08/10/29 20:29:09 6ePvfu3k
休日1000円になると、休日はトラック渋滞でそうだな。
881:名無しさん＠３周年
08/10/29 20:35:54 yJh9mEsQ
>>880
今回トラックは対象外っぽい
882:名無しさん＠３周年
08/10/29 20:46:54 4QZC0drO
解散総選挙世論調査wiki
URLﾘﾝｸ(www1.atwiki.jp)
883:名無しさん＠３周年
08/10/29 20:46:54 OSszrt+x
>>857
なるほど。
ETC関連の利権企業は逆に儲かる仕組みになっているわけか。あくどいな。
884:名無しさん＠３周年
08/10/29 20:58:10 VSvyxowo
>>879
稼働台数は圧倒的に増えるよ
このスレのを最初から再読してください
885:名無しさん＠３周年
08/10/29 21:16:18 45Xez/TS
>>876
> 稼動する自動車が増えれば駐車場は当然必要になる
> どうするのさ？
作ればいいんじゃない?
886:708-709
08/10/29 21:18:02 EvaYwWdu
>>884
「稼動」「台数」「駐車」で最初から検索してみましたが
該当するものは見つかりませんでした。レス番を示して下さい。
最初から根拠なんて最初からなくて、相手に探させて、見つからないというと、
「よく探せ」とか言って誤魔化すつもりなら、
最早マトモな反論できないほど窮地に立たされている事の証ですよ。
でも本当に根拠のあるレス番を示してくれたのなら、謝ります。
887:名無しさん＠３周年
08/10/29 21:22:14 VSvyxowo
>>886
高速が無料になった地方に旅行にいけるとか
宇都宮の餃子を食べに行くとか
現在一般動を走ってるトラックが無料で高速を走れるからとか
沢山のレスがあるだろ、検索の仕方の問題だよ
だから読み直せ
888:名無しさん＠３周年
08/10/29 21:24:26 VSvyxowo
>>886
追加
駐車スペースに付いては、知ってか知らずか、あえて誰も触れなかった
私が始めて指摘したことだ
889:名無しさん＠３周年
08/10/29 21:40:46 VSvyxowo
>>886
とりあえず高速が無料になると稼働台数が増えるだろうと推察されるレス
適当に拾ったから
490,563,579,580,598,607,609,611,636
890:名無しさん＠３周年
08/10/29 21:40:58 mgjXKgwq
>>888
質問
何を駐車させたいの 駐車スペース要らないわ
最近駐車違反の取り締まり強化して違法駐車少なくなった 警察に感謝しろ。
891:名無しさん＠３周年
08/10/29 21:48:10 45Xez/TS
>>888
何を心配しているのか分からない。
駐車場が足りないということ?
足りなかったら民間で増設するでしょ。
892:名無しさん＠３周年
08/10/29 21:49:08 VSvyxowo
>>890
無料になれば高速道路の利用者増えると推察できないのか
それに伴い駐車スペース増加しなければ事故が多発すると
考えられないのか
893:名無しさん＠３周年
08/10/29 21:51:14 VSvyxowo
>>891
君が責任を持って増設してくれるならいいよ
894:名無しさん＠３周年
08/10/29 21:56:26 mgjXKgwq
心配せんで よろしいや 駐車違反の取り締まりは警察が民間委託で
取締りしおるわ駐車違反が少なくなったろや
現在の高速道路は利用者が少ないんだぞ 利用者を多くして当然だろ
高速度道路なんだから 熊が通る道作ったなんて言ってる住民もいるんだぞ。
895:名無しさん＠３周年
08/10/29 22:03:04 7Slafz68
>>892
ICが増えるなら下りて休むって手もありだろ、以前に出たが。
896:名無しさん＠３周年
08/10/29 22:06:08 VSvyxowo
ICが増えればいいね
誰が造るの
897:名無しさん＠３周年
