08/10/27 23:59:07 voGDugR/
>>477
憲法研究会「憲法草案要綱」 なんて天日宗のテンプレかよｗ
ケーディスのリチャードプールも「憲法草案要綱」が元ネタなんて
証言してないけど・・・
そもそも「象徴」もないし、議会制度、首相指名まで日本国憲法と違うしねぇ・・・
憲法草案要綱？君臨せども統治せずの立憲君主制ってだけｗ
520:右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
08/10/27 23:59:31 AwKlY7B2
>>517
まあこれ以上やめとくが
＞知能障害の息子を母親任せにせずに 自分ができるだけのことをしてやってる姿を見せられたら
これは知的障害児を抱える家庭ならどこも同じだと思うぜ？
大江家はそれらに比べたら恵まれすぎる境遇にあるのは確か。
521:名無しさん＠３周年
08/10/28 00:26:07 tI2FWK0R
このスレに書き込むサヨのタイプ
ニダータイプ・・・放置推奨
< ｀∀´>
・とにかく「天皇ｷﾗｲ・日本ｷﾗｲ」らしい。・・・じゃ、日本語BBSに書き込むなﾖw
・天皇の戦争責任論を展開することがある。が、幼稚な煽りであることが多い。
・日本の歴史については全否定。日本人大陸起源説をやたらと唱えたがる。
・日本の文化は全て大陸起源とし、そのオリジナル性を全く認めようとしない。
・先の大戦の事に振れると、とたんにファビョる傾向がある。
・比較的幼稚な煽りや、テンプレのコピペが多い。
・煽るだけ煽るが、まともな議論になることは希。
シナータイプ・・・意見の違いを確認するには有用
( ｀ハ´)
・天皇制は感情的に批判することが多いが、良く読むと何らかの意図を感じる。
・天皇の戦争責任論を展開することがある。が、追求すると論理的矛盾が見られる。
・日本の歴史については部分否定。比較的冷静だが近代史以降は認めない傾向あり。
・日本の文化は大陸起源としながら、その後の独自な文化は認める事が多い。
・煽りもあるが、論戦にはそれなりに応じる。
・長文や突っ込んだ論戦は嫌う傾向があるが、短いコメントで本質を付くことがある。
アカ卑新聞タイプ・・・要警戒
(＠Д＠-）
・天皇制を論理的に批判する傾向がある。論拠は憲法・法律であることが多い。
・天皇の戦争責任論を展開することがある。特に「周辺諸国の感情」に訴えることが多い。
・日本の「近代史」にはこだわり戦争を非難するが、それ以前の歴史には無頓着。
・日本の現在の文化は肯定的だが、歴史的な文化にはあまり興味がないw
・相手を論破することにカタルシスを感じるようで、議論の展開は上手。ソースも豊富。
・論破されそうになるとスレ違いな話題に誘導することが多く、結果スレが荒れるw
だれか、ウヨのタイプをまとめてれｗ
522:名無しさん＠３周年
08/10/28 01:09:22 a6D2HCq6
ウヨサヨ関係なしに、近隣諸国との比較考察から天皇制廃止論者は論破された、で
一旦決着ついてるようだ。
あとは感情論だから好き勝手にどうぞ、っていう事で
523:名無しさん＠３周年
08/10/28 01:17:57 tI2FWK0R
>>522
まぁ、それを言っちゃ２ちゃんじゃ無くなっちゃうｗ
524:名無しさん＠３周年
08/10/28 01:38:03 wIkD8/nw
このスレに書き込むウヨのタイプ
天皇狂信者タイプ……維持派も敬遠？
・とりあえず天皇万歳。その持ち上げぶりはさながら宗教。
・天皇制批判するヤツは日本人じゃない。
・↑を前提で話すからちょっとでも否定的・批判的意見を言うとすぐさま噛み付く。
・論破されそうになるとトンでも理論で議論を明後日の方向に。だからスレ数が伸びる伸びる。
・先の戦争で天皇に全く責任はなかったor悪くなかった。←を否定すると感情的に批判する。
ネトウヨタイプ……議論できるかどうか個人差が
・とりあえず天皇制は重要or反日本的なものに噛み付きたい。
・論理的な賛成意見が多い？ ソースはネット。
・天皇批判をするヤツは中国or韓国人認定。日本から出てけ。
・それでも結構論理的な議論を展開することもある。が、苦しくなると逃げるor食い下がる。
・天皇の戦争責任の話は最初は論理的だが、だんだんと感情的になる。or最初から飛ばす。
正統派タイプ……一番マシ
・「～だから天皇賛成」が多い。論理的に天皇を擁護する。
・論拠は国益、歴史・文化面が多い。
・戦争責任はある程度認めてる。でも全部あると言うと食い付く。
・論理が破綻する→気がつくと消えいている。
・感情的に反論・擁護することは比較的少ない。が仮面被ってる人も。
タイプ名がサヨよりも酷くないことは認める。いい名称が見つからなかったorz
俺には>>521のような文才はないようで…。
>>521さん、評定ヨロ。
525:名無しさん＠３周年
08/10/28 01:45:01 EpsErWXp
524みたいな民族意識のかけらも無い奴が多いから、今の日本の惰弱で頽廃的な社会が現出されてるんだろう。
526:名無しさん＠３周年
08/10/28 01:56:08 jFC5NzhP
またローテの反対派は論破された宣言が出てきたかｗ
これでこの宣言するのは何回目だろうな？
527:名無しさん＠３周年
08/10/28 02:19:07 1L7AEoAj
おい天皇、ガリガリ君買って来い！
528:名無しさん＠３周年
08/10/28 02:58:49 tI2FWK0R
>>524
爆笑ｗ 的得てるんでないｗ文才がないなんて㌧でもないｗ
だれかタイプごとのAA作れないかな？
あとできれば下のウヨの追加もｗ
仮面ウヨタイプ・・・生暖かく見守ろう
< ｀∀( ｀ω´)
・一見、天皇制を支持してるように見えるが、良く読むと何らかの意図を感じる。
・天皇の戦争責任論は一部認める。追求すると、どんどん認める。
・日本の歴史については理由もなく賛美。追求すると底が浅いことが解る。
・日本の文化そのものに無頓着。賛美している様だが「ホントにわかってんのか？」というレス多し。
・煽りが激しく、論戦に応じるも論破されること多し。
・そもそも論理自体に矛盾が激しく、最終的にはファビョる。
529:名無しさん＠３周年
08/10/28 03:13:36 wIkD8/nw
>>525
誤解があるようだから言っておこう。俺は維持派だよ。
ただ>>524は維持派のことを客観的に、なるべく維持派よりにならないように書いてみただけ。
じゃないと公平性に欠けるからな。公平性に欠けると廃止派から「維持派の自演乙」とかって
言われるし。
>>528
センキュー。そう言って貰えると嬉しい。
上でも言ったが俺は維持派なんで、どこまで客観的に書けるかが不安だった。でもやっぱり維持派よ
りなとこ多かったかな？
こーゆーふーに自分たちのことを一度第三者の目で見てみるのも面白いな。いい息抜きになったよ。
俺がどれに属しているのかはよく分からんがｗ
＞あとできれば下のウヨの追加もｗ
ああ、なんかときどきわざと変なこと言って、維持派の印象悪くしようとしてない？って感じのヤツが
いるなｗ
廃止派でも同じようなヤツいんのかね。
530:名無しさん＠３周年
08/10/28 03:44:28 tI2FWK0R
>>529
オレも維持派だが、どうやらオレは「ネトウヨ」タイプだｗ
専門知識無いのでネットソースを信じてしまうし、結構苦しくなると「食い下がる」タイプｗ
> 廃止派でも同じようなヤツいんのかね。
居るとは思うが、あんま見かけないかも。
>>525は一番上のタイプだねｗ
お休み～
531:名無しさん＠３周年
08/10/28 04:41:22 UruuE3+R
>>505
天皇を元首なんて憲法で明記したい奴なんか、きちがい右翼維新政党新風ぐらい
国政選挙ではいつも供託金没収
自民党～共産党まで天皇元首を憲法に明記なんて望んで無い
532:名無しさん＠３周年
08/10/28 04:47:04 QypbyAbS
天皇を元首にしろ～！
.／￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ 天皇を元首にしろ～！
／ 卍 ＿＿/＿維珍政党珍風 極右独裁政権樹立！＿ヽ
,/￣￣ ┏━, / ￣￣￣|| ||￣￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣￣..||
,/ ∧ ∧. i┸i // ∧ ∧ .|| || 井井井井井||| 井井井井井井井..||
_.,/. (■&■) | :::|//(▼Д▼).|| || 井井井井井||| 井井井井井井井..||
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/.|| || 井井井井井||| 井井井井井井井..||
,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣ﾕﾀﾞﾔ・ﾁｮﾝ撲滅 |
|~ 異人追放￣~~|￣￣ ＝。.|┃ 洋服屋恫喝 |━━━...............|
|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.,|,,,,ﾟ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,,,ゼリー買え！,,[|
._|]:::ﾈｵﾅﾁ:[二二il:] ,-―-、 ,,,,| | . .[|
|=＝＝＝＝= ;...........| /, ￣ヽ |~~|. | /, ￣ヽ | . {|
ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（＊） |':|'''|''''''''''''''''''''''''''''''|''''''|.（＊）|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ≡￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ゞゝ＿ノ ≡ ≡
533:名無しさん＠３周年
08/10/28 05:57:19 f1VQ8XY/
わかりますわかります
日本の象徴にしかすぎないのが不満なんですね！
宮内庁の監視(管理)下に２４時間～３６５日置かれ、ご不憫(何の自由もなく一生終える事)で哀れなんですね！！
わかりますわかります
534:名無しさん＠３周年
08/10/28 06:05:10 TheqDy43
マジレス。天皇自身、廃止キボンしてる。
535:名無しさん＠３周年
08/10/28 07:57:53 a1ciaBsS
全国民にLiveで玉音放送したら信じてやる
536:名無しさん＠３周年
08/10/28 09:00:39 SRW1c20P
>>531
>天皇を元首なんて憲法で明記したい奴なんか、きちがい右翼維新政党新風ぐらい
自民の左派が9条改正先行で天皇条項を後回しにしただけ。
元首明記ってのは昔からある。
明記ってのは国旗国歌法と同じで、元首じゃないって奴がいるから明記するってやつ。
537:名無しさん＠３周年
08/10/28 09:06:51 7KfFJWMQ
／ / / ＼ヽ
/ , / / .:,'| /| |: ヽ::.
