08/12/08 07:03:06 4dTTbpZI
>>524
在日団体でも意見はまちまち。
外国人参政権に絶対反対という団体も複数ある。
賛成なのは韓国民団と在日党（李英和）くらいかな。
朝鮮総連は「在日は共和国公民である。日本に同化されてはならない」という理由で参政権反対。
他の韓国系左派団体は、いろいろ意見があるけどおおむねは在日の分断につながるとして反対。
つまり、おおむね左派系が反対していると言っていい。
総連以外の詳しく反対論を見ると（ここが日本人にはわかりづらい）、参政権を得れば、
自民・民主・公明・共産という日本人の党派分裂が在日に持ち込まれてしまうから反対、とか。
在日に先に必要なのは独自の学校や老人ホームや「奪われた」共同体を再生することであって、日本の政党活動に参加することに意味はないという意見とか。
韓国本国の参政権をもち、外国人参政権等、韓国を先に先進国化してそのルートで政治参加しよう、とか。
在日朝鮮人人口比分の議席数を先に要求する、でなければ公明党を応援するための票にしかならない、欺瞞だ、要らない、とか。
いろいろある。
551:名無しさん＠３周年
08/12/08 10:46:34 3qKcMwer
>>550
なるほど。勉強になった。ありがとう。
時間出来たらその辺洗ってみる。
ただ、やっぱ｢奪われた共同体｣とかおもしろおっかしいこといってんのね…。
素直に在日を好きになることは出来そうにないや。
ま、とにかく、ありがとう。
なんか楽しくなってきたぜｗｗｗ
552:名無しさん＠３周年
08/12/08 10:56:22 /QDuUWUT
>>550
おお！
お前すごいな
朝鮮総連が反対だとはまったくしらなかったよ
勉強になる
553:名無しさん＠３周年
08/12/08 12:11:59 e34EUhkO
何をいまさらｗ
結局ネットでしか在日のことを知らないから、見えないモンスターに見えるんだろ
実際は、俺らと変わらん普通の小市民だよ
554:名無しさん＠３周年
08/12/08 12:24:17 5lwGFuTz
>>552
＞朝鮮総連が反対だとはまったくしらなかったよ
・・・。
おいおい、ひょっとしてみんなこのレベル？
かんべんしてくれ、こんなのは常識中の常識だろ。
555:名無しさん＠３周年
08/12/08 12:34:11 3qKcMwer
>>554
いや多分このレベルだよ。
どうもね、在日と聞くと目が見えなくなるんだわ。
556:名無しさん＠３周年
08/12/08 14:03:23 /QDuUWUT
>>554
まあ、そういうなよｗ
２ｃｈに居ると全員もろ手を挙げて賛成の在日グループ対それを絶対阻止したいウヨ連合の
一大スペクタクルロマンだと思うジャンかよｗ
リアルがそんなことになってたとはちっとも知らなかったよ
俺も２ｃｈ脳だな
重症だｗ
557:名無しさん＠３周年
08/12/08 14:16:49 5lwGFuTz
怒ったり、からかったり、バカにしたりする気はないんだが。
・・いや、正直ちょっぴりあったかも知れん。
でも、あきれの方が先に来るな。
もう少し調べてから発言してほしいんだわ。
賛成反対はその後でいいから。
558:名無しさん＠３周年
08/12/08 14:25:49 5lwGFuTz
ある意味ネットウヨより総連の方が現状認識ができてるんだよ。
勢力比から言って在日が日本社会を乗っ取れるはずなんてないからな。
むしろ埋没の方を恐れてるってのは当然だろう。
民団は民団で自分たちの主張を少しでも反映したいがための参政権運動で、
乗っ取りなんて言ったらやつらだってキョトンとして爆笑するぞ。
559:名無しさん＠３周年
08/12/08 14:29:10 5lwGFuTz
まあこのスレに来るぐらいだから洗脳されきってるわけではないとは思うんだが、
ネットウヨのあまりの話の聞かなさ加減を見るとついうんざりしてグチも出るってもんだ。
典型的ネットウヨと一緒にしてすまなかったな。
560:名無しさん＠３周年
08/12/08 14:34:50 /QDuUWUT
>>557
わるかったよ orz
561:名無しさん＠３周年
08/12/08 14:36:52 5lwGFuTz
>>560
すまん、すねないでくれｗ
562:名無しさん＠３周年
08/12/08 16:59:38 v9RzxlOt
>>558
ではなぜ？？？通名で報道する？
ではなぜ？統一教会を叩かない？
いいかげんにしろ！そういうところが嫌われるんだよ！
563:名無しさん＠３周年
08/12/08 17:09:03 v9RzxlOt
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
これうちの母親ですら気づいたぞ。
なんでハングル文字が躍るだけでなく
『韓日友好』
って書いてあんだよｗ
普通『日韓』友好だろ？
日の丸振りかざして、愛国的基地外パフォーマンス、
各種工作に暗殺。
雇ってるのは誰だ？
564:名無しさん＠３周年
08/12/08 17:37:16 e34EUhkO
陰謀論乙
何度も言うが、街宣右翼の少なくとも9割は日本人だよ
どうしてそういう現実から目を逸らすんだろ
一部（それも本当かどうか分からない）の話を全てに敷衍させるのは間違いの元
565:名無しさん＠３周年
08/12/08 18:50:22 5lwGFuTz
>>562
＞ではなぜ？？？通名で報道する？
当該報道機関に聞け
＞ではなぜ？統一教会を叩かない？
俺のことか？
統一の話題が出てないからだ。
で、全体で何が言いたいんだ？
566:名無しさん＠３周年
08/12/08 20:07:47 j/WAmFIy
>>564
９割が日本人って何情報だ？
567:名無しさん＠３周年
08/12/08 22:48:40 s6GcL9AG
CIA工作員児玉と岸が自民党を作り、統一協会(KCIA)を引き入れ、ヤクザを束ねた
清和会と統一協会、稲川会と住吉会の歴史
1947年、2.1ゼネスト中止命令をきっかけにGHQの占領政策は大きな転換を迎えました。アメリカは日本を反共の
防波堤として位置づけ、戦犯の公職追放を解除し始めた一方、逆に左翼勢力に対してパージを始めたのです。
そんななか、ヤクザの実力に着目し彼らを反共の武装組織として再編したのが児玉誉志夫です。
児玉誉志夫は後にロッキード事件で逮捕されて一躍有名人となりました。彼は戦前大陸で児玉機関を率いており
巨額の財をなしたと噂されている大物右翼です。Ａ級戦犯容疑者だった児玉誉志夫は1948年末CIAと取引の末
釈放され、反共活動のためヤクザとGHQ・政治家のフィクサーとしての活動を開始しました。
その後の戦後政治はこの児玉誉志夫を中心に動いて行くことになります。
児玉は1950年の自由党結成や1955年の保守合同と自民党の誕生を資金面で支援していたとも言われています。
50年代を通じて高揚した左翼運動が頂点を迎えるのが60年の安保闘争です。
デモ隊が国会構内に乱入するなどの大きな混乱が生じ、自衛隊の治安出動まで検討されたと言われます。
そこで当時の首相岸信介は最悪の事態に備え児玉にヤクザへの仲介を依頼。鶴政会（現・稲川会）の稲川角二、
住吉一家（現・住吉会）の磧上義光らは岸の要請に応じて有事の際は組員の動員を決定しました。
なお、この際山口組の田岡一雄は動員に応じず静観していたことは注目に値します。
現在、岸信介の率いていた岸派は福田派・三塚派を経て森派に受け継がれています。
URLﾘﾝｸ(www.h3.)<)□o.ne.jp/ikedano□buo/d/2007□0904
■住吉と救う会、日本会議
URLﾘﾝｸ(plaza.raku)<)□ipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%8E%89%E8%AA%89%E5%A3%AB%E5%A4%AB
■統一協会は笹川、児玉、岸らが引き入れた
URLﾘﾝｸ(www.geoc)□ities.com/Colosseum/Court/84□90/special/toit□su.htm
568:名無しさん＠３周年
08/12/08 22:52:06 s6GcL9AG
627 ：名無しさん＠３周年：2007/08/01(水) 09:53:12 ID:6wr1xJ1Q
自民党というか岸から連なる本来の自民党、今の自民党、つまり清和会は
アメリカの完全な傀儡として作られた。
イラクやアフガンで、古くは南米各地で作られた傀儡政権。占領と搾取の為の
代理人達。まさに自民党はそのものだ。
上には自民党、下には文鮮明機関とでも言うべき統一協会。
大日本帝国の分割統治を彼らはしているのだろう。当然、韓国にも同様のものがあろう。
国民をミスリードし、痴呆化し、愛国心と隣国への敵視を煽り、正しい情報を伝えず、
教えず、学ばせず、ただアメリカに貢ぐ事を是とする奴隷達を作り上げていく。
勿論ネットにおける正しい情報の流通も阻害するだろう。（従ってセコウは統一がらみ
だ）
叛旗を翻した田中角栄やその他の連中、疑問を抱いた学者や官僚は全て暗殺や
スキャンダルで潰されていった。
つまるところ、太平洋戦争はまだ続いている。占領はまだ継続中って訳だ。
569:名無しさん＠３周年
08/12/08 22:52:37 s6GcL9AG
日本だけではない極東アジア各国の奇妙な親米右翼
全てはユダヤＣＩＡ傘下の朝鮮カルトの扇動
134 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/05(月) 02:13:42 ID:kVZxV+If
>>133
日本のネトウヨ
韓国の国派
中国の憤青
これみんなCIAが朝鮮カルトを使って煽ってるだけの偽右翼だからね。
日本・韓国の統一協会、中国の法輪功。
そりゃ同じ意向に沿って同じ事言うよ。
731 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/12/30(日) 20:21:36 ID:Qw2Iuz/7
法輪功創設者 李洪志
統一協会教祖 文鮮明
日本で反中、中国で反日煽っているのもユダヤの飼い犬朝鮮人ｗ
日中合同でゴキブリを処分すべし。
朝鮮カルトの機関誌
統一協会 世界日報
法輪功 大紀元
570:名無しさん＠３周年
08/12/08 22:53:08 s6GcL9AG
618 ：不良債権問題と機密費とヤクザ：2005/08/24(水) 18:44:57 ID:a9EgD95r
元内閣安全保障室審議官が２チャンネルの真実を暴露
「２ｃｈの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が
多いのには驚く」 と簡単に軍需利権に煽られる単細胞な若者の無知に元カナダ大使館
公使が警告した。 「2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的に
なってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や
「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。」 ,,,これは,もはや知る人は知っている。
URLﾘﾝｸ(amaki.cc)
URLﾘﾝｸ(www.shii.gr.jp)
首相 何に使われるか申し上げるわけにはいかないわけですから、そのことがいいか悪いか、
私が申し上げる立場ではない、こう申し上げています。
志位 許されないこととはいえませんか。つまり、（「機密費」の目的は）「国の業務を円滑にする」
というんでしょ。国会対策というのは、党派の問題でしょ。こういうものは許されないといえませんか。
『内閣機密費の闇』
URLﾘﾝｸ(esashib.hp.infoseek.co.jp)
セコウ】自民党2ｃｈ対策班25【税金で工作ですかw
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
571:名無しさん＠３周年
08/12/08 22:56:14 s6GcL9AG
122 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2008/04/30(水) 23:07:52 ID:e9dcyaQd
ひろゆきとして今現在若者代表の様な面を晒してるのは単なるエージェントだろう。
実際は数打ちゃ当たる式にＣＩＡが片端から粉かけた対日３Ｓ政策の新しい形の一つが
当たったという事に過ぎない。それが2chの正体。
実際はCIAの下請けのKCIA統一協会に仕切りを任せてる。
最近じゃニコ動も当たって、早速工作掛けまくってる。
ちなみによく言われるひろゆきの右翼団体の組織的書き込み発言だけど、あれは
運営側自体が統一KCIAであるという事を誤魔化す誘導に過ぎない。
※統一貢献度Bと公安調査で明らかになった麻生とニコニコ動画を通じて
ひろゆきが繋がっていた事が後に明らかになったのはご存じの通り。
572:名無しさん＠３周年
08/12/08 23:00:02 v9RzxlOt
148 ：名無しさん＠３周年：2008/12/07(日) 18:24:21 ID:HhQ9zdml
>>147
嫌韓 と 民主叩き と ホロン部 の 正体
264 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/07/01(日) 14:12:02 ID:1iONgzpS0
１．朝鮮人の悪行を 真 偽 取り混ぜて流布する
２．悪感情をあおり立てる
３．対論者、都合の悪い相手を「この在日め」とレッテルを貼って封殺する
これはシオニストがかつてアメリカで使った手法。