08/10/29 22:07:13 SCbZ2KH8
>>875 遅くなってしまったが、、
なるほど。
交通量の増加による渋滞等の問題を測るという考えはﾜｶﾘﾏｽﾀ。
＞料金所のコスト等に関しては争点にしていないつもりです。
無料化はそういった交通量の問題だけでなく、先の料金所のコストだけで
なく様々な道路行政の問題への対応も含まれているはずなので、その
辺りも判断基準に含めて欲しいところですね。
898:名無しさん＠３周年
08/10/29 22:08:23 mgjXKgwq
>>896
あんたは創価学会ですかぁ？
899:名無しさん＠３周年
08/10/29 22:10:13 yJh9mEsQ
>>896
土建屋さんでしょ
900:名無しさん＠３周年
08/10/29 22:12:50 VSvyxowo
高速が無料になれば利用しようとする人が増えアクセス道路に車が殺到し
近隣住民は渋滞に巻き込まれるばかりではなく騒音被害もこうむる
901:名無しさん＠３周年
08/10/29 22:13:30 2VZ8eGBL
高速はどこまででも一律1000円定額の
日用品消費税0の10000円以上のもの全ての増税だけでいいじゃん
なんでこれが出来ないの？
902:708-709
08/10/29 22:13:33 8t6ixtlc
>>889
レス番を書いてくれたのはありがたいけど、
どれも間接的で曖昧でよくわからない。それだけのレス番を探す労力があるのなら
自分の言葉で説明して欲しい。
とりあえず私の反論は、
地方では車は生活の一環なので、普段から買物に通勤にレジャーに車を使っている。
高速が無料になったからといって、買物の回数が増えるわけでもないし
レジャーの回数が増えるわけでもない。
変わるのはより遠くまで買物にいったりレジャーに出かけたりするようになる事。
無料になれば100キロ離れた所から宇都宮の餃子を食べに来る人が増える。
と同時に今までは高速を使わずに気軽に宇都宮の餃子を食べにいける範囲の人は
今度は宇都宮には行かずに高速使って100キロ離れた違う所に出かけるから、
入って来いのプラマイ０で宇都宮の駐車場の需要は変わらない。
だから移動距離は長くなっても稼動台数は変わらない。
これに、あなたの言葉で反論してもらうと、ありがたい。
903:名無しさん＠３周年
08/10/29 22:16:14 VSvyxowo
>>902
高速道路の駐車スペースなんだけど
904:名無しさん＠３周年
08/10/29 22:20:16 yJh9mEsQ
横レスだが
>>902
レジャーの回数が増えるのはあるんじゃない？
高速道路無料化はそういう効果も謳っていたような・・。
だから経済効果があるんだよと。
905:名無しさん＠３周年
08/10/29 22:29:37 SCbZ2KH8
>>874 もう一つ、
＞今回の案での交通量増 ＞ 無料化の際の交通量増
＞と思ってるということでいいですか？
週のトータルであれば確実に無料化のほうが増えるのは間違いないと
思うが、土日祝日(休日と略)に限っての比較とするとそうとも言えない
気はする。
因みに考え方としてはこんな感じになるかと。
休日1000円案による休日交通量の増加
平日のＹ％が休日に廻る（増加） =Ａ
＋以前からの休日（変わらず） =Ｂ
＋休日割引による増加（大幅増） =Ｃ
無料化による休日交通量の増加
平日のＹ％が休日に廻る（無） =0(ゼロ) 平日と休日は金額が同じなので増加無
＋以前からの休日（変わらず） =Ｂ
＋無料化による増加（大幅増） =Ｃ＋（Ｃ×Ｚ％）
1000円と無料を比較すると、一回の旅行などの利用に関わる料金的では
1000円(往復2000円)と0円の違いなので、何倍にもなる事はないかと。
Ａと（Ｃ×Ｚ％）、どちらが多いかの問題でしょう。
906:名無しさん＠３周年
08/10/29 22:40:15 UUnybce+
>903
> 高速道路の駐車スペースなんだけど
つまり、与党が言ってるような一回千円で降りて乗り直すとまた千円みたいな
中途半端な案では通行量が増えた高速のP.Aのキャパシティが不足する、と?