/ / / l .:/ |_.::/ .| .::j::. |:. i :.', 天皇のような超級のアホが政治をしたら国民が310万人以上も死にました！
/ ｲ .:;′ | :/´丁ﾒ |.::ハ::..∧::..::j 小: i 天皇のために死ぬ。
/:/ | .:::| |/＿_j/ヽ |/ V'⌒|:::,'| | l | 意味ないですよね！！
|/ :! .:/＾| |´ ￣ﾞヾ ＿ Ⅳ:|:. | リ あんなアホのために大切な命を賭けさせられた時代に逆行したいですか？
|.:j::{ 八 ヽ , ´￣ヾＹ.::j::│ 天皇制はその名残ですし、階層社会の生き残りですわｗｗｗ
Vﾍゝ|:∧ l＼| /:: ∧ﾉ 大日本帝国とは国民に人権のない時代で選挙も制限されてました。
ヽ:｀ヽ＼| {￣ ﾌ ,′/ 女性に参政権もありませんでした。
}ﾊ:ハ ｰ ´ ｲ:: /
'´ ∨}. 丶、 _. イ:::/|::/ ／) 今の天皇はそのイメージの払拭に必死ですが
r=ﾆ7 厂 ,l／ j/ ,.ヘ/ / それも宮内庁の職員の給料のためです。
/ ￣￣｀＞く＼ / /⌒-ヽ 毎年270億円も天皇家だけに税金を使われてるのはサスガに無駄ですよね！！
, -‐＜、 ﾉ ∧ ｀ヽ､_ ! 人{_/^ }
/ ﾍゝ､__/＼ﾉ i{ ゝ､ }⌒＼{. └'/
/ ｢｢l/ ＼‐┴一ヘノ ハ /
538:名無しさん＠３周年
08/10/28 09:54:13 FEyUw8Sm
使わせていただきます！
ニダータイプ・・・放置推奨
< ｀∀´>
・とにかく「天皇ｷﾗｲ・日本ｷﾗｲ」らしい。・・・じゃ、日本語BBSに書き込むなﾖw
・天皇の戦争責任論を展開することがある。が、幼稚な煽りであることが多い。
・日本の歴史については全否定。日本人大陸起源説をやたらと唱えたがる。
・日本の文化は全て大陸起源とし、そのオリジナル性を全く認めようとしない。
・先の大戦の事に振れると、とたんにファビョる傾向がある。
・比較的幼稚な煽りや、テンプレのコピペが多い。
・煽るだけ煽るが、まともな議論になることは希。
シナータイプ・・・意見の違いを確認するには有用
( ｀ハ´)
・天皇制は感情的に批判することが多いが、良く読むと何らかの意図を感じる。
・天皇の戦争責任論を展開することがある。が、追求すると論理的矛盾が見られる。
・日本の歴史については部分否定。比較的冷静だが近代史以降は認めない傾向あり。
・日本の文化は大陸起源としながら、その後の独自な文化は認める事が多い。
・煽りもあるが、論戦にはそれなりに応じる。
・長文や突っ込んだ論戦は嫌う傾向があるが、短いコメントで本質を付くことがある。
アカ卑新聞タイプ・・・要警戒
(＠Д＠-）
・天皇制を論理的に批判する傾向がある。論拠は憲法・法律であることが多い。
・天皇の戦争責任論を展開することがある。特に「周辺諸国の感情」に訴えることが多い。
・日本の「近代史」にはこだわり戦争を非難するが、それ以前の歴史には無頓着。
・日本の現在の文化は肯定的だが、歴史的な文化にはあまり興味がないw
・相手を論破することにカタルシスを感じるようで、議論の展開は上手。ソースも豊富。
・論破されそうになるとスレ違いな話題に誘導することが多く、結果スレが荒れるw
539:名無しさん＠３周年
08/10/28 09:56:01 1/l86Eid
国会の憲法調査会では天皇元首化明記が議論されているが当然だろ？
立憲君主制の国は皆君主が元首だしドイツなど議院内閣制の国も象徴的元首だ。
これはナチスの総統制のように首相が大統領(元首)を兼ねると
ファシズムとなって暴走した教訓から当然の話。
天皇制廃止唱えてる椰子ってバカなの？無知なの？
540:名無しさん＠３周年
08/10/28 10:01:59 s2+8uBf0
そんなことはどうでもいい。
元首なんていらない。
いらないから議論もされない。
つまり天皇は不要。
541:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 10:29:05 knLXBh33
>自民の左派が9条改正先行で天皇条項を後回しにしただけ。
そりゃウソだ。
一部の右翼議員らが元首規を求めるモノの、多数の議員から反対に遭い
仕方なく特記事項にする案もあったが最終的には削られた。
後回しにしたんではなく討議のマジョリティーを形成できない程
少数意見だっただけ。
>元首明記ってのは昔からある。
確かにあるな。相手にされてないが。
542:名無しさん＠３周年
08/10/28 10:51:10 1f3rZZ8S
>>541
>一部の右翼議員らが元首規を求めるモノの、多数の議員から反対に遭い
そうね
自民党内での憲法調査会の速記記録みるとそんな感じだな
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
象徴天皇制維持で話が進んでいるところも興味深い
543:名無しさん＠３周年
08/10/28 11:28:35 SRW1c20P
>>541
>一部の右翼議員らが元首規を求めるモノの、多数の議員から反対に遭い
議事録みると元首に反対してるのって、船田と松村くらいじゃんｗ
あとはこの際はっきり明記すべきだってのと
もともと元首なのであえて書かなくていいって奴。
544:名無しさん＠３周年
08/10/28 11:30:09 whsrLaKe
敗戦後
むしろ政治側には、極めて限定された象徴という器に入れる事で
天皇を軍部の手から取り戻した
くらいの意識があったかもしれないからなぁ
維持する気があるなら
典範改正に本腰入れなきゃ間に合わないだろうにね
545:名無しさん＠３周年
08/10/28 11:32:53 whsrLaKe
>>543
内心はどーあれ
元首と書くと、通るものも通らない
という、ちゃんと空気の読めるｵｻﾝ連中が一応頑張っていたから
自民は長期に渡って与党を維持できたんだよ
546:名無しさん＠３周年
08/10/28 12:06:25 sc7WiqGL
政府見解も海外見解も天皇元首、そんな現状が嫌な人は
日本から出ていき「新日本共和国」でも樹立するか
アメリカにでも移民しブッシュのためにイラクで戦うか、二者選択だよな。
547:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 12:19:44 knLXBh33
>政府見解も海外見解も天皇元
日本政府はそんな見解出してないんだがｗ
548:名無しさん＠３周年
08/10/28 12:24:20 1lqd+wBG
このスレ初めて見ましたが廃止派の分が悪いですね。
「そんなことはどうでもいい」「元首はいらない」「天皇不要」これだけつまり反論できないということ。
どうぞお好きな国へ、としか言えませんね。
549:名無しさん＠３周年
08/10/28 12:44:58 ZnV3ePIt
>>548
反対派の連中もおまえがいうほど単純なこといってるやつばかりじゃないから
スレをよく読んで意見持ってでなおしてこいよ
550:名無しさん＠３周年
08/10/28 13:05:49 UruuE3+R
天皇元首を憲法で明記なんて讀賣新聞調べで7%
圧倒的多数が現状維持
天皇元首を明記を叫ぶきちがいは、日本から出て行けよ
551:名無しさん＠３周年
08/10/28 13:09:09 UruuE3+R
自民党～共産党まで、天皇象徴制でいい
きちがい右翼維新政党新風のみ元首を明記
(笑)(笑)(笑)
天皇元首なんて思っているきちがいは日本から出て行けよ
552:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 13:21:56 knLXBh33
>議事録みると元首に反対してるのって、船田と松村くらいじゃんｗ
ちゃんと読んでないのが丸わかりだな、おいｗ
元首規定を求めてるのって、杉浦や森岡みたいな右翼議員だけじゃん。
少数意見じゃなければ特記事項すら削除されたりしねえよ。
553:名無しさん＠３周年
08/10/28 13:28:11 7lzbvnx8
>>548
＞このスレ初めて見ましたが
てなこと言いつつ
＞どうぞお好きな国へ、としか言えませんね。
いつものセリフ使っちゃってるからバレバレなんだよローテｗ
554:名無しさん＠３周年
08/10/28 13:31:50 7lzbvnx8
546 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2008/10/28(火) 12:06:25 ID:sc7WiqGL
と
548 名前： 名無しさん＠３周年 [sage] 投稿日： 2008/10/28(火) 12:24:20 ID:1lqd+wBG
は同一人物な。いつものsageでID換えて時間開けずおんなじ事書いてるパターン。
555:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 13:37:24 knLXBh33
まあ、確かに怪しいよな。
今までもローテ君の「出て行け」パターンが、近い時間帯で
複数を何度か見かけたコトがあるから「おや？」とは思っていた。
断定はできないけどなｗ
556:名無しさん＠３周年
08/10/28 13:37:45 Pgz6oCCW
南北朝時代のばさら大名、高師直は
「天皇や上皇などはどこかへ流し、代わりのものを木や金で作っておけばよい」
と言っていたそうだ。今は上皇はいないけど、天皇を必要としない人らの意見
ってほぼこんな感じ？
557:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 13:41:00 knLXBh33
>>556
朝廷に対して政治の正統性を求める必要があった中世の封建制と
既に国民主権の憲法によって国家運営をされている現在を比較しても
オレ個人はあまり意味を見いだせないけどな。
558:名無しさん＠３周年
08/10/28 13:51:58 whsrLaKe
>>556
制度の廃止と、一家としての存続は別ものだよ
559:名無しさん＠３周年
08/10/28 13:58:01 SRW1c20P
>>552
どこを読めば「多数の議員から反対に遭い」なんだ？
560:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 14:04:23 knLXBh33
>>559
へえ？
知らないのか？
自民党の憲法草案の課程を知っていれば常識なんだと思っていたんだが。
561:名無しさん＠３周年
08/10/28 14:22:31 Pgz6oCCW
>>557
でも現代でさえ「俺は天皇なんて要らない。どうしても必要なら木や金でつくって
ありがたがってろ。」なんてとても発言できる状況じゃないじゃん。京都か伊勢に
天皇国作ってろなんて今風の流刑って感じ？
562:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 14:24:17 knLXBh33
一応ソースな。
「象徴天皇制」は維持 自民憲法起草委
自民党新憲法起草委員会（委員長・森喜朗前首相）は18日、民間有識者らを含めた
諮問会議の初会合を開き、新憲法草案策定に向けた議論を行った。天皇制については、
天皇を元首とすることに否定的な意見が相次ぎ、起草委の要綱では「象徴天皇制」とする
方針で一致した。
天皇制については、4月に起草委の各小委員会がまとめた要綱で、「元首と明記すべきだ」との
少数意見を盛り込んでいた。しかし、起草委要綱では、少数意見は削除し、象徴制の堅持で
一本化することになった。
東京新聞2005年5月19日付
563:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 14:28:12 knLXBh33
>>561
婆娑羅みたない人物からすれば朝廷の権威付けの必要性なんて
余り感じていなかったのだろう。そうゆ～意味で言えば、
鎌倉幕府成立当初、幕府は鎌倉暦といって朝廷の専権事項だった
時間の支配に挑戦していたりする。これって、当時からすると
相当なチャレンジャーなんだよ。もっともしばらくして頼朝は
鎌倉暦をやめてしまったけど。
564:名無しさん＠３周年
08/10/28 14:38:17 saEAgy8D
Λ＿Λ
（ ´Д｀ ） Λ＿Λ
Λ＿Λ ／ ,＼ （´Д｀ ）
（ ´Д｀） | l l | ／ ,＼
／ ＼ | .;|;;:｡;:,:、| ;| ..,. | l l |
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〈 く / / ﾟ ;:ﾟ.｡゜:；ﾟ;／⌒⌒ヽ ＼ ＼ / /
. ＼ L ./ / .;.:.;.゜::: ｲ ノハぃ） .〉 ） （ .く,
〉 ） （ .く, ﾟ. ｨ⌒:(○´ー｀○)ｱｳｱｳ ＼.`）
（_,ノ .`ー' と､_入`_,つ λ う はカワイイ
565:名無しさん＠３周年
08/10/28 14:40:35 saEAgy8D
Λ＿Λ
（ ´∀｀）
／ ＼
| l | ..,. .,
| | | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `｡:､｀；゜:;.:.。
/＼_ﾝ∩ｿ＼ ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.
. / /`ｰ'ｰ'＼ ＼ ゜: ∧＿∧∩
〈 く / / ;.(○´ー｀○)/ ＜バチカンまんせー
. ＼ L ./ / ＿ / / /,::｡;:..
