08/11/14 01:31:56 JelzRTkr
国民主権の下の自由民主主義を守り、日本国民とその子孫一人一人が幸福を享受出来る社会を創る
この極当たり前の理念を日本の政治に取り戻すために、一人一人が対等な立場で、様々な面から出来る事をやっていく事を目的としたスレです。
現時点では、国会議員・政策WIKI作り コミュニティ 選挙制度に対する訴訟 比例区で出せる政党作り 各勢力の橋渡し等
を検討しております。詳細は>>2以下で。
又、議論する時はコハテンが無いほうが内容のみを議論でき、個人叩きで議題がずれ難いという理由により、必要な場合を除いて出来るだけ自重お願いします。
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
選挙に行こう！ WIKI
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
選挙に行こう！
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
ネットでまとまり政治を動かそう MIXIコミュ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
政治を正常化するためのネットワーク 実活動している人が中心になり、名無しが後方支援を行う手法による活動
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
2:TTSS ◆O.SFReOGEo
08/11/14 01:32:44 JelzRTkr
訴訟について
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)供託金
イギリス 約9万円
カナダ 約7万円
韓国 約150万円
シンガポール 約3万5千円
オーストラリア（上院） 約2万5千円
オーストラリア（下院） 約5万円
インド 約2万5千円
マレーシア 約90万円
ニュージーランド 約1万5千円
アメリカ、フランス、ドイツ、イタリア 供託金制度無し
日本 選挙区 300万円
比例区 600万円 最低10人以上
その他公示金制度 政党助成金制度 などで、大政党や金持ち圧倒的有利
日本国憲法第44条
両議院の議員及びその選挙人の資格は、法律でこれを定める。但し、人種、信条、性別、社会的身分、門地、教育、
「財産又は収入」
によって差別してはならない
被選挙権の平等を犯し、新規政党参入の障壁となっているため、これを訴訟の面から改善していこうという物です。
3:名無しさん＠３周年
08/11/14 01:34:03 JelzRTkr
政党について
国民主権の下の自由民主主義を守り、日本国民とその子孫一人一人が幸福を享受出来る社会を創る
この当たり前の事を犯されている現状に対し、比例区に既存政党以外の選択肢を用意し国会の場から対抗しようという活動です。
出馬者 代表等は時期が来たら党内選挙で選びます。又、既存の少数政党活動を纏め、勢力を纏め上げるのも活動の一つです。
基本的にこのスレでは、オフで集まる実働人と、裏で活動する名無しを対等に扱います。
権限についても、コテや実地活動している人も党内選挙で党員の信任を得るまでは、事務に必要な最低限度の分しか存在しません。
コテや実地活動している方が中心となり様々な権限と責任を持ち、周囲がそれに付いていく という手法で行いたい方は下をご利用下さい。
政治を正常化するためのネットワーク
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
4:名無しさん＠３周年
08/11/14 01:38:35 JelzRTkr
主な政治問題について
・国民主権、自由民主主義を大きく脅かす ⇒ 人権擁護法案 児童ポルノ法案 ネット規制
・日本国民にとっての日本を脅かす ⇒ 外国人参政権 移民庁 国籍法改正
・国民や子孫の幸福を脅かす ⇒ 消費税を主とした増税した結果による国債増加、国民搾取、国力衰退
派遣法による、国民搾取 内需空洞化 技術力衰退
5:名無しさん＠３周年
08/11/14 02:05:16 JelzRTkr
国債問題について
日本国債保有割合 2002年度（最新のあればお願いします）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jcr.co.jp)
日本国債は政府、日銀、市中銀行で90％を保有します。個人・企業を含めれば95％。
つまり、日本の国債は借金ではなく、国・国民の資産と言い換える事が出来ます。
ただし、財政的に非常に不健全な状態な為、何らかの対処を行う必要がありますが、それは増税ではありえません。
国債は円を発行する際、インフレを防ぐ為に同量の国債を発行したため （1万円作った時、借金1万円れば 1万 - 1万 で帳簿上0になる ）
増税すれば流通する通貨量が減り、デフレが起き、相対的に国債の価値が上がり、結果円を流通させるために国債を発行せざる得なくなります（小泉時代）
国債を対処するには、ある程度のインフレを受け入れるしかなく、このインフレと政府・日銀・市中銀行による自発的デフォルト、
日銀国債引き受け等を正しく混乱無く最小限に行いながら国債を償却する事がこれからの政治の急務です
6:TTSS ◆O.SFReOGEo
08/11/14 02:12:47 JelzRTkr
とりあえずテンプレ終わりです。
追加で書きたい事があればよろしくです。
7:名無しさん＠３周年
08/11/14 09:41:42 Ttqt8SLf
勝手にテンプレ。
反対意見は荒らし扱い。
都合の悪いことはガン無視。
勝手に重複スレまでたてる。
お前、関口だろ
8:名無しさん＠３周年
08/11/14 09:56:44 c+ZmxGM1
かつぐ神輿がニートじゃだめなんだよ。
話聞いてても夢を語ってるだけ。実生活すら危ういヤツが何言ってるんだ？
俺から見れば、TTSSにしろ乞食が演説してるような印象を受ける。
いざ政党準備スレができても、上に立つ者と参加者の意識が問題。
・金は出すが文句はしつこく言う。
・気にいらないなら名無しで実名者を執拗に追い出すまで叩く。
・上に立つ者は明らかに労働経験不足、知識不足、正体不明。
・主導権握れないなら自爆テロを起こし逃亡
毎回これじゃダメだろ。
有りもしないような大量の名無しの票を心配する前に職探しでもしろよ。
午後４時のおはよう事件スレに疑問を抱いてるような読解力で
どうして政治を正すなんてデカイ事言える？＞TTSSいや、子像＝関口
バレバレなんだよｗ
9:名無しさん＠３周年
08/11/14 11:18:18 U5as4ZsZ
関口臭がぷんぷんする
10:名無しさん＠３周年
08/11/14 12:51:32 fqXWJuM/
>>8
TTSSが上に立つ訳じゃないだろ
上に立つ者は選挙で選ぶと明記している
何が問題なの？
11:名無しさん＠３周年
08/11/14 14:11:38 Ttqt8SLf
前スレから読み直せよカス。
わからないなら日本語読めないか相当の知的障害者
12:名無しさん＠３周年
08/11/14 14:23:23 fqXWJuM/
>>11
1が党首なら問題かも知れないが、あくまで一参加者として話しているでしょ
ついでに1以外も理想的な人間とは思えないし、そもそも2CHでご立派な人間を期待するほうが無駄
てわけで個人叩き乙
13:名無しさん＠３周年
08/11/14 14:34:42 BIeFpaau
こりゃ半年後も一年後も同じことやってそうだね。
具体的な活動ゼロだし、
動こうとする人間が現れようものなら叩いて引っ込めさせる。
永遠に現れないメシアを待ち続けるスレに名前変えた方いいよ
14:名無しさん＠３周年
08/11/14 14:35:56 XL+bZJ2X
こういう政党結成スレでは絶望的なバカが混じってくるから
笑えるな。
また相互不信と思い込みで崩壊か。
15:名無しさん＠３周年
08/11/14 14:42:21 f5CtxatX
供託金の問題ひとつとっても、前スレでいろんな意見があったでしょ？
でもテンプレは相変わらずTTSSが自説を繰り返すだけで、
反対意見とかにはまるで触れず完全に無視してるじゃん
スレに参加した多くの名無しが皆で意見を作っていくんでしょう？
まるでTTSSの意見がスレの総意であるかのような態度はやめてくれ
16:名無しさん＠３周年
08/11/14 15:29:31 fqXWJuM/
だったらそれを纏めて張ればいいじゃん
17:名無しさん＠３周年
08/11/14 15:42:52 fqXWJuM/
>>14
というかね
前からこのスレ崩壊させたい連中がかなり混じっている気がする
それぞれの立場が対等という前提がある以上1を叩いてもあまり意味ないのにな
18:名無しさん＠３周年
08/11/14 15:58:14 6eKsem95
前スレまとめもテンプレに入れた方がいい。
目標：一人で引っ張っていかずに大勢の総意の中で自然と代表を決める
→wikiで啓蒙して一人一人に政治的素養を持たせる
→コミュで大勢の意志をまとめる
政党作りはどうするか
１、協議会のみの機能にする（政党無し）
２、協議会のなかで立候補者、政策を決める（1の意見）
３、個人を前に出さない政党を作り立候補者、政策を投票で決める
４、個人を前に出した政党を作り立候補者、政策を決める（ネットワークスレ）
19:名無しさん＠３周年
08/11/14 16:07:33 U5as4ZsZ
>>18
だからさｗｗｗ名前や顔を晒してねｗｗそんでねｗｗｗみんなの代表になってねｗｗ
リアルで活動していく人がねｗｗｗネットでねｗｗ名無しという絶対安全圏でねｗｗｗ
理想を文句語るだけのゴミとねｗｗｗｗ権限同じとかねｗｗｗありえないのよｗｗｗ
そんなねｗｗｗメシア（救世主）みたいなねｗｗｗ聖人君主みたいなねｗｗｗ人がねｗｗ
本当にねｗｗｗ来るとねｗｗｗ思ってんの？ｗｗｗｗｗ
どんだけｗｗｗ頭ｗｗｗお花畑なの？ｗｗｗｗｗ
自分たちはねｗｗｗ名無しで匿名という絶対安全圏からねｗｗｗ
最前線で戦う鉄砲玉の後ろでねｗｗｗお茶とケーキでパーティやりながらねｗｗｗ
そんな腐れゴミカスみたいな組織にねｗｗｗなにができるの？ｗｗｗｗｗｗｗ
20:名無しさん＠３周年
08/11/14 16:16:42 KFupsypq
名無しでやるなら掲示板やチャットで勉強会やるのが限界だな
組織運営とは匿名でできるほど甘いものじゃない
21:名無しさん＠３周年
08/11/14 16:21:25 BIeFpaau
効率も悪いしね
実際に顔合わせて二時間話し合ったら何スレ分の情報をやり取りできるだろうか
22:名無しさん＠３周年
08/11/14 16:43:59 fqXWJuM/
>>21
そうやって話あった内容が何人に伝わり何人の賛同を得て何人の票に結び付くだろうな
立憲はそれで失敗したはずだが
23:名無しさん＠３周年
08/11/14 16:59:57 BIeFpaau
>>22
というか現状ではね。
5人のリアル活動組が話し合う
↓
できた案をスレで発表
↓
名無しが
「嫌だ」「リアル組の言うこと聞きたくない」
「先鋭化だ！」「学徒運動化だ！」
以下名無しの一行反対レス(自演単発ID含む)が6個つく
↓
「大勢の名無しが反対してるので却下させていただけますか＾＾；」
↓
ボツ
今度は10人のリアル活動組が話し合う
↓
できた案をスレで発表
↓
名無しが
「嫌だ」「リアル組の言うこと聞きたくない」
「先鋭化だ！」「学徒運動化だ！」
以下名無しの一行反対レス(自演単発ID含む)が11個つく
↓
「大勢の名無しが反対してるので却下させていただけますか＾＾；」
↓
ボツ
この無限ループ
これじゃどんなにお人好しでも心折れると思うよ
名無しの発言力がリアル活動組と同じだとね
24:名無しさん＠３周年
08/11/14 17:03:49 6eKsem95
>>1乙
っていうの忘れてた。
何の話をしていこうか？
1が協議会から発展させて政党を作りたいというならまずはコミュのことを話そうか。
名無しの会って政治系ブログがあったと思うんだけどそこと協力できないかな。
＞前からこのスレ崩壊させたい連中がかなり混じっている気がする
>>19は確実にそうだろう。
ひたすらネガティブな書き込みをし続けるのもその仲間。
テンプレに要注意人物として注意書きしとくといいかもよ。
25:19
08/11/14 17:25:17 U5as4ZsZ
>>24
俺は>>19だが、別にこのスレを崩壊させようとなんてしていない。
>>23をみてみろよ。
これが名無しという匿名の身勝手さの典型的な例だ。
自分ではなにもせず、匿名という安全地帯から机上の空論を並べるのみ。
実働部隊は一生懸命リアルで動いているにもかかわらず、その後ろから
文句を言うのみで何もしない。
いいか。ネット上の名無しと、顔と実名晒してリアルで活動する人間が
同等あるいは対等の権限を持つってのは組織としてありえない。
ましてやこのスレの最初のスレタイは「政治を正常化させる為の『新たな政党を』」だった。
途中から「名無しの政党」「名無しの協議会」と、だんだんといつのまにか話がずれてきているが、
本来は政党を目指すスレだった。この点ですでにもうおかしいんだよ。スレタイと違うだろ。
名無しだけで活動するってのは、はっきり言ってやる、無理だとな。
普通に考えればわかるだろうが。そんなことは言われなくても。
26:名無しさん＠３周年
08/11/14 17:54:42 kkqZNeLk
1
スレ立て乙
まあ、1には責任を持って政党が出来るまでは頑張ってもらいたいね。
もちろん代表とかにはならずに。
wikiにオフをするための住んでいる場所を書くページとか作れないかな？