「このコミュニストめ！」
統一協会あたりが輸入したんだろうね。
335 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/07/27(金) 17:02:40 ID:me3UWsLB
「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
･･･外国から攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには
愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
このやり方は、どこの国でもうまくいく」
ナチスドイツ国家元帥ヘルマン・ゲーリン
セコーの工作
民主だと国が乗っ取られる＝外国から攻撃されるぞと恐怖をあおり、
民主に投票する奴は愛国心がなく売国奴＝愛国心がなく、国を危険に晒している。
どうみてもナチスと一緒です。
573:名無しさん＠３周年
08/12/08 23:06:13 s6GcL9AG
>>572 それは下段が抜けてる。
嫌韓 と 民主叩き と ホロン部 の 正体
264 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/07/01(日) 14:12:02 ID:1iONgzpS0
１．朝鮮人の悪行を 真 偽 取り混ぜて流布する
２．悪感情をあおり立てる
３．対論者、都合の悪い相手を「この在日め」とレッテルを貼って封殺する
これはシオニストがかつてアメリカで使った手法。
「このコミュニストめ！」
統一協会あたりが輸入したんだろうね。
335 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2007/07/27(金) 17:02:40 ID:me3UWsLB
「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
･･･外国から攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには
愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
このやり方は、どこの国でもうまくいく」
ナチスドイツ国家元帥ヘルマン・ゲーリン
セコーの工作
民主だと国が乗っ取られる＝外国から攻撃されるぞと恐怖をあおり、
民主に投票する奴は愛国心がなく売国奴＝愛国心がなく、国を危険に晒している。
どうみてもナチスと一緒です。
580 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/08/19(日) 08:16:35 ID:/2Acl2pO
敵になりすまして危機感を煽り、我々は外敵の攻撃にこのように晒されている！
という風に持って行く訳だ。まさにナチス方式。
それが ホロン部 と呼ばれるものの正体。 中 身 は セ コ ウ 。
574:名無しさん＠３周年
08/12/09 04:36:51 NXL0CwP3
>>551
すまん、ちょっと誤解させた。
このへんのことは国際社会学って分野が一番よく扱ってると思う。マイノリティの国際比較とかやってる。最近亡くなった梶田孝道先生が親玉みたいな存在かな。
で、誤解させたってのは……
＞ただ、やっぱ｢奪われた共同体｣とかおもしろおっかしいこといってんのね…。
いやいや、国際比較とかやると、少数民族共同体を守ろうとする力学が（最優先なくらいに強く）働くというのが
常識というか先進諸国では普通のパターンなんだよ。
イギリス映画の『ぼくの国、パパの国』とか参考になるよ。
包摂する国家の側も少数民族の再生産に気を使いながらその国の国民にしようとあれこれ手を尽くすしかなくなる。
移民に自国語をタダで教えながら二世以降に出身国の言語を教えるのを助成する（ほぼ全額出す）とかね。
超格差社会のアメリカでもやってる。でないと移民がアンダーグラウンド化して痛い目を見るって経験があるから。
多民族国家としての歴史が長い国では、最初から議席を民族別人口比例で配分してる（オーストリアとかベルギーとか）。
日本が特殊なのは世界の趨勢とか元・植民地宗主国とは逆に、最初から少数民族社会が出来上がるのを政策的に破壊しにかかってるってことなんだよ。
でもそのへんは「共産主義潰しのためにやってるらしいからまあいいか」と欧米で黙認されてた。
でも、共産主義が消えて、北朝鮮が脅威じゃなくなってきて（現実問題としては脅威と思われなくなってる）、
日本の対少数民族政策が問題視されはじめてる。前述・梶田さんとか英文で随分発表してる。
なので、在日朝鮮人よりもブラジル人とか中国人とかの処遇をきっかけに、これまでやってきたことが遠くないうちに非難されるて余計高いコストを払わされるんじゃないかと思ってる。実際、報道されないけれども国連で弱めの勧告書とかは出てるもの。
575:名無しさん＠３周年
08/12/09 04:38:25 NXL0CwP3
>>551
誤解させたのは何かというと
「共同体回復」ってのはどの国の少数派も真っ先に考えるし（共同体を失うと孤立した被差別者が大量に出るので多数派にとっても困る）、
これまでこの点で揉めて来た国が多いから今では多数派側も折り合える点を探すってことをやってるところのほうが多いよ。、という前提を説明しないで書いちゃったことです。
そんなわけで、、この程度で「好きになる、好きにならない」とか考えないほうがいいと思う。
これは本気で好意で言ってるつもりなんだけど、自分が損すると思う。
中国人の増え方とかもっとすごいんだから。あと10年20年で世の中激変するし、
激変を食い止める対策はしてこなかったからもう遅すぎるし、
人口構成なんか政策でどうのこうの変えられることじゃないから、
右も左も対応策を考えるので手一杯だと思う。
（で、一番対応が早いのが搾取者＝経団連＝自民党、移民排斥を訴えて労働者の利益をなぜか代表しはじめる極右、連帯を訴えるが無視される左派、みたいなことになると思う）。
576:名無しさん＠３周年
08/12/09 09:32:56 TAWWC5NA
少数民族うんぬんじゃなくて悪さしてる奴らがいるから嫌われてるだけ
どうして焦点をずらそうとするのかな？だからと言って街中で攻撃なんてされてないでしょ？
日本人はわかってんのよ。在日がみんな悪いわけじゃないし、直接の被害を受けた相手ではない限り攻撃はしないとさ。
でもその日本人ですらいい加減怒るところまできてるわけ。
オッカムの剃刀ってわかるかい？
在日の火病や嘘吐きにうんざりしてるのが多いのさ。
577:名無しさん＠３周年
08/12/09 11:11:42 zBvx9aLK
>>574
話し半分で聞いとくわ。
国際社会学とかその第一人者の本とか後、映画とか見とく。
映画は純粋にテーマとしては面白そうだな。グッバイレーニン的な匂いがする。
ただイギリス映画ってあんまりな…。
新しい世界を見せてくれたことには感謝するわ。
ただ、国際社会学ではそうかもしれないけど、政治学だとかその辺の学問からも見つめないと、
結局本質が見えないような気がする。
>>576
悪を憎んで人を憎まずってな。
578:名無しさん＠３周年
08/12/09 11:43:07 3TnK3fTC
＞在日の火病や嘘吐きにうんざりしてるのが多いのさ。
とりあえず俺の怒りの対象はネットウヨだな。
あいつらのウソやデマは在日の比じゃないからな。
579:名無しさん＠３周年
08/12/09 14:02:18 wKiN2wnY
未だ日本が自衛隊すら持たなかった１９５２年に韓国大統領の李承晩という男は
公海上に「リショウバン・ライン」と呼ばれる漁船立入禁止線を一方的に宣言してそこで
漁を行っていた何の罪も無い日本人船員を４千人近くも拉致して、そのうち数十人は
韓国軍隊によって射殺された。
臆病で卑劣でゲス野郎のリショウバンという男の命令で。
卑劣な朝鮮人は竹島の領有を宣言したのみならず拉致した船員を人質として１９６５年に
締結された日韓基本条約の締結に際して日本政府から当時の韓国の国家予算の２倍以上の
カネを脅し取ったのだ。
しかも船員を釈放する見返りに当時、極悪犯罪者として刑務所にいた在日朝鮮人
数百人を釈放して日本国内での永住権を認めさせたのだ。
これが卑劣極まりない朝鮮人の正体です。
580:名無しさん＠３周年
08/12/09 14:18:13 3TnK3fTC
>>579
＞カネを脅し取ったのだ。
＞永住権を認めさせたのだ。
で、だから何？
おまえら「日韓基本条約で従軍慰安婦や賠償は解決済み」なんて言ってなかったっけ？
もしその論理を貫くんなら「カネ」やら「永住権」も認めたらどうだ？
581:名無しさん＠３周年
08/12/09 14:56:25 zBvx9aLK
>>579
スレタイを100回ほど音読してください。
582:名無しさん＠３周年
08/12/09 15:03:19 FTPaCFlN
な～む～あ～み～だ～
583:名無しさん＠３周年
08/12/09 18:51:36 TJ/9ahc6
>>579
リショウバンラインとやらは今もあるのですか？
そういった事が現在進行形で続いていると仰有るのならば文句を言いたくなるのもわかるのですが、もう過去の事ですよね。
あなた方は、「韓国人は過去の事をいつまでも」と憤っておりますが、過去の恨み事ばかり言っている人に、「過去の事ばかり」などと韓国人に非難できる資格がありません。
584:名無しさん＠３周年
08/12/09 19:03:55 mBcMesRl
>>583
あなた”方”とか言って黒ＩＤのやつを何かの思想集団と決め付けてること自体お前がおかしい
こいつが過去に「韓国人は過去の事をいつまでも」と憤ってたっていう証拠でもあるのか？
585:名無しさん＠３周年
08/12/10 07:20:38 QdSafwHb
>>577
政治学なら比較政治の分野から東欧・南欧の分析を読んでみるといいと思う。
やっぱ民族問題がややこしい地域をフィールドにしている人が詳しい。
最近、塩川伸明さんが『民族とネーション』を出したけど（未読だけど）
あっちのほうの（スラブ地域の）多民族地域のややこしさは知っておいて損はないと思う。
それから、オーストリアに詳しい政治学者が日本に少ないのが残念だけど、
政治学分野なら北欧研究が多いから、異民族の包摂方法として北欧の実践を書いたものがあると思う。
古いけどURLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)とか、
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)とか。
例に挙げた諸民族がそれぞれ固まったうえで一つの国家をつくるという多極共存型民主主義については
政治学分野では必ず最初に習うのにまだ日本語に訳されていない。
URLﾘﾝｸ(www.ritsumei.ac.jp)
このへんが参考になるかも。
政治学者で在日について書く人って全然いないけど
（かんさんじゅんはあれは政治学者として語ってるわけじゃないからなー）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ほぼ唯一、これを見つけた。国民国家の歴史（に関する議論）のサーベイとしても読めるのでおすすめ。
586:名無しさん＠３周年
08/12/10 07:27:45 QdSafwHb
アイデンティティ・ポリティクスとか、邦訳が全然ないもんな・・・。
一応「アイデンティティポリティクス」で検索したら在日に結びつけたやつが１冊引っかかったけど知らない人だし、よくわからりません。
個別課題の本はあるんだけど、理論とか、概説とかが見当たりませんでした。
587:名無しさん＠３周年
08/12/10 08:51:21 CnMoQy9p
>>586
ありがとう。
ちょいと買って読んでみるよ。
後、在日、韓国関連でいいのないかな？
ネトウヨやってたけど、彼らのことって全くわからない。
だから、知りたいんだけど…。
588:名無しさん＠３周年
08/12/10 11:19:22 QdSafwHb
いえいえ、どういたしまして。そう言われると嬉しいです。
在日関係だったら何がいいのかなあ。。。いっぱいありすぎるからなあ・・・
＠
野村進『コリアン世界の旅』（講談社）URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
かな。単純に面白いし。すごく売れてたし。「在日」モノでこれまでで最も売れた本じゃないだろうか。
たぶんこれだけ読んでおけばいいと思います。
＠あと、前にあげた文京洙（URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)）は掘り出し物でした。
ここからあとはぼくの趣味です。
＠
『在日朝鮮・韓国人と日本の精神医療』
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
末期癌の精神科医が死ぬ前にと言って書き残した本（数ヶ月前亡くなった）。
URLﾘﾝｸ(book.asahi.com) ←こっちが書評。
背筋がぞーっとしますよ。
＠
在日側からの主張だったら徐京植がいいんだろうか？ カリスマ的な人らしくフォロアーが多い。でもちょっと難解。フランス哲学とか文学とかがバックグラウンドにあるらしいけどぼくは哲学とかよくわからないです。
どの本も「主張」「糾弾」バリバリです。日本人としては読むのがしんどいし嫌悪感がわく部分もあるんだけど、半端じゃない・筋が通っている感じがして迫力あります。