〉 ） （ .く,_＼⊂ノ￣￣￣￣＼
（_,ノ .`ー' ||＼ ＼
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|| ||￣￣￣￣￣||
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566:名無しさん＠３周年
08/10/28 14:42:19 saEAgy8D
i'===,`; ;'､===ｮ
ｦｯｽ i;:;:;;iﾞ` ! ! 'ﾞi;:;:;;!、
, ' ﾞ⌒＼ , '⌒ﾞ ヽ、 ｦｯｽｦｯｽ
|,,. ､ ｙ | / , ､,, ,;. ,|
|"i ゛' | | | | '" i ﾞ| |
！,!, ! | | |,､ !, ! |
fﾞﾞ ;'ﾞ ;;i ﾉ -_.=゜｡ _.=゜｡-.＼f, ,y ！
（ ;!; ´＼ ; ;゜､｀； 。､｀；゜／´ , ,）
,/ ,i´ ｀ヽ ﾞ; :_:; :; :;_ ; ;; ；｀；; ,/ ,;-'"ヽ
/_ ノ ir i.(○´ー｀○)さん ヽ ! ヽ. ヽ
／ ,ノ i ﾉl ヽ ヽ. ヽ､_ヽ
567:名無しさん＠３周年
08/10/28 15:27:42 jFC5NzhP
>>529 ：名無しさん＠３周年：2008/10/28(火) 03:13:36 ID:wIkD8/nw
>>＞あとできれば下のウヨの追加もｗ
>>ああ、なんかときどきわざと変なこと言って、維持派の印象悪くしようとしてない？って感じのヤツが
>>いるなｗ
>>廃止派でも同じようなヤツいんのかね。
廃止派では、天皇を殺せとか言ってる連中がそれに該当するだろうな。
大部分の廃止派の理由は、「皇室の役割は終わった」、「税金の無駄」、「天皇制の悪用を恐れる」・・・・位だからね。
まぁいずれにしても、天皇教狂信者はまともな賛成派から、天皇殺害論者はまともな廃止派から疎まれているのは確実だろな。
568:名無しさん＠３周年
08/10/28 16:21:54 tI2FWK0R
>>547
元首の定義によるが「元首として差し支えない」というソースならあるぞ。微妙な答弁だが。
URLﾘﾝｸ(kokkai.ndl.go.jp)
569:名無しさん＠３周年
08/10/28 16:37:54 whsrLaKe
なんでそー、同じﾈﾀばかり
570:名無しさん＠３周年
08/10/28 16:44:16 4gDcKbKE
>>568
元首であるなしは意味がないというのが存続・廃止両派良識派の認識だと思うん
だけど、どうして元首にこだわるのか説明してくれるとありがたい。
571:名無しさん＠３周年
08/10/28 16:56:08 jFC5NzhP
>>570
同意。
元首が居なかったら生きて行けない連中って一体・・・・
572:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 17:20:09 knLXBh33
>元首の定義によるが「元首として差し支えない」というソースならあるぞ。
佐藤功の学説の紹介だよ。佐藤は定義次第によっては天皇を元首と呼んでも
差し支えないとしている。政府が政府としての見解として「元首である」と
ゆ～スタンスを示したワケじゃない。この答弁は前段があって、質問者が
「自分は天皇は元首と考えているがそれでよいか？」とゆ～問いかけがあった。
言わば「オマイがそう考えているなら、学説によってはそうも言える」って
程度以上の意味はない。つまり、法制局はなんら見解を出してはいないんだよ。
ついでに言えば、学説上の多数説は芦辺の「元首の要件は国を代表する権能、
とりわけ統治権を持っている必要があり、そうした意味からいえば、天皇は
元首とはいえない」とするモノ。他にも儀礼部分のみ天皇が元首としての
役割を担い、それ以外の実質的部分は内閣が担うとゆ～分担説もある。
法制局の大出が「学問上法学上はいろいろな考え方がある」と言っているのは、
そうした様々な学説のなかで「差し支えない」学説を紹介してるってだけ。
現行憲法は社会契約説に基づいて定められているから、古典的な国家有機体説による
元首規定なんて必要ない。それで困ることも何一つ無いから。
573:名無しさん＠３周年
08/10/28 17:40:04 oS6cLGpY
象徴じゃ、何だかわからないじゃないか。
外国にどう説明するんだ？
日本の国の代表を聞かれて。
574:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 17:41:01 knLXBh33
ああ、ちょっと勘違いしていたが質問者は社会党の久保田真苗だな。
君主であるかどうかの国会答弁と間違えていた。
ついでだが、外務省条約局長の高島益郎が昭和４８年に国会で答弁した発言は
以下の通り。
国家を代表する機能という点からとらえますと、一番重要なのは、やはり
行政権の主体としての内閣の仕事、こういう点に重点があるというふうに考えますので、
そういう点から申しまして、非常に重要な国 家を代表する機能という点において、
天皇はいわゆる一般的にいいます元 首の性格をお持ちでない、むしろ象徴という点に
重点があるというふうに考えております。
575:名無しさん＠３周年
08/10/28 17:41:19 oS6cLGpY
多様な解釈が可能な憲法など
ようするに欠陥憲法だな。
576:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 17:43:27 knLXBh33
>象徴じゃ、何だかわからないじゃないか。
欧米では象徴（シンボル）と言えば、ウエストミンスター憲章の文面であると
高校生でも習うから問題ないだろう。アジアではどうか知らないが。
577:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 17:45:39 knLXBh33
>多様な解釈が可能な憲法など
>ようするに欠陥憲法だな。
日本国憲法は英米法の系譜にあり、判例と運用によって定義や解釈を用いる
内容になっている。だから解釈の余地があるのは当然であり、特に元首規定など
なんら有効ではない議論などするだけ無駄。
578:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 17:48:18 knLXBh33
そもそも解釈運用の余地のない憲法なんて存在しないからｗ
あれだけ厳格で詳細に定められている大陸法系統のドイツ基本法だって
憲法裁判所で様々な違憲審査がなされている事実を見れば、
欠陥憲法なんて批判がいかにバカげた的はずれの批判か分かる。
579:名無しさん＠３周年
08/10/28 17:52:14 tI2FWK0R
>>570
なんか不毛な議論が続いてるので、ソースを出してみただけなんだが、
ソ－スを出したとたん「意味がない」って言われてもねぇｗ
> 存続・廃止両派良識派の認識
・・・２ｃｈに「良識」を求めるあたり微妙な気もw
>>572 レス㌧
だが・・・良くワカラン。
「学会では天皇≠元首というのが主流」
「でも政府はその学説を採用せず、かといって他の説を採用するでもなく、なんら見解を出していない。」
「そもそも、社会契約論上、憲法で元首の規定をする必要がない」
てなことでおｋ？
・・・つまり「つごーの良いときは元首として扱うし、悪いときはそう扱わない」
580:名無しさん＠３周年
08/10/28 18:03:42 UruuE3+R
単純な話し
大日本帝国憲法と日本国憲法を比較して読み比べばいい
天皇が元首であるなんて余地がないのはわかる
581:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 18:04:36 knLXBh33
>>579
おおむねその通り。
582:名無しさん＠３周年
08/10/28 18:09:54 UruuE3+R
以前毎日新聞のアンケートでは
天皇は象徴制がいいが10%を肥えていた
廃止は20%
天皇を元首は皆無だった
但し20代では、天皇制廃止は30%で若い世代のほうが天皇制廃止の傾向が強い結果に出てた。
583:名無しさん＠３周年
08/10/28 18:15:53 tI2FWK0R
>>581
・・・日本スゲェーとか思ってしまった。
中国やアメリカは「元首」としての「総書記」や「大統領」は譲れないだろう。
日本は日本の都合によって使い分けることが出来るわけだ。
>>582 変態新聞はそう言ってるんだ。へぇ～ｗ
584:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 18:22:23 knLXBh33
>・・・日本スゲェーとか思ってしまった。
別に凄くはないけどｗ
むしろ憲法に元首規定がある中国やロシアの方が少数派だし、
アメリカの場合は連邦制とゆ～国の仕組み上、連邦大統領の対外的な
代表権が強力で、こうしたアメリカ型大統領制も世界的に見れば
フィリピンなどがあるものの決して多くはない。
585:名無しさん＠３周年
08/10/28 18:26:35 oS6cLGpY
>>578
>そもそも解釈運用の余地のない憲法なんて存在しないからｗ
国の根幹に関わる主権や統治形態、国防
これらが曖昧で如何様にも解釈出来る憲法なんて
世界のどこにも無いよ。
現在の憲法は欠陥憲法と言う事。
586:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 18:26:47 knLXBh33
>「総書記」
見落としていたが中国の場合「国家主席」な。
587:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 18:29:40 knLXBh33
>国の根幹に関わる主権や統治形態、国防
ぜんぜん曖昧じゃないんだがｗ
主権は「国民」統治形態は「議院内閣制で三権分立を採用」、
国防は自衛隊が自然権たる自衛権により担う。
そして天皇は「象徴」。
要するにオマイがこの「明確」な仕組みを気に入らないから「曖昧」と
言い立てているだけ。
588:名無しさん＠３周年
08/10/28 18:31:37 oS6cLGpY
>>587
それじゃ、政権が変われば解釈が変わるだろ。
最高裁は判断を避けて政府に追従するだけだし。
589:名無しさん＠３周年
08/10/28 18:34:04 jFC5NzhP
>>582
右翼新聞産経で同様の結果が出たとしても、
天皇教狂信者はその結果を認めないので、
彼等にとってその結果はあまり意味が無いかな。
まぁ、テロリストでも無い限り、選挙の結果に一般国民は従うだろうから、
仮に天皇制が廃止と言う事になっても体制に影響は無い。
その結果を受け入れられない人間達は何をするか分からんけどね。
それこそ加藤邸に放火した様に、何かアクションがあるかもしれない。
590:名無しさん＠３周年
08/10/28 18:36:37 tI2FWK0R
>>589
新聞ソースは、ソースを明示しないと意味がない。
しかも、アンケート調査ならその調査方法を明示しないともっと意味がない。
591:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 18:36:44 knLXBh33
>政権が変われば解釈が変わるだろ。
運用する行政機関に有る程度の「遊び（解釈運用）」の余地のない憲法なんて
存在しないからｗ 有ると言い張るならどの国の憲法か言ってみろよ。
幸いオレの手元には比較憲法の教科書と世界憲法集があるから、間違っていれば
指摘してやるよ。
592:名無しさん＠３周年
08/10/28 18:40:10 oS6cLGpY
>>591
共産党みたいなのが政権をとれば自衛隊は違憲。
新風が政権をとれば天皇は国家元首。
こんなに、如何様にも解釈できる憲法なんて世界に無いねｗ
593:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 18:42:58 knLXBh33
>最高裁は判断を避けて政府に追従するだけだし。
それって、司法の問題であって憲法の問題じゃないから。
最高裁判事経験者の憲法学者である伊藤正己などは、
改憲して憲法裁判所を設営すべきだと主張しているが、
それも一般の訴訟があまりに多いために、違憲審査の独立性を
保つべきとゆ～観点から。最高裁は多忙のため、消極主義と言われる
違憲審査を避ける傾向がある。これは法制局とゆ～存在への
依存性とも関連してるんだけどな。
594:名無しさん＠３周年
08/10/28 18:44:06 C0wZiYVS
>>592
共産党なら天皇制度も排除する方向に動くだろう。
奴等の綱領がそうなっているから。
595:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 18:44:41 knLXBh33
>共産党みたいなのが政権をとれば自衛隊は違憲。
それは国民の多数が共産党を支持した結果なのだったら諦めろよｗ
オマイがどれだけ気に入らなかろうが国民の判断は避けられない。
596:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 18:48:05 knLXBh33
まあ、個人的な意見を言えば、仮に共産党が政権を取ったとしたら
オレは反共産党の論陣を張るつもりだけどな。実際、現実のコトとして
連立以外共産党政権はあり得ないが。
597:名無しさん＠３周年
08/10/28 18:50:13 UruuE3+R
>>592
意味わからんが、今の日本国憲法では、象徴だよ。
元首なんかどこにも書いて無い
598:名無しさん＠３周年
08/10/28 18:51:20 oS6cLGpY
>>595
政権が変われば解釈がまるきり変わってしまうようなあいまいな憲法が
世界にあるのか？
国防や統治形態は憲法の根幹だ。
それがどうにでも解釈できるわけで。
599:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 18:52:16 knLXBh33
つうか、それ以前に議席ひとつ持っていない珍プウが政権とるなんて
想定自体があり得ないんだがｗ
クーデターでもやるつもりなのか？
600:名無しさん＠３周年
08/10/28 18:52:56 UruuE3+R
もう天皇が元首なんて日本国憲法には書いて無いんだから
天皇が元首なんて思っている奴は日本から出て行けや
601:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 18:55:04 knLXBh33
>政権が変われば解釈がまるきり変わってしまうようなあいまいな憲法が
懲りない香具師だなｗ
憲法ってそうゆ～モノ。フランスだって左翼のミッテラン時代と
保守のシラクでは憲法解釈は違っていた。
オマイが言う曖昧じゃない憲法って何だよｗ
