こ） | | |
| | | ⌒ ーnｎｎ |＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
河野洋平（別名、紅の傭兵）wikiより
2006年（平成18年）、衆議院議長在任のため派閥活動に関与していなかったこともあって、
派閥会長の座を麻生に譲ることを決意。この際、「河野洋平の派閥を継承した麻生太郎」では都合が悪いと考え、
同年12月15日に大勇会を正式に解散し、その上で麻生が新たに派閥を結成する形式をとった。
＞この際、「河野洋平の派閥を継承した麻生太郎」では都合が悪いと考え、
＞この際、「河野洋平の派閥を継承した麻生太郎」では都合が悪いと考え、
＞この際、「河野洋平の派閥を継承した麻生太郎」では都合が悪いと考え、
||||||||||||||||／u u u＼|||||||||||||
||||||||||||／:::::::─ u ─＼ ||||||||
|||||||||／:::::u:::（○） （○） ＼ |||| エエーッ？ 知らなかったお でもローゼン閣下を信じるお おれＭだし
|||||||||::u::::::::: （__人__） u | _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||||||||＼::::u::::. | | ／ | | | |
|||||| ノ::. u u |r┬-| u＼ | | | ＜麻生派提出の国籍法、全会一致で可決。麻生本人はアリバイ作りのためワシントンへ
522:名無しさん＠３周年
08/11/19 17:16:07 v7/lIuuN
>>518
どうあがいても通るものを忠告してた人間は結構いたと思うけど
ただそれを工作員ニダ、こんな法案潰すニダって取り合わなかったのが＋と貴女
523:名無しさん＠３周年
08/11/19 17:18:12 jAvTrOuh
いや間違った、女性でもxxの一方は父のを受け継ぐから、xxを両方を調べれば、
判定できる。どちらでも父のxが見つからなければ否定されるだろう。
524:名無しさん＠３周年
08/11/19 17:23:37 YdY25grt
>>522
最初のころは、せめて厳重化してくれってのと、
今皆様がお話してらっしゃるDNA検査すれ、みたいな、ようは、通ること前提だったきがす。
それが何処でこんがらがったんだか…。
その手のやつがいると見ていいかな？
鬼女か…。
あそこってもとからロビイストがいっぱいなのかな？
もしくは、最近すみだしたのか？
なんかもうわかんねーやｗｗｗｗｗ
＋はもううんこだから東亜＋に移住しよ。
525:名無しさん＠３周年
08/11/19 17:24:13 agYQQy/5
>>517
自分は政治家でも学者でもないので、論点のすりかえには何の興味もない。
ひとりの日本国民にすぎないので、DNA鑑定が普及した場合の
社会風潮の変化を予想しているだけ。２ちゃんねるには
自分が政府の高官か政治家にでもなったつもりの人が多すぎるのではないだろうか？
526:名無しさん＠３周年
08/11/19 17:34:09 agYQQy/5
すでに外国人に慣れている人には、いまさら何ということはない話。
日本語しか喋れず、日本人だけで固まり、誰がどこの学校を出たとか、
誰が誰と付き合ったとか別れたとか、そんな内輪の人間関係だけに
生きてきた人にはショックかもしれないけれど。
527:名無しさん＠３周年
08/11/19 17:39:06 Chwd++HG
>>526
何に関して「何ということはない」と言ってるんだ？
528:名無しさん＠３周年
08/11/19 17:41:01 9NWbaFwF
海外何度もいってるから自分はあんまり気にはならんが
ウヨでなくても地域コミュニティが脅かされると感じてる人はいると思う。
そういうのを安心させるのが本来の政治とか行政だとは思うが。
529:名無しさん＠３周年
08/11/19 17:52:13 i7TvygZ3
>>528
政府の言うことを国民がどこまで信用するかじゃないかな？
国民がどこまで信用するかは、それこそ千差万別じゃないかな？
それをどこまでフォローするかの明確な基準が無いとどうにも説得力が無い話になる。
全国民を納得させる術など存在しないし、有り得ない話ですが。
その辺は具体的な策はありますか？
530:名無しさん＠３周年
08/11/19 17:55:34 agYQQy/5
>>528
そのとおりですね。いないことになっているのに、実際にはいるのが
外国人労働者。この問題への取り組みは、自治体による差が大きい。
言葉や風習が異なる人たちが群れ固まっていて、どんな奴らなのか
分からないという地域が増えている一方で、ゴミの出し方や地域の行事への
参加を促しているところもある。
要は自分たちがどんな地方議員や首長を選んでいるか？という問題に
なるわけですが、天下国家を論じる国政中心のテレビばっかり見ていると
地方自治への関心や興味もわかないということなんでしょう。
531:名無しさん＠３周年
08/11/19 18:03:51 Tvzzh45T
さっき関西放送で国籍法の危険性について
やってたよ
532:名無しさん＠３周年
08/11/19 18:14:38 pQkKkc82
>>518
この法案は公明党が後押したことが一番の問題だ。公明党は勝利宣言したらしい。
公明党が絡んでいるのではなく、張本人である。
在日は大変喜んだらしい。
533:名無しさん＠３周年
08/11/19 18:24:28 YdY25grt
>>532
それはちゃんとソースがあるな。
公明党の機関紙に載ってた。
ただ、在日が歓喜したかどうかはわからんがね。
534:名無しさん＠３周年
08/11/19 18:26:05 i7TvygZ3
在日特権か、日本国民としての権利（参政権など）かどっちがお望みなんだろか？
535:名無しさん＠３周年
08/11/19 19:22:56 v7/lIuuN
>>534
そもそも在日特権がよくわからない
都市伝説的なものなのか、本当にあるのか
536:名無しさん＠３周年
08/11/19 19:34:37 pQkKkc82
在日特権の報道
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
537:名無しさん＠３周年
08/11/19 19:38:17 i7TvygZ3
>>535
関連施設への固定資産税の扱い位ですね。
後は、在日外国人に共通の対応ですから。
特権というより、利権が色々とありそうですが。
生活保護も、具体的な数字が無いので、確認しようがないです。
538:名無しさん＠３周年
08/11/19 19:40:48 gW6/ra+K
在日特権は地方自治体の権限だからな、野放しにしてる多数の自民党系首長と地方議会の多数の自民党系議員が悪い
539:名無しさん＠３周年
08/11/19 19:48:53 v7/lIuuN
>>537
パチンコ利権やらか
パチンコとか換金なくしちまえばいいのにな
540:名無しさん＠３周年
08/11/19 19:50:33 +u1uu2xh
>>535
特別と言えるのは子供の永住権だけかな
あとは「在日で○○な人が居る」って話を「在日は全て○○」と勘違いしてるだけ（ﾜｻﾞとかもしれんがｗ）
541:名無しさん＠３周年
08/11/19 20:28:42 gRPFp9kC
>>455
わ、なぜか10倍で計算してた。ハズカシ。
542:名無しさん＠３周年
08/11/19 20:31:01 gRPFp9kC
それしても盛り上がんなかったキャンペーンだなあ。
タイミングといい、人権法みたいにプロが旗振ったとは思えないなあ。
543:名無しさん＠３周年
08/11/19 20:53:57 BU5hZzph
青山繁晴 国籍法改悪を語る
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
関西テレビのアンカーで国籍法改悪を放映してくれました。
544:名無しさん＠３周年
08/11/19 20:58:32 gW6/ra+K
こいつは、防衛省疑惑で久間は絶対逮捕されると言った奴だ だが逮捕もされず、そんなもん気にもせずテレビに出て来てウンチク垂れる糞野郎だ！
545:名無しさん＠３周年
08/11/19 21:03:35 Wvylu8YZ
725 ：名無しさん＠九周年：2008/06/10(火) 16:03:03 ID:Ifw2nY+IO
>>693
日本にはネオコンの子飼いがたくさん存在するわけで、
自民党(政権与党)で数々の重要なポストに就かせ、対米従属、対中・対朝強硬路線を遠隔操作し、資金援助をする。
ロックフェラー系列のネオコン子飼いは言論界にも散在し、彼ら与党議員を側面支援する役割を果たす。
自民に比べ少数ではあるが、民主党内にもネオコン子飼い議員がおり
日本の中心で、対米従属、対中強硬で一貫する、対米従属の大先輩であるあの老害の隣の県にも民主党系ネオコンがおるわけで、
日本の主要なポストに配置されてしまっているのが現状。
彼らの役割は日本人を総奴隷化することであり、奴隷化した若者に愛国心でロボット化し、何の疑問も持たず、反発することなく自ら進んで戦場(利益戦争)へ赴く若者を大量生産すること。
主要マスゴミのいくつかもこの計画に加担し、「国際テロリスト」を乱発し人々を洗脳しにかかる。
日本でテロが起こなわれたとしたら、911のような「ヤラセ」と睨んでほぼ間違いない。
これらの計画に欠かすことのできない「洗脳」・「催眠」から「目覚め」られるのを防ぐため、奴らの思惑に同調する馬鹿が必死でネット工作しているものと思われる。
国民は、こやつらの計画を打破するため行動しないと手遅れになる。
投票行動など出来ることから始めなければならない。
ロックフェラーの国際化計画を阻止する中国系勢力の存在をささやくのも、視点そらしの可能性あり注意が必要だ。
現実に他国を武力で侵略しているアメリカに目を向けさせず、まだ「実績」のない反対勢力に目を向けさせようというもの。
546:名無しさん＠３周年
08/11/19 21:05:16 ORsyYcyp
日本人のふりをして反日活動をすることなどに悪用できる通名制度は明らかに在日の利権になっている。
547:名無しさん＠３周年
08/11/19 21:23:41 DLM2lkjH
危機感ないやつが多いから張っとく
586 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/05/04(水) 20:06:12 ID:yqspYvfF0
いや、冗談でなく「異民族に庇を貸して母屋をとられた主権国家」っていう悲惨な事例は、現代史に実在するよ。
インドに吸収されたヒマラヤ周辺の小国・シッキム王国がそう。
シッキムは下層労働者階級として入ってきたネパール人が古くからの住民を人口で 圧倒し、かれらを裏で操るインドが圧力をかけたこともあり、住民投票でインド併合が決定。
シッキム王国は消滅してしまった。
いまや原シッキム人たるモンゴロイド系のレプチャ民族は、ほんらいニューカマーにすぎない征服者ベンガル・アーリア人に屈辱的な差別支配をされ、客観的にみても辛く悲しい立場にあるという。
まさに移住を隠れ蓑にした侵略だ。
705 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/08/24(水) 23:57:24 ID:wpq/57un0
>>643
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
>この頃シッキムの人口は王国支持のレプチャ人やチベット人が２５％なのに対し、開拓民として
>移住してきたネパール人が多数を占め、彼らは親インド派のシッキム国民会議派を形成して
>議会で多数議席を占め、１９７４年６月には国王の権限を大幅に縮小する改憲を行った。
>そして翌年４月９日、「国王退位を求めるデモ隊に宮廷親衛隊が発砲した」ことを名目に
>インド軍が侵攻。宮廷親衛隊はたちまち武装解除され、シッキムは翌日インドへ併合されてしまう。
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
154 名前：エラ通信 ◆gP4zUfPIfs 投稿日：2005/08/25(木) 18:11:19 ID:6/T/2Enc0
シッキムまで遡らなくても、中南米のフィジーがインド系移民に国を乗っ取られて 現地人が武装闘争している。
913 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2007/05/09(水) 01:16:59 ID:T+IdB3t30
>>904
確かクロアチアがそんな感じじゃなかったっけ？ユーゴスラヴィアのクロアチア人が独立して国作ったとか。
548:名無しさん＠３周年
08/11/19 21:33:52 8fi1xw6L
DNA鑑定義務付けたって多分指定されるであろう医者が
ハニトラなり在日系の危険思想だったら意味がない。
実際在日系の医者は多いしな。大阪で有名な冨永とか。
DNA鑑定義務付けたら全てが解決ってわけじゃないのは確か。
冷静に考えるべきだよ。
549:名無しさん＠３周年
08/11/19 21:51:05 i7TvygZ3
ＤＮＡ鑑定を民間で行うには、アメリカの専門機関にサンプルを送って、
鑑定して貰っているようですが、日本国内でもそういう所がありますかね？
550:名無しさん＠３周年
08/11/19 22:13:13 mklVeXl8
日本は、日本国民のための国家であり、外国人のための国家ではない。
それなのに、今度の国籍法改正案では、日本人の子孫ではない子供に日本国籍を付与する
リスクが極めて高い内容の法案が提出されている。
外国人地方参政権や移民受入と同じく、日本の良き伝統、良き社会、良き文化を理解して
いない特定アジア（中国や朝鮮半島の国々）の人間達を日本社会に浸透・侵略させる措置
になっている。米国での移民受入や国籍付与の場合、米国の国民になる際に移民達に対し
て、米国というチームへの忠誠や貢献を誓わせる。当たり前である。
国というチームの中に、そのチームを破壊し別のチームを優先させるチームメイトが存在
することなど、古今東西、何処にも存在しないからだ。
ところが、日本では何らの準備もなく、ただ単に彼らの生活習慣や彼らの伝統文化をその