迫力でいえば戦争体験者世代の本は面白いけど今の在日と違いすぎる（はずだ）から除きます。
＠
政治学者で韓国地域研究をやってる人だったら、まだ若いけど木宮正史がトップワンだと思う。『韓国』って新書も出してる。URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
事実上、現代史。２時間くらいで読める。
＠
韓国人気質というか文化については、URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
著者・小倉紀蔵は生粋の学者畑ではなく元電通マン。誉めるでもなく、けなすでもなく、徹底して他人事のように書いてるんですが、「ぶっちゃけ韓国人のこういうところが日本人にはつきありきれないよ」と思ってるいろんな事柄が「なるほどー」と腑に落ちました。
589:名無しさん＠３周年
08/12/10 15:18:39 CnMoQy9p
>>588
お～。ありがとう。
とりあえず、挙げられたのは時間見つけて読んでみます。
590:名無しさん＠３周年
08/12/12 06:41:34 ZQhFfSZj
真正の尊王派にとっては、天皇を自分の権力のために利用した東條は仇敵です。東條を擁護することは昭和天皇に対する反逆を意味します。
東條の靖国合祀を認める保守の人がいますが、そういった人々は皇室を尊重していません。ただの身勝手か、昭和の軍国主義に忠実なだけなのです。
皇室２０００年の歴史、とりわけ、聖徳太子以来の伝統から見れば 、昭和の軍国主義などは、皇国を窮地に貶めた害毒に過ぎません。
それと、イデオロギーのために人の生命や人権を軽んじ、嘘を捏造する共産主義者は悪です。
591:名無しさん＠３周年
08/12/12 11:17:48 uoTRxq3S
① 旧日本軍（従軍）慰安婦× ＝＞ 実態にそぐわない不適切な言葉。 正しくは 『性奴隷』 （The SEX Slaves）
② 旧日本軍（従軍）慰安所× ＝＞ 実態にそぐわない不適切な言葉。 正しくは 『強姦所』 （The Rape Center）
適切な言葉を用いないと、他の国のフツーの軍関係慰安所と混同して間違ったメッセージになるからね。
デマと捏造を重ね、強姦魔を崇拝する日本会議系カルト宗教右翼 「惨敗」 決定！Ｗ
日本の戦争責任資料センターが旧日本軍による性奴隷強制連行の決定的証拠資料を全世界に公表
外国人特派員協会にて200人の外国人記者を前に堂々記者会見 -35分の全映像-
URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)
URLﾘﾝｸ(space.geocities.jp)（外国人記者団へ配布した決定的証拠資料）
上記証拠資料のうち 日本軍の強制示す公文書３点の大要（邦訳）
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
安倍晋三：性奴隷への強制性を明確に認め謝罪（英BBC News 2007年4月27日）
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
大前健一：とっくの昔に日本は慰安婦の強制連行を認めていた （日経BP 2007年5月2日）
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
日本の最高裁が日本軍による性奴隷強制連行を認定！（NewYorkTimes 2007年4月28日）
URLﾘﾝｸ(www.nytimes.com)
和田春樹（東大名誉教授） ：いい加減に正直になれ！安倍首相 （中央日報 2007年5月5日）
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)§code=140
慰安婦問題の“勝利”をもたらした“外圧”と日本の言論 （市民インターネット新聞 JANJAN 2007年4月22日）
URLﾘﾝｸ(www.janjan.jp)
テッサ・モーリス・スズキ：従軍慰安婦、安倍の詭弁（Nautilus Institute 2007年3月8日）
URLﾘﾝｸ(nautilus.rmit.edu.au)
URLﾘﾝｸ(tu-ta.at.webry.info)（邦訳）
592:名無しさん＠３周年
08/12/12 17:33:24 ghSL2d0f
>>578
ネット右翼＝統一協会
街宣右翼＝朝鮮勢力
よ～く調べろ糞が
朝鮮カルトどもは最近の３～４世が韓国語覚えず、愛国心なくしてるのが
嫌だとよｗ
そこに日本の軍備化やらなにやらいろいろ絡むわけｗ
とくかく調べろ馬～鹿
593:名無しさん＠３周年
08/12/12 17:33:57 ghSL2d0f
日本だけではない極東アジア各国の奇妙な親米右翼
全てはユダヤＣＩＡ傘下の朝鮮カルトの扇動
134 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/05(月) 02:13:42 ID:kVZxV+If
>>133
日本のネトウヨ
韓国の国派
中国の憤青
これみんなCIAが朝鮮カルトを使って煽ってるだけの偽右翼だからね。
日本・韓国の統一協会、中国の法輪功。
そりゃ同じ意向に沿って同じ事言うよ。
731 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/12/30(日) 20:21:36 ID:Qw2Iuz/7
法輪功創設者 李洪志
統一協会教祖 文鮮明
日本で反中、中国で反日煽っているのもユダヤの飼い犬朝鮮人ｗ
日中合同でゴキブリを処分すべし。
朝鮮カルトの機関誌
統一協会 世界日報
法輪功 大紀元
594:名無しさん＠３周年
08/12/12 17:35:10 ghSL2d0f
URLﾘﾝｸ(specific-asian-flash.web.infoseek.co.jp)
ほれ、もういい加減定説だ。
勝共連合と統一教会の繋がりも調べろ
595:名無しさん＠３周年
08/12/12 18:12:19 Jf1DA3+k
>>594
明確なソースないじゃん。
596:名無しさん＠３周年
08/12/12 18:18:25 t8D0zpgO
凱旋右翼は日本人でしょ。何でネトウヨは都合の悪いことは在日のせいにするの？たとえ在日が凱旋右翼にいてもそんなの少数でしょ。
597:名無しさん＠３周年
08/12/12 18:32:52 TDCTWY2t
>>592
＞ネット右翼＝統一教会
こじ付け過ぎてﾜﾛﾀ
韓国ルーツの統一教会をなぜ本人達が韓国批判するんだよ
ホントバカだなー
598:名無しさん＠３周年
08/12/12 18:34:21 Jf1DA3+k
>>597
ただ、その線で考察するのは十二分に意義があるようには思えるがね。
599:名無しさん＠３周年
08/12/12 18:38:40 TDCTWY2t
>>598
考察なら勝手にやってろ
>>592みたいに嘘垂れ流すのはネトウヨの理論と変わらん
600:名無しさん＠３周年
08/12/12 22:45:24 fHH8bU3M
右翼って天皇家を御輿だとしか思ってないからねえ～
右翼や保守派が必死に否定する富田メモだって、デマじゃないと思うよ。
昭和天皇陛下は、２２６事件の青年将校は勿論、軍部の事をよく思っていなかったしね。
昭和天皇陛下が組閣名簿で岸信介の名前をみた時でさえ「これは大丈夫か？」と言ったくらいだから
601:名無しさん＠３周年
08/12/12 23:12:14 6lCGeGrM
街宣右翼の大半が在日だというデマは
ネトウヨのアイドル(笑)・新風の瀬戸弘幸氏が否定していますよ。
>>確かに私は今から２１年前の３５歳の時に街宣活動からは撤退し、交流もまったく途絶えてしまいましたので、余り現状のことは分かりません。
>>しかし、朝鮮人によって全てが支配されているなどというのは明らかなる誤解です。
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
602:名無しさん＠３周年
08/12/13 06:30:37 skzJEwcp
>>601
ウヨクなんか信用できるかよカス
603:名無しさん＠３周年
08/12/13 07:02:48 GkbyVOfY
>>597
今更何言ってんだ？
５年前ならいざ知らず、統一が愛国標榜して自民はじめ各方面に深く食い込んでるの
なんてもう広まりきってんだろ。
タイムトラベラー？
604:名無しさん＠３周年
08/12/13 07:12:39 skzJEwcp
>>603
ならこれを説明しろ
＞韓国ルーツの統一教会をなぜ本人達が韓国批判するんだよ
605:名無しさん＠３周年
08/12/13 07:57:34 /3BLKu+6
>>603
５年前どころか俺が学生やってた20年前から原理＝統一教会＝右翼＝自民党だったんだが。
606:名無しさん＠３周年
08/12/13 08:17:18 skzJEwcp
ネットも普及してない２０年前にすごい情報収集力だな
自民党の議員全員の宗教調べ上げたのか
尊敬するわー（笑）
いい年こいて休みの朝から２ｃｈしてんじゃねーよｗ
607:名無しさん＠３周年
08/12/13 08:30:35 /3BLKu+6
>>606
いやーーーーーーショックだ！
君はネット普及前が原始時代か何かだと思ってるのか？
２０年前って８８年だぜ？ 東欧崩壊の１年前だぜ？
勝共連合を告発してる本なんか普通に高校の図書館にあった。だから２０年以上前から見ていた。
大学生にもなれば、そんなもん人づてにいくらでも伝わってくるよ。
逆にネットがないと情報収集できないのって一体何？って感じです。
608:名無しさん＠３周年
08/12/13 08:36:13 C80T43eq
統一ときいて我慢ならんやつがいるみたいだな。
他スレの原理おじさん？
609:名無しさん＠３周年
08/12/13 08:40:15 skzJEwcp
>>607
人づてｗ
俺は最初から最後まで確実に内容が伝わる伝言ゲームを見たことがないねｗ
聞いた人が自民党関係者だったのか？ｗ
それともその聞いた人の友人の友人の友人が統一教会信者だったのか？ｗ
さらに右翼で自民党議員で統一教会ですってそいつが名乗ったのか？ｗ
興味深いから教えてくれよｗ
610:名無しさん＠３周年
08/12/13 08:58:28 /3BLKu+6
読み落とし。
>>606
＞いい年こいて休みの朝から２ｃｈしてんじゃねーよ
余計なお世話だｗ
611:名無しさん＠３周年
08/12/13 10:38:19 bJ4hjsPo
20年前にネットがあって、むしろ今より専門家が集まっていたので
内容も濃かったのは確かだ
612:名無しさん＠３周年
08/12/13 10:43:17 F89ikjka
388
613:名無しさん＠３周年
08/12/13 10:43:56 F89ikjka
387
614:名無しさん＠３周年
08/12/13 10:44:28 F89ikjka
386
615:名無しさん＠３周年
08/12/13 10:45:13 F89ikjka
385
616:名無しさん＠３周年
08/12/13 10:46:10 F89ikjka
384
617:名無しさん＠３周年
08/12/13 10:49:32 F89ikjka
383
618:名無しさん＠３周年
08/12/13 10:50:41 F89ikjka
382
619:名無しさん＠３周年
08/12/13 10:50:50 GkbyVOfY
>>604
竹島ひとつとっても世界日報の韓国版では独島は韓国のものと日本を叩き、
日本語版では竹島は日本のものと韓国を叩いてるが、その手の事実は見えない類の奴かな。
支配下の複数の国家は隣国同士反感を煽って分断統治せよなんてシーザーの頃からの
初歩的な手だろ。それぞれの国内においては最も過激な愛国者になりすまして、
対論者を愛国心が足りないとなじるのはナチスですらやってた訳だが。
まぁ壺売りには見えない事実だろうから無駄だろうけど。
620:名無しさん＠３周年
08/12/13 10:51:32 F89ikjka
380
621:名無しさん＠３周年
08/12/13 11:34:05 F89ikjka
379
622:名無しさん＠３周年
08/12/13 11:34:44 F89ikjka
378
623:名無しさん＠３周年
08/12/13 11:35:17 F89ikjka
377
624:名無しさん＠３周年
08/12/13 11:35:49 F89ikjka
376
625:名無しさん＠３周年
08/12/13 11:36:28 F89ikjka
375
626:名無しさん＠３周年
08/12/13 11:41:51 F89ikjka
374
627:名無しさん＠３周年
08/12/13 11:44:30 mYF9hexC
>>609
ネットしか情報源がなくって、PCしか友達がいない、
ゆとりヒキコモリ乙
628:名無しさん＠３周年
08/12/13 11:46:50 F89ikjka
372
629:名無しさん＠３周年
08/12/13 12:03:21 F89ikjka
371
630:名無しさん＠３周年
08/12/13 12:04:13 F89ikjka
370
631:名無しさん＠３周年
08/12/13 12:07:38 F89ikjka
369
632:名無しさん＠３周年
08/12/13 12:08:57 F89ikjka
368
633:名無しさん＠３周年
08/12/13 12:09:49 F89ikjka
367
634:名無しさん＠３周年
