08/10/19 01:46:59 F+E8nUTX
西日本高速道路㈱新社屋へ移転
堂島の一等地のビルにいながら、移転かよ・・・
URLﾘﾝｸ(corp.w-nexco.co.jp)
451:名無しさん＠３周年
08/10/19 01:51:25 aKaQTCpl
>>449
ないない詐欺の自民党＆官僚による大増税よりいーんじゃねーの？
まずは、倹約できるところは倹約してから増税する分には仕方無いと思う。
所得税制の見直しによる課税は、しばらく優遇されてた富裕層から取るってことでしょ？
今は、貧乏人のが多い時代だから、富裕層の増税は支持されるんじゃないかな。
452:名無しさん＠３周年
08/10/19 02:00:52 vA0+aqcz
ちゃうがな。小沢氏持論の
控除廃止（定率増税）と消費増税のコンボは
富裕層にお得な税改正や。
453:名無しさん＠３周年
08/10/19 02:03:34 aKaQTCpl
>>452
その持論は民主党のマニフェストに反映されてるの？
454:名無しさん＠３周年
08/10/19 02:07:15 vA0+aqcz
マニフェストは読んでないけど（まだ出てへんのちゃうか？）、
たぶん埋蔵金があるので大丈夫♪みたいなことが書いてあるんやろ。
けど、赤字だらけの特別会計にそんなもんあるかいな（笑）
騙されたらあきまへん。選挙が終わったら手のひら返しよりまっせ。
455:名無しさん＠３周年
08/10/19 02:31:06 aKaQTCpl
>>454
特別会計は赤字じゃないだろ。
公表されないから明確じゃないが。
456:名無しさん＠３周年
08/10/19 02:50:54 wdRORg6e
>>447
公務員給与３０％カットって言ってる政治家を教えてくれ
457:名無しさん＠３周年
08/10/19 03:19:34 HF+DUKfB
消費税あげません。by民主党 社会保障給付費の推移(真ん中辺)
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
①談合・天下りの根絶による行政経費の節減 →1.3兆円
②特殊法人,独立行政法人,特別会計等の原則廃止→3.8兆円
無駄金 計5.1兆円の恩恵を受けた人は一気に終了～♪。
中には頑張った人もいるでしょう。
例）天下り人、そこで働く者全員が平均年収1000万として
単純計算5万10000人。そこまでは実際にいないだろうが
街中にながれた金は行き止まりへ。
あ、あと③補助金の一括交付化等によるムダの排除→6.4兆円もあります。
皆様お疲れ様でした。by民主党。
暴動起きないか？。
458:名無しさん＠３周年
08/10/19 07:22:37 VKY1k+YH
公務員の給与水準を今の大企業の給与水準からの算出を止め中小零細企業やフリーターや派遣を含む域内の全給与所得者の平均から算出すればいい
現行法に基づく人事院勧告で30％はカット出来るし期末手当や退職金などは廃止出来る
公務員の報酬に関する法令のどこにも大企業のみの統計に基づくとは書いて無いのに勝手に大企業だけを基準にしている現行運用がおかしい
国民、市民の公僕たる公務員の給与は域内平均にするのが当然だ
政治家歳費→域内の役員報酬所得者の平均
幹部官僚→域内の管理職給与所得者の平均
一般官僚→域内の上記以外の給与所得者の平均
459:名無しさん＠３周年
08/10/19 07:32:46 fis9LdGd
生活保護支給して遊ばせておくより 工事現場で
働かせたほうが 治安も 見栄えもよかろ
浮浪者がチマタに溢れたんじゃ地域社会が困るわぁ。
460:名無しさん＠３周年
08/10/19 07:45:27 lH6S6NI3
>>441
どうもあちこちで5年前の発言を責めることに攻撃を集中する方針みたいだね
こういうのって普通に官僚も工作員に混じってるんだろうな
混じっていない方が不自然だし
461:名無しさん＠３周年
08/10/19 08:15:02 VKY1k+YH
大手ゼネコンしか出来ない新規路線より地場コンが出来るランプの建設が増える無料化が景気対策になる
462:名無しさん＠３周年
08/10/19 08:17:28 VKY1k+YH
財源の真贋は今は棚上げすればいい
民主党が政権とって出来ないと言い訳したらまた代えればいい
はじめからやらない自民党より100倍マシ
463:名無しさん＠３周年
08/10/19 08:48:28 P2xTUc0i
いきなり無料にしなくても、とりあえず半額くらいから始めてみたらいいんじゃないのかなあ～。
464:名無しさん＠３周年
08/10/19 08:56:06 +YO7yLCL
>>460
429氏が事実と全く違う書き込みをしたから指摘しただけですよ
あちこちでこの発言を責めてる事実があるならば国民の多くが
この発言に興味を示してることだと判断できますが
>こういうのって普通に官僚も工作員に混じってるんだろうな
>混じっていない方が不自然だし
官僚認定ありがとう、嬉しくなっちゃうよ
私は地方で額に汗しながら必死に生活してる百姓です
不確かな認定するのはやめるべきですよ、それと工作員は本当にいるのですか？
465:名無しさん＠３周年
08/10/19 09:03:45 wFckazU0
>>421
一番大きいのは建設費で、次が維持管理費。
無料化しても変らない部分が利権のメインだよ。
466:名無しさん＠３周年
08/10/19 09:12:35 wFckazU0
>>447
＞高速無料化での減収分など、公務員給与の僅か30%カットで十分補える。
20%カットで1兆1千億だそうだから、40%以上カットしないと2兆5千億には足りない
467:名無しさん＠３周年
08/10/19 10:22:17 VKY1k+YH
>>466
その数値対象の国家公務員は27万人
外郭団体職員と自衛隊を含めるて100万人
468:名無しさん＠３周年
08/10/19 10:22:37 F+E8nUTX
納税は国民の義務
通行料金徴収は・・・
469:名無しさん＠３周年
08/10/19 10:28:33 WRYKshfh
>>463
値下げと無料化はシステムが全然違うんだよねー。
470:名無しさん＠３周年
08/10/19 10:42:33 wFckazU0
>>467
＞外郭団体職員と自衛隊を含めるて100万人
それをカットする話はあるんですか？
外郭団体職員の人件費を削減して、財源に出来るんですか？
471:名無しさん＠３周年
08/10/19 10:43:03 zLcMaOB/
>465
> 一番大きいのは建設費で、次が維持管理費。
> 無料化しても変らない部分が利権のメインだよ。
建設費をメインと認識しているなら、債券発行が役所内での管轄から国会承認が
必要になる建設国債に変わるのはとんでもなく大きな変化だな。
>466
1兆1千億もカットできるのなら、償還費用の殆どは賄える計算になるよ。
472:名無しさん＠３周年
08/10/19 11:07:03 VKY1k+YH
>>470
自衛隊は定数見直しで実質削減
外郭団体は財社独を一般法人化し補助金を全廃する
財源の例
NHK民放化
国立大学の私大化
一定規模以上の駅ビルへの課税
宗教法人への一般課税
473:名無しさん＠３周年
08/10/19 11:13:04 q+2+SvhM
大賛成
特に宗教法人は不労所得なので税率を高くしてね！
474:名無しさん＠３周年
08/10/19 11:13:22 wFckazU0
>>471
＞必要になる建設国債に変わるのはとんでもなく大きな変化だな。
なぜだい？
＞1兆1千億もカットできるのなら、償還費用の殆どは賄える計算になるよ。
それだけでは全然足りない上に、
給与カット分を高速道路に注ぎ込む理屈が立たないだろ。
もっと全国民に広く役立つ使途ならともかく。
475:名無しさん＠３周年
08/10/19 11:17:33 m8RESINZ
10･19（日） サンプロ経済談義：
―「金融危機は銀行間取引に政府保証をつければいい」（中川）で落着（?）、
「今後は、実態経済の悪い指標が次々出てくる。」（榊原）
から談義スタート―
クー：『国債金利が1.5%、アメの大恐慌時より低い。
これをほっとく手はない。ほっとくのは金も人も失業させるだけ。』
榊原：「金融政策は効かない。ガソリン暫定税率を下げたほうが良い。」
財部：「不良債権処理後貸し出した、無担保ローンが不良債権化している。」
水野：「中小企業は95年ごろから、趨勢的に悪く、景気対策は関係ない。」
榊原：「だから、内需を伸ばさないと駄目、政府が地方を立てなおす必要あり。」
芸者：「赤字国債も必要？」
中川：「出さなくてはならないかも。しかし原因作ったアメリカにに文句言わないと。
クー：「全世界が財政出動しないと駄目だと国連の○○も言っている。
この間は日本で金利ゼロでも誰も借りなかったが、
今回、政府が投資減税して、経営者も借金トラウマを
乗り越えて欲しい。」
榊原：「所得税減税はやっても効かない、そんな雰囲気ではない。それより、
高速道路無料化、農業・一次産業にお金を使はないと駄目。」
星：「赤字国債を出さざるを得ないが、それを総選挙の前に言うか、後に言うか。」
クー様中心に回る会議…。
あの榊原でさえ、財政出動派に変わります田。
476:名無しさん＠３周年
08/10/19 11:37:13 zHJIH3mj
無料化しても必ず維持費がかかります。
この誰が維持費を負担する事が打倒なのか？
①国民の税金で維持費を捻出する
②車１台に50000円を課税して支払う
③高速道路利用者が通行料の名目で支払う
今は、３番が一番自然だと思うのは俺だけですか？
477:名無しさん＠３周年
08/10/19 12:01:45 2l4yipW0
>>476
高速以外の道路の維持管理は誰が金出してるの？
県の端っこや市の端っこの道路の建設を県や市全体でまかなうのは不公平じゃないの？
っていってるのと同じですが？
国道に莫大な予算を使ってるんだから、そこに組み込めばいいだけ。
478:名無しさん＠３周年
08/10/19 12:39:26 zLcMaOB/
>474
> なぜだい？
予算委員会の俎上に乗っかって都度法案が必要になるのは大きな変化でしょ。
少なくとも表に中身が出てくる。それだけのことが今は出来ていない。
> それだけでは全然足りない上に、
必要額の1兆5千億のうちの1兆1千億が賄えるなら、概ね殆どといって差し支えない
けどな。おまけに首都高とか阪神高速とかが残るんだろ? なら殆どどころか、
全部入っちまうんじゃないのかね。
> もっと全国民に広く役立つ使途ならともかく。
「もっと全国的に広く役立つ」他の使途って? そんなもん与党の誰も提案して
いないしな。反対のための理由で「他になんたら」ってのじゃなく、ちゃんとした
ものが出てきたらそれから考えるよ。
479:名無しさん＠３周年
08/10/19 14:33:05 wFckazU0
>>478
＞少なくとも表に中身が出てくる。それだけのことが今は出来ていない。
高速道路の建設計画自体、国会で審議されてるんだが、
承認された計画の、個々の債券発行を審議対象にすることに
どんな意味が？
＞必要額の1兆5千億のうちの1兆1千億が賄えるなら、概ね殆どといって差し支えない
必要額は2兆以上だが。
480:名無しさん＠３周年
08/10/19 17:44:34 zLcMaOB/
>479
> 高速道路の建設計画自体、国会で審議されてるんだが、
具体的な路線の選定などは国会マターじゃないし、費用に至っては
ほとんど関与していない。
> 必要額は2兆以上だが。
1.5兆円ほどだよ。
481:名無しさん＠３周年
08/10/19 18:32:10 FjERm4pH
公務員給与の30%カットと公務員（警察関係は除く）数削減も同時並行でやる。
身分保障を求める公務員には、警察官として治安維持に勤めてもらうってのはどう？
一石二鳥だと思うが・・・
482:名無しさん＠３周年
08/10/19 20:39:50 fis9LdGd
高速道路無料にしろってまとえてるわ おいらの生活地帯じゃ
高速道路がら空き生活道路渋滞 渋滞緩和にバイパス作れって住民が
騒ぎおる、高速道路開放したほうが銭掛からないけど、工事現場作業員が
貧乏になる、あっち立てればこっち転ぶ あははーあははー笑うしかないわなぁ。
483:名無しさん＠３周年
08/10/19 22:02:12 VKY1k+YH
国家公務員Ⅰ種試験合格者は全員10年毎に自衛隊に半年間出向し海外派遣に従事する義務を課せばいい
アフガンにでも行ってもらえば帰国後も命がけで働いてくれるだろ
484:名無しさん＠３周年
08/10/19 23:30:35 jNrTh20J
地方の土建屋がマンゴー栽培始めたってニュースに出てたけど、
他業種に移れたやつは勢いも才能もあったんだろうな･･･。
485:名無しさん＠３周年
08/10/19 23:50:41 zLcMaOB/
本当に土建屋に就いている人のことを思うなら、地域経済が復活するように
してあげんとダメだしな。
公共事業自体は別にダメじゃないし必要だけど、その結果が活用されないどころか、
負担として残っていくような今の高速道路計画じゃダメでしょ。
486:名無しさん＠３周年
08/10/20 00:07:36 2y/E0sOG
YouTube - 民主党の真実 ～政治献金パーティー収入内訳から見た民主党の支持母体～
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
487:名無しさん＠３周年
08/10/20 02:08:17 T44SEwx3
公共事業の枠を広げて、人工林の間伐をしてほしいです。
日本の人工林の7割がほったらかしです。
488:名無しさん＠３周年
08/10/20 02:25:10 Wxg2rOEF
さっさと無料化しろ
489:名無しさん＠３周年
08/10/20 02:31:37 OzR0I7uZ
とくに自民党支持者の書き込みからわかることがあります。
前回の参院選と違って今回の選挙では
両党とも主張が財界寄りで大差なく、
ウヨサヨ論争（それもネトウヨお得意の差別ネタ）に持ち込むしか
自民の劣勢を挽回する手段がなくなっているのです
490:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
08/10/20 03:29:12 u2qz+njE
無料になったら、いっぱい車で旅行に逝ける。 (･？(ェ)･？)y─~~~
。。
491:名無しさん＠３周年
08/10/20 05:27:41 2PcCX0OK
↑さんが旅行に逝ける間に
"民主党案では建設雇用者から100万人の失業者がでる"かもしれないよ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
492:名無しさん＠３周年
08/10/20 07:14:07 Wxg2rOEF