ままを日本社会に入れてしまうことになる。日本文化及び生活習慣の尊重、日本への忠誠
を誓わないで反日思想を持ったままでの移民受入・国籍付与には断固反対する。
日本という国のチームメイトとして相応しい人物以外の受入には断固反対する。
（既存の、反日に頃固まった在日韓国・朝鮮人にも国外退去が必要だ。）
551:名無しさん＠３周年
08/11/19 22:27:24 i7TvygZ3
》550
現在の日本に存在する海外のあらゆる文化を否定するなら、その主張もアリだなｗ
医学をはじめあらゆる海外から取り入れた文化を棄てて、日本古来の文化を尊重するなら、
その主張に矛盾は無いですよｗ
言っている意味わかりますか？
552:名無しさん＠３周年
08/11/19 22:29:46 yaZplUcr
>>547
シッキムって、最盛期でも１０万人程度しかいなかったんだがｗ
地方の豪族のようなもので
その上にチベットがあり、その上が清。
で、１８９０年に、イギリスと清の間の条約で、イギリスの保護国。
１９４７年に、イギリスがインドに譲って、インドの保護国。
インドは、その時点で自国に組み入れてもよかったんだけど
面倒くさかったから（独立で忙しいもん）、そのままにしていただけ。
あんな、中国との国境沿いの小国
インドがいなければ、中国に併合されれているだけｗ
553:名無しさん＠３周年
08/11/19 22:32:06 cRmgjEE6
警察病院に出頭してＤＮＡ検査でいいじゃん。
554:名無しさん＠３周年
08/11/19 22:37:48 yaZplUcr
>>553
犯罪を犯しているわけでもないのに
必要ない。
555:名無しさん＠３周年
08/11/19 22:47:36 i7TvygZ3
>>553
たぶん民間の方ですアメリカに送る方が安いです。
556:名無しさん＠３周年
08/11/19 22:58:09 BxL4Gg17
まあ虚偽の申請には罰金１００万、
唆したものは懲役10年ってことで。
557:名無しさん＠３周年
08/11/19 23:06:20 v7/lIuuN
>>556
普通に公文書偽造も漏れなく着いてくるから心配しなくても最高８年くらい行きますよ
558:名無しさん＠３周年
08/11/19 23:31:31 +u1uu2xh
>>547
人口で圧倒とかワロスｗ
韓国・朝鮮人が全員日本に渡っても圧倒できないｗｗ
559:名無しさん＠３周年
08/11/19 23:56:06 5TzssafX
私の国にはこういった言葉があります。
「朝鮮人がモチをつき、中国人がそれを食う」
「地球上の５人に１人は中国人」
「原爆？１億死んでも、まだ１０億いる」
560:名無しさん＠３周年
08/11/20 00:03:42 jAvTrOuh
在日よ、とにかく、どさくさ紛れの火事場泥棒根性で、なにか
好い目に逢おうなんて期待したって、そういうことはおきないよ。
もはや、おまえらの朝鮮半島人のドサクサ紛れ火事場泥棒根性なんか、
日本国民には永遠に通用しない。
561:名無しさん＠３周年
08/11/20 00:24:53 50fE/BBf
DNA鑑定は本当にないの？罰則も軽いし…
562:名無しさん＠３周年
08/11/20 00:25:54 AAgrSDdS
外国人参政権はどうなりましたか。まさか法案が可決されてはいませんよね。
563:名無しさん＠３周年
08/11/20 01:49:01 Fogvpe9E
改正国籍法衆院本会議可決、付帯決議：
婚姻届が出されていない婚外子の場合、日本国民の父親から認知されても
無条件に国籍を与えるのではなく偽装認知などさせないために万全を期す。
そのような、その審査機関や審査基準については（DNA鑑定などを含めて
審議、検討し）別途、法令で定める。
婚姻届が出されていた場合には従来と同じ扱いとする。
と、いったような主旨で、「国籍法改正問題で慎重審議を求める議員の会」有志の
必死の運動で、なんとか付帯決議がつけられて可決されたということらしい。
かの会の一員であった牧原らは、それでも、あまりに国対政治偏重で内容が拙劣すぎる、
ということで欠席したそうな。専門家として、こんな国際情勢、実情を無視した低劣な
内容の法案に賛成したら国際弁護士として沽券にかかわる、ということらしい。
「国籍法改正問題で慎重審議を求める議員の会」の牧原とか、若いのに凄いな。偉いよ。
かの会で偽装認知の実情、国際情勢を説明し、法律専門以外の政治家にわかりやすく説明、
啓蒙し、日本が破滅の道に突き進む１歩手前で救った。偉い。
牧原ら、若いのに、さすがに国際情勢よく知ってる。そのへんの・・・・弁護士とは、
ちと違う。
564:名無しさん＠３周年
08/11/20 01:52:54 Fogvpe9E
それにひきかえ、各地弁護士会、日本弁護士連合会は何をしてたんだ？
付帯決議つきで国会全会一致っていうことは、法律専門以外の政治家でも、
少なくとも偽装認知が国際社会で問題になってるということについては、
各党全ての議員らが国会全会一致で認めた ということなのだ。
だが、そのように偽装認知ということが国際社会で問題にされされてるのに、
その犯罪がしやすい法案に、弁護士会は、弁護士連合会なんら文句をつけずにいた。
主権者たる「国民」の定義の中身が変わる問題で、弁護士会は、国民には何も、
アピールしてなかった。
暴力団の資金稼ぎの道具になる可能性の高かった「偽装認知犯罪者のための条項、
法案」を看過、放置してた、ということなのだ。。。
565:名無しさん＠３周年
08/11/20 03:06:50 bdSJpLLK
弁護士を正義の味方かなにかと勘違いしてないか？（笑
あいつらは金にならないことはしないよ。だってそういう仕事だもの。
566:名無しさん＠３周年
08/11/20 03:34:29 +7vSKapr
>>564
今回ので文句いうのは三権分立の違憲立法審査権をわかってない人だろ
司法のトップの最高裁の判決には政治家だろうが国民だろうが逆らえないんだよ
わかったら中学から勉強やりなおせ
567:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
08/11/20 03:44:02 Rrh1Nuut
普通に考えて、認知には、ＤＮＡ鑑定が必要だろ。(・(ェ)・)y◇°°°
外人が、アンタの子だから認知汁！ってきたら、困るだろ。
チョンや虫ゴキ人が外国から認知しロッテ来るのは見え見え。
。。
568:名無しさん＠３周年
08/11/20 03:54:56 SCcfGBcu
>>567
おまいにもＤＮＡ鑑定がいるな。
チョソンの血が流れてるかもなｗ
569:名無しさん＠３周年
08/11/20 04:03:07 fLvEsFZt
ここが一番落ち着いて話しができるスレかな？
570:名無しさん＠３周年
08/11/20 04:10:56 +7vSKapr
>>569
だいぶ＋でも熱が冷めつつあると思うけどね
自分みたいに法学板ではついていけず、＋みたいになぜか工作員認定されることがないから
比較的まともなスレだとおもう
571:名無しさん＠３周年
08/11/20 04:16:25 v9hlm0Hc
＋は騒ぐ・・・オレ気持ちいい。一体感アルぅだからｗ
だからこそ飽きるのも早いし、そもそもなんで法案が全会一致で可決されたか判ってない。
572:名無しさん＠３周年
08/11/20 04:36:46 /gg2CpZL
>>571
・廃案にしちゃうと違憲状態が残ったままになってしまうから附帯決議で妥協した
・党で決めたことに反対すると処分される可能性があるから
573:名無しさん＠３周年
08/11/20 04:44:19 +7vSKapr
>>572
アメリカみたいに２党制目指すなら党議拘束はなくすべきだよなぁ
党議拘束は政権与党にはつかってほしくないもんだが
574:名無しさん＠３周年
08/11/20 04:53:15 /gg2CpZL
>>573
そうだね、無くすべきだと思う。共産＆公明はそれでも一致団結しそうだけど。
575:名無しさん＠３周年
08/11/20 09:37:01 CDoefNjL
アメリカで子どもを生んで、アメリカを乗っ取ろうぜ！ｗ
576:名無しさん＠３周年
08/11/20 10:09:25 IbBD1a45
決まってしまった事は、もう覆せない。どうにも出来ない事で悩むのはツライ
だから忘れる事にした。おわり
577:名無しさん＠３周年
08/11/20 10:15:23 UtdvCNgD
アメリカで産んで育てたらアイデンティティー・思考はアメリカ人になるよ。
アメリカの学校システム・日常にはそういう仕組みがいっぱいされているから。
（↑これは日本も見習うべき。）
その手法で則るなら、アメリカで生んで国籍取得させて日本で育てるんだね。
578:名無しさん＠３周年
08/11/20 10:21:17 anYdRTyX
これって、政治家が真剣に検討したところを想像すると
日本人口の数の減退を隠すためにムリしちゃってるんじゃねぇか？
下方っていろいろ響いてくるからな。
そんな真剣ではないか、彼らは。
579:名無しさん＠３周年
08/11/20 10:25:05 ZD96rYCl
それなら移民受け入れ緩くする方がよほど楽。
どうやったらこの方法で日本終了とかになるのか
580:名無しさん＠３周年
08/11/20 10:41:09 +7vSKapr
>>575
日本より人口少ないところに移民送り込んで乗っ取ろうぜｗｗｗ
インドネシアとかｗｗｗ
で日本人増やして世界征服しようぜｗｗｗｗ
だいたい人口で乗っとれるならアメリカはすでに中国だろ
581:名無しさん＠３周年
08/11/20 10:42:15 ENzdbcGV
>>580
キムチ臭が漂ってるぞ
582:名無しさん＠３周年
08/11/20 10:42:17 A+uGQaue
あの反対運動はただの祭りにしか見えんな
スパムFAXは頭が逝ってるとしか思えん
どう転ぼうが仮に日本終了になっても
時勢に合わせて生きていくしかねえし
こんな雲の上の改正法案よりも身近の行政腐敗や
住宅街で行われる殺人事件の方が心配
583:名無しさん＠３周年
08/11/20 10:47:21 SSzJzriq
もうすでに精神はアメリカにも乗っ取られてると思うんだが
584:名無しさん＠３周年
08/11/20 10:48:00 ZD96rYCl
最高裁判例も経て法案可決されてからスパムって、どういう流れなのか。しかしどんなに騒いでも自民党と麻生だけは擁護されるw
585:名無しさん＠３周年
08/11/20 11:03:40 UtdvCNgD
いやー、国外に出るとＶＳアメリカ、とか思うようになるよ。
アイデンティティとか愛国心って、狭間にたった時とか複数の国が関わっているときに
自覚するものじゃない？ワールドカップとか。
586:名無しさん＠３周年
08/11/20 11:22:47 gdCtKaJO
先ほどあった委員会解散って言うのは
明日にまた委員会から再開ということですか？
それとも委員会はあれで終了して、明日は本会議突入ということですか？
誰かお願いします
587:名無しさん＠３周年
08/11/20 11:56:08 Fogvpe9E
民主党の中長期的公約
【沖縄ビジョン・改訂】
沖縄に「外国人（中国人であることは明らか）を３千万人を長期ステイさせる。」というもの。
それで、一方では民主党は外国人地方参政権運動してるから「その3千万人が永住権とって、
地方参政権もったら、沖縄など南西諸島、先島諸島は、えらいことになるな。」
というと、そのことを指摘された民主党支持者、党員、国会議員の大半は、
はじめは、「あの狭いところに、そんな非常識な当方もない数値の公約や提言なんて
するわけないだろ。妄想いいがかりもいいかげんにしろ。」と噛みついてくる。
で、↓証拠をつきつけると、次にはなんと言うか、といえば・・・
（URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)）
民主党支持者、党員、国会議員の大半は「そんな途方もない目標なんて、どうせ
実現できるわけない。【努力目標】だけだから気にする必要ないよ。」という。
で、考えるね「（3千万人とは）非常識で実現不可能な途方もない数値」というのは、
民主党支持者、党員、議員だけではない。一般国民もそうだ。
日本人なら、まず殆どの人がそう思う。
では、何故、そのような「非常識で実現不可能な途方もない数値」を実現可能なように、
民主党は「沖縄ビジョン」としてうち出したのか。ネットで出すように指令したものは、
それが非常識でなく普通のことだと思うから、そうさせたにのだ。
だが、指令された民主党員（議員）は「あの狭い諸島にとっては、非常識で実現不可能な
途方もない数値」と思いながらも「指令」に従わざるをえないから、しかたなしに、ネット
で表示したのだ。
では、日本人なら殆どの人にとって「沖縄に３千万人長期ステイ」なんて「荒唐無稽な人数」
と思うものを「たいした数じゃないのだが・・・」と考える人たちとはどのような人たちであろうか？
（続く）
588:名無しさん＠３周年
08/11/20 11:56:50 Fogvpe9E
民主党の中長期的公約
【沖縄ビジョン・改訂】 の（続き）
結論を急ぐと、それは人口１５億の中国人をおいて外にない。人口１５億の中国人にとっては「３千万人
なんてたいした数ではない。」のである。
つまりあのサイトは「中国人の指令」に逆らえない、中国人に弱みを握られた民主党幹部が、否応無く
作成させされた面がある、という疑惑が濃厚である。
589:名無しさん＠３周年
08/11/20 12:05:23 Fogvpe9E
【不都合な現実（３千万人）】
それで、もう少し考えた。
かの中国人は、民主党幹部に何故「３千万人」」という数字で指令したのだろうか？
とである。
中国にとって「外国に行って、いなくなって欲しい不都合な３千万人」とは、
どういう人たちであろうか、とである。
そうして出てきた結論は「一人っ子政策違犯で生まれた無戸籍者」が中国には
約３千万人もいる、ということなのである。
590:名無しさん＠３周年
08/11/20 12:07:25 +7vSKapr
>>587
沖縄の3000万人移住計画ｗ
どうみても観光や学会での年に訪れる人数の話をしてるのにいつの間にか移住に話がいってしまうから困る