602:名無しさん＠３周年
08/10/28 18:58:47 oS6cLGpY
>>599
>想定自体があり得ないんだがｗ
例えば中国で革命が起きて、軍事政権が新国家を作る。
可能性は非常に少ないだろうが
憲法は可能性の少ない事は、想定しなくて良いということかい？
603:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 19:00:32 knLXBh33
ID:oS6cLGpYのレスは反論ではなく連呼だなｗ
こちらの質問には一つとして答えられない。
604:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 19:02:36 knLXBh33
>可能性は非常に少ないだろうが
なにやら詭弁のテンプレを想起させるレスだな。
あり得ない想定をするってヤツ。
605:名無しさん＠３周年
08/10/28 19:04:17 oS6cLGpY
>>604
ありえないと言っても、絶対に起きないとは断定できない。
そういった万が一に対しても対応を想定しておくのが
政府の危機管理だろ。
606:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 19:07:06 knLXBh33
こちらの質問にも一切答えず、天皇制や憲法と何が関係有るんだが。
明らかなスレ違いだな。
適切なスレに移行して妄想をぶつける相手を探せよ。
607:名無しさん＠３周年
08/10/28 19:10:44 oS6cLGpY
>>606
憲法は曖昧でいい。
いざとなれば超法規的に憲法を無視する。
それが左翼の考えでしょｗ
608:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 19:13:54 knLXBh33
>それが左翼の考えでしょｗ
よそのスレに行って左翼に訊いてみろ。
オレはもうスレ違いの上に質問にも答えない連呼厨にはレスしない。
悪く思うなよｗ
609:名無しさん＠３周年
08/10/28 19:31:59 UruuE3+R
>>607
お前きちがい右翼の新風支持？
日本の邪魔だから出て行けや
610:無常
08/10/28 19:50:19 GOxNnTm8
俺は天皇は事実上元首だと思っている。もちろん象徴元首。
ただ、国旗国歌法をみても（この法律自体には反対はしないが）、
ただ決めただけなのに
それをもって、日の丸掲揚、国歌斉唱が強制、義務化され、
違反すると罰する自治体が出てくるという現実を見ると、
天皇の元首化にも、なにか政治的な意図を感じる。
特に天皇を元首として規定しなくても不都合はないのに･･･
611:無常
08/10/28 20:00:45 GOxNnTm8
>>542
■象徴天皇制は、国民の間に定着しているとさかんに言う割りには
天皇制が否定されるとか、国民に天皇を敬う気持ちがないとか、
天皇を心の拠り所にしていないとか、危惧してるのが面白い。
＞これ(女性天皇容認)は我々が頭に置く天皇なのかと、こういう根本的な疑問。
＞ある種の天皇制否定の議論に行く可能性が十分ある。
＞将来的に新憲法の中で住民投票条項等が入る可能性があるときに、天皇制に関して、
＞象徴天皇が本当に国民の象徴たるのか、○か×で決めよという形で、天皇制を崩そう
＞という勢力に対して有利に働くようなことになってほしくない。
注：↑別に有利じゃねーだろ、中立だろ
＞神道の復活というのもあるのか。国民の心の拠りどころというのが必要なのではないかと。
＞それは１つは神道であって、象徴天皇ではないか。
＞心の問題としては、日本国民、みんなの心の中に何があるのか。そういう拠りどころ、
＞今流の言葉を使えばアイデンティティか。そういうものを失いかけているのは間違いない。
＞それを取り戻すということは大事だと思う。
■法を超えた存在なら憲法に規定する必要も意味もないよね。
そう信じる人達が信じていればいいんだから、他人に強制せずにね。
法を超えた存在･･･。宗教みたい。
＞法における日本の代表者というのは、例えば総理大臣であったりしたとしても、その法を
＞超えた全体の日本にとっての象徴であったり、また中心であったり、これを天皇であると、
＞こういうふうなことを憲法の中で描くことは可能なのだろうか。
>>549
>>540 と >>548 は同一人物じゃないかな。もしかしたら
612:右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
08/10/28 20:04:52 AFxSAFuD
旧憲法と比較したがる反天皇カルト信者は”国家元首”というと
独裁者みたいのを思い浮かべるんだろうがｗ
一般的な元首の定義は対外的に国および国民を代表する存在であって
日本では天皇を置いて他にないし。
天皇を日本の元首と思いたくない香具師がいてもそれは勝手ってコトだな。
613:名無しさん＠３周年
08/10/28 20:12:19 Ed0+7H9L
>>596
さすが。天皇皇室をバチカンに移して日本の歴史文化遺産として大切に
保護しようというカワイイ思想の真髄を見た。その共産党対決宣言にはビックラ
こいた。
614:名無しさん＠３周年
08/10/28 20:20:48 Ed0+7H9L
カワイイはここ数日でずいぶんとその考え方がわかりやすくなってきたが
結局、並みの穏健存続派などより真剣に天皇の価値を守ろうとしているわけだ。
615:名無しさん＠３周年
08/10/28 20:24:03 Ed0+7H9L
カワイイが皇室の人権にこだわるのは廃止理由に仕立て上げようと
しているに過ぎないと思っていたが真剣に心配しているということだ。
いやーまいったまいった。
616:無常
08/10/28 20:26:25 GOxNnTm8
何しろ、天皇信者は帝国憲法への憧憬が強い奴が多いからな。
なんとかして天皇の権限(権威かな）を強くしたがる傾向がある。
そーして、神輿にして、利用したいんだろーな。
用心しとくに越した事はない。
そーいえば、アメリカの金融バブルがはじけて、これからが共産主義の時代かもなｗ
617:名無しさん＠３周年
08/10/28 20:36:04 UruuE3+R
>>612
日本国憲法ちゃんと読んだか？ 天皇が元首なんてどごも書いて無いだろう
天皇を元首と明記せよなんて
きちがい右翼新風だけだから
618:無常
08/10/28 20:39:16 GOxNnTm8
ＴＤＬ程度の独立国に隔離するんじゃ、別な飛び地を作るだけ。
日本国民としての人権は享受できないから、人権問題は解決されない。
政教分離の問題もある。
でも、象徴天皇制よりは、伝統文化は守りやすいだろうから、そー言う意味では
存続派よりも、天皇の価値を守ろうとしているともいえるかな。
619:名無しさん＠３周年
08/10/28 20:39:34 4SBtw1/8
ちょっと戦争に負けただけ
支那朝鮮を追い出し、アメリカ追随から自主独立を目指すってのが歴史の教える、
日本の歩むべき道
620:右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
08/10/28 20:46:03 AFxSAFuD
>>617
今度は”憲法に元首とは書かれてない”房かｗｗ
元首の定義をちゃんと教えてやっただろう？
621:名無しさん＠３周年
08/10/28 20:47:03 yhfOn02l
>>620
お前の脳内定義はどうでもいいｗ
622:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 21:08:06 knLXBh33
>これからが共産主義の時代かもなｗ
あり得ないからｗ
多少の集票効果は見込めるかも知れないが、そんな時代は来ない。
左翼の論客であり現在最もホットな政治思想家であるネグリですら
そんな夢想は抱いていないし。
>日本国民としての人権は享受できないから、人権問題は解決されない。
>政教分離の問題もある。
それはバチカン化された天皇市国（仮）の長たる天皇が解決すべき問題である。
日本がどうこうすべき問題ではない。
623:右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
08/10/28 21:08:45 AFxSAFuD
>>621
＞お前の脳内定義はどうでもいいｗ
●政府見解は「（日本は）立憲君主制と言っても差し支えない」、
また、天皇は限定された意味における元首であるとしている。
●外務省は、日本は立憲君主国であるとしている。
●司法は、プラカード事件第二審において天皇は元首であると判示している 。
624:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 21:15:32 knLXBh33
ところで日本共産党は小畑のリンチ殺人事件を総括していない。
結局はミヤケンは死んでしまい神格化されたままだ。
あの中国ですら毛沢東は間違いを犯したと公式に認めている。
こんな政党を支持できるわけがない。
625:名無しさん＠３周年
08/10/28 21:22:56 Ed0+7H9L
>>622
カワイイの考え方はよーくわかったので、あとは「天皇皇室の役割は
終わった」という廃止要件を満たしているかどうかということくらい
しかなくなった感。これは象徴大統領制が望ましいかどうかということ
になるが、おれは象徴大統領には反対なので「天皇の役割は」終わって
ないとする。
626:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 21:25:40 knLXBh33
バカがウザイからもう一度貼っておこう。
>外務省条約局長の高島益郎が昭和４８年に国会で答弁した発言
>国家を代表する機能という点からとらえますと、一番重要なのは、やはり
>行政権の主体としての内閣の仕事、こういう点に重点があるというふうに考えますので、
>そういう点から申しまして、非常に重要な国家を代表する機能という点において、
>天皇はいわゆる一般的にいいます元 首の性格をお持ちでない、むしろ象徴という点に
>重点があるというふうに考えております。
>大出峻郎・内閣法制局第一部長の昭和６３年参議院・内閣委員会での答弁
>元首の概念につきましては、学問上法学上はいろいろな考え方があるようでございます。
>したがいまして、天皇が元首であるかどうかということは、要するに元首の定義いかんに
>帰する問題であるというふうに考えておるわけであります。
>オレの解説
>佐藤功の学説の紹介だよ。佐藤は定義次第によっては天皇を元首と呼んでも
>差し支えないとしている。政府が政府としての見解として「元首である」と
>ゆ～スタンスを示したワケじゃない。
627:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 21:27:57 knLXBh33
>これは象徴大統領制が望ましいかどうかということ
>になるが、
ならないよ。
何のためにそんな無駄な政府機関を作るんだよ。
628:名無しさん＠３周年
08/10/28 21:30:44 Ed0+7H9L
>>627
大統領制でも同じく反対。望ましい政治制度に関してはまだまだ
議論の余地がありそうだ。所用で出るのでこれにて
629:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 21:33:42 knLXBh33
ああ、ついでにプラカード事件について。
これは現行憲法施行以前に起きた案件であるため、明治憲法下の不敬罪が
争点となった事案。よってこの判例の中で元首とゆ～表現が訴因になるのは
当然のコト。現行憲法施行との兼ね合い（１９４６年とゆ～微妙な時期）で
最高裁は、免訴判決をするコトによって審理の判断を避けている。
630:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 21:36:53 knLXBh33
>大統領制でも同じく反対。
フランス型の半大統領制だとかスイスの議会代表式大統領ならば検討の余地はあるが。
631:バカですか？
08/10/28 21:44:50 Xay0HqLp
>>630
大統領がいない共和制の国など、ありえないｗ
632:名無しさん＠３周年
08/10/28 21:49:20 UruuE3+R
>>623
で 天皇は元首と憲法に明記したほうがいいの？
633:名無しさん＠３周年
08/10/28 22:01:01 HZ5wCVIn
共和制だから大統領云々はいい加減やめれば？
そんなことどうでもよい。
そのように型にはめるような体制について議論するより、体制がどのように機能するか若しくは妥当かという点を議論するのが実益ある議論だと思う
634:無常
08/10/28 22:03:10 GOxNnTm8
＞それはバチカン化された天皇市国（仮）の長たる天皇が解決すべき問題である。
＞日本がどうこうすべき問題ではない。
元々日本人である天皇を天皇市国という独立国に押し込め、日本人としての権利を
奪っておいて、天皇市国が解決すべき問題てのは変。
皇族を離れても、日本人として働く事が出来ない訳だし。
政教分離は、天皇市国内の問題でなく、日本が天皇市国を作る時の問題。
天皇に独立を認めるというのは特権を与える意味もあるからだ。
例え、
天皇は宗教と関係ないとしても（あると思うが）、歴史的な経緯があるにしても、
そこまでの特権を天皇に認めるのは、法の下の平等に反する。
先代天皇は、先の大戦の責任もあるわけだし・・・。
市町村レベルの自治を認める天皇特区と比べ（これもあまり賛成できないが）ても、
独立国というあり得ない特権を与えながら、得るものは反って小さくなると思う。
＞フランス型の半大統領制だとかスイスの議会代表式大統領ならば検討の余地はあるが。
アレ？ 前、イタリア型大統領がいいとかいってなかったっけ？
635:右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
08/10/28 22:03:48 AFxSAFuD
>>632
現在憲法に明記されている国事行為だけでも充分
”元首”の要件満たしているから、今のところ特に急ぐ必要性は
ないと個人的には思うけどな。
国旗国歌法制定のきっかけとなった事件じゃないが、
日本の元首は天皇じゃない、内閣だとかトチ狂った香具師が現われて
日本の元首が誰か？という論争が起こったときにでも明文化されるんじゃないか？
636:バカですか？
08/10/28 22:05:56 Xay0HqLp
>>633
>共和制だから大統領云々はいい加減やめれば？
国民がそのように声をあげるのは明白だからだ。
自分たちの代表の大統領を立てよと、大きな世論となるのは明白じゃないか。
議会はそれを、どう抑えるんだ？