何が何でもオフをしないとどんな良いことも無駄だからオフはしたい。
定期的にオフが出来れば、他党員や他団体所属者もずっとは参加できないだろうし。
とにかく、ここの参加者でオフをやらないと始まりさえしないと思う。
27:19
08/11/14 18:22:20 U5as4ZsZ
そのオフしようとした人を>>1はつぶしたんだが。
28:名無しさん＠３周年
08/11/14 18:31:31 Vdjqv1T5
考えられるケース（その２）
5人のリアル活動組＋有志の一般オフ会参加者が話し合う
↓
できた案をリアル活動の代表がコテハンでスレで発表
↓
名無しが
「嫌だ」「リアル組の言うこと聞きたくない」
「先鋭化だ！」「学徒運動化だ！」
以下名無しの一行反対レス(自演単発ID含む)が10個つく
↓
名無しのコテハン叩きが執拗に行われ、コテハンは去っていく
↓
TTSS「大勢の名無しが反対してるので却下させていただけますか＾＾；」
↓
ボツ
29:名無しさん＠３周年
08/11/14 18:33:56 Vdjqv1T5
考えられるケース（その３）
名無しが案をスレで発表する
↓
どう考えても変なので、リアル活動組みがコテハンで反対を表明。
↓
名無しが
「嫌だ」「リアル組の言うこと聞きたくない」
「先鋭化だ！」「学徒運動化だ！」
以下名無しの一行賛成レス(自演単発ID含む)が10個つく
↓
名無しのコテハン叩きが執拗に行われ、コテハンは去っていく
↓
TTSS「大勢の名無しが賛成してるので採用させていただきますね♪」
↓
可決
30:名無しさん＠３周年
08/11/14 18:34:14 fqXWJuM/
元から名無し主体のスレに乗り込んで、オフやるから対等じゃなくて俺が偉くなきゃ嫌だとほざいて
受け入れられなきゃ散々文句をいった揚句自爆テロする連中だぞ
31:名無しさん＠３周年
08/11/14 18:47:51 kkqZNeLk
>>30
それは違うと思うな。
とりあえずオフをやればよかっただけの話。
偉くないと嫌とかそんなことは一切言ってなかったと思うが。
名無しと名有りの権限に違いが出るのは普通に考えて当然。
貴方の考え方もかなり偏ってるんじゃないですか？
32:名無しさん＠３周年
08/11/14 19:28:18 U5as4ZsZ
すっげー関口の臭いがする、>>1から。
33:名無しさん＠３周年
08/11/14 19:30:14 lFcjNRCd
大東亜戦争の真実
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
34:名無しさん＠３周年
08/11/14 20:18:26 8+zCZo9n
１さんスレ立ておつです。
オフですがまだネット上でやることがたくさんあるうちに何でそんなにオフをしたがるのかがよくわからないのですけど
オフをやるとしてもまだ人が足りないと思うので大規模オフ板あたりにスレを立ててからのほうがいいと思いますよ。
誰も来ないと悲しいですし。
ちょうど宣伝にもなるし1さんオフ板にスレ立てませんか？
名無し主体なのをやめることは今までその方針でやってきた人を裏切ることになるので
１さんが次スレでも今までの方針を堅持してくれたことを支持しますし、これからもずっとぶれないでいて欲しいです。
ただ協議会の中で代表や立候補者を決めるというのは無理があると思うので普通の政党のほうがいいと思います。
＞名無しの会って政治系ブログ
これはどこのサイトでしょう。URLわかりますか？
＞テンプレに要注意人物として注意書きしとくといいかもよ。
あんまりひどいようならそうした方が良さそうですね・・
35:名無しさん＠３周年
08/11/14 20:22:11 JomYmBBP
こういうネット政党があった｡
日本緑の党
URLﾘﾝｸ(id53.fm-p.jp)
36:名無しさん＠３周年
08/11/14 21:52:52 V8oYsjk5
このスレやコミュさえまとまらないのにもう出張所を立てるんですか。
出張所を立てるんじゃなくて、各スレに宣伝して
このスレに人間を集めた方が分散しなくていいと思うけど。
37:名無しさん＠３周年
08/11/14 21:55:18 V8oYsjk5
で、結局は協議会は止めにして政党にすんのね。
それならそれでできることは多いから、その方針のが助かるな。
38:名無しさん＠３周年
08/11/14 22:22:52 V8oYsjk5
スレの方針は>>18、三番で決まり？
スレ主の意見に近いし、支持も多いみたいだし。
39:名無しさん＠３周年
08/11/14 22:29:37 fqXWJuM/
権限を持たすにしても、たまたまオフで集まった人が勝手に政策決定出来る権限持てば禍根残すとおもうよ
権限持つ人は信任される為の手順を踏むべき
40:名無しさん＠３周年
08/11/15 00:16:32 xixLlj9p
そういうのは話し合えばいいだけじゃない。
権限とかそういった言葉にとらわれ過ぎ。
41:名無しさん＠３周年
08/11/15 00:28:41 xixLlj9p
>>35
どこで活動しているだろうな。
同名で他に有名なのもあるみたいだが。
42:名無しさん＠３周年
08/11/15 00:33:09 Ar1iqOsg
現状では名無しボトムアップ政党が一番人気なのか？
多数決の原理じゃしょうがない。
名無しボトムアップで行くしかないか。
>>35
憲法９条信者じゃん
43:名無しさん＠３周年
08/11/15 00:37:20 xixLlj9p
>>42
それでうまくいくならそれでもいいんだけどね。
うまくいってるところを見たことが無いからなあ。
民政党も党名を決めるまではかなり順調だった気がする。
44:名無しさん＠３周年
08/11/15 00:50:37 Ar1iqOsg
ってことで
・人権擁護法
・児童ポルノ規制法
・ネット規制法
・外国人参政権
・移民庁
・国籍法改正法案
・消費税増税
の断固反対を正式な党の最重要政策として立案する。
後は
・河野談話撤回
・竹島問題を国際裁判所に提訴
・尖閣問題を国際裁判所に提訴
・対馬韓国人問題に厳正な対処
・北方領土問題の解決
・生活保護の不正需給に対して取り締まりを強化
・天下り官僚の天下り先の退職金を制限
・日雇い派遣の原則禁止
・公務員系労働組合の解体
ってところか。
45:名無しさん＠３周年
08/11/15 00:59:34 fMb51aUI
政党を作るなら名前を決めようぜ？
まず、仁政党（じんせいとう）ってどうだ？
仁とは天皇陛下の御名にあるように、
人を思いやり、和と愛を基調とした誠実な心で政治を行う政党という意味だ。
46:名無しさん＠３周年
08/11/15 01:02:38 fMb51aUI
党名が決まったら、コミュも名前変えないとな。
とりあえず、他政党や他の政治団体に所属している人間は一度退出してもらわないと駄目か。
47:名無しさん＠３周年
08/11/15 01:03:17 ht5hR2mn
政治を正常化したいのなら与党に投票してるバカ国民と石原に投票してるアホ都民が勉強量を増やしなさい。
48:名無しさん＠３周年
08/11/15 01:48:50 S8aOOe4w
党名も人があつまってから多数決で決めればいいかと
慌てる必要はない
49:名無しさん＠３周年
08/11/15 05:34:54 Ar1iqOsg
案を出すだけならかまわないのでは？
50:名無しさん＠３周年
08/11/15 07:39:03 S8aOOe4w
だね
51:名無しさん＠３周年
08/11/15 08:20:49 S8aOOe4w
>>47
野党がまともならどれだけよかったか
石原の対立候補の浅野がマシならどれだけよかったか
両方ダメだから太刀悪い
52:名無しさん＠３周年
08/11/15 11:35:29 ShyxhbDQ
何を決めるにしても多数決によるというのなら多数決のシステムを作らないとな
で、誰がどうやってどういうシステムを作るんだ？>>1が責任持って作ってくれるのが一番ではあるが
53:名無しさん＠３周年
08/11/15 11:42:44 VGGBCypE
政治に参加するなら自ら行動すればいい。
たとえば、自民党の政策に反対なら、ばら撒きの金を国民が受け取り拒否して返金すれば良いだろう。
口先だけで奇麗事を言う奴らを信用するな。
反対する奴は全員返金しろ、返金額が国民の意思の表明だろう。
54:名無しさん＠３周年
08/11/15 11:48:29 hnuGCfsK
いや返金は反対にはならない。
都合のいいように解釈するアホウらは
「俺の言ったとおり、リッチなやつらが自己申請で返却してきたろ。」
としか捉えられない。
ちゃんと金はもらっておいて（元はと言うと
自分で払った税金なわけだし）
選挙でＮＯをつきつければそれでよい。
55:名無しさん＠３周年
08/11/15 12:03:52 VGGBCypE
>>54
>「俺の言ったとおり、リッチなやつらが自己申請で返却してきたろ。」
としか捉えられない。
返金する奴が多ければ、そんな馬鹿な言い訳は通用しないよ。
＞ちゃんと金はもらっておいて
ばら撒きに合意したお言うことになるだろう、金を受け取るとはそうした意思の表明と見られるんだよ。
＞選挙でＮＯをつきつければそれでよい。
金を貰う時点で買収されたということだ、ばら撒きに同意しながら反対投票するなんて国民じゃろくな政府は誕生しない。
56:名無しさん＠３周年
08/11/15 12:18:07 VGGBCypE
選挙でＮＯを突きつけるためにも、国民が給付金を返金したら、政府の政策への不信任とはっきりする。
漫然と給付金を受け取っているよりも、明確な意思表示だろう。
返金すれば国庫に戻るのだから無駄にはならない。
使い道に反対するなら、返金するのが筋だろう。
57:名無しさん＠３周年
08/11/15 13:22:16 ShyxhbDQ
数千万人の一斉返金か・・・
無理だな
58:名無しさん＠３周年
08/11/15 15:36:32 fMb51aUI
>>52
名無しを一票に数える投票方法なんて電子署名しかないんでないか？
交付金は返すことこそ全くの無駄。
普通に有効活用させて貰います。
59:名無しさん＠３周年
08/11/15 15:50:00 WZkaP5CU
多数決のシステムが出来ないとどうにもならんなあ。
60:名無しさん＠３周年
08/11/15 16:02:54 CPY9Bd9C
投票の権利に関しては、身分を明らかに出来る党員に限る必要があるでしょ。
運動する人間に上下関係は無くても、その役割に応じた権利は持たせる必要がある。
61:名無しさん＠３周年
08/11/15 16:13:31 VGGBCypE
＞数千万人の一斉返金か・・・
＞無理だな
簡単だろう、一斉に拘らなければ。
年賀状なんて億単位を処理している。
62:名無しさん＠３周年
08/11/15 16:15:50 VGGBCypE
＞交付金は返すことこそ全くの無駄。
＞普通に有効活用させて貰います。
交付金を喜んでいるんじゃないか。ｗ
有効活用するということは交付金に賛成ということだ。
63:名無しさん＠３周年
08/11/15 16:25:09 CPY9Bd9C
交付金は貰う だけど支持はしない で終わりでしょ
そもそも自民公明に散々搾取されたわけで、その極一部を返還してもらうだけ
拒否する理由も、恩に思う必要もない
むしろ、もっと返せ 消費税増税した分返せ ぐらいに騒ぐべきかとｗ
64:名無しさん＠３周年
08/11/15 19:14:52 fMb51aUI
>>61
妄想では簡単に済んでも、現実はそうはいかんざき。
電通や博報堂に頼んでも一万人も返還しないと思われ。
65:名無しさん＠３周年
08/11/15 20:21:21 WZkaP5CU
実際に政党を作るのはまだ先と言うことで甘んじるとして、ネットでどういった活動をするのか。
本当に>>1は責任を持って話を進めて欲しい。逃亡は許されない。
66:名無しさん＠３周年
08/11/15 21:08:47 CPY9Bd9C
>>65
それぞれが出来る事じゃない？
WIKI作ったり、宣伝したり、様々な問題について各スレで議論しながらその人たちやそこでの内容をここに誘導したり
裁判の為の論理的根拠（供託金問題じゃ海外、特にフランスで完成された議論があるはず）を探したり、
実際に裁判を起す動機のある組織・個人をリストアップしたり連絡取ったり
署名NETで供託金含むそれぞれの問題に対する署名集めたり
何か有用そうな情報がある海外サイトを翻訳して貼ったり
デモの準備や呼びかけしたり
知り合いと話すとき、多少国債や選挙制度の話をしたり
2CH以外に宣伝したり、ネットをやってない知り合いにネットの使い方やここを教えたり
ボランティアで社会的弱者を救済するネットワークとその不満を吸い上げる組織作ったり
自分自身が必要なとき色々な事が出来るように立場を安定させたり、政治に影響を与えるための資金を多少貯金したり
とにかく政治と言うのは結局は個人個人の行動の積み重ねだから、そういった積み重ねが大事。
この効果は層化の主婦を見れば明らか 層化が強いのは信者の主婦を洗脳してこういった地道な活動をしている事
67:名無しさん＠３周年
08/11/15 21:24:38 WZkaP5CU
貴方は実行に移しているのか？
68:名無しさん＠３周年
08/11/15 21:39:43 T+NFCgOo
協議会に政党が参加すれば両方とも問題ないような。
wiki管理者さん、wiki直したので次スレでテンプレ新しくするまで今のままでいいですか？
69:名無しさん＠３周年
08/11/16 09:00:57 6XriPfYY
ニートやワープアなどのいわゆる格差社会問題には誰も関心ないの？
世間的には国債や選挙制度の話題なんかより圧倒的にこっちだと思うけど
