08/10/28 22:53:09 knLXBh33
>本筋からは逃げるわけか。
本筋？
何それ。
>上の法律により、日本人になると思う。
はあ～？「法律でこれを定める」の対象法令は国籍法なんだが。
そんなコトも知らずに日本人の範囲を語っていたのかよｗ
まいったぜｗ
677:バカですか？
08/10/28 22:55:53 Xay0HqLp
>>676
天皇が日本人ではない
なんつってるのは、おまえと朝鮮人くらいだｗ
678:名無しさん＠３周年
08/10/28 22:56:24 ImOdXnG3
>>675
国連加盟国でも？
679:名無しさん＠３周年
08/10/28 23:02:31 C0wZiYVS
>>644
「習俗」の概念を定着させることにより、神道指令の亡霊にとりつかれた片寄った政教分離の考え方、
言いかえればそのために多くの宗教的なもの、民族信仰的なものと結びついてきた日本人の生活習俗、
社会習慣、社会的慣行が不当に排除されてきたものが、欧米自由主義諸国の政教関係に近づき、
所謂、国民信仰的情操と行事の復活強化が可能となる。
・神道指令は昭和２０年１２月１５日にGHQよりでたもので、その目的は
「ニ (イ）本指令の目的は宗教を国家より分離するにある」として”国家”と”宗教”との分離を指示したもので、
西欧諸国で行われている”国家”と”教会”の分離ではない。
その意味では世界的常識を無視したものである。
外国の宗教分離とは、国家が特定の１教団と結合して、公権力を利用して１教派を支援したり、
励ますのを禁ずるだけである。「国政」と「教会」の分離をいうのである。
それ故、宗教が一般社会生活のなかに浸透して、宗教そのものが行った結果として成立した
礼式、儀式、慣習、伝説などまでも、公の場から追放しょうとするものではない。
外国のいわゆる政教分離の礼儀式のなかには、国によっては、キリスト教やイスラム教の宗教に起源を有するものがすこぶる多い。
もしそれらを一切解消させようとすれば、到底通常のことではできない。
仏教やキリスト教的な礼式、儀礼、慣習、伝説、物的象徴とは区別して、神道に関してのみ、あくまで厳しかった。
公共機関での仏教儀式はやむなく認めても、共同公葬が神道儀式によることは、
指令に違反するとして断然抑圧することにした。神道が日本民族精神のなかにもっとも深く沁み込んでいるからである。
この苛烈な政策の強行のためには、諸外国の”国家と教会”の分離の原則では不徹底であるとして、
一切の神道的民族的な「慣習、儀式、礼式」にまで及ぼすために、特に「国家と宗教との分離を目的とする」
との異例の語を用いたことは、指令の起草者であるバンズ博士自らが語っている。
680:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 23:04:56 knLXBh33
>天皇は外国人ではないから、
オマイはよく知らないみたいだから教えておくが、法学で国民の要件を説明する際に
天皇と定住外国人が用例として用いられる。どちらも自然権としての人権は
存在するものの、統治範囲としての国民であるとすると、その人権の範囲が
一般国民とは違うからだ。前者は「皇統譜」により国籍法とは違った「籍」により
皇族として認定される。後者は文字通り外国籍（カナダ籍とか韓国籍とか）を持つ
存在であるから、判例通説では国政上の選挙権（被選挙権も）無いとされている。
まあ、国籍法の改正や定住外国人に対する立法措置によっては、国政選挙権を
限定的ながらも付与しようとゆ～動きもあるが。それでも皇族はそれすら無い。
免許も取れないし、実態として婚姻以外で皇族を離れるコトも出来ない。
681:無常
08/10/28 23:05:16 GOxNnTm8
>>639
＞＞前、イタリア型大統領がいいとかいってなかったっけ？
＞言ってないけど。
103 (○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc 2008/09/20(土) 22:19:04 ID:SYgTTj1F
オレは無権能だろうとイタリアくらいの一部の権能を持とうと、
民主的に選択されるなら構わないけどな。ただ、議院内閣制は維持して欲しい。
それと天皇制については皇族の人権上の観点からも、民主的国政の観点からも
変えた方が良いと思っている。ただし、天皇を潰して単なる民間人にするのは
あまりにもったいないから、バチカン化を提案しているワケだ。
皇室が国家のシステムから離れれば、皇族の人権を制度として制限するのも
防げるし、歳費の縮小にもなる。
↑象徴大統領（イタリア含む）を支持しているようにもとれるし、少なくとも
「何のためにそんな無駄な政府機関を作るんだよ。」とは明らかにスタンスが違うな。
>>645
＞そんなサディズムの趣味はオレにはないｗ
おぃおぃ、そこだけ抜くなよ。肝は自治区レベルと比べても独立国を作る意義は
認められないというところなんだから。
具体的には人権問題は解決されない。政教分離の問題がある。法の下の平等
に反するといったね。
なんで、独立国という特権を与える意味があるのか説明できてないじゃない。
682:天皇は日本国民の宗家
08/10/28 23:09:20 8jEC1Kk2
>>642
日本の歴史に1000年前から象徴元首天皇があり、天皇が政権を任命してきたのです。
法規に元首と明記したのは、日本の歴史で見れば一瞬（明治憲法）ですよ。
それ以外の日本史では、法規に明文化しなくてても当然天皇は象徴元首でした。
何故ならば、貴族藤原政権を任命したのも天皇、准貴族武士平家政権を任命したのも天皇、
鎌倉幕府、室町幕府、江戸幕府に政権委託し、任命したのも天皇です。
明治憲法は元首を明文化してますが、日本文化では特殊な存在です。
何故ならば、欧米の手法を取り入れ参考にした明治憲法だからです。
元首と明文化しない日本国憲法が日本の歴史から見て象徴元首天皇を明確に継承した
伝統政治手法なのです。
日本国憲法は、日本人が骨幹の日本国憲法要綱を作成しGHQが枝葉を付けて、
帝国議会が細部修正して、大日本帝国憲法を改正し日本国憲法が誕生したのです。
683:バカですか？
08/10/28 23:10:16 Xay0HqLp
>>681
同じ左翼でも、おまえの方がまだ筋が通っているｗ
684:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 23:15:12 knLXBh33
>「何のためにそんな無駄な政府機関を作るんだよ。」とは明らかにスタンスが違うな。
同じだが。
オレのレスの論旨は民主的決定には従うとゆ～程度の意味であり、
イタリア型大統領がいいなんて意味のレスはしてないじゃん。
ちゃんと「民主的に選択されるなら構わない」って書いているのにｗ
>肝は自治区レベルと比べても独立国を作る意義は
>認められないというところなんだから。
それってただのオマイの主観だろう。
議論する姿勢すら否定しておいて、論理的根拠すら示しもせず
ただ「認められない」なんて言い切られてもなｗ
>独立国という特権を与える意味があるのか説明できてないじゃない。
外資のTDLにも土地を与えてるんだ。その程度の土地を与えるコトに
何をためらってるのか分からないんだが。多くの理由は既に説明しているが、
オマイの反論で論理的反論なんてないじゃん。単に感情として皇族に
土地と自治をくれてやるなんて許せないとゆ～エモーショナルな
反応しか見られないし。
685:名無しさん＠３周年
08/10/28 23:18:06 yhfOn02l
>>683
お前は論外だけどなｗ
686:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 23:18:23 knLXBh33
だいたい、「象徴大統領（イタリア含む）」って単に無知なだけだし。
何度もレスして説明しているが、イタリア型大統領には政治権能がある。
だから国政上統治システムに置くならそれなりの意味はあるが、
ドイツのよ～な無権能な大統領は意味がないって、これ、前にもレスしてるよなｗ
理由もちゃんと教えてやってるし。
687:バカですか？
08/10/28 23:24:07 Xay0HqLp
>>686
で、大統領のいない共和国を
実現できるとでも考えているのか？
おまえの方が非現実的じゃないか。
具体性を何も示していない。
抽象的な単なるおまえの願望と理想のみだ。
688:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 23:25:16 knLXBh33
>具体的には人権問題は解決されない。政教分離の問題がある。法の下の平等
>に反するといったね。
独立してしまえば日本国から離れるんだから、一気に解決するがｗ
あれ？ これも前にレスした記憶が・・・
689:天皇は日本国民の宗家
08/10/28 23:26:20 8jEC1Kk2
>>680
> 一般国民とは違うからだ。前者は「皇統譜」により国籍法とは違った「籍」により
勘違いは、訂正しておきましょうね。
国籍法 （この法律の目的）
第１条 日本国民たる要件は、この法律の定めるところによる。
（出生による国籍の取得）
第２条 子は、次の場合には、日本国民とする。
一 出生の時に父又は母が日本国民であるとき。
二 出生前に死亡した父が死亡の時に日本国民であつたとき。
三 日本で生まれた場合において、父母がともに知れないとき、又は国籍を有しないとき。
以上が日本国民たる要件であり皇族も同じである。
皇統譜及び戸籍の複本は法務省が保管する。
皇統譜令
第２条 皇統譜の副本は、法務省でこれを保管する。
戸籍法
第８条 副本は、管轄法務局若しくは地方法務局又はその支局がこれを保存する。
どちらも、国籍法第１条に基づき、皇族も一般人も日本国民です。
690:バカですか？
08/10/28 23:27:52 Xay0HqLp
>>688
人権問題は、他国へ丸投げして
自国には責任無しと？
バチカン国は、人種問題があってもかまわないと？
691:バカですか？
08/10/28 23:30:55 Xay0HqLp
まあ、日本に朝鮮部落国家を作って
そこに在日を隔離すれば
多くの問題が解決するのは事実だがｗ
692:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 23:36:01 knLXBh33
オレは基本的にレイシストはバカにして相手にしてないから
ヨロピクゥ～って感じだよ～んｗ
693:名無しさん＠３周年
08/10/28 23:37:58 UruuE3+R
江戸末期までの武家政権時代においては、
天皇の地位は権威は実質なく将軍に従属されていた。
権力、権威は、将軍にあり、気に食わない天皇を処刑したり、解雇したり、島流しにしたりした
庶民も時の将軍に権威を抱いていた
694:無常
08/10/28 23:38:07 GOxNnTm8
>>650
権威はあると思うけれどな。
天皇の場合生きた象徴で国事行為もする。
象徴として、言い換えれば、主権者国民に代わって大臣を任命したり、
国会を開会したりするわけだから。形式的とはいえ。
まぁ、権威というのは、人それぞれが感じるものでもあるからな。
>>655
そーやって、本筋と外れたところで、知識をひけらかす事で相手を貶めようとして
恥ずかしくないの？
日本だって、天皇に代わっておけばいいだけじゃん。一応、以前案は公開したけどな。
デクノボウの天皇よりは、多少の権限を与える事で政治の混乱を収拾できる
可能性はある。
>>660
＞それならイタリア型大統領かフランス式大統領制が最適かもな。
フランス型でもいいが、なんかややこしい感じがするんだよな。
仕事の分担という点では、イタリア型よりも更に進んでいるとは思うが･･･。
>>676
＞本筋？ 何それ。
バチカン化の問題点だろ。
＞はあ～？「法律でこれを定める」の対象法令は国籍法なんだが。
だから国籍法でみれば、天皇は日本人という事になる。読んでみたら。
あらら、瑣末論に巻き込んで、本筋をうやむやにするという、ウヨのような
やり方に巻き込まれたかなｗ
>>680
皇統譜と対応するのは戸籍。国籍ではない。勘違いしてんじゃね？
695:名無しさん＠３周年
08/10/28 23:39:39 UruuE3+R
きちがい右翼は日本から出て行って欲しい
696:バカですか？
08/10/28 23:40:40 Xay0HqLp
>>692
ああ、相手にしなくてもいいよｗ
かまわず勝手に叩くからｗｗｗ
697:天皇は日本国民の宗家
08/10/28 23:43:03 8jEC1Kk2
>>680
> 国政選挙権を限定的ながらも付与しようとゆ～動きもあるがそれでも皇族はそれすら無い。
間違い、勘違い、紛らわしさは正し、明確にしましょうね。
皇室（天皇及び皇族）は、日本国及び日本国民統合の象徴などとして中立のお立場上
選挙権が無いのではなく、不要なのですよ。
皇族以外の職業をお望みでしたら、皇籍離脱して一般人となり中立ではない自己主張が
可能に成ります。
皇籍離脱も皇太子及び天皇には認められないが皇太子に成る前に、明確な意思表示が
出来ますよ。
皇室典範 第11条
年齢15年以上の内親王、王及び女王は、その意思に基き、皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。
２ 親王（皇太子及び皇太孫を除く。）、内親王、王及び女王は、前項の場合の外、
