08/10/06 22:59:11 EpKNcYAk
税金を使って、高速道路使用料なんて払えるか？
使った者が払えって。
151:名無しさん＠３周年
08/10/06 23:32:01 fRgS5cHg
>>150
じゃあ消防車も救急車も警察も全部有料にすっか？
直接使わなくたって税金払ってるだろーが。
152:名無しさん＠３周年
08/10/07 09:56:06 E9OxcYQn
国民の税金で作った物は全て無料が原則だよ、自民党、政府は国民財産を横領
しているのだ。
153:名無しさん＠３周年
08/10/07 10:04:01 x1wDyhjB
国民の税金で高速道路代を毎年２兆円もむしり取ることはなかろう。
利用者が払えってこと。
154:名無しさん＠３周年
08/10/07 18:50:36 E9OxcYQn
ＪＲは路線、車両、燃料が自前持ち、
日本高速道路公団は路線だけが自前持ちでＪＲより料金が高いのはなで？。
国民の税金で作った物は原価償却後は無料にする契約だったのが自民党が永久有料化に
したのだよ。
155:名無しさん＠３周年
08/10/08 01:57:46 ULc3RDZK
「大衆」の行動は、その教養も低く視野も狭い。社会や国家を論じる能力もいささかない。にもかかわらず「大衆」は厚顔にも、
自らのその低俗にして凡庸な意見を国家に強制したいと思うのが常である。 ―オルテガ
大衆は、きまり文句、偏見、思想のきれはし、あるいは無意味な言葉の在庫品を断固として神聖化して、それを大胆にもあらゆるとことで他人に押し付ける。 ―オルテガ
大衆人はただ欲求のみを持っており、自分には権利だけがあると考え、義務を持っているなどとは考えもしない。 ―オルテガ
大衆は、新しい法律をつくると自分たちは楽になるが、現在の法律では楽にならないと考える。制度が変われば、現状の不満が一気に解決されると考えるのである。
そして、個人の不幸は「社会制度のせい」であると思い込む。このために、大衆はみずからが不幸のすべてがあるとして、
現在の個人の不幸は、全て社会の生であると憎悪と怨念を煮えたぎらせるのである。 ―バジョット
公衆の示威行動は、新聞記者に熟知され、操縦されやすい等質的集団になってしまう。 ―タルド
156:名無しさん＠３周年
08/10/10 03:41:12 AV6KqHdY
３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し「民主党が政権を取ったら、
３年以内に高速道路を無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。東京や大阪など
混雑する所は例外的に有料とするが、地方では無料にした方が経済効果がある」と述べ、
次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考えを示した。
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば
３兆５０００億円になる。料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。
高速道路無料で車１台につき５万円の税金を取られる民主党クオリティｗ
民主党政権になったら一家に１台じゃなくて１人１台の田舎とか大変だな
４台とか車を持ってたら２０万も金を払わないといけない
年間に２０万円以上高速道路を利用してる人以外は大増税
まぁ民主党は高速道路無料とか無茶苦茶なことするわけだから財源を確保するためにはしょうがないこと
でも車自体が売れなくなって経済まで悪くなりそうだね
157:名無しさん＠３周年
08/10/10 04:05:36 +iE2Ht3N
>>150
高速道路料金の大半は、地方の高速道路建設と、道路公団職員の人件費と、
レクリエーション施設等のハコモノと、外郭団体の運営費なんだけどね。
158:名無しさん＠３周年
08/10/10 08:44:27 fK/8513x
>>157
そんなに沢山並べて大半って…
金額の大半は、高速道路建設（の償還）
次が管理費。
159:名無しさん＠３周年
08/10/10 09:09:42 16sQ66Uv
>156
何年前の記事だ?
こういう古い記事を日付を隠して、さも今現在の話のように出してくる
恥知らずっているよな。
160:名無しさん＠３周年
08/10/10 09:39:03 lDz8dkCO
>>158
高速代は維持管理費を含めて負担していない
との迷言を聞いたことがあります。
161:名無しさん＠３周年
08/10/10 10:07:05 Gn8AjZoG
高速道路が無料の国でも、道路の補修管理が目的の税金を運輸会社から
会社の規模などに応じて徴収している。それは道路が痛む原因は重量の
ある大型トラックの走行にあるからだ。コストを考えると料金所を設け
て走行する全車から徴収するより合理的らしい。しかも、この税による
運送会社の負担額は通行料金として徴収されるより少ないらしい。
それだけ通行料金の多くが、料金所などの料金徴収システムに消えてし
まうということだ。
162:名無しさん＠３周年
08/10/10 12:57:52 ngibobaH
52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/10(金) 03:04:25
この案でいくら議論してても、日本人が馬鹿にされるだけだぞ。
50年も前から海外の交通行政機関や民間機関が研究やら、
実験導入を繰り返してきて、既に答えが出ていることだ。
日本の場合はインフラや基礎技術が整っているから、
予想をはるかに超える効果が出る。
この効果というのは運送業者のコスト云々のことではない、
波及効果がものすごいのだよ。
頭の悪い奴は理解できないかもしれないが、日本という国は
江戸時代からの伝統で、今も人の移動を制限しているのだよ。
定住制を敷くことで統率し易くしているのさ。
移動コストはこれを前提にした人頭税のようなもので、
生産、消費面だけでなく社会成長の足枷になっているのだ。
産業は人と金と物を運用することで、運用効率とはそれら資本の
回転率で示される。
国家も同じで人を移動し易くすれば活性化するのだよ。
移動範囲の拡大は途方もない需要を生み出すのだよ。
恐らく日本人の行動様式や生活様式にまで波及すると思う。
土地の利用形態を一変させることになるから、新しい
ライフスタイルが生まれ、日本は大きく変化すると思う。
163:名無しさん＠３周年
08/10/11 06:04:28 SNzwyQtD
こんな非効率な道路交通体系維持している国って日本だけでしょ。
さっさと無料化して景気回復させた方が良いよ。
164:名無しさん＠３周年
08/10/11 11:02:02 prAQJmqx
>>163
無料化したら、それ以上の経済効果があるっていう試算をみせて欲しいね
165:名無しさん＠３周年
08/10/11 15:40:02 DLT92RzU
無料化すれば公団職員給料及び経費が不用となる、「天下り高給官僚の人件費が不用」
166:名無しさん＠３周年
08/10/11 15:41:39 FKAGEm5i
タダほど高いものはない。
民主党の催眠商法に引っかからないようにしよう。
>>1
守銭奴は引っかかる。
167:名無しさん＠３周年
08/10/11 15:42:08 KGmooyFq
URLﾘﾝｸ(www1.atwiki.jp)
総選挙調査wikiつくってみた
168:名無しさん＠３周年
08/10/11 16:28:16 u1pbX8Z+
高速が無料になれば遠くまで行きやすい
遠くに行く分燃料を使う
燃料を節約出来る高い車を持っても回収が以前より早くなる
車のエコ対応が進み買い替え需要が生まれる
古い日本車でも世界的に見ればそれでも燃費がいい準エコ車
大量に中古車が増えてもアジア諸国やロシアに輸出出来る
結果世界のＣＯ２がその分減るし日本車ユーザーは次も日本車を買う傾向が強いまた交換部品需要も生まれる
自動車産業にとっても海外の自動車整備工場の工員が日本車に親しむのは将来大変なプラスになる
169:名無しさん＠３周年
08/10/11 16:31:39 nLw6WIfn
「高速道路無料化」を選挙公約にするポピュリズム選挙手法ってヒトラーとまったく同じだね。
さすがファシズム政党の↓伝統だな。
（戦前）社会大衆党―（戦後）社会党、民社党―社民党、民主党
「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
（昭和１３年３月１６日、衆議院本会議、社会大衆党代表西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説）
URLﾘﾝｸ(www.c20.jp)
170:名無しさん＠３周年
08/10/11 16:38:14 O1lRCgfq
高速道路ってそもそも３０年たったら無料にしますと言って税金投入して作ったんじゃなかったっけ。
無料になってない理由はまだ完成してないからとかで故に永遠に拡張しているとか。
計画全線を完成を持ってそこから３０年で無料っておかしいんじゃないのか？
既に完成している部分は消却カウントすべきでしょ。
管理は一般の国道と同じにすればいいだけだしね。
国土交通省の天下りに協力する必要は無いね。
171:名無しさん＠３周年
08/10/11 16:44:35 nLw6WIfn
民主党は自動車重量税が大増税になるだけ。
172:名無しさん＠３周年
08/10/11 16:58:37 prAQJmqx
>>165
＞無料化すれば公団職員給料及び経費が不用となる、「天下り高給官僚の人件費が不用」
そんなことにはならない。税金をそちらに回すだけ。
173:名無しさん＠３周年
08/10/11 18:42:01 rUSssDzI
無料化だった物で、有料になった物があるか、考えてみよう。
財源が駄目になれば、老人パスは有料化された。
ゴミは無料だったのが、有料になった。
それを考えたら、高速道路の無料化なんて、一時しのぎだと気づく。
174:名無しさん＠３周年
08/10/11 18:47:33 nLw6WIfn
俺は、だからって高速道路無料化策自体には、それほど反対する気はないよ。
その後の、増税を隠す民主党のナチ手法の姿勢には、絶対に賛同できないだけで。
175:名無しさん＠３周年
08/10/11 18:51:53 nLw6WIfn
経済効率はよくなるだろうから、そのこと自体は、悪いことではないだろう。
だが、使用頻度が増えるから修理修繕などの維持費も増えるだろうし、とにかく
その財源をどうするかっていうのが問題だわな。それを隠す民主党のやりかたは
卑劣だよ。
176:名無しさん＠３周年
08/10/11 18:56:05 L4G1t/PE
増税はやだけど、これがまともな話、高速ただ、こんな非現実的話、議論の余地なし。今時、こんな子供騙しの公約よくする。だから小沢なんか、使えない。
177:名無しさん＠３周年
08/10/11 18:56:50 gonps1Xa
>>175
自民党と役人が作った予算を信用するなら何をするにも財源が足りないってことになるが
そうでなければ増税などしなくてもできる。
日本の道路予算は英・仏・独・伊を足した額より大きい。さらにこの先10年59兆円も道路に
使うならそれを削減して無料化などわけなくできる。
178:名無しさん＠３周年
08/10/11 19:02:38 gonps1Xa
①物流コスト低減
②企業誘致の活性化
③観光の活性化
④大型トラックの高速道誘導による一般道の安全性向上
⑤どこでも降りれることによるIC周辺の活性化（つまり食事・トイレなどが自由）
⑥渋滞軽減（つまり混んでれば降りればよい、混んでる区間が過ぎればまた乗ってもよい）
⑦一般道混の混雑解消（高速道の65%は平行して一般道が通っている）のためバイパス等作る必要がなくなる。
高くて使われない高速道路をタダにすればこんなに良いことがあるわけです。
申し訳程度の景気対策やるより断然こっちでしょ。
179:名無しさん＠３周年
08/10/11 19:09:55 lkGNgc5t
日本のような馬鹿高い高速料金は海外にはありませんよ
特に高速無料化は景気対策に最適
１．５兆円の財源はというがそれ以上の税金が入りますよ。
これを考えないで財源財源には呆れます
土地代に多くの金がかかる道路作りより遥かに効率的景気対策だよ
一刻も早い無料化を望みます
180:名無しさん＠３周年
08/10/11 19:20:03 /GJRFIqZ
>>169
10年60兆円の道路建設を公約に、これからも造り続けるとする兆単位の
実弾による選挙手法はポピュリズムではないのですか、そうですか、
そうかそうか。
181:名無しさん＠３周年
08/10/11 20:38:51 u1pbX8Z+
道路投資を１兆円にするだけで毎年５兆円財源が浮く正直何でも出来るな
182:名無しさん＠３周年
08/10/11 20:42:01 wSDkkQxW
民主の選挙公約の高速道路無料化は全国ではないという噂を耳にしたぞ
交通量の少ない地方の道路のみ無料化して、交通量を増やそうということらしい
183:名無しさん＠３周年
08/10/11 20:52:20 u1pbX8Z+
>>182
元々の3年前のマニフェストでは首都高や阪神高速や名古屋福岡横浜の都市高速は有料のまま
184:名無しさん＠３周年
08/10/11 20:58:25 MF2tZy+W
民主政権構想に自民が「反論集」
高速無料化「まやかし」
暫定税率廃止「甘言」
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
なんか、今の自民党は
オウム真理教の末期を見てるみたいだね
国民との会話が成立していないというか・・・
カルトの理論でしか話が出来ないというか・・・
URLﾘﾝｸ(gumin-shokun2.seesaa.net)
185:名無しさん＠３周年
08/10/11 20:59:51 S/ohZ80U
別に大都市部は四方、八方から高速が入って来てるからそれが、無料になるだけで十分だよ
186:名無しさん＠３周年
08/10/11 21:15:19 wSDkkQxW