子供も作れない日本人が増えれば、外国人が増えるのもある意味必然だろうし
枝葉の問題ばかり話していたって迫力が無いし、国民の関心も得られないと思う
70:名無しさん＠３周年
08/11/16 11:10:18 0lRM93J0
ネットウヨって、実生活では、普通の人よりも自己主張出来てない奴が多そうだ。
俺の周りでも、普段、地味で、黙々と仕事しているような奴が、話してみたら、
どうもネットウヨっぽい思想であることが判明した。
あんな地味な人が、ネット上では、自虐的史観を修正しろだとか、
中国・朝鮮・韓国に強行的な外交をしろだとか、タカ派ぶってると思うと笑えるｗ
71:名無しさん＠３周年
08/11/16 12:30:22 RFI7x2GO
>>69
それも焦点の一つだよ
今回の経済危機で浮き彫りになったけど、家計の収支と個人貯蓄、内需が与える経済は大企業のそれより遥かに大きい
格差問題というより、昔の日本みたく全ての家庭に最低限の経済保証出来る経済システムじゃないと経済は自転車操業になる
72:名無しさん＠３周年
08/11/16 12:37:29 RFI7x2GO
その上で国債問題が重要になる
国債を理由に増税し、法人税を下げるというのは、偽りの借金を理由に内需、家計を殺し、一部の企業のみ優先するということ
国債は増税の理由にはならない
一部の企業を優遇し他を切り捨てるのは経済破綻間際の韓国を後追いする愚策
国の安定に大事なのは結局は多数の国民の安定
こういった認識を広めて、消費税増税など反対 派遣法を西欧基準に改正（派遣は正社員の1.5倍報酬）
にすべき
73:名無しさん＠３周年
08/11/16 12:43:44 mhqwAKT4
そういうなら、派遣は本当のプロのみの制度にしたほうが良いとおもうけどな。
一般派遣だけ違法にするというか、小泉以前に戻せば良いだけなんだが。
74:名無しさん＠３周年
08/11/16 12:55:54 RFI7x2GO
だよね
ここで国債、選挙制度に何故こだわるかというと
枝葉の問題の根本はこれらであるから
格差問題は国債を理由にした経済改悪からの枝葉だし
こういった欺瞞政治が横行する根源に、選挙制度でまともな人間が議員になれないこと
75:名無しさん＠３周年
08/11/16 14:49:45 xYzWMlvp
>>74
要はいわゆる「上げ潮派」の言ってることは間違い、ってことだよね
派遣制度改革にもまったく賛成。今の制度は不当搾取としか言いようがない。
でも立候補者が「まとも」かどうかのリトマス試験紙は必要じゃないか？
誰でも自由に立候補できるような選挙制度には賛成しかねる
76:名無しさん＠３周年
08/11/16 18:05:47 2cGe88O1
>>72
博識な人だ。
>>72は名無し政党が誇るNEXT金融大臣だな。
ネット政党で増税に賛成してる政党はないから、このスレに人間を集めて講義を開けばいいよ。
77:名無しさん＠３周年
08/11/16 20:20:42 RFI7x2GO
知識にかなり穴があると思うから、それぞれで裏付けや修正してここにもってくるのお願い
あるいは専門知識ある人誘導するとか
>>75
だから供託金廃止しているところは一定数以上の署名を必要とする
金で供託金をやると、一部の悪銭稼いだ小数のみが候補者立てられる
これが今の経団連が牛耳る日本の姿
78:名無しさん＠３周年
08/11/16 20:35:39 nEQ4WQsN
>>44
・人権擁護法
・児童ポルノ規制法
・ネット規制法
・外国人参政権
・国籍法改正法案
・河野談話
これら反対するのは大賛成だけどこれ多分一般層に受けが悪いんだよね。
他は大丈夫だと思う。
その点経済政策は防衛やその他の保守的政策と違って一般層にアレルギーがないのがいい。
79:名無しさん＠３周年
08/11/16 20:52:17 XJgFoPff
>>78
理念に明らかに反するものは拘束 そうでない物は個人の政策に任す
って方向でいいでしょ
そこの河野談話以外は拘束に当てはまるけど、一般受けする目玉は増税せずに財政健全化 の方がいいと思う
80:名無しさん＠３周年
08/11/16 20:58:04 XJgFoPff
宣伝用テンプレ 個人個人で改良や新しいパターンあればおねがいします。
---------------------------切り取り線--------------------------------------------------------------
宣伝失礼します。日々の暮らしを守る為に、出来る事少しづつ協力おねがいします。
国民主権の下の自由民主主義を守り、日本国民とその子孫一人一人が幸福を享受出来る社会を創る
この理念の為に国民一人一人が出来る事をやっていこう という協議式のスレです。
今の所 議員・政策WIKI作り コミュ 政策議論 選挙制度に対する訴訟 比例区で出せる政党作り 各少数勢力の合流
政策議論では主に
・増税すればするほど増える仕組みの日本の国債を正しく処理する方法
・欧米の100倍以上の供託金等で新規参入を阻止する選挙制度改革
・人権擁護法案、外国人参政権等 国民主権を大きく脅かす法案に対する対策
こういった物を話し合ってます。よろしければ参加お願いします。
政治を正常化させる為の総合活動スレ（2）
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
81:名無しさん＠３周年
08/11/17 03:42:26 jmCD3D5K
どこに宣伝したとかはここに書かないのかな？
82:名無しさん＠３周年
08/11/17 08:47:33 2f6mqmx2
なんかもう飽きてきたな
83:名無しさん＠３周年
08/11/17 12:26:04 q+5l++6r
国民に主権を、選挙制度改革、経済、金融など、政策が立憲民政党と
補足説明まで寸分違わないのが不思議だ…。
そこまで政策が同じなら立憲民政党に入れよ。
主役が名無しかそうじゃないかなんて、パクリ政党を立てる理由にならない。
84:名無しさん＠３周年
08/11/17 13:19:27 ejm6qZqp
◆給付金を貰うだけ貰っとけ(給付金を貰ったら自民党を切れ)
麻生総理が(給付金を支給します、ただし２年後には消費税を10％に上げます)と発言したため、
皆さんのなかには、「給付金を受け取ったら消費税も受け入れなければならない、では給付金はいらない」
と思っている人がおられるかもしれませんが、給付金は今、本年度です。
消費税は所詮２年後、その時麻生はおろか自民党が政権を握っている保証はどこにもない。
つまり給付金を受け取ったら、継ぎの選挙で自民党を拒否すれば良いだけの話し。
しかし、２兆円の穴が、だれがその穴を埋める。無責任な。と思われる方も。
ならば民主党に(自民党の始末をさせれば)良い。この２兆円の穴を民主党に埋めさせれば良い。
既に民主党は衆参の議事録に、自民党が各建設会社から献金を受け取り、
その見返りにスーパーゼネコンへの8兆円の予算丸投げをしている事。
天下りと20兆円前後の随意契約の事。この随意が99パーセントで更新されている事。
みのもんたでお馴染みの自民党の還流献金の原資となっている12兆円の交付金、補助金の事。
これらを記載しています。
これらを全て地方方式ですると凡そ50兆円前後が浮く。
そしてなにより民主党は自民党と違い(しがらみ)が無い分、これらを簡単に精査できる立場にあるという事です。
つまり2兆円などすぐに穴埋めできるという事です。
ならば自民党が折角給付金をくれるというのだから、消費税の事は考えず安心して貰ってみてはいかがでしょう。
ただし貰った後は自民党を切る事。これをすれば安心して給付金だけを貰う事が出来ます。
85:名無しさん＠３周年
08/11/17 13:31:02 cd68ioYA
>>83
やっぱり同じ人なんだろうｗ
86:名無しさん＠３周年
08/11/17 13:44:09 5kopSO3I
似たような発想の人が多いじゃね？政治板での
政党か団体結成スレは。
どこも最右派の「保守」、微妙に言葉使いは違うけど
発想は似てる人ばっか。
87:名無しさん＠３周年
08/11/17 14:17:04 q+5l++6r
じゃあ何でわざわざ分裂して活動しようとすんの？
ここの>>1も政策が立憲と同じ政党を作りたいなら立憲に入って
名無しが活躍できる仕組みを作ればいいだけの話だったじゃないか。
立憲は名無しを重視する主義だったし、政策も同じ、サイトもチャットもＳＮＳも、動画を作成できるだけの人材も揃っていた。
ここの構想を完全に否定されてからでも新しい政党は作れるだろうに。
何で自己主張ばかりで外に目を向けないかなー。
88:名無しさん＠３周年
08/11/17 14:21:22 90q71C55
だから関口だって。
89:名無しさん＠３周年
08/11/17 14:30:22 q+5l++6r
そもそも、TTSSだってコテを付け、自己主張を自身の大量の書き込みによって通し、
スレ立て等を率先している時点で名無しとは程遠いだろ。
立憲だって初代1意外は最初は全員名無しで、ボトムアップされて今の形になった。
立憲は掲示板も設置しているし、>>1の「名無しを切り捨てている」って主張は的外れも甚だしい。
党名も代表も投票によって選ばれているし、ここと何の違いがあるんだよ？
90:名無しさん＠３周年
08/11/17 14:52:31 AYYzr6J4
少数勢力の合流を謳いながら他団体を排除って矛盾してないか
91:名無しさん＠３周年
08/11/17 15:02:46 eS7uPayQ
最後に大きい方を中心にして合併すればいいでしょ
こんなところで他勢力の妨害するぐらいなら、自分の勢力延ばしたら？
92:名無しさん＠３周年
08/11/17 15:08:10 eS7uPayQ
とりあえず一人一人が出来る事がどういう事があるかと
その呼びかけ考えてみない？
93:名無しさん＠３周年
08/11/17 15:26:06 90q71C55
関口乙
94:名無しさん＠３周年
08/11/17 15:29:38 90q71C55
>>89
ここ関口スレだから。
ここは関口の、関口による、関口のためのスレ。
労働党から逃亡し、立憲からも逃亡した彼は、
最後のユートピアをここでつくろうとしているのさ。
95:名無しさん＠３周年
08/11/17 16:40:03 eS7uPayQ
1が誰でもこういった荒らしよりマシかな
個人叩きでスレ汚さないで下さい
96:名無しさん＠３周年
08/11/17 16:59:57 f5VF/lvh
リアルで実名出してやってる連中が、どうして腐れニート
かもしれない名無しが主導権握ってるコミュとまとまらな
きゃならないんだよｗ
寝言は寝て言えｗｗｗｗｗｗ
97:名無しさん＠３周年
08/11/17 17:21:40 eS7uPayQ
>>96
せっかくだから活動報告おね
立憲スレは止まったままだから近況がまったくわからない
98:名無しさん＠３周年
08/11/17 19:08:04 90q71C55
ID:eS7uPayQ
なんでそんなに必死なの？
99:名無しさん＠３周年
08/11/17 19:18:44 jmCD3D5K
ネットがいくら発達しようが名無しで世直しなんて無理だよなあ。
日本人はと言うか世界中の人間は群れないと何にも出来ないよ。
それはそうと、労働党は吉良が辞めたな。これはいい流れだ。
100:名無しさん＠３周年
08/11/17 19:22:06 fozZylY/
2chでいうせりふじゃないかもしれないけどさ、
頑張ってる人をなじるのはよくないと思うよ。
立憲とは組んでもいいんじゃない？
特に悪いことしてないし。
101:名無しさん＠３周年
08/11/17 20:26:46 fozZylY/
1の方針だとコミュ管理人がいてあとは名無しってことになるのか、それとも
政党でないなんらかの組織を作ってそこの所属員になるのかちょっとわからん。
前者だとほぼボランティア活動みたいになり組織的な強みは発揮しづらくなる。
102:名無しさん＠３周年
08/11/17 20:30:43 q+5l++6r
mixiの捨てアカウントを取っただけの名無しが現時点の最高責任者か。
103:名無しさん＠３周年
08/11/17 20:55:27 7gHzDn/x
一回､オフ会して浄化しようぜ。
立憲の奴らが流入しているだろ。
鳥頭とかあすらん、斎藤、ＡＭＡとかいらんから。
関口もね。
オフ会に来たらマジしばきもんだよな。
104:名無しさん＠３周年
08/11/17 21:03:24 jmCD3D5K
やっぱりオフするしかないよな。
>>1とかは強烈な反対者になるだろうが仕方ないと思う。
105:AMA ◆80niZ7DpNg
08/11/17 21:35:38 CHMvqYtI
質問がありましたのでスレ汚しながらお答えさせて頂きます。
立憲民政党の現状報告としましては、政策を固める為にメッセを主体に少しずつ話しを進めています。
各自仕事の関係で遅々とした活動ですが、自分達のできる事を着実にやっていきます。今後はリアルの活動も視野に入れつつ一歩一歩活動していく所存です。
なお、このスレに立憲党員が紛れ混んでいるとのレスがありますが、当方としましても一連の騒動に心底嫌気がさしておりますので、他団体様の主権を侵す意思は毛頭無い事を明記させて頂きます。
106:名無しさん＠３周年
08/11/17 22:14:12 0YgilNsA
お前にその気がなくても
関口がやってんだよ。
107:名無しさん＠３周年
08/11/17 22:35:03 uAhhcp0i
関口がここで泥かぶってくれて、このスレだけで荒れてりゃ、
他に迷惑かからないから、ものすごく有益なスレだよな。
腐れ名無しホイホイみたいなスレだ。
108:名無しさん＠３周年
08/11/17 22:53:45 90q71C55