>>491 イノセの脅かしがソースではなー
493:名無しさん＠３周年
08/10/20 07:20:58 cnl2uzdh
とくに民主党支持者の書き込みからわかることがあります。
前回の参院選と違って今回の選挙では
両党とも主張が財界寄りで大差なく、
ウヨサヨ論争（それもネットサヨお得意の差別ネタ）に持ち込むしか
民主の劣勢を挽回する手段がなくなっているのです
494:名無しさん＠３周年
08/10/20 07:51:00 6eihaJ4V
猪瀬のいう通りにすると待っているのは大増税ですよ
495:名無しさん＠３周年
08/10/20 07:52:43 mXCXW+jD
民主党案の方が地場の建設業者は潤うよ
自民党案は現状維持だから大手ゼネコンしか潤わない
無料化してランプ新設工事や道路の改修工事をもらう方が直接受注出来るだけマシ
また高速道路無料なら中小運送業や中小バス会社の手残りが単純に増えるし燃費も良くなる
夜行バスの高速代は乗客一人当たり１千円～２千円を占める
中小企業が納品に４トン車をチャーターしても物流費用の１/４は高速代
496:名無しさん＠３周年
08/10/20 08:00:23 cnl2uzdh
>民主党案の方が地場の建設業者は潤うよ
根拠は？
聞くだけ無駄かな
497:名無しさん＠３周年
08/10/20 08:01:30 8RhD/tN7
高速道路は事実上、国交省のファミリー企業と随意契約だから維持費が
馬鹿みたいに高くて儲けも身内で山分けだからね
利権組織（古賀誠）は無料化させて一掃しないと駄目でしょ
498:名無しさん＠３周年
08/10/20 08:31:11 oOKOMtuI
すぐ「根拠は？」とか返して終わるやつって、自分の批判の根拠は述べないんだよなー
それを自分から述べれば、相手に述べさせるまでもなく終わる話なのに
そうやって相手に回答させる様に仕向ければ、相手は面倒くさがって何もしないから
勝ったような気分になれる、とか思ってるんだろうなあ
今回はそういう煽り方をするのが自民派に多い気がする
499:世の中わからん
08/10/20 08:41:14 8M7a33Od
突然ですが 中川昭一議員に日本のお金をまかせられるんかい G8で世界と互角にやれるんかい？麻生さんどうなんだ！
500:名無しさん＠３周年
08/10/20 08:56:50 N1Z4hVUe
金融の知識と常識的な判断能力はあるよ
自民党内では彼しかいないと思う。
501:名無しさん＠３周年
08/10/20 08:58:46 mXCXW+jD
>>496
根拠は本文中にレスしてあるが読解力不足の方ですか？
いわゆる「ゆとり」世代の方ですね分かります
502:名無しさん＠３周年
08/10/20 09:02:36 cnl2uzdh
>根拠は本文中にレスしてあるが読解力不足の方ですか？
本文からは何も見つけられない
やっぱり民主は空想で生きる民なんだな
503:名無しさん＠３周年
08/10/20 09:06:03 mXCXW+jD
>>496せっかくなんでマジレス
ヒント入札には工事点数加算がある
大きな工事は県外大手ゼネコンしか事実上受注出来ない
単純に請負金額の寡多で受注が決まる訳では無いのがミソ
新規路線工事では大手だけが旨味を独占
地場コンは裸足で下請けさせられ疲弊するだけ
504:名無しさん＠３周年
08/10/20 09:10:58 mXCXW+jD
>>496
つまり本文の「無料化して～」以下のレスで読解力があれば理解できる簡単な内容でした
高速道路の新規工事でトンネルや橋梁を建設するのと無料化して新たにランプを増設するのとどちらが簡単な工事か解るかな？
505:名無しさん＠３周年
08/10/20 09:20:11 mXCXW+jD
>>502
このご時世に脳みその容量や知識量に「ゆとり」があってうらやましい
人間知らない方が幸せな事って結構多いからねw
506:名無しさん＠３周年
08/10/20 09:27:57 z/+K5G+B
自民党も来たる選挙に備えて、ニートの応援をかためる作戦に出るつもりか。
景気対策って連呼していたのは、自民党信者をうるおす狙いがあったんだね。
低所得者へ給付金、財務相が検討指示 追加経済対策
政府は追加的な経済対策として、低所得で所得税や住民税を納めていないため定額減税を実施しても
恩恵がない人を対象に、何らかの「給付金」を支給する検討を始めた。世界的な金融不安を背景に
不況感が強まるなかで、近づく衆院解散を意識して生活者重視をアピールする狙いとみられるが、
批判の強い経済対策の「バラマキ色」がいっそう強まることになる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
507:名無しさん＠３周年
08/10/20 09:56:59 Wxg2rOEF
無料化したら、飯食うのも給油するのも、地場の業者になるからねー。
変な入札で旧公団を潤す必要もなくなる。
508:名無しさん＠３周年
08/10/20 15:34:17 v+7o3RTa
>>491
自民党支持者の人は、自慢げに自分らの資料を出してくるけど、
こっちからすると、よくこんなこと平気で語ると目を疑うような資料ばっかりだな。
その猪瀬の論からすれば、現状維持でしかない。
まあ、自分の責任で行った民営化だから否定される訳にはいかないんだろうけど。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
＞現在の高速道路会社は民間企業だから、国がむりやり料金を下げさせることはできない。
＞借金の一部を国が肩代わりすることで、交通量の少ない時間帯の割引幅を増やしてもらっている。
なんか、頭が痛くなるようなこと言ってるんだが・・・
そもそも、しょっぱなで、郵政民営化まで賛成してる。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
しかも、いわくつきの「出口論」
無駄を抑えるために出口を規制することは必要だったけど、
そのためには民営化しかないって、どんだけ論理の飛躍なんだって。
法制化して財政投融資への制限をすれば済むだけの話だったのに。
509:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
08/10/20 15:48:28 u2qz+njE
>>491
>民主党案では建設雇用者から100万人の失業者がでる"かもしれないよ。
高速の出入り口やＰＡの建設が始まるから、地方の土建屋も仕事が増えて潤うだろ。
今の高速道路は、天下りの居る他県の大手ゼネコンが落札して、ピンハネして、
地方のゼネコンの孫請けにやらせるだけだしな。
有料なら、誰も乗らないから無駄だが、無料なら、高速造るのは、多いに賛成だ。
無料にした方が、土建屋の仕事は逆に増えるだろ。
もしかしたら、無料にした方が、高速造るのに反対するやつが減って、
高速がいっぱい造れるんじゃないか。土建屋も、いまのじり貧より、うはうはだろ。
。。
510:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
08/10/20 15:49:53 u2qz+njE
結論としては、高速を無料にした方が、高速をいっぱい造れて、
土建屋も仕事が増えて儲かるだろ。(・(ェ)・)y─~~~
。。
511:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
08/10/20 16:07:04 u2qz+njE
高速無料にして、天下り禁止しなければ、効果は片手落ちだが、
民主党案には、天下りも全面禁止するとあるからな。
建設費も、天下り企業への随意契約や談合もなくなり、
今かかってる費用の３分の２以下で、建設できるだろう。
安くすれば、手抜きが増えるという官僚のクソへりくつが出そうだから、
鉄筋抜いたり、シャブコン使わせないように、建設途中の撮影などのチェックは、
厳しくしないとな。
。。
512:名無しさん＠３周年
08/10/20 16:12:11 H+lD68Xm
>508
猪瀬のその論理からすると、そもそも「道路公団民営化は大失敗でした。責任取って
鬱だ氏のう」という結論になってしまう筈なんだけど、彼はあれは自分の大手柄だ
どうだすごいだろう! こんなにいいことだらけの民営化を否定する奴は大悪党! という
人なんだよな。
与党の選挙対策に、国の予算を千億のオーダーで突っ込んで使いにくい夜間の短距離
値下げをやって「与党はこんなに頑張っております」的なことをいいつつ、民営化
されたから国の命令で下げさせることは出来ないんで、民営化会社の自助努力ではなく
補助金をガバっと突っ込みますってさ。
彼が口先でなく出口論を言うなら、ザルで水を汲むような道路計画は、高速道路を
強制的に無料化することで縛りをかけて効率化させるという話にならなきゃ筋が通らない。
新銀行東京でのﾏﾝｾｰぶりといい、要は彼自身が利権に吸い付く蛭だったって話だ。
513:名無しさん＠３周年
08/10/20 20:57:15 luQQck1J
道路も道路だけど 杉花粉だっちゅうのに せっかく杉の木切倒した
後に又杉の木植えおるわ営林署の林業行政は馬鹿なことしおるわ
今時杉の木なんか使って家作る馬鹿もいないだろ 杉山に高速道路作って
杉の木きりたおせぇ。
514:名無しさん＠３周年
08/10/20 21:39:39 cnl2uzdh
>無料化してランプ新設工事や道路の改修工事をもらう方が直接受注出来るだけマシ
地場の零細土建屋が受注できるとでも？
515:名無しさん＠３周年
08/10/20 21:44:39 oTiK0qql
高速道路作るのも、国民の税金からだよ。
516:名無しさん＠３周年
08/10/20 21:48:50 cnl2uzdh
>>511
「片手落ち」は訂正した方が良いと思いますけど
517:名無しさん＠３周年
08/10/20 21:51:48 oTiK0qql
きっと、小沢のもとに、土建屋から金が入る。田中角栄と同じ。さすが、角栄の金庫番だっただけある。汚職まみれの田中政治をくりかえさせては、いけない。小沢の妻は新潟の角栄関連の土建屋建設企業の娘。恐ろしいことになる。この妻を紹介したのが、角栄。
518:名無しさん＠３周年
08/10/21 00:54:55 XMD+hV/2
>>487
スギなんかいらん。ブナに戻せ。
>>507
地場が変な入札しないとでも？
>>512
無料は首都高・阪神以外。首都高・阪神は非効率ですか？
519:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
08/10/21 01:36:09 silXYqoA
>>516 じゃあ、中途半端に訂正します。
。。
520:名無しさん＠３周年
08/10/21 01:55:59 +ftoUxwV
>>517
> きっと、小沢のもとに、土建屋から金が入る。
もう、そういう時代じゃないんだよね。
521:名無しさん＠３周年
08/10/21 03:03:10 iS3qonBr
国民平均年収 公務員平均年収 倍率（公務員／国民）
フランス 350万円 310万円 0.89
アメリカ 495万円 340万円 0.69
イギリス 410万円 410万円 1.0
日本 430万円 743万円（地方） 1.73
663万円（国家） 1.54
人口1000人当公務員数 年収倍率に乗じたもの
フランス 88人 78.3
アメリカ 73人 50.4
イギリス 68人 68
日本 78人（見なし公務員含む） 135（地方）
120（国家）
※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人
522:名無しさん＠３周年
08/10/21 03:03:45 XZLMRAKq
早く特別会計の中身明らかにしろよ。天下りをなくせ！
523:名無しさん＠３周年
08/10/21 03:20:21 kWJddbyJ
>>517
自民党の恥部を暴くなら、
まず麻生のことを勉強した方がいいんじゃないの？ｗ
524:名無しさん＠３周年
08/10/21 10:17:54 oYCwiZX+
>>514
地場コンが零細企業？
中堅企業だろ最低資本金3000万円以上あるよ
実際ランプ工事は地場コンが受注してますが
525:名無しさん＠３周年
08/10/21 10:19:00 hU/nKSFW
高速料金、「終日」半額案が浮上 政府・与党
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
526:名無しさん＠３周年
08/10/21 10:35:29 2n52SKs8
日本の一般の公務員の給料は高くはない、平均を引き上げているのは
霞ヶ関の官僚の給料だ
527:名無しさん＠３周年
08/10/21 11:02:40 0T01UQfD
まったく働いていないのに公務員の給料が高くないとは如何なものか？
汚染米は農水省が働かなかったからでしょ
年金問題は厚生労働省が働いていなかったからですよ
学力低下は文部科学省が働かないからです
防衛省は働くどころか国民を殺しすぎです
528:名無しさん＠３周年
08/10/21 11:20:32 hU/nKSFW
>>526
地方公務員給料でも国家公務員比で90%代後半ぐらいあるんじゃね？
529:名無しさん＠３周年
08/10/21 12:25:02 wax0haj6
ちょっと前まで何でも反対民主党だったけど、最近は最初に自民党が出来るわけないって民主案を否定した後に多少形を変えて自民党から出てくるのが目立つ
実は何でも反対は自民党な気がしてきた
530:名無しさん＠３周年
08/10/21 12:31:09 EkWSrjts
口ばっかりで何もしないから自民党の支持率は少しづつ下がってるよ
531:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
08/10/21 12:42:33 silXYqoA
汚染米も被害はないと逝ってるが、下痢になっても、米が原因だと解らないだけだな。
官僚に責任採らせて懲戒免職にしない限り、誰も責任採らないな。
官僚の無作為処罰法を作るべきだな。(￣(エ)￣)y◆°°°
今でも、国民に迷惑かけた官僚は、大臣が首に出来るが、
官僚とずぶずぶの自民党じゃ、所詮無理だな。
。。
532:名無しさん＠３周年
08/10/21 13:25:34 Tt2ekjVX
解明されて無いだけで内臓器官系の肝臓癌とかは汚染米をはじめとする汚染食品がほとんど原因でしょ
酒やジュースや調味料などの飲み物も怪しい
533:名無しさん＠３周年
08/10/21 14:04:29 +ftoUxwV
>>521
こういう表を見るとさ、実は政治って簡単なんじゃないかって思ってしまう。
表から読み取れることは、
公務員の数はまあまあ、でも給料が高すぎ。
だから給料を下げよう。ってことでしょ?