やむを得ない特別の事由があるときは、皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。
どうしても皇族よりも国会議員をしたいとお望みなら皇籍を離れて被選挙権を確保できます。
そうです。現在皇族の方も皇籍離脱を希望し皇籍はなれて、国会議員になることが出来るのです。
698:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 23:45:06 knLXBh33
>フランス型でもいいが、なんかややこしい感じがするんだよな。
別にややこしくなどないが。フランスの小話で
「大統領、内政について何ですが」
「それは首相の仕事だから首相に訊いてくれ」
「それでは首相、外交についてなんですが」
「それは大統領の仕事だから大統領に質問してくれ」
ってのがあるんだが、これほどフランスの行政機構について
わかりやすく喩えた話はないとゆ～くらい役割が決まっている。
>バチカン化の問題点だろ。
特に論理的な問題はないじゃん。
>だから国籍法でみれば、天皇は日本人という事になる。
本気でそう思っていたのか・・・
ちょっとびっくりｗ
699:名無しさん＠３周年
08/10/28 23:45:23 UruuE3+R
>>694
明治以降に作られた権威が真実
武家時代の天皇権威も明治時代以降に過大に作られた
700:名無しさん＠３周年
08/10/28 23:46:15 UruuE3+R
>>694
明治以降に作られた権威が真実
武家時代の天皇権威も明治時代以降に過大に作られた
701:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 23:46:56 knLXBh33
>皇統譜と対応するのは戸籍。国籍ではない。勘違いしてんじゃね？
違うよｗ
皇族には国籍がない。
だから皇統譜は国籍法の対象じゃないって言ってんだよｗ
702:バカですか？
08/10/28 23:48:04 Xay0HqLp
>>698
>特に論理的な問題はないじゃん。
日本で問題だからといってバチカンへ移しても
バチカン国内では、その問題は残るわけだ。
日本国外の問題だから関係ないで済ます気か？
703:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 23:49:57 knLXBh33
>知識をひけらかす事で相手を貶めようとして
いや、オマイが余りに無知なワリに断定的に語るから
オレは驚いてるとゆ～のが正直なところ。
704:名無しさん＠３周年
08/10/28 23:50:11 Pgz6oCCW
>>693
＞気に食わない天皇を処刑したり、解雇したり、島流しにしたりした
江戸時代に幕府の怒りに触れて譲位させられたり毒殺されたりは
あっただろうが、島流しは鎌倉末期の後醍醐天皇が最後では？
705:バカですか？
08/10/28 23:51:40 Xay0HqLp
>独立してしまえば日本国から離れるんだから、一気に解決するがｗ
日本さえ良ければ、バチカン国には
政教一致も、人権問題も、不平等も
あっていいわけだｗ
706:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 23:52:05 knLXBh33
正直に言えば、無常とバカですは同じ臭いがするｗ
何も知らないのに断定的なレスをするとゆ～共通点において。
707:バカですか？
08/10/28 23:54:10 Xay0HqLp
>>703
>いや、オマイが余りに無知なワリに断定的に語るから
仮に知識があっても
具体的な提案能力が皆無のおまえに
政治に口出しする資格は無いなｗ
708:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 00:03:05 /bh+5mFv
>島流しは鎌倉末期の後醍醐天皇が最後では？
島流しはそうだが、江戸期には紫衣事件で後水尾天皇が退位してるよな。
禁中並公家諸法度が最も過酷だったと思うよ。
709:天皇は日本国民の宗家
08/10/29 00:03:06 8jEC1Kk2
>>692
表現は正しく表現しましょうね。
論理的に、勝てない人や、根拠でカワイイ氏の主張を否定する人には
勝てないから、相手にしてはカワイイ氏が傷つくので、逃げますと表現しようね。
日本は表現の自由の国だから、カワイイ氏の言い訳逃亡表現も認めて上げないといけないかもね。
710:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:03:06 7kOC+7BO
>>706
ゆ～何て言ってる時点で相当頭イカレてるなお前。
711:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 00:04:42 /bh+5mFv
>ゆ～何て言ってる時点で相当頭イカレてるなお前。
イカレてるなんてゆ～なよｗ
照れるじゃねえかよｗ
712:704
08/10/29 00:04:55 4AQFhozZ
江戸時代の…でなくて江戸末期までの…だった。
よく読んでなかった。スマソ。
713:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:07:35 7kOC+7BO
>>711
何が照れるんだ？
本当に気違いだな。
714:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 00:08:47 /bh+5mFv
>本当に気違いだな。
そうゆ～差別用語を使うのは感心しないな。
人間性に問題がありそうだ。
715:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:11:10 8h2nZ67f
>>709
>日本は表現の自由の国
表現の自由ということで名誉棄損、誹謗中傷の個人攻撃も許されるのか？
表現の自由を盾に個人のプライバシーの侵害も許されるのか？
バカ言っちゃいかんよ
716:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:13:20 Bm76ZP+N
というわけで、今夜はカワイイが天皇と皇室擁護派であり急進的な廃止論者で
はなく、特筆すべきは、共産主義者でもないということが判明したという
へんてこりんな気分の夜となりました。それではどちらさまもおやすみなさい。
717:無常
08/10/29 00:13:47 W5UNZo97
>>683
俺は左翼じゃないよ。おそらくカワイイも左翼じゃない。
>>684
＞議論する姿勢すら否定しておいて、論理的根拠すら示しもせず
＞ただ「認められない」なんて言い切られてもなｗ
特別区なら、天皇、皇族は日本人としての人権を享受できるし、
皇族を離れれば、日本で働く事もできる。
治外法権の独立国と違って、不測の事態が起きた時に特別区なら
介入できる。
他にもあるだろうが、元々、特別区にも賛成してないからな・・・。
でも独立国よりはずっとましだと思う。
あと、領土の割譲ってカワイイが思っているほど、簡単な問題じゃないと思う。
大使館みたいな治外法権だけの貸与形式ならともかくね。
＞外資のTDLにも土地を与えてるんだ。
ＴＤＬって外国じゃないだろ。皇族にＴＤＬ程度の私有地を渡すというのとは
本質的に違うんだよ。（個人的には私有地ならＯＫ）
＞単に感情として皇族に土地と自治をくれてやるなんて許せない
今度は、感情論、感情論と言い張って貶めるのか。
自国の領土を割譲して独立国を作るというのは物凄い特権を与える事になるだろ。
でも、皇族の人権問題も解決しないし、治外法権で反って不安定になるかもしれない
あまりにも、マイナスが大きすぎると言っているんだよ。
ＴＤＬ程度（倍でもいい）の私有地と宗教法人として認めればいいんじゃないの。
宗教法人だといやなら、財団とかでもいいけど・・・。
718:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:14:34 Mx/6xfEB
>>714おまえもなｗ
>>218
719:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 00:17:28 /bh+5mFv
>特別区なら、天皇、皇族は日本人としての人権を享受できるし、
>皇族を離れれば、日本で働く事もできる。
ああ、それはオマイの勘違いだ。国内に特区を作るのではなく、
完全に主権国家として独立する市国制度がオレのアイディアだから。
バチカンとかモナコとかをイメージしてくれよ。
720:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:17:36 dsV7nZAv
>>717
>俺は左翼じゃないよ。おそらくカワイイも左翼じゃない。
カワイイは朝日の仮面左翼と言ったところだｗ
721:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 00:20:16 /bh+5mFv
>>718
オレは精神的病を揶揄するよ～な発言や、レイシズムを容認する発言はしない。
つうか人間として最低の行為だと思っているから。あくまで当人の近い程度が低いとか
レスに問題がある場合には罵倒はするけどｗ
722:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:22:15 iKwWPmj6
>>719
＞完全に主権国家として独立する市国制度がオレのアイディアだから。
子供がよくやる「ボクの描いた夢の王国」ってとこですねｗｗｗ
白馬の王子さまも必要ですねｗｗ
723:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 00:22:17 /bh+5mFv
>カワイイは朝日の仮面左翼
オレは左翼じゃないんだが。もちろん仮面でもない。強いて言えば
リベラルに分類されるかも知れないが、左翼政党に投票したコトすらない。
社民党や共産党は好きじゃないし。
724:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 00:23:22 /bh+5mFv
>白馬の王子さまも必要ですねｗｗ
いや、必要ないｗ
あの皇族のルックスじゃ似合わないからｗ
725:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:27:56 iKwWPmj6
>>723
そういう言い方って無責任で卑怯だよなｗ
まあ、どうでもいいが、おれから言わせればお前は朝日愛読者によくいる「左翼」だよｗ
726:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:29:21 iKwWPmj6
>>724
まあ、わかっていると思うが、おれが言いたかったのは
お前の考えはただの「西欧かぶれ」ということｗ
727:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 00:30:18 /bh+5mFv
天皇制スレでの左翼認定のレッテル貼りってどんな意味があるんだ？
728:天皇は日本国民の宗家
08/10/29 00:30:49 FZSjnt6Z
>>715
> >>709
> >日本は表現の自由の国
> 表現の自由ということで名誉棄損、誹謗中傷の個人攻撃も許されるのか？
> 表現の自由を盾に個人のプライバシーの侵害も許されるのか？
> バカ言っちゃいかんよ
何か大きな勘違いをしてますね。
名誉毀損及び侮辱は犯罪ですよ。表現の自由とは関係なく犯罪です。
刑法
（名誉毀損）第230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
２ 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
（侮辱）第231条
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
729:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 00:31:40 /bh+5mFv
>お前の考えはただの「西欧かぶれ」ということｗ
いや。
バチカン化案は皇室の伝統を重視しているから出てきたアイディア。
皇族には古式ゆかしい朝廷風の衣装を着ていただきたい。
730:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:31:58 9g15wMyk
俺より左は皆左翼ですか
731:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:33:12 4YjB6kvZ
>>728
つまり、ここで天皇陛下を侮辱する書き込みをしているやつは逮捕できるんですね？
732:無常
08/10/29 00:34:37 W5UNZo97
＞だいたい、「象徴大統領（イタリア含む）」って単に無知なだけだし。
カワイイの認識が全て正しいとは限らないってことだ。
象徴大統領、半大統領、大統領に分けた場合、象徴に入るだろ。
あと、教えてもらってないから、自分で調べたから。