ほんとに腐れ名無しホイホイだな。
匿名で無責任にただただひたすら吼えまくるゴミどもがここに
集まってくれたほうが楽。
109:名無しさん＠３周年
08/11/17 23:07:29 RSjN3bi9
日本に州を導入しようよ。
大まかに北海道、東北、関東、中部、近畿、中国、四国、九州の八つに分けて
それぞれに最低限度の国として機能できる権限(行政・司法・立法)をある程度与える。合衆国みたいな感じで自衛隊の地方隊にある程度の指揮権を与えれば、
災害時にその州の独断で派遣ができる。
州で直接選挙で州長を決めれば民主的だしその地域にあった政治ができるし中央への発言力も大きくなる。
財政も州税から県に分配する形にするとか。
まあこれには柔軟な政治システムと国民の政治への高い関心が必要になるけど
一考の価値はあると思われ。
110:名無しさん＠３周年
08/11/17 23:10:13 jmCD3D5K
活動派は別に連絡手段とってもし集まれるようだったら集まらないか？
２ｃｈや名無しを切り捨てるとかそういうのではなくさ。
絶対に話したほうが早いし有益。
111:名無しさん＠３周年
08/11/17 23:36:01 GbxKVywr
やっぱり会うことって大事だよな。
>>1の身内が創価だって、目的が全く同じなら会えばいいじゃん。
何で会うことが怖いのかがさっぱり分からん。
112:名無しさん＠３周年
08/11/18 00:29:09 yoj55xDa
工作員に入られるとどうしようもないのが名無し組織。
やっぱりある程度は会って固めた方がいいと思うよ。
会う＝名無しじゃなくなるって訳じゃないんだし。
オフに出たって、匿名希望の人間、名前が分からない人間は大勢いるって。
113:名無しさん＠３周年
08/11/18 01:02:52 c0KPrX5q
wikiに簡単な掲示板機能つけられないかな？
HNと住んでる場所が分かればオフが出来る。
114:名無しさん＠３周年
08/11/18 01:07:49 ac7a7bYu
圧倒的多数の意見により、オフを開いて会うことがスレの総意に近くなりましたが、どうしましょうか。
オフを開くために、大規模オフ板にスレッドでも立てますか？
冬休みに入ったら、忘年会兼ねて親睦会でもやりましょうか。
115:名無しさん＠３周年
08/11/18 14:36:36 ibieGtR3
オフにくるようなやつらは活動派だろうから、
自分で積極的にリアル活動していくようなやつだろう。
ただそいつらを匿名という安全地帯から鉄砲玉、捨てゴマのような
扱い方をする組織にだけはしたくない。
そうなったときが終了だろうな。
116:名無しさん＠３周年
08/11/18 14:44:56 1MYkdNN8
オフやるなら参加はしないけどヲチしにいくよ
117:名無しさん＠３周年
08/11/18 15:07:53 VKyf3x5L
オフ開くのはいいけど、名無しを切り捨てられるってのは迷惑。
それやるんだったらこっち行ってくれ
あくまでこっちは名無し主体のスレなんだから。
政治を正常化するためのネットワーク
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
118:名無しさん＠３周年
08/11/18 15:24:35 pY8sNTwH
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
許さない。絶対に。
119:名無しさん＠３周年
08/11/18 15:25:11 kCxRd+ZA
何度もコピペする、お前らが感化されるまで張り続けるｗ
今の日本人および日本の政治に一番必要なのは
「脱・他力本願」
今必要なのは日本人よる日本人の為の日本人の政治だろ
しかし肝心要の日本人自身が他力本願で何も政治的行動を
自分自身から起こそうとしない、その帰結が、既存の全政党の
売国化と公務員の横暴である事に、全員が目をそらし、耳を塞ぎ、そして
そんな事を手間隙掛けてしたくないという欲求によって
日本人が貧しくなっているという事に何故気づかない！
行動を起こさざる者たちには何も与えないのが民主主義政治で
ある。
新しい保守政党、労働者の為の,自分達に優しい
政党が欲しいというなら、 同士を集めて自分達で作れ！
移民が入ってきて欲しくなかったら、移民反対の巨大デモ行進をしろ！
国籍法を改悪されてく無かったら１００万人単位で暴動を起こせ！革命起こせ！
国籍法改正に反対なら、暴動じみたデモを、何万人、何十万人
で賛成派の組織本部、国会議事堂、首相官邸、議員事務所を包囲しろ！
自分達の為に働いてくれる政治家が欲しいなら
自分達で発掘して、育てて、支えろ
それを実践してるのが
層化、ヤクザ、部落、日教組、在日、マスコミ、特亜、各種利権団体で
それが民主主義政治だ！
120:名無しさん＠３周年
08/11/18 15:30:52 VKyf3x5L
>>118
最悪・・・
121:名無しさん＠３周年
08/11/18 15:32:16 p/bJGxkG
>>118
やべー・・・
122:名無しさん＠３周年
08/11/18 16:26:09 pt3J8wbf
給付金だって最初に予算を決めてから経財諮問会議を行い、何に予算を使えば有効かメンバーで話し合って決めれば良いのに何の為の諮問機関だよ！
別に給付金にしなくてももっと他に効果のあるやり方があっただろ。
123:名無しさん＠３周年
08/11/18 19:19:02 xYDo4WBg
オフいいね。
コミュでイベントトピック立ててオフ板にもスレ立てよう。
名無し切り捨てに傾いたらスレ的に本末転倒になるけどオフ志向派、ネット志向派の分け隔てなく
両面で動くことができれば必ずいい方向にいくと思う。
124:名無しさん＠３周年
08/11/18 21:25:45 ibieGtR3
ネット派だのオフ派だのまだ言ってるのか。
政治を変えたきゃ自分で動くしかないっての。
名無し切捨てとは言わんが、名無しが活動部隊と対等の立場ってのはもうなんかありえないｗｗｗ
125:名無しさん＠３周年
08/11/18 21:45:46 VKyf3x5L
ここはそれぞれが独立して活動するスレだからね。
無理に団結したり組織立ったりする必要はないな
オフやる人はオフで やらない人はやらない人でそれぞれ動けばいいだけかと。
一つだけ
オフやった人たちの意見がこのスレの総意 って思い込むのだけは辞めて欲しい。
このスレに総意なんてものは、政治の正常化という大きな目的以外に存在しないから。
126:名無しさん＠３周年
08/11/18 21:53:11 THHpGllr
ID:VKyf3x5L
何をどうしたいんだよ。言ってみろ。
127:名無しさん＠３周年
08/11/18 22:29:47 K2OpoVwN
>>125
君は一度精神科に通ったほうがいいぞ。
君の妄想がスレの総意か？
スレの名無しがどこの誰だかわからないのに
政治の正常化という大きな目的以外に存在しないと言い切る
その傲慢さに違和感を感じる。
ここからお前が出て行くべきだ。
128:名無しさん＠３周年
08/11/18 22:45:18 VKyf3x5L
リーダーシップって存在その物が時代遅れ。学校や会社に金抜きでリーダーシップ発揮して纏め上げる人見た事ある？
今は個人主義だから、それに合われた活動じゃなきゃ参加しにくい。
それに、選挙じゃ精鋭100人より烏合の衆101人のが強いしね。
>>127
このスレの前提みたいな物だから。むしろ、それが嫌な人がなんでここに来るのか疑問がある。
>>126
個人主義をこのスレでも認めてくださいｍｍ
129:名無しさん＠３周年
08/11/18 22:58:25 ycIW0gfH
絶対活動派の中に立憲の人間が紛れているw
関口とか言っても立憲以外の人間は知らないしな
立憲潰れたからと言って、ここを乗っ取るみたいな真似は辞めてくれ
あなたたちを議員にするために活動する訳じゃない
頼むから、それぞれが対等で各自の活動や価値観を認めあうという、このスレのルールを守ってよ
130:名無しさん＠３周年
08/11/18 23:11:46 ycIW0gfH
話は変わるけど、経済について専門家が話合っている掲示板やコミュニティある？
国債等の話題をそこに持って行ってより論理的に完成させて、それを動画等にして広めたい
131:名無しさん＠３周年
08/11/18 23:12:12 K2OpoVwN
>>128
精鋭と書いてる時点でお前が誰だかまるわかり。
132:官僚
08/11/18 23:13:25 uFNZgVn1
いまや政治家も官僚も独立独歩を目指し国益をないがしろにしている。
無能官僚と無知政治家でこの国は滅びるだけ
国民は無知、無能者を排除するシステムを構築しましょう。
今の制度では、裁かれる人は安全な場所に
逃げていて、法律でも裁けません。
そんな、不公平をなくすために
国民国政裁判制度
無能な官僚、政治家、公務員、地方公務員を
国民の手で裁けるシステムを作りましょう。
国民投票権による、国民が白黒を決める。
国民国政裁判制度。
国民の1票が国のモラルと正義を決める。
国益と国民の利益を守るため、
国民国政裁判制度を法律にして、
責任をとらない人種に責任をとらせましょう。
国民国政裁判制度推進員会
利益共存主義推進委員会
外来種撲滅推進委員会
古来種保存推進委員会
133:名無しさん＠３周年
08/11/18 23:25:01 THHpGllr
>>128
そう思うのであればオフに参加しなければ良いだけじゃないか？
日が経てば経つほどネットの無力を痛感するよ。
適切にネットを使ってれば日本はこんなに間違った方向へ行かないはずなんだが。
134:名無しさん＠３周年
08/11/18 23:46:37 ycIW0gfH
オフ開くのは反対してないはず
オフでたまたま集まれた一部の人の意見がこのスレの総意みたいになるのが嫌なだけかと
つまり、オフやる人も謙虚になりなさいって事だな
135:名無しさん＠３周年
08/11/18 23:59:18 MapFmP1t
OFFスレ立てるなら立てよう。
テンプレ作ってみた。
政治を正常化させる為の総合活動オフ
国民主権の下の自由民主主義を守り、日本国民とその子孫一人一人が幸福を享受出来る社会を創る
この理念の元、様々な活動をしてる政治板のスレ、政治を正常化させる為の総合活動スレのOFFスレです。
現時点で
選挙で役立つ国会議員情報や政党情報、様々な団体の情報を集積したWIKI
・選挙に行こう！
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
ネット上の勢力で政治的に連携することを目的としたmixiコミュ
・ネットでまとまり政治を動かそう
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
以上二つの運営と選挙制度に対する訴訟、比例区で出せる政党作りなどの活動もしています。
詳細は>>2以下で。
又、議論する時はコハテンが無いほうが内容のみを議論でき、個人叩きで議題がずれ難いという理由により、必要な場合を除いて出来るだけ自重お願いします。
本スレ
政治を正常化させる為の総合活動スレ（2）
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
政治を正常化するためのネットワーク 実活動している人が中心になり、名無しが後方支援を行う手法による活動
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
136:名無しさん＠３周年
08/11/19 00:05:03 ra3V+XVM
労働党員だけどOFF行くよ
137:名無しさん＠３周年
08/11/19 00:42:22 8/Kw+H6T
>>125、>>128はこのスレの癌。
コテなら排除できるが、名無しだから余計に質が悪い。
138:名無しさん＠３周年
08/11/19 01:17:23 PCN0AxUJ
『精鋭』『烏合の衆』って言葉使ってる時点で
もう正体バレバレ。
139:名無しさん＠３周年
08/11/19 01:24:43 ehyzNfTU
２年以内に流れを変えてみせる
１年以内にあることを始める
140:名無しさん＠３周年
08/11/19 02:41:15 K+Akom9Z
欲望の塊の奴が官僚になるから政治が正常になるはずがない
自分の欲望を満たすための邪魔が入るなら
そいつを消すような奴らだ
逆に自分の利益になる奴はしっかり面倒みる
だから政治家は腐ったリンゴ状態だよ
141:名無しさん＠３周年
08/11/19 03:12:55 f5nWOfde
名無しを馬鹿にする奴はマスゴミのネット叩きと同じ論調な件
142:名無しさん＠３周年
08/11/19 04:54:25 8/Kw+H6T
名無しってか、口だけで実際に何もしないのに、主導を握ろうとするやつな。
リスクや責任を負わないで、権利や権限だけ主張する卑怯者は叩かれて当然だろ。
そんなやつら、日教組となんら変わらん。
143:名無しさん＠３周年
08/11/19 06:12:44 rKZFl+wl
名無しはせいぜい支持者までだろ。意思決定参加は本人確認できる党員から。
144:名無しさん＠３周年
08/11/19 06:16:24 oHLY1Zov
一人が口だけ出しても効果ないけど、選挙権持った人が集団でぎゃーぎゃー言うとめちゃめちゃ効果あるんだよね 民主主義では
公明なんかまさにそれ
>>137
なんでこのスレいるの？
145:名無しさん＠３周年
08/11/19 07:18:38 PCN0AxUJ
口先だけで自分ではなにもせず、
権利や権限はしっかり主張し、
安全地帯から指図するのみ。
ほんとここの名無しは日教組と変わらんな