>>185
そんなことになると、都心に入ると高速使わなくなり、ただでさえ混んでいる
都心の道路が余計混むことになるんだよ。
187:名無しさん＠３周年
08/10/11 21:18:05 OlypHVf+
税金を高速道路利用者のために毎年２兆円も使う馬鹿がどこにいるか？
まだ、道路整備して便利になった方がまし。
188:名無しさん＠３周年
08/10/11 21:20:33 S/ohZ80U
都市部の人も四方、八方から来る高速使って出てくから問題ないだろ 来る車も出る車もあってよい
189:名無しさん＠３周年
08/10/11 21:22:14 wSDkkQxW
>>188
何の解決にもなって無いじゃん
190:名無しさん＠３周年
08/10/11 21:24:05 u1pbX8Z+
都市の環状道路は無料化してほしいな
外環や近畿道や東名阪は
191:名無しさん＠３周年
08/10/11 21:31:10 S/ohZ80U
都市部の人も回りの入ってくる高速が無料なら、外に出て行こうと思うだろ 都市部に行きたい人もいるし、外に出て行きたい人もいるだろ
192:名無しさん＠３周年
08/10/11 21:32:20 u1pbX8Z+
関西で言えば阪神高速湾岸線の西線を無料にし神戸線を有料にすれば尼崎の排気ガス公害問題は解決する
阪神高速湾岸南線や近畿阪和道、関空連絡道路、関空連絡橋を無料化すれば関空利用も少しはマシになる
関東で言えば首都高以外全て無料にし三郷からベイブリッジまでの外郭部を無料化出来れば凄くいい
193:名無しさん＠３周年
08/10/11 21:32:48 wSDkkQxW
>>191
日本語理解できないのかな？
都市部に入って高速降りて都市部が渋滞することの解決策は？
194:名無しさん＠３周年
08/10/11 21:36:41 S/ohZ80U
高速が無料になって付加価値が出た分から車が来る、高速が無料になって付加価値が出て分都市部から出る 他は今までどうりでいいんじゃない どうせ車なんか減るんだからよ
195:名無しさん＠３周年
08/10/11 21:41:06 wSDkkQxW
>>194
都市部の渋滞知らないで語っているだろ？
196:名無しさん＠３周年
08/10/11 21:43:18 B+yyVhRc
>>194
付加価値の意味知ってるか？
197:名無しさん＠３周年
08/10/11 22:28:20 prAQJmqx
>>187
にもかかわらず、民主の無料化に賛成している馬鹿どもがいるわけだ。
自分達が損をすることが分かっていない馬鹿か、
高速を使い倒している業者かのどちらかだが。
198:名無しさん＠３周年
08/10/11 22:47:14 FUzWfsFo
>193
>都市部に入って高速降りて都市部が渋滞する
っていう、いかにもとってつけた理由には根拠がない。
元々上を走っていたものなら、地方の通行料が無料になっても上を走るさ。
そうでない車は最初から下を走ってる。
それ以上に、元々東京の都市高速は通過需要が大きいから、それらが
アクアラインや外環ルートで迂回し始めれば流入量そのものが減るわな。
199:名無しさん＠３周年
08/10/12 00:03:13 aB+qHwtx
道路四公団が抱えてる借金は４０兆円ある。この借金は現在も増え続け
将来の利子を考えると１２０兆までになる。これは国民が負担することになる。
考え方は昔の国鉄民営化と一緒。国鉄民営化は清算事業団を作り借金をそこに回して
再雇用補償には大きな問題も残したが国鉄はJRとして再生するが出来た。
サービスも充実したし駅ビルなど新規事業で収益も改善し黒字経営でなった。
高速無料化は国鉄民営化と同じ手法と考えればわかり易い。
現在の職員は１万２千程度だから旧国鉄に比較したらごくわずか。
200:名無しさん＠３周年
08/10/12 01:02:36 Ldwm2l/u
猪瀬は逃げるな
201:名無しさん＠３周年
08/10/12 04:26:18 aB+qHwtx
猪瀬？そういう奴がいたなぁ。
なんか馬鹿殿の宦官よろしく都庁の小役人に成り下がったと聞くが・・・
202:名無しさん＠３周年
08/10/12 04:52:21 8gCDvywy
さっさと無料化しよう。
実体経済を刺激するには非常に有益な政策だと思うがね。
203:名無しさん＠３周年
08/10/12 06:56:04 sKAEvhtr
>>198
アクアライン、外環は都市部の高速道路だよ
都市部走ったことない奴が語るな
204:名無しさん＠３周年
08/10/12 07:10:18 r4XrWJ2q
>>203
都内の通過需要の話をしているんだろ、198は？
なに話摩り替えてるんだよ。
205:名無しさん＠３周年
08/10/12 07:21:27 sKAEvhtr
>>204
アクアライン、外環が有料なら使わないだろ
そうすると環八や環七そこが混むと抜け道、結局都市部の一般道を通過するんだよ
206:名無しさん＠３周年
08/10/12 07:49:03 o5+0Pj5y
東京は一極集中の弊害だから、道路行政でなんとかできる状態じゃない。
外国でも、橋やトンネルは有料だったりするから、アクアラインは有料のままだろうなぁ。
ただし、料金が安くなれば良さそうだけど。
まあ、有料でも、距離関係なくワンコインくらいならいいんだけどねぇ。
今は、電車と変わらない微妙な料金設定だから。
田舎の方は、有料の高速道路と平行して国道のバイパスを作ったりしてる。
そういう無駄も無くなるんじゃないかな。
とにかく作る、作って金をばら撒く、そういう無駄な構造が長期自民党政権の間に固定化してる。
207:名無しさん＠３周年
08/10/12 08:24:42 sKAEvhtr
>>206
地方の無駄な道路すべてが自民の責任というのはおかしいだろ？
民主や野党の議員の働きかけで作られた道路もあるはずだろ？
208:名無しさん＠３周年
08/10/12 09:07:23 nOKEusn+
>>207
責任と言うなら与党にすべての責任がある
野党は便乗しただけ言える
まあどうでもいいがそれらすべてを止めるべきだ
必要と言われる道路すら多くは不要だ
209:名無しさん＠３周年
08/10/12 09:07:45 ChZ/qI+O
民主は高速道路料金取らない代わりに、一律一台あたり５万円課税するらしい。
無料化ではなく徴収方法を変えるだけだから、高速使わない人にとっては大増税。
210:名無しさん＠３周年
08/10/12 09:28:40 sKAEvhtr
>>209
国民の生活が第一が聞いてあきれる
211:名無しさん＠３周年
08/10/12 09:29:42 tMie3dOJ
>>209
> 民主は高速道路料金取らない代わりに、一律一台あたり５万円課税するらしい。
ソースは？
212:名無しさん＠３周年
08/10/12 09:30:07 0BHzB0u4
民主党の支持団体及び支持者は：
１．自治労（１００万人）及び家族
２．在日本大韓民国民団（４５万人）及び家族
３．日教組（３０万人）および家族
４．朝鮮総連（家族を含めて１０万人）
５．部落解放同盟
民主党を含め、いずれもやや左寄りの組織である。
民団と朝鮮総連は民主党に参政権を要求している。政権を取れば与える。
213:名無しさん＠３周年
08/10/12 09:38:33 uIBWZQJz
>>209-210
捏造連携？
214:名無しさん＠３周年
08/10/12 09:39:56 l+44St4W
>>213
党幹部が発言してるのテレビで見たよ
215:名無しさん＠３周年
08/10/12 09:49:20 tMie3dOJ
どーでもいーが、民主党へのネガティブ書き込みって、
ソースの確認できないようなのばっかりなんだよな。
かえって逆効果だと思うんだがｗ
216:名無しさん＠３周年
08/10/12 09:58:56 uIBWZQJz
>>214
最近の話？
党幹部とはどの党の誰で、テレビとはどの局の何という番組の何のコーナー？
217:名無しさん＠３周年
08/10/12 09:59:26 alwigNxQ
民主党の主張を示すソースが無いからバカにされてんだろ？
218:名無しさん＠３周年
08/10/12 10:05:50 alwigNxQ
高速無料化での経済効果とマイナス要因を照らし合わせて、国政として良策であるかどうかの試算データでも示せっての
219:名無しさん＠３周年
08/10/12 10:22:46 8lvejaKJ
>>217-218
ソースはこれくらいかなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.eda-jp.com)
江田五月のソースだから、民主党のソースと考えていいだろう。
経済効果云々は、まだ出てないと思われる。
だからって、怪文書を元にネガティブキャンペーンをやっていいって理由にはならんが、
自民党支持者がそういうのが好きだってのはよくわかるキャンペーンではある。
220:名無しさん＠３周年
08/10/12 10:36:11 alwigNxQ
成る程、全てアメリカと比較しただけの話。
こんな時だけアメリカマンセーなんだな(笑)
日本での効果は、アメリカと同様だと？
あまりにも、丸投げ的な杜撰な試算データだな。
221:名無しさん＠３周年
08/10/12 10:48:23 uIBWZQJz
>>220
今度は有料化維持による何らかの効果をよろしくお願いします。
222:名無しさん＠３周年
08/10/12 11:23:19 Ldwm2l/u
有料化維持すると税金と通行料の二重取りは全て土建屋と天下りに行きます
今でも天下り企業の日通と日本郵便は通行料をほとんど払ってません(なんと90％引)
ちなみにトラック協会加盟企業は30％引
まともに払ってるのは一般企業と国民だけ
つまり自分達と関係無い企業や一般国民からは徴収して
自分達の懐に入れているおサイフドーロが高速道路なんだよ
223:名無しさん＠３周年
08/10/12 11:29:29 8lvejaKJ
>>222
正直、運送業者は無料にしてもいいと思うけどな。
大都市は知らんが、地方都市の一般道は大型トラックによる渋滞もひどいからな。
あと、法定速度厳守を課してるから、深夜にノロノロ走ってて邪魔。
信号による無駄な停止、発進がなくなるからガソリンの無駄な消費は無くなるし、
運転手の肉体、精神的な負担も減り、事故を減らせるだろう。
224:名無しさん＠３周年
08/10/12 11:33:19 olB/pem9
民主党は月額２万６０００円の子ども手当を、中学３年生まで支給するとしている。
財源は扶養控除の廃止としている。
しかし扶養控除をなくしたら、子ども手当をもらえない高校生、大学生を抱え、
より教育費のかかる家庭にとっては、実質的な増税となってしまう。
高速道路料金の無料化にも、大きな問題がある。高速道路の料金収入は
年間約２．５兆円で、４０兆円の借金を毎年１兆円ずつ返している。
残る１．５兆円で、補修などをしている。料金収入がなくなったら、４０兆円の借金は
どう返すのか。税金で返すとなれば、車を持たない人々の税金も、高速道路の借金返済に充てしまう。
このように民主党の政策や財源論は、「絵に描いたもち」だ！
新聞各紙も、「農業者や漁業者への所得補償など多額の財政支出を伴う政策を並べたのに、
相変わらずその財源の輪郭さえはっきりしない」（「朝日」）、
「より具体的で説得力ある説明を欠いたままでは、政権担当能力の証明には不十分」
（「毎日」）と、厳しく指摘している。
225:名無しさん＠３周年
08/10/12 11:35:33 AzgK0lcl
国は、税金何重取りすればいいわけ？
226:名無しさん＠３周年
08/10/12 11:37:12 KZSPqUVH
テレ朝 サンプロ
菅 VS 石原 菅さんの方が筋が通ってる。
227:名無しさん＠３周年
08/10/12 11:41:44 nOKEusn+
>>224
2.5兆円の料金収入から人件費を引くとどれくらいかな？
料金所の設備や電気代とか引いたらどんなもんかな？
無料化して天下りクビにしないなら民主案は駄目だけどクビにするんだろ
これが他の特殊法人にも適用されることを考えたら高速無料化は絶対にすべきだよな
しないと日本は終わりだよ
228:名無しさん＠３周年
08/10/12 11:42:46 uIBWZQJz
>>224
＞高速道路の料金収入は
＞年間約２．５兆円で、４０兆円の借金を毎年１兆円ずつ返している。
大きな間違いに気付かないコピペ厨ﾋﾄﾞｽ
229:名無しさん＠３周年
08/10/12 11:49:06 H+OxsSWi
>>209
これって地方によくない政策では？
地方の人は車の保有台数が１人１台ぐらい所有してても、
高速に乗ってまで遠出するときに使う車は５台あっても１台ぐらいだから
台数ある世帯ほど相対的に損をする気がする。
230:名無しさん＠３周年
08/10/12 11:54:02 a6MLSAjh
お盆の時にしか帰ってこなかった子供や孫が頻繁に帰ってくる。
中には定住又は半定住する者も出てくる。
231:名無しさん＠３周年
08/10/12 11:58:44 8lvejaKJ
>>229
「課税するらしい」ってソースは、５年前の菅の発言だからねぇ。
今はどうなんだろうね。
232:名無しさん＠３周年
08/10/12 12:04:34 KZSPqUVH
>>231
菅直人「民主党が政権とれば絶対に高速道路を無料化できる。
なぜなら車１台当り年５万円課税するから」の発言後の政策
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
２００３年６月２２日 共同通信の記事（５万円の発信源）
↓
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
２００３年１０月５日 民主党マニュフェスト １３ページ
↓
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
２００３年１０月３１日 民主党マニフェストの追加項目を決定・発表
↓
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