>>688
＞独立してしまえば日本国から離れるんだから、一気に解決するがｗ
＞あれ？ これも前にレスした記憶が・・・
>>634 ←独立では解決しないとレスしたのにな。
>>690 ←バカですか？にまで言われているぞｗ
>>701
>>689 ←天日宗が詳しく書いていたんだな。
未だに皇統譜に対応するのは戸籍で、国籍法じゃないというのをはねるのか
これでは、ウヨの事を批判できないな。
＞オマイが余りに無知なワリに断定的に語るから
カワイイ程独善的ではないと思うがな。
＞何も知らないのに断定的なレスをするとゆ～共通点において。
お前のような憲法バカじゃないからな。
単なる憲法バカだから、憲法学者にはなれなかったみたいだなｗ
733:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:35:22 4YjB6kvZ
>>729
なんだ、ただのテーマパーク化かよｗｗ
ふざけるのはハンドルネームだけにしとけよ
734:天皇は日本国民の宗家
08/10/29 00:37:54 FZSjnt6Z
>>731
名誉毀損及び侮辱の書き込みは、天皇に限らず一般国民に対しても立派な？！犯罪ですよ。
逮捕はまた別の手続きが必要ですよ。下記による。
刑法（親告罪）第232条
この章の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。
２ 告訴をすることができる者が天皇、皇后、太皇太后、皇太后又は皇嗣であるときは内閣総理大臣が、
外国の君主又は大統領であるときはその国の代表者がそれぞれ代わって告訴を行う。
735:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:40:31 hlh+djrQ
>>700
皇室の権威が確立したのは、藤原摂関政治以降だよ。
736:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:42:03 UX/WUay9
>>735
大化の改新だろ
737:無常
08/10/29 00:43:52 W5UNZo97
>>719
カワイイは読解力もなくなってきたのか？
カワイイの主張する独立国より、単なる特別区の方が利点があるって話だろ（>>717）
738:無常
08/10/29 00:51:15 W5UNZo97
＞バチカン化案は皇室の伝統を重視しているから出てきたアイディア。
ここはおそらく、そうなんだろーな。でも、詰めが甘すぎたな。
739:名無しさん＠３周年
08/10/29 02:43:47 rm0WvzRZ
現行の天皇制では皇室の伝統は守れないけどね。
守る気無い奴でもしれっと皇族で居られるし、天皇にだってなれるんだから、
740:名無しさん＠３周年
08/10/29 03:22:41 L/YC6Wtr
【陸上自衛隊】訓練で掘った塹壕27km 2300個 矢臼別演習場
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
具体例も出せないバカチョンID:x5GcqIWMOが陸自は不要とかほざいてる
止めてやってくれ
741:名無しさん＠３周年
08/10/29 06:19:10 KQrSUp0L
>>731
天皇制の廃止の如何に関する事柄は
公共の利害に関する事柄なので、
公共の利益を図る目的なら罰せられない。
742:名無しさん＠３周年
08/10/29 09:17:40 iYR14mvd
>>734
天皇は日本国籍を持たない特殊な存在。日本の法律を適用するなら、日本の
法律に服さないとならない。すなわち
743:名無しさん＠３周年
08/10/29 09:20:51 iYR14mvd
>>734
日本の法律を享受しようとするなら、年間270億円の浪費の根拠、形式的な
任命式を行える法的根拠、結婚で1億5000万円獲得できることその他すべて
が日本の憲法、諸法律に抵触しないか。おとなしくしているのがいいのでは？
744:名無しさん＠３周年
08/10/29 11:06:23 jYytTDkE
ニューギニアでの戦闘って
＞1944年12月に第十八軍は「友軍兵の屍肉を食す事を罰する」と布告していたが、これに反して友軍に対する人肉食が発覚した4名が処刑されている。
大日本帝国陸軍って弱いうえにエグイ。
これが天皇の軍隊の真の姿ですね。
745:名無しさん＠３周年
08/10/29 14:56:57 BDdlvLJ8
廃止派はカワイイのことを寝返ったと逆恨みしながら泣いてることだろな。
世の中が信じられなくなったとかｗ存続派も気が抜けたことじゃろ。
それもこれもカワイイが自分を相手に
理解させるための努力をしなかったことが原因じゃ。笑えたのは天日宗が
カワイイのことを横レスで擁護したりしてることｗこのスレも世の中同様
大波乱到来。サスペンスのどんでん返しを見ているようじゃ。
746:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
08/10/29 15:08:57 4Ei/kae3
)ノ
∧＿∧
(○´ー｀○) ∧＿∧
／ ＼ （´Д｀ ） なにがカワイイだ？死ねよカス
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽキモイな ＼| （ ´_ゝ`） 誰か警察呼べよ
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
747:名無しさん＠３周年
08/10/29 15:16:51 4Ei/kae3
:|| ドッカン ゴガギーン
:|| _ｍ ドッカン ☆
:|| ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐|| ∧＿∧ ＜ 田中さーん、朝日新聞。もう4冊取ろうぜ！
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │|| (○´ー｀○) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |. .|.｜|| / 「 ＼
:|| |＿＿＿| |＿| ,/ ￣ . ￣￣￣ │|| | | /＼＼
:|| ￣￣￣ . . . . ￣| .| :||│ │||; へ//| ｜ |. |
:|| :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | （ .）
:|| | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ . | ￣
:|| . . . . . . .| ∧. |:||│ │|| Y ./
:|| | | | |.||│ │|| | .|
:|| ./ / / /..||│ │|| | .|
:|| ./ / ./ ./....||│|三三三|. │|| | .|
:|| (＿） （＿）....||│ │|| （＿）
￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
748:名無しさん＠３周年
08/10/29 15:21:33 9g15wMyk
>>745
制度廃止後、あるいは制度廃止に伴って
天皇家をどう遇するかという話だからね
つーか、今までｶﾜｲｲの主張を一度もまともに読んだ事がなかった訳かな？
749:名無しさん＠３周年
08/10/29 15:24:50 b0/4EaIV
ここまでデメリットを覆すような
天皇制存続のメリットは一つもなし。
やはり天皇教は早く宗教法人化して
天皇･皇族は国に頼らず、信者のお布施で自活していくのが望ましい。
そうすれば信者の人々の信仰も守られるし
天皇･皇族も完全な私人として正々堂々と生きていける。
犯罪者の子孫という汚名はともかく
ロイヤルニートとして批判される事は無くなる。
法人化は国民みんなが幸せになれる最善策。
750:名無しさん＠３周年
08/10/29 15:29:55 /qTVAdda
天皇教と言うが憲法に定められた仕事にしか過ぎない。
天皇陛下や皇族方の地位を定める憲法を改正出来ぬ以上、象徴天皇制は続く！！
天皇制反対など、明確に選挙で言う党もなかろう！！
憲法改正の発議も、現状では不可能であり、国民の多くは象徴天皇制を支持している！！
751:名無しさん＠３周年
08/10/29 15:32:45 BDdlvLJ8
>>748
カワイイ教の伝道師様でつか？
752:名無しさん＠３周年
08/10/29 15:33:53 4Ei/kae3
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 三三三
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←>>749
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
753:名無しさん＠３周年
08/10/29 15:35:19 9g15wMyk
>>751
俺はバチカン化には反対だよ
文化財団の理事で充分にやっていけると思ってるからね
754:名無しさん＠３周年
08/10/29 15:59:36 WxdOM5F+
昔チッソ、今カップメン
日本人の健康を脅かすのはやめてくれ
清の脅威に文句も言えない
755:名無しさん＠３周年
08/10/29 16:00:58 b0/4EaIV
皇室関連費の年270億円。
その他、警備費用などに係る地方警察の警備費、
警察による過剰警備による人権侵害、交通遮断などに起因する渋滞発生
による経済的損失。天皇･皇族のために占有されている広大な国有地。
これらの経済的損失の合計は年にどのくらい？
756:名無しさん＠３周年
08/10/29 16:18:44 /1hacxli
なんかカワイイ氏の個人叩きが始まったな、
論理で負けそうになると直ぐに荒し行為を始める。
これだから天皇教狂信ウヨはどうにもならん。
757:名無しさん＠３周年
08/10/29 16:37:54 r8hZIAVO
妄想狂も所詮散々妄想に耽狂った末に逝くだけだからな
758:名無しさん＠３周年
08/10/29 17:13:32 /1hacxli
天皇制が「何故」「どう言う理由で」必要なのかを全く説明できない天皇教狂信者。
不要な制度は普通「廃止」って考えるのだがねぇ。
今までの狂信者側の存続賛成の理由としては以下の様なものがある。
1.陛下は万世一系で天孫のありがたい方だから。（宗教的理由）
2.天皇制維持費の270億なんて大した金額では無いから。（270億がたいした事の無い金額と言い切る理由が不明）
3.日本人は皆天皇家の子孫だから（天日宗）（全くの事実誤認に基づく論理展開）
4.大統領が元首になるのは論外だから（バカですか？）（単なる個人の好き嫌いに起因）
759:名無しさん＠３周年
08/10/29 17:19:26 M40HhwC/
廃止したときにどうするかっていうのなら日本と切り離さずに日本の中で
歴史文化遺産としてやっていけるような方策を考えなきゃならんだろな。
バチカンは宗教だからあれでいいが、天皇は宗教性もあるがあれは皇室の
宗教であってもともと国民に強制するものじゃない。天皇自らが仏教を
導入したくらいなんだからそういう考え方でいいと思う。天皇の歴史文化的
価値はやはり日本の盟主であったということ。だから日本国内にとどまるの
が至極当たり前だと思う。
760:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 17:26:40 /bh+5mFv
皇室神道の実態は土着の古神道と道教と儒教と仏教のミックスだよ。
古神道それ自体は教義もないし統一されたスタイルもない。
761:名無しさん＠３周年
08/10/29 17:33:12 M40HhwC/
>>760
ああどうも。そう言われてもおれはそんなに詳しい知識があるわけじゃ
ないから神道論議には付き合えないよ。
762:名無しさん＠３周年
08/10/29 17:35:34 7kOC+7BO
>>758
お前は正統性（legitimacy）には余り重要性を感じていないらしいが、
正統性に正当性を無理に求めようとしている。
763:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 17:37:11 /bh+5mFv
>神道論議には付き合えないよ。
別に付き合わなくてもいいよ。
知識が未熟ならそれはそれで仕方がないと思ってるし。
764:名無しさん＠３周年
08/10/29 17:37:33 haaXRYRB
>>759
>廃止したときにどうするかっていうのなら日本と切り離さずに日本の中で
>歴史文化遺産としてやっていけるような方策を考えなきゃならんだろな。
天皇制を廃止して天皇から引き摺り下ろして民間人にするのに
どうやって歴史文化遺産になるんだかｗ
日本は共和制になるけど、日本の天皇（Emperor）であることは認めるのか？
わけわかめ。
765:名無しさん＠３周年
08/10/29 17:41:20 9g15wMyk
>>764
冷泉家だの近衛家だののかつてのお公家や
細川だののかつての大名家も
文化遺産は抱えてるよね
766:名無しさん＠３周年
08/10/29 17:41:59 M40HhwC/
>>763