08/12/13 12:10:38 F89ikjka
366
635:名無しさん＠３周年
08/12/13 12:11:17 F89ikjka
365
636:名無しさん＠３周年
08/12/13 12:12:48 F89ikjka
364
637:名無しさん＠３周年
08/12/13 12:27:17 3XU5rZh+
>>609
草生やして頭の悪そうなレスだなぁ。草民か？
638:名無しさん＠３周年
08/12/13 12:32:25 F89ikjka
３７２
639:名無しさん＠３周年
08/12/13 13:41:21 F89ikjka
371
640:名無しさん＠３周年
08/12/13 13:42:32 F89ikjka
370
641:名無しさん＠３周年
08/12/13 13:43:25 F89ikjka
359
642:名無しさん＠３周年
08/12/13 13:44:38 cGylmKuk
3ヶ月だけ嫌韓に染まった。ネットの影響で。だがすぐに目が冷めたｗ 確かに在日関連でおかしな事はあるので、
そこは冷静に見ていけばいいと思う。
643:名無しさん＠３周年
08/12/13 13:52:27 F89ikjka
357
644:名無しさん＠３周年
08/12/13 13:54:08 F89ikjka
356
645:名無しさん＠３周年
08/12/13 13:55:13 F89ikjka
355
646:名無しさん＠３周年
08/12/13 13:55:53 F89ikjka
354
647:名無しさん＠３周年
08/12/13 13:56:31 F89ikjka
353
648:名無しさん＠３周年
08/12/13 13:56:33 cGylmKuk
おい、規制報告してもらいたいか？これ以上やったら報告してやるよ。
649:名無しさん＠３周年
08/12/13 13:58:40 pQjcu5N5
原理おじさんはホント病んでるな
650:名無しさん＠３周年
08/12/13 14:09:27 pQjcu5N5
>>606
>>609
バカ丸出しだな
「ネットで真実を知った」手合いかな
たまには本も読もう
651:名無しさん＠３周年
08/12/13 14:09:34 0W47rhCi
このスレの事実を突いた厳しい指摘に
ウヨの反論の余地は全く無いので
よっぽど痛いんだろうな。
652:名無しさん＠３周年
08/12/13 14:11:11 F89ikjka
んなわきゃない
653:名無しさん＠３周年
08/12/13 14:14:57 F89ikjka
俺はこれ以上荒らしを行わないから報告はするなよ648よ
約束だぞ
654:名無しさん＠３周年
08/12/13 14:54:25 9EUWl5B2
週刊新潮かなんかで統一も創価と同じようなポジション（政治的影響力アップ）を狙ってて、その為に創価と統一はケンカしているって書いてあったんだけど、２ちゃんが創価批判スレと比べ統一批判スレが著しく少ないのはそのせい？
そうそう新風のゼリ幸さんは統一の批判もするけど創価ほど厳しくは批判しないし、二階堂コムなんて全然統一の批判しないね
655:名無しさん＠３周年
08/12/13 15:01:32 5hux3REa
右翼業界には半島系の方がたくさんいるからね
しかも組織の上の方に多いから大変だ
656:名無しさん＠３周年
08/12/13 15:13:19 C80T43eq
>>655
だからそれソースがないとなんどいったら…。
それと統一は関係ないだろ？
話そらさないでね原理おじさん。
657:名無しさん＠３周年
08/12/13 16:51:33 F89ikjka
ソースはイギリスのBBCの調査だろ
原理おじさん云々もソースはないなｗ
658:名無しさん＠３周年
08/12/13 16:52:59 F89ikjka
右翼団体の上部にいる暴力団の幹部にも在日が何人もいるんだから
右翼に在日が多くても不思議じゃない
659:名無しさん＠３周年
08/12/13 17:08:11 G3vBRybY
そんなに韓国が脅威なら、千葉ロッテに文句のひとつも出そうなもんだが。
660:名無しさん＠３周年
08/12/13 17:10:12 F89ikjka
文句出まくりだけど
661:名無しさん＠３周年
08/12/13 17:18:06 C80T43eq
>>657
だからそのBBCのソース。
元ソースがあるはずだろ？
662:名無しさん＠３周年
08/12/13 17:22:20 zSz1yFc2
>>619
新聞なんて読者層に気に入られるように書くに決まっている。
読者を怒らして敵にまわしてどうするの？w 購読者を減らしたいの？
沖縄の集団自決教科書問題では沖縄の創価は（本来仲が悪い）共産党や社民党や中核派と一緒になって連立与党非難集会に出席していたぞ。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-16.fc2.com)
「創価公明党は与党側なのによりによって（仲が悪い）共産党なんかと一緒に・・・こうなるのはおかしい」とか言うのか？
複雑な理由なんてない。 ただ、沖縄県民に対しての創価のイメージアップにつなげたいだけ。
663:名無しさん＠３周年
08/12/13 17:23:46 DK9CsN+j
ID:F89ikjka
すごいねこいつ。とりあえず運営に荒らし報告しておきますんで。
アク禁確実なんでお大事に。
664:名無しさん＠３周年
08/12/13 17:27:55 F89ikjka
そんなに凄くないだろ
665:ラサ ◆/qA26WorWM
08/12/13 17:39:52 pUNCwlhC
>>590
昭和天皇は一貫して東条を信頼してたんですけど
666:名無しさん＠３周年
08/12/13 17:40:44 F89ikjka
松岡には恨み抱いてたけどな
667:名無しさん＠３周年
08/12/13 18:44:08 skzJEwcp
>>627
>>637
>>650
なにお前ら
聞いてもないのになに反応しちゃってんの？
本がプロパガンダの道具に使われてたのは周知の事実だろ？
ネットも本もただの情報源であって、信頼性はまったく保障されてない
単なる文字の羅列である本だけが真実だという証拠でもあるのか？
本読んでる自分に酔って勝手に自己完結してるだけだろ
668:名無しさん＠３周年
08/12/13 19:33:23 CMqLUhfL
文責のないネット情報と、著者が明かされている書籍を
同一レベルでみることが間違い
書籍の場合、書き手の顔が見えるということは、それだけ発信情報に対する責任が重くなるので
いいかげんなことは書きにくい
反論がピンポイントに著者に返って来るからな
一方、ネット情報のほとんどは出所不明、書き手不明のもの
責任を取らないので、信憑性のない情報が出やすくなる
もっとも活字媒体でも、少数だが実際の顔が見えない（匿名に隠れる）人がいる
そういうのは、信憑性は低くなるな
669:名無しさん＠３周年
08/12/13 19:39:52 G3vBRybY
生活が苦しくなったり、先行きが不透明になってくると、
確かな何かにすがりつきたくなるんだろうな。
歴史認識なんかより、暮らしを豊かにするための勉強をしたい。
670:名無しさん＠３周年
08/12/13 19:46:27 iZvR9b2P
政治に無関心だったおれが作ってみた！
みんな見てくれ！そして拡散してくれ！
日本を日本人のものに！民主党なんてとんでもない！
URLﾘﾝｸ(www14.atwiki.jp)
671:名無しさん＠３周年
08/12/13 20:38:15 skzJEwcp
>>668
＞いいかげんなことは書きにくい
書かないとは言い切らないんだな
で、本の情報は全て正しいと？
672:名無しさん＠３周年
08/12/13 21:04:28 CMqLUhfL
＞本の情報は全て正しいと？
いえいえ、活字情報の確度にもいろいろある
週刊誌などは、いいかげんな憶測、パブ記事が多い
そういうのは、インターネットで流れているインチキ情報とレベルは変わらん
だが、まじめな専門書や教科書ならば、かなり確度は高い
当然、立場によって意見の対立はあるが
それでもスタンダードなネット情報よりはずっと高度で信憑性は高い
繰り返すが、情報の確度の高さの大きな目安の一つは
情報の発信者が確定しているか否か
匿名ネット情報などはほとんどが信憑性のないものだよ
自分できちんと裏取りをしなければ、およそ信用に値しない
673:名無しさん＠３周年
08/12/13 21:09:19 gQkqQIsr
いやいや、そういう高尚な議論じゃなくて ID:skzJEwcp のクソバカが
原理＝自民の関係がはるか昔から告発されていたのを知らなかっただけの話
あとは延々論点ずらしで絡んでいるだけ
674:名無しさん＠３周年
08/12/13 21:28:56 skzJEwcp
>>673
その自民党が今まで政権をとり続けたのはお前らの主張が一般的な国民の主張とズレがあるって事だろ
ある意味確信犯的、宗教的な印象をうけるが、何？お前らが左翼？
675:名無しさん＠３周年
08/12/13 22:07:09 stbOFic1
日本人は定期的に自分を戒めるからこういうスレも立つが、
朝鮮人はまるでないよねｗｗ
>>670
こうやって工作活動してるのもいるしなｗ
街宣右翼＝朝鮮組織
これは鉄板
そしてネット右翼も全部ではないだろうが、かなり朝鮮系の組織の関与が
噂されている。
676:名無しさん＠３周年
08/12/13 22:40:20 skzJEwcp
＞噂されている。
お前らのオナニーネタは中身空気のダッチワイフだったわけか
677:名無しさん＠３周年
08/12/14 02:19:14 hy85kxwm
>>606 >>667
やあ、ゆとり君。
若いんだろうからあまり馬鹿にしないでおくよ。
複数情報筋から裏を取るというのが取材の基本なんだよ。
ネットなんかでつながっていない時代の方が情報確度を高める確かな方法があるわけ。
つまり、「つながりを想定できない二者以上」から＋それぞれの視点から、
同じ内容の情報を得られるかどうかを試すわけ。
これに加えて、いくつかの方法で、当事者にたどりつくのはさほど難しくない。
まったく知り合っていない複数の当事者から同じ内容の情報が得られれば、
情報確度が高いと判断するわけ。
歴史学なんかも同じ方法をとる。
一次資料を恣意的に引用してきて、それ一つで一点突破して、歴史を改変しようとするやつがネトウヨには多いよね。
特に嫌韓系は少数のソースがコピペで、すげー量があるかのようにふくれあがっている。
嫌韓厨＝ゆとり世代なんかはソースの読み方、照らし合わせ方なんか何も教わっていないから簡単に「ソースきぼんぬ」とか言ってるけど、普通に史料の読み方を教わってる人間から見るとギャグでさえない。
昔は情報の取り方と学力が密接に結びついていたんだよ。
まあ、いまは大学全入時代だから仕方ないんだろうけどね。
678:名無しさん＠３周年
08/12/14 02:53:12 l4RGd4ya
>>677
必死こいて正義感振りかざしてんじゃねーよｗ
愛国烈士ですか？ｗ
679:名無しさん＠３周年
08/12/14 03:24:35 naKvLMo8
ゆとりでもなんでもないよ。
単にこいつは壺売りで、のらりくらりとその場しのぎの屁理屈で火消ししてるだけだからね。
統一の話題が出るとどこにでも涌いてきて必死に火消ししていく連中。
680:名無しさん＠３周年
08/12/14 03:25:50 naKvLMo8
まぁその実これだけ広まっちゃって、単体のスレで屁理屈こねてもちっとも火消しに
なってないんだけどね。
実際連中はお手上げ状態だろう。
681:名無しさん＠３周年
08/12/14 05:11:10 l4RGd4ya
何一人で喋ってんだこいつ
682:名無しさん＠３周年
08/12/14 13:11:12 hQaY+jK4
１スレに１人原理おじさんがついてます。
あなたの後ろにも…
683:名無しさん＠３周年
08/12/15 10:05:45 HLE/cWG7
>>678
そういうのは「正義感振りかざ」すとは言わないんですが。
偉そうにしているとかは言うかもしれないけど。
日本語できます？
684:名無しさん＠３周年
08/12/15 13:11:33 sb/q1wIS
>>683
詭弁はやめて自己批判しろ
685:名無しさん＠３周年
08/12/15 13:27:24 hQ9Eqnu8
ネトウヨ国士様が好きなのは、経世会時代の自民党ではなく、
朝鮮人に優しい朝鮮大好き清和会が支配した自民党。
686:名無しさん＠３周年
08/12/15 15:15:17 LFufJk7h
>>685
朝鮮人→×
アメリカ人→○
687:名無しさん＠３周年
08/12/16 05:52:52 0vqWdfFl
清和会は韓国大好きですよね。
安倍晋三なんか在日パチンコマネーで選挙やってんじゃんか。地元じゃあんなに有名なのに。
688:名無しさん＠３周年
08/12/16 12:22:53 dpr2H7gC
小泉なんか、父親が朝鮮じ（以下略）
689:名無しさん＠３周年
08/12/16 23:38:35 Wb2xbL82
737 ：名無しさん＠３周年：2008/12/10(水) 11:49:23 ID:tg53K3zy
なんでネット右翼って統一教会とアメリカは叩かないの～？
なんで街宣右翼 って統一協会とアメリカは叩かないの～？
愛国者なんでしょ～？
一番叩かないといけない相手のはずだよね～？
690:名無しさん＠３周年
08/12/18 07:34:33 DsnGkHt/