２００８年２月２７日 民主党の道路政策大綱（ポイント）
↓
今現在マニュフェスト作成中
間違ってたら訂正してポニョ。
５万という数字は、２００３年６月２２日以降出てないみたい。
233:名無しさん＠３周年
08/10/12 12:06:44 KZSPqUVH
>>231
検索すると、あらゆるところで『５万円」という数字が踊ってる。
234:名無しさん＠３周年
08/10/12 12:56:45 E/ZUqAln
毎度の頭と口の軽い菅がレクチャーで耳にした言葉を安易に使ったら、
それを自民党議員の舌下事件なみに広められた、ということだろうなぁ。
で、５年前のその発言を、敵の失敗はいつまでも忘れないウヨたちが粘着してるってとこだろう。
今でも車検と合わせて車の税金には不満があるのになぁ。
菅はホント、前原以上に自爆テロリスト。
235:名無しさん＠３周年
08/10/12 13:27:01 l+44St4W
民主が大増税ってことだ
236:名無しさん＠３周年
08/10/12 13:31:36 0BHzB0u4
民主党の支持団体及び支持者は？
１．自治労（１００万人）及び家族
２．在日本大韓民国民団（４５万人）及び家族
３．日教組（３０万人）および家族
４．朝鮮総連（家族を含めて１０万人）
５．部落解放同盟
民主党を含め、いずれもやや左寄りの組織である。
民団と朝鮮総連は民主党に参政権を要求している。政権を取れば与える。
237:名無しさん＠３周年
08/10/12 14:28:22 KZSPqUVH
自民党 高速道路改革
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
ここ数日さらに値下げ案がでてる。
この政策案が最新？
公自連立ファンのエロい人、教えて！
238:名無しさん＠３周年
08/10/12 14:35:09 xSpARrz3
またぞろ、'60年安保時のような北欧崇拝夢想病が蔓延りはじめた。
田嶋、昔は「北朝鮮は、税金とられないからこの世の楽園」って言ってた。
今は「北欧は、高負担、高福祉でこの世の楽園」って言ってる。
田嶋って、どこまでいってもまったく経済の本質がわかってない。
昔の総評とかが言ってたカビの生えた現実無視の北欧崇拝夢想病だよ。
どうにもならな馬鹿だ。
地上の楽園なら、あの広さで、どうして移民が増えす、いつまでも、
500万人の人口なんだ？
田嶋は、税金が高いか低いかの問題以前として、北欧は国民一人当たりの
所得が高いこと、何故か、という問題を隠し、避けている。
ノルウエーとか北欧っていうのは土地生産性は低い（砂漠地帯よりは
高い）が、人口密度が極めて低いから、人口一人当たりの土地生産性
（漁業海域も含む）がいきなり高くなってるんだよ。北欧は、つまりは
人口一人当たりで見れば資源国なんだよ。
社会主義体制っていうのは、そういった資源国でなければ高所得は長くは
続きません。全ての社会主義国で、そのことは証明されてる。
資源国は、国が豊か（人口一人当たりで豊か）だから社会保障も完備できる
のだ。
239:名無しさん＠３周年
08/10/12 14:43:44 Ldwm2l/u
>>238
たかじんの番組スレへの誤爆か
240:名無しさん＠３周年
08/10/12 14:44:11 xSpARrz3
そういった西欧のことを調ベ尽くして、田嶋らの思想の「親分」である近衛文麿は
「持てる国、持たざる国」と言ってるんだ。
241:名無しさん＠３周年
08/10/12 15:03:43 YeywPtlg
>>237
天下り社長が大幅減少？
何か勘違いしてるようだが、一人としていてはダメなんだよ。
わかるか？(www
242:名無しさん＠３周年
08/10/12 16:11:36 nOKEusn+
>>237
クルクル変わるマニュフェスト。
どう見ても与党の方がクルクル変わってますけど。
243:名無しさん＠３周年
08/10/12 16:58:10 KZSPqUVH
日本共産党 道路財源公約
「道路特定財源」とされてきた揮発油税などを一般財源化し、暫定税率を廃止します。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
HPで探したがわからず、支部にTELして聞いた。
政権取る気あるのかな？
誰か補足訂正してね。
244:名無しさん＠３周年
08/10/12 17:49:00 KZSPqUVH
社民党 交通政策
[3]モーダルシフトの推進
物流の効率化、環境対策を推進するため、幹線物流における貨物鉄道輸送や
内航船舶輸送の強化、各交通機関相互のアクセス向上、共同配送拠点の整備を
進め、自動車輸送からの移転（モーダルシフト）を促進します。なお高速道路
の無料化は、受益者負担のあり方から見て不公正であるだけでなく、温暖化対
策や騒音・大気汚染対策、公共交通の利用促進といった交通政策に逆行するな
どの問題があります。コンテナ貨物輸送力の増強など貨物鉄道に対する支援措
置を強化します。
URLﾘﾝｸ(www5.sdp.or.jp)
245:名無しさん＠３周年
08/10/12 18:15:11 uIBWZQJz
創価（公明党） 交通政策
2005マニフェスト
ユーザーの立場で、自動車関係諸税を見直し
例えば、暫定税率の引き下げにより納税者に還元することや、
その使途のあり方を検討することなど、見直します。
2007マニフェスト
同上
↓
結果、見直したものの現状維持することを選択
現在「こう語ろう！公明チラシから」 公明新聞：2008年9月12日
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
246:名無しさん＠３周年
08/10/12 18:16:51 uIBWZQJz
>>245続き
現在
「こう語ろう！公明チラシから」 公明新聞：2008年9月12日
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
＞今秋の道路特定財源の一般財源化を含めた税制の抜本改革時に、
＞暫定税率も含めた税率の見直しに関し検討することになっています。
また見直し、検討すると言っています。
247:名無しさん＠３周年
08/10/12 18:25:19 KZSPqUVH
>>245
ありがとう。忘れてた。
新党さきがけ調べてた。 .....けどなかった。
248:名無しさん＠３周年
08/10/12 18:28:17 zRhMaqDI
>>246
与党の見直しなど何もしないと言ってるのと同じ
こんなんでよく民主案を貶せるものだ
与党の案は実行しないと絶対に信用できない
まずは景気だ！←良くしてから言え！
249:名無しさん＠３周年
08/10/12 18:30:19 /1UFQKq3
民主党の政策、ただのばら撒き。
国民に対する買収工作に過ぎない。
しかしよく考えてみると、高速道路を毎日のように利用している者だけが得をして、
偶にしか使わない人には、後で消費税値上げとなって付けが回ってくるから、
大損になる。
甘い話しにゃ毒がある。
250:名無しさん＠３周年
08/10/12 18:32:47 4JxlXR6V
>203
> アクアライン、外環は都市部の高速道路だよ
それがなにか?
長距離通貨需要の全体としての通行料負担が減るんだから、コスト的に使いやすく
なるって話じゃないの? あと、アクアラインは無料化のスキームに入っていたと
思ったから追加したんだが。
> 都市部走ったことない奴が語るな
思い込みが相当激しいようですな。
>228
彼は叩くことにいっぱいいっぱいで、ろくに計算なんかしてないんだろう。
……もしかすると算数自体ができないのかもしれないが。
>231
マニフェストにまとめる前の検討段階の話でしょ。
そんなのを引っ張り出してこないと攻撃もできないほど手詰まりがひどいって
ことでせう。
251:名無しさん＠３周年
08/10/12 18:33:36 fJVneT1V
>>248
「野党は反対してばかり」
→野党が法案提出
「こんなの実現不可能、財源を示せ」
→野党がなんとか財源案を示す
「こんなの不可能」
→行き詰る
一方与党は
・自民党は年金問題一つ片付かず
・「自治労が悪い」「日教組が悪い」と常に責任転嫁
・挙句に野党の官僚への資料要請に対し、自民党が事前検閲発覚
252:名無しさん＠３周年
08/10/12 18:50:46 uIBWZQJz
>>249 これでどうかな？
自公党の10年60兆円の道路政策、ただのばら撒き。
国民に対する買収工作に過ぎない。
しかしよく考えてみると、道路建設を職としている者が得をして、 それ以外の
道路を使う側の人には、後で消費税値上げとなって付けが回ってくるから、
大損になる。
甘い話しにゃ毒がある。
253:名無しさん＠３周年
08/10/12 19:31:57 YeywPtlg
>>243
共産に聞くなww
254:名無しさん＠３周年
08/10/12 20:56:46 l+44St4W
>>252
高速道路を全て無料
自動車一台に付き五万を課税
これでどうですか
255:名無しさん＠３周年
08/10/12 20:58:19 Ldwm2l/u
自民が125 公明が25 くらいまで惨敗すれば政治は大回天する
256:名無しさん＠３周年
08/10/12 21:03:43 l+44St4W
>>255
悪い方向へ大回転
257:名無しさん＠３周年
08/10/12 21:07:37 1KvRUY9W
自民が100 公明が5 くらいまで惨敗すれば政治は良い方向へ大回転する
258:名無しさん＠３周年
08/10/12 21:09:29 l+44St4W
>>257
半島がか？
259:名無しさん＠３周年
08/10/12 21:12:41 Fggx6Z3C
l+44St4Wは創価？
260:名無しさん＠３周年
08/10/12 21:18:05 l+44St4W
>>259
真言宗智山派
261:名無しさん＠３周年
08/10/12 21:38:25 Fggx6Z3C
選挙で創価議席が減ったら残念そうなので勘違いしました。
262:名無しさん＠３周年
08/10/12 21:40:52 zqSIEK79
背中に日の丸彫り流し、肩を捲れば自公の二文字、、、
正面向けずの壷振り負け勝負！ とくりゃあ正宗きどりの鼻垂らし￣↓
263:名無しさん＠３周年
08/10/12 23:36:35 n6HS7K6k
働いても働いても一向に生活が豊かにならい
世界一高い公務員の給料と税金の無駄遣い特殊法人つくりまくりで
大企業、経団連に対しては偽装派遣しても罰則規定がザル見たいな法案で事実上容認。
一般庶民のことは考えないクサレ自民党
264:名無しさん＠３周年
08/10/12 23:58:25 S0kDaBUQ
所信表明演説で、民主党に「財源を示せ」と迫った麻生首相は、
そのすぐあとの鳩山質問に答えて「（自民党の政策の財源は）財源を明確にしつつ
年末までに検討を進めていきたい」
と言ってのけた。
自分がやらん事を人に要求するその鉄面皮ぶりは、さすがの下劣さではあったな。
265:名無しさん＠３周年
08/10/13 00:09:31 aTQ4I5NN
さっさと高速道路無料にしてよ。
早く解散してよ。
まじ、今の政府じゃ日本がダメになるよ。
266:名無しさん＠３周年
08/10/13 00:19:46 xs3/AF74
>>264
本気でそう思ってるのか？
与党は本当に財源を用意しないと嘘がバレるが、
野党は与党にならない限り、財源が無いことがバレることはない。
言いたい放題だ。
267:名無しさん＠３周年
08/10/13 00:23:26 r6EzDTgE
思っているから書いている人に対して思ってるのか？ってバカ？↑
268:名無しさん＠３周年
08/10/13 00:25:01 FMnrrdxF
>>266
ニホンゴワカリマスカーー？
＞与党は本当に財源を用意しないと嘘がバレるが
とかそういう問題じゃなく、総理は相手に「しろ」といった事を自分は「しません」って
言ってのけた、その厚顔無恥ぶりを批判してんのok？
＞野党は与党にならない限り、財源が無いことがバレることはない
だーーーーかーーーーーーらーーーーーーー、民主党は
次の総選挙で政権目指すっつってんだろ？
＞言いたい放題だ
現在言いたい放題なのはどう見ても自民党です本当にありがとうございました。
ないないないないそんなものなーーーーーーい、とついこの間（総理の鳩山への答弁では
「定義が曖昧ではっきりしない」と言ってましたなははｗ）までいってた『埋蔵金』を
その内閣の中川が「使うもんね」と言っちゃってたりする。
まさに言いたい放題。だろ？
269:名無しさん＠３周年
08/10/13 00:27:31 FMnrrdxF
>>267
今宵も自民党工作員殿（ID:xs3/AF74）は必死でございましたとさ。多分そゆこと。
270:名無しさん＠３周年
08/10/13 00:27:35 xs3/AF74
>>267
どうして「思っている」から書いていると分かるんだ？
エスパーか？
思っていることと、書いていることは必ず同じか？
271:名無しさん＠３周年
08/10/13 00:28:50 FMnrrdxF
>>270
人をバカにすんなよコラｗ
おれが「思ってもない事を書いてる」ってか？名誉毀損で訴えたろかｗ
272:名無しさん＠３周年
08/10/13 00:41:22 r6EzDTgE
>>269
多分というか、笑える事に270は「某道路会社の施設職職員」らしいよ。
別のスレでなぜか自己紹介↑
必死になるのもわかるというもの。
>>271
ナイスタイミングで本人登場！
273:名無しさん＠３周年
08/10/13 01:13:10 MYBMrt9Z
国民に真相を知らせずに道路財源のような既得権益を守ったり、
社保庁の寄生虫どもの犯罪を隠蔽しようとしたり、
という自民党の悪行が、野党によって暴かれたのが最近の状況。
そして、自民党と官僚との癒着構造も明らかとなった。
これで、なお自民・公明に投票する奴の気が知れない。
（民主に投票しろともいえないが）
274:名無しさん＠３周年
08/10/13 01:37:43 /ml1ZoiZ
>>273
社民党の保坂も、
入管と検察の犯罪者管理システムを