御臨終なさってる沖縄経済を立て直すためのビジョンとしてはそう悪いもんではないと思うけど
アメリカやヨーロッパ人ならハワイいっちゃうから日本でいうグアム的なポジションねらってるだけでしょーが
591:名無しさん＠３周年
08/11/20 12:10:28 Fogvpe9E
【不都合な現実「将来の国民になる中国人の生活が第一」】
そのような提言、公約を掲げる小沢民主党の幹部らの言う「国民の生活が第一」
というのは、「将来の国民になる中国人の生活が第一」という意味だと、
やっと理解できた。
592:名無しさん＠３周年
08/11/20 12:20:38 Fogvpe9E
【民主党の不都合な現実（事実隠蔽、事実歪曲）】
提言にある「観光客のみならず・・・」ってどういう意味だ？
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
こういった日本語の意味もわからない「在日」か？
「長期ステイ」っていう和洋混成語を理解できないのかね？
観光ビザで「長期ステイ」できるのか？
「長期ステイ」＝長期滞在ﾋﾞｻﾞ＝つまりは永住権取得
が普通の語義だ。
工作員、「長期ステイ」という「不都合な現実（用語）」はなかったことに
したいだけだろうが。「北京ドッグ」たちｗｗｗ
593:名無しさん＠３周年
08/11/20 12:24:31 Fogvpe9E
>>590
そもそも、短期であろうが長期であろうが、３千万人の外国人がどうやって
あの狭い島に滞在できると思ってるんだ。アホ
594:名無しさん＠３周年
08/11/20 12:37:36 +7vSKapr
>>593
なんで3000万人同時に沖縄にいなきゃいけないんだよｗ
年の滞在者数はのべ人数だろ
一日辺り9万人は大袈裟な目標かもしれないけど
落とし所としては妥当じゃね？
595:名無しさん＠３周年
08/11/20 12:44:22 Fogvpe9E
>>594
なんだ【沖縄ビジョン】は嘘で、【日本ビジョン】だったって言いたいのか？
「沖縄に・・長期滞在」とか「沖縄に・・・ステイ」ってどういう意味だ？
「同時でない」ってどこに書いてある？
今度は、とうとう「日本全土」を狙ってるって本性剥き出しか？
↓こういうのを「語るに落ちる」っていうんだ。
＞なんで3000万人同時に沖縄にいなきゃいけないんだよｗ
596:名無しさん＠３周年
08/11/20 12:51:58 Fogvpe9E
だいたい、観光ビザできたものが、そのまま不法滞在なんて今でも、
日常茶飯事におきてる。
戦後のドサクサ時代の片山哲政権の時代には、そんな程度では収まらなかった。
密入国してきた韓国人らが、数年で「帰化」して日本国籍をとれるようにした。
民主党が政権とったら間違いなく「ビザ無しプログラム」を中国にも拡大する
に決まってる。そうしたら、メチャクチャ中国人が入ってきて、そのまま
永住権とって、終には、戦後のドサク紛れ時のように日本国籍すら取得するだろう。
597:名無しさん＠３周年
08/11/20 12:56:29 Fogvpe9E
密入国者だったけど、戦後のドサクサ紛れで数年で帰化して
↓日本国籍とった（マルハン社長）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
598:名無しさん＠３周年
08/11/20 13:03:01 ZD96rYCl
妄言もはなはだしいなあ
このもの凄さは選挙があるからですか？
だから最近は自称同級生からの電凸もなくなったのか
599:名無しさん＠３周年
08/11/20 13:06:45 gdCtKaJO
結局この板の総意としてはどうなの？
6：4で改正に賛成？
600:名無しさん＠３周年
08/11/20 13:07:01 JDeO2VaU
>>596
んなこといったら3000万人もどこにも書いてないよ
沖縄をリゾート地にするのがなんで日本ビジョンとか意味のわからないことになるのかがわからないｗ
観光政策を考えたら年の延べ人数を考えるのは当たり前だろｗ
延べ人数で言ったら一人が一月滞在するだけで30人滞在したことになるし
そのほうが政策の予想立てやすい品
601:名無しさん＠３周年
08/11/20 13:30:27 d4jHOlfD
>>580
インドネシアの人口を素で間違えてるようにしか見えない
602:名無しさん＠３周年
08/11/20 13:34:55 UtdvCNgD
>>601
インドネシア＝バリ島 ぐらいの理解なんだよ。
603:名無しさん＠３周年
08/11/20 15:25:28 GSGKd3T5
まじヤバイ法案。
604:名無しさん＠３周年
08/11/20 15:52:33 YpHoWmKz
なんか騒いでる人たち見てすっかり冷めてしまったんだが
本当に踊らされてないのか？
法律が悪用されるかも＝悪法ってのは無茶だと思うぞ
法律は悪くないでしょ
なんか売国とか廃案とか騒いでるけど文句言う相手が違うんじゃないの？？？
605:名無しさん＠３周年
08/11/20 16:25:25 teccGjyK
ごく一部を除いて踊らされてるだけでしょ
痛ニュー眺めただけで政治やなんかを分かった気になってて、
マスコミ不信だけどネットの情報は盲信しちゃう、
そのくせ自分は情報リテラシー能力が高いと信じて疑わないような連中
自分で情報収集、分析、考察してるヤツなんて皆無だもんね
606:名無しさん＠３周年
08/11/20 16:36:59 QvqS2lPW
>>605
耳が痛いよ…。
まんま俺にあてはまるからねｗｗｗｗｗ
ただ、今回は異常だよ。
＋もどことなくおかしかった。
何処のスレで書いたか忘れたけど、
最初は刑罰の厳重化、DNA入れろ。
って感じが、いつの間にか潰せ。
に変わってたからね。
やっぱ新風が絡んでると思う。
607:名無しさん＠３周年
08/11/20 16:57:58 uQXAiSp/
どうだろ？
自然と単純でわかりやすく、しかも激しい方向に流れていっただけだと思うが。
どうせ叫ぶなら極論を言った方が、少なくとも本人は気持ちいいしね。
608:名無しさん＠３周年
08/11/20 17:34:54 3abpehV6
今回はなんか団体とか絡んでないと思うなあ。
党の承認後に反対運動始めるって稚拙すぎだもん。
まーた、ファックス運動とか言ってるけど、ホントに人の迷惑顧みないなあ。
609:名無しさん＠３周年
08/11/20 17:41:34 K2nYcNPi
>>608
暴走の類は急には止まれません。
610:名無しさん＠３周年
08/11/20 17:42:04 QvqS2lPW
>>607
なるほど。
てか、最終的には、個人のリテラシーだよね…。
こことか、法学板ぐらいの冷静さが欲しいよ…。
>>608
ファックス使うのは、左の人の常用手段だよね？
それが、なんで右側にきちゃったんだろ…。
中の人も、なんでファックス使えと言ったんだろう…。
611:名無しさん＠３周年
08/11/20 17:44:58 /OdKZMxV
左の右を貶める工作…とも見えないこともないな
612:名無しさん＠３周年
08/11/20 17:49:17 QvqS2lPW
>>611
早合点はいけないけどね。
個人的には凄くそう思ってる。
右翼団体と一緒で。
というこの思考自体がもう駄目なんでしょうな。
ウヨがサヨ化したってだけだよな…。
613:名無しさん＠３周年
08/11/20 18:31:57 Xb1ofs6g
公明主導で作られた法案の内容を国会議員や閣僚もほとんど知らず、
こっそり閣議決定され衆議院で全会一致で可決されたことが怖い
そもそも法案が内包するリスクを一般国民が気づかなかったら、
法務委員会での本格的な質問もなく、付帯決議さえもなかったという
不気味だ
614:名無しさん＠３周年
08/11/20 18:37:42 teccGjyK
その情報が恣意的なもので、
実際は大半の議員が問題ないと判断したからさらっと通った、
という可能性は考えた？
別に議員を庇う気はないが、
そういう可能性を考えずに扇動サイト鵜呑みで勝手に怖がってるヤツばっかに見える
615:名無しさん＠３周年
08/11/20 18:37:43 Q/VVsjD6
大騒ぎしてんの40年前ならヘルメット被ってるような奴らだろ
世代が違うだけ
616:名無しさん＠３周年
08/11/20 18:49:19 YpHoWmKz
このままデモ活動
↓
ＴＶが取材
↓
後に問題ないと発覚 参加者赤面
↓
「ネット世論はあてにならないですね
信頼できるテレビや新聞を情報源にしましょう」
Ｂｙマスゴミ
ネットの力で何か出来るって考えてる連中が
ネットの信頼性を地に落としちゃうってのが
617:名無しさん＠３周年
08/11/20 18:53:40 h6hk8+xI
書き込みで誘導し、悪意を緩和させる措置も取る。
●擁護コース
風評に含まれる論理的不備に対する客観的な指摘を行う事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※逆に論破されたとしても一切責任は負いかねます。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
※矛先をそらせなかったとしても一切責任は負いかねます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者のミスリードを行う事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
※誤情報であるという事が看破されたとしても一切責任は負いかねます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る主張を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
※成り済ましが看破されたとしても一切責任は負いかねます。
●煽りコース
風評流布者に対する粘り強い挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
※挑発に乗ってくる者がいなかったとしても一切責任は負いかねます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートの連投を行う事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。
※掲示板運営者との間に紛争が生じたとしても一切責任は負いかねます。
618:名無しさん＠３周年
08/11/20 18:55:07 Xb1ofs6g
>>614
少なくとも本案に反対した議員は、多くの国民の問い合わせによって
法案の問題性に気づいたと議員の公式個人ブログで書いてる
周りの議員も知らなかったと書いてる
619:名無しさん＠３周年
08/11/20 18:57:12 DT6xFq9+
>本案が法務省から内閣に持ち込まれた時、
>極めて巧妙な内容の詳細隠蔽があったのは事実であり、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>私はその事を１５日記事・２のコメント欄に書きました。実はこれは平沼代議士の
>「閣僚に聞いたらみんな知らなかった。麻生首相も知らないだろう」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>というご指摘に基づいています。
>どうも法務省が人権擁護法案の時の失敗を避けようと、わざとやった節があるようです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
URLﾘﾝｸ(knnjapan.exblog.jp)
620:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:00:15 QP78e6oY
そもそも、最高裁の判決がおかしいだろ
ハーフの私生児にほぼ無条件に国籍与えることが判例化する危険性がわかってない
621:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:00:24 K2nYcNPi
>>618
裏付けは取れましたか？
622:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:02:53 Q/VVsjD6
>>620
改憲すれば？
623:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:03:13 JgTeP7MO
>>618
大半の議員は、これに限らず自分が関連しない法案はほとんど知らない。
624:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:04:26 QvqS2lPW
外国人参政権が審議に入ったみたいだよ。
本丸は改正案ではなく、これじゃない？
625:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:05:47 QP78e6oY
>>622
は？
言いたいのは、改正国籍法の審議を尽くせってことなんだが
626:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:07:32 Q/VVsjD6
>>625
は？三権のひとつの長の判例について文句つけるなら
三権分立なんて無くせばよくね？
627:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:07:56 Xb1ofs6g
>>621国会議員のブログ
URLﾘﾝｸ(blog.mawatari.info)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
他にもあったけどとりあえず
628:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:12:06 YpHoWmKz
あのさ法案を通そうとする議員のほうは疑って
法案に反対する議員は疑わないわけ？
なんかすべてが一方的な見方に偏ってない？
629:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:21:24 +7vSKapr