国民はバカだから、直接選挙は良くないと説明でもするのかい？
637:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 22:10:28 knLXBh33
>元々日本人である天皇
定義いかんでは皇族は日本人ではないんだが。
理由は国籍の対象外であること。狭義の日本人の要件である
憲法上の人権が制限されていることと特別な地位にあること。
638:バカですか？
08/10/28 22:11:11 Xay0HqLp
もし議員内閣制を続けるというなら
それは天皇制しかありえない。
理論上あっても、国民が納得し得るものは
存在しないのだ。
639:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 22:11:25 knLXBh33
>前、イタリア型大統領がいいとかいってなかったっけ？
言ってないけど。
イタリア型大統領の権能の範囲について説明をした記憶はあるが。
640:名無しさん＠３周年
08/10/28 22:13:23 whsrLaKe
>>635
外交の接受においてのみ元首と扱われる
でｵﾏｲさんが満足ならそれでいーんじゃね
>>636
＞大きな世論と
国民が望む方向に制度が変わるだけ、国民主権だもの
それのﾄﾞｺが問題なんだ？
641:バカですか？
08/10/28 22:13:27 Xay0HqLp
>>637
つまらん事にいちいち答えるなよｗ
誰も聞いてない事をｗｗ
642:名無しさん＠３周年
08/10/28 22:14:07 UruuE3+R
>>635
じゃ天皇が元首と主張するなよ(笑)
笑ってしまう。
大日本帝国憲法でははっきりと元首と書いてある
改正の日本国憲法は元首とは書かれて無い
643:無常
08/10/28 22:14:44 GOxNnTm8
＞自分たちの代表の大統領を立てよと、大きな世論となるのは明白じゃないか。
あのさ、今の天皇て無権能だよね。デクノボウだ。
でも、首相公選制が大きな世論とはなっていない。
なのに、なんで共和制になると、大きな世論になると断言できるのか
理解できない。
＞何のためにそんな無駄な政府機関を作るんだよ。
ドイツやイタリア、インドも作っている。
政治が混乱した時の収拾役がいてもいいだろう。
あと、儀礼的な事は大統領が分担する事で、首相の公務も減らせるしな。
644:天皇は日本国民の宗家
08/10/28 22:15:40 8jEC1Kk2
>>362
> >>343
> 日本は昔から政教一致でしたが。
> 因みにイギリスは政教一致ですがね。
イギリスは、どうでも良いので無関心ですが、日本が政教一致時期は
歴史上一時の事であり、日本史の長い歴史の中宗教＝政治はまれな
出来事ですよ。
否定するなら、日本の何時の時期に宗教指導者が政権を担っていたか？
あるいは宗教指導者傀儡政権が統治した時期を示して反論するべきでしょう。
645:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 22:16:44 knLXBh33
>先代天皇は、先の大戦の責任もあるわけだし・・・。
だから何？
今上は先代の過ちを総括すべく沖縄をはじめ、様々な戦争責任について
謝罪の行動を起こしているが。それもこれも民主制と異なる世襲で天皇制が
運営されているからだ。やった当人は既に死んでいる。その失敗を
現在及び未来に生かすのなら大賛成だが、今更死者をむち打つなど
そんなサディズムの趣味はオレにはないｗ
646:バカですか？
08/10/28 22:16:58 Xay0HqLp
>>640
>それのﾄﾞｺが問題なんだ？
おまえの望む政治形態を言ってくれ。
日本人なら意見があるはずだ。
在日や中国人は、それは民意が決める事とかいって
誤魔化すはずだｗ
647:名無しさん＠３周年
08/10/28 22:19:27 UruuE3+R
英国では、王位継承法ではっきり元首と明記されている
まぁ天皇は、元首と憲法、並びに法律で一切元首と書かれてない。
この事実を素直に認めよう
648:名無しさん＠３周年
08/10/28 22:21:06 whsrLaKe
>>646
ｵﾏｲのすべきﾚｽは
仮に大きな国民世論となっても、民意がそれを望んでも
大統領制にしちゃいけない
とかいう馬鹿をなぜ言いだしたか、理由を示す事でしょに
649:バカですか？
08/10/28 22:22:01 Xay0HqLp
>>643
>なんで共和制になると、大きな世論になると断言できるのか
理解できない。
明白じゃないか。そんな事。
明確な共和制になって尚、自民党が勝手に首相を決めている現実を
国民が大人しく見逃すとでも思っているのか？
世論が爆発するわｗ
おれも活動するしｗ
650:名無しさん＠３周年
08/10/28 22:24:07 UruuE3+R
憲法で定められている天皇の地位は象徴
しかも国民の総意が前提条件
象徴とは抽象的なものを偶像化したもの
平和の象徴が鳩と同じ程度
鳩に権威があるわけで刃もない
651:天皇は日本国民の宗家
08/10/28 22:24:14 8jEC1Kk2
>>357
勘違いできる人は、お幸せですよね。
朝鮮半島は長い中国属国時代、貢ぎ物として美人女性を中国皇帝に献上して
ブスばかり残った。
だから朝鮮半島では、世界一素晴らしい整形外科美容文化が開花したのですよ。
韓国整形外科美容は、世界遺産登録出来ること間違い無いと思います？！
652:名無しさん＠３周年
08/10/28 22:25:25 bHbUjRtD
>>645
そ、その言葉がカワイイの口から・・・今夜は信じられない展開・・・
653:バカですか？
08/10/28 22:25:40 Xay0HqLp
>>648
おれは政治手法は大統領制を支持している。
しかし天皇制との共存が非常に難しい現実がある。
だからおれは、天皇制によって抑止されているとも言えるｗ
654:右翼でも何でもない一市民ですが？ ◆i9XNEkum1o
08/10/28 22:26:27 AFxSAFuD
>>642
＞じゃ天皇が元首と主張するなよ(笑)
＞笑ってしまう。
なんで？
元首規定がなくても慣習上の元首じゃん。
つーか明文化されていなければ否定されるとでも思ってる？
655:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 22:27:54 knLXBh33
>ドイツやイタリア、インドも作っている。
ああ、何も分かってないんだなｗ
ドイツの場合はナチスによる総統制への反省とワイマール制度への国民の
あこがれがあったから。つまりネガティブな意味合いがあるんだよ。
インドの場合は英国の植民地統治が長かったため、知識人や政治指導者らが
英国式の統治システムを学び、それを反映させた結果名誉職の大統領を置いた。
イタリア型大統領の場合、政治権能は持っているから。限定的だけど。
で、日本がそれら外国の制度を採り入れて、有益性が示されなければ
オマイのレスは単に「どこどこではそうしてる」とゆ～以上の意味はない。
656:名無しさん＠３周年
08/10/28 22:29:10 ImOdXnG3
>>647
でも「国民統合の象徴」という、「国の代表者」とは定義けられてるね。
657:名無しさん＠３周年
08/10/28 22:29:30 whsrLaKe
>>654
だから、外交上の接受の場合のみ
という限定条件下で元首として遇される
でｵﾏｲさんが満足してんならそれでいーじゃん
つーか、他の場合もそうである的な勘違いは勘弁ね
658:バカですか？
08/10/28 22:29:44 Xay0HqLp
>>655
大統領のいない共和制の国が、あるなら言ってみろｗ
659:名無しさん＠３周年
08/10/28 22:31:01 whsrLaKe
>>656
「国民統合の象徴」≠「国の代表者」
そこら辺り体よく脳内ｽﾗｲﾄﾞしちゃってない？
660:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 22:31:07 knLXBh33
>政治が混乱した時の収拾役がいてもいいだろう。
それならイタリア型大統領かフランス式大統領制が最適かもな。
もっともオレは議院内閣制の中で立法府と行政府との役割から
混乱を収拾できる制度にすれば済む話だと思うけどな。
661:名無しさん＠３周年
08/10/28 22:32:10 ImOdXnG3
>>658
サン・マリノ共和国、指導者は二名の執政。
662:バカですか？
08/10/28 22:34:05 Xay0HqLp
天皇とういう称号は、国王（元首）と
同じなのだ。
元首でない国王がありえないのと同様
元首でない天皇もありえないのだ。
663:名無しさん＠３周年
08/10/28 22:34:19 ImOdXnG3
>>659
>そこら辺り体よく脳内ｽﾗｲﾄﾞしちゃってない？
いってる事がよく分からない。
664:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 22:34:45 knLXBh33
>>652
なんで？
オレは以前から同じスタンスだよ。昭和天皇の戦争責任に関しては
基本的にあったと考えるのが妥当。しかし、彼は既に死んでいる。
死人にむち打つよ～な指弾の仕方には賛成しない。
665:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 22:36:34 knLXBh33
>>661
そういやマレーシアなんかは王族が輪番制で国王を務めてるな。
ある意味民主的な君主制と言えるかも。
666:バカですか？
08/10/28 22:36:53 Xay0HqLp
>>661
そんなもんまともな国じゃないだろがｗｗ
667:名無しさん＠３周年
08/10/28 22:37:50 UruuE3+R
>>654
否定って言うか、日本国憲法に天皇は元首と書かれてない。
そんなに天皇は元首と言いたいなら、憲法改正したらどう？
668:バカですか？
08/10/28 22:39:27 Xay0HqLp
>>667
米国大統領は元首だが
憲法に元首だとは書かれていない。
669:名無しさん＠３周年
08/10/28 22:39:35 whsrLaKe
>>662
用語の意味は時代と共に変転する
現代日本において天皇とは
象徴を意味する言葉になってしまっているのかもなぁ
670:バカですか？
08/10/28 22:41:38 Xay0HqLp
>>669
元首という言葉が
統治者という意味から、シンボルという意味へと変わったのだ。
671:名無しさん＠３周年
08/10/28 22:42:07 ImOdXnG3
>>666
おいおい、現存する世界最古の共和国を否定してどうする。
672:名無しさん＠３周年
08/10/28 22:45:40 UruuE3+R
>>670
バカですか？
(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
673:無常
08/10/28 22:50:10 GOxNnTm8
>>637
＞定義いかんでは皇族は日本人ではないんだが。
そーいった論法で、本筋からは逃げるわけか。なるほどな。
一応、憲法１０条で「日本国民たる要件は、法律でこれを定める」となっており、
国籍法２条では、下記のようになっている。
子は、次の場合に日本国 民とする。
１ 出生の時に父又は母が日本国民であるとき。
２ 出生前に死亡した父が死亡の時に日本国民であるとき。
３ 日本で生まれた場合において、父母がともに知れないとき、又は国籍を有しないとき。
天皇は外国人ではないから、日本人でなければ無国籍という事になるが、
上の法律により、日本人になると思う。
いずれにせよ、こーゆー瑣末的な法律論議は法学板で気の済むまでやってくれ。
674:バカですか？
08/10/28 22:51:39 Xay0HqLp
>>671
英国国王など象徴的な国家元首の最大の役割は
その国のシンボルとしての行動だが？
国王＝シンボル
といった認識は定着している。
675:バカですか？
08/10/28 22:52:54 Xay0HqLp
>>671
ミニチュア国ﾓﾄﾞｷを
参考にしてどうするｗｗ
676:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 22:53:09 knLXBh33
>本筋からは逃げるわけか。
本筋？
何それ。
>上の法律により、日本人になると思う。
はあ～？「法律でこれを定める」の対象法令は国籍法なんだが。
そんなコトも知らずに日本人の範囲を語っていたのかよｗ
まいったぜｗ
677:バカですか？
08/10/28 22:55:53 Xay0HqLp
>>676
天皇が日本人ではない
なんつってるのは、おまえと朝鮮人くらいだｗ
678:名無しさん＠３周年
08/10/28 22:56:24 ImOdXnG3
>>675
国連加盟国でも？
679:名無しさん＠３周年
08/10/28 23:02:31 C0wZiYVS
>>644
「習俗」の概念を定着させることにより、神道指令の亡霊にとりつかれた片寄った政教分離の考え方、
言いかえればそのために多くの宗教的なもの、民族信仰的なものと結びついてきた日本人の生活習俗、
社会習慣、社会的慣行が不当に排除されてきたものが、欧米自由主義諸国の政教関係に近づき、
所謂、国民信仰的情操と行事の復活強化が可能となる。
・神道指令は昭和２０年１２月１５日にGHQよりでたもので、その目的は
「ニ (イ）本指令の目的は宗教を国家より分離するにある」として”国家”と”宗教”との分離を指示したもので、
西欧諸国で行われている”国家”と”教会”の分離ではない。
その意味では世界的常識を無視したものである。
外国の宗教分離とは、国家が特定の１教団と結合して、公権力を利用して１教派を支援したり、
励ますのを禁ずるだけである。「国政」と「教会」の分離をいうのである。
それ故、宗教が一般社会生活のなかに浸透して、宗教そのものが行った結果として成立した
礼式、儀式、慣習、伝説などまでも、公の場から追放しょうとするものではない。
外国のいわゆる政教分離の礼儀式のなかには、国によっては、キリスト教やイスラム教の宗教に起源を有するものがすこぶる多い。
もしそれらを一切解消させようとすれば、到底通常のことではできない。
仏教やキリスト教的な礼式、儀礼、慣習、伝説、物的象徴とは区別して、神道に関してのみ、あくまで厳しかった。
公共機関での仏教儀式はやむなく認めても、共同公葬が神道儀式によることは、
指令に違反するとして断然抑圧することにした。神道が日本民族精神のなかにもっとも深く沁み込んでいるからである。
この苛烈な政策の強行のためには、諸外国の”国家と教会”の分離の原則では不徹底であるとして、
一切の神道的民族的な「慣習、儀式、礼式」にまで及ぼすために、特に「国家と宗教との分離を目的とする」