146:名無しさん＠３周年
08/11/19 07:35:05 YJsNDRa3
>>144
集団でぎゃーぎゃー騒ぐけど、党役員やら幹部が指揮してます。
名無しの統率がとれない団体ではないでしょう。
創価方式は有効でしょう。しかしそこに名無しの権限はありません。
コテつけるだけでもだめでしょう。一人で複数つくれるので。
しっかりと組織作りをやるしかないでしょう。どこの政党もそうして大きく
なったのだから。
147:名無しさん＠３周年
08/11/19 09:17:42 TdPUBFAS
>>144
…あの、公明は無茶苦茶に強力な一人の神様に率いられているんですが…
もう自然にやればいいじゃない、自然に
>>1が執拗に「名無しが原則」「名無しも対等」って主張しなきゃスレは動くよ
傍から見てても、どうしてそんなに表に出る動きを牽制するのか理解できない
148:名無しさん＠３周年
08/11/19 11:24:16 UgB+IDzn
１が関口だからだろ？
149:名無しさん＠３周年
08/11/19 11:36:54 YJsNDRa3
関口みたいなのがいるから名無し重視なんぞ無理だろ
150:名無しさん＠３周年
08/11/19 12:03:10 8/Kw+H6T
>>144は>>128で>>1で決定か。
しかし、何でそんなに非名無しの活動に否定的なのかわからん。
表にでてもいいって人間が増えたのは好ましいことだろ？
ネットに加え、実際でも政治を正常化させるために、護国活動をするという人間は千人に１人の貴重な存在だよ。
ここの人は7.5デモって知ってるか？
7.5デモは２ちゃんとmixiで総力を挙げて取り組んだ超有名なデモ活動だ。
それが混乱があったとはいえ、結局は実際に集まったのは100人。
このデモは1000万人以上の利用ユーザーに参加と協力を呼び掛け、積極的に宣伝を行った。
しかし、実際に実現に動いたのは20名程度、デモに集まったのが100人程度。
実名を出した人間は自己のプライベートをを犠牲にし、率先して公安との交渉など、
実現に必要不可欠な活動を行ったから実現が可能だったのであって、
決して名無しが主導してたんじゃないんだぞ？
コアとなる運営が率先して動かなければ、いつまでも口だけで終わっていた。
そのことを良く考えてから、名無しが何よりも強いという妄想を膨らませて欲しいね。
151:名無しさん＠３周年
08/11/19 15:27:42 MWSk0kUj
ID:8/Kw+H6T でＦＡだな。
ＴＴＳＳが名無しで必死にここでわめきちらそうが、
いかに自分の考えを正当化しようが、
２ｃｈユーザーなんて言っても、覗いてるのがほとんど。
書き込みするのは特定の人物のみ。
リアルで召集かけても、集まる人数なんてわずか。
名無しをバカにしてるのではなく、本当に現実だから。
ここもオフで人が１０人ほど集まっても、党費を払う、お金を払って
参加する時点で、もっと参加者は減る。これは断言する。
俺も過去に別のとこでも人を集めてみたが１桁台だよ。
集まった参加者がビックリしたくらいだ。
152:名無しさん＠３周年
08/11/19 15:45:51 oHLY1Zov
なんでそんなに名無しに批判的なの？
表に出る人と出ない人、それぞれが出来る事があるはず
それに最初に書いてあるとおり、各自がバラバラでも大きな視点で見ればいい方向に向かえばそれでいいはず
オフで活動しようって人は、名無し活動を否定するような事だけは辞めて欲しい
それが出来ないなら別のスレに行って下さい。これは、１スレ目の最初からのこのスレの前提です。
153:名無しさん＠３周年
08/11/19 15:59:31 7czYMEH5
>>151
>過去に別のとこでも人を集めてみたが１桁台だよ
どこの板で、どういう趣旨のオフ？よければ教えて。
154:名無しさん＠３周年
08/11/19 16:22:16 8/Kw+H6T
名無しは名無しができる範囲で活動をすればいい。
非名無しは非名無しができる活動をすればいい。
非名無しかつ、自己を犠牲にする覚悟があり、
実務能力のある人間はその範囲での活動をすればいい。
ただ、それぞれの活動の範囲が大幅に違う以上、
それぞれに応じた権限を定義しないといけないのは当然の話なんだよ。
155:名無しさん＠３周年
08/11/19 16:35:12 8/Kw+H6T
これを決めないと、実際に活動する人間は確実に集まらない。
非名無しのみでの大規模活動は成り立つが、名無しのみでの大規模活動は成り立たない。
また、非名無しは出ていけと名無しにいわれても、そもそも名無しにはその権限がない。
大前提として、名無しに代表権に近いクラスの権限を与えなければ、
非名無し賛同者の排除は不可能だろう。
また、名無しにその権限を与えることは団体の破滅を意味する。
156:名無しさん＠３周年
08/11/19 16:43:00 onC1w5dJ
まだ何か問題あるっけ？
オフ出席者「だけ」で決めることや名無し「だけ」で決めることをやめる
これだけ確認しとけば充分でしょ。
具体的なことは規則つくるときにまた考えればいい。
157:名無しさん＠３周年
08/11/19 16:47:32 UgB+IDzn
>>154
これでFA。
やれること、やれる範囲、背負うリスク、仕事量
それぞれの実務に応じた権限を付与するのは当然のこと。
この意味でネット内名無しだけの権限は一番低いものとなる。
これは当然。当然すぎるほど当然。
158:名無しさん＠３周年
08/11/19 16:55:02 onC1w5dJ
オフするときはコテハンが幹事
オフ出席者も必要に応じてコテハン
政党作るときは代表、立候補者が実名公表
党員になるときは実名登録
コミュ管理はmixi登録名
コミュ参加者もmixi登録名
他に何か確認するのあるっけ？
159:名無しさん＠３周年
08/11/19 18:40:32 nwmwo0Xq
引き際の美学、どこへ！？ 政治家に見る情けなさ 甘え許す社会反映
「日本人全体の精神的な甘えが透けてみえる」と語るのは、「男の引き際」（新潮社）
を著したノンフィクション作家、黒井克行さん（５０）だ。
「『潔さ』をよしとした武士道の文化が消えて、覚悟を持って義を貫く日本人の姿は、
もう遠い過去の話になってしまった」
私益より公益を重んじるべき政治家が、出処進退の決断を下すことを迫られたとたんに、
「家族や秘書の生活」といった私的な理由で議員のイスにしがみつく。
そんな事例は後を絶たない。「それが人間の業（ごう）だといえるかもしれないが、考えが甘い」
と突き放す黒井さんは、意識の低い政治家を当選させる有権者にも苦言を呈する。
「不祥事で追われても、すぐに返り咲く議員がいる。甘えを社会全体が許すようになった。
社会は成熟するどころか、退廃しているのではないでしょうか」
160:名無しさん＠３周年
08/11/19 20:59:48 ipxCODqR
政治を正常化させる為の総合活動オフ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
161:名無しさん＠３周年
08/11/19 21:27:22 +dDCg6aO
【国民労働党運動】
２ちゃん発！神戸発！日本をみんなで動かそう！
18日、国籍法が衆院法務委員会を通過しました。
この法案は二重国籍の容認や、認知のみでの国籍付与など、多くの問題が指摘されている法案でした。
また、ワーキングプアを生み出した改正派遣法や、消費税増税など
国民の声を無視した政治が最早当たり前の様に行われています。
私たち国民は、大企業や利権者の声ばかりを拾う政治を、もう終わりにさせなければなりません。
そのためには国民一人一人が政治に関わり、運動をすることが必要です。
12月には神戸でオフを予定しております。
皆様の参加と運動へのご協力を宜しくお願い致します。
投票するとこ無いから国民労働党運動
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
162:名無しさん＠３周年
08/11/19 21:49:07 stJZG7Xa
スレ立て乙
でもスレ立てるなら政党wiki立ち上げてからのほうがよかった気がする。
>>157
名無しは権限ではないけど名無しの意見でも必ず考慮する必要があるという風に
定めればいいと思う。
採用じゃなくて考慮、考慮の結果採用しないことももちろんある。
>>158
wiki管理者もコテハン要るかな、そんなに出番ないけど。
wiki編集者はコテハン必要ない。
163:名無しさん＠３周年
08/11/19 21:56:33 /Kwu6B8x
やっぱり立ててしまったか。
オフするのが目的じゃないよ。
オフして政党を作るのがオフの目的だよ。
>>162
確かに政党wiki作ったほうがよかったかもしれない。
164:名無しさん＠３周年
08/11/19 23:56:27 yzgZI+LZ
URLﾘﾝｸ(yy28.60.kg)
皆は日本国民労働党の旧掲示板の内容は見ましたか？
邪魔な広告があって少し見にくいかもしれないけど参考になりそうな意見があります。
165:名無しさん＠３周年
08/11/20 04:27:51 VBRa+V6h
一人一人が気軽に出来る事はなんだろう
166:名無しさん＠３周年
08/11/20 07:58:15 8TB6wPxf
２ちゃんねるじゃね？
167:名無しさん＠３周年
08/11/20 09:08:06 EqzHB6hX
労働党とか民政党とかを辞めたやつが流入してくるかもしれないがどうする
168:名無しさん＠３周年
08/11/20 13:59:43 b1q1G9OY
掛け持ちじゃなければ良いんじゃないかな。
169:名無しさん＠３周年
08/11/20 16:23:53 VBRa+V6h
すでに立憲が大量に流入しておりますがw
どうせ公示前になんらかの選挙の形で公認や代表決めるから、有志が集まるだけなら問題ないかと
170:名無しさん＠３周年
08/11/20 16:29:20 VBRa+V6h
一つ比較的気軽な選挙方法あるな
投票する際、百円でもいいから政治献金を行って貰い、金額の大小に関わらず一人一票として扱う
政治献金なら制度上投票者が身分を明らかにしないといけないし、党員登録するよりも気軽だし、一応資金集めも期待出来る
171:名無しさん＠３周年
08/11/20 16:31:08 EqzHB6hX
1000円未満は匿名募金できるんだが
172:名無しさん＠３周年
08/11/20 18:13:31 iA+8HWcd
>>170
どの政党に投票したのかバラす気かよ
無記名投票の意味が無いじゃないか
173:名無しさん＠３周年
08/11/20 18:26:40 Lwqj0JFY
別に立憲だか労働だかが流入してくるのはかまわん。
もともとネットの勢力を団結させて一大勢力にするのが目的だ。
ただ頭狂ってるキチガイ（関口とか）は勘弁。
そういうのを排除するシステムがほしい。
174:名無しさん＠３周年
08/11/20 18:40:18 d1gzVYV3
関口とかはオフに来ないと思うよ。
ネット弁慶ほど実際には大人しいような気がする。
175:名無しさん＠３周年
08/11/20 18:58:54 d1gzVYV3
オフするような流れになったのは良いけどやっぱり進展が遅いな。
政治を正常化する為の政治団体（仮）でも何でもwikiと掲示板を誰か作ってくれないかな。
大規模オフにスレ立てても参加者の所在がわからないとオフも開けないと思うんだが。
労働者のほうは１２月に決起して４月には政治団体登録まで計画しているようだ。
176:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:41:24 VBRa+V6h
>>171
知らなかった でも名前を出したらいけない訳じゃないでしょ
>>172
その代わりに、党内の候補者・代表・政策等に関する議決権を持つなら悪くはないのでは？
党員は提議でき、わずかでも献金を行った全ての日本人が決議に参加出来る。
177:名無しさん＠３周年
08/11/20 19:44:39 VBRa+V6h
あ、誤解を与える表現だった
ここで言う選挙は、これから出来る政党における党内選挙ね
178:名無しさん＠３周年
08/11/20 20:16:26 6EHz43KM
一応wiki作ってみました。
政治を正常化させるための政党（仮）
URLﾘﾝｸ(www42.atwiki.jp)
>>1がwiki作るならそっちで
179:名無しさん＠３周年
08/11/20 21:46:34 Lwqj0JFY
もう>>1はいいよ。キチガイだし
180:名無しさん＠３周年
08/11/20 21:50:41 VBRa+V6h
名無しに否定的な人のほうがスレ違いなんだけどね
181:名無しさん＠３周年
08/11/20 22:11:46 b1q1G9OY
名無しはwikiとか掲示板の運営とかオフの日程確認とかそういうのやれば良いじゃん。
182:名無しさん＠３周年
08/11/20 22:39:55 VBRa+V6h
どっちにしろ、新政党は一部の人間の意思だけでなく、多数の意思を反映させるシステムが必要だな
それが出来なければ、1にある理念を全うする政党とは言えない
政治献金、活動等で一人一票というルールを守れるシステムなら、党員だけでなく協力する一般人にも決議権を与えればいいと思う
183:名無しさん＠３周年
08/11/20 22:59:30 u6f9Ged/
無理
184:名無しさん＠３周年
08/11/20 23:02:59 HAfykNY2
>>182
そこまで言うならあんたがやれよ
箱さえ作ればあとは入る人がでるのを待つだけなんだし
185:名無しさん＠３周年
08/11/20 23:18:45 VBRa+V6h