ネトウヨはどうして「学的権威」に敬意を払わないのだろうか？
科学的権威主義を理解しないんだろうか？
嫌韓厨の何が悪いという話になると、
やはり彼らの「差別意識が悪い、不愉快だ、レイシストは人間の屑だ」という話になるが、
おれの場合は、あいつらが歴史を捏造しまくる点が一番イライラする。
あいつらに善良な若者までだまされてしまう気がする。
さっき別スレで厨房が「一次資料を読むと朝鮮では」などと馬鹿をぬかしていた。
一次資料の読み方を習うのに何年かかると思ってんだと思うとむかっ腹が立つ。
Wikipediaなど嫌韓厨たちがどうとでも解釈できる資料に嫌韓解釈を加えて滅茶苦茶なことを書いてる。腹が立つ。
691:名無しさん＠３周年
08/12/18 07:38:14 i02l2yFo
>>690
＞さっき別スレで厨房が「一次資料を読むと朝鮮では」などと馬鹿をぬかしていた。
＞一次資料の読み方を習うのに何年かかると思ってんだと思うとむかっ腹が立つ。
厨房だとなぜ分かった？
仮に厨房だとして読むのに何年かかるからと言って読んでないという根拠は何？
692:名無しさん＠３周年
08/12/18 08:07:26 DsnGkHt/
>>691
参照先も書かない、書き方も知らない。
朝鮮朝鮮と語りながら朝鮮語も読み書きできない。
コピペのレファレンスコードを挙げたかと思いきゃ、その先の資料自体を読んでいない。
読んでいたら、自分の解釈を支持する資料ではないことがわかるのに、だ。
レファレンスコード１つ分の資料なんか文脈に位置づけられていないから
それだけ読んだのではチンプンカンプンであるのが普通だ。
一つ一次資料を挙げれば何かが語れるという性質のものではない。
……ということがわからない。
まあ、そのスレ、そいつのレスを読むとわかるけど
迷った挙句、いったん挙げないことにしておきます。
他スレ誘導荒らし扱いされたくないから。
さらに訊かれれば挙げますよ。読む値打ちないけど。
読むとわかると言ったが、そういうわけでもないのかな。
読んでもわからないやつがいるから
「嫌韓厨」というものが生まれるわけでもあるから。
693:名無しさん＠３周年
08/12/18 08:19:52 i02l2yFo
>>692
あんたの言ってるのはごくごく少数のバカネトウヨだな
嫌韓ブームにのって自分が知識のある人間のように振舞ってる、な
あんたは政治カテしか出入りしてないかもしれんが、嫌韓の連中が全てそんな人間じゃないって事だ
それだけは分かってくれ
694:名無しさん＠３周年
08/12/18 08:51:00 dC5tiLV5
>>693
>>692 の言ってるのは嫌韓「厨」だから、
それぐらい分かってて言ってるだろ。
695:名無しさん＠３周年
08/12/18 08:56:57 DsnGkHt/
よくわからない。
そう言われればそうなのですかとしか言いようがない。
ハン板など、知識満載だけどかわりに差別意識旺盛な書き込みというのがよくあります。
それはそれで差別意識の部分を批判されて然るべきだったりします。
だから、おっしゃることをわかろうとしようにも、どうわかればいいのかがわからないです。
「全てそんな人間じゃない」とおっしゃる、そういう方なら
「嫌韓」と呼ばれるのに抵抗があるじゃないんでしょうか？
だって「韓」というのは国名なり民族名なりで、一つの集合体なわけで、
「嫌」いとかなんとか言う対象になり得ないのでは？
「おれはそんな大雑把に括られるのは嫌だ」と思わないんでしょうか？
嫌いな対象が例えば「現代韓国人に顕著に見られる行動様式」だというなら、
それは「文化」と呼ぶべきですから、
「嫌韓国文化」というべきでしょう。
「嫌韓」という大雑把な括り、
（大雑把に一民族まるごと嫌いという語義であるかぎり
レイシズムであること“も”含意しているような括り）、
そういう括りに甘んじているのは屈辱ではないんでしょうか？
696:名無しさん＠３周年
08/12/18 12:11:57 SUW0o2PH
厨房】アメリカ大使館がwikiで嫌韓煽り 2 【姑息
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
392 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/05/17(土) 11:56:29 ID:Hz5NoRk0
現在様々な”嫌韓活動”が行われていますが、重要なのはその背後に
ユダヤアメリカ（CIA）および統一協会（=KCIA=自民党清和会）が暗躍
しているという事実です。
2chブラウザ用資料
(略)
対外悪感情を煽る、「分断して統治せよ」の実例を正にそこに見る事が
出来ます。
様々な嫌韓記事がコピペされますが、その出版元を見てみましょう。
それはユダヤやCIA、統一協会の息が掛かったものではありませんか？
よくURLを確認しましょう。
これらの工作活動には一つの簡単な見分け方があります。彼等は何故か
嫌韓をうたう癖に 朝 鮮 カ ル ト の脅威に触れたがりません。
おかしいですよね？答えは簡単。朝鮮カルト統一協会の背後にはユダヤ
やCIAがいるからです。KCIAと同体だからです。自民党清和会そのもの
だからです。彼等嫌韓活動工作をする者がそれらの手先だからです。
またその活動には往々にしてデマゴギーが鏤められます。情報の一次
ソースに注意を払いましょう。
【ゼリー脳】ネットウヨの捏造コピペを集めるスレ7
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
697:名無しさん＠３周年
08/12/18 21:46:07 i02l2yFo
>>694
>>690に最初にあるように、ネトウヨって言葉が使われてるだろ？
ネトウヨを、ネットで書き込みをする右翼思想の人間の事だと定義すれば、
愛国心があると言っただけでイコールネトウヨ、イコール嫌韓厨っていう固定概念つか
一方通行の印象に持っていかれる傾向があるんだよ
まあ話し聞く限りかなり濃いスレばっか見てそうだから一応、な
>>695
＞そう言われればそうなのですかとしか言いようがない。
それで結構。
＞だって「韓」というのは国名なり民族名なりで、一つの集合体なわけで、
＞「嫌」いとかなんとか言う対象になり得ないのでは？
もっともだな
文化が嫌いなら文化が嫌いというべきだ
だが、文化も思想も人間も政府も歴史認識も嫌いだったら、
それはもはや"おおよそ国家そのもの"じゃないのか？
そこはいくら厳密に表現しようが大雑把に表現しようが大した問題じゃないと思うが
698:名無しさん＠３周年
08/12/19 00:49:10 GjDcH5Y2
>>695
大部分は鬱憤晴らしでやってると思うが知識があろうが無かろうが
差別大好き、他所叩き大好き、それを誇りにしてますｗっつー人種はいるよ。
ホロコースト否定派のマーク・ウェバーなんかが代表例でこのじい様は
名門インディアナ大学で近代ヨーロッパ史の博士号とってるけど
あらゆる屁理屈をこね回してユダヤ人を攻撃してる（ちなみに奥さんは
白人優越主義者）。
正論唱えれば差別や集団間の対立がなくなるとか思わないほうがいい。
699:名無しさん＠３周年
08/12/19 06:45:10 aqM7eXJX
>>697
＞愛国心があると言っただけで
まあ、右翼思想とか愛国心とか定義が百人百様ですから。
歴史学者は「事実」群から帰納して定義というよりも「モデル」を作ります。
「ネトウヨ」なんてほぼ「モデル」として定式化されつつある
と私は認識していて愛国心とイコールではないですね。
＞そこはいくら厳密に表現しようが大雑把に表現しようが大した問題じゃないと思うが
たいした問題だと思いますよ。
わたしは親の仕事の関係で外国(複数)暮らしが長かったせいもありますが、
やはり民族間には強い弱いの力関係があるから、差別問題がからみやすい。
大雑把に「○○人は○○だ」と言えば単なるレイシストだということになるし、
単なる差別発言は、言われた方が傷つくし、言った本人が軽蔑される。
しかし厳密に表現すれば普通に意図が伝わるじゃないですか。
大違いでしょう。
文化も思想も政府も歴史認識も嫌いというのはわかりますが人間も嫌いとなると
本当かな？という気がしますね。そんなことが可能なんですかね。
あっさり転向しそうな気がします。思い込みなんじゃないですか？
「文化も（略）人間も嫌い」というあなたの言い方で言えば、
私は日本の（多数派の）思想と
（多数派が形成している）政府と
（右半分と政府の）歴史認識が嫌いですが、
だからといって日本人をやめたいと思ったことはないし、
人間が嫌いということはあり得ないし、
なにより「文化が嫌い」って、どうしたらそんなことが可能なんだろう。
納豆が嫌いな私は日本文化が嫌いってことになるんだろうか？
文化という集合体のあらゆる側面を嫌うなんてことは不可能です。
700:名無しさん＠３周年
08/12/19 06:51:09 2zdCRc0F
頑張って議論して統一協会の話題をスルーします
701:名無しさん＠３周年
08/12/19 07:08:06 aqM7eXJX
>>698
おっしゃるとおりだと思います。
だから、実は、最終的には弾圧・取締りが必要だと信じています。
ホロコースト否認運動への対応って「おおむね」正しいと思います。
マークウェバーは存じ上げませんでした。
検索してIHRのページを見ましたが、論法というか表現のにくたらしさ（言葉遊び→開き直り→勝利宣言）は、ほんとジャパニーズ・ネトウヨそっくり。
702:名無しさん＠３周年
08/12/19 07:48:42 VanIJ+Mo
すげえな。
ユダヤの走狗統一協会の扇動は華麗にスルーで、ホロコーストへの疑問は 弾 圧 していいんだと。
実に分かりやすいな。
このですます自演君はにじみ出る壺臭が誤魔化せるとでも本気で思ってるらしい。
丁寧語使うようなタイプは 弾 圧 が 必 要 なんて口が裂けても言わねえよｗ
703:697
08/12/19 09:12:05 V+uYLITL
>>699
＞と私は認識していて愛国心とイコールではないですね。
あのな、モデルの十分条件の一つとして愛国心があるって言っただけだ
お前はモデルの一つでも条件が合えば、必要条件を全て満たしてると思い込んでんだよ
モデルを定式化してしまって事自体が問題だ
＞＞そこはいくら厳密に表現しようが大雑把に表現しようが大した問題じゃないと思うが
＞単なる差別発言は、言われた方が傷つくし、言った本人が軽蔑される。
論点をずらすな
厳密・大雑把は関係ないって言ってんだよ
差別発言の是非については何も言ってねーだろうが
お前マジで人の話聞く気ないだろ
＞文化という集合体のあらゆる側面を嫌うなんてことは不可能です。
お前に出来ないだけだろ
文化が嫌いなんて日本限らずごろごろいる
>>701
弾圧・取締りが必要だっつってナチスドイツがユダヤ人を虐殺したわけだが？
意見が違えば弾圧もありなんて常軌を逸してる
犯罪者の理論だ
704:名無しさん＠３周年
08/12/19 09:15:51 V+uYLITL
>>702
単純に周りが見えてないんだろ
自分が中心で「弾圧？正義だし」ってなるんだろうな
丁度中二病がこんな感じだ
705:名無しさん＠３周年
08/12/19 09:41:38 NTLdXReN
まぁ弾圧ってか侮辱罪でしょっぴくってことだろ
中身の無いヘイトスピーチ（バカアホマヌケの類）は犯罪予告と同じように逮捕で良い気もするな
面と向かって言えば罪でネットならセーフって変だろう
706:名無しさん＠３周年
08/12/19 09:48:57 V+uYLITL
>>705
変だと思うのは侮辱罪に対するお前の知識が浅いから
お前の「バカアホマヌケ」で警察が動いてたら国家崩壊するわ
707:名無しさん＠３周年
08/12/19 10:06:03 NTLdXReN
例えば「朝鮮民族は下等な民族。死ね」のようなレスがあって
朝鮮人が「精神的な被害を受けた」と被害届を出した場合、現行法ではどうなるんだろうな
自称(笑)法律に詳しい>>706先生、きちんと根拠を示しつつ解説をお願いしますよ。
708:名無しさん＠３周年
08/12/19 10:32:46 seZPn69q
>>707
今まで通りスルーされるだろう
709:名無しさん＠３周年
08/12/19 11:13:18 NTLdXReN
ID:V+uYLITLはまだですか？
あなたの知識を御披露目するチャンスですよ。
710:名無しさん＠３周年
08/12/19 11:43:13 iGPDKwZh
>>701
弾圧と簡単に言うが一度でも前例を作ると政府は無関係な言論・表現行為にも
がしがし規制加えてくるよ。
ドイツ・イギリスなんかもう最悪だし。
711:名無しさん＠３周年
08/12/19 16:57:22 qH+KzCkD
とりあえず、発言者の実名、顔写真を晒せばいいんだよね
これは現状ではなんら法的問題はない
712:名無しさん＠３周年
08/12/19 17:28:16 3u9YsREb
弾圧とか平気で言える>>701みたいなタイプが一番ヤバいと思う。
中世ヨーロッパの魔女狩り裁判と似たような空気を感じる。自分は正義だから、何をやっても許されるという。
713:名無しさん＠３周年
08/12/19 18:10:10 V+uYLITL
>>709
訴訟すれば裁判⇒判決に従う
訴訟しなければ何もなし
こんな事も分からないの？未成年？
しかし平日の昼間から政治スレに貼り付いて気持ち悪いなお前
714:名無しさん＠３周年
08/12/19 22:01:10 LBTKCdT5
232 ：無名モデル：2008/10/11(土) 12:50:39 ID:???