なんで自民党はこんな簡単なことが出来ないんだろう。
534:名無しさん＠３周年
08/10/21 14:09:16 bgSdKSAA
どう見たって公務員の数は多すぎるだろ
535:名無しさん＠３周年
08/10/21 15:09:27 GEfjt358
地方経済を活性化させるには、まず物、人の流れをよくすること、そういう意味において、高速道路の無料化、並びにガソリン税の引き下げは、最高の景気対策
この世界金融混乱の後、日本経済を立て直すには、内需しかなく、そのための対策は、微々たる減税や、今までの利権自民の発想ではだめ。
人や物の流れがよくなれば、金の流れもよくなる。
536:名無しさん＠３周年
08/10/21 15:38:56 8eExspUP
>>525
半額っていったい。。。
あきれてものが言えない。
さっさと無料化して、料金徴収のコスト自体を削減すればいいのに。
537:名無しさん＠３周年
08/10/21 15:40:55 JcZXrAXo
そこまでやっちゃったら民主案は不可能だっていう論拠が
だんだん怪しくなってくるわな。
538:名無しさん＠３周年
08/10/21 15:45:03 hU/nKSFW
>>525にある
＞実施初年度は財政投融資特別会計（財投特会）の「埋蔵金」を使い、
＞次年度以降は道路特定財源の余剰金を充てる案が浮上している。
＞ガソリン税など国の道路特定財源の税収見込みは３．３兆円（０８年度）
＞だが、公共事業費の削減で年に４千億～６千億円程度余っている。
そもそも一般財源化なんてのは、道路特定財源が余ってしまったから
言い出したことなんだよな。
それだと確実に余っている事がバレてしまうので、無理やり道路に使う
一般財源ということに。
539:名無しさん＠３周年
08/10/21 20:38:50 8wWU8JJg
道路事業は日本人の貧乏土木作業員の救済策
生活保護支給して貧乏人遊ばせておくよりも
仕事させておいたほうが見栄えやら治安対策になるだろや。
手配師に求めて 作業員がどかっと来るけど少しばかりの
作業員が仕事に就けるのが今の現状だ。
540:名無しさん＠３周年
08/10/21 21:50:20 eIExqoGJ
大手ゼネコンの建設費ピンハネ･丸投げ論があるみたいなのでレス。
仮に細かく区間を分けて入札を行ったらえらい事になるんじゃないか？
毎日入札していたり、別区間の舗装工事が重なって大渋滞とか。
541:名無しさん＠３周年
08/10/21 22:22:29 QxKK8Pii
>救済策
ただただバラマキ政策（金・票）であって、暗黙の談合が官製にならないよう配慮してるのみ
国民・労働者のためと無理な予算を使い果たすのは犯罪
542:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
08/10/21 22:54:53 silXYqoA
大渋滞なんか何ねぇよ。これこそ、アホ官僚のトンデモ理論だな。
たいして傷んでもいねぇのに、道路ほじくり返し点者ねぇよ。
そんなに舗装工事やりたけりゃ、夜中にやれ木瓜が。(Φ(ェ)Φ)y─~~~
。。
543:名無しさん＠３周年
08/10/21 22:59:32 Eew/bVDy
首都高なんて、無料化したら大渋滞するだろ
544:名無しさん＠３周年
08/10/21 23:01:35 XXsmjygG
>>543
だからしないって。
545:名無しさん＠３周年
08/10/21 23:02:34 wax0haj6
>>540
数百mおきぐらいに担当が変わる道路なんてザラにあるよ
546:名無しさん＠３周年
08/10/21 23:06:04 qL5PtSuJ
>>525
無料化にしたら利権がなくなるから、半額で手をうった感じ。
やろうと思えば出来るくせに、どうして今までしてこなかったんだろう？
547:名無しさん＠３周年
08/10/21 23:28:56 PCF1onfy
>>546
普通の国民にとって良くないことだからやらなかった。
これで、自民でも民主でも半額や無料化のツケを払わなくてはならなくなるのか思うと、
うんざりだ。喜ぶ奴の気が知れん。
548:名無しさん＠３周年
08/10/21 23:34:21 XXsmjygG
>>547
なるほどじゃあ無料化している国は国民にとって良くないといいたいわけだ。
549:名無しさん＠３周年
08/10/21 23:36:57 Ino/EuE8
半額でも無料化でも、その実現にあたっては
徹底して無駄を省く努力をして欲しいが、
記事読む限りだと与党の半額案にはそういう
要素はなくてただのバラ撒きにみえるな。
550:名無しさん＠３周年
08/10/21 23:41:55 XXsmjygG
政府が勝手に半額にできる民営化ってなに？っていう疑問も湧いてくるしなｗ
民主のように無料化して自由に乗り入れられるというメリットもないただの迎合案。
551:名無しさん＠３周年
08/10/21 23:44:23 hU/nKSFW
一般道含めた道路工事はトータルとしては若干減るかもしれないが、
維持管理、料金徴収、SA/PA事業、本体はそのままとなりそうだからね。
自民らしい案だ。
552:名無しさん＠３周年
08/10/21 23:46:45 hU/nKSFW
>>550
元々料金変更は国交省と大臣の許認可が必要じゃなかったかな。
路線の建設も同様、まぁ、民営化といえどもその程度だ。
553:名無しさん＠３周年
08/10/21 23:47:17 PCF1onfy
>>548
＞なるほどじゃあ無料化している国は国民にとって良くないといいたいわけだ。
その通り。
無料の国は、高速を使う人ほど得をしている。
使わない人ほど損をしている。
最も得をしているのは、長距離の運送業者。
ま、欧州のように高額な燃料税で負担しているなら、
走行距離の嵩む運送業者はそれだけ負担していると言えるから
そう不合理でも無いけど。
だが日本は業者が使う軽油が優遇されているから、
通行料無料なら、軽油を増税しないとね。
554:名無しさん＠３周年
08/10/21 23:53:39 +ftoUxwV
>>553
> 無料の国は、高速を使う人ほど得をしている。
> 使わない人ほど損をしている。
高速が無料になったら普通の国道になるわけで、
つまり国道を使わず県道や市道ばかり使ってる人は損をするということ?
555:名無しさん＠３周年
08/10/21 23:53:48 hU/nKSFW
>>553
無料化している国における国民にとっての解説が抜けている。
556:名無しさん＠３周年
08/10/22 00:02:49 wsFpuM8/
自民党は高速半額以前に、そんな金あるなら暫定税廃止しろ！ 道路財源が余ってんだろ その分暫定税廃止してから高速料金は半額て言えよ ガソリン暫定税も廃止出来ないガキの自民党が高速半額なんて100年早いんだよ
557:名無しさん＠３周年
08/10/22 00:28:34 5lphF9bV
今更だがETCは、ヨーロッパや一部アメリカでも使われていたが
装置の値段は、２千円位。日本は、１万５千円。
今の高速道路の割引は、夜中のほんの一部。ったくよ
558:名無しさん＠３周年
08/10/22 00:39:46 jUlM99cw
民主と自民の談合政治で、日本は道路に喰い殺されるだろう
559:名無しさん＠３周年
08/10/22 00:48:34 SGCM7/JC
>>553
根本的に高速道と一般道は別だという概念がこびりついてるようだ。
高速道路無料化とは一般道化だ。一般道になるなら文句ないだろ？
560:名無しさん＠３周年
08/10/22 00:56:15 ftJP+0Yu
>>553
運送コスト消費物価に添加されるのは理解出来るか？
561:名無しさん＠３周年
08/10/22 01:15:20 jUlM99cw
>>553がいいこと言った
562:名無しさん＠３周年
08/10/22 01:20:02 Ee2EVaOL
民主工作員さんこんな所で自民批判しても民主の支持率には何の影響力の無いですよ。
自民は次から次えと支持率UP政策を実行して来ますから民主のうかうかしてると総選挙
で惨敗しますよ。批判しか出来ない政党なんて支持率は下がる一方です。
563:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
08/10/22 01:26:14 FoKPEqvE
高速が無料になれば、一般道からトラックの大型車を含め、高速に乗るから、
一般道から車が減って、側道を歩く一般歩行者も、より安全になるな。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
564:名無しさん＠３周年
08/10/22 01:36:40 caC3suk4
民主の高速無料化案に対して半額案を出すなんて、後出しジャンケンもいいとこ。
だいだい2兆5000億の高速道路料金収入に対して
5000億円分の予算組みで済むってことは、半額になってないじゃん。
実質せいぜい20パーセントオフってことでしょ?