との異例の語を用いたことは、指令の起草者であるバンズ博士自らが語っている。
680:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 23:04:56 knLXBh33
>天皇は外国人ではないから、
オマイはよく知らないみたいだから教えておくが、法学で国民の要件を説明する際に
天皇と定住外国人が用例として用いられる。どちらも自然権としての人権は
存在するものの、統治範囲としての国民であるとすると、その人権の範囲が
一般国民とは違うからだ。前者は「皇統譜」により国籍法とは違った「籍」により
皇族として認定される。後者は文字通り外国籍（カナダ籍とか韓国籍とか）を持つ
存在であるから、判例通説では国政上の選挙権（被選挙権も）無いとされている。
まあ、国籍法の改正や定住外国人に対する立法措置によっては、国政選挙権を
限定的ながらも付与しようとゆ～動きもあるが。それでも皇族はそれすら無い。
免許も取れないし、実態として婚姻以外で皇族を離れるコトも出来ない。
681:無常
08/10/28 23:05:16 GOxNnTm8
>>639
＞＞前、イタリア型大統領がいいとかいってなかったっけ？
＞言ってないけど。
103 (○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc 2008/09/20(土) 22:19:04 ID:SYgTTj1F
オレは無権能だろうとイタリアくらいの一部の権能を持とうと、
民主的に選択されるなら構わないけどな。ただ、議院内閣制は維持して欲しい。
それと天皇制については皇族の人権上の観点からも、民主的国政の観点からも
変えた方が良いと思っている。ただし、天皇を潰して単なる民間人にするのは
あまりにもったいないから、バチカン化を提案しているワケだ。
皇室が国家のシステムから離れれば、皇族の人権を制度として制限するのも
防げるし、歳費の縮小にもなる。
↑象徴大統領（イタリア含む）を支持しているようにもとれるし、少なくとも
「何のためにそんな無駄な政府機関を作るんだよ。」とは明らかにスタンスが違うな。
>>645
＞そんなサディズムの趣味はオレにはないｗ
おぃおぃ、そこだけ抜くなよ。肝は自治区レベルと比べても独立国を作る意義は
認められないというところなんだから。
具体的には人権問題は解決されない。政教分離の問題がある。法の下の平等
に反するといったね。
なんで、独立国という特権を与える意味があるのか説明できてないじゃない。
682:天皇は日本国民の宗家
08/10/28 23:09:20 8jEC1Kk2
>>642
日本の歴史に1000年前から象徴元首天皇があり、天皇が政権を任命してきたのです。
法規に元首と明記したのは、日本の歴史で見れば一瞬（明治憲法）ですよ。
それ以外の日本史では、法規に明文化しなくてても当然天皇は象徴元首でした。
何故ならば、貴族藤原政権を任命したのも天皇、准貴族武士平家政権を任命したのも天皇、
鎌倉幕府、室町幕府、江戸幕府に政権委託し、任命したのも天皇です。
明治憲法は元首を明文化してますが、日本文化では特殊な存在です。
何故ならば、欧米の手法を取り入れ参考にした明治憲法だからです。
元首と明文化しない日本国憲法が日本の歴史から見て象徴元首天皇を明確に継承した
伝統政治手法なのです。
日本国憲法は、日本人が骨幹の日本国憲法要綱を作成しGHQが枝葉を付けて、
帝国議会が細部修正して、大日本帝国憲法を改正し日本国憲法が誕生したのです。
683:バカですか？
08/10/28 23:10:16 Xay0HqLp
>>681
同じ左翼でも、おまえの方がまだ筋が通っているｗ
684:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 23:15:12 knLXBh33
>「何のためにそんな無駄な政府機関を作るんだよ。」とは明らかにスタンスが違うな。
同じだが。
オレのレスの論旨は民主的決定には従うとゆ～程度の意味であり、
イタリア型大統領がいいなんて意味のレスはしてないじゃん。
ちゃんと「民主的に選択されるなら構わない」って書いているのにｗ
>肝は自治区レベルと比べても独立国を作る意義は
>認められないというところなんだから。
それってただのオマイの主観だろう。
議論する姿勢すら否定しておいて、論理的根拠すら示しもせず
ただ「認められない」なんて言い切られてもなｗ
>独立国という特権を与える意味があるのか説明できてないじゃない。
外資のTDLにも土地を与えてるんだ。その程度の土地を与えるコトに
何をためらってるのか分からないんだが。多くの理由は既に説明しているが、
オマイの反論で論理的反論なんてないじゃん。単に感情として皇族に
土地と自治をくれてやるなんて許せないとゆ～エモーショナルな
反応しか見られないし。
685:名無しさん＠３周年
08/10/28 23:18:06 yhfOn02l
>>683
お前は論外だけどなｗ
686:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 23:18:23 knLXBh33
だいたい、「象徴大統領（イタリア含む）」って単に無知なだけだし。
何度もレスして説明しているが、イタリア型大統領には政治権能がある。
だから国政上統治システムに置くならそれなりの意味はあるが、
ドイツのよ～な無権能な大統領は意味がないって、これ、前にもレスしてるよなｗ
理由もちゃんと教えてやってるし。
687:バカですか？
08/10/28 23:24:07 Xay0HqLp
>>686
で、大統領のいない共和国を
実現できるとでも考えているのか？
おまえの方が非現実的じゃないか。
具体性を何も示していない。
抽象的な単なるおまえの願望と理想のみだ。
688:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 23:25:16 knLXBh33
>具体的には人権問題は解決されない。政教分離の問題がある。法の下の平等
>に反するといったね。
独立してしまえば日本国から離れるんだから、一気に解決するがｗ
あれ？ これも前にレスした記憶が・・・
689:天皇は日本国民の宗家
08/10/28 23:26:20 8jEC1Kk2
>>680
> 一般国民とは違うからだ。前者は「皇統譜」により国籍法とは違った「籍」により
勘違いは、訂正しておきましょうね。
国籍法 （この法律の目的）
第１条 日本国民たる要件は、この法律の定めるところによる。
（出生による国籍の取得）
第２条 子は、次の場合には、日本国民とする。
一 出生の時に父又は母が日本国民であるとき。
二 出生前に死亡した父が死亡の時に日本国民であつたとき。
三 日本で生まれた場合において、父母がともに知れないとき、又は国籍を有しないとき。
以上が日本国民たる要件であり皇族も同じである。
皇統譜及び戸籍の複本は法務省が保管する。
皇統譜令
第２条 皇統譜の副本は、法務省でこれを保管する。
戸籍法
第８条 副本は、管轄法務局若しくは地方法務局又はその支局がこれを保存する。
どちらも、国籍法第１条に基づき、皇族も一般人も日本国民です。
690:バカですか？
08/10/28 23:27:52 Xay0HqLp
>>688
人権問題は、他国へ丸投げして
自国には責任無しと？
バチカン国は、人種問題があってもかまわないと？
691:バカですか？
08/10/28 23:30:55 Xay0HqLp
まあ、日本に朝鮮部落国家を作って
そこに在日を隔離すれば
多くの問題が解決するのは事実だがｗ
692:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 23:36:01 knLXBh33
オレは基本的にレイシストはバカにして相手にしてないから
ヨロピクゥ～って感じだよ～んｗ
693:名無しさん＠３周年
08/10/28 23:37:58 UruuE3+R
江戸末期までの武家政権時代においては、
天皇の地位は権威は実質なく将軍に従属されていた。
権力、権威は、将軍にあり、気に食わない天皇を処刑したり、解雇したり、島流しにしたりした
庶民も時の将軍に権威を抱いていた
694:無常
08/10/28 23:38:07 GOxNnTm8
>>650
権威はあると思うけれどな。
天皇の場合生きた象徴で国事行為もする。
象徴として、言い換えれば、主権者国民に代わって大臣を任命したり、
国会を開会したりするわけだから。形式的とはいえ。
まぁ、権威というのは、人それぞれが感じるものでもあるからな。
>>655
そーやって、本筋と外れたところで、知識をひけらかす事で相手を貶めようとして
恥ずかしくないの？
日本だって、天皇に代わっておけばいいだけじゃん。一応、以前案は公開したけどな。
デクノボウの天皇よりは、多少の権限を与える事で政治の混乱を収拾できる
可能性はある。
>>660
＞それならイタリア型大統領かフランス式大統領制が最適かもな。
フランス型でもいいが、なんかややこしい感じがするんだよな。
仕事の分担という点では、イタリア型よりも更に進んでいるとは思うが･･･。
>>676
＞本筋？ 何それ。
バチカン化の問題点だろ。
＞はあ～？「法律でこれを定める」の対象法令は国籍法なんだが。
だから国籍法でみれば、天皇は日本人という事になる。読んでみたら。
あらら、瑣末論に巻き込んで、本筋をうやむやにするという、ウヨのような
やり方に巻き込まれたかなｗ
>>680
皇統譜と対応するのは戸籍。国籍ではない。勘違いしてんじゃね？
695:名無しさん＠３周年
08/10/28 23:39:39 UruuE3+R
きちがい右翼は日本から出て行って欲しい
696:バカですか？
08/10/28 23:40:40 Xay0HqLp
>>692
ああ、相手にしなくてもいいよｗ
かまわず勝手に叩くからｗｗｗ
697:天皇は日本国民の宗家
08/10/28 23:43:03 8jEC1Kk2
>>680
> 国政選挙権を限定的ながらも付与しようとゆ～動きもあるがそれでも皇族はそれすら無い。
間違い、勘違い、紛らわしさは正し、明確にしましょうね。
皇室（天皇及び皇族）は、日本国及び日本国民統合の象徴などとして中立のお立場上
選挙権が無いのではなく、不要なのですよ。
皇族以外の職業をお望みでしたら、皇籍離脱して一般人となり中立ではない自己主張が
可能に成ります。
皇籍離脱も皇太子及び天皇には認められないが皇太子に成る前に、明確な意思表示が
出来ますよ。
皇室典範 第11条
年齢15年以上の内親王、王及び女王は、その意思に基き、皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。
２ 親王（皇太子及び皇太孫を除く。）、内親王、王及び女王は、前項の場合の外、
やむを得ない特別の事由があるときは、皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。
どうしても皇族よりも国会議員をしたいとお望みなら皇籍を離れて被選挙権を確保できます。
そうです。現在皇族の方も皇籍離脱を希望し皇籍はなれて、国会議員になることが出来るのです。
698:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 23:45:06 knLXBh33
>フランス型でもいいが、なんかややこしい感じがするんだよな。
別にややこしくなどないが。フランスの小話で
「大統領、内政について何ですが」
「それは首相の仕事だから首相に訊いてくれ」
「それでは首相、外交についてなんですが」
「それは大統領の仕事だから大統領に質問してくれ」
ってのがあるんだが、これほどフランスの行政機構について
わかりやすく喩えた話はないとゆ～くらい役割が決まっている。
>バチカン化の問題点だろ。
特に論理的な問題はないじゃん。
>だから国籍法でみれば、天皇は日本人という事になる。
本気でそう思っていたのか・・・
ちょっとびっくりｗ
699:名無しさん＠３周年
08/10/28 23:45:23 UruuE3+R
>>694
明治以降に作られた権威が真実
武家時代の天皇権威も明治時代以降に過大に作られた
700:名無しさん＠３周年
08/10/28 23:46:15 UruuE3+R
>>694
明治以降に作られた権威が真実
武家時代の天皇権威も明治時代以降に過大に作られた
701:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 23:46:56 knLXBh33
>皇統譜と対応するのは戸籍。国籍ではない。勘違いしてんじゃね？
違うよｗ
皇族には国籍がない。
だから皇統譜は国籍法の対象じゃないって言ってんだよｗ
702:バカですか？
08/10/28 23:48:04 Xay0HqLp
>>698
>特に論理的な問題はないじゃん。
日本で問題だからといってバチカンへ移しても
バチカン国内では、その問題は残るわけだ。
日本国外の問題だから関係ないで済ます気か？
703:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 23:49:57 knLXBh33
>知識をひけらかす事で相手を貶めようとして
いや、オマイが余りに無知なワリに断定的に語るから
オレは驚いてるとゆ～のが正直なところ。
704:名無しさん＠３周年
08/10/28 23:50:11 Pgz6oCCW
>>693
＞気に食わない天皇を処刑したり、解雇したり、島流しにしたりした
江戸時代に幕府の怒りに触れて譲位させられたり毒殺されたりは
あっただろうが、島流しは鎌倉末期の後醍醐天皇が最後では？
705:バカですか？
08/10/28 23:51:40 Xay0HqLp
>独立してしまえば日本国から離れるんだから、一気に解決するがｗ
日本さえ良ければ、バチカン国には
政教一致も、人権問題も、不平等も
あっていいわけだｗ
706:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/28 23:52:05 knLXBh33
正直に言えば、無常とバカですは同じ臭いがするｗ
何も知らないのに断定的なレスをするとゆ～共通点において。
707:バカですか？
08/10/28 23:54:10 Xay0HqLp
>>703
>いや、オマイが余りに無知なワリに断定的に語るから
仮に知識があっても
具体的な提案能力が皆無のおまえに
政治に口出しする資格は無いなｗ
708:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 00:03:05 /bh+5mFv
>島流しは鎌倉末期の後醍醐天皇が最後では？
島流しはそうだが、江戸期には紫衣事件で後水尾天皇が退位してるよな。