彼女が言うリプログラムは韓国人の自己体系の変化から出発する。
「韓国文化は二重性に慣れています。過去に対する反省や申し訳ないと思う文化がないの
で、それが次の段階へと進むのに相当な障害物となります。これを変えなければなりませ
ん。また従順と服従を強調してしまうと創意力を育てることができません。創意性を育てる
ことができる自己のインフラが構築されなければならないのです。」
特に彼女は徒党文化を無くさなければならないと強調する。
「どの徒党に属するのかということが個人の成功を占めるようになったら創意性が必要なく
なりますよね。集団の決定に従ってだけいれば良くなります。韓人たちが主流社会で余り
受け入れられないことの理由はそこにあると思います。」
715:名無しさん＠３周年
08/12/20 00:10:41 iLk7+nEH
>>706＝ヘイトウヨ。
このスレは反省スレです
反省できるようになってから又どうぞ
716:名無しさん＠３周年
08/12/20 00:11:46 iLk7+nEH
>>710 >>712＝罪を働きながら無罪を懇願するヘイトウヨ。
法治国家では差別は犯罪である
このスレは反省スレです
反省できるようになってから又どうぞ
717:名無しさん＠３周年
08/12/20 00:52:16 anrZxvis
>>716
710だが本気で言ってるのかい？
ちょっと想像すれば特定思想の下に言論の弾圧・検閲を行う
社会が如何に危険か分かると思うが。
後俺は根っからの自由主義者です。ヘイトウヨ呼ばわりしないで頂きたい。
718:名無しさん＠３周年
08/12/20 01:35:17 IruB2Je2
>>716
はい、俺は>>712。
俺がいつヘイトスピーチした？なんで、ヘイトウヨになるんだ？
たいした根拠もなく、自分を批判した人をウヨ認定して犯罪者のように言うアンタは何？
俺に言わせれば、差別者ってアンタのことだよ。やっぱり>>712で俺が言った通りの人間だったね。
違うというのなら俺がヘイトウヨだという根拠を出せ。
719:名無しさん＠３周年
08/12/20 02:47:12 DUZh1VDU
>>718
お前の心に聞いてみな
自分に何も恥じるところが無いならそれで良い
もし、万が一だが、バレないのをいいことに嘘を付いていたとしたら、悔い改めれば良いだけのこと。
他人にどう見られるかじゃなく、自分がどうありたいかを気にしろよ。
720:名無しさん＠３周年
08/12/20 03:21:39 IruB2Je2
>>719
なんだそりゃ？
人を根拠なくヘイトウヨ呼ばわりした挙げ句、謝りもしないでお説教か？
ついでに他人の目より、自分のあり方を気にしろって、人の話は聞く耳もちませんという風にしか聞こえないんだが？
721:名無しさん＠３周年
08/12/20 03:35:03 DUZh1VDU
さぁ。そんなこと言われても俺じゃないし。
人の話に聞く耳持たないとか発想が無知すぎて呆れるわ
罪の文化・恥の文化、とか聞いた事はないのかね？
これで分からないなら学校の道徳の時間に教えてもらいなさい。
722:名無しさん＠３周年
08/12/20 03:55:00 IruB2Je2
>>721
はあ？ワケわからん。
まず、別人なら、そう分かるように横レスだとかいうのが常識だろう？日が変わるとＩＤも変わるからわからないんだよ。
ついでに罪の意識とか恥の文化とか身に覚えのないことで言われても困るんだが？俺はヘイトスピーチしてないのだがな。それはちゃんと言ったハズだ。
発想が貧困とか、呆れるとか、こっちが言いたいわな･･･
723:名無しさん＠３周年
08/12/20 04:05:18 WI5hqOeT
改心した元ネット右翼
「ネット右翼」だった僕
この夏に入党
誤解とけた共産党ＨＰ
この夏、関西のある大学に通う十九歳の男性が日本共産党に入党しました。高校時代は「ネット右翼だった」と
自称する男性が変化するきっかけは、インターネットの党ホームページへのアクセスでした。
ネット上では、戦前の言論弾圧についての論争で「（弾圧された人たちは）国家を転覆しようとしてたやろ」、
自衛隊による市民監視には「国を守るためなら当然」と書き込みをしたという男性。「いつから外国いいなりの
軟弱な国になったのか。日本を売り渡そうとしている共産党は国外追放すべきだ。乱れている日本の規律を
正すため教師になって道徳を教えよう」と思っていたといいます。
前回総選挙で「自虐史観」からの脱却を掲げる「維新政党新風」に注目し、「この党が伸びれば日本は変わる｣と
期待しましたが、全員落選。「客観的にこの考えは受け入れられないんだ」と気づきます。
その後、日本共産党ホームページで綱領を読み、誤解がとけました。「アメリカ、大企業言いなりやめようよ。
自分の思っていたこと、まさにこれじゃないか」と合点。国家を転覆する「武力革命の党」などではなく､
｢選挙で多数をとろう」としていることも分かりました。「大政翼賛体制に抗して、反戦・民主主義を貫き、言論弾圧
されながらたたかってきた。すごいことだと思った」と話します。
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
724:怪物くん
08/12/20 04:08:56 FzXGg+Mj
新作「アホウ小咄」
『え～、昔、筑紫の国に、太郎と言うアホウなヤブ医者が居りましてな。
ある時、若者が怪我をして、「なにか、くすりはありませんか。」と診せに来たところ、
痛がる若者の傷口をですな、無遠慮にむんずと触って、こう説教垂れたんですと。
「医者に来る時は、なにか、くすりはありませんか、ではなくて、目的意識をはっきりしないと病気が直るっていうのは難しい」
ホントにアホウなヤブ医者もいたもんですな。
気色の悪い顔で、痛がる傷口に触っておいて、「痛いか？痛いか？」って聞くようなもんだよ。
筑紫の国の「太郎と言うアホウなヤブ医者」の小咄でした。ハイ。』
725:名無しさん＠３周年
08/12/20 04:15:37 O5BzNEAC
もうみんなおおよそ知ってるよ。朝鮮人みたいに騒がないだけ。
松田優作の世代は上が不法入国者だって知ってるからわりと謙虚だけど、その下の3世でまた暴れ初めて4世でまた不法入国と捏造がばれておとなしくせざるをえなくなったと。
726:名無しさん＠３周年
08/12/20 04:18:26 O5BzNEAC
日本人はこうやって反省しようなんてスレもたまに立つけど、在日は？
広範に右翼活動してるのは朝鮮勢力だよ？
727:名無しさん＠３周年
08/12/20 05:08:43 Y+9jNiH2
>>703
何を激怒なさっているのかよくわからないので
もう少し詳しく言ってもらった方が幸いです。
「ネトウヨ」はモデル化できると思いますよ。
類似点がセット化していて、そろいもそろって例外が少なすぎる。
それと「右翼思想」「愛国心」がイコールにつながれているとお嘆きですが、
具体例がわかりません。
私は「ネトウヨ」について最近見かけた中では
次の定義（もどき）あたり、リファインすれば使えると思っています。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板:30番)
この定義（もどき）の場合「右翼」「愛国心」というのはほぼ無関係でしょうね。
定式化を目指すのが問題などとはこれっぽっちも思いません。
ヘイト・スピーチという差別犯罪に対抗するという現実的要請があるからです。
つづく。
728:名無しさん＠３周年
08/12/20 05:12:21 Y+9jNiH2
つづき。
>>703
＞厳密・大雑把は関係ないって言ってんだよ
＞差別発言の是非については何も言ってねーだろうが
差別発言の是非を視野に入れた場合、
「厳密・大雑把」の違いがもたらす差は大きいと言っているんです。
「大した問題じゃない(>>697)」と言っているあなたに
「そう思わない」と言って、その理由を述べてるんですよ。
「論点をずらすな」……って（笑）、
何か明確に「論点」が設定されているとは思いもよりませんでした。
会話なんだから話を広げるのが当たり前でしょう。
別に私はあなたをヘイト・ウヨだなどと思っていないし（そう思うような材料がないし）、
「愛国心」一つでいろんな意味での「ネトウヨ」＝「嫌韓厨」と結び付けられ、その挙句はレイシスト扱いされる、それが腹立たしい……とあなたが考えているのは理解しています。
だから、「レイシズム」じゃない「嫌韓」ってどのようにすればあり得るのか尋ねている。
そして、それとは別にレイシズムを重要視する自分の問題関心も述べる。
何の問題があるんでしょうか？
私はあなたが設定したアジェンダに即して話さなければいけないわけではありません。
あなたが強く訴えたいことが何かあったとして（あったかどうか理解できないんですが）、
私にそれが伝わらなかったからと言って、
それで感情を害するのはどうしてなのかわかりません。
つづく。
729:名無しさん＠３周年
08/12/20 05:14:17 Y+9jNiH2
つづき。
>>703
＞弾圧・取締りが必要だっつってナチスドイツがユダヤ人を虐殺したわけだが？
極論であり、同時に、それは観念論です。
まったく現実に即していない。あなたの頭の中で反対から反対へと連想した事柄にすぎないと思います（だから「観念論」です）。
現在、ナチズムは弾圧と取締りの対象です。
しかし、ナチズムへの弾圧・レイシズムの取締りが重大な人権侵害を引き起こしているとは思いません。
「自由の敵には自由なし(URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org))」
であるべきです。
＞意見が違えば弾圧もありなんて常軌を逸してる
差別主義は「意見」ではありません。「犯罪」です。
ホロコースト以降、「○○人は△△だ」という類の論法は「思想・意見」とみなさないのが
（あくまで欧米ですが）世界標準です。これらは「レイシズム」という名の「犯罪」です。
メディアにおける差別語の不使用・初等教育における人権教育の徹底。
これは「糾弾闘争」「言葉狩り」という暴力的な圧力によって勝ち取られたものです。
その過程で行き過ぎと間違いが横行したことを私は認めるけれども、
それでも私はこれらが勝ち取った成果の方がより重要であったと評価します。
つづく。
730:名無しさん＠３周年
08/12/20 05:17:47 Y+9jNiH2
つづき。
>>704
＞単純に周りが見えてないんだろ
そうでしょうか。私はむしろ、
ネット上のレイシズム横行に実力行使が必要かどうか
などとは一度も悩んだことがないという人に対して、
現実社会(＝周り)が見えていないのではないかと思います。
あなたも実践的に何が可能で何が有効であるかを思考に入れる
べきだと思います。実践的には「弾圧・取締り」は必要です。
具体的には、ヘイトスピーチへの刑事罰規定、
ヘイトクライムの重罰規定が必要だと思います。
ただし、それらは（過渡的に）「弾圧」的な側面をもつことは間違いない。
私はそういう事態も覚悟しようと思ってこの言葉を使います。
「人権擁護」などという綺麗な言葉で誤魔化そうとは思わないだけです。
>>708
＞今まで通りスルーされるだろう
スルーではまずいから言ってるんです。
このままでは、戦後日本が推し進めてきた差別是正の成果が灰燼に帰すどころか飛躍的にレイシズムが根付きかねません。とんでもない社会問題をわれわれは内部に抱え込もうとしている。
>>712
＞弾圧とか平気で言える
弾圧にすぎないものを人権擁護だとか綺麗な言葉で飾る方が欺瞞だと思います。
やることは同じなんだから。悪童には体罰で臨むのが大人の責任です。
731:名無しさん＠３周年
08/12/20 05:30:45 Y+9jNiH2
>>703
＞＞文化という集合体のあらゆる側面を嫌うなんてことは不可能です。
＞お前に出来ないだけだろ
＞文化が嫌いなんて日本限らずごろごろいる
もうちょっと真面目に考えてから書いていただきたかった。
感情にまかせて書いたようで残念です。
そういう単純な「文化」把握なんて、間違いとかなんとか言う以前に、
『 不 可 能 』 です。
「○○文化は△△だから嫌い」とか公言するくらいはあり得るんですが、
こういうのは長続きしません。必ず瓦解する。
見せる顔・見ちゃった側面によって、どうせ好き嫌い混在するんだから。
しかし確信犯的なレイシストでありつづけるならば、そういうことも可能でしょう。
「政府や国家や思想のみならず文化や人間も嫌い」と、
そう決めてしまえばそうで居続けることはできるのはよくわかります。
あなたが「イコール嫌韓厨っていう固定概念」(>>697)が不快である
ようなことを言うから「不可能ではないか」と尋ねたのですが、
本気で「嫌いなものは嫌い。十分嫌いになった。これからも嫌う。
これ以上は中身も知らずに嫌う。これ以上は知る気もないんで、よろしく」
と考えることは可能なのだとわかります。
世界はそれを嫌韓厨と呼ぶんだぜ、と思うんですが。
732:名無しさん＠３周年
08/12/20 05:37:19 Y+9jNiH2
>>703