自民党案は終日半額の条件として
・関東圏、関西圏の都市部の高速は除き、
・本州四国連絡橋とアクアラインは除き、
・ETC車載に限り、
・本州末端から順次…とか、
あれこれ条件付けたルールにするんだろうな。
本当に危機感を感じている政党なら
「すみません！民主党案パクります！ウチも高速無料化やります！」
って言っちゃえばいいのに。
そっちの方がよっぽど戦ってる感じがする。
それが言えないなら悪役で貫き通して欲しい。
565:名無しさん＠３周年
08/10/22 02:02:59 xr6jpaVI
自民党には無料化（＝業界のうまみがなくなる）は出来ないよ。
農政で戸別所得補償（＝農協を経由しない農家補助）が出来ないようにね。
566:名無しさん＠３周年
08/10/22 02:04:12 xr6jpaVI
>>550 おっしゃるとおり。よく考えてみると「民営化」していたはずだったなｗ
567:名無しさん＠３周年
08/10/22 02:11:05 SGCM7/JC
>>565
高速道路に並行した高規格のバイパスも作れなくなっちゃうしね（笑）
568:名無しさん＠３周年
08/10/22 02:16:55 qYM4Yb76
首都高や阪神利用者がどう思うかだな。
民主案では現状と変わらず、自民案では半額になる。
地方はどっちに転んでもありがたい（ありがたさの度合いは違うが）が
首都高の利用頻度が高い人にとっては、ロードプライシングとか言う前に
渋滞緩和策を講じた上で無料化を望むのじゃないのか？
569:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
08/10/22 02:24:47 FoKPEqvE
自民党は、ゼネコンや天下り企業からのパーティー券の購入や献金が無くなるから、
高速道路の無料は出来んな。
学会員が、草加学会や公明党に献金というのはあまりきかないが、モデの周辺には、
豪華な草加学会の会館がいっぱい見かけるが、会館造る金って、どこから出てくるのだ？
一応宗教法人だから、税金は納めなくてもいいんだろ。
。。
570:名無しさん＠３周年
08/10/22 03:08:53 UJGUMlNZ
>>564
いや、実際にそうだよ。
しかも、割引によって減る料金収入分は、税金から道路管理会社へ投入する。
民営化の意味が全く無い。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
> 実施初年度は財政投融資特別会計（財投特会）の「埋蔵金」を使い、
> 次年度以降は道路特定財源の余剰金を充てる案が浮上している。
571:名無しさん＠３周年
08/10/22 09:37:32 W71IrZGg
>>568
自民案で都市高速も半額になるとどこかに書いてあった？
572:名無しさん＠３周年
08/10/22 10:16:49 9gcc1Skt
>>564
実は5000億円で半額に出来るんです
１兆円あればタダに出来ます
差額の１兆5000億円はトリパクしてました
税金投入だと財務省が絡むのでホントの金額です
今までは国交省の特会ですからやりたい放題でした
573:名無しさん＠３周年
08/10/22 10:27:05 xr6jpaVI
自民党の半額案は地方対策だから、首都高や阪神は関係ねーダロ。
574:名無しさん＠３周年
08/10/22 10:41:36 uok7Wi/q
>553
>無料の国は、高速を使う人ほど得をしている。
>使わない人ほど損をしている。
>最も得をしているのは、長距離の運送業者。
なるほど! 刮目しまつた!!
利用者が払うのが正しいということですね。納得です!
同様に警察も多く使う人ほど特をしている。
使わない人ほど損をしている。
最も特をしているのは何度も再犯を繰り返す犯罪者と。
……あほらしいつーか、なんか、公共財というものの公益性って
ものについて根本から考え方がナナメ上っぽいな。
>550
>政府が勝手に半額にできる民営化ってなに？っていう疑問も湧いてくるしなｗ
「民営化会社だから値下げを指示することは出来ません。ですから差額を国費で
補填します」ってこと。
あー、民営化の時にさんざん「民間の企業努力を促すことによりコストを下げる」って
いってたことはどっか行っちゃったみたいですね。道路各社にしてみれば、企業努力
なんてして値下げしなくても、国費で差額を補填してもらって見かけの料金が
減って利用者が増えるんなら、コスト削減の努力なんてする必要ないじゃん。
>568
>首都高や阪神利用者がどう思うかだな。
>民主案では現状と変わらず、自民案では半額になる。
自民党案でも首都高は阪神高速は対象外ですが。
575:名無しさん＠３周年
08/10/22 10:57:52 W71IrZGg
>>574
＞企業努力
これまで行なわれてきたETCによる割引は、その殆どが税金投入による
もので、またETCマイレージなるものも、何のことはなく利用車が払った
通行料金の収入を積み立てているので、民営化による企業努力によって
値下げされているわけじゃないんだよねぇ。。
元より、独占企業で競争相手もないから、企業努力を価格に反映させる
必要もなく・・・
576:名無しさん＠３周年
08/10/22 11:00:55 9gcc1Skt
なぜ首都高と阪神高速がいつも対象外か分かるかな
高速道路会社と本四橋会社は国土交通省の天下り
首都高は東京都と神奈川県、阪神高速は神戸市と大阪市の天下り所轄が違うのよ
577:名無しさん＠３周年
08/10/22 11:25:08 Bt0Toqw/
>>553 でなるほど、と思いきや
>>555 でシンプルに論破されてて笑った
578:名無しさん＠３周年
08/10/22 11:27:03 Bt0Toqw/
あ、>>555 じゃなくて >>554 だった
>>553 でなるほど、と思いきや
>>554 でシンプルに論破されてて笑った
579:名無しさん＠３周年
08/10/22 11:46:33 W71IrZGg
万が一にも、そんなに運送業界だけがトクをしまくって儲かってしょうが
なくなるぐらいの産業に成長するとしたら、今まで高速代がネックで長距離
輸送を敬遠していた業者や、全く新たな企業が参入するなど、新たな需給
バランスが取られると考えられる。
それをいつまでも同じ企業が同じ料金で輸送するから、高速料金分だけ
トクをするとしか考えられないのは、競争のない道路会社のような独占的
商売モデルを前提としているのだろう。
580:名無しさん＠３周年
08/10/22 11:48:44 FfL/DrYL
高速道路は頻繁に使う人もいれば、全く使わない人もいる。
暫定税率の廃止しとかガソリン税で調整した方が公平なんじゃない。
物流コストに対しても、ガソリンが安くなれば、高速料金が下ったの
と同じ効果がある。
581:名無しさん＠３周年
08/10/22 11:55:02 hCSk0MfG
>>580
調整要らない
自民党は道路族の自動車税が収入源だから全ての自民党の収入源を断つ！
調整などと言って甘い事したら奴らはそこから息を吹き返す
582:名無しさん＠３周年
08/10/22 12:33:09 jUlM99cw
利権vs.利権。郵政民営化のときはたしか自民党が>>581みたいなこと言ってたなｗ
583:名無しさん＠３周年
08/10/22 12:39:21 jUlM99cw
埋蔵金とやらは特会の赤字と相殺して国債償還に使われるべき財源、
高速料金は土建政治で抱えた国の借金を返していくための貴重な財源。
おまえら、選挙終わって数年経ったら確実に地獄見るぞ？
そのときはまたマヌケな被害者ヅラして済ます気だろうが、
毎回毎回、他の有権者の身にもなってくれよ
584:名無しさん＠３周年
08/10/22 13:02:00 ftJP+0Yu
>>583
君みたいな迷惑な人がいると確かに大変だね
今現在償還や返済を主に使われてるならその論理も間違いはないが実際使われてない以上絵空事にしかなってないよ
大体特定財源が赤字とか意味不明だし
585:名無しさん＠３周年
08/10/22 13:08:00 uok7Wi/q
>580
使う人もいれば使わない人もいるなんて観点から話をするなら、突き詰めれば
課税対象を呼吸する空気にでもかける人頭税にでも持って行かないと全ての
公共・行政サービスはやってはいけない話に行き着くと思われ。
586:名無しの権兵衛
08/10/22 13:42:28 8e29udSv
お金は天からは降ってこないと云って後期高齢者医療制度とやらを制度化して
老人いじめにガンバッタ自公政権が形勢不利と見て，今度は絵に描いたような
バラマキ政策を打ち出した。孫子の代に借金付回ししてまで政権にしがみ付こうとしても
国民はそこまではバカではありません。
587:名無しさん＠３周年
08/10/22 17:04:00 lbcEFN8D
なんの為の有料道路か？
国土交通省による道路公団の為の天下りファミリー企業３００社
の有料道路です。
無料になったらこの人達が困ります。
あと自民党も献金が貰えなくなるから困ります。
588:名無しさん＠３周年
08/10/22 19:52:25 HmIInxxj
政治家の信念・主義・主張は変らない、時代が変り取り巻く環境が変わっても
真直ぐに貫き通すものである
菅氏が五年前に自動車一台に付き新たに五万円課税すると発言したのだから
堂々とその姿勢を貫くべきだ、政権獲得の為だけに奔走するその姿を国民は
支持しない、財源確保の為に車一台に付き五万円を国民から徴収すると言えば
良いではないか、言えない理由でも有るのか。
589:名無しさん＠３周年
08/10/22 20:02:47 uok7Wi/q
そういう野党を叩くためならネタはなんでもいいという姿勢は、
いくらネラーでも支持しない。
つーか、飽きた。
590:自民党キライ
08/10/22 20:18:34 GccPcZLT
女の喧嘩みたいな叩き方するよな(笑)
高速無料と暫定税率は新規道路を半減して出すのが正解だろ？急に減らすと、失業者が大量に出るから、徐々に十年かけて減らす。その財源は埋蔵金でも良いと思う。
591:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
08/10/22 20:35:43 FoKPEqvE
>>588 今の無料化の流れは止められないが、５万円出せば、１年間無料の全国の高速道路を
無料で使える無料パスが買えるなら、５万出して買っていただろう。(￣(エ)￣)y◆°°°
。。
592:名無しさん＠３周年
08/10/22 21:02:18 S6kzQkP1
>>588
>言えない理由でも有るのか
いえない理由はあるわ
落選させられちまうわ
あんたは要らん 滑る転ぶ落選バイナラー見たいにね。
593:名無しさん＠３周年
08/10/22 21:04:52 xr6jpaVI
>>580
現在の道路行政システムのゆがみを是正する意味で無料化でしょ。
放置する必要ないもん。
594:名無しさん＠３周年
08/10/22 21:26:43 XRTlMc90
>>588
もはや５年前の発言を都合良く解釈する事でしか無料化に反対する材料がないって事？
＞新たに五万円課税すると発言した
"新たに"とは言ってないし、課税"したら"こうなると例を出しているだけで
課税"する"なんて発言してない。
>>156 >>345 >>441と３度も貼られているのだから、もう一度確認したら？
595:名無しさん＠３周年
08/10/22 21:31:39 HmIInxxj
>>594
政治家としての議を問うているだけだ
菅直人の議を
596:名無しさん＠３周年
08/10/22 21:35:41 HmIInxxj
>>591
高速を使用しない人は関係ない話だ
597:名無しさん＠３周年
08/10/22 22:25:15 W71IrZGg
関係ないと言いながら興味津々なのが>>596
598:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
08/10/22 22:28:49 FoKPEqvE
>>594 今でもそう逝ってるなら問題だが、過去の発言で、すべてを否定する必要はないな。
>>596 物流コストが下がれば、景気が良くなって、高速を利用しない人にも、メリットはあるな。
有料の高速作っても、高速を使用しない人には、メリットはないだろ。
一般道からトラックが減って事故が減り、高速を利用しない人にも、メリットはあるな。
。。
599:名無しさん＠３周年
08/10/22 23:52:32 caC3suk4
民主党は高速道路の無料化と同時に、暫定税率の廃止も言ってる。
これはすごく大事だと思う。
国の税収から考えれば2兆6千億円も失うわけで、大きな減収。
でも、今までこの2兆6千億円は道路の材料、つまりコンクリートや鉄筋に
なっちゃってたわけで、本当にもったいない話。
暫定税率が廃止されれば国民の手に2兆6千億円がまるまる残る。
国民一人当たりにすれば大きな金額ではないかもしれないけど、
でも、2兆6千億円が日本の中で細かくぐるぐる動き始めるわけで
それっていいことだなって思う。
600:名無しさん＠３周年
08/10/22 23:59:42 wsFpuM8/
そうそう、高速を使わない人もいるからその人たちには、ガソリン暫定税を廃止すべきだな！ 自民党も高速半額と言い出したぜ すべての人が高速を利用しないよな！ 自民党の政策はウソだ！
601:名無しさん＠３周年
08/10/23 00:21:11 f7rihFwh
>>599
＞でも、今までこの2兆6千億円は道路の材料、つまりコンクリートや鉄筋に
＞なっちゃってたわけで、本当にもったいない話。
そういう場合もあるかもしれませんが、
どの道になるかによってもったいないかどうかは違うでしょ。
首都圏3環状や第2東名、名神になるのがもったいないのでしょうか？
インフラが整備され、雇用を創出し、GDPを押し上げるのですよ。
＞でも、2兆6千億円が日本の中で細かくぐるぐる動き始めるわけで
それは道路を造っても同じこと。
（お金が動く場所は違うわけですが）
無料化に使うのとどちらが有意義か、効果が高いかは慎重に検討するべきでしょう。
602:名無しさん＠３周年
08/10/23 00:31:38 378shGg4
創価自民党、創価公明党は民主党の政策のパクリ方が
支那と朝鮮レベルだな。
603:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
08/10/23 00:35:08 YUmIopTS
第二東名は、有料だったら、年１回も乗らんから、乗らねぇ有料高速道路の建設には、大反対だが。
無料だったら、第二東名、どんどん造って欲しいな。