そういう物言いが不興を買うんだから少しは反省しなさいよ。君のアイデア
にけち付けたわけでも何でもないんだから。おれは自分の考えを言った
だけだし、神道には詳しくないと伝えただけだから。もう少し大きく
構えていなさい。
767:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 17:47:20 /bh+5mFv
>そういう物言いが不興を買うんだから
ああ、構わないよ別に。オレはこのスレではトリックスターとして
議論が盛り上がれば満足だから。人は挑発されると案外本音が出る。
まったりとしたレス書いても面白くないし、ある意味では計算して
挑発している部分もあるんだよ。ただし、前にも書いたが、差別や
人として最低限言ってはいけない自分なりのガイドラインはあるが。
768:名無しさん＠３周年
08/10/29 17:56:18 HuAGvh8W
>>760
神道は万の神、多神教だからねぇ
古代ローマや古代ギリシャの宗教と同じく具体的な教義はないんだよ
いいものは何でも取り入れ、他者を寛容に受け入れる宗教
769:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 18:01:47 /bh+5mFv
>いいものは何でも取り入れ、他者を寛容に受け入れる宗教
そう。だから容易に習合してきた。この辺はバリのヒンドゥーなどと同じ。
ところが明治になって政治的に習合を引き裂き、人工的に作り出されたのが
現在の皇室神道であり神社神道だ。だから、現在の神道を古来から
営々と続いてきた神道だなどと考えない方が良い。
770:名無しさん＠３周年
08/10/29 18:08:34 HuAGvh8W
>>769
そりゃその時代その時代で宗教も変化しますよ
キリスト教なんていい例でしょ聖書を自分たちの都合のいいように書き換えたり
さまざまな宗派ができたりと
古代からの神道から明治期に断絶され新たに作られたものでもないので
現在の神道を古来から営々と続いてきた神道と考えていいと思いますよ
771:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 18:13:19 /bh+5mFv
>そりゃその時代その時代で宗教も変化しますよ
宗教上の理由であればそれでも構わないけどな。
明治政府は社格を設け全国の神社にヒエラルキーを持ち込み
政治的に利用しようとゆ～意図によって変化しているからな。
明らかな人工的な変化であり、とても「営々と続いた」なんて
言えないだろう。明治政府なんかは地方の土着的な神社の
祭神を天皇ゆかりの神に変えさせたりとかしているんだから。
772:天皇は日本国民の宗家
08/10/29 18:14:39 FZSjnt6Z
>>741
> >>731
> 天皇制の廃止の如何に関する事柄は公共の利害に関する事柄なので、
議論することは名誉毀損・侮辱とは違うので、罰せられることはない。
> 公共の利益を図る目的なら罰せられない。
天皇制廃止は、日本国民の利益を損なうことですよ。
それでも、議論することで罰せられることはない。
罰せられるのは、議論ではなく、名誉毀損・侮辱の犯罪を犯した時だけですよ。
773:天皇は日本国民の宗家
08/10/29 18:20:01 FZSjnt6Z
>>742
> >>734
> 天皇は日本国籍を持たない特殊な存在。日本の法律を適用するなら、日本の
> 法律に服さないとならない。すなわち
日本の法律を全く知らない、在日外国人の方でしょうか？
皇室（天皇及び皇族）方は、国籍法に基づき日本国民です。
-------------------------------------------------------------------
国籍法 （この法律の目的）
第１条 日本国民たる要件は、この法律の定めるところによる。
（出生による国籍の取得）
第２条 子は、次の場合には、日本国民とする。
一 出生の時に父又は母が日本国民であるとき。
二 出生前に死亡した父が死亡の時に日本国民であつたとき。
三 日本で生まれた場合において、父母がともに知れないとき、又は国籍を有しないとき。
以上が日本国民たる要件であり皇族も同じである。
皇統譜及び戸籍の複本は法務省が保管する。
皇統譜令
第２条 皇統譜の副本は、法務省でこれを保管する。
戸籍法
第８条 戸籍の副本は、管轄法務局若しくは地方法務局又はその支局がこれを保存する。
-----------------------------------------------------------------------
どちらも、国籍法第１条に基づき、皇族も一般人も日本国民です。
774:名無しさん＠３周年
08/10/29 18:22:40 HuAGvh8W
>>771
廃仏毀釈のことを言っているのかな？
まあ、仏教徒にとっちゃ不遇な時代だったのかもしれないけど
キリスト教、イスラム教、ユダヤ教なんかはもっとひどい事やってきたわけだし
人間の歴史で宗教を利用して国を征服した例なんていくらでもある
「人工的な」というのもちょっと違和感を感じるが、宗教は人間が作り上げていくものでは？
それとも神がほんとに舞い降りてーなんて言いたいの？
775:天皇は日本国民の宗家
08/10/29 18:27:00 FZSjnt6Z
>>743
> >>734
> 日本の法律を享受しようとするなら、年間270億円の浪費の根拠、形式的な ・・・・・・・
皇室方の人件費は、8億円弱です。
象徴元首をサポートする宮内庁公務員費用などひっくるめた費用の事を言っている
のだろうが、それは大統領制でも必要な経費ですよ。
776:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 18:34:08 /bh+5mFv
>廃仏毀釈のことを言っているのかな？
いや、明治政府が行った一連の神仏分離政策。
777:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 18:42:04 /bh+5mFv
フランス大統領の場合、官邸の年間予算は3200万ユーロ（52億2500万円）。
これでもフランスでは贅沢だと批判されている。
778:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 18:55:01 /bh+5mFv
あと、サルコジの年収（大統領としての報酬＝給料）は
２００７年度で年間9万2400ユーロ(1478万4000円）。
８億円から比べれば遙かに安い。
779:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 18:56:16 /bh+5mFv
以上の計算は1ユーロ＝160円で行ったモノ。
780:名無しさん＠３周年
08/10/29 19:04:59 yDstjUtY
>>778
サルコジみたいな下品なやつには１００万円でももったいないわい。
比較する対象がそもそも間違ってるんだよ。ダイヤモンドと鼻くそを
比較するバカが
781:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 19:16:00 /bh+5mFv
ポイントはそこじゃないからｗ
オマイがサルコジを好きだろうが嫌いだろうが関係ないし。
782:名無しさん＠３周年
08/10/29 19:22:13 yDstjUtY
サルコジが下品だろうとなかろうと大統領なんてものはいらね
783:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 19:25:54 /bh+5mFv
オマイ個人がそう思っているとゆ～のは分かったよ。
そんだけだが。
784:名無しさん＠３周年
08/10/29 19:29:15 yDstjUtY
オマイみたいな皇室擁護詐欺もいらね
785:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 19:32:21 /bh+5mFv
オマイ個人がそう思っているとゆ～のは分かったよ。
そんだけだが。
786:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 19:41:05 /bh+5mFv
ところで何かで読んだ曖昧な記憶であるコトを断っておくが、
スイスの議員には議員報酬がないそうだ。あと、スイス大統領は
連邦参事会による輪番制だから大統領府すらない。
単純に比較することはできないが、予算面だけから言えば
スイスの方式が最も費用がかからない。
787:右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
08/10/29 20:06:15 21+O9xnv
相変わらず微妙な言い回しで上手く逃げ道を確保しているがｗ
議論でスイス型のどこがいーの？って突っ込まれると
(；○´ー｀○；)＜オレはスイス型がいいとは一言も言ってないが
788:名無しさん＠３周年
08/10/29 20:14:30 yDstjUtY
>>786
独り言を言うおまえのザマはバカですかと同じに見える
789:名無しさん＠３周年
08/10/29 21:14:40 /1hacxli
>>762 ：名無しさん＠３周年：2008/10/29(水) 17:35:34 ID:7kOC+7BO
>>>>758
>>お前は正統性（legitimacy）には余り重要性を感じていないらしいが、
>>正統性に正当性を無理に求めようとしている。
そりゃ「皇室が・・・・」って意味での正統性って事かいな？
因みに皇室の血統が「正統である」とどうやって証明するんだ？
そもそも神武から開化までの９代は実在が疑問視されているし、
その寿命も常識からかけ外れている。
又、壬申の乱の時に、王朝が入れ替わったと言う話もある、
道鏡等、女帝と結んだ人物が存在した時代の血筋も怪しいものがあるしな、
南北朝に分かれた時代に皇統は絶えたと言う説もある。
天日宗と同じ様に、狂信者が「正統」と述べている論拠は、
日本書紀や古事記位なものだろ。
でもそれらの文献は矛盾点が多数指摘されている、例えば以前ＮＨＫで放映した、
大化の改新等がそれ、明らかに間違いが無い様な文章の間違いが各部にあると指摘されている。
中臣鎌足と中大兄皇子が英雄的に書かれているが、実際は反戦派：蘇我入鹿と、
急進派：中臣鎌足＆中大兄皇子の政争だったとね。
それらを調べる為に古墳の調査を申し出ても、宮内庁の反対でなかなか調査が出来ない状態な訳だ、
結局、宮内庁も歴史事実とされている事と「違う事実」が出てくる事を恐れているんだろ。
案外ここで猛反発しているチミとかも宮内庁の人間だったりしてなw
790:名無しさん＠３周年
08/10/29 21:21:23 +6E75R37
まぁ何にせよこのご時世じゃあ皇族に関わる問題は後回しにされるだろうけどな・・・
791:名無しさん＠３周年
08/10/29 21:22:58 /1hacxli
お、またまた787ローテの降臨か。
最近はちょろっと出て来てはちょっと書き込んで直ぐ居なくなるなｗ
792:名無しさん＠３周年
08/10/29 21:40:55 EsLKqK6T
明治天皇って偽者だろう
793:名無しさん＠３周年
08/10/29 21:43:32 slDqpbkU
>>790
まあ、200億円か300億円のお金さえあげておけば、
後の問題は、関係ないからな。
政府としては、経済とかその他の事案で頭がいっぱい。
794:名無しさん＠３周年
08/10/29 21:46:42 7kOC+7BO
>>789
>そもそも神武から開化までの９代は実在が疑問視されているし、
何？お前日本の歴史学界が故意に伝説と称してる事柄を信じてる訳？
そもそも何で伝説と言っているのかその根拠を知っているのか？
>その寿命も常識からかけ外れている。
そんな物はとっくに証明済みなんだがね。
>又、壬申の乱の時に、王朝が入れ替わったと言う話もある、
一体そんな根拠がどこにある？
入れ替わったってどこの誰と入れ替わったんだ？
話にならんな。
795:名無しさん＠３周年
08/10/29 21:54:26 9g15wMyk
信者と、そいつが信じる信仰の正当性を議論してところで
不毛なだけだからなぁ
796:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 22:22:48 /bh+5mFv
>何？お前日本の歴史学界が故意に伝説と称してる事柄を信じてる訳？
天皇信者は現代史だけじゃなく、古代史までも捏造史観に
どっぷりつかってんだな。「故意に伝説と称してる」だってよｗ
797:名無しさん＠３周年
08/10/29 22:31:25 yDstjUtY
出来もしない堂々巡りの廃止論を年寄りの繰言みたいに繰り返すおまえらは
痴呆症だろ。最近は認知症だな。議論などとおこがましい
798:名無しさん＠３周年
08/10/29 22:35:10 9g15wMyk
むしろ維持側こそ、いつから典範改正に本気で取り組むつもりなんだ？
ﾏｼﾞ、時間がなくなってきてると思うがな
799:名無しさん＠３周年
08/10/29 22:40:34 jYytTDkE
＿ -‐─‐- ､
／ ｀丶、 ＜>'´:／￣＼＼: ＼
/ ＼t─- 、 //:.:/l: :/:/: : ＼＼:.'.