協力する一般人が政策、候補者の決議権持つ事に何か問題ある？
186:名無しさん＠３周年
08/11/20 23:27:59 b1q1G9OY
なんかもう滅茶苦茶だな。
187:名無しさん＠３周年
08/11/20 23:36:22 VBRa+V6h
ぶっちゃけこの日本で厳密な意味での国民主権を遂行する というのが前例のないめちゃめちゃな事だからね
188:名無しさん＠３周年
08/11/20 23:46:37 b1q1G9OY
オフするって話からどうしてここまで非協力的になるかな。
ID:VBRa+V6hは>>182で言ってるシステムを作る努力をするべき。
189:名無しさん＠３周年
08/11/21 00:06:14 tPoO47Ed
協力する一般人ってのがあいまいすぎてなんともいえない。
具体的に考えたとしても工作員をどう防げばよいか全く検討がつかない。
投票を許す協力する一般人の条件を甘くすると工作員が増え
条件を厳しくすると一般人参加の効果が薄くなる。
例
議論に参加した人→×工作員大量
街頭活動にボランティア参加した人→△あまり参加できない
190:名無しさん＠３周年
08/11/21 00:27:39 hMTIhLBe
憲法改正の時のように、階層式の投票を導入したらどうだろうか？
国会に相当するのが党員による投票で、国民投票に相当するのが一般含めた投票
そのうえで議決割合はそれぞれ煮詰めていけばいいかと
191:名無しさん＠３周年
08/11/21 00:42:44 nWrm/MSJ
文句を言うだけ言って、
自分はなにもしない。
まさに名無しの典型。
これだから名無しの組織はできない
192:名無しさん＠３周年
08/11/21 00:49:05 hMTIhLBe
条件は政治献金と実活動の二つかな？
とにかく個人を識別する必要があるから
工作員は何か条件考えないと・・
日本国籍前提と強制・宗教やバイト投票などは廃除するとして、
公職選挙法の汚れてない部分参考にしてみようか
193:名無しさん＠３周年
08/11/21 00:50:26 hMTIhLBe
>>191
正しい正しくない以前にスレ違い
194:名無しさん＠毎日が日曜日
08/11/21 01:13:53 UwwJgsBB
日本には民主政治など根付くはずもなく、民主政治であったことも過去一度もない
なぜなら、公務員・官僚の暴走を止めるべき政治家が糞しかいない、立候補しない・出来ない現状
での政党政治など事実上の独裁政権だ
やるべき教育もせず、封建的独裁制を民主主義だ等と抜かす売国奴どもにいい様に搾取されている
大部分の日本国民は土民以下の生物である
それもこれも、民主主義・国民の政治参加後進国日本の糞土壌と、供託金なんていう 憲法違反の
制限選挙で、一般国民を政治の場に関らせない、介入させない売国奴がはびこっても、何も行動し
ない蛆虫脳に犯されている生物が人間だの、人権だの被選挙権があるだの笑わせる
先進国で供託金３００万必要とか基地外であり、事実上の独裁制である 国民も、諸外国であれば
こんな基地外政府に抗議の声が高まって改正させるのが普通 なのに、騙され続ける日本国民とや
らも、おめでたいものだ
ここまで愚民政策が完成されてしまった現状では、今の制度を崩壊させまともな国家になるには、
もはや革命・クーデター以外ないだろう
しかし、日本国民にそんなことは不可能なので、どこかの国に蹂躙され、犯され、略奪され、目の
前で人が殺されるまで、気づき反省する事は皆無だろうし、一部のものが何を話し合ってもそのもの
が行動を起こすことも皆無であり、本当に頭の中身がお花畑の国民である
195:名無しさん＠３周年
08/11/21 01:29:59 7cTExKb6
ネトウヨだけど、完成したら協賛ブロガーになってやんよ
196:名無しさん＠３周年
08/11/21 01:36:20 P8pYFHIx
>>194
クーデター起こそうぜ
民主的な方法でな
197:名無しさん＠３周年
08/11/21 09:23:33 XM/V9eFb
保守の人も、新風には気をつけてね。
なぜ新風は２ｃｈを利用してグダグダにするのか？
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
198:名無しさん＠３周年
08/11/21 12:12:43 lbRaJJZB
>>194
コピペじゃなければ立憲の斉藤だな。
199:名無しさん＠３周年
08/11/21 12:15:47 lbRaJJZB
掲示板はどこがいいのかな。
おすすめの無料掲示板があれば立てるよ。
200:名無しさん＠３周年
08/11/21 14:01:21 3gbtBsOu
分散するからまだいらないし、政党を作った後の管理権の問題がありそうだから今はwikiだけでいいよ。
政党の広報が引き継ぐって言ったって、守られなかったらそれで掲示板が無くなる訳だし。
201:名無しさん＠３周年
08/11/21 15:10:56 n0AdW61M
立憲って武力革命目指してるの？
極左かよやべーな
202:名無しさん＠３周年
08/11/21 16:34:02 fiiv4E6z
なんか必要以上に立憲を警戒してる奴いるが、過去になんかあったのか？
203:名無しさん＠３周年
08/11/21 16:35:40 DDFZQO/v
いいこと教えてやる。
関口＝斉藤。同一人物。キチガイにつき危険度AAA。
204:名無しさん＠３周年
08/11/21 16:50:19 P8pYFHIx
立憲は空気だからどうでもいい。叩きたければ立憲スレでやってくれ それより
諸外国の供託金議論、国債問題の論理的補強
これらの情報集めようぜ
205:名無しさん＠３周年
08/11/21 19:04:11 FY0iV+bY
２ｃｈは名無し、掲示板のほうはコテハンでも名無しでもOKで良くないか？
政治団体登録までは掲示板もうまく使って盛り上げていきたいと思うんだが。
206:名無しさん＠３周年
08/11/21 20:23:15 fKtn/LPr
オフ会しよーぜ
オフ会の話はどうなった？
207:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:08:32 P8pYFHIx
>>206
オフ話するならどの地方に住んでいるかぐらい書いたらどうなんだｗ
208:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:38:56 fKtn/LPr
東京区内開催で集まれる奴いる？
209:名無しさん＠３周年
08/11/21 22:51:33 n0AdW61M
政治団体登録は誰かが会計を兼任すれば二人でできる
210:名無しさん＠３周年
08/11/22 00:18:55 YIj+yOju
まぁ、とりあえずオフ会やったらいいんでないの？
とりあえず現段階の賛同者が（まぁ、集まった人のみだが）どういう考えの人いるのか、実際に持続活動可能な集団になりうるのか見てみりゃいい
そこで、固まれる奴が先に固まってやっていくのも良いし、
そこで話し合って、ここと別に政治団体作ろうとなったらそうすりゃいいし、
とりあえずオフ会というか、リアルで動かんと進展せんだろ
とりあえず、１２月中旬～末位で、話し進めたらどうよ
場所は、東京区内希望者が多いなら、それで良いんじゃない？
日程決めて、周知しようぜ
211:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:09:04 qXrmw9Rj
他団体に所属してるものはそれを言うように。
212:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:40:03 CoucFkjx
国債で面白い例えがあったｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
163 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2008/11/14(金) 12:29:23 rPRgHYOr
日本
年収５４０万
金融資産４００万
土地資産２００万
親（国民）相手に低利借金が８００万(地方債と合わせて１０００万)
借金減らしもしないで国も地方も、金をシコシコと自分の通帳に貯め込んで
国債以上の運用利率で儲けてる。
その癖、親に向かって「パパ～僕今の生活費じゃ破算しちゃう～～」って金せびってるドラ息子
213:名無しさん＠３周年
08/11/22 01:47:27 nNsUaqoK
さすがにオフやるやつはコテを付けてくれ。
214:名無しさん＠３周年
08/11/22 02:29:13 CoucFkjx
幹事やる人はさすがにコテ必須だなｗ
ここでコテ嫌うのは、個人叩きでスレが無駄に荒れる事を嫌っての事だし。
個人叩きほど楽な妨害工作は無いしね。
議論の内容一切無視でレッテル貼り、人格叩きでスレが流れる
215:名無しさん＠３周年
08/11/22 04:04:23 CoucFkjx
世界の発展を支える日本
URLﾘﾝｸ(qtown.jp)
面白いブログ記事
内容は、世界の消費はアメリカが 製造は迂回貿易を多様した日本が担ってきたという事
世界の仕組みを良く示しているし、韓国金融破綻でこの実態が浮き彫りになった。
ただこういった事が絡むから、余計国債、経済問題は複雑だな。
216:名無しさん＠３周年
08/11/22 06:08:58 CoucFkjx
URL訂正
URLﾘﾝｸ(kkmyo.blog70.fc2.com)
217:名無しさん＠３周年
08/11/22 07:09:09 CoucFkjx
あと殿堂だけどNHKスペシャル アメリカ経済がおかしい
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
>>216と合わせて考えると、日本企業が世界中に工場を作り、迂回貿易を行い
その供給をアメリカの借金で引き受けさせた。金融危機の正体は、
・日本企業による世界中での生産力の増大
・それによるアメリカ製造企業の倒産 及び金融立国への逃避
・借金してでも贅沢を続けたいアメリカ人の国民性
・日本を含めたアメリカ以外の国の消費力の低さ
・アメリカ人の国民性を利用した、ファンドによる詐欺商品の一般化（CDS、クレジットカード 特にミニマムペイメント等）
・アメリカ政府主導のグローバル化
・日銀の超低金利 及びアメリカ政府圧力による日銀のファンドに対する貸し出し緩和 その資金を使ったファンドによるマネーゲーム
・サブプライム等
こういった姿も見えてくる。
意図的ではないけど、日本はかなり金融危機に関わっているようだ・・・
218:名無しさん＠３周年
08/11/22 09:17:48 HN4THTFQ
↑都合の悪いレスは違う話題のレスを大量に書き込み、消し去ろうとする。
立憲党員か関口が書き込んでいる可能性が高いなwww
219:名無しさん＠３周年
08/11/22 09:27:03 CoucFkjx
>>218
いや、平行して話して行けばいいじゃん。
なにもみんなが同じ時期に同じ話をしなければいけない訳じゃない
このスレの方針からすれば、興味のある話だけ読んでレスつければいいだけ
220:名無しさん＠３周年
08/11/22 09:40:34 CoucFkjx
ついでに質問
WIKIで新規にページを作る事って出来る？
議員毎に詳細ページを作りたいんだが
221:名無しさん＠３周年
08/11/22 09:46:20 CoucFkjx
おまけ
とりあえずこの件みんなでなんとかしない？
【国籍法改正】 閣僚「流れ作業でサインしたが…とんでもない法案が通る！助けて」 誰も理解せぬまま、参院審議入り…２８日成立へ★14
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
＞「現役閣僚から『とんでもない法律が通りそうだから何とかしてくれ』と電話があった。『あなたは
＞それに閣議でサインしたんだろう』と言ったら、『流れ作業で法案の中身は分からなかった』と話した」
222:名無しさん＠３周年
08/11/22 12:03:02 lghvJZII
>>218
う～ん、どう言えば信じて貰えるか分かりませんが、自分が把握している限り立憲党員は参加していないと思います。
それどころか、各自仕事等で忙しく、立憲自体の活動も滞る状態でして汗
勿論スレを閲覧している方はいると思いますが。
223:名無しさん＠３周年
08/11/22 15:24:38 xYhjF1Vi
オフスレでオフの話も同時進行しよう。
>>220
wikiメニューから新規ページ作成って選択肢あるけどID取らないと無理っぽい。
wiki編集してる人も普段からここ見てると思うし、作りたい議員のページあったら
希望してみては？
立憲スレ読んでない人が勘違いするかもしれないから指摘しておくけど立憲は被害者。
加害者は言わずもがな。
立憲がニコニコに宣伝動画UPした日の書き込みを見ればわかる。
224:名無しさん＠３周年
08/11/22 17:09:35 CoucFkjx
かなり詳細なページがあった
URLﾘﾝｸ(www.medianetjapan.com)
225:名無しさん＠３周年
08/11/22 17:47:50 nNsUaqoK
立憲は関口に半分潰されたな。
後は斎藤の自爆と吉良の進攻で完全に瀕死状態。
まあとりあえず他の団体はほっとけ。
オフに出れば判別可能だろうし。
で、オフの幹事は誰がやんの？
賛同者が戻ってくれば手っ取り早いんだが。
226:名無しさん＠３周年
08/11/22 17:53:24 nNsUaqoK
>>222
他党員の名無し書き込みは混乱するから頼むからやめてくれ。
さすがにオフ幹事と他団体構成員はトリ必須だろ。