つまりだな、無料になれば、建設に反対するやつが減って、談合や随意契約が無くなり、
今の３分の２の価格で、逆に高速道路いっぱいつくれるな。
。。
604:名無しさん＠３周年
08/10/23 00:36:47 qmM/c1Se
民主党の政策をパクるなら、ガソリン暫定税を有権者に返して、更に高速無料化することだ、 自民党は余りませんって道路特定財源がいつのまにか余ってその金が、いつのまにか高速半額って言い出すんだからよ
605:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
08/10/23 00:39:17 YUmIopTS
高速道路が無料だったら、高速道路、どんどん造って欲しいねぇ。。。。（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ
。。
606:名無しさん＠３周年
08/10/23 00:45:37 f7rihFwh
>>603
＞第二東名は、有料だったら、年１回も乗らんから、乗らねぇ有料高速道路の建設には、大反対だが。
乗らないと、どうして反対になるんですか？
料金収入で建設費を賄うなら、放っておいても良いでしょう？
607:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
08/10/23 00:46:10 YUmIopTS
高速が無料になれば、国内ドライブ旅行ブームが、起きるかも知れんな。
温泉巡りや、観光地巡りもしてみたな。
モデは、けっこう博物館とか、科学館とか、好きだから、そういうのも逝ってみたいな。
。。
608:名無しさん＠３周年
08/10/23 00:48:41 qmM/c1Se
自民党が、高速半額って？ どんな理屈だよ それこそ財源の根拠がいるぞ！
609:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
08/10/23 00:49:43 YUmIopTS
高速が無料になれば、地方からの出勤も出来るから、
地方の住宅ラッシュも起きるかもね。
高速道路のしたは、柵で囲むより、駐車場とかに積極的に国民に解放して欲しいな。
。。
610:名無しさん＠３周年
08/10/23 00:55:21 rbWMouSv
>>608
来年度分から道路特会が不思議と余るそうです
611:名無しさん＠３周年
08/10/23 00:56:54 GomgP2rx
>>598
実際は高速が無料になったら輸送コストが下がるって単純な話じゃないだろ。
逆に輸送コストが上がる可能性もあるんじゃねーか？
事故が増えれば保険料や無事故ドライバーの評価（=人件費）も上がるかもしれんぞ。
612:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
08/10/23 01:01:31 YUmIopTS
>>606 自分が乗らねぇのに、無駄な高速造るのは反対だろうが。
料金で、造ったお金の借金返済に充てられて、本来ならすでに無料になっているはずなのに、
永遠に高速造り続けて、無料にならん。
ゆーとくけどな、高速は、いまでも、無料にするのが前提なんだぞ。
。。
613:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
08/10/23 01:05:45 YUmIopTS
自民党のクサレ、３０年で無料になるって抜かしやがって、大嘘こきやがって。
国民を騙しやがって、自民党ハヤクシネ。(Φ◇Φ)‡~~~~
。。
614:名無しさん＠３周年
08/10/23 01:07:38 f7rihFwh
>>612
？
どれも、乗らないなら関係ない話ですよね。
自分の懐と関係なく、道路を造り続けて雇用が生まれ、
インフラが整備されてGDPも増えるんだから、
何のマイナスも無い。放っておいて何の問題も無いでしょう？
615:名無しさん＠３周年
08/10/23 01:12:56 qmM/c1Se
>>613
45年で借金を払うと自民党は言ってるだけだろ 三十年ってどんな根拠だ？ 説明してくれ！
616:名無しさん＠３周年
08/10/23 01:24:13 1rPkxR1N
>>610
えっ？本当ですか？
猪瀬さんは今まで何をしてたんだろう？と素朴に疑問。
>>613
mode様、狂おしく同意です。
617:名無しさん＠３周年
08/10/23 01:30:17 qTBUQqjp
増税、減税政策。あなたは何を望む？
米大統領選でマケイン氏は富裕層への減税継続、
オバマ氏は富裕層への減税廃止と勤労世帯への減税を訴えているそう。
日本で同じ議論が出たら、あなたは何を望む？
（実施期間：2008年10月16日～2008年10月26日）
計12514 票
高所得者への減税 2% 205 票
高所得者への増税 17% 2042 票 ←←←★注目
勤労者への減税 13% 1516 票 ←←←★注目
勤労者への増税 1% 48 票
高所得者への減税と勤労者への増税 1% 114 票
高所得者への増税と勤労者への減税 54% 6687 票 ←←←★注目
高所得者と勤労者ともに減税 8% 977 票
高所得者と勤労者ともに増税 3% 345 票
どれも望まない 5% 580 票
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)
マケイン･ネオコン＝富裕層への減税継続＝小泉改革路線
と全く逆の結果。
618:名無しさん＠３周年
08/10/23 01:34:55 rbWMouSv
>>615
30年は自民党が一番最初に高速作り出した時の約束
維持費はともかく建設費は30年経ったら返し終わるからそん時は無料にするってのが日本の高速建設の根っこなんだよ
この件への反省もなくただ無理だって喚いてるのが今の自民
619:名無しさん＠３周年
08/10/23 01:37:55 YoI+uxHC
ETC限定だってｗ
紐付きもカットできないし、もう劣化パクリしかできないのか。
620:楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g
08/10/23 01:39:34 LQ2UNybe
もともと、高速道路が有料なのは、
道路を作りたいけど予算が無い、
仕方無いから料金収入で肩代わりするから借金して作っちゃえ、
っていう、田中角栄のマジックだもんなぁ。
気持ち的には、日本海側と九州は、
きっちり国道高速道路として作る義務が国にはあると思うけどなぁ。
経済効率云々って、逆に、関東とか金になりそうなところばっかりに
税金を投入する詭弁のようにも思える。
逆に金になるような場所なら、民間にやらせりゃいいじゃん？みたいな。
実際は、郵政民営化に際してすら、ヤマトや日通やらの既存民営運輸には、
郵便業務を解放しなかったしな。
621:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
08/10/23 01:40:47 YUmIopTS
>>611 なに訳のわからんことを逝ってるのだ。トラックの高速利用が増えれば、
事故は普通に減るだろ。信号や、歩行者も自転車もいないからな。
>>615 ３０年で、借金返して無料になるって高速作り始めただけだが。
で、４５年で、無料になったのか？
そもそも３０年経った高速は、無料にしていいわけだが、メンテナンスに
費用がかかるって、永遠に無料にならんじゃないか。
。。
622:名無しさん＠３周年
08/10/23 01:43:36 1rPkxR1N
>>618
利権を手放したくない！んでしょうね。
>>617
富裕層の減税なら、竹中さんの路線。
やっぱりオバマさんのやり方がいいと思う。格差是正が経済政策の鍵だと思うから。
ｱﾀﾀ･･･､寝ようと思ってたのに、ついつい書き込んでしまった。
623:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
08/10/23 01:48:29 YUmIopTS
ヤマトや佐川が郵便事業に参入できなかったのは、政府、まあ、官僚だが、
郵便局を守るために郵便事業に民間が参入できないようにするために、
参入するなら、何万個ものポストの設置を義務づけたから。
配達は出来ても、ポストの接地費用と、集荷の手間を考えたら、コスト的に不可能だったから。
つまり、郵便局を守るために、不可能なことを政府は要求したんだな。
。。
624:名無しさん＠３周年
08/10/23 01:56:00 rbWMouSv
>>619
まあ郵便事業みたいなもんに関しては参入をむやみに増やすべきでは無いと思うけどね、揺らがないベースを国が握っておく最低ラインはあると思うし
625:楯無いの会 ◆QTm0UTgp7g
08/10/23 02:31:42 0iMRltkR
>>624
郵便事業に関しては同意するけど、
民営化するなら、公営時代に得た有利性をそぎ落とさないと
今度は逆に既存民間運送会社が不利になる。
本来なら、公営郵便と民間運送とで、住み分けもできたはずなのに、
敢えて理想を追わず、誰かの既得権益確保のためだけに動いた。
そういうのは、道路公団も一緒だったな。国鉄もだけど。
小泉時代って、２１世紀の日本を語る上で、歴史に残る汚点かもしれん。
あと、ゆとり教育の元だった中曽根もそろそろきちんと評価しないと。
なんだかんだ、アメリカ大統領との親しさを売りにした首相が売国なのは確定だな。
当然かｗ
626:名無しさん＠３周年
08/10/23 02:46:46 2IwhrRr4
>>625
住み分けを考えたら公の高コスト体質は是正できない。
既存民間の不利という点では仰るとおり。かんぽの宿の設定価格は酷かった。
道路公団については、結局は民間への看板かけ替え＋規制でないと、対抗業者
そのものが存在しないのだから仕方ないと思う。
627:名無しさん＠３周年
08/10/23 08:05:52 bgq7XF27
解散が見え始めると自民党は定額減税なとど小手先政治で選挙を乗りきろうとしてるがもしも選挙に勝ったその先には大増税が丸見えだ。
従って時期総選挙では自民党には制裁を与える。
628:名無しさん＠３周年
08/10/23 08:42:52 s8whSUrW
高速半額を選挙前に実現出来たら実行力あると自民党を認めてもいい。提案だけなら政権交代だね。
629:名無しさん＠３周年
08/10/23 09:06:05 kv6FcBNX
>>628
ETCが思ったより普及しなくて半額にしても普及させたい天下りと属議員の思う壺。
いかにも国民のためを装い、ETC普及して、選挙に勝ったら元に戻すよ。
630:名無しさん＠３周年
08/10/23 09:19:03 b8RRXD4O
自民党は田中角榮以外は米国傀儡政権か親支那政権
631:名無しさん＠３周年
08/10/23 09:34:51 A6L/G/NH
>614
高度成長時代と違って、今はもう土建・箱物の公共投資では波及効果が少ないってのが
はっきりしているんで、道路建設による雇用創出効果は期待できない。
それから通行料が必要な道路をいくら造っても、それが原因で利用されないんだから
インフラとして整備したというような効果が出てこない。これもはっきりしていて、
高速道路の脇にいくつも整備された工業団地が軒並み空き家だらけで不良資産化している
のが現実。
有料の道路なんかそこに吸い付いている利権がらみの人以外には、いくら造っても
国としてはマイナスだらけだよ。
632:名無しさん＠３周年
08/10/23 10:01:24 ucPpe6tV
>>601
＞それは道路を造っても同じこと。
道路だけに固定され、硬直化されても同じとは笑った。
633:名無しさん＠３周年
08/10/23 10:02:22 ucPpe6tV
>>606
＞乗らないと、どうして反対になるんですか？
私は地方の高速は使わないからと無料化を反対していた人もいましたねぇ。
634:名無しさん＠３周年
08/10/23 10:06:33 rbWMouSv
>>631
作る時は一時的に雇用が上がるけど出来た後はどうするって話なんだよね。だから次々に計画立てて無駄に作り続けないといけなくなる
よく考えたらタチの悪い派遣みたいなもんだな
635:名無しさん＠３周年
08/10/23 10:06:35 ucPpe6tV
>>610
>>616
何年も前から余っているけど、使途を造って使い切り、余っていないように
見せかけている。
小泉が一部を一般財源化と言いだしたのがその表れで、中には公民館を
作るのにも使える「まちづくり交付金」なんてのもある。
636:名無しさん＠３周年
08/10/23 10:21:35 ucPpe6tV
>>611
高速と一般道路の事故発生割合は１：１０ということなので、出来る限り
高速利用者を増やした方が事故は減る。
高速では車対人や軽車両の事故は発生しにくいからね。
637:名無しさん＠３周年
08/10/23 17:28:27 N18ovwHD
歯がゆいのが、高速道路のアスファルト工事だな。全く車が走らず全く
傷んでいない道路もかなりの短時間で“安全”と称する大義名分の前には
無力で張替えになってしまうんだよな。この部分を延長し、スリップ事故を
起すと完膚なきまでに叩きのめされてしまうと言うことで反政府組織も及び腰。
ひび割れて勝手に剥がれる寸前まで我慢すればとっくの昔に無料化できてるんだよな。
638:名無しさん＠３周年
08/10/23 17:59:40 ucPpe6tV
舗装はアスファルトの何倍も耐久性のあるコンクリートでいいよ。
これまで問題となっていた騒音や排水性に優れたのも出ているらしいし。
639:名無しさん＠３周年
08/10/23 18:34:09 rBtE7uBP
>>538
アスファルト舗装は廃物利用だ。
原油を精製して、ナフサ、ガソリン、灯油、軽油、重油を取って
最後まで残って、どうしようもないのがアスファルトだ。
原油を精製したら、必ず出てくる厄介者だ。
640:名無しさん＠３周年
08/10/23 19:00:50 MXtpBRfg
>>637
アメリカ住んでいるときにインターステートよく使っていたけど、
道路ぼこぼこでも大丈夫だけどな。
明らかに日本の高速が舗装しすぎ。
641:名無しさん＠３周年
08/10/23 19:03:38 MXtpBRfg
>>636
高速を無料化すれば、日本の交通事故、特に死傷事故は半減できる。
交通事故の過半は交差点で起こっていて、死傷事故は特に歩行者を巻き込むものが多い。
交通事故がらみの医療費だけで、年間数千億円かかっているはずだから、
無料化でかなりの社会収益がもたらされるはず。
このあたりは、論壇に登場する御用学者（ってかミクロ経済学の誤用学者）