′ _ ｀|. ＼ /: |i: |┴‐く:!: : :j: ∨: | ＜高円宮承子って留学先で乱交パーティーやって
/ / ＼ |. ＼ ＿_rｰ､{: (ﾊ_佗｀ -＼/:/ | : |
, ′ ／ ＼ /⌒＼ ＼__ ´ | }L:i{ , 佗rf'h:/: :ﾘ イエローキャブって呼ばれてたんだろ？
/＼__,／ /＼| ー―/ ＞'"´ -r-､/》 /ｲ ∧ ヽ __,ノﾉﾉ厶ｲ
, ′ ／ 〈 ::::::j＿ // ⌒`＜. {{≫Ｏ≪7_' >r‐/ _,...イ: : :.| それも結局卒業できずに帰国して又日本の大学に入学？
／ r' }::::::{ ￣￣￣￣| ＞ _ `＜ 《》 /∧_ヽ//| { ∨: : : :|
／ _ﾉ _.⊥ﾆ{ _＿_..二Ｌ=====≧=‐-､ ｀ヽ // 《》)//| ∨:i : : : j 今度は日本の青少年を食べるってか？
.―-､＿＿＿_／ ∠＿ _.. -‐ {￣￣ 厂￣ { V/／/／ｲ│ Yｉ : : 〈
（ `ｰ(／ ￣￣ | | ＿}_/j iY⌒/:/.ハ:{ }: : : : ＼ このヤリマンに教育費別で生活費600万円も税金を使ってるんだよな！
￣￣￣￣￣｀ ―- .__ _r┴一…'７ .x─一￢'´￣／:／＜ﾉ;;_人{ー‐ﾍ j: : :ヽ : : : 二: :ﾆ=-
￣￣￣￣￣￣└―‐一'´|__／ ∠:／ ＼:＞＼_,ノ⌒´￣￣ これは問題にならないのか？？ 天皇信者は！！
800:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 22:41:11 /bh+5mFv
ホントだよな。
連中にはリスクヘッジとゆ～意識が無いのかな？
万一、悠仁が何らかの理由で皇位継承が出来なくなる可能性なんて
考えてるフシがないもんな。
801:名無しさん＠３周年
08/10/29 22:42:50 yDstjUtY
オマイみたいな皇室擁護詐欺師はすっこんでろ
802:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 22:45:09 /bh+5mFv
ID:yDstjUtYってキモイなｗ
オレに粘着しているのはバカにされて悔しかったから？
ホントに病的。
803:名無しさん＠３周年
08/10/29 22:50:46 yDstjUtY
オ皇室擁護詐欺師の下司だと言ってるんだ
804:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 22:54:51 /bh+5mFv
まあ、そのうち消える香具師だから、相手にしても仕方ないが。
805:名無しさん＠３周年
08/10/29 22:57:01 yDstjUtY
オマイは天日宗と同じくスルーされる運命だ
806:名無しさん＠３周年
08/10/29 22:59:08 7kOC+7BO
>>796
お前も相当な情報弱者だな。
埼玉の稲荷山古墳で、第9代天皇開花天皇（実名オオヒヒ）の同母の兄に当たるオオヒコ（上祖名意冨比［土危］）
から連なる8代の系譜が彫られた鉄剣が見付かっている。
（表文）
辛亥年七月中記乎獲居臣上祖名意冨比［土危］其児多加利足尼其児名弖巳加利獲居其児名多加披次獲居其児名多沙鬼獲居其児名半弖比
（裏文）
其児名加差披余其児名乎獲居臣世々為杖刀人首奉事来至今獲加多支鹵大王寺在斯鬼宮時吾左治天下令作此百練利刀記吾奉根原也
当時の習慣により、弟のオオヒヒ（開花天皇）が即位している。
そのオオヒコの甥っ子が第10代天皇崇神天皇になる。
古事記、日本書紀の系譜に載っている人物の鉄剣が見付かった事により、
古事記、日本書記の系譜が伝説と言うには整合性が付かなくなっている。
又、年齢に関しては、中国の歴史書『魏略』の倭人に関する記述に、「其俗不知正歳四節但計春耕秋收爲年紀」とある。
つまり、３世紀頃の日本人は、年齢を数えるのに今の１年を「二年」と数え、春が来て１歳、その年の秋が来てまた１歳と、
つまり一年経るごとに２歳づつ数えてきた事が記されている。
何の問題も無い。
807:右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
08/10/29 23:12:05 21+O9xnv
まあ制度に「リスク」なんて架空の話を持ち出したらキリが無いばかりか
むしろ大統領制の方が相当リスキーなのは実証されているんだが、
「民選（大統領）ならいつでもクビに出来る！」とか信じ込んでるアフォな
反天皇カルト信者には何言っても無駄ってコトだなｗ
808:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 23:21:36 /bh+5mFv
>つまり一年経るごとに２歳づつ数えてきた事が記されている。
ああ、やっぱり倍年説かあ～
それで否定的な正当の古代史家を「故意」なんて言ってるワケか。
809:名無しさん＠３周年
08/10/29 23:27:52 hlh+djrQ
＿ -‐─‐- ､
／ ｀丶、 ＜>'´:／￣＼＼: ＼
/ ＼t─- 、 //:.:/l: :/:/: : ＼＼:.'.
′ _ ｀|. ＼ /: |i: |┴‐く:!: : :j: ∨: | ＜ <<799 第35代アメリカ合衆国大統領ジョン・F・ケネディの
/ / ＼ |. ＼ ＿_rｰ､{: (ﾊ_佗｀ -＼/:/ | : | 女関係のだらしなさに較べると、全然勝負にならなくね？
, ′ ／ ＼ /⌒＼ ＼__ ´ | }L:i{ , 佗rf'h:/: :ﾘ
/＼__,／ /＼| ー―/ ＞'"´ -r-､/》 /ｲ ∧ ヽ __,ノﾉﾉ厶ｲ
, ′ ／ 〈 ::::::j＿ // ⌒`＜. {{≫Ｏ≪7_' >r‐/ _,...イ: : :.|
／ r' }::::::{ ￣￣￣￣| ＞ _ `＜ 《》 /∧_ヽ//| { ∨: : : :|
／ _ﾉ _.⊥ﾆ{ _＿_..二Ｌ=====≧=‐-､ ｀ヽ // 《》)//| ∨:i : : : j
.―-､＿＿＿_／ ∠＿ _.. -‐ {￣￣ 厂￣ { V/／/／ｲ│ Yｉ : : 〈
（ `ｰ(／ ￣￣ | | ＿}_/j iY⌒/:/.ハ:{ }: : : : ＼
￣￣￣￣￣｀ ―- .__ _r┴一…'７ .x─一￢'´￣／:／＜ﾉ;;_人{ー‐ﾍ j: : :ヽ : : : 二: :ﾆ=-
￣￣￣￣￣￣└―‐一'´|__／ ∠:／ ＼:＞＼_,ノ⌒´￣￣
810:名無しさん＠３周年
08/10/29 23:46:02 7kOC+7BO
>>789
>又、壬申の乱の時に、王朝が入れ替わったと言う話もある、
言ってる事に全然具体性が無いな。
811:名無しさん＠３周年
08/10/29 23:47:05 7kOC+7BO
>>808
日本の歴史学界を知らない莫迦が良くお前みたいな事言うよな。
812:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 23:48:47 /bh+5mFv
津田の学説や遠山説、大山説くらいは知ってるけど。
813:名無しさん＠３周年
08/10/29 23:49:19 7kOC+7BO
>>808
で、何が正当なんだ？
814:名無しさん＠３周年
08/10/30 00:11:15 VL9OlN6Y
サルコジ大統領と天皇家＋皇族の収入を比較するやつってバカ？？ｗｗ
815:名無しさん＠３周年
08/10/30 00:17:12 2tkKBI5u
>>814
比較したやつがサルコジ並みの品性だから
816:名無しさん＠３周年
08/10/30 00:29:41 FlI0Gb7C
日本の皇室なんて笑えるくらい質素すぎなのに
これ以上、どこを削ればいいんだか・・・
817:名無しさん＠３周年
08/10/30 00:34:49 2tkKBI5u
サルコジなんて大統領になる前から不倫してて大統領になってから離婚再婚
してるんだからなあ。フランス国民はあれで平気なのが不思議だよ。
あんな国にはなりたくない。
818:名無しさん＠３周年
08/10/30 00:44:16 FlI0Gb7C
>>817
それこそ政教分離の国だからね・・・
キリスト教的道徳なんて関係ないんだろｗ
819:名無しさん＠３周年
08/10/30 07:00:45 V/oeG5EJ
>>817
>>818
「女を弄ぶ大統領の方がマシだと思うの、国を弄ぶよりはね」
ケネディを評したシャーリー・マクレーンの言葉
820:名無しさん＠３周年
08/10/30 08:56:45 UMimdWdE
なーんか、皇族が質素で不貞はしない素晴らしい人格集団だと
勘違いしている狂信者の書き込みがちらほらしてるな。
つか、歴史を見ても全くそんな事は無いんだが、
そう言う思い違いは一体何処から来るんだ？
皇族を神格化するあまり、「こうあってほしい」と言う
自分の欲求を、そのまま脳内変換して皇族に被せているだけの様に見えるんだが。
821:名無しさん＠３周年
08/10/30 09:01:59 AsDBFIUM
右翼は従軍慰安婦問題への反応といい、男と女の機微というのを
根本的にわかってないな。
童貞が多そうだ。
822:名無しさん＠３周年
08/10/30 09:13:09 AsDBFIUM
皇国史観に基づいた神社のヒエラルキーは、不自然だな。
神道が記述する歴史における天地開闢の最高神は、天照大神ではなく、
そのはるか先祖の天御中主神なんだけど、なし崩し的に存在感を
奪われているからな。
823:名無しさん＠３周年
08/10/30 09:20:10 mKgHi9ug
ちなみにクリントンは大統領官邸の執務室で
女子大生にナニをくわえるよう大統領令を発令、日本もノックの例がある。
天皇制廃止論者は日本人やめて大統領制の国民になるべき
824:名無しさん＠３周年
08/10/30 09:24:26 URcefgts
おはようローテ君
825:名無しさん＠３周年
08/10/30 09:59:36 70l9lKCV
{ ＿ ヽ _土_刀
な も 乱 風 ／ | ﾉ､ト 口
い ん .れ 紀 / l ￣￣ これが日本の皇族の姿よーーーーー！！
わ じ て が { } ＿ﾉ__
. ! ! ゃ .る | ｀丶ー ' ├┼┤ やりまん高円宮承子様が留学先の大学を卒業できずに
ヽ. な , ..-:.:.:￣:.:.＞..、 ヽ ユｴﾆ
| ん ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼ _ -‐┴ 、 | 日本の大学にご入学！！
| て /／:.:/:イ:/:.:.:./:l:.:.:.ハ:.ヽ ／ ＼
j /´l:.:.:/≧ﾒ|:.:./_|/_l:.:.|:.:}:.:.} / / ,/ ／! ﾊ l l ヽ メ. |王l 今度は日本の男狙いか？
´￣￣￣ ｀ ｰ ､ rｰ ´|:./^{::ｿ |/ ｧ::ﾃｧV:.:.i!:./ /ｲ 7ﾆ､´ | /ｰ|ハ }｜} ノ}┬┬
ヽ |小''' ＿ ﾞｰ',,,ﾉ:.:./l:/ / | / -‐ヽ l/_ -‐ } ﾊ ! ､ノ .レ乂
ハ / ｀i uｲ/:./:.l:l l小 ｀ヽつ//ヽ/
＿＿_ __/:.:ﾆｰ.┬┴イ:./ｲ:.|l (j´ ﾊ i⌒ ー‐ ､ j' r' ﾉ ｜｜
ー､ ￣￣￣￣￣￣ ＿ /:.:.:ト､,.-/:./7ヽ|:| ／/へ｀ ⌒ ｰ_' イTヽ. ！！
ー ´ ￣￣￣￣￣/:.:.:ｿｲ:.:ﾊ__.ノ:.:ｲ/ i:.| ｲ / /￣{)ﾆ} ﾋYfｰ､ﾊl i.