禁中並公家諸法度が最も過酷だったと思うよ。
709:天皇は日本国民の宗家
08/10/29 00:03:06 8jEC1Kk2
>>692
表現は正しく表現しましょうね。
論理的に、勝てない人や、根拠でカワイイ氏の主張を否定する人には
勝てないから、相手にしてはカワイイ氏が傷つくので、逃げますと表現しようね。
日本は表現の自由の国だから、カワイイ氏の言い訳逃亡表現も認めて上げないといけないかもね。
710:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:03:06 7kOC+7BO
>>706
ゆ～何て言ってる時点で相当頭イカレてるなお前。
711:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 00:04:42 /bh+5mFv
>ゆ～何て言ってる時点で相当頭イカレてるなお前。
イカレてるなんてゆ～なよｗ
照れるじゃねえかよｗ
712:704
08/10/29 00:04:55 4AQFhozZ
江戸時代の…でなくて江戸末期までの…だった。
よく読んでなかった。スマソ。
713:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:07:35 7kOC+7BO
>>711
何が照れるんだ？
本当に気違いだな。
714:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 00:08:47 /bh+5mFv
>本当に気違いだな。
そうゆ～差別用語を使うのは感心しないな。
人間性に問題がありそうだ。
715:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:11:10 8h2nZ67f
>>709
>日本は表現の自由の国
表現の自由ということで名誉棄損、誹謗中傷の個人攻撃も許されるのか？
表現の自由を盾に個人のプライバシーの侵害も許されるのか？
バカ言っちゃいかんよ
716:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:13:20 Bm76ZP+N
というわけで、今夜はカワイイが天皇と皇室擁護派であり急進的な廃止論者で
はなく、特筆すべきは、共産主義者でもないということが判明したという
へんてこりんな気分の夜となりました。それではどちらさまもおやすみなさい。
717:無常
08/10/29 00:13:47 W5UNZo97
>>683
俺は左翼じゃないよ。おそらくカワイイも左翼じゃない。
>>684
＞議論する姿勢すら否定しておいて、論理的根拠すら示しもせず
＞ただ「認められない」なんて言い切られてもなｗ
特別区なら、天皇、皇族は日本人としての人権を享受できるし、
皇族を離れれば、日本で働く事もできる。
治外法権の独立国と違って、不測の事態が起きた時に特別区なら
介入できる。
他にもあるだろうが、元々、特別区にも賛成してないからな・・・。
でも独立国よりはずっとましだと思う。
あと、領土の割譲ってカワイイが思っているほど、簡単な問題じゃないと思う。
大使館みたいな治外法権だけの貸与形式ならともかくね。
＞外資のTDLにも土地を与えてるんだ。
ＴＤＬって外国じゃないだろ。皇族にＴＤＬ程度の私有地を渡すというのとは
本質的に違うんだよ。（個人的には私有地ならＯＫ）
＞単に感情として皇族に土地と自治をくれてやるなんて許せない
今度は、感情論、感情論と言い張って貶めるのか。
自国の領土を割譲して独立国を作るというのは物凄い特権を与える事になるだろ。
でも、皇族の人権問題も解決しないし、治外法権で反って不安定になるかもしれない
あまりにも、マイナスが大きすぎると言っているんだよ。
ＴＤＬ程度（倍でもいい）の私有地と宗教法人として認めればいいんじゃないの。
宗教法人だといやなら、財団とかでもいいけど・・・。
718:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:14:34 Mx/6xfEB
>>714おまえもなｗ
>>218
719:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 00:17:28 /bh+5mFv
>特別区なら、天皇、皇族は日本人としての人権を享受できるし、
>皇族を離れれば、日本で働く事もできる。
ああ、それはオマイの勘違いだ。国内に特区を作るのではなく、
完全に主権国家として独立する市国制度がオレのアイディアだから。
バチカンとかモナコとかをイメージしてくれよ。
720:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:17:36 dsV7nZAv
>>717
>俺は左翼じゃないよ。おそらくカワイイも左翼じゃない。
カワイイは朝日の仮面左翼と言ったところだｗ
721:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 00:20:16 /bh+5mFv
>>718
オレは精神的病を揶揄するよ～な発言や、レイシズムを容認する発言はしない。
つうか人間として最低の行為だと思っているから。あくまで当人の近い程度が低いとか
レスに問題がある場合には罵倒はするけどｗ
722:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:22:15 iKwWPmj6
>>719
＞完全に主権国家として独立する市国制度がオレのアイディアだから。
子供がよくやる「ボクの描いた夢の王国」ってとこですねｗｗｗ
白馬の王子さまも必要ですねｗｗ
723:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 00:22:17 /bh+5mFv
>カワイイは朝日の仮面左翼
オレは左翼じゃないんだが。もちろん仮面でもない。強いて言えば
リベラルに分類されるかも知れないが、左翼政党に投票したコトすらない。
社民党や共産党は好きじゃないし。
724:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 00:23:22 /bh+5mFv
>白馬の王子さまも必要ですねｗｗ
いや、必要ないｗ
あの皇族のルックスじゃ似合わないからｗ
725:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:27:56 iKwWPmj6
>>723
そういう言い方って無責任で卑怯だよなｗ
まあ、どうでもいいが、おれから言わせればお前は朝日愛読者によくいる「左翼」だよｗ
726:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:29:21 iKwWPmj6
>>724
まあ、わかっていると思うが、おれが言いたかったのは
お前の考えはただの「西欧かぶれ」ということｗ
727:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 00:30:18 /bh+5mFv
天皇制スレでの左翼認定のレッテル貼りってどんな意味があるんだ？
728:天皇は日本国民の宗家
08/10/29 00:30:49 FZSjnt6Z
>>715
> >>709
> >日本は表現の自由の国
> 表現の自由ということで名誉棄損、誹謗中傷の個人攻撃も許されるのか？
> 表現の自由を盾に個人のプライバシーの侵害も許されるのか？
> バカ言っちゃいかんよ
何か大きな勘違いをしてますね。
名誉毀損及び侮辱は犯罪ですよ。表現の自由とは関係なく犯罪です。
刑法
（名誉毀損）第230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、３年以下の懲役若しくは禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
２ 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
（侮辱）第231条
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。
729:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 00:31:40 /bh+5mFv
>お前の考えはただの「西欧かぶれ」ということｗ
いや。
バチカン化案は皇室の伝統を重視しているから出てきたアイディア。
皇族には古式ゆかしい朝廷風の衣装を着ていただきたい。
730:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:31:58 9g15wMyk
俺より左は皆左翼ですか
731:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:33:12 4YjB6kvZ
>>728
つまり、ここで天皇陛下を侮辱する書き込みをしているやつは逮捕できるんですね？
732:無常
08/10/29 00:34:37 W5UNZo97
＞だいたい、「象徴大統領（イタリア含む）」って単に無知なだけだし。
カワイイの認識が全て正しいとは限らないってことだ。
象徴大統領、半大統領、大統領に分けた場合、象徴に入るだろ。
あと、教えてもらってないから、自分で調べたから。
>>688
＞独立してしまえば日本国から離れるんだから、一気に解決するがｗ
＞あれ？ これも前にレスした記憶が・・・
>>634 ←独立では解決しないとレスしたのにな。
>>690 ←バカですか？にまで言われているぞｗ
>>701
>>689 ←天日宗が詳しく書いていたんだな。
未だに皇統譜に対応するのは戸籍で、国籍法じゃないというのをはねるのか
これでは、ウヨの事を批判できないな。
＞オマイが余りに無知なワリに断定的に語るから
カワイイ程独善的ではないと思うがな。
＞何も知らないのに断定的なレスをするとゆ～共通点において。
お前のような憲法バカじゃないからな。
単なる憲法バカだから、憲法学者にはなれなかったみたいだなｗ
733:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:35:22 4YjB6kvZ
>>729
なんだ、ただのテーマパーク化かよｗｗ
ふざけるのはハンドルネームだけにしとけよ
734:天皇は日本国民の宗家
08/10/29 00:37:54 FZSjnt6Z
>>731
名誉毀損及び侮辱の書き込みは、天皇に限らず一般国民に対しても立派な？！犯罪ですよ。
逮捕はまた別の手続きが必要ですよ。下記による。
刑法（親告罪）第232条
この章の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。
２ 告訴をすることができる者が天皇、皇后、太皇太后、皇太后又は皇嗣であるときは内閣総理大臣が、
外国の君主又は大統領であるときはその国の代表者がそれぞれ代わって告訴を行う。
735:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:40:31 hlh+djrQ
>>700
皇室の権威が確立したのは、藤原摂関政治以降だよ。
736:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:42:03 UX/WUay9
>>735
大化の改新だろ
737:無常
08/10/29 00:43:52 W5UNZo97
>>719
カワイイは読解力もなくなってきたのか？
カワイイの主張する独立国より、単なる特別区の方が利点があるって話だろ（>>717）
738:無常
08/10/29 00:51:15 W5UNZo97
＞バチカン化案は皇室の伝統を重視しているから出てきたアイディア。
ここはおそらく、そうなんだろーな。でも、詰めが甘すぎたな。
739:名無しさん＠３周年
08/10/29 02:43:47 rm0WvzRZ
現行の天皇制では皇室の伝統は守れないけどね。
守る気無い奴でもしれっと皇族で居られるし、天皇にだってなれるんだから、
740:名無しさん＠３周年
08/10/29 03:22:41 L/YC6Wtr
【陸上自衛隊】訓練で掘った塹壕27km 2300個 矢臼別演習場
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
具体例も出せないバカチョンID:x5GcqIWMOが陸自は不要とかほざいてる
止めてやってくれ
741:名無しさん＠３周年
08/10/29 06:19:10 KQrSUp0L
>>731
天皇制の廃止の如何に関する事柄は
公共の利害に関する事柄なので、
公共の利益を図る目的なら罰せられない。
742:名無しさん＠３周年
08/10/29 09:17:40 iYR14mvd
>>734
天皇は日本国籍を持たない特殊な存在。日本の法律を適用するなら、日本の
法律に服さないとならない。すなわち
743:名無しさん＠３周年
08/10/29 09:20:51 iYR14mvd
>>734
日本の法律を享受しようとするなら、年間270億円の浪費の根拠、形式的な
任命式を行える法的根拠、結婚で1億5000万円獲得できることその他すべて
が日本の憲法、諸法律に抵触しないか。おとなしくしているのがいいのでは？
744:名無しさん＠３周年
08/10/29 11:06:23 jYytTDkE
ニューギニアでの戦闘って
＞1944年12月に第十八軍は「友軍兵の屍肉を食す事を罰する」と布告していたが、これに反して友軍に対する人肉食が発覚した4名が処刑されている。
大日本帝国陸軍って弱いうえにエグイ。
これが天皇の軍隊の真の姿ですね。
745:名無しさん＠３周年
08/10/29 14:56:57 BDdlvLJ8
廃止派はカワイイのことを寝返ったと逆恨みしながら泣いてることだろな。
世の中が信じられなくなったとかｗ存続派も気が抜けたことじゃろ。
それもこれもカワイイが自分を相手に
理解させるための努力をしなかったことが原因じゃ。笑えたのは天日宗が
カワイイのことを横レスで擁護したりしてることｗこのスレも世の中同様
大波乱到来。サスペンスのどんでん返しを見ているようじゃ。
746:＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
08/10/29 15:08:57 4Ei/kae3
)ノ
∧＿∧
(○´ー｀○) ∧＿∧
／ ＼ （´Д｀ ） なにがカワイイだ？死ねよカス
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽキモイな ＼| （ ´_ゝ`） 誰か警察呼べよ
| ヽ ＼/ ヽ.