>>628
いやだなぁｗ
自分に都合悪いものは目が悪いからみえないんですよｗ
630:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:23:45 K2nYcNPi
>>627
その二人の主張の裏付けですよｗ
与野党の他の委員（議員）に直接メールなどで確認しましたか？
馬渡と戸井田が中心に騒いだのは承知してますからね。
631:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:28:25 QP78e6oY
>>626
もっと考えて物言ってくれないかな？
現状では、最高裁の判決が判例化することで生じる危険を排除すべく、国籍法は改正すべきでしょ
DNA鑑定の条文を法務省が「意図的に」削除したって話があるね
632:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:29:58 3abpehV6
>>626
裁判も法審議もみんなファックスで決めればいいんだ。
633:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:30:01 Xb1ofs6g
>>628
＞なんかすべてが一方的な見方に偏ってない？
と言われたら否定はしない。偏ってると言われたら否定できないし。
ただ法案の中身というよりも、法案成立までの手続きに疑問を持ったという事。
今回の法案可決までのプロセスが問題ないと思うならその意見を尊重する。
634:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:30:33 YpHoWmKz
>>630
まあ俺が言いたいのは冷静になれよって話だよ
こんなものソースとして認めるのが２ｃｈの常識か？
これが裏づけに思えてしまう今の自分の状態を見ろよ
635:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:31:20 Q/VVsjD6
>>631
君ははっきり
＞そもそも、最高裁の判決がおかしいだろ
って書いてるよね？
最高裁の判断を否定してたのがどうして急に審議をつくせにトーンダウンするのさ
だったら立法と司法を一体化するのが筋だろう
636:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:32:01 +7vSKapr
>>631
最高裁の判決を判例に出来なかったらだれがきめるの？
法律の初心者の国民様が感情論で決めるの？
あと法務省云々はソースもない噂話だから勘弁してくれｗ
637:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:34:49 YpHoWmKz
ごめん
>>634は誤爆みたい
638:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:34:49 QP78e6oY
あのな、問題の本質は、
改正国籍法で偽装認知が防げるかってこと。
工作員が色々いじっているところは無視して、ここだけ議論しような
639:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:35:23 QP78e6oY
DNA鑑定が実施されないのは何故なのか？
640:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:35:38 JgTeP7MO
>>631
司法と立法の区別はついてる？
最高裁の判決がおかしい⇒改正法の審議をつくせってこと
言ってることおかしくない？
641:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:36:14 3abpehV6
> まとめますと、国籍問題に関する自民党議論は
> １．１０月１０日、マスコミが堂々と報道するぐらいオープンな部会が開かれて、正式に了承をした
> ２．その部会は少なくとも３日前には議員が知るコトの出来る状態にあった
> ３．そもそも国籍に関する議論自体は６月から開始されていた
> とまとめるコトが出来ます。
URLﾘﾝｸ(www.amaochi.com)
642:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:36:40 YpHoWmKz
じゃあ、現状の法律がどうなってるか説明できる人いる？
643:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:37:51 QP78e6oY
だからさ、
改正国籍法で偽装認知が防げるかってこと。
改正承認派は証明してくれ
644:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:38:36 QP78e6oY
DNA鑑定が実施されないのは、なぜなのか？
645:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:39:13 YpHoWmKz
おれが言いたいのは今の国籍法で完全にブロックできてるのかって事
646:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:41:08 YpHoWmKz
今も不完全なのに改正したら急に完璧を求めるんだろ？
647:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:42:35 YpHoWmKz
今悪人が通ってきてる道の太さは何も変わらないのに
けっこう厳しい条件のある改正国籍法が出来たら悪人がみんなそこを通るってどんな発想なんだ？
648:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:42:54 QP78e6oY
真剣に検討するなら、問題の本質を衝くべき
改正国籍法で偽装認知が防げるかってこと。
改正承認派は証明してくれ。
649:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:43:43 YpHoWmKz
どうかんがえても偽装結婚の方がリスク低いし楽だぞ？
650:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:43:45 +7vSKapr
>>646
寧ろ今までより罰則付いた分やりづらくなったということには目を向けないんだよな
651:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:43:57 QP78e6oY
>>647
その道の太さを、さらに太くするのが、今回の改正案だろ。
ここで議論すべきは、
改正国籍法で偽装認知が防げるかってこと。
改正承認派は証明してくれ。
652:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:44:39 YpHoWmKz
>>648
だから悪人を完全にブロックできる法律ってどんなのだよ
653:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:47:33 QP78e6oY
ここで問題にすべきは、ただ一点だけ
改正国籍法で偽装認知が防げるかってこと。
そのために有効なDNA鑑定が何故はずされているのか？
改正承認派は証明してくれ。
654:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:53:34 +7vSKapr
>>653
日本は血縁主義じゃないから
これは擬装認知云々の問題じゃないからｗ
公文書偽造もついて10年以下の懲役。下手な殺人よりもおもいぞｗ
655:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:54:10 VpE5Fr02
DNA鑑定を義務付けろ！罰則をもっと厳罰化しろＯ(｀ヘ´#)"Ｏ
656:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:58:41 PGRsta3Y
別に親父の承認でいいって思ったんだろ！ そのうちに偽装国籍取得が問題になったらｄｎａ鑑定するだろ ワザワザ偽装国籍取得たまでするのかよ？
657:名無しさん＠３周年
08/11/20 20:01:28 UtdvCNgD
>>654
日本は何主義なの？あえて分類するとしたら何かな？
658:名無しさん＠３周年
08/11/20 20:07:56 K2nYcNPi
Ｑ：ぜ、国籍法に具体的な方法を明示していないか？
Ａ：「法体系」とはそういうものです。
Ｑ：改正して不正を阻止出来るのか？
Ａ：国籍法は「信義誠実の原則」に従って制定されています。
不完全な人間が作ったルールを不完全な人間が運用する限り、完璧なモノは存在しません。
それをカバーするために現在の法体系などは作られて改良されてきました。
それでも犯罪はなくなりません。
極端な規制は、何ら非の無い人に不利益をもたらします。
法治国家ではそれは許されていません。
わからない単語はググって下さい。
自分で調べてわからない所を質問するのが筋です。
659:名無しさん＠３周年
08/11/20 20:10:40 YpHoWmKz
麻薬は禁止されてるし厳しい罰則もある
でも入ってくる
こういうものなんだよ？
書いた文章で完璧にブロックなんて無いでしょ
それでも一定の安心感をもって生活してるのは俺らが日本の治安担当者をある程度信用してるから
今回さわいでる皆さんは入国管理の担当者を信じてないから騒いでる
じゃあ聞くがその信用ならない担当者にＤＮＡ鑑定を与えたら信用できるか？
偽造の診断書でも書類上ＯＫって通過させる人間を心配してるんだろ？
ＤＮＡ義務付けとかに意味は無い
これをやると日本という国がすごい差別的な国になるという考えをめぐらせて欲しい
660:名無しさん＠３周年
08/11/20 20:11:06 +7vSKapr
>>657
意思主義だっての
とーちゃんが自分の子供として諸権利を与えてあげたり育てたいって思えば認知できるよ
それを外国人に適用しないのは差別に当たるって判断が起きたのが今回
661:名無しさん＠３周年
08/11/20 20:58:58 teccGjyK
偽装がやりやすくなっちゃう！と喚くヤツの大半は
そもそも今どうなのかを分かってないだろね
662:名無しさん＠３周年
08/11/20 21:02:28 na/atgOK
>>661
少なくとも子供が生まれた後に婚姻届出しても無駄だろ？
663:名無しさん＠３周年
08/11/20 21:04:24 JgTeP7MO
>>662
生後認知の子供は、あとで親の婚姻で日本国籍もらえるけど？
664:名無しさん＠３周年
08/11/20 21:27:44 na/atgOK
>>663
ふーんでも既婚者のサイドビジネスには使えないね。
665:名無しさん＠３周年
08/11/20 21:29:09 UtdvCNgD
まともな人は関わらないよね。
日本にはまともな人がまだまだおおいし。
666:名無しさん＠３周年
08/11/20 21:31:20 ZD96rYCl
刑法犯になるのにサイドビジネスとはこれ如何に。日本は犯罪者だらけですな。大体妻帯者なら利害関係人に認知無効の訴えされたらアウトでしょ
667:名無しさん＠３周年
08/11/20 21:58:15 bdohQng8
認知すれば扶養義務だって生じるし、相続権も発生する。
通常人には無理なビジネスだな。
668:名無しさん＠３周年
08/11/20 22:15:19 v9hlm0Hc
しかも、なぜその児を認知する必要があるのか
その児はどういう経緯で生まれたのかを
父親と母親ともに詳細にしかも別々に聞かれる
どう考えても現在横行している偽装結婚の方が楽すぎです。
669:名無しさん＠３周年
08/11/20 22:18:20 p8W73cba
おい！
明日暇な奴各自プラカード作って本番中のラジカルに写れ！！
ラジカルは本番中数時間タレントごしに一般人を写すぞ！！
670:名無しさん＠３周年
08/11/20 22:23:26 WNdcNjAD
現行法で既に偽装可能だけど婚姻届がいるから一人で何人もの国籍を量産させるビジネスは出来なかったが改正で婚姻届がいらなくなって際限なくほいほい認知出来るからそういうビジネスが横行しやすくなるってのが改正案の肝なのかな？違いがよくわからない・・
671:名無しさん＠３周年
08/11/20 23:02:41 OMO05WmV
よく「日本国民じゃないから憲法第14条は当てはまらない」といった意見がありますが、最高裁は「マクリーン事件判決(1978)」にて、以下のような見解を示しています。
>3.憲法第3章の諸規定による基本的人権の保障は、
>権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるものを除き、
>わが国に在留する外国人に対しても等しく及ぶ。(Wikipediaより)
ちなみに二行目の「権利の性質上～解されるもの」とは、
例えば、日本国籍のない外国人に「国籍離脱の自由(第22条2項)」を
認めても無意味だから及ばない、といった類のものです。
672:名無しさん＠３周年
08/11/20 23:27:52 pZOu4VgF
衆議院の法務委員会で時間が稼げなかったのは予想外でしたが、
皆さんまだあきらめないでください。
次の主戦場は参議院法務委員会です。
委員のうち1人でも反対すれば、委員の差し替えに時間がかかり
国会会期末、時間切れで廃案にできる可能性があります。
参議院 法務委員会
松村龍二（自民）青木幹雄（自民）秋元司（自民）舛添要一（自民）
丸山和也（自民）山崎正昭（自民）
千葉景子（民主）松岡徹（民主）小川敏夫（民主）川上義博（民主）
今野東（民主）鈴木寛（民主）前川清成（民主）松浦大悟（民主）
仁比 聡平（共産）近藤正道（社民）
江田五月（無所属）山東昭子（無所属）
673:名無しさん＠３周年
08/11/20 23:32:09 fxRS+kSr
こんなヘタクソな人口誘致策より、