／:.:.:./lハ:{lﾟ}ﾌｲ:l:ハﾊ l:l j/jノ! _j｀ ー ^ｿ｀ 小 | ヽ ／⌒´￣
826:名無しさん＠３周年
08/10/30 10:22:46 ZSFmoDEA
憲法改正が不可能である以上、象徴天皇も維持される。
827:名無しさん＠３周年
08/10/30 10:29:17 C1eALNkO
この世から消せば維持もクソもない
828:名無しさん＠３周年
08/10/30 10:33:53 ZSFmoDEA
>>827
殺人予告？？この世どころか天皇陛下は死んだあとも慕う人がいる。
829:名無しさん＠３周年
08/10/30 10:46:48 ZSFmoDEA
天皇陛下はたとえ憲法が無くなっても、天皇陛下であらせられる。
なぜなら、天皇陛下は憲法が出来る前から天皇陛下である。
830:名無しさん＠３周年
08/10/30 11:05:18 S6DZBiV1
天皇陛下は薄く切って、酒・しょうゆ。みりんに２０分ほど漬け込んでおきます。
831:名無しさん＠３周年
08/10/30 11:09:58 ZSFmoDEA
どんな不敬も罪悪感を感じない人々が現れるのも戦後教育が悪いと思う。
そんな時代は親子関係も希薄となり、眼ゆえの人にもきちんとした態度が取れぬことでしょう。
832:名無しさん＠３周年
08/10/30 11:12:31 70l9lKCV
>>831
お前が戦前の教育で北朝鮮同様に洗脳されてるだけだよｗｗｗ
833:名無しさん＠３周年
08/10/30 11:21:01 u4LCyVD1
戦後生まれなら、天皇を国民が肯定している現実を理解すべきだね。
理解出来ないものを否定しても、何の解決にもならないよ。
834:名無しさん＠３周年
08/10/30 11:22:14 ZSFmoDEA
>>832
天皇陛下への思いは、多くの国民が共有するものであろう。
ごくわずかな不敬な人が象徴天皇への間違った思想を持つだけである。
835:名無しさん＠３周年
08/10/30 11:24:26 UMimdWdE
岩倉具視の天皇暗殺説は有名だが、それは薩長雄藩との合同謀議と言う説が有力。
この後岩倉は天皇側近として権力を振るうことになる。
その思想はマキャベリズムに根ざしている、右翼が好む力の政治形態である。
このような下地があって、右翼思想家が直接表には出ず、
天皇を裏で操ると言う構図が生まれた。
それが顕著になったのが昭和の大戦時期、
天皇の優柔不断な性格を利用した、右翼軍人・政治家の台頭である。
今２チャンで天皇制擁護・靖国擁護発言をしている一部の狂った香具師は、
これらの考え方を現代まで引きずった、いわば戦前の亡霊とでも言える人物達。
>>828 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/10/30(木) 10:33:53 ID:ZSFmoDEA
>>>>827
>>殺人予告？？この世どころか天皇陛下は死んだあとも慕う人がいる。
でも現代右翼にはそのような輩は居ませんネ。
皆「似非」だからです、真性右翼は既に絶滅したと考えられます。
「似非」が「尊皇」を叫んでも、だれも耳を貸しません。
836:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/30 11:27:20 qTsoRypD
>戦後教育が悪いと思う。
そんなことはないｗ
戦前の教育を受けたモノでも、天皇を「天ちゃん」と呼び
大正天皇の病気を揶揄してバカにする連中もいた。
不敬なんて概念で言論の自由を抑圧するコトの方が悪い。
837:名無しさん＠３周年
08/10/30 11:31:04 ZSFmoDEA
>>835
亡霊でなく多くの国民は天皇陛下を崇拝なさっている。
現に国会議員で天皇制廃止論者など聞いたこともない。
現憲法を改正することなど不可能であり、象徴天皇は維持され続ける。
838:名無しさん＠３周年
08/10/30 11:37:16 ZSFmoDEA
>>836
不敬なものを不敬と断罪するのも言論の自由である。
天皇陛下への尊敬の念を持たぬ人は教育が良くないのであろう。
日本人の多くは天皇陛下への尊敬の念があるものである。
現に国会議員で天皇制廃止論者など聞いたことない！！
839:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/30 11:37:40 qTsoRypD
崇拝はしてないけど。
840:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/30 11:39:05 qTsoRypD
>不敬なものを不敬と断罪するのも言論の自由である。
ご自由にどうぞ。
崇拝していない連中は、オマイが言う不敬発言を止めないよ。
それも自由だから。
841:名無しさん＠３周年
08/10/30 11:47:54 ZSFmoDEA
>>840
止めたのでは？
>>836「不敬なんて概念で言論の自由を抑圧するコトの方が悪い。」
この発言を撤回してほしいものである。
842:名無しさん＠３周年
08/10/30 11:48:00 wUOA0AVD
若い世代の方が天皇については否定的なんだけどね。
2001/09/23 毎日新聞朝刊
[特集]憲法世論調査
*象徴天皇制--8割が支持
天皇制について尋ねたところ、「現在のままの象徴天皇制でよい」が80％を占めた。
*象徴天皇制--8割が支持
「廃止すべきだ」が13％にとどまる一方、「もっと権威と力のあるものにすべきだ」という天皇制強化論も3％に過ぎなかった。
象徴天皇制に対する支持は、毎日新聞がこの問題について質問を始めた70年以来、一貫して8割前後を維持している。
年代別では、50代以上で支持が8割を超え（廃止は1割前後）、20代では廃止が2割を超える（支持は7割）。
843:名無しさん＠３周年
08/10/30 11:53:08 UMimdWdE
>>838 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/10/30(木) 11:37:16 ID:ZSFmoDEA
>>>>836
>>不敬なものを不敬と断罪するのも言論の自由である。
そうだな、だけど逆説的に右翼が天皇崇拝を共用すればする程、
反発意見も大きくなるからね。
そしてその意見もその人達の自由意志から出たもの。
一ついえるのは、チミみたいな人間が大量に増えると、
「不敬罪」が再び復活すると言う事。
この罪で獄へ送られた人間は数知れない、
拷問を受け、「正しい臣民」になるまで連日リンチを受ける。
そんな時代になってほしいと思う馬鹿は誰も居ない。
844:名無しさん＠３周年
08/10/30 11:55:57 wUOA0AVD
>>835
坂本龍馬が暗殺されていなかったらと思うとつくづく残念です
龍馬は日本の政治最終形態は、アメリカ合衆国の共和制を望んでいたから
845:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/30 12:02:08 qTsoRypD
>この発言を撤回してほしいものである。
しないよ。
善悪で言えば悪だが、悪であるとゆ～判断のみで相手を黙らせるコトはできない。
そんだけ。
846:名無しさん＠３周年
08/10/30 12:02:16 u4LCyVD1
＞象徴天皇制に対する支持は、毎日新聞がこの問題について質問を始めた70年以来、一貫して8割前後を維持している。
年代別では、50代以上で支持が8割を超え（廃止は1割前後）、20代では廃止が2割を超える（支持は7割）。
それなのに、
＞若い世代の方が天皇については否定的なんだけどね。
割合が増えただけだろう。
＞20代では廃止が2割を超える（支持は7割）。
（支持は７割）なんだから、「若い世代でも天皇を支持している」という基本的事実は、正しく認識すべきだね。
847:名無しさん＠３周年
08/10/30 12:03:49 ZSFmoDEA
>>843
過剰な不敬がなければ不敬罪など必要なかろう。
言論の自由は守られるべきものではあるが、自由には義務が伴うものである。
不敬が義務と思う人が多くなれば、不敬罪も必要となろう。
848:名無しさん＠３周年
08/10/30 12:12:18 UMimdWdE
>>847
そりゃお前等右翼の脳内での話。
不敬罪の代わりに「名誉毀損罪」と言うものがあり、
これは誰にでも適用される。
藻前らが言う「不敬」は、唯一「天皇」にだけ掛かっている。
こんなものは「麻原」を批判する人間を「不敬」と信者が表現しているのと全く変わらない。
そもそも「日本国民ならば天皇を崇拝すべし」って考え方自体いかれてるとしか思えないね。
849:名無しさん＠３周年
08/10/30 12:13:43 wUOA0AVD
>>846
若い世代のほうが天皇については否定的
間違ってないだろう
850:名無しさん＠３周年
08/10/30 12:23:10 wUOA0AVD
明治以前の天皇の歴史は、明治政府が無理からこじつけて作ったものが多すぎるね
武家時代の江戸末期の徳川家衰退までは、時の将軍が権威、権力を持ち
対外的にも日本の代表であった。
天皇は、時の権力者に殺されたり、島流し、退位されていた。
851:名無しさん＠３周年
08/10/30 12:24:44 ZSFmoDEA
>>848
崇拝しろとは言いません、尊敬の念を持てと言っています。
天皇陛下への愚弄した発言が多くなれば、名誉毀損より重い不敬罪復活させても私個人は良いと思います。
852:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/30 12:29:56 qTsoRypD
天皇を支持しているのではなく「天皇制の支持」な。
前者ではあたかも天皇の存在そのものを支持しているよ～に
受け取れるが、天皇制支持には制度の支持、つまり、
天皇を政治的無権能の地位に置いておくのに有効であるとの
意志の働きも含まれると推論されるからだ。
853:名無しさん＠３周年
08/10/30 12:30:22 wUOA0AVD
>>851
全く不要
854:名無しさん＠３周年
08/10/30 12:30:26 FlI0Gb7C
>>848
だって法律に書かないと敬語も使えないくらい
民度が下がったからなぁ・・・
不敬罪復活でいいんじゃないの？
855:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/30 12:33:15 qTsoRypD
>民度が下がったからなぁ・・・
何様のつもりだよｗ
856:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/30 12:40:28 qTsoRypD
敬語とか謙譲語はＴＰＯで使い分けできると確かに格好は良いが
別に無理して使わなくても良いとオレは思ってる。日本語には
慇懃無礼なんて言葉があり、敬語を使っていてもその態度こそ
大切であり、尊敬できない相手に敬語なんて使う必要はない。
年長者でもバカはバカ。
857:名無しさん＠３周年
08/10/30 12:51:46 UMimdWdE
>>851 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/10/30(木) 12:24:44 ID:ZSFmoDEA
>>>>848
>>崇拝しろとは言いません、尊敬の念を持てと言っています。