米国のアクセンチュアに落札させてる件について指摘してるんだけど、
イマイチ盛り上がらないないｗ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
Wikipediaには出てた
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
275:名無しさん＠３周年
08/10/13 02:45:57 oB/kOsyJ
無料化出来るのはもう明らかだろ。
276:名無しさん＠３周年
08/10/13 02:55:23 aYdKAz/O
何でもいいから無料化しろ！
ただでさえバカ高い税金を国のために払ってやって
るんだからそれくらいサービスしろ！
自民お前もだぞ！公明帰ってよし！
277:名無しさん＠３周年
08/10/13 06:20:47 aTQ4I5NN
>>275-276
無料化することで2兆5千億円の料金収入がなくなるらしいが、
(1) 通過交通を高速に流し、交通死傷事故を減少させる （たぶん保険料、医療費だけで年間5000億円ぐらいの節約になる)
(2) 渋滞緩和による機会費用節約
(3) エネルギー効率改善
(4) 経済活性化による税収増
(5) 料金徴収コストの節約
その他の便益をいろいろ積み上げていくと、たぶんおつりが来る。
278:名無しさん＠３周年
08/10/13 09:10:39 peZbnBy7
>>277
人口の7割の居る関東関西中京福岡が無料化対象外だからその試算は無理
279:名無しさん＠３周年
08/10/13 09:59:12 4ph1rCsY
>>278
都市から地方への流れが出来ればいいね
最初はうどん食いに香川へ、ラーメン食いに札幌や博多へなんて言ってる内に
北海道や四国・九州に住んでみっかってなったりする。
280:名無しさん＠３周年
08/10/13 10:01:38 FMnrrdxF
>>278
んじゃ「なくなる料金収入」も２兆５千億を大幅に下回るようになるわけだから
問題ないじゃん。
でも
＞関東関西中京福岡が無料化対象外
ってホントかよ、と思って調べたら、民主党のマニフェストには「一部大都市圏を除いて無料化」
とは確かに書いてある。
が、一方民主党提案の「高速道路事業改革基本法案」には「道路関係四公団の管理する高速道路の無料開放」
として第七条で「日本道路公団、首都高速道路公団、阪神高速道路公団及び本州四国連絡橋公団」
の管理する高速道路は原則無料化を謳っているんだよな。
どっちがホントなんだろ？
281:名無しさん＠３周年
08/10/13 10:04:44 eSgRC+5P
>>279
面白いファンタジーだな
その程度で地方が活性化するなら政治家要らないって
うどんのついでに移住とか(笑)
282:名無しさん＠３周年
08/10/13 10:08:04 4ph1rCsY
>>281
じゃ道路作って地方が活性化したのか？
逆に過疎化したんじゃないのか？
283:名無しさん＠３周年
08/10/13 10:13:13 eSgRC+5P
>>282
その前に、お前が道路と地方活性化を同義とする根拠は何だ？
それを聞かないと答えられないな
284:名無しさん＠３周年
08/10/13 10:15:06 r6EzDTgE
>>278
是非、無理とした試算内容を。
285:名無しさん＠３周年
08/10/13 10:18:48 r6EzDTgE
>>280
一部大都市圏を除いて無料化≒原則無料化
と考えれば矛盾はしていないと思われ。
286:名無しさん＠３周年
08/10/13 10:44:38 4ph1rCsY
>>283
地方に人口が増えること
287:名無しさん＠３周年
08/10/13 11:01:06 eSgRC+5P
>>286
は？
ラーメンやうどんのついでにに人口が増えるってか？
仕事はどうすんの？
辞めてでも移り住んでくれんの？
頭の中もファンタジーらしいな(笑)
288:名無しさん＠３周年
08/10/13 11:06:20 KPwa+w0f
高速道路の無料化で困る庶民はいない。
困るのは、人員削減されるだろう自民党が飼っている天下り団体のみ。
道路の寄生する天下り職員の給与は、高速道路の維持費の数倍にも値する。
289:名無しさん＠３周年
08/10/13 11:07:23 OPQUlX5A
民主党の選挙目当てのマニュフェストについて
租税特別処置の見直しって具体的に何？
つまり増税ってことだな。
所得控除の見直しって何？
つまり増税ってことだな。
政府資産の売却って何？
身代を潰す放蕩息子、準禁治産者じゃんｗ
国家公務員の人件費２０％削減と言うのは評価できるが、政権目当ての安請け合いと見た。
地方自治体では民主党が政権取っている所もあるが、全然引き下げられていない。むしろ上がっている。
もし、選挙前の安請け合いでないのなら、まず、地方公務員の給料引き下げてみろよ。
それをするまで信用しない。
第一、２０％下げるとかうそぶいているが、公務員は本給の他に、ほぼ本給と同額の手当泥棒をしている。
もし本給しか下げないのなら、全体として僅か一割しか下げないことになる。
手当も含めて下げるのか、それとも本給しか下げないのかはっきりしなさい。
290:名無しさん＠３周年
08/10/13 11:09:37 s+UYov3d
辞任党の場合、
厄人のしでかした不始末を放置したままの穴埋め、
厄人の過剰な福利厚生費、
おいしい天下り利権を維持することを目的とした
増税ですから。
291:名無しさん＠３周年
08/10/13 11:12:02 4ph1rCsY
>>287
そこだよ
道路作っても地元の業者がどれだけいることか・・・
何の活性化にもならないんだよ
公共事業は地方の活性化にはならないんじゃないのかな？
高速の無料化で地方での仕事が増える可能性はあるし本社を地方に移す企業も出るかもしれない
292:名無しさん＠３周年
08/10/13 11:13:17 r6EzDTgE
>>286
人口が少ない地方だけでは経済は成り立たず、大都市からいかにして
金を持ってくるかが地方にとっては重要だろう。
そのために地方の産品を安く都会に運び、また都会から地方に来てもらう
機会が増えれば、地方も多少は活性化する。のではなかろうか。
少なくとも現状の有料高速では、活性化するどころか人口は減るばかり。
そんな過疎地方は切り捨ておけばいずれ人はいなくなるなどと過激な
意見の人もいるやもしれないが、だったら何故新たに道路を造る？
矛盾してんだよな～。
293:名無しさん＠３周年
08/10/13 11:37:21 eSgRC+5P
流通コストが下がれば、逆に地方に置いてある営業所などは不要になる可能性も出てくる。
地方からの直売ルートを確保出来る第一次産業はどれだけあるだろうか？
結局、小さな所から潰れる形にはならないだろうか？
流通コストが下がるのは全国的であろうからして、地方だけの収益には繋がらず、大規模なデフレ現象を起こす可能性についてはどう思われるだろうか？
地域活性化では無く、都市部へのストロー化現象を招く可能性も危惧される。
天下り役人は淘汰されても仕方ないが、その下で働く地方職員も職を失う訳だ。
294:名無しさん＠３周年
08/10/13 12:25:59 FMnrrdxF
>>293
だから高速道路の通行料金とってるっての？後付けの理屈でごまかすのやめてくれよ。
今言われてる「無料化」ってのは、要するに下請けの下請けの個人営業になってしまってる
長距離トラック輸送に従事してる人たちを救う事と、地方での（輸送コストを上乗せしたが故の）
物価の上昇への対策って事だろ？
295:名無しさん＠３周年
08/10/13 13:02:45 eSgRC+5P
>>294
直近の危惧する可能性を挙げてみただけだが？
制度がどうなろうが、最終的には集束していく。
地域活性化についての甘い見解に対して、逆の可能性を示しただけだ。
販売業で分かりやすく例えるならば、安売りは簡単だが値上げは難しいのよ。
無料やら手当てやらで盛り上がるのは構わんが、もし財源の確保がままならずに結局増税に踏み込まざるを得ない状況に陥った際どう説明するのか？
尻拭いするのは国民だ。
それを払拭するだけの日本での試算データも無いじゃない、実際。
アメリカの例を挙げているだけ。
普段、アメリカの犬と自民党を叩く民主党信者が、何故この件には何も言わない？
責任を取って政治家が辞めた所で何か問題を解決出来るのか？
政治家は辞めればいいが、国民は簡単に辞められないのよ。
296:名無しさん＠３周年
08/10/13 13:46:34 H34Ku6Ij
>>294
陸運業を救う事と物価の減少とは簡単に両立できないぞ。
「無料化」で高速代はなくなるが、運賃の値下げを荷主から強いられれば終わりだ。
「物価が下がる」って言うのは運賃が下がるからなんだろ？
結局この無料化は一般の高速利用者向けの政策じゃないのか？
まあ都市部を含む高速は無料化しないから一般向けですらないかもな。
期待しすぎ、乙ってことだね。
297:名無しさん＠３周年
08/10/13 14:56:47 FMnrrdxF
>>295
＞直近の危惧する可能性を
直近どころか個人営業の運送業者の危機は今現在すでにあるものだよ。
＞安売りは簡単だが値上げは難しいのよ
難しいが実際にはガソリンの値上げ等を理由にバンバン値上げしてるじゃんけ。
＞もし財源の確保がままならずに～
民主党提案の財源についての検討なしに、「もし」だけで批判しないように。
そういうのを難癖という。
＞尻拭いするのは国民だ
直近どころか今現実に、低所得層を中心に自公政権の失政と怠慢と私利私欲の尻ぬぐい
をさせられてるんだろうが。そういう現実を無視してなんの根拠もない「もし」だけで
批判したって自公政権の悪事に手を貸すことになるだけ。
＞アメリカの例を挙げているだけ～
アメリカの例を挙げる事とアメリカに追従する事はまったく異なるのだが、アメリカってつけばみんな
おんなじだと思ってらっしゃる？
＞政治家は辞めればいいが
自公政権で失政の責任とってやめたやつがいるか？失言の責任や疑惑の責任とってやめたやつなら
掃いて捨てるほどいるが。
298:名無しさん＠３周年
08/10/13 15:00:19 FMnrrdxF
>>296
＞「無料化」で高速代はなくなるが、運賃の値下げを荷主から強いられれば終わりだ
そうならないためにも本当は労働者が団結しなきゃならないんだがな。
政府と右派メディアのネガキャンが奏功して、組合活動って言うと
みんな左翼過激派みたいに思って引きがちだけど。
ま、蟹工船が空前のヒットらしいから、この認識も徐々に変わっていきそうだけどね。
＞「物価が下がる」って言うのは運賃が下がるからなんだろ？
荷主が運賃を下げさせるなら、結局物価は下がる。以上だ。
299:名無しさん＠３周年
08/10/13 15:02:49 3duEkyzJ
流通コストが下がればいずれ物価は下がるよ
荷主だって荷主同士の競争があるわけだからね。
300:名無しさん＠３周年
08/10/13 15:34:29 eSgRC+5P
>>295
＞直近どころか個人営業の運送業者の危機は～
お前の言う救済とは運送業だけでいいと？
運送業救済の為に、他の国民に負担が掛かるかもしれない危険を犯してもいいと？
結局は小さな運送業者は大手業者に淘汰されるだけで苦しみは変わらんだろうがな。
＞難しいが実際にはガソリンの値上げ等を理由にバンバン値上げしてるじゃんけ。
本気で言ってんの？
ガソリンの場合は原油が高騰してるから仕方無いじゃないか(笑)
原価高騰商品以外で他の例え持ってこい。
＞民主党提案の財源についての検討なしに、「もし」だけで批判しないように。
その検討材料が無い事を危惧してる訳だが？
あるのなら持ってこい。
＞直近どころか今現実に、低所得層を中心に自公政権の失政と怠慢と私利私欲の尻ぬぐい～
抽象的過ぎ。
具体的に言ってみろよ
＞アメリカの例を挙げる事と～
税制も全く違うアメリカの例を持ってきて、それを日本に即適応出来るとでも？
＞自公政権で失政の責任とってやめたやつがいるか？
分かりやすく言おうか？
民主党は政権を取って失態を犯しても、辞めて自民党に丸投げすればいいだけの責任の取り方しか出来ないって事だろう？
301:名無しさん＠３周年
08/10/13 15:41:06 eSgRC+5P
安価ミス
>>295→>>297
302:名無しさん＠３周年
08/10/13 16:15:34 odB1Rvdj
>300
原油価格の高騰には、日本のゼロ金利政策から投機市場の原資として流れた円マネーが
相当影響しているんだが、それはどこの党の政策だったっけかな。
つかね、お前の意見は要約すると「なにもしないで国ごと沈んでしまえ」というだけで、
それは現状を何とかしたいという人にはなんら説得力を持たないんだ。
303:名無しさん＠３周年
08/10/13 16:31:13 eSgRC+5P
>>302
＞原油価格の高騰には、日本のゼロ金利政策から～
話の論点そこだっけ？(笑)
＞つかね、お前の意見は要約すると「なにもしないで国ごと沈んでしまえ」というだけで～
はぁ？
何でそんな要約になるんだ？
｢国が沈もうが今が良ければ関係無い｣と宣う奴らを諭してるだけだが？
304:名無しさん＠３周年
08/10/13 16:53:13 odB1Rvdj
>303
> ＞原油価格の高騰には、日本のゼロ金利政策から～
>
> 話の論点そこだっけ？(笑)
そういうなら原油の高騰だから仕方ないなんてアホなこと言うなよ。
> 何でそんな要約になるんだ？
妥当な要約ですね。
> ｢国が沈もうが今が良ければ関係無い｣と宣う奴らを諭してるだけだが？
あぁ、「野党を支持する意見を叩けるなら国が沈もうが関係ない」という
ご意見でしたか。そういう方はニュー速へお帰りください。
305:名無しさん＠３周年
08/10/13 17:00:31 eSgRC+5P
>>304
事の論点は一体何処にあるのか、日本語理解出来ているのか？
今回のお前のレスには呆れて何も言えません(笑)
306:名無しさん＠３周年
08/10/13 17:03:58 tMD9xCVN
なぜ民主党はこの無職でヒモのような人達に選挙権を与えたいのでしょうか？
年収300万以下の時代に、やつらは寝てても600万！！