他党員が名無しで書き込みして、議論を誘導されても困る。
混乱させるつもりで名無しにしてるなら最悪だぞ。
227:名無しさん＠３周年
08/11/22 18:06:19 nNsUaqoK
例えば
立憲民政党員ではないのに立憲民政党員の名前を使ったり
立憲民政党なのに識別不能な状態で書き込みをされても判別のしようがない。
また、団体として意見を言う時はそれを識別可能な状態にしておかないと、
立憲党員が名無しで普段から書き込みしていると思われてもしょうがない。
何でこんな基本的なことをやらないのかが不思議で、工作を疑われるのは当然な話だ。
228:名無しさん＠３周年
08/11/22 18:19:15 eKMsaXIl
参議院の廃止だな。
二院制は、デメリットの方が大きい。
政権交代が難しいのも、選挙が終わった後に片方の議会が変わらないため。
229:名無しさん＠３周年
08/11/22 19:32:58 IanjjqXJ
他党員も、議論に一個人として参加する時は名無しでいいでしょ
コテが反乱すると個人叩きで荒れる
おかしな意見があれば論理的に否定すればいいし
ただし、オフ話の時はさすがに他党員はコテつけてくれ
230:名無しさん＠３周年
08/11/22 19:37:40 IanjjqXJ
あ オフやるなら、国籍法改正のデモと同時にやらないか？
労働党とかにも呼びかけて
231:名無しさん＠３周年
08/11/22 19:46:14 DQl0vB/U
このスレの趣旨としたら他の党員でも良い意見であれば名無しで議論し合うのが本来の姿だよな？
>>229みたいな意見が妥当だ。
それを過度に立憲の工作やらなんやら騒いでいる奴って、結局このスレ中での権力を構築したい奴か立憲に入られたらマズイ奴だろ。
前者なら既存の腐った政党と同じく自然に潰れるし、後者なら関口か加田、もしくは労働党員。
俺は名無しで建設的な意見を議論したい。
良い意見ならどこの党員だろうが関係ないと思うがどうだろうか？
232:名無しさん＠３周年
08/11/22 19:56:39 fVb7CDH8
解散権は国民が持つのが普通じゃないのか？
これだけで政治は正常化するだろ！？
233:名無しさん＠３周年
08/11/22 20:57:04 YIj+yOju
なんでこっちにレスしてんのか考えろよ
他団体の考えに共感してるなら、ここにいるやつもそっちにレスすんだろ
他団体に所属してるやつの考えと相容れないからこっち来て話し、団体作ろうとしてんのに、
他団体所属員の影が見えたら、萎えるだろ
他団体所属員の介入は制限すべき、ただし意見の制限は避けるべき
他団体の影を見せず、やれるなら名無しでも良いと思うが、その自信がないなら、他団体に所
属していることを言ってコテつけろ、自己申告じゃなく判明したら気分悪い
そして俺は、個人叩きと、他人の意見排除威張りたがりと、理想論者が大嫌いだ
234:名無しさん＠３周年
08/11/22 21:09:44 SP/rnkxT
政治板は保守が多い以上は政策の意見で他団体と被ることはあるし運営方針にしても様々な意見があるのは当たり前
多少でも他団体と意見が被ったら工作員だとレッテル貼りをやるのはまともじゃないぞ
235:名無しさん＠３周年
08/11/22 21:37:31 IanjjqXJ
色々な人がいて当然
選挙のように、最終的に多数による公正な選挙でリーダーとかは決めればいい訳だし
それはともかく、時間的に今は国籍法反対活動をやるべきだろう
色々な勢力を引き込んでデモ作る事考えない？
236:名無しさん＠３周年
08/11/22 22:33:31 YIj+yOju
だからさぁ～、国籍法とか外国人参政権じゃないけど、他団体の所属員が潜り
込んで、乗っ取る事だって可能だろ今のままじゃ
それじゃ、新たに作る価値なし、やる意味もなし、議論する意味もなし
それなら、初めっからそっちに行ったほうが良いわ
他団体の影を見せず、意見言えるなら名無しで勝手にいっても構わないが、
その自信がないなら、他団体に所属していることを言ってコテつけろ
これを徹底確認せずにやったって、所詮はお遊び、おままごとなんだよ
甘やかすのと自由は違うことくらい学べ
そういうカスが人権８９３たる同和、在日等を生んできてんだよ
これが出来ない、分からないおままごと集団の立憲や労働にはだから行かないっつってんの
他団体に所属しているのを言うのに反対している奴は、他団体に所属しているのか？
他団体所属員じゃないなら、レッテル貼りされても堂々としてろ、レッテル貼った奴が基地外だ
他団体に所属していて、言い当てられてファビョってんなら、ここに来ずに巣でこもってろ
あと今は時間的に国籍法・外国人参政権反対活動を先にやっても良いと思う
どっかのデモと同時で参加して集まるなら、それでも良いんじゃね？あっちこっち分散して
するより、デモするならその方が効率的だ
237:名無しさん＠３周年
08/11/22 22:56:02 IanjjqXJ
別に他団体の対抗勢力作るスレじゃないし
ボトルアップで様々な活動し、政党を作り政治を正常化するスレだから、誰が参加してもいい
投票などの形で最終的な決定権が一部の勢力ではなく多数にある限りはね
238:名無しさん＠３周年
08/11/22 23:08:00 SP/rnkxT
別に所属の公開に反対ってわけじゃないが所属を名乗れといっても強制できないことだからな
本当に悪意もってやってるやつならそれこそ隠し通すだろう
立憲に至っては団体ですらないから実名で活動されても調査不可能だし公式な団体に所属していても名簿を公開してる所でもない限りやはり調査できない
政治団体登録して規則をきっちり作り党員は実名登録という形じゃないと調査も排除も行えないのに今からやろうとしてもそれは無理だよ
239:名無しさん＠３周年
08/11/22 23:24:18 IanjjqXJ
というか、このスレの目的から考えれば
他の政党の候補をどんどん呼んで、合流し、それぞれが一候補者として党内選挙で争い、支持される候補者を選定し
まとまった勢力として選挙に挑むのが本流だろう
他団体の廃除はスレの理念と逆行するし、議論にまでコテ付けられると
前スレみたいに個人叩きで荒れる
240:名無しさん＠３周年
08/11/23 00:03:26 XYLCFWgJ
ライフ 清水 中曽根
241:名無しさん＠３周年
08/11/23 00:13:27 e7+Zz8i7
ID:IanjjqXJ
何にも学ばない大馬鹿だな。
242:名無しさん＠３周年
08/11/23 00:16:02 i1g3Y+0G
>>241
馬鹿と言うやつが馬鹿なんだぞー
前スレで学んだ事は、コテが氾濫するとスレが荒れるw
243:名無しさん＠３周年
08/11/23 00:17:29 e7+Zz8i7
>>233
完全に同意する。
237
ボトルアップって何だよ。いい加減辞書調べたら？
244:名無しさん＠３周年
08/11/23 00:25:06 e7+Zz8i7
今日は
ID:i1g3Y+0G か。
名無しで世の仲良くなってるならすでに良くなってるはず。
２ｃｈはもう１０年くらいやってるんだし。
245:名無しさん＠３周年
08/11/23 00:26:39 i1g3Y+0G
ボトムアップだね 携帯の簡易変換利用しているから間違えた
あとこのスレは、他団体に対立する物ではなく、多くの勢力を合流させ、ボトムアップ形式で様々な活動をやろうというスレ
いい悪いではなく、1がそういう目的で作り、それに賛同した人が集まっている訳だから
トップダウン形式や他団体の廃除したいなら、諦めて他のスレいけ
246:名無しさん＠３周年
08/11/23 00:35:06 e7+Zz8i7
>>245
だから頑張って下さいよ。成果があったら皆に報告お願い。
完全匿名で協力できることなら協力しますから。
247:名無しさん＠３周年
08/11/23 01:25:26 i1g3Y+0G
>>246
完全匿名で優先すると思われる事項は
・国債議論の補強とその議論が出来る人集め
・供託金問題にたいする外国の議論の情報収集と外国語（特にフランス語）が出来る人集め
このあたりじゃないかな
前者は国債問題を動画にして広めるための下準備に必要だし
後者は裁判、デモ起こす為の準備に必要
248:名無しさん＠３周年
08/11/23 01:43:00 TxTueme4
>>244
ネットの影響力が無い時代というのは
マスゴミが幅を効かせ、フェミ論者が正義みたいな感じで、韓国は正しくて、供託金値上げや児童ポルノ法、青少年健全育成法もあっさり通った時代だぞ
今がいいとは言わないけど、だいぶマシになった。
少なくとも腐った法案は確実に通り難くなった。
249:名無しさん＠３周年
08/11/23 02:27:30 e7+Zz8i7
>>248
延命してるだけだとしたら無い方が良いと思うな。
いっその事、決起してしまった方が良い場合もあるんじゃないかな。
少しずつ侵されるというのは効率悪いけど一番効果が上がる。
250:名無しさん＠３周年
08/11/23 07:17:59 TxTueme4
郵政民営化の構図
URLﾘﾝｸ(www.trend-review.net)
>>249
寿命が延びた ＝ 国民が対抗するだけの時間が生まれた とも言える。
この時間を有効利用しないとね。決起するにしても、体力残っている方がいい。
251:名無しさん＠３周年
08/11/23 09:15:59 3p1lJ09f
>>247
金曜日の各社朝刊が、政府自民党が供託金を現在の半分程度に減額する方向で
具体的な検討に入ったと報じていた。
建前としては参政権云々を掲げているようだが、真の目的は共産党の全選挙区
候補擁立を復活させ、政府への批判票を分散させるためとか
裁判やデモ起こすより、自民党に献金すれば？
252:名無しさん＠３周年
08/11/23 11:58:54 QjcvoU72
供託金半額はいい政策だな。
次の選挙は比例は自民党に投票するか。
253:名無しさん＠３周年
08/11/23 12:23:50 GT0s7+rr
ボトルアップと間違えたやつ前スレにもいたな
同じやつか
254:名無しさん＠３周年
08/11/23 13:27:47 MgmWiuRC
もうクーデター起こそうぜ・・
そっちのが早い
255:名無しさん＠３周年
08/11/23 20:12:21 TxTueme4
>>251-252
国民にとって都合がいいけど、所詮自分達の為でしょ。
自民を支持する理由は無い。
256:名無しさん＠３周年
08/11/23 20:39:54 LUp/g0FD
>>255
あれ？供託金撤廃は自分達の都合ではないとでも？
それとも、いつの間にか国民の総意にでもなったの？
257:名無しさん＠３周年
08/11/23 20:44:05 TxTueme4
>>256
自民 ⇒ 視野の中に自分の保身しかないゆえの結果
ここ ⇒ 自分達を含めた、国民全ての被選挙権の平等を考えるため
一部ではなく全体の為に動き、自分は全体の中の一人としてその利益を享受するのが本筋
258:名無しさん＠３周年
08/11/23 20:51:25 LUp/g0FD
>>257
「ちきしょー！供託金が高くて選挙出られねー！」
と言ってる人に、未だ社会で出会ったことがないんですが
「自分達の希望＝国民の利益」は思い上がりすぎ
259:名無しさん＠３周年
08/11/23 20:53:19 TxTueme4
>>258
その辺はそのうち明らかになるんでは？
少なくとも、欧米各国では被選挙権の平等を守れないという立場から廃止されている。
てかさ、選挙で「平等」でありたい というのが無理な要求な訳？主権者の一人としてそれを望む事が思いあがり？
260:名無しさん＠３周年
08/11/23 20:58:38 LUp/g0FD
政治家を夢見る人でも立候補を諦めるのは
おもに自分の仕事に影響が出るのを心配するから
選挙費用全体からみれば、供託金など微々たるもの
無職でもない限り、供託金の存在など大した問題ではない
261:名無しさん＠３周年
08/11/23 21:05:08 TxTueme4
>>260
じゃあフランスにでも行ってフランス人納得させてくれ。
イギリスでもアメリカでもいいぞ。
比例で出馬するには一党で6000万。
被選挙権の平等から考えれば、ニートの集団でもホームレスの集団でも出馬できる必要がある。
供託金を正しいとするのなら、選挙権の平等、被選挙権の平等
特に日本国憲法第44条 ～財産又は収入によって差別されてはならない
という部分を否定する必要がある。
つまり、LUp/g0FD の考えは自由民主主義の枠にある限りは決して認められない。
262:名無しさん＠３周年
08/11/23 21:15:08 LUp/g0FD
>>261
失業も休業も嫌な多くの国民にとっては
供託金の有無は大した問題にはなりようもないということ
英も仏も完全小選挙区制のはずで、単純な比較は無意味
というか、ＥＵ諸国の真似して死刑廃止とかやりたいの？
263:名無しさん＠３周年
08/11/23 21:21:17 TxTueme4
>>262
なんで死刑が出てくるの。関係の無い議論。
はっきり言えば、貧乏人の集団が選挙で出馬出来ない時点で被選挙権の平等が犯されているんだよ。
これでいいと言うなら、それは憲法44条と選挙権・被選挙権の平等が前提の自由民主主義の否定。
で、日本は自由民主主義国家だよな？
264:名無しさん＠３周年
08/11/23 21:24:24 grWamDI2
>>260
>選挙費用全体からみれば、供託金など微々たるもの
無職でもない限り、供託金の存在など大した問題ではない
すんげえ金銭感覚だ。年収いくらの人？
265:名無しさん＠３周年
08/11/23 21:35:58 LUp/g0FD
>>263