も無視しているはず。なんでも受益者負担が良いと思っている経済学者は
馬鹿。
642:名無しさん＠３周年
08/10/23 19:37:42 A6L/G/NH
>641
排ガスに関しても、CO2の自動車が占める割合が30%だかそこいらあって、需要の1割か2割が
高速道路に移ればCO2排出量で6%位さがり、それだけで京都議定書の目標値をクリアしてしまい
そうな勢いだって話もある。
643:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
08/10/23 20:14:07 R7iknH+P
一般道をとろとろ走るより、高速走った方が、燃費が良くなり、
環境にもお財布にも優しいな。いいことづくめだな。
。。
644:名無しさん＠３周年
08/10/23 20:30:26 hmzwi6O8
YouTube - グリフィン博士来日！911真相究明国際会議（2008113イベント）CM
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
YouTube - 9.11真相究明講演会 ベンジャミン・フルフォード講演ダイジェスト
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
911 Truth Tokyo 2008 (テロ事件真相研究-東京日本) -MP Fujita Yukihisa 藤田幸久
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
9.11真相究明講演会 藤田幸久議員講演ダイジェスト
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
9.11真相究明講演会 きくちゆみさんダイジェスト Part1-2/2
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
9.11真相究明講演会 3人の対談・ラストメッセージ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
YouTube - 9.11真相究明講演会 ベンジャミンvs藤田議員 ダイジェスト版 Part 12
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
YouTube - Fujita 911 Presentation Mailed To Canadian MP's
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
645:名無しさん＠３周年
08/10/23 20:51:26 ucPpe6tV
>>641-642
ドイツの利用率の例だと移動距離が10㌔を越える辺りから高速利用車が
増え始め、100㌔以上になると100%に近くになるのに対して、日本では
100㌔以上の移動でも40～50%がせいぜいだとか。
高速は料金が高くて使えないが、長距離でも一般道を時間に追われて
走らなくてはいけないというだけでも事故は余計に増える罠。
646:名無しさん＠３周年
08/10/23 21:08:16 kv6FcBNX
道路特定財源は廃止、一般財源化で高速は有料のまま。何に使ったかを全て公表。
少子高齢化で財源確保が難しいんだからここを無料にしたら他にしわ寄せが来て、
困ることになる。もし半額や無料化を推進するなら財源が確実に確保できて
他にしわ寄せが来ないのが証明されてからだ。選挙用のたわごとに惑わされては
いけない。
647:名無しさん＠３周年
08/10/23 21:20:17 2IwhrRr4
>>636,641
＞高速と一般道路の事故発生割合は１：１０ということなので
通行台数の補正はしてる？
>>638
コンクリは浸水性の面で危なそうだが
648:名無しさん＠３周年
08/10/23 21:41:35 ucPpe6tV
>>647
補正が何か良くわからないが、１：１０とはキロ台辺りの割合らしい。
>>638は排水性ではなくて透水性の間違いだった。
649:名無しさん＠３周年
08/10/23 22:02:31 2IwhrRr4
>>648
キロあたりじゃなくて、さらに通過台数を加味したもののこと。
確かに一般道での対人事故は減るでしょうが、一般道が減って高速道の
車両が増えれば、１：１０の比率のままではないでしょう。
高速道は速度が出る分、事故のときの被害も大きくなるわけで、その辺りは
机上の空論同士のやり合いに陥ってしまうので有益とは思えません。
＞透水性の間違いだった
私も浸水性ではなくて透水性のことが言いたかった・・・orz
650:名無しさん＠３周年
08/10/23 22:02:49 BG0/as3t
あなたの一票が決める今日の内閣支持率リアルタイム調査.
URLﾘﾝｸ(www.jra.net)
解散総選挙世論調査wiki
URLﾘﾝｸ(www1.atwiki.jp)
651:名無しさん＠３周年
08/10/23 22:37:22 ucPpe6tV
>>649
キロあたりとは書いてなく、「キロ台辺り」と書いたが・・・
652:名無しさん＠３周年
08/10/23 22:51:00 2IwhrRr4
>>651
すまん、１行目が余計で勘違いさせてしまったね。
通行台数のシフトが起これば、キロ台あたりでも１：１０の比率は変わるし
それは単純の比例の世界ではないと思う。
また、事故の質も違うから、どっちがマシかみたいな話はなじまないでしょう。
653:名無しさん＠３周年
08/10/23 23:15:43 f7rihFwh
>>634
料金収入で造るなら、波及効果が全く無くても、損は無いでしょ。
挙げてる例も、道路を造ったから生じたマイナスではないよね。
654:名無しさん＠３周年
08/10/23 23:17:16 f7rihFwh
>>632
道路を造ったらそこで固定されて、減税で使ったら固定されないって、
そんな理屈は無いんだが。
655:名無しさん＠３周年
08/10/23 23:45:00 GomgP2rx
>>636
話を戻すが>>611で言うのは、
利用者が増える事で高速道路上での事故が増えたら
荷や車、人にかけるコスト（保険料、給料など）が上がってしまうんではないかって事なんだが。
656:名無しさん＠３周年
08/10/24 00:00:57 rbWMouSv
>>653
理屈はともかく現状は建設の理由付けの為にかなり甘い利用数予想等に基づいて造られてるから
道の先に利用頻度の低い箱もの、国の言い分は予想数くればペイします。こればかり
出来た後は結局利用料と償還が釣り合わない、これじゃ問題ないなんて言えない
657:名無しさん＠３周年
08/10/24 00:13:43 K2P68sfZ
>>654
道路という使途に固定されているという意味だよ。
職員君には難しすぎたかな。
658:名無しさん＠３周年
08/10/24 00:19:29 K2P68sfZ
>>652
交通量も最も多く道路も曲がりくねったあの首都高でさえ、事故発生率は
一般道とは３倍以上の差があるらしいので、それ以外の高速でのシフトでは
一般道と首都高ほど近い数字にもならないとは思う。
まぁ、素人の想像に過ぎないと言われればそれまでだけど。
659:名無しさん＠３周年
08/10/24 00:54:52 moWzI9t7
一般道路の事故が減れば自賠責は必ず下がるな
また利権が減る
660:名無しさん＠３周年
08/10/24 01:13:01 c6hjFTLx
日本のキロ台あたり交通死傷事故数が多いのは明らかに一般道中心主義のせい。
>>655 あり得ないよ。>>659 が言うように、保険料は平均的に下落するよ。
医療費抑制するためにも、下手に診療報酬を引き下げたりするよりも、
高速を無料にした方が良い。
歩行者が交差点で巻き込まれるような事故ほど悲惨なのはない。
一般道の渋滞を減らすことが肝要。通過交通は高速逃がすのがベスト。
661:名無しさん＠３周年
08/10/24 01:39:17 W7d4uUNy
>>658
そのやり取りのおかげで副産物的な利点が出てきたね。
車が高速利用にシフトすれば交通事故が減る。
もっとも顕著なのは歩行者が車に巻き込まれる事故。
何しろ高速を走る車の横には歩行者がいない、
横断歩道も通学路も存在しないわけだし。
ここまでは予想の範囲の中だけど、
確実に減るのはETCレーンでの事故。
無料にしてしまえば料金所ごと要らなくなるので。
2006年の9月、1ヶ月で53000件の事故がETCレーン内で起きている。
料金所への衝突やバーの接触など、全部含めての数字。
ちなみに折れたバーは都内だけでも1年に5100本。
1本65000円で修理するので3億3千万が毎年バーに消えている。
662:名無しさん＠３周年
08/10/24 01:41:31 LXG328LC
無料化にして 暫定税率下げれば 大渋滞ｗ
悪夢です。
663:名無しさん＠３周年
08/10/24 01:53:31 VrT5ld/j
>>661
他にも交差点での事故が減るよ
右折車両と直進車両の衝突なんて高速では絶対に起こらないからね。
664:名無しさん＠３周年
08/10/24 02:24:16 eSEmAUEz
定性的にはそうかもしれんが、定量的にはどうだろう。
無料にしたところでそんなに目に見えるほど劇的に減るとも思えないが。
高速まで連絡している一般道路で交通量が増えて、その間で発生する
事故は一般道にカウントされるだろうし。
665:名無しさん＠３周年
08/10/24 02:34:30 sxfg2KzG
>>664
こりゃ実際にやってみなければ分からない。
何もしないで想像を巡らしてもくだらないから、一度政権交代して社会実験しながら確認するのが一番早いんじゃない。
これまでの猪瀬やらノビテルあたりが言っていたことが全部嘘だと分かると思いますがね。
いやー是非、定量的に確認しましょうよ。政権交代、政権交代。
666:名無しさん＠３周年
08/10/24 02:42:56 eSEmAUEz
定量的にの意味を取り違えてるな。
交通事故そのものが減少している中で、道路の総延長距離を考えたら
効果の確認は難しいだろうって意味ね。
667:名無しさん＠３周年
08/10/24 03:10:14 w2nhdyKD
>>664
高速道路でのアスファルト傷むし
アスファルト放置されたらトラックなど大型車両の轍ができアスファルト溝ができるんだよね。
高速道路トラックの轍はハンドルとられ危険なんだよね。
無料した財源では大きな損害も覚悟せねばならないことになる。
私は高速無料化は反対です。
世界一の借金国日本
８００億兆円もの赤字大国日本がです、高速無料で補うことはできない。益々借金が増えやがて消費税上がり 税収も大量に持って行かれ散々な結末になる。
目先に無料に心奪われても先行きは大赤字です。
668:名無しさん＠３周年
08/10/24 03:24:40 R6lismZS
そういや何十年も前に無料化を約束しておきながら民営化で永久に有料となった高速道路、麻生の親族会社が欠陥材料納めていたんだって？
大磯の自宅まで有料道路造ったりと国家事業を私物化しているばかりか、欠陥材料の納入で強度不足を来たしつつも自分達は金儲けですか。
さすが自民党党首、内閣総理大臣麻生太郎さんは違いますね。
669:名無しさん＠３周年
08/10/24 04:01:09 kv2YrQ67
Ｑ、あなたは麻生内閣を支持しますか？
支持しない 245
支持する 152 2008/10/24(金) 03時頃に見た時の数値です。
wiki選挙
URLﾘﾝｸ(www1.atwiki.jp)
670:名無しさん＠３周年
08/10/24 04:38:11 GgO6tLk1
>>667
道路公団と関連企業の人件費を無視したらそういう結論になるかもね。
671:名無しさん＠３周年
08/10/24 05:19:19 sxfg2KzG
>>667
でも、今の過大な補修費はいらないんじゃないかな。
多少減らしても大したことないよ。予算ジャブジャブつぎ込みすぎ。
それよりも、現職首相の関連会社から不良資材が納入されているような、ぁゃιぃ
取引を止めれば無料化費用の少しぐらいは出るんじゃないのか。
今の道路行政による社会的損失の方が多額だろうな。
672:名無しさん＠３周年
08/10/24 07:00:04 Ph3BM4Ex
>>564
半額は公務員の給与にしろ！
673:名無しさん＠３周年
08/10/24 07:17:26 UvPmVAgZ
高速道路を利用しない私は無料に反対です
利用者が負担してください
674:名無しさん＠３周年
08/10/24 07:33:01 ilkglHmf
アフォか
お前が食べる食料は道路を走ってくんだよ
675:名無しさん＠３周年
08/10/24 07:33:33 moWzI9t7
>>673
警察、消防、海保、自衛隊、一般道、港湾、空港etc 社会インフラは受益者負担では無いよ
利己主義者なら自給自足の生活をアフリカのサバンナでするしか無いね
676:名無しさん＠３周年
08/10/24 07:49:20 JLwTzn/M
いい加減>>673みたいな無知はどうにかならんかな
税金や社会福祉は自分が使うから要るとか要らないとかいう問題じゃないし
677:名無しさん＠３周年
08/10/24 07:56:19 UvPmVAgZ
>>674
道路を走る人が料金払えばいいだけだろ
>>675
高速道路利用と警察や自衛隊の維持を同列で論じるアホ
>>676
福祉と高速道路を比較する時点で馬鹿丸出し
民主の方々はレベルが低すぎる
678:名無しさん＠３周年
08/10/24 08:21:23 0e4z3mWL
>>677
高速が有料だから一般道が混む。一般道が混むからバイパスを造ったりしてる。
そのバイパスを造る原資は税金なのは理解してる？w
679:名無しさん＠３周年
08/10/24 08:50:46 8onfhmBV
>653
> 料金収入で造るなら、波及効果が全く無くても、損は無いでしょ。
「料金収入で出来ていない」から大問題なんだが。
もともと30年で償還の筈ができなくて45年に伸ばしたんだが、そうこうしている
うちに人口減少が来てしまい需要が増えない状態になってしまった。
まず間違いなく45年の償還を迎える前に、料金収入では単年度の償還も
おぼつかなくなって破綻する。
680:名無しさん＠３周年
08/10/24 08:53:58 LxJ7Wz+T
入ってくる収入以上の高い高速道路をアフォみたいに作り続けてるのが問題なんだよ
681:名無しさん＠３周年
08/10/24 11:51:55 sxfg2KzG
私は警察の世話になったことはありませんから、警察署に税金をつぎ込むことには反対です！