最近知った！！ マジなの？ナメてんのか？
在日て差別されてる可哀相な方達と思ってた！
何となく貧しさと戦ってるイメージがあった！
みんなこの事知ってんのか？
知ってんなら、なんで怒らねぇんだ？
俺は夜勤交代制で、300万やっと少し超えるくらいだよ！
みんなはどんなもん？600もらってる人いるの？はっきり言って天文学的な数字だよ！
307:名無しさん＠３周年
08/10/13 17:29:05 VBpgx3i3
民主党の流れると在日に投票権与える結果になる。
また、高速無料化をするのは地方の高速道路であり重要都市や東京や大阪・名古屋高速道路は有料のまま大増税踏み切る構え
民主党といえども大増税は避けられない形になる。
結果、財政難が続き倒産企業が増えたり統合する会社も増える。
雇用難民が増え。
大損するのが民主党だ！
308:名無しさん＠３周年
08/10/13 17:29:11 r6EzDTgE
>>293
話を蒸し返すようでｽﾏﾝが、
＞流通コストが下がれば、逆に地方に置いてある営業所などは不要になる可能性
の営業所とは何をする営業所で、何故流通コストが下がると不要になるの？
309:名無しさん＠３周年
08/10/13 17:35:13 FMnrrdxF
>>300
日本語が苦手なのはおまえだ。
＞お前の言う救済とは運送業だけでいいと
はじめの投稿で「運送業者と物価高騰と」と書いただろ。二レス前になると論旨が
追えなくなる記憶障害かなにかか？
＞運送業救済の為に、他の国民に負担が掛かるかもしれない危険
どんな危険だよｗ
輸送コストの低下→物価の低下で問題なかろ？
＞ガソリンの場合は原油が高騰してるから仕方無いじゃないか
ほらやっぱり病気だ。「値上げは難しいのだ」って言うから「簡単に値上げしてるじゃん」
っていう例として出した話だぞ。ワカッテマスカー？
＞その検討材料が無い事を危惧してる訳だが？
民主党は財源を明示してる。批判するならそれに対してまずしてみろ、と言う話。
おまえの意見に民主党案への具体的言及がない事を批判する文脈だよok？
＞抽象的過ぎ。
具体的に言われなければとぼけられると思ってるらしいね。年金問題も
事故米も偽装建築も格差問題もワーキングプアも原油高騰も全部、自公政権の失政が原因だ。
＞税制も全く違うアメリカの例を持ってきて、それを日本に即適応出来るとでも
民主党がアメリカの例しか挙げていない、と言うたのはおまえ。民主党案を批判したいんだろ？
なら民主党がどういう例示の仕方をしたのか、それを示して具体的に反論しろや。
＞分かりやすく言おうか？
はぐらかさないで質問に答えろよ。自公政権で失政の責任とってやめたやつが１人でもいるのか？
＞民主党は政権を取って失態を犯しても、辞めて自民党に丸投げすればいいだけの責任の取り方しか出来ないって事
ダメダメ。そんなのはあくまでも仮定の話。仮定の中でおまえの脳内にしかいない民主党を攻撃してもなんの意味もなし。
【 実 際 】は、政権運営の責任が取れなくなって政権丸投げしたのは自民党の総裁な。
310:名無しさん＠３周年
08/10/13 17:45:54 eSgRC+5P
>>308
交通の便を利用して支店及び営業所を半分に減らせる企業もあるだろう。
それが絶対悪とは言わないが、無理して無料化した挙げ句にリストラも増える。
失敗すれば更に増税も待っている訳だ。
311:名無しさん＠３周年
08/10/13 17:56:30 eSgRC+5P
>>309
はぁ…。
販売業で例えると、安売りは簡単だが値上げは難しい、と書いた。
要するに、バラマキ政策は簡単だが増税は難しい事の例えだよ。
そこに頓珍漢な答えを出したのがお前だろ？
ガソリン値上げしたじゃないかと(呆)
312:名無しさん＠３周年
08/10/13 18:05:40 H34Ku6Ij
>>298
なあお前いちいち別々にレスしてるのは狙ってるだろ。
そんな姑息なまねをして日々汗する労働者がついてくるわけ無いだろ。
運賃が下がれば物価は下がるかもしれんが、
トラックの運ちゃんの給料も下がるかもしれないんだよ。
なんで陸運業者だけがリスクを負わないといけないんだよ。
荷主は運賃を払う側で痛みが無いんだよ。
競争する（させられる）のは陸運業者なんだ。
分かったフリして後ろから撃つな。
313:名無しさん＠３周年
08/10/13 18:13:35 r6EzDTgE
>>310
なるほど。しかしそれであれば一営業所の行動範囲が広がる事が前提で、
今までサービスできなかった地域にも営業範囲を拡げる事も可能になる
というメリットもあるので、決してデメリットだけでは無いとも思う。
314:名無しさん＠３周年
08/10/13 18:18:18 BFv78kG5
天下り人がいなくなれば世の中平和って事だ
315:名無しさん＠３周年
08/10/13 18:20:02 eSgRC+5P
>>313
成る程…確かに裏を返せばそういう事もアリですね～
どうも今の不景気な状況に毒されてマイナス思考になってしまうのは、悪い癖ですかね(汗)
316:名無しさん＠３周年
08/10/13 19:33:56 odB1Rvdj
>305
> 事の論点は一体何処にあるのか、日本語理解出来ているのか？
まさにぴったりでしたね。
なにか問題でも?
> 今回のお前のレスには呆れて何も言えません(笑)
いい加減、反対のための反対には呆れ果ててるんだよ。
317:名無しさん＠３周年
08/10/13 20:42:19 eSgRC+5P
主語の無い文面を解読するのは難しい。
まぁいいか(笑)
318:名無しさん＠３周年
08/10/13 21:44:48 peZbnBy7
一般国道の清掃事業や改修事業や街灯管理事業も全てが天下り事業
無料化だけでは片手落ち
319:名無しさん＠３周年
08/10/13 22:02:24 VBpgx3i3
世界一の借金大国日本８００兆億円負債かある。
ゴミ業者必要不可欠
320:名無しさん＠３周年
08/10/13 22:08:49 OxezxuKs
天下り法人がやっていることは
全て民間にやらせろ
完全な入札にしたら潰れてしまうような
糞建設業でも、天下り法人にやらせるよりは
何十倍もましだ
百害あってとは、まさにやつらのためにある言葉
321:名無しさん＠３周年
08/10/13 22:23:33 VBpgx3i3
>>320 土建屋？
322:名無しさん＠３周年
08/10/13 22:26:50 J4HplS7C
高速道路代のために毎年税金から２兆５千億円も払えるか。
たった１年で八戸から函館までの新幹線建設を税金から。
それも東名高速でいうと、御殿場より先から無料だって。管が言ってた。
323:名無しさん＠３周年
08/10/13 22:29:55 5nL5sJsp
2008/10/12 テレ朝「サンデープロジェクト」にて
石原伸晃氏の発言。民主党菅代表代行との討論にて。
「40兆円の借金を増税で返せば無料化できるが、問題は首都高は無料化しない、
阪神高速も無料化しない、東名高速も御殿場までは無料化しないそうだ。要するに
交通量の多いところは無料化しない。
324:名無しさん＠３周年
08/10/13 22:33:16 GyQD7Syv
「国際金融危機」「衆議院選挙」☆ 勉強会 2008-10-05
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
勉強会 2008-09-20
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
325:名無しさん＠３周年
08/10/13 22:53:29 kLKDNDnG
高速は原則無料だが首都高、阪神高速を無料化したら渋滞して車が動かないだろ！ 経にマイナスだろ無料化しても意味ないだろ 渋滞が解消されるなら無料だが！
326:名無しさん＠３周年
08/10/13 23:09:00 5nL5sJsp
つまり高速道路、無料化は嘘ですね。
327:名無しさん＠３周年
08/10/13 23:18:03 kLKDNDnG
ハイハイ、クソ重箱の隅付いて言ってろよ！ つまんねえ自民党の政策をブッ壊してんのに、金払って自民党に投票しとけよ！
328:名無しさん＠３周年
08/10/13 23:22:27 ROIcu+Vo
>>327
論破されて逆切れですか
民主党も底が見えますねｗ
329:名無しさん＠３周年
08/10/13 23:25:51 5DTtBsmV BE:1715146278-2BP(0)
金を搾り取られるのを喜ぶ自民信者
330:名無しさん＠３周年
08/10/13 23:28:38 n7btsOHo
>>326
民主党はもともと「高速道路は、一部大都市を除いて無料とします。」
といってますよ。「無料化」は嘘というよりただの省略かと。
331:名無しさん＠３周年
08/10/13 23:31:14 r6EzDTgE
>>315
まぁ、景気が悪いと暗い気持ちになってしまうのはわかるよ、気にスンナ。
332:名無しさん＠３周年
08/10/13 23:43:05 odB1Rvdj
つか、論破にもなってないじゃん。
最初から無料化のスキームは出ているわけだし、攻撃している石原のいる
自民党はそれこそ全線有料化堅持で、莫大な金をかけて建設した高速道路網を
腐らせるってことは全然変わっていないんだし。
333:名無しさん＠３周年
08/10/14 00:07:55 lCz09H2N
阪神高速や首都高速は有料でも渋滞してる
無料化しても有料でも実態は同じ
07:30→19:29まではETC装着車のみ走行可能にし有料(一律一日千円)
夜間は無料化し一般道路から交通量をシフトさせる
こんな感じなら有料も妥協出来るが
近畿道や外環道は当然無料にすべきだ
334:名無しさん＠３周年
08/10/14 07:36:40 E5X7pq/m
大都市部有料は、混雑料金と考えればリーズナブル。
実際、アメリカも都市部や長大橋のみ通行量取るようなところが多いし。
335:名無しさん＠３周年
08/10/14 11:14:17 Cu4T3vnA
東京湾横断道路や部分開通ながら圏央道を無料にすれば、かなり首都高もすく。
336:名無しさん＠３周年
08/10/14 11:30:54 Tx6Hws1v
末期的現象が起き始めてるよ。
どんな悪政でも、万人が被害を被るということはなく、必ず
利益する者がいるから、政権末期には悪政の擁護者が声を荒げて
現状維持と政権擁護を行うことになる。
擁護者の目的は現状維持だから、必要な改革、是正まで、
全ての変革に過剰に反応して潰してしまおうとする。
その結果、必要な対策や改正が遅れてしまい、悪政による損失が
隠されたり拡大したりしていくことになり、益々改革
の必要性が深まって行く。
337:名無しさん＠３周年
08/10/14 13:12:08 3zZyA3gG
ビックリする程、中身の無いネガキャンだな。
338:名無しさん＠３周年
08/10/14 19:18:23 OEVJsG8n
ここんとこ過疎気味だからねこの板。
339:名無しさん＠３周年
08/10/15 17:38:56 5ypT7xwP
参院の主戦場はピンさんの葬化成敗
340:名無しさん＠３周年
08/10/15 17:44:59 iY487V6S
自動車一台に五万の税金かけるなんてとんでもないよ
高速無料にするなんてまやかしなんだ
341:名無しさん＠３周年
08/10/15 18:07:15 ydPoHmH/
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
342:名無しさん＠３周年
08/10/15 18:11:16 JVex5s2X
>>340
民主党がそんなこといってるの？
343:名無しさん＠３周年
08/10/15 19:03:54 iY487V6S
>>342
かんさんが発言してました
344:名無しさん＠３周年
08/10/15 20:33:28 JVex5s2X
>>343
なんだ・・。民主党じゃないのか。
で、それって無料化の財源の一例として言ってたんじゃなくて、
「無料化したら自動車一台に五万の税金かける」って約束として
言ってたの？
345:名無しさん＠３周年
08/10/15 21:00:55 iY487V6S
>>344
３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し「民主党が政権を取ったら、３年以内に高速道路を
無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、地方で
は無料にした方が経済効果がある」と述べ、次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考
えを示した。
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。
料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。 さらに「自由党と連立政権をつくる場合に備え、できれば共通のマニフェストをつ
くりたい。場合によっては、社民党とも部分的に共通なものをつくりたい」と述べ、マニフェストを野党共闘に活用する意向を示した。
346:名無しさん＠３周年
08/10/15 21:02:27 Ue7QD28d
>342
> 民主党がそんなこといってるの？
言っていないし、国会に提出された法案に纏める際には不要になってた。
347:342
08/10/15 22:08:33 JVex5s2X
>>345
その記事は知ってます。
>>340は、民主党が政権をとったら、高速道路を無料にして、
同時に自動車一台に五万の税金かけるかのように読めるので、
何か根拠があるのかと思って聞いてみたんです。
もしかして根拠はその記事だけで>>340の発言になったの？
それは飛躍もいいとこだと思いますよ・・。
348:名無しさん＠３周年
08/10/15 22:12:24 LxO3LhPx
アイツ等は反対が目的だからなぁ。
現在の自民党の政策でもアピールすれば良いのに・・・もしあれば。
349:名無しさん＠３周年
08/10/16 04:32:00 GqAcABwz
>>347