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
747:名無しさん＠３周年
08/10/29 15:16:51 4Ei/kae3
:|| ドッカン ゴガギーン
:|| _ｍ ドッカン ☆
:|| ＿＿＿ ＝＝＝＝＝＝） ）)＿＿＿＿＿ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:|| | | |￣.ﾐ∧_∧ | | ──┐|| ∧＿∧ ＜ 田中さーん、朝日新聞。もう4冊取ろうぜ！
:|| |＿＿＿| |＿..（ ） | | .＿＿＿ │|| (○´ー｀○) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:|| |＿＿＿| |＿「 ⌒￣ ,|.. |. .|.｜|| / 「 ＼
:|| |＿＿＿| |＿| ,/ ￣ . ￣￣￣ │|| | | /＼＼
:|| ￣￣￣ . . . . ￣| .| :||│ │||; へ//| ｜ |. |
:|| :| :.| ||│ (＼／,.へ ＼| | （ .）
:|| | .i .|:||◎ニニニニ＼／ ＼ . | ￣
:|| . . . . . . .| ∧. |:||│ │|| Y ./
:|| | | | |.||│ │|| | .|
:|| ./ / / /..||│ │|| | .|
:|| ./ / ./ ./....||│|三三三|. │|| | .|
:|| (＿） （＿）....||│ │|| （＿）
￣￣￣￣￣:￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
748:名無しさん＠３周年
08/10/29 15:21:33 9g15wMyk
>>745
制度廃止後、あるいは制度廃止に伴って
天皇家をどう遇するかという話だからね
つーか、今までｶﾜｲｲの主張を一度もまともに読んだ事がなかった訳かな？
749:名無しさん＠３周年
08/10/29 15:24:50 b0/4EaIV
ここまでデメリットを覆すような
天皇制存続のメリットは一つもなし。
やはり天皇教は早く宗教法人化して
天皇･皇族は国に頼らず、信者のお布施で自活していくのが望ましい。
そうすれば信者の人々の信仰も守られるし
天皇･皇族も完全な私人として正々堂々と生きていける。
犯罪者の子孫という汚名はともかく
ロイヤルニートとして批判される事は無くなる。
法人化は国民みんなが幸せになれる最善策。
750:名無しさん＠３周年
08/10/29 15:29:55 /qTVAdda
天皇教と言うが憲法に定められた仕事にしか過ぎない。
天皇陛下や皇族方の地位を定める憲法を改正出来ぬ以上、象徴天皇制は続く！！
天皇制反対など、明確に選挙で言う党もなかろう！！
憲法改正の発議も、現状では不可能であり、国民の多くは象徴天皇制を支持している！！
751:名無しさん＠３周年
08/10/29 15:32:45 BDdlvLJ8
>>748
カワイイ教の伝道師様でつか？
752:名無しさん＠３周年
08/10/29 15:33:53 4Ei/kae3
どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！
三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 三三三
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ←>>749
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll
753:名無しさん＠３周年
08/10/29 15:35:19 9g15wMyk
>>751
俺はバチカン化には反対だよ
文化財団の理事で充分にやっていけると思ってるからね
754:名無しさん＠３周年
08/10/29 15:59:36 WxdOM5F+
昔チッソ、今カップメン
日本人の健康を脅かすのはやめてくれ
清の脅威に文句も言えない
755:名無しさん＠３周年
08/10/29 16:00:58 b0/4EaIV
皇室関連費の年270億円。
その他、警備費用などに係る地方警察の警備費、
警察による過剰警備による人権侵害、交通遮断などに起因する渋滞発生
による経済的損失。天皇･皇族のために占有されている広大な国有地。
これらの経済的損失の合計は年にどのくらい？
756:名無しさん＠３周年
08/10/29 16:18:44 /1hacxli
なんかカワイイ氏の個人叩きが始まったな、
論理で負けそうになると直ぐに荒し行為を始める。
これだから天皇教狂信ウヨはどうにもならん。
757:名無しさん＠３周年
08/10/29 16:37:54 r8hZIAVO
妄想狂も所詮散々妄想に耽狂った末に逝くだけだからな
758:名無しさん＠３周年
08/10/29 17:13:32 /1hacxli
天皇制が「何故」「どう言う理由で」必要なのかを全く説明できない天皇教狂信者。
不要な制度は普通「廃止」って考えるのだがねぇ。
今までの狂信者側の存続賛成の理由としては以下の様なものがある。
1.陛下は万世一系で天孫のありがたい方だから。（宗教的理由）
2.天皇制維持費の270億なんて大した金額では無いから。（270億がたいした事の無い金額と言い切る理由が不明）
3.日本人は皆天皇家の子孫だから（天日宗）（全くの事実誤認に基づく論理展開）
4.大統領が元首になるのは論外だから（バカですか？）（単なる個人の好き嫌いに起因）
759:名無しさん＠３周年
08/10/29 17:19:26 M40HhwC/
廃止したときにどうするかっていうのなら日本と切り離さずに日本の中で
歴史文化遺産としてやっていけるような方策を考えなきゃならんだろな。
バチカンは宗教だからあれでいいが、天皇は宗教性もあるがあれは皇室の
宗教であってもともと国民に強制するものじゃない。天皇自らが仏教を
導入したくらいなんだからそういう考え方でいいと思う。天皇の歴史文化的
価値はやはり日本の盟主であったということ。だから日本国内にとどまるの
が至極当たり前だと思う。
760:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 17:26:40 /bh+5mFv
皇室神道の実態は土着の古神道と道教と儒教と仏教のミックスだよ。
古神道それ自体は教義もないし統一されたスタイルもない。
761:名無しさん＠３周年
08/10/29 17:33:12 M40HhwC/
>>760
ああどうも。そう言われてもおれはそんなに詳しい知識があるわけじゃ
ないから神道論議には付き合えないよ。
762:名無しさん＠３周年
08/10/29 17:35:34 7kOC+7BO
>>758
お前は正統性（legitimacy）には余り重要性を感じていないらしいが、
正統性に正当性を無理に求めようとしている。
763:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 17:37:11 /bh+5mFv
>神道論議には付き合えないよ。
別に付き合わなくてもいいよ。
知識が未熟ならそれはそれで仕方がないと思ってるし。
764:名無しさん＠３周年
08/10/29 17:37:33 haaXRYRB
>>759
>廃止したときにどうするかっていうのなら日本と切り離さずに日本の中で
>歴史文化遺産としてやっていけるような方策を考えなきゃならんだろな。
天皇制を廃止して天皇から引き摺り下ろして民間人にするのに
どうやって歴史文化遺産になるんだかｗ
日本は共和制になるけど、日本の天皇（Emperor）であることは認めるのか？
わけわかめ。
765:名無しさん＠３周年
08/10/29 17:41:20 9g15wMyk
>>764
冷泉家だの近衛家だののかつてのお公家や
細川だののかつての大名家も
文化遺産は抱えてるよね
766:名無しさん＠３周年
08/10/29 17:41:59 M40HhwC/
>>763
そういう物言いが不興を買うんだから少しは反省しなさいよ。君のアイデア
にけち付けたわけでも何でもないんだから。おれは自分の考えを言った
だけだし、神道には詳しくないと伝えただけだから。もう少し大きく
構えていなさい。
767:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 17:47:20 /bh+5mFv
>そういう物言いが不興を買うんだから
ああ、構わないよ別に。オレはこのスレではトリックスターとして
議論が盛り上がれば満足だから。人は挑発されると案外本音が出る。
まったりとしたレス書いても面白くないし、ある意味では計算して
挑発している部分もあるんだよ。ただし、前にも書いたが、差別や
人として最低限言ってはいけない自分なりのガイドラインはあるが。
768:名無しさん＠３周年
08/10/29 17:56:18 HuAGvh8W
>>760
神道は万の神、多神教だからねぇ
古代ローマや古代ギリシャの宗教と同じく具体的な教義はないんだよ
いいものは何でも取り入れ、他者を寛容に受け入れる宗教
769:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 18:01:47 /bh+5mFv
>いいものは何でも取り入れ、他者を寛容に受け入れる宗教
そう。だから容易に習合してきた。この辺はバリのヒンドゥーなどと同じ。
ところが明治になって政治的に習合を引き裂き、人工的に作り出されたのが
現在の皇室神道であり神社神道だ。だから、現在の神道を古来から
営々と続いてきた神道だなどと考えない方が良い。
770:名無しさん＠３周年
08/10/29 18:08:34 HuAGvh8W
>>769
そりゃその時代その時代で宗教も変化しますよ
キリスト教なんていい例でしょ聖書を自分たちの都合のいいように書き換えたり
さまざまな宗派ができたりと
古代からの神道から明治期に断絶され新たに作られたものでもないので
現在の神道を古来から営々と続いてきた神道と考えていいと思いますよ
771:(○´ー｀○)はカワイイ ◆Sa5SBMSRMc
08/10/29 18:13:19 /bh+5mFv
>そりゃその時代その時代で宗教も変化しますよ
宗教上の理由であればそれでも構わないけどな。
明治政府は社格を設け全国の神社にヒエラルキーを持ち込み
政治的に利用しようとゆ～意図によって変化しているからな。
明らかな人工的な変化であり、とても「営々と続いた」なんて
言えないだろう。明治政府なんかは地方の土着的な神社の
祭神を天皇ゆかりの神に変えさせたりとかしているんだから。
772:天皇は日本国民の宗家
08/10/29 18:14:39 FZSjnt6Z
>>741
> >>731
> 天皇制の廃止の如何に関する事柄は公共の利害に関する事柄なので、
議論することは名誉毀損・侮辱とは違うので、罰せられることはない。
> 公共の利益を図る目的なら罰せられない。
天皇制廃止は、日本国民の利益を損なうことですよ。
それでも、議論することで罰せられることはない。
罰せられるのは、議論ではなく、名誉毀損・侮辱の犯罪を犯した時だけですよ。
773:天皇は日本国民の宗家
08/10/29 18:20:01 FZSjnt6Z
>>742
> >>734
> 天皇は日本国籍を持たない特殊な存在。日本の法律を適用するなら、日本の
> 法律に服さないとならない。すなわち
日本の法律を全く知らない、在日外国人の方でしょうか？
皇室（天皇及び皇族）方は、国籍法に基づき日本国民です。
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国籍法 （この法律の目的）
第１条 日本国民たる要件は、この法律の定めるところによる。
（出生による国籍の取得）
第２条 子は、次の場合には、日本国民とする。
一 出生の時に父又は母が日本国民であるとき。
二 出生前に死亡した父が死亡の時に日本国民であつたとき。
三 日本で生まれた場合において、父母がともに知れないとき、又は国籍を有しないとき。
以上が日本国民たる要件であり皇族も同じである。
皇統譜及び戸籍の複本は法務省が保管する。
皇統譜令
第２条 皇統譜の副本は、法務省でこれを保管する。
戸籍法
第８条 戸籍の副本は、管轄法務局若しくは地方法務局又はその支局がこれを保存する。
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どちらも、国籍法第１条に基づき、皇族も一般人も日本国民です。