682:名無しさん＠３周年
08/10/24 12:22:13 8onfhmBV
まぁ、それは極端にしても、俺も自民党や公明党のお世話になった記憶がないから、
政党助成金を出すことには反対だな。
683:名無しさん＠３周年
08/10/24 12:26:48 Ph3BM4Ex
>>682
自民党にはお礼参りしたいくらいだな
684:名無しさん＠３周年
08/10/24 12:48:01 haC/mQEa
菅直人や亀井静香がお礼参りくらい代わりにしてくれるだろ
685:名無しさん＠３周年
08/10/24 13:20:10 sxfg2KzG
高速道路は使わないから有料が良いってロジックは、
女とやったことがないから男が良いというのと同じぐらいばかげている。
686:名無
08/10/24 14:21:33 K6x0sMM2
無料化案になんで反対するのか理解できません。自分の職場がなくなるからですか？
料金所がなくなる。何処からでも入れる，出られる。回り道しないですむ。
どこに問題があるのかな？理解できるように教えてください。
687:名無しさん＠３周年
08/10/24 14:27:56 8Eu+qLeo
渋滞も激しくなるだろうな。
反対ではないが、回り道があるから成り立っている地方も有ると思う。
駅と駅との間が寂れるのと同じだね。
688:名無しさん＠３周年
08/10/24 14:29:51 8Eu+qLeo
幹線道路の土産点とか、ドライブインの影響は大きいだろうな。
俺には関係ないが。
689:名無しさん＠３周年
08/10/24 14:31:46 KbYftD7F
>>687
出口がたくさん作られるから渋滞したら一般道に下りればいい
何も問題ない
690:名無しさん＠３周年
08/10/24 14:37:37 8onfhmBV
莫大な公共リソースを投入して建設しておきながら利用されて無かった道路が
渋滞が心配されるほど利用されるようになると言うのならこんなにいいことはない。
どこに反対する要素があるというのだろう?
691:殺人集団自白した「オウム東京消防ﾁｮﾝ創価つくる会壊滅」ハンター
08/10/24 14:37:46 0gtwSzFH
>>1
愚民がいる限り、民主制度は機能停止してしまうのが現実です。
当然にして、平和の意味すら理解などしてないのが、池沼愚民の現実。
テロリズムや隠れナチズムが、世界政治の最も身近な主流であり続けるわけですよ。
破壊カルト教団創価学会が腐敗政権の中枢を一層腐らせ、憲法違反に戦時下以上の危険を感じないのが、ドマゾ愚民。
ドＭ愚民のＢ層には、奴隷という家畜に見合った身分制度が必要なのでしょう。不義が蔓延したこの時代は、社会に害をなす池沼愚民と、人間とを分ける社会が必要なのかも知れませんなｗ
692:名無しさん＠３周年
08/10/24 14:39:50 Z1G5906c
下の道が、渋滞してるから高速を無料開放して車の流れを良くすんじゃないのか
693:名無しさん＠３周年
08/10/24 14:48:22 8Eu+qLeo
湾岸とか、東名、京葉等を走った事がないのだろうな。
東京料金所も連休は最悪だろう。
694:名無しさん＠３周年
08/10/24 14:52:52 8Eu+qLeo
近くにも、無料になっても絶対に込みそうに無い高速道路があるよ。
更に追加計画で測量もして居るぞｗ
695:名無しさん＠３周年
08/10/24 15:10:45 qgdDDVma
選挙前に料金半額を行えるなら自民党には実行力がある。ごちゃごちゃ理由を並べて行わないなら、一票の力で政権交代。
696:名無しさん＠３周年
08/10/24 15:53:00 sxfg2KzG
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 高速道路無料化まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 青森りんご |／
697:名無しさん＠３周年
08/10/24 17:08:47 moWzI9t7
解散前に埋蔵金使っちまえって事か
698:名無しさん＠３周年
08/10/24 17:43:43 3BbtmVTj
埋蔵金の責任追及が先だろ
霞ヶ関官僚を1000人以上刑務所にぶち込め
699:名無しさん＠３周年
08/10/24 20:34:20 GtFCwzlY
前雑巾何ていってるばあいかぁ 痛みに耐え貧乏になりたいって投票したんだ
貧乏人は貧乏人らしく暮らせ 高速道路だとぉ車なんか乗るんじゃないわ
貧乏になったのも選挙の一票の自業自得と心得ろ。
700:名無しさん＠３周年
08/10/24 21:22:28 cGATXxUV
>>660
通過交通を高速に逃がしても拠点内輸送をしている大型以下が
減らないとあまり一般道の事故は減らないんじゃないか？
あと疑問なんだが、本当は高速を使いたいが一般道を走ってる
乗用車ってそんなに多いんだろうか？
会社の車なら分かるが一般の車は近場を走って終わりだろ。
701:名無しさん＠３周年
08/10/24 21:30:38 zKurlCLa
>>679
＞「料金収入で出来ていない」から大問題なんだが。
ごく一部、「料金収入で出来ていない」道路もあるが、
全体としての収支に問題があるなどと誰か言ったか？
＞もともと30年で償還の筈ができなくて45年に伸ばしたんだが、そうこうしている
作る量を増やしたからね。
＞まず間違いなく45年の償還を迎える前に、料金収入では単年度の償還も
＞おぼつかなくなって破綻する。
ソースは？
702:名無しさん＠３周年
08/10/24 22:07:46 K2P68sfZ
>>701
その「一部出来ていない」ってのは、首都高阪神高速を除いた高速に
対する「一部」 >>358 >>366 などと同じ意味ですか？
703:名無しさん＠３周年
08/10/24 22:10:14 moWzI9t7
>>677程のアホはたぶん半島出身だな
704:名無しさん＠３周年
08/10/24 22:18:04 JLwTzn/M
>>700
そういう営業車や輸送車がちゃんと高速に流れてくれて一般道との棲み分けが明確になるのは悪い事じゃないと思うよ。
何も無料だから全部の車が利用するって話では元から無いし
705:名無しさん＠３周年
08/10/24 22:21:08 Z1G5906c
高速の平日の昼間なんて、ネクタイしめた営業の奴が多数いるぜ！ 経費減っていいだろ
706:名無しさん＠３周年
08/10/24 22:30:44 zKurlCLa
>>702
その次の行を読めば、質問するまでも無く分かるね。
707:名無しさん＠３周年
08/10/24 22:42:17 K2P68sfZ
>>706
>>375
＞首都高・阪神といえば日本経済の中心部だろ。
＞無料化されるのはそれ以外の地域だから一部と表現したまで
どうせなら同じ表現でお願いします。
708:名無しさん＠３周年
08/10/24 22:43:26 gYGRAUeb
／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼／＼
高 速 道 路 無 料 化 の 財 源 案
首都高、阪神高速を除く高速道路は毎年２兆円の料金収入がある。
つまり年間２兆円の財源を捻出できれば無料化は可能。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
料金収受費用が不要になる。 ◎1,000億円
──────────────────
12年度のＪＨの道路管理費が3,299億円。そのうち料金収受業務が938億円あるので
無料になれば約1,000億円が不要になる。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
一般管理費を減らせる ◎300億円
──────────────────
無料になれば管理業務は一般道路と共通になるので効率化が図れる。
一般管理費が年間1,000億円あるので３割削減できれば300億円の財源が捻出できる。
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
並行するバイパス計画の凍結 ◎1800億円
──────────────────
高速が無料になれば、並行するバイパスの必要性は薄まる。
また既存の並行道路の改良工事も規模の縮小、延期、凍結が可能になる
その予算が道路予算９兆円の２％としても1,800億円の財源が捻出できる。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ＰＡは不要、ＩＣは簡素化されて高速道路建設費用の低下 ◎400億円
──────────────────
いつでも下道に降りられるので、高速道路上にＰＡを設置する必要がなくなり
ＰＡのために取得する土地も建設費も不要になる。
ＩＣの構造も簡素化されるので取得する土地面積も建設費も大幅に減る。
それらの削減費用が全建設費の３％と仮定するならば
日本道路公団の事業規模1兆3275億円の３％で約400億円になる
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
709:名無しさん＠３周年
08/10/24 22:44:31 gYGRAUeb
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
入札透明化により落札率の低下 ◎5400億円
──────────────────
道路予算９兆円のうち、国の管轄下なのが３割と仮定し、
入札を透明化して落札率が２割低下すれば5,400億円の財源が捻出できる。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
高速道路走行分の道路特定財源を高速道路予算にまわす。 ◎1兆800億円
──────────────────
規格の高い道路を使う割合は14.4%（2006年度）
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
もし無料になれば比率は高まり20％を超えるでしょう。
すると燃料消費の２割は高速道路上で消費されているので
道路特定財源5.4兆円の２割の1兆800億円は高速道路の財源に割り当てれます。
今まで高速には使われずに一般道路にしか使われなかったのが不公平だったのです。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
事故の減少と、ＣＯ２排出量削減による社会的便益 ◎？億円
──────────────────
規格の高い道路の死傷事故率はその他の道路と比べて約半分
仮に規格の高い道路を使う割合が３割になると
交通事故死者数は900人減少、CO2 排出量は年間約1,100 万トン削減
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
地方活性化、物流コスト低下による税収の増加 ◎？億円
──────────────────
合計1兆9,700億円＋社会的便益＋税収増加
つまり新たな負担がなくとも 高速道路無料化 は可能です。
710:名無しさん＠３周年
08/10/24 23:56:17 +SW6Pduk
>>673
運搬費がうくと物価がどうなるな想像してごらん
711:名無しさん＠３周年
08/10/25 00:01:20 02tl0lsx
>>710 食品偽造が増える。
712:名無しさん＠３周年
08/10/25 00:01:35 +SW6Pduk
水路は需要が伸びてるが陸路はいまいち。
無料化で陸路での運搬が増えれば、道路も必要になってくると思わないか？
713:名無しさん＠３周年
08/10/25 00:04:07 1KSG7krd
>>708
久しぶりにまともな狡猾的な話きいたぜ！
714:名無しさん＠３周年
08/10/25 00:04:38 Uuv9mtZv
道路のことはわかったから、
民主党は社会保障どうするの？消費税？埋蔵金？特定財源の一般化？
715:名無しさん＠３周年
08/10/25 00:08:31 1KSG7krd
そんなことは民主にきくんじゃなくて、自民党の麻生に消費税増税するのかどうか麻生に聞けよ！
716:名無しさん＠３周年
08/10/25 00:18:21 SUi8N3fO
>701
> ごく一部、「料金収入で出来ていない」道路もあるが、
> 全体としての収支に問題があるなどと誰か言ったか？
> 作る量を増やしたからね。
計画道路距離は増えてないよ。それで30年が無理だからって45年に
先送りしたんじゃん。
ついでに言うと、45年を60年にのばしたらとか、そういうのはもう無理だから。
これ以上のばしたら単年度の償還費用がぜんぶ金利に喰われて消える。
あぁ、大丈夫と100回繰り返せばそれが実現するという幼稚な反論は飽きたから
わざわざしなくてもイイよ。
717:名無しさん＠３周年
08/10/25 00:18:43 Zv/05g67
とりあえず医療費の名目で消費税4％になる。
社会保障費は元大蔵省出身の厚労大臣から減らされたもんな。
しつこいくらい国債と連呼し、蓋を開けたら官僚が無駄遣いしてた。
おっと、自民もな。
埋蔵金はないと言ってなかったか？しっかり聞いたぞ。
718:名無しさん＠３周年
08/10/25 00:24:38 1KSG7krd
そんな理屈は、与謝野が言ってたぜ！ まず特別会計に余剰金はありません！ 一時したら財政再建を出来るだけの余剰金はない！ 今回の麻生の補正予算じゃ埋蔵金を活用して・・・どんな理屈だよ！ 次は麻生叩くからよ
719:名無しさん＠３周年
08/10/25 00:25:33 Uuv9mtZv
・・・道路の財源どうするんだっけ？おっと自民も。
720:名無しさん＠３周年
08/10/25 00:29:52 1KSG7krd
道路の理屈はお前が考えろ！ だが予算案で国債だしてきた自民党の麻生に財源の根拠なんて言われる筋あいはない！財源の根拠を出すのは自民党だろ！
721:名無しさん＠３周年
08/10/25 00:30:30 02/lxXID
高速道路無料化 ＞運送コスト＝物価下がる
間違いないです
722:名無しさん＠３周年
08/10/25 00:37:21 Zv/05g67
与謝野は誠実さを装う嘘つきだな。
余剰金ないと言いながらしっかりあるしな。
国民に対する背徳行為
723:名無しさん＠３周年
08/10/25 01:12:33 02/lxXID
ﾏｱ
724:名無しさん＠３周年
08/10/25 01:22:36 02/lxXID
日経６５００ ＮＹダウ８０００ワッタラ、お前らの親､家賃
と､通信費､光熱費､請求するぞ!!