５年前に、菅が街頭演説で話した内容を、
あたかも、現在の党是のように工作中。
与党なのにネガキャンしかできない状態なのが
もう末期的な状態なのかもしれん。
350:名無しさん＠３周年
08/10/16 07:48:35 odm6C73X
さっさと政権交代して無料化しようぜ。
351:名無しさん＠３周年
08/10/16 17:36:57 MXDdBLup
>>349
民主の方々は野田氏の昔の発言引っ張り出して必死に叩いてるね
どこが違うの？
352:名無しさん＠３周年
08/10/16 17:43:07 9x4DzIE3
高速道路の無料化は20年先まで禍根を残す。
っていうか参院選で勝って以降の民主党は
道路の話しかしてない印象があるが…。
国民が本当に関心を寄せるのは道路なのか、
もう一度よく考えてほしい。
353:名無しさん＠３周年
08/10/16 17:55:41 MQz2qO/1
＞道路の話しかしてない印象があるが…。
そんなに道路だけに注目しているのは道路族の方ですか？
354:名無しさん＠３周年
08/10/16 18:02:11 TUFL1fy9
>>351
俺は、さすがに野田のはイチャモンだと思うんだけど・・・
（むしろ、野田に関しては復党の経緯のが問題かと）
ただ、あえて言えば、菅発言は単なる意見、
野田の発言は与党の立場を生かした、利益供与の上での意見。
野党の前田が、離党の上で次回不出馬になったんだから、
現職大臣なら、それなりのことはしてくれるんだろ？てなプレッシャー。
菅の発言に責任はないが、野田の発言には責任がある。
その違いだな。
>>352
メディアがとりあげてるのが高速だけだからだろう。
マニフェスト見ると、単なる一項目に過ぎないし、
長妻議員辺りは、年金でかなり頑張ってる。
枡添が発表した社保庁の改ざん案件も、
本来は、長妻の要請によって開示された資料を
例の事前検閲で自民党が横取りしたってことらしいしね。
ただ、地方の人間から言わせてもらうと、
各県で一本は、きっちり高速網を繋げて欲しい。
逆に、俺の県では、高速と平行して国道のバイパスとか作ってるからねぇ。
355:名無しさん＠３周年
08/10/16 23:02:53 88+orVxs
無料化反対の連中は無料化されても料金払ば。
それで天下り助けてやれよ。
356:名無しさん＠３周年
08/10/16 23:14:18 R/iyNjw9
民主の無料化って一部無料化のこと。
実現されても料金は必要だお。
357:名無しさん＠３周年
08/10/17 00:03:26 6al+MPZR
「高速道路は、一部大都市を除いて無料とします。」
ってのを最大限の憎しみをこめて解釈したとしても、>>356は間違ってると思うがな。
本当に醜い情報操作だね。
358:名無しさん＠３周年
08/10/17 00:07:42 Y5kfeLgL
一部だから一部と表現したまで。
あたかも全部であるような表現はデマという。
359:名無しさん＠３周年
08/10/17 00:12:49 5UJpYqvR
>>356
> 実現されても料金は必要だお。
>>358
> あたかも全部であるような表現はデマという。
デマを流さないでくださいね。
360:名無しさん＠３周年
08/10/17 00:15:33 Y5kfeLgL
>>359
一部無料化＝料金が必要な区間もあるということは真実です。
361:名無しさん＠３周年
08/10/17 00:18:20 6iJakOft
真実を語るなら、「一部無料化」でなくて、
>>357にある「一部大都市を除いて無料」と
書くべきでしょう。
362:名無しさん＠３周年
08/10/17 00:21:42 Y5kfeLgL
「一部大都市を除いて無料」でもいいと思うが、民主マニフェストには
そうは書かれてないんだよね。国民が間違ってイメージすることのない
名称にしないとデマ呼ばわりされても仕方なかろう。
363:名無しさん＠３周年
08/10/17 00:26:06 HsZYCkiy
そうなんだよね、先の参議院選挙で農家は民主に騙されたよ
もう騙されないよ
364:名無しさん＠３周年
08/10/17 00:32:04 6iJakOft
>>362
>>357さんが書いたように「高速道路は、一部大都市を除いて無料とします。」
とそのまま書いてあり、逆に「一部無料化」とは書かれていないから、
>>362はデマ呼ばわりされそう。
365:357
08/10/17 00:34:12 5UJpYqvR
>>362
「高速道路は、一部大都市を除いて無料とします。」
ってのは2007年の民主党のマニフェストからの抜粋なんですが。
2008/10/10公開の民主党の政策のPDFにも
「高速道路は、首都高速、阪神高速を除き、原則として無料とします。」
とありますが。
366:名無しさん＠３周年
08/10/17 00:44:47 Y5kfeLgL
民主党政策index2008
URLﾘﾝｸ(www.dpj.or.jp)
目次の中に「高速道路無料化」とあるよ。
P42小見出しでも同様。
中身に入って、ようやく「首都高、阪神高速を除き原則として無料」と書かれている。
全部がタダではない。
しかも、「原則」と付けた場合は無料範囲についても例外も想定している。
一部無料化はデマではなく、民主マニフェスト名称よりは、その実態に近いんだけどね。
367:名無しさん＠３周年
08/10/17 00:46:18 aogGoGh4
民主党山岡賢次衆議院議員のマルチ商法講演会1（Youtubeより）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
民主党山岡賢次衆議院議員のマルチ商法講演会2（Youtubeより）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
民主党山岡賢次衆議院議員のマルチ商法講演会3（Youtubeより）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
民主党山岡賢次衆議院議員のマルチ商法講演会4（Youtubeより）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
民主党山岡賢次衆議院議員のマルチ商法講演会5(end) （Youtubeより）
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
368:名無しさん＠３周年
08/10/17 00:49:04 6iJakOft
>>366
つまり、全部以外は一部という使い方で、仮に９割でも一部、３割でも一部
みたいな感じかな。
369:名無しさん＠３周年
08/10/17 00:52:52 5UJpYqvR
>>366
見出しってそういうもんですよ。
例えば二輪の高速道路二人乗り解禁のとき（もちろん自公政権）、
いちいち「首都高の一部を除いて」とか言ってましたか？
370:名無しさん＠３周年
08/10/17 00:57:41 8cnZUKX+
>365
普通の日本人の言語感覚では、割合が少ない方が「一部」、多い方を「大部分」とか「過半」とか
呼ぶわけで。
まぁ、大部分を無料化しようってのをことさら「一部」と言うことにしたがる人ってのは、
要するに「一部」が小さな部分ということを踏まえた上で、ネガティブな印象を
与えたくて仕方がないってことなんだな。
要するに、声高に「一部無料化」を連呼している人達は、有料で残る方が「一部である」という
ことを自覚しまくっているってことでね、手間暇かけて説得なんかしなくても大丈夫。
ま、当人達はなけなしの価値観が崩れるから意地でも認めたがらないけどね。
周りからはバレバレだわ。
371:名無しさん＠３周年
08/10/17 00:59:33 fSvaK6+E
本当に都市部の高速を無料化したら、タダでさえ渋滞してる高速がさらに渋滞するだろ、原則は無料だが、残念ながら、渋滞回避するために有料なの！でも、都市部は四方、八方から高速が入っているからそれが無料なだけで、十分だ
372:名無しさん＠３周年
08/10/17 01:01:31 HSeodtCO
じゃあ渋滞してない高速道路だけ全部無料化で良いよ
373:359
08/10/17 01:08:13 5UJpYqvR
>>366
> 一部無料化はデマではなく、
ちなみに>>359で言いたかったのは
あたかも全部の区間で料金が必要であるかのような
デマを流さないでくださいということです。
>>356はそのように読めるので。
374:名無しさん＠３周年
08/10/17 01:16:26 QAbCY5WJ
首都高だけ５０００円にすればいい
ETC付けても首都高は対して割引しないんだから
375:名無しさん＠３周年
08/10/17 01:21:19 Y5kfeLgL
>>369
高速二人乗りの解禁時の話はよく知らないから調べてみる。
>>370
首都高・阪神といえば日本経済の中心部だろ。無料化されるのはそれ以外の
地域だから一部と表現したまで。お前の印象など知ったことかよ。
>>373
貴方の読解力を磨いてくださいね。
376:名無しさん＠３周年
08/10/17 01:24:15 6iJakOft
想像するに、
ID:Y5kfeLgL
は全線無料化を期待する超積極的無料化推進者なんだよ。
全線無料化か！？と喜んでいたのに、一部区間を除く事を初めて
知って大激怒。
どうして全線じゃないんだ！みたいな感じだろう。
377:名無しさん＠３周年
08/10/17 01:30:09 8cnZUKX+
>376
そんな大したもんじゃないよ。まず間違いなく、単に「自民党の敵」を
攻撃したいだけの、ニュー速なんかじゃありふれた類。
本心から無料化したいって人はもっとちゃんと勉強してるさ。
378:名無しさん＠３周年
08/10/17 01:33:06 Y5kfeLgL
>>376
大ハズレ。
>>377
で、君は本心から無料化を考えてないから不勉強なわけだ。
379:名無しさん＠３周年
08/10/17 01:33:57 fSvaK6+E
したくてしたくて でもなんで、今更高速無料化ってスレがうけてるの やっと気ずいてきたのかよ！ 自民党利権ブッ壊したらすぐにできるってよ！
380:373
08/10/17 01:38:46 5UJpYqvR
>>375
> >>373
> 貴方の読解力を磨いてくださいね。
> 実現されても料金は必要だお。
これを「実現されても『一部の区間では』料金は必要だお。」
こんな風に補って読めばいいのかな？
だとすると俺が読解力を磨くよりあなたが文章力を鍛えたほうが
皆さんの誤解が少ないと思いますが。
381:名無しさん＠３周年
08/10/17 01:38:57 6iJakOft
>>377
いや、俺も正直なところはその程度の人としか思っていなかったりする。
382:名無しさん＠３周年
08/10/17 01:39:37 fSvaK6+E
ちょっと民主の菅が、高速無料化と言い出した時には、感動したぜ！ それは道路予算から持ち出して結果自民党の道路利権が、ブッ壊れることだしかも実質道路が出来るのと意味は同じだった！今更なんでウケるの？ 民主の政策って正しいってきずいたの！当然正しいがな！
383:名無しさん＠３周年
08/10/17 01:40:01 6iJakOft
>>378
やはり、本心から無料化を考えているのですね。
今後も無料化推進に向けて活躍を期待しておりますよ、えぇ。
384:名無しさん＠３周年
08/10/17 01:41:26 6iJakOft
>>382
道路公団民営化のときに既に言っていたけどね。
残念ながら小泉ブームの前にかき消されてしまったが。
385:名無しさん＠３周年
08/10/17 01:46:39 fSvaK6+E
>>384
あの時は、猪瀬が出てきて 45兆を国債にしたら日本が破綻するとか言ってたからよ、国債に振り替えても実質の借金はかわらんからなって誰もしんじならかった
386:名無しさん＠３周年
08/10/17 01:50:25 fSvaK6+E
今も似た議論があってさ！ その議論は財源の根拠はってこと！ 自民党は毎年とうしてる予算案の財源の根拠は？ってことさ！ 自民党の本部に電話しても答えてくれなかったよ！
387:名無しさん＠３周年
08/10/17 01:53:59 6iJakOft
>>385
「破綻」という恐怖で煽られると、どうしてもこれはヤバイ、と思わず
誘導されてしまう人もいるのは仕方ない部分はあるね。
388:名無しさん＠３周年
08/10/17 02:21:39 fSvaK6+E
高速の借金を国債に振り替えたら、破綻するって猪瀬とかその他反対派から言われたらからな、 すべて反論したが国民にウケなかった、今じゃ常識だろ
389:名無しさん＠３周年
08/10/17 02:31:29 YnThieC2
とりあえず重箱の隅をつついてみる。
>>366の「政策index2008」
「自動車関連諸税の整理、道路特定財源の一般財源化、地球温暖化対策税」
「道路行政等の抜本改革」から抜粋
＞ガソリン等の燃料課税は、一般財源の「地球温暖化対策税」（仮称）として一本化します。
＞揮発油税等の暫定税率の完全廃止、道路特定財源の廃止・本則税率部分の一般財源化を図ります。
「揮発油税の暫定税率」はなくなるが「地球温暖化対策税」にシフトでおk？
＞環境面にも配慮しつつ、具体的な無料化計画を策定します。
何で環境面に配慮するの？
390:名無しさん＠３周年
08/10/17 04:39:50 mCK3sXgO
>>389
暫定分は無し、本来の各種揮発油税は名称一本化ってことでしょ。
「環境面」は、高速無料化によって自動車運行を活発にすると、
ガソリン消費が高まり二酸化炭素の排出量が上がる。
だから、無料化とともに、自動車一辺倒にならない交通行政も計画する、
みたいなつもりじゃないの？
391:名無しさん＠３周年
08/10/17 08:28:49 8cnZUKX+
>385
無料化なんてされたら、利権にありついて生きていく猪瀬の計画が破綻する
ということかもしれず。
392:名無しさん＠３周年
08/10/17 10:56:39 NyqllamM
あなたの一票が決める今日の内閣支持率リアルタイム調査.