>>天皇陛下への愚弄した発言が多くなれば、名誉毀損より重い不敬罪復活させても私個人は良いと思います。
あのな、そう言う「押し付け」が反発を買ってるの分かってる？
つか、本人が相手を「尊敬」できなければそれは意味の無い事で、
尊敬して欲しければ対象の人物がそうなる様に努力せなあかんやろ？
歴史の偉人でも、尊敬できる人も居ればダメな人も居る、
つまりはそう言う事。
周りから「この人を尊敬しなさい」って言われる類のものでは無い訳。
逆に、自分のそんな考えを他人に押し付けるために
「不敬罪復活させても私個人は良いと思います」って言ってる藻前の方が怖いよ。
ファッショ国家がお望みなのか？
漏れはカワイイさんと同じ見解、若い奴でも立派な奴も居るし、年上でも腐りきってる奴も居る、
、敬語を使っても慇懃無礼な態度だった自民党の橋本や町村みたいな香具師も居る、つまりはそう言う事。
858:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/30 12:59:31 qTsoRypD
まあ、天皇信者らが敬語などの表現と不敬とを結びつけたがる心理は
よく分かるよ。明治維新以降天皇を祭り上げる装置として、
幕末に隆盛した国学や水戸学は儒教的な価値観をベースにしたモノだ。
しかし、儒教をそのまま当てはめては西欧列強に追いつき追い越せの
スローガンと乖離してしまう。だから「一君万民」とゆ～イデオロギーで
君臣関係を作り上げ、天皇に逆らうのは不敬であるとの価値観を
刷り込もうとした。その集大成が教育勅語だ。親を敬え、目上を敬え、
天皇は臣民の親も同然だと教え、敬うべき親（天皇）のためなら、
命も投げ出せとゆ～狂気にまで行き着いてしまったワケだよ。
生物学的に言えば、ドーキンスの言うとおり、子のために親が犠牲になり
子供の成長を助けるべきはず。それが正しい遺伝の法則だ。
859:名無しさん＠３周年
08/10/30 13:11:18 ZSFmoDEA
>>857
ファシズムが好きなのではなく、象徴天皇制の確固たるものが必要と考えるものであります。
天皇陛下を愚弄する書き込みは不敬であり、私の中では許しがたき行為である。
不敬罪を復活するより、教育で不敬を無くす方が私的には良いと思っています。
860:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/30 13:11:29 qTsoRypD
>坂本龍馬が暗殺されていなかったらと思うとつくづく残念です
明治維新で天皇が高らかに謳いあげたと言われる
五箇条のご誓文って龍馬の船中八策のうち、都合が良いところだけ
五カ所抜き取って使われてるんだよな。そう考えると、司馬遼太郎が
無名の龍馬を無理矢理有名人にしたなんて批判も色あせる。
861:名無しさん＠３周年
08/10/30 13:13:05 FlI0Gb7C
>>858
>命も投げ出せとゆ～狂気にまで行き着いてしまったワケだよ。
世界大戦では世界中の若者が祖国の為に命を捧げましたが・・・
862:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/30 13:17:36 qTsoRypD
>象徴天皇制の確固たるものが必要と考えるものであります。
象徴天皇制とは憲法が天皇に対して「象徴に相応しい振る舞いをしろ」と
命令しているのであり、国民が天皇を敬えと命令しているのではない。
だから確固たるものなんて必要ない。
>天皇陛下を愚弄する書き込みは不敬であり、
愚弄であると受け取るか批判として傾聴するかは受け取る側の問題。
批判のないモノに進歩はない。本当に確固たるものとしたいのなら、
批判に対して誠実な態度をとるべきだな。
>私の中では許しがたき行為である。
勝手にそう思ってればいいじゃん。
そんなのしらねえ～よとしか言えない。
863:名無しさん＠３周年
08/10/30 13:29:41 ZSFmoDEA
>>862
国民の多くは象徴天皇制を支持しています。
その天皇陛下に対して不敬があることに対して問題があるものと考える。
民主主義社会で認められ尊敬の念を集める天皇陛下への不敬は国民への不敬である。
これを名誉棄損で取り締まるより、不敬罪で取り締まるべきと考えるものである。
864:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/30 13:35:43 qTsoRypD
>不敬罪で取り締まるべきと考えるものである。
ほとんどの君主国でも不敬罪なんて採用してないんだが。
専制君主国以外では。
865:名無しさん＠３周年
08/10/30 13:38:48 gl58z7XC
>>861
基本、国の命令、強制です
逃げれば、敵前逃亡だし、召集に従わなければ連れたかれるでしょ？
何かの為にと思わなければ、やってられないから
自己犠牲で死ににいく奴なんてそうそういないから
あなたは、死ねるの？
死ねるなら竹島へでも突っ込んだら？
祖国のためになるのでしょ？
866:名無しさん＠３周年
08/10/30 13:45:47 FlI0Gb7C
>>865
竹島なんて雑魚でしょ・・・
千島樺太奪回ですよｗ
867:名無しさん＠３周年
08/10/30 13:47:46 gl58z7XC
>>863
笑わすｗｗ
今時、不敬罪？
強制かな？
可笑しいよね、天皇制批判するとすぐ日本人ではないと言い放つくせに
その外国人に天皇尊敬せよと強要まで始めるｗｗｗ
そもそもだれだれを尊敬しなさいと取り締まるのは民主主義でも国民主権でもない国だから
それと「象徴」は尊敬とは違うよ
ついでに「支持してます」なんて言えるのは、天皇制の是非の選択肢を国民に
委ねた結果から言えることで、現憲法制定時に憲法による取り決めとして押付けたものにはそれ使えないからｗｗｗ
精々使えるのは「受け入れた」ぐらいだよ
868:名無しさん＠３周年
08/10/30 13:49:50 gl58z7XC
>>866
じゃ、そこでいいから突っ込んでみたらどう？
それが祖国への美学なんでしょ？
869:名無しさん＠３周年
08/10/30 13:50:24 ZSFmoDEA
>>864
英国のようなパパラッチが王室を地に貶めることのないように不敬罪を設けるべきであると考える。
870:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/30 13:50:54 qTsoRypD
まあ、「国のために戦ってこい」とゆう～のと、
「天皇のために死んでこい」とゆ～のには大きな隔たりがあるからな。
欧米では近代戦の戦略や思想が根付いていたから、戦略を立案する際には
撤退の場合の退路の確保と長期戦に備えた補給どの確保は前提条件。
ところが日本軍は退路確保は敵前逃亡の弱腰、補給は現地調達として
近代戦とはほど遠い中世の武士道とやらを振りかざして戦った。
その行き着く先が玉砕であり特攻だったワケだ。世界中の若者の中でも
日本軍ほど生命を軽視された若者はいなかっただろう。
871:名無しさん＠３周年
08/10/30 13:52:59 FlI0Gb7C
>>868
民間人へテロを煽るところが廃止派らしいなｗ
872:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/30 13:53:52 qTsoRypD
>不敬罪を設けるべきであると考える。
考えるのは自由だが、憲法違反になるので
立法化は不可能。
873:名無しさん＠３周年
08/10/30 13:54:27 gl58z7XC
特攻はもちろんのこと
ゼロ戦もいい例
空飛ぶ棺おけだもん
機動性がすごいの当たり前、だって機体を軽くする為に兵士への機銃への安全性は無視
874:名無しさん＠３周年
08/10/30 13:55:15 FlI0Gb7C
>>870
>欧米では近代戦の戦略や思想が根付いていたから、戦略を立案する際には
>撤退の場合の退路の確保と長期戦に備えた補給どの確保は前提条件。
よくわからんけど、核武装しないのは馬鹿ってこと？
875:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/30 13:56:08 qTsoRypD
零戦は燃料タンクが操縦席のすぐ側にあったらしいな。
それも軽量化のためだったそうだ。
876:名無しさん＠３周年
08/10/30 13:57:44 gl58z7XC
>>871
あれ？祖国のために死ぬことがあなたにとって美学なんでしょ？
だから、あなたがすぐ出来る美学達成法を教えてあげてるのだが？
あ、それと祖国のために死んだ若者ももとは民間人だからね
877:名無しさん＠３周年
08/10/30 14:00:16 FlI0Gb7C
>>873
まぁ、微妙ではあるな。
防弾っていったって、7.7mm弾を防ぐのが精一杯。
878:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/30 14:01:41 qTsoRypD
>よくわからんけど、核武装しないのは馬鹿ってこと？
いや違う。
オマイがバカだってコト。
879:名無しさん＠３周年
08/10/30 14:04:11 UMimdWdE
>>858
だね、その通り、儒教的価値観が滅私奉公の考え方に摩り替わり、
そこに「天皇は国民の父」と言う考え方をミックスして、
「お国（天皇陛下）の為に死ぬ」と言う戦前の考えが醸成された訳だな。
右翼は今もこの考え方を金科玉条としているね。
>>859 ：名無しさん＠３周年：2008/10/30(木) 13:11:18 ID:ZSFmoDEA
>>>>857
>>ファシズムが好きなのではなく、象徴天皇制の確固たるものが必要と考えるものであります。
>>天皇陛下を愚弄する書き込みは不敬であり、私の中では許しがたき行為である。
>>不敬罪を復活するより、教育で不敬を無くす方が私的には良いと思っています。
結局、「私の中では許しがたき行為である。」って言うのがポイントでしょ？
あなたがそう思うのはあなたの自由だが、こちらにも「天皇を尊敬する気は毛頭無い、
俺は俺の判断で尊敬する人間を決める」と言うのがある。
この部分をあなた方は無視して、自分達の考え方を押し付けようとしている訳だ。
天皇教信者が天皇を尊敬する事に意義は無いが、その事に意義を感じない人間も多数居ると言う事を忘れてはいけない。
そして一部の狂信者は、そんな反対派に「そんなに日本が嫌なら出て行け」と暴言を吐いている。
こう言う傍若無人な人間が賛成派には多いから、漏れは天皇制の存続を危惧している。
880:名無しさん＠３周年
08/10/30 14:04:16 FlI0Gb7C
>>878
え？そういうことでしょ？
>近代戦とはほど遠い中世の武士道とやらを振りかざして戦った。
あなたの理論だと核武装しないほうがもっと馬鹿みたいに聞こえるけどｗ
881:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/30 14:07:16 qTsoRypD
論理の飛躍って言葉を捧げようｗ
＞ ID:FlI0Gb7C
882:名無しさん＠３周年
08/10/30 14:08:22 gl58z7XC
そうなると、まさに爆炎死だな
ゼロ戦登場時にはすごい機動性でアメリカも驚いたけど、戦争進むにつれ
その弱点がアメリカ人にはまさかとしか考えれもしなかったことだったけど
わかったから、簡単に撃墜し始めれたらしいよ
防弾性が著しく低いから、一発被弾すれば枯葉のように粉々