それと比べ無料化の場合は途中で乗り降りしても通行料がかからないんで、
安心して一般道に降りてテキトーなお店で休める。いくら値下げしたとかでは
なく、ドカンと通行料無料化を進めるべきだ。
と、こう言いたい訳ですね。
まぁ、このことは最初から民主党が無料化を打ち出したときから言及していた
ことで、駐車場云々は今さらの話な訳だが。
907:名無しさん＠３周年
08/10/29 22:44:37 yJh9mEsQ
>>905
休日に限ってもC*Z%の方が多いと思いますね。
上にも書きましたが、平日から休日への振り替え需要はそんなにあると思ってないので。
908:名無しさん＠３周年
08/10/29 22:46:06 VSvyxowo
>>906
高速道路は有料ってのが私の意見です
909:名無しさん＠３周年
08/10/29 22:55:38 SCbZ2KH8
>>907
高速料金に何倍もの差が出るのであれば、安い日にと考えるのが消費者
心理ではないかと考えたですが、そう思わないのでは仕方ないですねぇ。
910:名無しさん＠３周年
08/10/29 23:05:31 UUnybce+
>908
> 高速道路は有料ってのが私の意見です
つまり、与党の高速道路の(見かけ上の)値下げは大愚策で、こんなものを
通そうとする位なら即座に解散して信を問え、と?
そこは大賛成ですな。
911:名無しさん＠３周年
08/10/29 23:07:52 wPni64hd
>>852
それ、料金所の先で渋滞してる、出入り口渋滞じゃないの？
それともＥＴＣ使ってないとか。
普段関東で、たまに関西を走るけど、
料金所渋滞に遭遇しなくなって2年くらいは経つ。
912:名無しさん＠３周年
08/10/29 23:10:22 yJh9mEsQ
>>909
需要の話ですから、平日でも休日でもいい高速を使う需要がそんなにありますか？
大体は
仕事の人は仕事だから平日高速を使うという需要
レジャーする人は家族で行きたいから休日高速を使うという需要
など平日・休日というカテゴリに依存した需要だと思うのです。
913:名無しさん＠３周年
08/10/29 23:17:18 VSvyxowo
>>910
どうも誤解されているようなので
民主の高速無料に反対
即刻の解散はすべきではない、金融・経済の状況を見ながらの任期満了までに
総選挙を行えばよいと考えています
914:名無しさん＠３周年
08/10/29 23:24:12 wPni64hd
今回の1000円案は、なかなか妙案。
1日1回だから、帰りは元の高い料金を払わなければならない。
帰りも1000円で済ませるには、1泊することになり、
割引以上の波及効果が期待できるというわけだ。
単純に運送業者の懐に入ってしまう民主案より
かなり効果のあるそうな上手い手だね。
単なる無料化だと日帰り客が増えるだけだから
観光地は自民案を大歓迎だろうな。
915:名無しさん＠３周年
08/10/29 23:33:43 UUnybce+
>913
> 民主の高速無料に反対
高速道路上の駐車問題に関しては民主の無料化案では大した問題ではないので
反対の理由にならない。
むしろ問題となるのは与党の国費投入値下げ案なんで、こっちに反対なら
筋が通るが、こっちは別に反対ではないと。訳判らん。
> 即刻の解散はすべきではない、金融・経済の状況を見ながらの任期満了までに
> 総選挙を行えばよいと考えています
任期満了まで引っ張ったら金融や経済情勢がどんなにやばくても解散になってしまうんで、
リスク管理もへったくれも無くなってしまいますが。
なんでそんなにリスキーな方へと引っ張りたがるのか訳がわからん。
916:名無しさん＠３周年
08/10/30 00:16:54 cMGd3nC9
>>912
料金に差が出てくれば、変わってくると思いますけどね。
お互い思うだけでは話も進みませんな。
ただ平日は仕事が大体とありますが、H17年の道路交通センサスによると
秋季平日における乗用車利用者の観光＋私用目的は全国で120万人/日
に対し、休日は345万人/日ですので平日でも休日の約1:3のレジャー客が
いる計算になります。
これも地域によって比率に差はあるで、全国合計で語る意味は？ですが。