＞あのな、モデルの十分条件の一つとして愛国心があるって言っただけだ
どうも誤解がありますが、私が「ネトウヨ」というモデルの最重要必要条件に考えているのは「差別主義」なんですけどね・・・。
ちょっと、ここでは「愛国心」との関係がわからないまま、あれこれお答えしているということをお伝えします。
733:名無しさん＠３周年
08/12/20 05:54:57 IruB2Je2
>>730
>>712だけど。これは、横レスになるけど、わかりやすいネトウヨ定義だね。これなら異議はない。ただ、ネトウヨという単語自体が煽り用語だから、使わない方がいいと思う。
単純に対韓中朝レイシストでいいじゃない。要らん反発かうだけだと思うよ。政治板のネトウヨ批判に名を借りた煽り嵐クソスレ乱舞を見ればわかるでしょ。
レイシズムでない嫌韓ね～。そもそも、嫌韓＝レイシズムなのか？そこが少しわからないな。
個人間でも好き嫌いはあるけど、それが民族間だとアウトになるのか？
理不尽なヘイトスピーチや、差別を現実にしてなければ問題ないと思う。正当理由があれば、批判とか区別と言うし。
734:名無しさん＠３周年
08/12/20 06:15:51 IruB2Je2
んで、自分へのレスだけど。魔女狩りに例えたのは謝る。言い過ぎだった。
ただ、刑事罰とか重罪とかはやりすぎ。チョン死ねで、懲役とか有り得ない。一歩間違えると、とんでもないことになるよ、それ。
かく言う俺もオタクが居ない間にヘイトウヨ認定だよ。危なくて発言出来やしない。
現実に犯罪予告や、名誉毀損には相応に対処してるし、嵐は一応削除やアクセス禁止対象になっている。（対処が足りないとは思うが、）
レイシズムだという理由だけで、現行の名誉毀損や侮辱罪と別にするのも、どうかと思うよ。
まあ、人間なんて所詮は醜いもの。弾圧しても表に出てこなくなるだけで変わりはしないし、過度なお仕置きは変な方に行くだけだと思う。
ああ、眠い。麻雀地獄からやっと開放された･･･長文失礼。では、おやすみなさい。
735:名無しさん＠３周年
08/12/20 07:00:03 Y+9jNiH2
訂正。というか補足。>>732における以下の部分。
＞私が「ネトウヨ」というモデルの最重要必要条件に
＞考えているのは「差別主義」なんですけどね・・・。
○ 最重要必要条件に考えているのは
× 最重要な十分条件（にして必要十分条件である可能性あり）として考えているのは
私個人はほんとは「愛国心」「保守主義」も「ネトウヨ」の十分条件でも
必要条件でもないとしか思えないので「必要条件」とだけ言いたいところですが。
>>733
すみません。連続投稿でこれ以上投稿できません。何かありましたら明日以降に。
簡単にだけ書くと、侮辱罪・名誉毀損とは別である必要がある（これも過渡的には）と考えるのは、匿名ヘイト・スピーチへの見せしめ的な「捜査」が必要だと思うからです。
日本の捜査機関の性質からして立法がないかぎり、そんなことする動機がないですから。
そりゃあ勿論「チョン死ね」で懲役はあり得ないでしょうけれども、
執行猶予付きが当然の罰金刑とか、まあ、なんでもいいんですが、
われわれ日本人が「えーっ差別発言で法廷に引きずり出されたりするわけ!?」
と仰天するという社会的経験を得る必要があると思っています。
匿名差別落書きがランダムに捜査対象になったり、
見せしめ的に新風が街頭で口が過ぎてパクられたり、
日系ブラジル人・エルクラノ君を寄ってたかって殴り殺したクソガキが
法廷で「殺意はありましたが差別意識はなかったんです」という必死の弁解を
強いられるような経験を積むべきだと思っています。
（エルクラノ事件では差別意識が犯行の動機だと認定されて確定していますが。）
そして、これは言っていることを後退させているつもりはなくて、
こういうことの法制化は立派な「弾圧」であるということも自覚おかねばと思います。
736:703
08/12/20 10:42:29 e7oO3To7
ID:Y+9jNiH2
お前とは例え同じ言語で話しても意思の疎通が出来なさそうだわ
率直に言うと苦手なタイプ
話がかみ合わないから聞くだけ無駄
すまんな
737:名無しさん＠３周年
08/12/20 11:36:08 +G27yTpx
>>716
同意 法治国家でなければ差別はマンセーですね
人種差別撤廃を否決した国際連盟gj
738:名無しさん＠３周年
08/12/20 11:44:06 +G27yTpx
>>730
「朝鮮民族は下等な民族。死ね」はヘイトスピーチに
当たらないんですか？
739:名無しさん＠３周年
08/12/20 12:13:13 Y+9jNiH2
>>736
「すまんな」と付け加えていますが、
結果（やってること・言ってること）としては、まあ、卑怯ですよね。
それも、個々人の選択する、ひとつの生き方でしょうけれども。
>>730
もちろんヘイトスピーチだと思います。
おちょくってそういうことを書くと捜査機関なり人権擁護委員会なり
検察なり法廷なりの出るべきところに引きずりだされて
「冗談で書いたんです。本気ではなかったんです。反省しています」
と涙を流して弁解しなきゃいけなくなる。
または、起訴しないでくれと懇願しなきゃいけなくなる。
または、起訴され職と社会的生命を失ったうえで今度は牢屋に入れないでくれと懇願しなきゃいけなくなる。
ちょっと差別発言がマスコミに報道されるだけでファジー・ゼラーのように涙涙の記者会見を開き、全力で許しを乞わなければいけなくなる。
そういう目に遭う人が続出してようやく、
レイシストは自分がどれだけヤバイことをやっていたのか感じ取れるんじゃないでしょうか。
レイシストは「これじゃ何も言えない。言論の自由も何もないぜ」
と筋違いな嘆き・愚痴を仲間内で“バレないように”言いあい、
そうでない人は「まともな社会人なら口にするはずないことが
口にできなくなっただけのことじゃんか」と鼻白む。
わたしはそういう世の中の方が今より少しだけマシな世の中だと思います。
いまのような状況を放置しておくと、死人が出はじめて、
そのころにはすでに止められなくなっている、と思います。
740:名無しさん＠３周年
08/12/20 12:15:12 Y+9jNiH2
アンカーミス。
「もちろんヘイトスピーチだと思います」は
>>738へのレスポンスでした。
741:名無しさん＠３周年
08/12/20 12:31:56 +G27yTpx
>>739
「アメリカ人は下等な民族。死ね」はヘイトスピーチに
当たらないんですか？
742:名無しさん＠３周年
08/12/20 12:40:35 OGlJt4f6
>>741
面白いこと言ってるつもり？
アメリカ民族ってものをまずは説明してくれ。
743:名無しさん＠３周年
08/12/20 13:12:24 +G27yTpx
>>742
失礼
「イギリス人は下等な民族。死ね」はヘイトスピーチに
当たらないんですか？
744:名無しさん＠３周年
08/12/20 13:24:07 +G27yTpx
>>742
ああ後
「チョッパリは下等な民族。死ね」はヘイトスピーチに
当たらないんですか？
745:名無しさん＠３周年
08/12/20 14:08:05 DUZh1VDU
ツマンネ
746:名無しさん＠３周年
08/12/20 15:56:38 PDtllGZB
右翼の定義ってなんなのさ？
747:名無しさん＠３周年
08/12/20 16:31:07 IruB2Je2
>>740
ちょっと無理だな。まず、２ちゃんでも犯罪予告は通報逮捕だけど、なくならないでしょ。普通なら書かないだろ、何考えているんだ？とは俺も思うけどね。
また、匿名ＩＤ・コテハン個人への中傷、属性付不特定多数人への煽りも横行しているけど、民族が絡んだだけが摘発対象ってのも微妙に思う。公平でないし、自由に発言出来る環境が無くなるのも嫌だね。
同じ行為でも日本人相手か外国人相手によって量刑、有罪無罪に差が出るのは逆差別だしね。
また審査、調査される段階で既に社会的ダメージが出る。これが真っ当な批判まで封じ込めてしまう可能性が高い。
俺とて根拠なくヘイトウヨ認定されてるんだよ。レイシズム罰則規定が法制化されてたら、今頃留置所で泣いているよな。
差別は民族が絡まないものなら昔からあるだろ。もう、人間の本能だと思う。被差別者が闘うのは当然だし、人権教育の徹底も正しい。が、言論への介入だけは支持出来ない。
死人が出るとか大袈裟だと思うしね。
748:名無しさん＠３周年
08/12/20 16:48:33 e7oO3To7
>>739
ああ？卑怯だ？
笑わせるな
＞ホロコースト以降、「○○人は△△だ」という類の論法は「思想・意見」とみなさないのが
＞ネトウヨはどうして「学的権威」に敬意を払わないのだろうか？
差別を否定しながら一方でお前自身が平然と差別してるじゃねーか
これはネトウヨの連中が差別だと言い張ればお前らが弾圧されるべきなんだろ？
よく卑怯なんて言葉がお前の口から出たもんだな
何か弁明しろよ
749:名無しさん＠３周年
08/12/20 17:40:54 ja96iQcx
>726
＞日本人はこうやって反省しようなんてスレもたまに立つけど、在日は？
彼らは君ほど暇じゃないからだよwww
（マジレスしちまった）
750:名無しさん＠３周年
08/12/20 18:00:08 guJLxrMW
>>747
＞民族が絡んだだけが摘発対象ってのも微妙に思う。
＞公平でないし、自由に発言出来る環境が無くなるのも嫌だね。
民族だけでなく性別などの本人の選択によらない属性に基づく中傷ならば全て摘発対象にして良いよ
メルクマールは「本人の自由意志によらない属性」ということ
＞自由に発言出来る環境が無くなるのも嫌だね。
俺も嫌だよ
だから、刑罰法規を適用する以前に、発言者の身元を開示できるようにシステムを変えるほうが早いし効果的だな
これなら、言論の自由は担保される
どうしても匿名でないと嫌というならば、そういう人間は言論の自由は制約されてもしかたがない
＞同じ行為でも日本人相手か外国人相手によって量刑、有罪無罪に差が出るのは逆差別だしね。
どうして「差が出る」と考えるのかな？
日本人が加害者でも被害者でも。外国人が加害者でも被害者でも結果は同じだよ
刑事罰は身分犯を除き、万人に等しく適用される
ヘイトスピーチは身分犯とは関係ない
＞人間の本能だと思う。
＞言論への介入だけは支持出来ない。
前者の現状認識には同意、後者にはおおむね同意
だから、言論の自由には必ず責任が伴うということを踏まえて、発言者の情報（実名など）を開示するシステムが
ネットの現状を考えると一番必要だと思うよ
刑事罰の話は時間のかかる話だから、そのあとの段階でよい
751:名無しさん＠３周年
08/12/20 18:09:10 GA7gECWD
在日認定して荒らしてた人が
今度はネトウヨ認定して荒らすんですよね、わかります
752:名無しさん＠３周年
08/12/20 18:36:27 guJLxrMW
>>748
>>739の『「○○人は△△だ」という類の論法は「思想・意見」とみなさない』のは
それが客観的に間違っているうえに、そういう物言いはえてして他者批判（蔑視の扇動）の手法としてつかわれるから
そして、それは結果的に社会にとってマイナスの効果しかもたらさないから
政治だの、差別だのから離れて純粋に論理学や国語の論法として考えると
「日本人は人間だ」というのは文法的にも論理的にも成り立つが、普通は述語に来るのは「評価」に関する単語だ
「日本人はエコノミックアニマルだ」「日本人は背が低い」「日本人はスケベだ」・・・
これ全部、内容が間違ってるね、わかるかな
そして、こういう文章は大体が他者への批判の文脈で出てくる
これを聞いた人間が、皆リテラシーある者ならばよいが現実はそうでなく
頭の弱い人間がこういうのを鵜呑みにして、批判対象にされている集団にさまざまな危害を加える蓋然性を生じさせる
これが、大きなトラブル、ひいては刑事犯罪、もっと言うと戦争へのトリガーになっていったことは
特にヨーロッパでの歴史が証明している
そもそも、文章内容が間違っている上に、それが「批判・攻撃・蔑視」の目的で使われる以上
こういう間違った発言は正当な「思想・意見」でなく、他者の心を傷つけ無用なトラブルを生じさせるだけの
ヘイトスピーチとして認識される
それが、欧州、米国その他が学んだ結論だよ
だから、彼らはヘイトスピーチ、差別発言に神経を配らせる、これはリテラシーがあるものなら常識中の常識
753:名無しさん＠３周年
08/12/20 18:44:58 e7oO3To7
>>752
俺が言ってるのは、差別云々を実際にやってるお前が語るなと言ってんだよ
散々批判しといて、自分の差別発言の責任も持てないのか？
ホント自己中心的な奴だな
754:名無しさん＠３周年
08/12/20 18:49:45 guJLxrMW
＞差別云々を実際にやってるお前が語るな
は？
何を指して言っているのでしょうか？
具体例を示してください
755:名無しさん＠３周年
08/12/20 18:51:18 vWzT7lPU
ID:guJLxrMW
お前の評価について自己中以外の適切な言葉が見つからない