世界のストリートチルドレンを引き取った方が良いぞ。親の諸権利切れてるのが。
養育は国立施設、親権者は天皇陛下ってのはどうだ？
674:名無しさん＠３周年
08/11/20 23:33:28 j/eBJBw4
>>666
そのへんはホームレスやら多重債務者？等が利用されるからって事みたいね
675:名無しさん＠３周年
08/11/20 23:33:41 kLIY18WK
【寄生虫問題】（きせいちゅうもんだい）名詞 いま現に人を殺しつつある殺人者に命の尊厳を説いても無駄である。
必要なのは、実力でその殺人を止めることである。
いま現に日本に寄生して日本をむさぼりつつある寄生虫に人間の世界のことわりを説いても無駄である。
必要なのは、日本人が寄生虫を駆除するという意志を持って寄生虫を駆除する行動にとりかかることである。
（「あのんの辞典」より引用）
676:名無しだけど＠外国人参政権反対！
08/11/20 23:36:10 QcdDpcRh
参議院 法務委員会って、最悪のメンバーだね。
677:名無しさん＠３周年
08/11/20 23:36:16 8h8ylzpk
>>672
衆議院が意地を見せて
反対派がすべて、反対票を投じていれば
でかいニュースネタになったのにね。
退席？
日本はまだまだ安泰ですな。
678:名無しさん＠３周年
08/11/20 23:40:26 d4jHOlfD
>>674
もはや子供の屁理屈の域だよな
俺もホームレスのおっちゃん雇って悪の組織を作ろうかな＾＾
679:名無しさん＠３周年
08/11/20 23:45:06 EvxCxOX6
>>613
創価＆公明党---＞法務省---＞？？？----->河野太郎という流れに鑑みて、
やはり法務官僚には公明党のいいなりになる学会員がいると考えるのが自然である。
自民党議員には出来るだけ教えない戦略をとればバレバレだな。
680:名無しさん＠３周年
08/11/20 23:53:01 gZLZvdkf
チャンネル桜
国籍法討論
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
おまえら支援よろ
681:名無しさん＠３周年
08/11/20 23:55:34 pZOu4VgF
08.11.19.青山繁晴がズバリ！1/5(元厚生事務次官夫妻 襲撃事件)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
08.11.19.青山繁晴がズバリ！2/5(元厚生事務次官夫妻 襲撃事件＆会期延長)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
08.11.19.青山繁晴がズバリ！3/5(国籍法改正案)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
08.11.19.青山繁晴がズバリ！4/5(国籍法改正案対馬問題)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
08.11.19.青山繁晴がズバリ！5/5(与謝野反乱！小沢代表と密談)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
682:名無しさん＠３周年
08/11/21 00:28:58 nMEPzIaC
在日中華人口が今や在日韓国人口とほぼ同数もいる！
在日台湾人を筆頭とする在日中華人口が在日韓国人の陰でドーンドン増えている！
中国 （台湾） ７６万０，３２２人 （ 〃 １６．４％）
中 国 ２７万６，２９７人 （ 〃 ６．０％）
中国 （香港） １６万０，４２６人 （ 〃 ３．５％）
英国 （香港） ９万３，９１４人 （ 〃 ２．０％）
合 計 １２９万０９５９人 （構成比 ２７．９％）
◆国籍（出身地）別新規入
韓 国 １２９万３，８０９人 （構成比 ２７．９％）
中国 （台湾） ７６万０，３２２人 （ 〃 １６．４％）←注目！！！！！！
米 国 ５９万６，４９４人 （ 〃 １２．９％）
中 国 ２７万６，２９７人 （ 〃 ６．０％）←注目！！！！！！
英 国 １７万６，９４０人 （ 〃 ３．８％）
中国 （香港） １６万０，４２６人 （ 〃 ３．５％）←注目！！！！！！
オーストラリア １５万６，４１８人 （ 〃 ３．４％）
フ ィ リ ピ ン １３万１，８３４人 （ 〃 ２．８％）
カ ナ ダ １１万２，７４４人 （ 〃 ２．４％）
英国 （香港） ９万３，９１４人 （ 〃 ２．０％）←注目！！！！！！
そ の 他 ８７万４，６９４人 （ 〃 １８．９％）
合 計 ４６３万３，８９２人 （ 〃 １００．０％）
683:名無しさん＠３周年
08/11/21 00:30:16 GGZjFXIm
こんな連中に……
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)/a?ser=9fc8357d4bd500b493dc3a5ab5778f74
684:名無しさん＠３周年
08/11/21 01:07:09 R2PR7/mi
結局、創価だろ
日本の癌は
685:名無しさん＠３周年
08/11/21 01:28:44 N4pW13fC
こんなもんより中国人労働者の口入屋を取締れ
そっちがまず先だろう
686:名無しさん＠３周年
08/11/21 02:00:16 nAbQv9ub
重要な事だし、この法案については色々調べてみてるんだけど…
法律関係には、どうにも疎い俺には結論が出せない事がある。
この法案は、原則として（たとえ偽装であったとしても）日本人の父と外国人の母の間に
生まれた子に国籍を与える物なのか、ただ日本人の父親が自分の子供にすると
認知すれば血縁関係は必要としないものなのか？
後者だったら、ＤＮＡ鑑定も糞もないわけで大問題だと思うんだが…
687:名無しさん＠３周年
08/11/21 03:25:24 srM+vz6q
>>686
美しい建前が前者で
本当の狙いが後者なんだろ
688:名無しさん＠３周年
08/11/21 04:47:24 5rcPnvSK
784 名無しさん＠九周年 2008/11/21(金) 04:16:22 ID:KLHVaCaUO
お前ら日本人は邪魔すんなよ
日本の土地はもともと中国人のものなんだぞ
国籍法改正されたら中国の仲間たちを日本に沢山呼び寄せてやるよｗｗｗｗｗｗｗ
日本人は全員ガス室送りにして粛正だなｗｗｗｗ
日本語の書物と重要文化財も全部中国人に焼かれちゃうだろうなｗｗｗｗ
827 名無しさん＠九周年 2008/11/21(金) 04:33:54 ID:KLHVaCaUO
>>816
何をわめこうと日本は中国が支配するんだよｗｗｗｗｗｗｗ
日本人は漢民族の奴隷として使ってやるから安心しろｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら日本人の娘は漢民族の性奴隷として使ってやるからなｗｗｗ
689:名無しさん＠３周年
08/11/21 05:20:28 8FL/ySKE
まさかこれって
認知したら犯罪者でも日本国籍になるなんて馬鹿なことないよな？
ざるだといわれてるがさすがにそのぐらいのことは明記されてるよな？
かなり不安になってきた
690:名無しさん＠３周年
08/11/21 05:50:11 p61pRn6q
つ、少年法とかいまだにやってる国で認知される子供が犯罪者かどうかなんて調べないだろJK
691:名無しさん＠３周年
08/11/21 06:04:17 Yec8FeTx
犯罪者であることと親子であることの間に何か不都合があるのか？
逆に聞くがまともに血のつながった親子が過去の犯罪暦を理由に親子関係を認めてもらえなかったら
そっちのほうが問題なんじゃないのか？
692:名無しさん＠３周年
08/11/21 06:07:17 c2E7shbW
親子関係を認めるのはいい
それに国籍がついてくるのが問題なんだ
693:名無しさん＠３周年
08/11/21 06:13:14 Yec8FeTx
>>692
それこそ差別じゃないのか？
694:名無しさん＠３周年
08/11/21 06:21:49 Yec8FeTx
反対運動盛り上げようってスレに張られてた
「永住外国人の地方参政権」の話のほうが君らの危惧する状況に対して重要度が高いと思うんだけど
何回張られても完全に無視だ
言っておくけどな日本人増殖させて生活保護で金を奪うよりも
在日に選挙権与えて金を給付させるほうが１００倍楽なんだぞ？
なんでそれが無視されてる？
ほんとにお前らは単純
反対活動やってるやつらって意図的に間違った方向に誘導してるのか
あるいは目の前の餌しか見えない愚か者なのか
695:名無しさん＠３周年
08/11/21 06:40:14 c2E7shbW
>>693
どこが？
>>694
これに関しては同意だわ
無論国籍法も穴あるけど
参政権の方がやばい
696:名無しさん＠３周年
08/11/21 06:41:47 Yec8FeTx
ＶＩＰで反対派の人間の文章読んでたら
にわかばっかだという事がわかる
わかってるやつはさっさと手を引いてる
697:名無しさん＠３周年
08/11/21 07:15:41 UhoxShJ8
>>695
それよりやばいのが二重国籍解禁。
これはまじでやばい。
主導してるのは、またもや河野太郎。
698:名無しさん＠３周年
08/11/21 07:16:47 LciUzQi5
森法相「法務省へのFAXは業務妨害・紙の無駄」【国籍法改正案】
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
699:名無しさん＠３周年
08/11/21 07:24:09 c2E7shbW
>>696
行動が正しいかどうかは置いといて
一般の市民が自分から動いて
政治家もそれに反応したのは素直に凄いことだと思う
ネットを通じてある意味本当の民主化が成立しようとしているのかもしれん
知識はこれからついてくるさね
>>697
ノーベル賞がくやしいだとか戯けたことぬかしてたが
そっちもやろうとしてんのかよ
700:名無しさん＠３周年
08/11/21 07:41:16 Oc/+VgHT
>>692
親子関係がいいならハーフの人と何が違うんだよｗ
20での国籍選択は与えなきゃ詐欺だわな
701:名無しさん＠３周年
08/11/21 10:25:13 v/XAtd2k
通達による魔改造を期待する。
官僚、仕事しろよ、たまには。
702:名無しさん＠３周年
08/11/21 10:36:46 2wj02P2c
日本国は破滅に向かって一直線に突進しています。
オイ、政治屋ども！ 給料返上汁！
この法案が成立したら、この内閣の閣僚の名前は永久に語り継ぐよう提案します。
誰かマトメサイトを作って破滅に向かって突進していく状況を継続して記録してくれぇ～～！
本当に、この国は何処に向かって逝くんだい？
703:名無しさん＠３周年
08/11/21 10:46:55 mfi3D6bk
ミンス党ってどこまで反日なんだよ。
ミンス党に投票しようと思ってたけど無理だわ。
どう考えてもまともな政党は自民党しかないわ。
704:名無しさん＠３周年
08/11/21 10:56:05 fBA+YUJW
マジレス頼む！
今日の質疑何時から？
705:名無しさん＠３周年
08/11/21 11:50:48 MOtWqwFr
これって将来有事になったことを踏まえ
自衛隊の数を増やしたいというだけなんでは。
結局、最終的には日・米で戦うことになるだろうから
数を増やしたいんじゃないの？
この不況で就職もままならないんだし、日本人でさえ。
そのうち徴兵制度とかできるんじゃない？
昔に戻るカンジだと思う。
706:名無しさん＠３周年
08/11/21 12:05:51 BGTi6Lds
二重国籍も外国人参政権もやばい。
後者は審議いりしてる。
なのに、改正案にばっかり皆気をとられてる。
遅かれ早かれ改正はしなくちゃならんのに…。
目を覚ましてくれ！！！！！
707:名無しさん＠３周年
08/11/21 12:08:38 R57p11ZP
審議されるのはいいんだよ。チャント審議されれば。
708:名無しさん＠３周年
08/11/21 12:16:10 wGHZROQl
自公政権の麻生内閣、麻生政権下で衆院通過してるのに民主叩きばかりやってる奴って何なの？
709:名無しさん＠３周年
08/11/21 12:21:22 SNGBonuz
こんなの通ったら、外国人参政権も全く要らなくなる。
710:名無しさん＠３周年
08/11/21 12:25:16 BGTi6Lds
>>709
改正案は現行ねと大して変わらない。
問題は二重国籍法な。
711:名無しさん＠３周年
08/11/21 13:43:36 qkjfpWQS
国籍法問題で台湾人から警鐘のメッセージ
URLﾘﾝｸ(mamoretaiwan.blog100.fc2.com)
「近年台湾では日本人以上に、中国人の流入問題で大変だ。深刻なのは
偽装結婚だけではない。社会で中国人の子供たちも増え始めている。
いつかは敵の中国に忠誠心を抱く偽台湾人だ。でも人権問題があるから
この流れは止められない。そこに中国政府の台湾併合の陰謀が働いて
いないわけがない。大勢の台湾人が心配している」
「子供のＤＮＡすら調べないなんて、日本人は無邪気すぎる。人権と言うが
相手がどう言う国の人間かを考えなくてはダメだ。一〇〇％純粋の中国人が
合法的に日本人になれば、日本は汚染されることになる」
「想像するだけで恐ろしい。数々のトラブルが起こることになる。台湾では
何年も前からそうなっている。それなのに日本人はトラブルの種を法律で
許容してしまうのか。馬鹿げている」
「日本人の父親の認知が嘘とばれても、一年以下の懲役や二十万円以下の
罰金だけと言うのは本当か。軽すぎる。中国人を理解していない。
彼らに犯罪をやってくださいと奨励するようなものだ」
※以上は民族差別論ではない。中国人浸透の恐怖を現実に知っている
愛日家台湾人の日本への警鐘である。
712:名無しさん＠３周年
08/11/21 14:18:47 D0AJD+Gp
でもこの法案って日本にメリットないだろ？
なら別に要らなくね？国際化（笑）のためか？
713:名無しさん＠３周年
08/11/21 16:38:30 Mse7aIHG
>>712