「欧米がそうだから」では理由にならないということ
「俺達が出馬できないから」なら、理由としてよくわかる
ただ、それは自己都合だし、国民的関心は呼べないだろうね
266:名無しさん＠３周年
08/11/23 21:39:58 TxTueme4
>>265
ならば言葉を変える
公民権平等の自由民主主義が否定され、憲法第44条に明確に違反するから、供託金は廃止する必要がある
これでいいか？
267:選挙制度改革
08/11/23 22:59:13 IbVY8IbO
自民党にだけ異常に有利な小選挙区制は不公正だとは思いませんか？
小選挙区制は、各選挙区につき一人しか当選しない制度です。ところが、戦後五十年間、
一部の都市部を除いて日本中どこの選挙区でも第一党は自民党または自民クローンなのです。
これでは、自民党の支持者以外は、選挙に行くだけ無駄です。
小選挙区制は、事実上、自民党以外の支持者の票を黙殺する制度なのです。
黙殺された有権者の票は、毎回数千万票に達します。批判票が黙殺されているから政治が腐るのです。
現在、衆院は小選挙区比例代表並立制になっています。比例代表制と抱き合わせにしたのは、
この小選挙区制の本質があからさまにバレない様にする為です。
しかし、小選挙区効果により、野党は完全に無力化されています。
このままだと、日本の民主主義は、駄目になってしまうでしょう。
衆院は、民意が議席に公正に反映し、死票も、票の格差もない、県選挙区全国比例代表制に改革しましょう！
県選挙区全国比例代表制は、立候補、投票は県単位で行い、
集計、各政党の獲得議席数の決定は、全国一区として行うものです。
投票は候補者名、政党名併記。候補者名と政党名が矛盾する時は政党名優先。政党名のみ記入可。
当選者は、各政党内での得票数の多い順に当選します。
268:選挙制度改革
08/11/23 23:00:56 IbVY8IbO
議席配分の仕方
総有効得票数を定数で割って最低得票数を出す。
最低得票数で各党獲得票数を割って商(整数)と余りを出す。
商が仮の各党の獲得議席数となる。
商の総数で定員を引いた差が不足分。
各党を余りの多い順に並べ、その上位から不足分だけ一名ずつ当選させる。
各政党内での選挙区(県)間の議席配分の調整
各県における各政党の得票数を最低得票数で割り、商(整数)と余りを出す。
商が各県の各政党の仮の獲得議席数。
各政党の商の総数でその政党の獲得議席数を引いて不足数を出す。
各県を余りの多い順に並べ、その上位から不足数分だけ一名ずつ当選させる。
この調整を行うか、単純に得票の多い者から順に当選させるかは一長一短があるので
私はどちらでも構いません。皆さんで議論して決めてください。
党要職者確保の為の特例
各党３～５名まで拘束名簿式で先に当選させることが出来る。
269:名無しさん＠３周年
08/11/23 23:01:37 nWqlvCP0
>>12
270:名無しさん＠３周年
08/11/23 23:04:49 N/vnwFtp
最近は「ユトリ脳」が増えてるんだよな。
「国会は国権の最高機関」っていうと「出典を明らかにしろ」とかって
言うような奴が法制度論や法解釈ついて、掲示板で講釈するようなこと
おきてる。
271:名無しさん＠３周年
08/11/23 23:06:40 N/vnwFtp
WIKIで、あちこち荒らしまくってるのに倫敦橋とかっていうのがいるが
あれなんか典型的な「ユトリ脳」だな
272:名無しさん＠３周年
08/11/24 00:24:49 /miJmADY
>>266
お前アホだろ。
そもそも供託金を没収されるような票しか入らないのは一般市民の支持が無いからだろ。
供託金が高いという前に支持者の数を始めに心配してくれよ。
まさか１００票ぐらいで国会議員に成れるとでも思ってるの？
273:名無しさん＠３周年
08/11/24 00:36:56 S86cAd7a
日本国憲法第44条はきっちり改正しないといかん
人は平等ではないという風にね
274:名無しさん＠３周年
08/11/24 00:38:08 S86cAd7a
>>266
ちなみに署名方式に変えるのを目指すのだと立憲が掲げてるのと同じだから主張できないぞ
仮に主張しても工作員認定だ
275:名無しさん＠３周年
08/11/24 01:18:13 OgBVLYGU
>>274
別にいいんじゃね。
そもそもスレタイとそれ作った人自体がそれ目指しているわけだから
立憲工作ってのはおかしい。むしろ否定派がなぜこのスレにいるのかとｗｗ
>>272
自由民主主義否定したいなら別スレでやってくれ。
自由民主主義の下では、出馬自体は貧乏人も平等に出馬出来る必要があるんだ。
その後選挙で選ばれるかは別にしてね
276:名無しさん＠３周年
08/11/24 01:30:13 ebSaEIcG
>>274みたいに立憲って言葉に異常に過敏な奴がいるけど何なん？
ここって名無しで議論する場だから立憲に限らず他団体が紛れても仕方ないんじゃないか？
>>274みたいな奴ってよっぽど主導権を握りたいんだな。
277:名無しさん＠３周年
08/11/24 01:44:04 /miJmADY
立憲に過敏なヤツは、
騒ぎを起こして立憲を叩き出されたヤツか、立憲を初期に逃げたヤツだよ。
278:名無しさん＠３周年
08/11/24 01:51:40 5osdACl4
>>265>>272
こういう基地外ゆとり２ｃｈに限らずネットに多いよな
まぁ、そこらへんがネットで政治団体設立がうまくいかない理由なんだろうな
279:名無しさん＠３周年
08/11/24 01:58:51 OgBVLYGU
>>278
ただの工作員バイトだろ。無視すればいいだけ。
てか匿名否定するなら、まず匿名で出来る事全てやってからにしてくれ。
全然情報収集進んで無いぞ
>>277
つーかすでに実質的に活動してない団体話なんかどうでもいい。
280:名無しさん＠３周年
08/11/24 02:57:50 /miJmADY
>>279
無職＆ニートが民主主義叫ぶなら、勤労の義務を
まっとうしてから語ってくれよ。どこまで厚顔無恥なんだ。
１年で１０００万貯めろというなら、無理かもしれんけど、
２０歳から１０年コツコツ金を貯めてりゃ誰でも出れる
はずの供託金の金額。そんなに高い額か？
３０歳で参議院議員の被選挙権がもらえるなら、
それまでに準備しておくのが普通だろ。
バイトやって金貯めても１年で１００万は貯まるのに、
君の想定してる貧乏人はどれだけ貧乏なんだよ。
政治のせいにする前に、まず自分の生活基盤の見直しをしろよ。
281:名無しさん＠３周年
08/11/24 03:25:06 Vs66nXGY
むしろ立憲民政党員が名無しでスレの流れを主導してくれる方がいいと思う。
何より、様々な混乱を経験してるし、活動時期もかなり長いし。
他党員でも全員名無しで良いよ。名無しなら優れた意見が最優先されるから。
立憲民政党員は国債や投票制度に詳しい人がいるから、その政策な関しては名無しの立憲民政党員に任せればいいと思う。
282:名無しさん＠３周年
08/11/24 03:35:02 Vs66nXGY
供託金関係と立憲民政党の名無し参加に反対している人間は、議論はできるのか？
論破されて終了だから単純な行動である、反対しかできないのだろうね。
議論をできない人間は人間じゃないね。
283:名無しさん＠３周年
08/11/24 03:39:01 Vs66nXGY
>>274
署名方式が最も適していれば、それを採用するべきだろう。
供託金は事務費用程度、後は署名方式で一定数を得ての立候補が民主主義を裏付ける政策になる。
284:名無しさん＠３周年
08/11/24 04:50:55 OgBVLYGU
工作員の特徴 まともな議論が出来ない レッテル貼り 個人叩きなどに終始する
これに尽きるなｗ
285:次のテンプレに貼っておく？ｗ
08/11/24 04:58:48 OgBVLYGU
／´＝:ﾐ´二.ヾ＼
/ '／ '´rｰ=､ヽ.ヽ ､ヽ
ｉ / 〃,ｲ| | |_L| ｌ l 当スレッドは誰でも名無しでウェルカム
|.l.l ﾙ'__ﾘヽ ﾍl_Nヽ!.l | 立憲でも自民でもニートでも主腐でも団塊でも
| |.ﾊﾞ￣o` ´o￣,"|l | どうぞお気になさらず
. ﾚ１ ￣ 〈|: ￣ !`| ご自由にお楽しみください
ド」 ､ｰ-----‐ｧ ,lｲ!
_,,... -‐| l ト、｀¨二¨´ ,.ｲ.l lｰ- ...._
,ｨ''"´:::::::::::::::| l.l ::::ヽ､__, .::´ :l.l |:::::::::::::::::｀¨lヽ r'つ
. /:::|:::::::::::::::::::::::W ＼ ::::::::::: ／lﾙ:::::::::::::::::::::::|:::ヽ / ∟､-‐''つ
/:::::: |::::::::::::::::::::::::l. ＼ ／ .l::::::::::::::::::::::::|::::::ヽ ,.< ）ヽヾﾆニ⊃
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ヽ::::::::::::::;ｲ:::::::::::::::::::::::::::V V::::::::::::::::::::::::::::ﾄ､:::::::::::::/::::::::::::::::::::::／
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286:名無しさん＠３周年
08/11/24 05:40:43 OgBVLYGU
51 名前：七つの海の名無しさん 投稿日：2008/11/22(土) 22:14:28 226WlLsk
移民は何故駄目なの？と思う人は読んでね
URLﾘﾝｸ(musume80.exblog.jp)
URLﾘﾝｸ(www.1101.com)
URLﾘﾝｸ(www.iris.org.il)
【イタリア】不法移民を一斉摘発、取り締まり強化へ ルーマニアの警察当局も摘発に協力［05/16］
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
ヨーロッパは滅茶苦茶になってる
287:名無しさん＠３周年
08/11/24 09:58:03 ebSaEIcG
俺もこのスレの主旨が名無しで議論をすると言う前提であるならば、何も他党員お断りにこだわる必要は無いと思う。
良い意見はどんどん取り上げるべき。
確か選挙制度は立憲は署名方式で可決したはず。
今後は大同団結しないと既存の政党には太刀打ち出来ないと思うがどうだろうか？
288:名無しさん＠３周年
08/11/24 11:05:51 Vs66nXGY
賛成。立憲民政党にはここの団体の政策決定の核になってもらいたい。
知識と見識がある人間の意見は優先されるだろうから、名無しでどんどん有意義な発言をしてスレを引っ張って行って欲しい。
289:名無しさん＠３周年
08/11/24 11:36:43 aKaZrHl0
そういえば立憲にあえて非難されることによって知名度を上げる計画とか話してたやつがいたが
叩かれまくったせいで本当に知名度上昇に成功してるなｗ
290:名無しさん＠３周年
08/11/24 11:37:34 ebSaEIcG
いや、立憲の人間もあえて名無しでやって欲しい。
お互いの事を考えると現時点では団体名は言わず、意見や議題を提起した方がいいと思う。
291:名無しさん＠３周年
08/11/24 12:06:07 lL4CW/ec
名無しで良い意見を提供したり議論するのと、
ここ独自の政党を設立すると言うのはもちろん別問題だよな。
立憲は名無しであるならあるようでないから別にどうでも良い。
292:名無しさん＠３周年
08/11/24 12:19:21 lL4CW/ec
政策を話すにあたっては掲示板で何ヶ月もかかって全く進展しないより、
定期的に実際に話し合った方が遥かに効率的だというのは何度も言ってる。
議論がしたいならオフに参加するべき。
ネットは意見を言うだけで、個人がどうのとか言ってたら話が進まない。
ボトムアップ型を目指してるならこそ優秀なまとめ役が必要。
293:名無しさん＠３周年
08/11/24 12:24:34 Vs66nXGY
いや、政党設立に関しても立憲民政党のメンバーを入れるべきだと思う。
二代に及ぶ党首逃亡、党員の暴走（関口）、他党との交渉失敗、
党員間の信頼関係の瓦解、中身の伴わない広報によるアンチ増加など、
数々の困難を経てきた人達だから彼らの意見は非常に貴重かと。
294:名無しさん＠３周年
08/11/24 12:43:03 lL4CW/ec
>>293
名無しとしての参加は止めようが無いから仕方ない。
ただ、その困難と言われている事柄はすべて事前防止が出来るような内容ばかり。
貴重でもなんでもない。
295:名無しさん＠３周年
08/11/24 15:57:07 7xP/hP3V
>>292
民主主義を成り立たせる為には、一人が百歩進むのではなく百人が一歩づつ進む必要がある
民主主義で実は共産以上の理想論的な政治制度なんだよ
国民の全てに高度な政治判断を要求される
今までの世界では不可能だった
ネットの登場＋日本人の教育水準、民度
でようやく可能かもしれない
296:名無しさん＠３周年
08/11/24 16:04:17 aKaZrHl0
民政党の場合は関東在住のメンバーがオフ直前で次々とやめたのが失敗の原因だからな
早めにオフをやって連絡取り合える仲になったほうが組織としてはより強固になる
297:名無しさん＠３周年
08/11/24 16:12:17 prMwqOdv
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