917:名無しさん＠３周年
08/10/30 00:20:52 e34DGt9F
>>903
> 高速道路の駐車スペースなんだけど
なるほど！
高速道路上を走る車の休憩のための駐車スペースということですね。
つまりI.CじゃなくてP.AとかS.Aの容量のことですね。
確かに足りなくなる。
駐車スペースだけじゃなくてトイレも足りなくなる。
ってことは海老名SAでカレーライスを食べるのにもしかしたら1時間も並ばなきゃいけなくなる。
確かに！
自民の1000円乗り放題案で交通量が増えたら全国各地でこんな問題が起きるかもしれない。
つまり一般道へどんどん降ろしちゃえばOKということですね。
民主党の無料化案ならそれが可能です。
今までは通過点でしかなかった町や村が「道の駅」のようなアイデアで
新設した出入り口の周辺に様々な立ち寄りスポットを試すことになるでしょう。
自民の1000円案は出発点と終着点の2点にしかお金を落とさないですもんね。
918:名無しさん＠３周年
08/10/30 00:23:01 cMGd3nC9
>>914
複数人数での宿泊を考えると、宿泊費は元の高速代をはるかに超えそう。
ところでその内容からすると深夜、通勤割引等の他の割引は全く無く
なるのかな？
919:名無しさん＠３周年
08/10/30 00:24:02 7AGF7s+o
コピペ
いまや誰もが知ってる事実、
～民主党は在日から大金貰って選挙やる約束をしている～
一方、IMFで在日が韓国に何一つ援助しなかった為に韓国が事前に作った法律で
在日は南朝鮮の韓国が経済破綻すると法律で強制送還＋財産没収が待っている。
在日は、何がなんでも民主党に政権をとらせて、自分たちに有利な法律を作り
引き続き日本で朝鮮玉いれことパチンコやサラ金で浅ましく生きようとしてる。
自民党が任期満了まで選挙しないことで、日本に巣食う在日に大ダメージだから、
民主党は「今」選挙をしたくて必死だよ、「今」でないと選挙する金が韓国にとられるからなｗ
今、選挙しないだけで、在日を倒し、民主党を売国から救うことができる
韓国がすぐにでも経済破綻するのは、下の板で「KRW」で検索してかかるスレを見ればわかるぞｗ
URLﾘﾝｸ(changi.2ch.net)
韓国はなぜ反日？
URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
920:912
08/10/30 00:25:49 Y9xS2r2Z
>>916
一つ需要を思いつきました
それは、定年後の高齢者の旅行需要です。
このデータはどうでしょう
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
ただ、飲食業や小売業では平日が休業日ということもあるので
わかりにくいですねぇ。
921:名無しさん＠３周年
08/10/30 00:30:53 Y9xS2r2Z
レジャーにおける浮動需要(わかりにくいか)がどれだけあるかが争点ですな
922:名無しさん＠３周年
08/10/30 00:36:22 +W9LUgl8
>>918
＞複数人数での宿泊を考えると、宿泊費は元の高速代をはるかに超えそう。
だから波及効果の高い、良い案なんじゃないか。
923:名無しさん＠３周年
08/10/30 00:45:02 cMGd3nC9
>>920
その資料は移動距離のようですね。
916で書いた人数よりも割合の差が少ないようです。徐々に平日レジャー
割合が増えているのも、元気な高齢者が増えているってのもあるかも
しれません。
仕事をリタイヤされた高齢者については毎日暇と言ったら言葉が悪いですが、
時間的には結構自由ですからね。
ただ、そういう人は今は年金がそれなりに貰えて収入があったとしても、
年齢的に健康面を考えると収入の不安が残り、、安い方を選ぶなんて
人も出てきそうな気はします。
これが資料もなく数値は出せませんが。
924:名無しさん＠３周年
08/10/30 00:48:20 cMGd3nC9
>>922
宿泊代＞＞＞元の高速代、また深夜割などがあれば(場所にもよるけど)
帰ったほうが金がかからず良いなんて事にらない？