それにしてもホント人命軽視の作戦は戦中日本大得意
一人の利の人間魚雷、片道だけの燃料で絶対特攻
戦艦なのに陸砲台させられに沖縄まで死の旅
補給無視の行軍
883:名無しさん＠３周年
08/10/30 14:16:30 ZSFmoDEA
>>879
天皇制の心配はないでしょう。
天皇制廃止論者が国会議員に居るなど聞いたことなく、憲法改正の発議もできません。
問題は天皇陛下に罵詈雑言を吐く人間の存在である。
不敬罪は言いすぎと思いましが、教育で一定の天皇陛下のお立場を説明する必要はあるものと感じます。
憲法にもその他い場を記されているように、象徴天皇に成るにあたり、国民の支持の厚さなどを説明するべきなのでしょう。
そうすれば、あなたのような不敬を何とも思わぬ人も少なくなることでしょう。
884:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/30 14:19:24 qTsoRypD
>>879
教育勅語の「一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天壤無窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ」なんて
まさにそれ。一部の右翼や保守勢力が、道徳訓の部分だけ抜き出して、あたかも
教育勅語を普遍の倫理観みたいに吹聴しているが、落語で言う「オチ」はここだから。
885:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/30 14:25:37 qTsoRypD
>天皇制の心配はないでしょう。
ああ、後継者の枯渇による自然消滅の心配はしてないんだｗ
今後ますます貢献者は減り続ける。皇太子妃の病気とそれに伴う
誹謗中傷などから、皇族へ嫁ぐ候補も困難になるだろう。
実際、皇太子妃だって候補にされてから逃げ回っていて、
逃げ切れずに観念したとゆ～経緯がある。悠仁が今後順調に育って
無事に行為検証者として全うできるかどうかも分からない。
そんなリスクヘッジを怠ったままでよくもまあ、心配ないなんて
言えるよな。オレが天皇信者なら不安でしょうがないよｗ
886:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/30 14:26:39 qTsoRypD
訂正
×無事に行為検証者
○無事に皇位継承者
887:無常
08/10/30 14:27:29 pZWmFUih
＞不敬なものを不敬と断罪するのも言論の自由である。
＞崇拝しろとは言いません、尊敬の念を持てと言っています。
天皇に失礼というのなら分かるが、不敬だもんな・・・。
天皇に対して、尊敬、敬愛の念を持っている事が当然というのが前提なんだろうな。
言論の自由とは、多様な価値観を認めるという前提で成り立つ事だ。
「天皇は敬うべし」と信じるのは自由だが、その価値観の押し付けは好ましくないと思う。
＞不敬が義務と思う人が多くなれば、不敬罪も必要となろう。
それは多数の少数に対する横暴だろう。もっとも、少子高齢化が進む日本が、今の
活力を維持する為には移民の受け入れが必要だろうから、多くなるとは思えないがね。
＞子のために親が犠牲になり 子供の成長を助けるべきはず。
1000年以上経っているからさ、親といっても、子供に扶養して貰いたい老人なんだよｗ
＞その天皇陛下に対して不敬があることに対して問題があるものと考える。
あのさ、国民は天皇を崇めている訳じゃないから、天皇家のスキャンダルにも
結構興味津々なんだが。
天皇制不支持を訴えたら不敬罪で捕まっちゃうなんて世の中ゴメンだぜ。
888:名無しさん＠３周年
08/10/30 14:31:20 ZSFmoDEA
>>885
心配になれば皇室典範の改正がなされよう。
今のところ、その心配は悠仁様の誕生で遠のいた。
889:名無しさん＠３周年
08/10/30 14:33:40 t4SwBdtr
廃止なんてのは社会のカスの便所の落書き。カスの夢物語。
いつのことになるのかおよびその方法論でも理論立てて説明しろやカス
890:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/30 14:34:01 qTsoRypD
>心配になれば皇室典範の改正がなされよう。
女系容認か女帝容認ってことか・・・
不幸だよな～天皇家に生まれたばかりに人生を他人に決められる。
891:無常
08/10/30 14:36:23 pZWmFUih
学校や会社の面接で「尊敬する人は」と聞かれて
「畏くも天皇陛下でございます」と答える人ってどの位いるんだろう？
いたとしても、アブネー奴とか思われるんじゃね？
892:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/30 14:37:22 qTsoRypD
右翼団体関連企業なら一発合格だろうｗ
893:名無しさん＠３周年
08/10/30 14:40:26 ZSFmoDEA
天皇陛下への尊敬は当然と思うが・・・
894:名無しさん＠３周年
08/10/30 14:43:14 UMimdWdE
>>883
>>そうすれば、あなたのような不敬を何とも思わぬ人も少なくなることでしょう。
何か勘違いしてるみたいだが、887さんのこの部分、
>>天皇に対して、尊敬、敬愛の念を持っている事が当然というのが前提なんだろうな。
>>言論の自由とは、多様な価値観を認めるという前提で成り立つ事だ。
>>「天皇は敬うべし」と信じるのは自由だが、その価値観の押し付けは好ましくないと思う。
これが漏れが言ってる事、
ここまで書かれても分からないなら、「やっぱり天皇教信者には伝わらんか」って事で、
この話は終わり。
つまり、頭から天皇がピラミッドの頂点にあるあなた方と、
漏れ達では価値観が違う訳だ。
漏れ達は他の価値観も認めている、ただしその人が自分の価値観をこちらに押し付けない場合においてだ、
一方の天皇教信者は「自分達の価値観も（日本人）と言う事で、他人に押し付けようとする」 事が問題。
だからいつも言ってる事だが、そんなに天皇崇拝したけりゃ、カワイイさんの論の様に、
三重の小島にでも天皇王国でも作って有志で天皇を盛り立てればいいんじゃないの？
と言っている訳。
漏れからすれば、どうしてそんなに他人を自分達と同じ価値観に染め上げたいのかが理解不能、
結局歴史を見ても、そう言う多様性を認めない所から戦争が始まる訳だ。
895:名無しさん＠３周年
08/10/30 14:48:55 UMimdWdE
>>893 名前：名無しさん＠３周年 ：2008/10/30(木) 14:40:26 ID:ZSFmoDEA
>>天皇陛下への尊敬は当然と思うが・・・
だから、それが価値観の違いだっつーの。
あなたはそうかもしれんが、他人まで同じと思わない事。
自分でそう思ってる分には構わないが、他人にまでその考えを押し付けないでくれって言う
簡単な理屈がどうして理解できないかな？
896:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/30 14:53:56 qTsoRypD
>そう言う多様性を認めない所から戦争が始まる訳だ
これは全く持って同意するよ。
人が他人を排斥したり好戦的になれるのは、その「違和感」にある。
それがレイシズムやヘイトスピーチへと繋がる危険性を内包してる。
今の民主主義や立憲主義は価値相対主義を根底としているから、
多様な価値を認め合い、対立点は話し合いをして接点や妥協点を
見いだそうとする。だから一方的な価値の押しつけは民主的な理念とは
大きく異なる。欧州ではイスラム系移民が増え始めたために、
多くの対立や排斥的な動きもあるが、同時に相互理解への試みも
模索されている。自分とは違う価値を排斥しても何も生まれては来ない。
英国では「フュージョン料理」とゆ～ものが定着しつつあるが、
これはアラブ系住民の食生活を採り入れ、伝統的な英国風料理と
アラブ系の料理とを融合させたモノ。文化の相互理解は新たな文化をも
生み出すことができる。
897:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/30 15:05:36 qTsoRypD
皇室も宮中晩餐会でフランス料理なんか出さないで、
和食を出せばいいんだよな。それこそ日本の象徴なんだから。
で、和食の良さを世界中に宣伝しろよ。
898:名無しさん＠３周年
08/10/30 15:20:03 ZSFmoDEA
>>895
少数派にも耳を傾けましょうか・・・
899:名無しさん＠３周年
08/10/30 15:32:14 ZSFmoDEA
象徴天皇制廃止など不可能であろう。
天皇制廃止など国会議員の誰からも聞かれず、発議すら不可能であろう。
国民の多くは象徴天皇制を支持しており、天皇陛下を尊敬の念で見ている。
900:無常
08/10/30 15:35:18 pZWmFUih
＞天皇陛下への尊敬は当然と思うが・・・
(日本国民が)天皇を尊敬するのは当然だ。という意味ならば、それは思い込み。
あなたがそう思うのは自由でも、他人に強制する事はできない。
ましてや、国家がそういったことに干渉するのは内心の自由まで奪う事になる。
廃止派の多くは、天皇を敬う事を非難してないし、天皇の果してきた役割や
個々の天皇について、敬意を持つ人もいるだろう。
もっと広い視野で見て戴きたい。
901:名無しさん＠３周年
08/10/30 15:45:39 wUOA0AVD
みなさん ちゃんと憲法解釈出来ていますか？
第１条 天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
解釈
明治憲法では天皇は主権者であり、国家神道と結びついた象徴でもありました。
それに対して新憲法の下では、天皇は象徴でしかないことを明確にし、しかも主権が国民にあることを宣言したのです。
条文は、私たち国民が天皇の地位すらも決めることができる主体なのであって、
けっして「天皇を象徴として敬え」と強制されるような客体ではないことを示しています。
902:名無しさん＠３周年
08/10/30 15:46:11 ZSFmoDEA
>>900
象徴天皇が支持されているのは>>842他の人がレポートしていたが、若者の支持で年を重ねるほどパーセンテージは上がるであろう。
圧倒的多数の支持を受ける天皇陛下への不敬は、国民への不敬であろう。
それも言論の自由の下認められるにしろ、不愉快に思う気持ちは理解してほしいものである。
903:名無しさん＠３周年
08/10/30 15:49:10 ZSFmoDEA
>>901
大多数の支持を受けている天皇陛下は、揺ぎ無い地位にある。
904:名無しさん＠３周年
08/10/30 16:16:55 ZSFmoDEA
行き過ぎた天皇陛下批判は弾圧を呼び寄せるだけであり、不愉快極まりない。
本来、教育の場できちんと教えていれば、このように天皇陛下批判は起きなかろう。
戦後教育の負の部分であるものと断じるものである。
905:無常
08/10/30 16:32:49 pZWmFUih
天皇制支持８０％というのは本当かなぁ。
象徴天皇制でよい、天皇の権威を高める、天皇制廃止という選択肢で、
関心がないとか、どちらでもいいとか、わからないとかはないもんな。、
無関心の人は、現行のままでいいやって感じになるんじゃないの。普通
アンケートのウソってやつｗ