創価学会、支那人が日本を乗っ取るために工作した。
自民党は騙された。民主党は内部にいる在日系議員が後押しした。
714:名無しさん＠３周年
08/11/21 16:40:24 CP9WQv4Y
>>712
メリット云々の問題ではなく
最高裁の判決に基づき、立法義務があるんだが
715:名無しさん＠３周年
08/11/21 16:40:39 BGTi6Lds
ネウヨ大発生だな(笑)
716:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
08/11/21 16:41:00 wmWa5FYb
モデ的には、色が黒くなければ、日本人にしてもいい。
。。
717:名無しさん＠３周年
08/11/21 16:43:06 hff+MzFb
裁判所は改正しろと言った。
今やってるのは改悪。
718:名無しさん＠３周年
08/11/21 16:47:07 hff+MzFb
党の対立どころじゃない。
どうせ改正の動きを良い事に、自分たちに都合良いザル法に仕上げる連中がまた与党につくだけ。
民主でも自民でも同じ。
次の選挙は議員を見て投票するべき。
719:名無しさん＠３周年
08/11/21 16:50:27 hff+MzFb
勿論、右翼左翼レベルの話でもない。
しばらく右翼左翼や政党争いやその他思想争いに
話をずらそうとする人が出るでしょうが
良識ある皆さんには、それに惑わされずに動いて欲しいです。
720:名無しさん＠３周年
08/11/21 16:57:33 CP9WQv4Y
>>717
裁判所は「両親の婚姻が条件になっているのは法の下の平等に反している」
といったに過ぎない
そして、改正案も裁判所の判決に則っているように見えるが、どこが問題なんだ？
偽装認知について罰則まで新設してるのに
721:名無しさん＠３周年
08/11/21 17:33:48 ghVRhS9Y
>>720
婚姻要件がなくなることによって、誰でも認知すれば国籍を持ってしまう。
これが問題でないわけがない。
裁判所は婚姻関係の有無に左右されるというのがおかしいと言っただけで、
それと認知は別の問題。
今までは婚姻が一種の認知根拠になっていた。それがなくなったのだから
それに代わるDNA鑑定を義務付けることに何の疑問もない。
頑なにDNA鑑定をつけようとしないのは明らかに何らかの意図がある。
意図があるということは悪用するということとほとんど同義である
722:名無しさん＠３周年
08/11/21 17:52:20 2ddYs+vh
認知資格を得ることと実際に認知されるかどうかは全く別の話だろアホか
それとも改正案が通ったら、今の面倒な認知手続きが急に超簡単になるのかよ
そんなこと改正案のどこに明記されてんだ
723:名無しさん＠３周年
08/11/21 17:58:55 CP9WQv4Y
>>721
素朴な疑問なんだけど、なんで今まで非嫡出子の生前認知はほったらかしだったのに
生後認知を認める段階になって急に騒ぎ始めてるの？みんな
＞それと認知は別の問題。
まったくもって別問題だよ。分かってんじゃん。
＞誰でも認知すれば国籍を持ってしまう
当たり前。個別事案を認めないとすれば、それこそ憲法違反
DNA鑑定については厳格に偽装認知を防ぐ目的で義務化することは、論理としては成り立つ
しかし、現在日本の法体系上、刑事訴訟においてしか認められていない強制のDNA鑑定（身体検査令状が必要ね）を
民事手続き、しかも紛争事案以外に要求するのは、どう考えても不合理
あと、そこまで厳格に偽装を防ぐ意思があるなら
偽装結婚ももっとしっかり見張る必要があるのでは？そんなお金も時間も日本にあるとは思えないけど
724:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:02:36 ghVRhS9Y
>>722
認知資格を得ることと、実際の認知がほとんど同じになったんだからその通りだろ。
たとえばこの改正案でいえば資格がある人は間違いなく増えるわけだ。
そうしてこの資格の真偽を問う仕組みがなくなったんだから、
実質的に認めないわけにはいかなくなる。
逆に聞くがどうやって、「貴方には国籍をもらう資格が無い」と示すんだよ。
それがない以上、法律的にこれを拒む根拠がない。
725:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:03:16 rVHiWgXT
最高裁判所の判例は、「この法は違憲だから、裁判所に持ってこられても、この法を根拠に主張はできないよ」ということであって、立法の強制ではない。
しかし、国会が自主的に議論をする上で「死法となったこの法を改正すべし」というようになったということ。
>>721
>意図があるということは悪用するということとほとんど同義である
DNA鑑定の義務付けは俺も必要だと思うが、意図があるということと「悪」用するということは同義じゃないだろ
そんなこといったら、全ての法は何らかの意図があって制定されているはずだが。
ちなみに俺は、DNA+偽装認知罰則規定でこの法はおｋだと思う。
726:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:06:20 rVHiWgXT
>>723
なるほど、DNA鑑定にはそういう人権問題もあったか・・・
727:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:08:54 S56rtKqY
262:名無しさん＠九周年 2008/11/20(木) 22:22:19 ID:epBYneit0
ch桜に馬渡さんが出演してるのを見たけど、
今回の国籍法は、わざわざ靖国議連が靖国参拝した日(10/17)に、要するに
保守派議員が出払ってる隙を狙って、しかも、国対が若手議員に地元に帰って
選挙活動しろと地元に帰らせておいて、人がいない時に法務部会を通過させたと。
だから議員が誰も知らないんだと。人権擁護法案の時はそう言う部会の中で
保守派が阻止できたが、今回はその経験を踏まえてか、明らかに隙を狙われたと。
閣議なんてのは、党内で色々と部会やら承認を経て来た法案を承認するだけなんだから
中身を細かくチェックする機関ではないんだよ。
同じようなことを以前松原仁もブログで書いていた。
外国人参政権法案をお盆休みで地方の議員が誰もいない時に党内の委員会を
通そうとしていたのを松原氏が気付いて阻止したとか。
自民も民主も無いんだよ。そういう売国勢力を炙り出して
国民が選挙で制裁を加える以外無いんだよ。
728:オハチヨ
08/11/21 18:09:47 UIJM1EZ9
このスレッドを読んで頂いている皆様は、
この国籍法改正の危険性については、十分ご存知かと思います。
ただでさえ困窮しているこの日本に外国人を受け入れるだけの余裕はもはやありません。
確実に破綻します。
それはまっとうな考えを持った国民なら誰もがわかることです。
そうならないために、なんとしても反対の声を社会全体で挙げないといけないのですが、
推進派である創価学会にマスメディアを掌握されている今、国民のほとんどがこの事態を知らない状態です。
こうなってしまっては、地道な手段となりますが家族・友人・知人・会社の同僚にこの事を話して、
理解者を増やしていくしか方法がありません！
皆様の協力が必要です！！
どうか力を貸してください！！！
729:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:11:26 rVHiWgXT
>>727
ch桜ｗｗｗ
未だに保守=愛国=正義みたいな馬鹿な公式を信奉している香具師がいるとは。
730:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:13:39 oOL3dIDr
バカウヨの組織的イヤガラセなど歯牙にもかけない事が初めて政府閣僚から示されました。
〓森法務大臣 国会答弁〓
ネットやFAXなどを使って組織的に反対運動・苦情・抗議活動などの手法をとる連中
（チャンネル桜、新風、自衛隊の極右思想関係者、産経新聞関係者など）は
好ましからざる人物と言明。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
731:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:13:50 rVHiWgXT
>>728
法案をきちんと読んで、デジタル式な「愛国か否か」的発想に陥らない方がよいと思うが・・・
是々非々でやりましょうや。
732:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:14:11 MZvDZlQX
今回の件で、議員にもごく少数派だが陰謀論に染まるようなﾄﾝﾃﾞﾓ議員が
いることを知ることができた。もちろん改正反対派な。
733:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:15:37 ghVRhS9Y
>>723
それは確かにその通りだろうな。今でもその辺は社会問題になってるし、
それでもほったらかしていたのは社会に対する事実上の弊害が薄いという
認識があったからじゃないかな。
で、その後の民法に関わることもまた事実。
ただ不合理かどうかというのはあくまでも制度上のことであって、
その辺を語るとしたらそもそもの法律から論じなければいかんだろうな。
一つ言えるのはこれが認められれば、大きく日本の性質が変化するということ。
それが悪いと思うか良いと思うかは個人の政治的なスタンスによるだろうな。
偽装結婚なんたらかんたらは見張るというレベルじゃ解決しないだろうな。
むしろそういうことがまかり通ってる現状があるからこそ、この法案が危険なんだし。
破防法含めて、日本がゆるゆるマンコなのが悪い。水際なんだろ、これが。
だからみんな焦ってるんじゃね。
>>725
その辺は俺の言いすぎだな。
法案の形態に関しては俺もそれが妥当な線だと思う。
このままでいけば妥当どころか、かなりこちら側に引き寄せた結果だが。
734:オハチヨ
08/11/21 18:15:45 UIJM1EZ9
(前述からの続き)
現実社会はとても厳しくて、生きていくのが辛いと思う事もたくさんあります。
それでも楽しいと思えること、声を出して笑えることはたくさんあります。
それは小さな光かも知れませんが・・・そういったものを見せてくれるこの国が・・・この世界が僕は大好きです。
この国籍法改正に興味を持って頂いている外国の方々。
自国での生活は辛くて・・・そこから抜け出したくて・・・日本に永住したくなる気持ちはわかります。
それでも自分が生まれ育った国です。
もし自分の国に誇りを持っておられるなら、自分達で国をよい方向へ変えていくことを目指してください。
自分の国の誇りを忘れないでください！
国籍を持たない子供が困窮している姿を見るのは正直心が痛みます。
人を愛しむ心を持っている日本の国民性でしょうか・・・
でもだからといって、世界中のそういった子供を一国が大量に受け入れることは、
前述した経済的な問題もあって不可能なのです。
自国領内にいる非国籍の民をどうやって保証するかは、それを今抱えているその国自身が解決すべき問題です。
他国に押し付けて良いものではありません。
もし日本と同様に人を愛しむ心をもっておられるなら、それを誇りとして自国領内にいる非国籍の民を救ってあげてください。
最後になりますが、この国籍法改正法案を絶対に通すわけにはいきません。
地道な手段となりますが家族・友人・知人・会社の同僚にこの事を話して、
理解者を増やしていくしか方法がないのです！
皆様の協力が必要です！！
どうか力を貸してください！！！
735:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:20:53 CP9WQv4Y
>>733
＞一つ言えるのはこれが認められれば、大きく日本の性質が変化するということ。
ここまで言い切ったからには、具体的な数字をもって
「どう」日本の「性質」が大きく「変化」するのか論じてもらえないだろうか？
736:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:25:35 y+VBUVSL
二階堂.com からこのようなアドバイス
↓
■ 国籍法改悪阻止に向けてこんなのはどうだろう
ふと思い立ったのだが、、国籍法改悪問題。これ、請願法に基づいて日本中から請願を官邸に出しまくったらどうだろう。
これ、いいアイディアじゃない？？？
(略)
今回の臨時国会で通っても、次の通常国会で改正案を出させるという手もある。だから、書くのは「国籍法にＤＮＡ鑑定の条
項を入れてください」という文章になるだろうね。（（国籍法を）「元に戻してくれ」という請願を出したい人も多いだろう
が、それは最高裁で違憲判決が出ているから通用しない。だからＤＮＡ鑑定の条項をいれる改正をしろと請願するのだ）
官邸にそんな請願書が10万通くらい来たら、びびるだろうねぇ。議員事務所へのＦＡＸよりよっぽど効果高いよ。なにせ請
願法に基づいて一応全部開封して処理しなきゃならないんだからね（注：請願は総理に出せばいいので官邸宛に出すのです。
バラバラに送るより、全部同じ所に集まる方が効果は高いし、送るならやっぱり官邸でしょ）。
(略)
国籍法反対をやっているブログの連中が音頭を取ってやってしまえばいいんだ。だれかやらないかな。（私は国籍法に関し
ては出遅れ組ですので、アイディア出すだけにします。請願方法については各自で調べてどっかのブログが音頭を取ってくだ
さい。）
請願法
URLﾘﾝｸ(www.houko.com)
請願法wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
請願権wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
737:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:26:19 AhlIWd10
日本の性質なんて物を数字に直せるのかは疑問だが・・・
大阪とか北九州の一部地域みたいなのが増えるのなら困りものだね。
738:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:29:11 rVHiWgXT
>>736
そんなの、サヨと土建屋さんが昔から使い古しているやり方だよ・・・
こんなやり方が通用してたら、昭和は社会党の天下になってるはずだよ・・・
でも、DNA条項は難しいだろうなぁ
739:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:31:01 JadRf9Rd
このままいくと日本は「第２のチベット」になる。民主主義は数で決まるから原住民より移民が多くなれば移民の方が権力を持つようになり、原住民(男)が追いやられ、原住民(女)は強姦され、ハーフの子供誕生。これを繰り返せば原住民の血は薄くなっていき民族浄化完了です。
740:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:31:33 GR+8zTcP
戦後の日本の中で
アメリカによって日本が変えられるのを見て
在日は時間をかければこの国を操れると考えた
まず総連を作った
同時に人権・平和運動を起こして人権・平和について過剰な反応を示すように根回しをしていった
また同時に一部の同胞を帰化させ教育現場等各組織に送り込んだ
それらの意識が根付く頃、賠償等を声高に叫び、効果的に特権を所得し、力を得始めた
同時に種が実を結ぶように各組織に送られた同胞はある程度の地位まで上り
その力を使ってさらに多くの同朋を更に多くの組織に送り込んだ
特に教育組織に送り込んだ効果は絶大であった
人格・思想形成段階における刷込みは日本人から危機感を麻痺させ、
我らの考えに同調しやすい人間を簡単に10年単位の年齢層まるごと作り出す事が出来る
しかも彼らは近い未来、日本の将来を担う者達なのだ
イ・ソンホン『巷に雨の降る如く』より
741:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:33:04 MZvDZlQX
>>738
でもまあ騒ぎ方次第ではアホどもの思うとおりになるかもね。
国籍法改正というのは別に利権が絡んでいる訳じゃなくて、純粋に人権問題だから。
それも限られた人に対しての。
政治家達がアホの粘着に閉口してそういう限られた人間がどうなろうといいと思え
ば、利権が絡んでない分、アホのいうことをきく可能性もあるかと。
742:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:33:37 rVHiWgXT
>>739
別に移民許可法じゃないだろ。
743:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:37:46 MZvDZlQX
まあこういう妄想力豊かな人がいるのは左も右もかわらなくて、その豊富な妄想力をもって
守る対象が左は平和や人権、右が国家や民族ってところが違うだけなんだろうな。
今、右の方が多いのは時代というだけだろ。たぶんもっと時代がたったら左が多くなると思う。
744:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:43:53 y+VBUVSL
>>726
外国人の人権を考える一方、国家の利害も考えなければならないと思うのが、
当然だと思いますよ。
ドイツやイタリアは、それで苦労して、法を変えたんだし。
745:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:45:19 ghVRhS9Y
>>735
どの程度まで言えばいいのか分からないが、まあとにかく。
まず今の日本というのは、民族国家であって、移民国家ではないということ。
もちろん多民族国家でもない。
そして外国人登録者、これは18年の時点で200万人を超えている。
これは正式な手続きを踏んでのものだから、当然割増に考えるべきだろう。
今回の法案は、たとえばネトウヨが騒ぐような外国人参政権などと
切り離せるものではなくて、国際的な言い方でいえばグローバルな国家に
しようという意図がある。（在日の犯罪とかモラルとかそういう是非は抜きにしても）
事実、自民党は1000万人の移民計画をぶちあげていたし、民主党は3000万人
といった計画を打ち出している。
法案はどうなるかはひとまず置いて、これほどの移民があれば
経済的にはもちろん、政治的な影響も大きい。彼らが日本国籍を持ったら
尚更そうだし、そんな数なら流れとして国籍を与えないわけにもいかない。
ネトウヨだのなんだの言われたくないから、そういうグローバルな国家がいいか
どうかはともかくとして、これまでの日本とは間違いなく変わるでしょう。
まあこれまで日本に移民が少なかったのは単純にそれだけの余裕、土地に関しても
何にしてもそういう土壌がなかったからだけどね。
仮に何千万の移民を受け入れるとして、割を食うのは誰かっていう話じゃないかな。
746:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:48:52 CP9WQv4Y
>>745
3点
国籍法のスレで、国会審議もしていない移民法の脅威を持ち出すな
747:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:49:53 MZvDZlQX
>>745
グローバルがどうのこうのなんて全く関係ないよ。移民法でもあるまいし。
日本人父が外国人母に無責任に種を仕込み結果生まれた子供を
どう救済するかという極限られた人を対象にした人権問題。
だいたい、DNAどうのこうのいう奴らは日本人父が認知に協力的だとでも思ってるのか？
日本人父は超いやいや認知するんだぞ。本当は、面接とかそんなのすら「そんなのある
んだったら認知しない」とかなりかねないんだが。
748:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:52:26 Ok999LkW
外国に乗っ取られるってどういう状態だ？
選挙権を行使する外国女の子供になんのメリットがあるんだ。
母親の本国から手当てでも出るのか？
749:名無しさん＠３周年
08/11/21 18:58:12 MZvDZlQX
>>748
アメリカなんか出生地主義なんだが、国が乗っ取られてんのかな？
あそこほど「USA!!USA!!」な国はない気がするが。
750:名無しさん＠３周年
08/11/21 19:01:10 ghVRhS9Y
>>746
では、国籍法に観点から今まで不遇の扱いだった人たちが日本国籍を有する
ことによって、その地位と待遇を改善することが出来た。
反面、闇のビジネスが流行し、不正な金が出回ることになり、その中であるいは
これまで以上に不遇な扱いを受ける人々が増加する恐れがある。
破防法のない日本では簡単に他国の工作員を受け入れてしまう土壌が出来て
しまうことにより、国家の治安が脅かされる危険性もある。加えて、これらの法案
は他国の歴史を見ても分かるように『グローバル』な国家になるための流れを汲
んでおり、言語の問題、教育の問題など多岐に渡る諸問題を引き起こす懸念が
ある。
これで何点かな。
移民法でもあるまいし、という意見があるけれど、移民法と国籍法がどうしたら
別個に考えられるというのだろう。一個の法律が他の法律に与える影響というの
は必ず考慮しなければならないことだと思うけどね。
751:名無しさん＠３周年
08/11/21 19:06:11 CP9WQv4Y
>>750
は、破防法のない日本？
どうも僕と君では違う日本に住んでいるようだ
＞反面、闇のビジネスが流行し、不正な金が出回ることになり、その中であるいは
＞これまで以上に不遇な扱いを受ける人々が増加する恐れがある。
だからこの恐れを具体的な数字を挙げて論証しろって言ってるんだよ
君は、言葉使いもちゃんとしているし、ネットに書いてあることをそのまま飲み込む類の人間ではないことも理解できる
だからもうちょっとしっかり勉強してくれ
752:名無しさん＠３周年
08/11/21 19:11:06 MZvDZlQX
>>750
>一個の法律が他の法律に与える影響というのは必ず考慮しなければならない
>ことだと思うけどね。
国籍法が他のどの法律に影響を与えるんだ？
ただ、良い視点もあって、
>その地位と待遇を改善することが出来た。
>不遇な扱いを受ける人々が増加する恐れがある。
法制度を考える際にはこういう衡量の視点を持つことが大事。
で、不遇な扱いを受ける人々が増加する虞（×恐れ）があるというのが
どの程度のものなのか。現行法の下で確実に不遇の扱いを受けていた人を救済
する必要性を考慮に入れた上で、（机上の空論や脳内妄ではなくて）慎重に検討
することが必要。
>>751
たぶん言いたいのはスパイ防止法でしょ。
753:名無しさん＠３周年
08/11/21 19:17:10 8x6QEERu
移民についての考え方が既に
レイク 琵琶の魚が少なくなったので、ブラックバスの稚魚を放流しる！！
といってんのと同じ。
国籍法改正はつまり
日本で生まれたブラックバスは立派なお池の仲間だもの、
ってほざいてんのと同じこったろ？
754:名無しさん＠３周年
08/11/21 19:17:23 MZvDZlQX
ドイツだかイタリアだかの例を気軽にだす人も多いが、その態度は左が昔スイス
今コスタリカを持ち出してくるのと同じ。
755:名無しさん＠３周年
08/11/21 19:20:03 MZvDZlQX
>>753
>日本で生まれたブラックバスは立派なお池の仲間だもの
これは例えとしては出生地主義になるだろ。
756:名無しさん＠３周年
08/11/21 19:40:45 ghVRhS9Y
>>751
ごめんね。実質的な効果があるかどうかっていったらないも同然だと
言いたかった。>>751にあるようにスパイ防止法といったほうが近いかもしれない。
たとえばさ、俺が知識を仕入れるのは大体本だから己の記憶に頼るしか
ないわけだけれど、ネットで調べてもそれと同じなのは中々ない。
この法案で重要なのは、グローバル云々移民云々を抜きにすると、人権だよね。
抜きにしなくてもそうだけど。
で、国籍法に常につきまとう問題の一つに人身売買がある。
アメリカなんてのはまさにそうで、そのアメリカから日本は人身売買等に対する
制度の不備を突かれてて、文書も出されてる現状がある。
URLﾘﾝｸ(72.14.235.132)
制度的に不備のある日本でもこれだけ検挙されている。
加えて、グアマテラだかグアテマラだかいう国も非常に問題になっていて、
ネットで検索したら結構な数字が出てきた。
グアマテラの子供は米国に売られることが多くて、
07年だけでも4135人が「輸出」されている。中国の6000人よりマシだが。
で、日本で国籍法が通れば、こういうケースだって充分に起こり得る。
単なる輸出輸入の関係じゃなくて、ワンクッションとしてだって利用される。
性的奴隷だったり不法な労働だったり。
日本じゃないから関係ない数字だといわれればその通りだが、実際に日本では
まだ法案が通ってないわけだから日本の数字は出せない。
757:名無しさん＠３周年
08/11/21 19:44:57 2ddYs+vh
>>753
日本で生まれたプレデターに国籍を認めるというならそうかもな
758:名無しさん＠３周年
08/11/21 19:51:10 VehtByOY
>>749
のっとられるも何もアメリカという国は、歴史的な観点から見て、それこそ移民が
いろいろと、たとえば権利云々を「勝ち取ってきた国」なわけだ。
だからそこではただ一点「国民はいかに国家に貢献できたか」ここが勝負になってくる。
それができれば、どんな人種でも真の意味でアメリカ人として認められ、一定の地位を得られる。
だからチャンスを与えてくれたアメリカという国、同時にアメリカ国民である自分を誇りに思うし
国家に忠誠を誓う。
そういう意味じゃあ、国の成り立ち上、出生地主義でもかまわないってわけだ。
オバマがいい例だろ？
759:名無しさん＠３周年
08/11/21 20:04:59 fKzuGJHm
>756
なぜ国籍法が人身売買に関係するんだ？
悪い日本人が外人のガキを認知して自分の性欲のままにするということか？
760:名無しさん＠３周年
08/11/21 20:19:50 560NwKPb
要するにＤＮＡ鑑定を導入して認知の審査や捜査体制を固めればいいんでしょ。
今までの日本人同士や胎内の認知においてＤＮＡ鑑定を求めてこなかったと言う事と
の折り合いは議論してつければいい。日本は形式的とはいえ父母両系の血統主義
でやってきているから。まったく不合理な要請でもなかろうし。
人権だとか、日本が大きく変わるとか騒ぐんだったらその程度の事はやればいい。
年間何億か何十億かの予算はかかるだろうけど「人権」と「日本」の両方守るなら安いもんだろう。
根本的に「日本人の血が入っていても異文化の母に育てられた（結婚を課さずにに認知する
のだからそういう事だろう）ような奴は受け入れたくない」とまでいうなら、それはもう
「政治的な立場」が違うんだろうけど。
761:名無しさん＠３周年
08/11/21 20:25:21 fKzuGJHm
それとDNAがとれない場合の子供はそらしょーがねえや。と言うならね。
わざわざ法律にせんでもいいと思うが。つーかどうせまた違憲になると思うw
762:名無しさん＠３周年
08/11/21 20:27:50 JPUv/dXy
ネトウヨは白豪主義ならぬ黄日主義だな
763:名無しさん＠３周年
08/11/21 20:28:15 560NwKPb
>>759
要するに国籍取得条件が緩くなるとそれだけ人身売買しやすくなると言いたいんだろう。
何のために売買するのかはケースバイケースだろうし業者に聞かないと知らんけど。
アメリカの場合は移民と言う制度がある（不法移民というのも大量に要る）から
日本と単純に比較は出来ないけど。といってもそれを言い出すとどこの国とも比較
なんかは出来ない話になるが。
764:名無しさん＠３周年
08/11/21 20:31:39 Md8ae9yO
二重国籍も外国人参政権もまだの話だろｗ
公務員の国籍条項廃止は既にある危機なんじゃないかい？
765:名無しさん＠３周年
08/11/21 20:39:56 CP9WQv4Y