URLﾘﾝｸ(www.jra.net)
解散総選挙世論調査wiki
URLﾘﾝｸ(www1.atwiki.jp)
393:名無しさん＠３周年
08/10/17 22:28:47 YnThieC2
>>390
無料化自体は「首都高、阪神高速を除き原則として無料」なんだから
「環境に配慮」なんて書く必要が無い。
逆にこの書き方だと「環境｣目的なら有料もアリと読めてしまう。
この辺りが「無料化」の抜け穴臭く感じる。
394:名無しさん＠３周年
08/10/17 22:32:11 gqSCYDmG
どうやら自工作員は一時解雇されたようだ
395:名無しさん＠３周年
08/10/17 23:05:55 qS6Ptb7l
>>393
首都圏と関西の有料措置は、環境問題とは無関係の都市政策。
もちろん、京都議定書を前提とする世界の趨勢では、
自動車の制限が本流。
都市部への乗り入れ制限などがその例。
世界の流れと逆流するのが「無料化」なのはたしかなのだから、
配慮が必要なのは当然。
無料化と二酸化炭素排出量の制限という相反する政策を実行するんだからね。
＞この辺りが「無料化」の抜け穴臭く感じる。
これは意味がわからん。
逆に、自民党が民営化した本来の理由は借金問題なのだから、
無料化推進による、元道路公団の管理会社解散というのは理に適っている。
396:名無しさん＠３周年
08/10/17 23:34:54 m1u76dpR
猪瀬は売国奴
道路特会の余剰金目当てだろ
397:名無しさん＠３周年
08/10/17 23:57:59 57893mlW
猪瀬もニュースの考古学とかで、ファミリー企業を炙り出してるうちは良かったんだけどねぇ。
猪瀬って、「ミカドの肖像」「ペルソナ三島由紀夫伝」を読んだけど、
タブー周辺をウロウロして、凄く期待させるんだけど、タブー自体には踏み込まない。
「ペルソナ」では、三島を扱ってるのに、同性愛ネタすら扱わない。
同時期に野坂昭如が「赫奕たる逆光」で、三島の父方の出自は被差別民じゃないか、
なんてタブーに切り込んでたのと大違い。
そもそも、道路公団民営化委員会って、７人居たのに、最後に残ったは２人。
猪瀬と七光り馬鹿・大宅映子だけだったからねぇ。
それで、全部決めちゃったし、石原のぶてるは最初から投げ出してたし。
猪瀬が都政に食い込んでいったのも面白いよな。
世渡りが上手い。
398:名無しさん＠３周年
08/10/18 00:09:52 JpaBk52g
せめて関西は無料化しないと西日本から首都圏へは一般道路に下りないと行けない
北陸道や磐越道で迂回出来る首都圏とは違い
吹田を通ら無いで西日本から東日本に行けない
399:名無しさん＠３周年
08/10/18 00:12:27 HSitm5+d
>>398
今はオール一般道なの？
400:名無しさん＠３周年
08/10/18 00:14:01 si+FotMr
猪瀬はこの道路ネタで本は売れたし
天下りも守りました。
新銀行東京も猪瀬の変な入れ知恵で余計にだめに成りそう
早く破綻させろ。
こいつ絡むの案件は無駄が多い。
401:名無しだけど＠外国人参政権反対！
08/10/18 00:16:27 a+1tsSac
猪瀬って、馬鹿だしwww
402:名無しさん＠３周年
08/10/18 00:17:35 rz4i8MBc
猪瀬は酷い奴だったなー
403:名無しさん＠３周年
08/10/18 00:18:27 HSitm5+d
犬瀬
404:名無しさん＠３周年
08/10/18 00:20:26 7Y+qf8WX
民主のまやかしにだまされてはいけない。できるわけない。
405:名無しさん＠３周年
08/10/18 00:27:40 HSitm5+d
遠慮なくそのまま必死に自民だか創価でも応援し続けてください。
406:名無しさん＠３周年
08/10/18 00:47:55 si+FotMr
猪瀬の反対をやれば大丈夫
簡単な話、高速も一般道も道路は道路だ。
高速を高速と言わずに道路といえば道路でしょ。
金払っても渋滞するのはただの道路ですよ。
猪瀬が新幹線に例えてたが筋違いだ。
車買うときに道路の為に税金払ってるのだから無料化出来て当然。
407:名無しさん＠３周年
08/10/18 00:55:21 JpaBk52g
>>399
今は首都高から一般道に降りて静岡県内まで行き夜間にバイパスを利用
岡崎から関へ23号で抜けて名阪国道から西名阪と阪神高速は有料を利用し西宮から一般道路
408:名無しさん＠３周年
08/10/18 01:04:38 HSitm5+d
>>407
やはりコストの問題で高速は利用禁止みたいな感じかな。
409:名無しさん＠３周年
08/10/18 03:41:02 SWB2ZQUL
>>407
静岡県のバイパスは夜間じゃなくても無料だし、
23号線は岡崎でなくて豊明で接続しているし、
名阪国道は関ではなくて亀山からだし、
本当に利用してるのかと？？？
410:名無しさん＠３周年
08/10/18 10:07:12 JpaBk52g
>>409
浜名湖バイパスの無料は夜間だよ
バレたか実は用賀から目的地まで全線上を利用してますw
新名神と伊勢湾岸の恩恵を毎回堪能してます
411:名無しさん＠３周年
08/10/18 10:54:34 XqWBx+fJ
ミンス工作員の猪瀬叩きが笑えるな
412:名無しさん＠３周年
08/10/18 11:02:42 uMGvww12
>>410
ウソまで書いて反対するとは･･･
413:名無しさん＠３周年
08/10/18 11:28:25 +KJ/H4n3
さっさと無料化しようぜ。
自民党の利権を殲滅しないことには、日本の将来がないよ。
414:名無しさん＠３周年
08/10/18 11:41:25 FuSVJqPV
>>411
笑える身分になりたいもんだ。
民営化後に就任した新たな社長や重役達が、
直前に露呈した橋梁汚職に関わってた会社の連中ばっかりだった方が笑えたわ。
道路公団を巡る状況は深刻だった。
当時も山崎の無料化案が出てたが、まあ、ファミリー企業を潰せるなら猪瀬でもいいかと、
誰もがその手腕に期待した。
しかし蓋を開けてみれば、猪瀬はイノシシどころか単なる官僚のイヌに過ぎなかった。
既得権は確保しつつ、見事に借金の挿げ替えだけを成功させた。
これは、旧国鉄の民営化と同じパターン。
国鉄の借金がまだ残ってるのは誰もが知ってる。
駅周辺の商店街を無視して、JRは莫大な敷地内に次々と店をオープン。
地方は、無人駅化と路線減で、人員削減どころか、
鉄道網の意義自体を否定するような「経済効率」主義で突っ走る。
高速道路も、PA内への利権誘致とか、JRと似たようなもんだ。
道路公団改革を期待した分、猪瀬と石原のぶてるへのガッカリ感もでかいんだよ。
415:名無しさん＠３周年
08/10/18 12:14:33 XqWBx+fJ
>>414
民主にしても新しい組織作って就職斡旋。同じことだよ。
416:名無しさん＠３周年
08/10/18 12:38:46 uMGvww12
>>415
斡旋と言えば、公務員改革と称して民主党の天下り禁止法案を否決し、
天下り斡旋法案により斡旋組織を作ろうとしているのが自民創価党。
417:名無しさん＠３周年
08/10/18 12:49:46 iuzRJEr7
>>415
同じ組織を作るにしても、
有料を放置してるのと、無料化して簡素化するのとでは、
まるで異なると思うが。
無料化が実現すれば都市部以外ETCいらんしな。
ETCに関わる巨大利権、どうなってんだろうねぇ。
官僚が絡むと、他に安いシステムがあっても、
あえて経費のかかる高いのを導入するからな。
418:名無しさん＠３周年
08/10/18 16:31:08 4bC1LYAg
５省のＯＤＡに不適切な支出や会計処理 会計検査院報告【朝日】
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2008年10月8日22時13分
419:名無しさん＠３周年
08/10/18 19:54:00 ocHXWdDV
自民党と結託して、特別会計というみかじめ料を国民から
ふんだくって贅沢三昧の官僚ども。
朝鮮労働党と、北朝鮮人民の関係を哀れむ余裕なんてないぞ、
日本国民よ。
一刻も早く自民依存症から脱却しないと。
420:名無しさん＠３周年
08/10/18 20:02:23 USxf8hod
高速道路無料化は・・・
初体験と同じ、やってしまえば、な～んだ案外簡単にできたじゃないか！！
421:名無しさん＠３周年
08/10/18 20:03:45 CXLiCFAM
>>417
一般道路と同じ扱いにすれば、利権なんて維持管理費の談合ぐらい、今は高速民営会社が独占的に高速で商売してるからよ儲って仕方ねえんだよ
422:名無しさん＠３周年
08/10/18 20:12:23 CXLiCFAM
>>420
五年ぐらい前に、菅が言ったときにはそんなん出来るハズがない 45兆の高速借金を国債に変えたら国債は暴落するとか猪瀬に叩かれて、誰も信じなかった
423:名無しさん＠３周年
08/10/18 20:36:15 FbemzpxH
ウォーウォーウォーウォーウォーウォー♪
ウォーウォーウォーウォーウォーウォー♪
ウォーウォーウォーウォーウォーウォー♪
ウォーウォーウォーウォーウォーウォー♪
424:名無しさん＠３周年
08/10/18 20:47:39 7rnTUkig
>>422
そして車一台に付き五万円を課税すると発言し非難を浴びた
425:名無しさん＠３周年
08/10/18 20:55:14 CXLiCFAM
>>424
そもそも、民主党の高速無料化に五万円の増税の根拠がない 五万増税するなら、誰も高速無料化って言わない意味がないから 五万増税ってなんなの？
426:名無しさん＠３周年
08/10/18 21:12:48 GrdJx3x7
>425
その5年の間に、世帯あたりの負担額は5万円どころじゃなく増えている罠。
427:名無しさん＠３周年
08/10/18 21:21:38 JpaBk52g
揮発油 重量 自動車の税金だけで家は年間５万円以上軽く負担してる
428:名無しさん＠３周年
08/10/18 22:15:44 7rnTUkig
>>425
五年前に発言した本人に聞いてくれよ
429:名無しさん＠３周年
08/10/18 22:25:30 CXLiCFAM
>>428
菅が五万増税って根拠がないってことだろ！自民党が高速無料化するなら五万の増税が必要でって言ったことだろ！
430:名無しさん＠３周年
08/10/18 22:25:33 JpaBk52g
菅の発言は維持管理に必要な経費が車一台５万円かかってるなら５万円づつ出せばいいと言う話
その維持管理費とは一般道路も含む全ての道路費用
つまり自動車関連諸税の総額が５万円
既に我が家では徴収されている金額
つまり高速道路の通行料金は全てファミリー企業と土建屋へのプレゼントになってる
431:名無しさん＠３周年
08/10/18 22:27:18 ZpUTxv1W
フィリピン人女性、ビザ取得に倉田副大臣が法務･外務両省に口利きか
慈善目的でビザ取得も実はパブ勤務
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