725:名無しさん＠３周年
08/10/25 02:18:00 h0CwiVCv
高速道路無料化して一般国道事業と統合すればかなりの行政改革になるはず。
旧道路公団と国土交通省、都道府県の事業が併存していることがムダの温床。
726:名無しさん＠３周年
08/10/25 04:05:40 XN0RaqqX
>>716
償還期間を短くすることが重要と判断するなら、
東名、名神、中央などの料金を少し上げれば済むだけのこと。
償還は順調だし、少なくとも無料化と結びつく話ではない。
国債に振替えて国の借入金を更に大幅に増やして、
その上料金収入を無くすなんて、破綻の道をまっしぐらだ。
727:名無しさん＠３周年
08/10/25 04:47:26 oEyTFRVH
>>726
償還→無料化が高速建設の大前提だった訳だが？
関係ない事はない
728:名無しさん＠３周年
08/10/25 05:04:42 54m8VSuz
償還期限を過ぎても無料化できなかった高速道路については
国交賞の役人に責任を取らせないといけないだろうね
たぶん今は道路公団に天下りしてるんだろうけど
729:名無しさん＠３周年
08/10/25 06:19:41 rtrpjgSg
第2回 911真相究明国際会議 IN TOKYO - 2nd 911 Truth Conference in Tokyo
URLﾘﾝｸ(2nd911.globalpeace.jp)
最後に ９３便の真相番組の放映ビデオあり
730:名無しさん＠３周年
08/10/25 06:39:18 h0CwiVCv
>>726
どれだけカネをむしり取れば希ガスむんだ？
731:名無しさん＠３周年
08/10/25 07:11:17 WR4auzBz
選挙の一票で高速料金は高くしろって投じたんだから
今の2倍ぐらいにしても良いやん 安くしろ何て言ってる
者は自業自得バチ当たり 個人の一票が政策に反映しおるわ。
732:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
08/10/25 08:15:23 vJx8jDYs
高速は、有料だったら旧道路公団の天下りのやつがどうせ借金すりゃあええんや、
って、天下り先の随意契約したり、マッサージチェアとか、無駄に使い、
赤字経営のくせに、天下り理事が、何千万も給料や退職金をもらって、のうのうとしとる。
無料だと、国の監査が入る一般財源だから、天下りは、全部くび。ハヤクシネ。(Φ(ェ)Φ)y─~~~
。。
733:名無しさん＠３周年
08/10/25 08:30:36 h0CwiVCv
その昔、アメリカにいたことがあったけど、高速と一般道で燃費が倍近く違った。
どこ行くにも高速使っていたから、日本の道路が不便すぎて。
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 高速道路無料化まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 青森りんご |／
734:名無しさん＠３周年
08/10/25 13:24:41 SUi8N3fO
>726
償還が順調なら償還期限を延ばすことなど無かったさ。
735:名無しさん＠３周年
08/10/25 14:10:06 XN0RaqqX
>>734
収入に対する経費率は非常に低い、超優良状態だよ。
736:名無しさん＠３周年
08/10/25 15:30:16 HFcN5vEk
>>735
そうだな
その経費の低さはまるで振り込め詐欺会社並だな
737:名無しさん＠３周年
08/10/25 16:29:55 SUi8N3fO
>735
誰も「収入に対する経費率」なんて聞いちゃいないが、低いと言えば
需要予測に対する実利用数が低い噴飯ものの現実があるな。
738:名無しさん＠３周年
08/10/25 16:56:01 W2t6clr/
人が聞いていることに答えられずに質問返しか、関係ない話題を振りまき
話を誤魔化そうとするのがいつもの >>735 ＝職員君。
739:名無しさん＠３周年
08/10/25 20:32:19 oBRF3fId
プール制廃止して路線別に償還したらいい
740:名無しさん＠３周年
08/10/25 21:23:17 EAJkxiXD
>>739
>プール制廃止して路線別に償還したらいい
賛成。
高くなる建設費が問題なら、安くする工夫をすることになる、高すぎる道路なら作らなくなる。
真に必要な道路なら、別枠の予算を組んででも作るさ。
741:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
08/10/25 22:23:23 vJx8jDYs
>>735 お前もハヤクシネ。(Φ◇Φ)‡~~~~
。。
742:名無しさん＠３周年
08/10/25 22:57:49 qwm9JvqV
☆ 待遇２倍！ 公務員天国ニッポン！ ☆
世界水準対比で医療従事者冷遇、それ以外の公務員（官僚はさらに破格）・政治家厚遇の国
国民平均年収 公務員平均年収 年収倍率（公務員／国民）
フランス 350万円 310万円 0.89
アメリカ 495万円 340万円 0.69
ドイツ 355万円 350万円？ 1.0？
イギリス 410万円 410万円 1.0
日本 430万円 743万円（地方） 1.73
663万円（国家） 1.54
人口1000人当公務員数 年収倍率に乗じたもの
フランス 88人 78.3
アメリカ 73人 50.4
ドイツ 66人 66？
イギリス 68人 68
日本 78人（見なし公務員含む） 135（地方）
120（国家）
※日本以外は2003年以前のデータ
日本では莫大な数のみなし公務員が問題となっている。
（その多さは国会でも指摘されており、情報操作だとの批判の対象。）
国家公務員 約250万人. 地方公務員 約300万人. 準公務員. 非営利団体職員 約450万人. 合計 約1000万人
さらに日本の国会議員数の多さは世界有数で、かかる費用も世界有数。
（実質年収は〝基本給〟で３４００万円）
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
743:名無しさん＠３周年
08/10/26 00:50:09 9XPNOvs1
先ずは手始めにアクアラインと本四橋と外環道と近畿道を無料解放してみたら
744:名無しさん＠３周年
08/10/26 04:37:35 WmwPDKxy
>>742
その表が一体なんの役に立つのだ?
みなし公務員を含むって、日本たばこ産業とか郵便局の人とか
駐車違反取締りのあのジジババもみなし公務員だ。
そこまで数に含めて1000人中78人でフランスより少ない。
つまり日本の公務員は少ないんだから高給でも財政には影響なしだ。
デタラメ書くなよ！
745:名無しさん＠３周年
08/10/26 09:49:19 qbnz2Suf
高速道路無料に反対です
利用者が負担をするのは当然です
外国と比較する必要はありません
日本独自の方法で今までやってきて上手く
回ってきているのですから
746:名無しさん＠３周年
08/10/26 10:03:18 /zfiO4h3
>>742
わかりやすい、インパクトのある資料ですよ。
医療従事者は最低でも公務員と同等でないと
外国から観光に行きたいとは思われない。
しんどい思いの国民の国で遊んでも楽しくない。
歩いてるだけで刺されるんじゃないかと思ってしまう。
747:名無しさん＠３周年
08/10/26 10:48:09 K+8LukaJ
>>744
デフレ経済下で変わらない固定出費は負担増になり、財政に影響ありだ。
わかるかな～？
748:名無しさん＠３周年
08/10/26 10:58:49 yz4cfYu0
>>745
＞日本独自の方法で今までやってきて上手く
＞回ってきているのですから
うそこけ。
米国の二倍の道路予算を使って、OECD諸国で人口あたり、面積あたりで
比較しても中位以下の高速道路開通路線延長。
無駄遣いしたからだろ。
749:名無しさん＠３周年
08/10/26 11:03:44 SwR0Yrrp
日本の高速道路は50年前には存在しなかった。
僅かここ50年で集中的に整備されているということを忘れてはいけない。
750:名無しさん＠３周年
08/10/26 12:25:07 yz4cfYu0
>>749
基本計画区間も開通していないのに？
例えばアメリカは基本計画を、州際道路計画発足(1958年)から15年ほどで達成したけど。
日本はダラダラと事業を開始してきたから全く計画が達成されていない。
751:(￣(エ)￣)y◇°°°◇modesama
08/10/26 13:23:35 vV651RqB
>>745 藻舞、いくら貰ってるのだ？(゜ω゜)
。。
752:名無しさん＠３周年
08/10/26 14:48:43 SwR0Yrrp
>>750
＞例えばアメリカは基本計画を、州際道路計画発足(1958年)から15年ほどで達成したけど。
アメリカではその50年前から高速道路を建設している。
日米で経済力に大差がある時代の、アメリカの高速網の一部の計画を引っ張ってきて、
それで何かいえるとでも。
753:名無しさん＠３周年
08/10/26 16:00:02 K+8LukaJ
>>752
今回はどういう意味の「一部」？
辞書にも載っている一般的な一部なのか、それともお得意の独自規格？
754:名無しさん＠３周年
08/10/26 20:41:25 w62qfR0/
>>751
お前は金貰ってるのか。いくら貰ってるんだ？
755:名無しさん＠３周年
08/10/26 20:51:37 zQS2weir
87：2008年10月26日 20時11分
10点
わたしは元自民工作員で仕事をしていた者です
噂などでは都市伝説になってるみたいですが実際に存在します
そして分かる方もいるかもしれませんがその数は圧倒的に多いです
サヨクの工作員がどれくらいいるかは知りませんが
お金で動いてる分、右翼側の方が多いです
現に２ちゃんねるやyahooの政治関係のニュースのコメントや
麻生首相の甥が社外取締役しているドワンゴの子会社であるニワンゴの
2ちゃんねる系サービス、ニコニコ動画等を見れば一目瞭然だと思います
多数の右翼の仲間同士で野党の批判や与党の擁護、国民への情報操作等をしていました
辞めた今となってはどこから出た金で給料もらっていたのか気になるばかりです
756:名無しさん＠３周年
08/10/26 20:55:17 w62qfR0/
>>755
どう見ても馬鹿サヨの自演だろｗ
757:名無しさん＠３周年
08/10/26 20:58:21 SwR0Yrrp
>>753
その前の行を読めば分かることだろ。
758:名無しさん＠３周年
08/10/26 22:02:17 K+8LukaJ
>>757
残念ながら、その時によって都合よく使い分けるから理解不能。