>>756
国籍法を改正すると、人身売買が横行する。この主張には根拠がないし、きみのレスの中でも言及されていない
で、多分悪用が可能だってことが言いたいのだろう
悪用が可能な法律なんて腐るほどあるんだが
例えば、戸籍法における偽装結婚・偽装養子。生活保護法における不正受給・・・等々枚挙にすればキリがない
それを防止するために、刑法や各法律に付随する罰則がある。改正国籍法案にもある
なぜ国籍法だけを目の敵にするのか理解できない
もしDNA鑑定がないからダメだ！ってことなら
DNA鑑定に対する意見は>>723に書いた
さらに付け加えると、DNA鑑定を導入したからといって、完璧な防止は不可能（サンプルの差し替え）
766:名無しさん＠３周年
08/11/21 20:56:21 ghVRhS9Y
>>765
この主張に根拠がないとはどういうこと？
そもそもの性善説や性悪説について論じないといけないのかい？
悪用すればキリのない法律なんて腐るほどあるというけど、
これは全く論点の差し替えだよな。
大体が、犯罪というのはそういう性質のものだから。
＞国籍法だけ目の敵
これは意味が分からない。変えようという動きがあれば全てがそうなるじゃないか。
もちろん全てのほうを厳重に、且つ、弾力的なものにする必要があるけれど、
全部がそうなら全ての犯罪が検挙されて然るべきだし。
悪用が可能な法律なんて言ってしまえば全部そうだろう。
だからなるべくそうならないような仕組みを作るべきだし、
そんなものは沢山あるのだからこれには目を瞑ればいいなんて論理は明らかにおかしい。
最後の三行に述べていることも全くそうであって、
DNA鑑定をしても完璧な防止は不可能なんて当たり前のことだ。
しかし、「だからDNA鑑定を義務付ける必要はない」なんて論理が通るわけもない。
防ぐ可能性を少しでも上げるために、DNA鑑定をするべきなんじゃないのか？
完璧な防止が不可能だなんて何度も言うが当然だろう。
キミの論理だったら法律や罰則なんて必要なくなる。
完璧じゃないから作る必要がないなんて、こんな論理聞いたこともない。
767:名無しさん＠３周年
08/11/21 20:57:26 MZvDZlQX
>>758
要するに少なくとも一般論としては乗っ取る乗っ取らないに国籍法は
関係ないということな訳だね。
出生地主義をとるアメリカで「さえ」、言語宗教国旗国歌等々アメリカとしての
アイデンティティは維持されている訳だし。
768:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:01:26 fzzMbypP
この流れで聞くのはあれなんだけど・・・
そもそも国籍法に「認知」って言葉が出てきてるのは問題ではない？
父の認知によって、ではなく別の言葉に言い換えればDNA鑑定の話は決着つかない？
769:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:09:35 MZvDZlQX
>>766
DNA検査を要求することにまったくデメリットがないなら「一応入れておくか」でもいい。
しかし、認知制度との整合性の話を除いても、費用や不要な紛争（DNA検査なんてやるのなら
認知しない等）、強制認知の扱い等々色々問題がある。
従って、虚偽認知による国籍不当取得が起きる可能性が、行政の審査や刑罰による抑止があるにも
関わらず、それらの問題をさしおいてもDNA検査などの対策をすべきほど高いのかどうか（DNA検査検査
が本当に有効な対策となりえるのかも含めて）慎重に判断しないといけないでしょ。
770:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:12:54 CP9WQv4Y
>>766
まず勝手な読み違いでレスをするな
＞完璧じゃないから作る必要がない
どこをどう読んだら、このように読めるのか
＞この主張に根拠がないとはどういうこと？
根拠ないだろ
性善説も性悪説も持ち出すまでもなく、整合性がない
根拠があると主張するなら、日本国籍を利用して人身売買を企む輩が大量に存在すると証明してくれ
＞防ぐ可能性を少しでも上げるために、DNA鑑定をするべきなんじゃないのか？
それに対する反論は>>723を参照ね
そこまでするなら、国籍法だけをやり玉にあげる理由がないっと言っている
で、君にした質問に戻るけど
国籍法によって「どう」日本の「性質」が大きく「変化」するのか
説明求む
771:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:15:05 4cBYY16K
法学板の２スレ目がたたねえなあ。つまんない。もう下火かね。
772:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:15:39 Md8ae9yO
>>771
２スレ埋まったろ？
773:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:18:16 MZvDZlQX
それで現状「虚偽認知による国籍不当取得が起きる可能性」というのが改正法になったとしても、
現行法に比べ目立つほど高くなると考える現実的な根拠がほとんどない（現行法でも偽装結婚を行えば準正に
よる取得が可能。色々へりくつをこねる奴らがいるが、不正を行う者にとって結婚要件があることが少しでも有効
な抑止になっていたなんて考えることがおかしい）
あえていうと、ネット上の馬鹿騒ぎで不正な国籍取得が簡単になったと勘違いした馬鹿がそういう犯罪を行う
可能性があるということか。
774:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:19:29 560NwKPb
法学の方は知らないけど、もっと広い政治とかでやってても結局は
議論がループするだけだし。ネタがなくなるわな。
Ν速＋みたいなのは同じレスで埋め尽くされててもいいから何スレも
消費することに意義があるんだろうけど。
775:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:26:51 3HQfvdwB
ｽﾚﾘﾝｸ(liventv板)
776:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:31:15 ghVRhS9Y
>>769
費用は3万あったら出来るというところも多くある。
これも需要が多ければもっと安くなるし、何十万も掛かるという話ではない。
本国で働いても、充分出せる金額である。
そもそも費用が高いという根拠はなんだろうか。
DNA検査の正確さについても言及してるけど、まあどこぞの誰かが
DNA鑑定は信用性に欠けるというような趣旨の発言をしたようだが
だったら刑事事件についてもDNA検査を導入することだっておかしいわけだ。
もちろん慎重に審議するのは同意だが。
>>770
いや、貴方のレスだとそう見えるよ、完璧じゃないから駄目だってことでしょ。
根拠がないとはどういうことだ？犯罪心理学でも引っ張ってくればいいのか？
悪用される危険性がある仕組みを、少しでも改善しようというのは
自然な動きだろう。
国籍があることによって、合法化されるからだよ。
仮にだよ、性的奴隷でも不当な労働目的でも、とにかく男性の認知があれば
公式に認められるわけだ。貧困に悩む国なら、お金をくれるのであれば、
子供を売り渡そうとする現実がある。それはさっき示したデータでもそうだろう。
そういう人身売買を容易に行われるということ。
で、実際に、他の国では起きているんだよ。ブローカーがいて、売り渡す。
それが前レスで示したような人身売買の件数であったり、子供が米国に渡っている
数じゃないか。
それとも人身売買をする組織の名称やら、その売買金額まで示さないと納得できない
っていうの？
だから国籍法を槍玉に挙げるというけど、「まず」国籍法ということだろう。
順序の問題はあるにせよ、この件で動いた一般人にしろ議員にしろ、ほとんどが
現行法律のことなんて知らない人が多かったわけだから。
国籍法が最初に槍玉にあげられたから、認めないなんて論理の破綻もはなはだしい。
日本の性質は、俺が移民も含めて考えていたから俺が悪かったよ。
777:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:37:38 MZvDZlQX
>>776
まず、保護されるべきなのは子供ということを考慮にいれなければいけない。
３万というのは一般人にとってははした金かもしれないが、とても負担に感じる人もいる。
その場合、費用がかかるから子供を放置しておくということも容易に想像できる。
鑑定の信用性については別論なんだが、３万程度でできるもののほとんどは自分でサンプルを採取して
送るというもののようだ。果たしてこれで十分な信頼性が確保できるのだろうか？この程度の鑑定システム
でいいというのならいくらでもすり替え偽造が可能だろう。
更にいうと、俺は問題を費用の点だけあげている訳ではないわけだが。というか費用の点は末節だな。
778:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:39:21 i9CMMGzH
■国籍法改正問題…申請資格≠審査通過
この法案改正に関しては、救済措置としての合理的なもの。どんな法律も悪用しようと思えばいくらでもできる。その歯止めをどうするか、運用段階でまた詰めていく。
▼251 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2008/11/14(金) 15:14:28 ID:78uMuHe7
これって単純な話、
『従来、生まれる前に認知すれば国籍を認める一方、生まれた後に認知しても国籍を認められなかったのが、一種の救済策として、生後でも良いことになった』、
って解釈すればいいのかな？
▼2 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/16(日) 07:34:13 ID:fzuoIinf0
国籍法は法律なワケ（狭義の意味での）
『法律では最低限のコトだけ定めて さらにその内容を具体的に実行に移すためのルールってのは 法令（政令・省令）で規定するもんなんだよ これを委任という』
国籍法の条文読んでみろ 妙に短く簡単すぎるってのが判るだろ 『実はここではどんなヤツが申請する資格があるかってことしか定めないんだよ』
でもって十九条を読んでみろ
＞ 第十九条 この法律に定めるもののほか、国籍の取得及び離脱に関する手続そ
＞ の他この法律の施行に関し必要な事項は、法務省令で定める。
つまり『具体的に国籍取得に必要な手続きに関しては法務省の省令で定めるように委任してるワケ』
『国籍法の条文に合致するものがあっさり国籍をもらえるわけじゃない』
申請資格と申請の対する処分の結果として国籍を実際にゲットできるってのはまるで開きがある
この部分を意図的に無視して国籍法という”法律”だけ見て外国人が大量に流れ込んでくるって考えてるヤツは
勉強しなおしてくれ
◆国籍法施行規則 第1条 第4項
届書には、次の事項を記載して届出をする者が署名押印し、国籍取得の条件を備えていることを証するに足りる書類を添付しなければならない。
一 国籍の取得をしようとする者の氏名、現に有する国籍、出生の年月日及び場所、住所、男女の別並びに嫡出子又は嫡出でない子の別
二 父母の氏名及び本籍、父又は母が外国人であるときは、その氏名及び国籍
三 国籍を取得すべき事由
779:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:39:59 2ddYs+vh
今回の国籍法改正の内容からして
>そういう人身売買を容易に行われる
という可能性は非常に低い
という指摘をされてるんだよキミは
全然容易じゃねーだろってツッコまれてるんだよ
まずそこを理解しろ
これだけ情報が出てるのに「いーや容易だ」と言うようなら
もう日本語が通じないとしか考えられない
780:名無しさん＠３周年
08/11/21 21:40:56 i9CMMGzH
>>778
■申請資格≠審査通過、国籍認める
▼347: 2008/11/21 14:47:42 ThFal/xd0
法板での議論が終了しました。現実的なアドバイスだと思います。
・最高裁判決、国籍法改正自体は、長年放置されて来た日本人の子供を救うためであり正しい。
・今回の法改正だけで日本が劇的に変るものではない。急にパニクるなアホ、他にも問題あるだろ。
・100％完全な偽造防止策など無い。
・「手続きをする」のは簡単だが 「審査を通る」のは簡単にはいかない、ようにすべき。
・法案反対より、付帯決議（科学的な審査云々）がどうやって法令になるか、
法務省をチェックした方が現実的。
（今回の騒ぎは法務省をビビらせるのには役立つかもナー、ぐらい）
・国籍取得届提出段階で実質的調査を明文化（法務省令において）することは、
行政通達でも何とかなりそうだから認められやすい。
これがキッチリ決まるなら逆に今よりズッと厳しくなる。
・二重国籍の方がヤバい。
標的にされた河野議員のブログを読めば「誤解」だとわからないかな。
◆衆議院議員 河野太郎発行メルマガ「ごまめの歯ぎしり」ブログ版 ≫ 国籍法に関するＱ＆Ａ URLﾘﾝｸ(www.ta)●ro.org/bl●og/index.php/archives/946
Ｑ．この改正案が成立すると日本国籍を取るために偽装認知しやすくなりませんか。
外国人女性がホームレスにお金を渡して認知届を出させるだけで、子供が日本国籍を取ることができるようになったりしませんか。
Ａ．『ホームレスにお金を渡して届けを出させればといえば、“改正前のルールでも”、お金を渡して認知届けと婚姻届を出させれば国籍が取れてしまうということになってしまいます。』
現実には、事情を聞いて認知届けを受け付けるかどうか審査をしていますので、単に誰かに頼んで届を出させただけではそれは認められません。
この改正案が成立しても、認知届けを出せば簡単に日本国籍がとれるわけではありません。
認知届けが真正なものかどうか、父親と母親を別々に呼んでの審査等がありますので、実態がない認知届けによる国籍取得が簡単にできるわけではありません。