432:名無しさん＠３周年
08/10/18 22:34:35 CXLiCFAM
>>428
五万円の増税って聞いたことねえし、五万増税して高速無料化しても意味がないことだし、聞いたことない！ バカ猪瀬が、高速の借金を国債に振り替えた国債が暴落して、日本は大変なことになるってのは聞いたことがあるがな！
433:名無しさん＠３周年
08/10/18 22:44:44 1nEuGKHW
無料にしてから足りない分は後で考えろ
余計に取りすぎ。
足りないときは宗教法人税導入で問題ない。
信者数に応じて税率上げろ。
434:名無しさん＠３周年
08/10/18 22:46:17 QdA4kyQ0
宗教団体と公務員と天下り法人の免税を廃止するだけで問題ない
435:名無しさん＠３周年
08/10/18 22:46:18 cuOPRDzp
>>432
まだ精査しきれていなかった頃の発言だろうな。
その後、提出された無料化法案にはそのような趣旨は全くないし、
現在の政策にもない。
436:名無しさん＠３周年
08/10/18 22:49:55 wjMSTPau
国交省、文部省、社保庁など各部署から予算要求があるわけでございますので、
道路無料化などと国交省の言い分ばかり聞くわけにはいかないのですby財務省
437:名無しさん＠３周年
08/10/18 22:55:05 wF2Ri/+v
消防庁も天下りが酷いね
URLﾘﾝｸ(www.tfd.metro.tokyo.jp)
438:名無しさん＠３周年
08/10/18 22:57:37 CXLiCFAM
財務省の言い分は、オレに金の使い道つけろよ、 民主党が勝手に高速無料化して税金を国民に返してんじゃねえよ オレたち財務省の金を勝手に有権者に返してんじゃねえよ、すくなくとも自民党はさておき、財務省の許可をもらってしろだろ！
439:名無しさん＠３周年
08/10/18 23:08:34 1nEuGKHW
高速無料化 強行採決だろ。
財務省はスルーだな。
440:名無しさん＠３周年
08/10/18 23:16:47 wjMSTPau
民主はなにも喋らずに自民が言ったことに対して
後だしで反対しておけばいい。
民主党がアホな主張するから、今国会、
貴重な血税が高速料金の引き下げなんかに使われそうじゃねえか、どうしてくれる？
441:名無しさん＠３周年
08/10/18 23:18:36 7rnTUkig
>>429
３年で高速道料金無料化 民主政権なら、と菅代表
民主党の菅直人代表は２２日午後、鳥取県米子市で講演し「民主党が政権を取ったら、３年以内に高速道路を
無料化するとマニフェスト（政策綱領）に盛り込みたい。東京や大阪など混雑する所は例外的に有料とするが、地方で
は無料にした方が経済効果がある」と述べ、次期衆院選の経済対策の目玉公約として高速道路無料化を掲げる考
えを示した。
無料化の財源としては「日本には現在約７０００万台の車があり、１台に年５万円課税すれば３兆５０００億円になる。
料金所も廃止できる」ことなどを挙げた。 さらに「自由党と連立政権をつくる場合に備え、できれば共通のマニフェストをつ
くりたい。場合によっては、社民党とも部分的に共通なものをつくりたい」と述べ、マニフェストを野党共闘に活用する意向を示した。
442:名無しさん＠３周年
08/10/18 23:26:36 wjMSTPau
はじめは、道路公団を国から切り離して、
これ以上国税が投入されるのを阻止するために
公団民営化をやるんだ、と説明されていたのに。
民営化されたあとも高速道路は税金で作られ続けるは、
借金返済（国債償還）の原資になるべき高速料金は、
何回も引き下げられ続けるはで踏んだり蹴ったりだ。
いいかげんに木津家、アホ信者ども。
443:名無しさん＠３周年
08/10/18 23:39:59 CXLiCFAM
>>441
へ～そんなクソ話いったのかよ！ そんな昔話に固執しやがって、自民党の高速借金を民主党は国債に振り替え60年分割で払ったら毎年1、5兆って言ってるだろ！ そんな金は、有権者から五万の増税はする必要がないし、すぐに高速は無料化できる
444:名無しさん＠３周年
08/10/18 23:47:08 1nEuGKHW
NHKを民営化すればいくらか不足は補える。
税金で中国擁護放送してるだけだ。
年末の創価紅白歌合戦もやめろ。
445:名無しさん＠３周年
08/10/18 23:52:14 JpaBk52g
>>438
財務(大蔵)省の関係者は有権者とは言わない
彼らにとっては国民とはすなわち納税者だ
国民は政治参加の権利と納税の義務を負うが政治家は前者を行政機関は後者に主きを置く
446:名無しさん＠３周年
08/10/19 00:18:39 o/gbGnLl
>>442
民営化いらんよ
端っこから少しづつ無料の一般道路化に切り替えていけば
道路族は自然に縮小していく
収入源の特定財源を一気に一般財源化させるだけである程度
消滅するだろうし簡単だ
447:名無しさん＠３周年
08/10/19 00:30:32 FjERm4pH
高速無料化での減収分など、公務員給与の僅か30%カットで十分補える。
448:名無しさん＠３周年
08/10/19 01:19:52 y2hRa+dN
>>441
何年何月の２２日だよ。
ほんの１・２年前に「構造改革で日本は回復した」とかほざいてた
アフォ総理の発言でも検索してろよｗ
449:名無しさん＠３周年
08/10/19 01:36:32 9qgZPWl3
民主の支持者は財源あるあるって詐欺に
騙されてるのにいい加減気づいてないの？。
あるなら別に『所得税等税制の見直し』による2.7兆円の課税は
しなくていいでしょ。「民主マニュフェストより」
ちなみに一人当たり割ると年間24000円程。
※生まれたてから高齢者まで、払えない人もいるからそれは他が負担。
450:名無しさん＠３周年
08/10/19 01:46:59 F+E8nUTX
西日本高速道路㈱新社屋へ移転
堂島の一等地のビルにいながら、移転かよ・・・
URLﾘﾝｸ(corp.w-nexco.co.jp)
451:名無しさん＠３周年
08/10/19 01:51:25 aKaQTCpl
>>449
ないない詐欺の自民党＆官僚による大増税よりいーんじゃねーの？
まずは、倹約できるところは倹約してから増税する分には仕方無いと思う。
所得税制の見直しによる課税は、しばらく優遇されてた富裕層から取るってことでしょ？
今は、貧乏人のが多い時代だから、富裕層の増税は支持されるんじゃないかな。
452:名無しさん＠３周年
08/10/19 02:00:52 vA0+aqcz
ちゃうがな。小沢氏持論の
控除廃止（定率増税）と消費増税のコンボは
富裕層にお得な税改正や。
453:名無しさん＠３周年
08/10/19 02:03:34 aKaQTCpl
>>452
その持論は民主党のマニフェストに反映されてるの？
454:名無しさん＠３周年
08/10/19 02:07:15 vA0+aqcz
マニフェストは読んでないけど（まだ出てへんのちゃうか？）、
たぶん埋蔵金があるので大丈夫♪みたいなことが書いてあるんやろ。
けど、赤字だらけの特別会計にそんなもんあるかいな（笑）
騙されたらあきまへん。選挙が終わったら手のひら返しよりまっせ。
455:名無しさん＠３周年
08/10/19 02:31:06 aKaQTCpl
>>454
特別会計は赤字じゃないだろ。
公表されないから明確じゃないが。
456:名無しさん＠３周年
08/10/19 02:50:54 wdRORg6e
>>447
公務員給与３０％カットって言ってる政治家を教えてくれ
457:名無しさん＠３周年
08/10/19 03:19:34 HF+DUKfB
消費税あげません。by民主党 社会保障給付費の推移(真ん中辺)
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
①談合・天下りの根絶による行政経費の節減 →1.3兆円
②特殊法人,独立行政法人,特別会計等の原則廃止→3.8兆円
無駄金 計5.1兆円の恩恵を受けた人は一気に終了～♪。
中には頑張った人もいるでしょう。
例）天下り人、そこで働く者全員が平均年収1000万として
単純計算5万10000人。そこまでは実際にいないだろうが
街中にながれた金は行き止まりへ。
あ、あと③補助金の一括交付化等によるムダの排除→6.4兆円もあります。
皆様お疲れ様でした。by民主党。
暴動起きないか？。
458:名無しさん＠３周年
08/10/19 07:22:37 VKY1k+YH
公務員の給与水準を今の大企業の給与水準からの算出を止め中小零細企業やフリーターや派遣を含む域内の全給与所得者の平均から算出すればいい
現行法に基づく人事院勧告で30％はカット出来るし期末手当や退職金などは廃止出来る
公務員の報酬に関する法令のどこにも大企業のみの統計に基づくとは書いて無いのに勝手に大企業だけを基準にしている現行運用がおかしい
国民、市民の公僕たる公務員の給与は域内平均にするのが当然だ
政治家歳費→域内の役員報酬所得者の平均
幹部官僚→域内の管理職給与所得者の平均
一般官僚→域内の上記以外の給与所得者の平均
459:名無しさん＠３周年
08/10/19 07:32:46 fis9LdGd
生活保護支給して遊ばせておくより 工事現場で
働かせたほうが 治安も 見栄えもよかろ
浮浪者がチマタに溢れたんじゃ地域社会が困るわぁ。
460:名無しさん＠３周年
08/10/19 07:45:27 lH6S6NI3
>>441
どうもあちこちで5年前の発言を責めることに攻撃を集中する方針みたいだね
こういうのって普通に官僚も工作員に混じってるんだろうな
混じっていない方が不自然だし
461:名無しさん＠３周年
08/10/19 08:15:02 VKY1k+YH
大手ゼネコンしか出来ない新規路線より地場コンが出来るランプの建設が増える無料化が景気対策になる
462:名無しさん＠３周年
08/10/19 08:17:28 VKY1k+YH
財源の真贋は今は棚上げすればいい
民主党が政権とって出来ないと言い訳したらまた代えればいい
はじめからやらない自民党より100倍マシ
463:名無しさん＠３周年
08/10/19 08:48:28 P2xTUc0i
いきなり無料にしなくても、とりあえず半額くらいから始めてみたらいいんじゃないのかなあ～。
464:名無しさん＠３周年
08/10/19 08:56:06 +YO7yLCL
>>460
429氏が事実と全く違う書き込みをしたから指摘しただけですよ
あちこちでこの発言を責めてる事実があるならば国民の多くが
この発言に興味を示してることだと判断できますが
>こういうのって普通に官僚も工作員に混じってるんだろうな
>混じっていない方が不自然だし
官僚認定ありがとう、嬉しくなっちゃうよ
私は地方で額に汗しながら必死に生活してる百姓です
不確かな認定するのはやめるべきですよ、それと工作員は本当にいるのですか？
465:名無しさん＠３周年
08/10/19 09:03:45 wFckazU0
>>421
一番大きいのは建設費で、次が維持管理費。
無料化しても変らない部分が利権のメインだよ。