完全に支離滅裂なのに気づいてない
756:名無しさん＠３周年
08/12/20 18:54:31 guJLxrMW
>>755
具体的にどこが支離滅裂なのか、摘示してくださいな
俺は自分が100%無謬などというつもりはないが、上で書いた文章に論理破綻があるとは思えません
757:名無しさん＠３周年
08/12/20 18:57:04 e7oO3To7
>>754
これ全部お前だろ
ID:DsnGkHt/＝ID:aqM7eXJX＝ID:Y+9jNiH2
>>690
＞ネトウヨはどうして「学的権威」に敬意を払わないのだろうか？
この書き込みと、「朝鮮人はどうして下劣な民族なのだろうか？」っていう差別発言とどう違うんだ？
758:名無しさん＠３周年
08/12/20 19:02:23 vWzT7lPU
>>756
差別を批判しながら自分が差別の言葉で発言を始めてる点>>757
759:名無しさん＠３周年
08/12/20 19:12:42 guJLxrMW
>>757
ああ、違う違う、誤解だわ
俺は>>739と意見はほぼ一緒だが、まったくの別人です
それを前提に、俺なりに解釈してみるが
「朝鮮人」というのは本人の自由意志によらない属性であるが
「ネトウヨ」というのは、本人の自由な意志に基づく選択にによる集団だから
そもそも、成立過程と構成要素がぜんぜん違うんだよ
朝鮮人は生来のものだからやめようがないが、ネトウヨは明日にでもやめられるのが良い例だ
ネトウヨというのは生物学的、文化的、民族的分類でなく
ある種の思想、振る舞いを持っている人間の総体を指す言葉だから、その思想、振る舞いに対して
批判を加えることはなんら問題ではない
これは、差別でも卑劣でもなんでもない
なぜなら、彼らはその批判をもとに明日にでもネトウヨをやめることが可能だから
最終的な、集団所属は彼らの意思にゆだねられている以上、その集団の思想、振る舞いを批判することは問題ない
わかるかな、生物学的、文化的、民俗学的カテゴリーであり
本人の自由な選択による属性である「朝鮮人」「中国人」「日本人」という概念と
特定の思想、振る舞いを主体的に行っている人間の総体を指す「ネトウヨ」「暴走族」「過激派」とは
そもそも寄って立つ基準が異なるので、同一土俵で比較することができないということ
760:名無しさん＠３周年
08/12/20 19:17:18 guJLxrMW
ごめん、間違えた
訂正します
＞本人の自由な選択による属性である「朝鮮人」「中国人」「日本人」という概念と→
本人の自由な選択によらない属性である「朝鮮人」「中国人」「日本人」という概念と
761:名無しさん＠３周年
08/12/20 19:17:25 e7oO3To7
>>759
＞ネトウヨというのは生物学的、文化的、民族的分類でなく
＞ある種の思想、振る舞いを持っている人間の総体を指す言葉だから、その思想、振る舞いに対して
＞批判を加えることはなんら問題ではない
＞これは、差別でも卑劣でもなんでもない
言うと思ったわ
完全にお前の先入観だな
よく見ろよ
日本国憲法 第14条
すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
^^^^^
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
762:名無しさん＠３周年
08/12/20 19:23:05 guJLxrMW
>>761
おいおい
差別とは、特定の属性を持つことで社会的、経済的に不利益をこうむる事だ
俺が、ネトウヨに対して社会的、経済的に不利益をこうむる事
あるいはそれを扇動したことがあるのか？
ネトウヨの思想、振る舞い自体を批判することはあるが
ネトウヨにアパートを貸すなとか、学校でいじめろとか言っていますか？
差別というのは、脳内の思想にとどまらず、現実に外部の態度に出たときに問題になるんだよ
これが第一の答え
763:名無しさん＠３周年
08/12/20 19:23:51 mLhf3Hk1
言論規制を社会的に認めるという事は自身も弾圧されるかも
しれない、という事なんだがそこまでの覚悟は>>759にはあるの？
ドイツ・イギリスなんかがそうだがまず間違いなくヘイト的な思想の
弾圧に留まらないよ。マジョリティからみて不愉快に感じる
思想、表現にも規制は広がっていくと思う。
それでも>>759は言論規制をやれっていうの？
764:名無しさん＠３周年
08/12/20 19:25:38 vWzT7lPU
>>759
本人の自由な意志なら問題ないのか？
特別永住権持つ在日朝鮮人は帰化しようと思えばすぐに出来ると思うんだが、こいつらに対する批判は差別にならないのか？
765:名無しさん＠３周年
08/12/20 19:31:31 guJLxrMW
>>762は正攻法だが、もう一つ
ネトウヨの持つ「レイシズム」が、憲法の想定し保護対象としている「信条」に含まれるのかどうか？
通説では政治的な世界観も信条のうちに含まれるが、
「レイシズム」が保護対象とされるべき「信条」になるのかどうかは、国際潮流を考えると微妙だな
将来、日本が人種差別撤廃条約を完全批准し、仮に国内でヘイトスピーチ禁止法なるものが成立したならば
少なくとも「外部に表明された」信条のうち差別に関する事項は除外されることになるだろう
一方で「内心に留まるレイシズム」は外部からは分からないのでどうしようもないことになる
これが第二の答え
766:名無しさん＠３周年
08/12/20 19:34:49 e7oO3To7
>>762
韓国人はクズ
在日は死ね
朝鮮人は下劣民族
この書き込みは「脳内の思想にとどまらず、現実に外部の態度に出たとき」そのものだろ？
＞ネトウヨはどうして「学的権威」に敬意を払わないのだろうか？
の発言も同じく「脳内の思想にとどまらず、現実に外部の態度に出たとき」に他ならない
だがお前は「思想に対して批判を加える事はなんら問題ない」と言い放ったんだよ
お前そろそろ気づけよ
お前の主張は完全なダブルスタンダード
767:名無しさん＠３周年
08/12/20 19:40:24 guJLxrMW
>>763
だからまず、ネットでの発言者の身元を完全開示することから始めればよい、と言ってる
これに反対する者はいないだろ？
俺は、それを見て状況が改善しないならば、法的規制もやむをえないと思っている
というか、現行憲法でも言論の自由は、無制約には認められていない
社会に無用な怒り、憎しみを扇動するような表現は、不承不承だが制限せざるを得ない
>>764
＞本人の自由な意志なら問題ないのか？
俺は、本人の自由意志ならば、それによるメリット、デメリットは本人が引き受けるのもしかたがない
というか、それが本人の人生である以上他人がとやかくいう性質のものではない
＞特別永住権持つ在日朝鮮人は帰化しようと思えばすぐに出来ると思うんだが
嘘はいかんよ
帰化はキミが思っている以上にハードルは高い
ネットのインチキ情報を真に受けないように
簡単に帰化出来るならば、自民党が在日への国籍付与法案など出す必要はない、常識を働かせましょう
768:名無しさん＠３周年
08/12/20 19:41:03 e7oO3To7
>>765
待て待て待て
お前マジでどうかしてる
＞ネトウヨの持つ「レイシズム」が、憲法の想定し保護対象としている「信条」に含まれるのかどうか？
＞「レイシズム」が保護対象とされるべき「信条」になるのかどうかは、国際潮流を考えると微妙だな
お前は微妙かもしれんが保護対象外の信条があること自体、俺は初耳なんだよ
ちょっと常軌を逸してるぞそれはさすがに
769:名無しさん＠３周年
08/12/20 19:45:26 vWzT7lPU
>>767
ハードルが高い云々は関係ないだろ
事実上"可能"なんだから
それと帰化と国籍付与法案は全く別問題なんだが
770:名無しさん＠３周年
08/12/20 19:45:29 guJLxrMW
>>766
あのさ、>>759を読みたまえよ
「○○は馬鹿」の文章の主語になる○○は
本人の自由意志によらない場合は差別・・・朝鮮人、中国人、日本人
本人の自由意志による場合は差別ではない・・・ネトウヨ、暴走族、フーリガン
前にも書いたろ、メルクマールは「本人の自由意志によって属性を選択できるか否か」
メルクマールが明確である以上、ダブスタではないんだよ
771:名無しさん＠３周年
08/12/20 19:48:32 guJLxrMW
>>769
関係あるよ
自由意志に基づくか否かが、一番の問題だからだ
実際は、日本国籍が欲しいが帰化が適わぬ人々が多々いる
そういう人間は自由意志で外国籍を選んでいるとは到底いえないね
キミの論理だと、蟻の一穴でも帰化が可能ならば外国人差別を全て正当化してよいということになるな
772:名無しさん＠３周年
08/12/20 19:50:40 e7oO3To7
>>770
お前が勝手にメルクマールを決めるから矛盾してんだろうが
お前の判断基準が憲法そのものとずれてんだよ
目覚ませよ
773:名無しさん＠３周年
08/12/20 19:54:04 vWzT7lPU
>>771
>自由意志に基づくか否かが、一番の問題だからだ
それはお前の持論
お前の標準が一般的な標準だと思い込むな
774:名無しさん＠３周年
08/12/20 19:58:11 guJLxrMW
>>768
＞保護対象外の信条があること自体、俺は初耳なんだよ
確かにそうだ
だが、上のケーススタディで仮にヘイトスピーチが成立した場合は
論理的には「差別する自由」との対立が想定されることにある
この場合、法的にスッキリさせるには
1.条約に背いて、ヘイトスピーチ禁止法を廃止する
2.憲法の解釈を制限する方向で変更する
これしかないよ
2の場合、日本においては「殺人思想」「ヘイト思想」でも一応「信条」の中に含むならば
この「信条」の内容について制限的解釈をするか、あるいはヘイトスピーチ禁止は法のものの平等における「差別」の範囲外とするか、2つに一つしかない
前者は、ヨーロッパなどで取られておる手法（ナチズムは思想信条、結社の自由の保護対象ではない）であり
日本国内で、この考えが採られるかどうかは分からんが、可能性とした、学説としてはありうるということ
775:名無しさん＠３周年
08/12/20 20:03:32 guJLxrMW
＞お前が勝手にメルクマールを決めるから
別に勝手に基準を決めているわけではない
「差別とは、本人の自由な意思に基づかない事由・属性に基づいて、社会的、経済的に不利益を蒙ること」
これ以外に差別の明確な定義はあリますか
＞お前の標準が一般的な標準だと思い込むな
いや、差別の一般的な定義とは上に書いたとおりだよ
他に明確な定義があれば示してくれ
776:名無しさん＠３周年
08/12/20 20:04:59 e7oO3To7
>>774
＞論理的には「差別する自由」との対立が想定されることにある
想定されねーだろｗバカかお前ｗ
思想はいくら過激で非道だろうが、それを発言や行動に移さない限りすべてを保障されてんだよｗ
お前が「その思想に対して批判を加えることはなんら問題ではない」って言い切ったから俺はそれは違憲だって言ってんだよ
差別的な発言・行動に対しては罰則が科せられるのは当然だろうが、
差別的な思想についてお前がとやかく言える立場にないんだよ
777:名無しさん＠３周年
08/12/20 20:08:41 guJLxrMW
ちょっと堅苦しいことを言うと
日本の法律の基本原則は、個人の自由な意志による思想、行動を前提にしているんだよ
憲法はもとより、刑法も、民法も、個人の自由な意志を行動様式の前提にしている
刑法上の故意犯も責任能力も、民法上の法律行為や成人規定もそれを前提にしている
元ネタはヘーゲルだけど、日本の法律学は彼の影響を多々受けている、ということ
778:名無しさん＠３周年
08/12/20 20:09:05 vWzT7lPU
>>775
>別に勝手に基準を決めているわけではない
あ？じゃあどこのどいつがその定義を決めたんだ？
779:名無しさん＠３周年
08/12/20 20:18:03 guJLxrMW
＞それを発言や行動に移さない限りすべてを保障されてんだよｗ
それは、今日現在の日本の憲法においてだよ
ヘイトスピーチに厳しい態度をとる外国のなかには、たとえ内心の自由とはいえヘイト思想にまで
政府の積極的保護を及ぼさない国もある
そして、将来、国際潮流で人種差別撤廃条約を批准した場合、憲法と条約との整合性を保つべく
日本でも、精神的自由とヘイト禁止とのすりあわせをせざるを得なくなる、ここまではわかるよな
その際の、憲法解釈のアプローチとして上に書いたことも、欧州の例からありうるというこどだ
無論、信条の解釈を制限する手法以外にも整合性を取る方法はある
＞俺はそれは違憲だって言ってんだよ
だから、なんどもいうが、行動主体が「自由意志に基づいている集団」である以上
それに対し批判することは、なんら問題ないんだよ
それが問題ならば、自由意志に基づいている集団「政党」を誰も批判できなくなり
民主主義がそもそも成立しなくなる
780:名無しさん＠３周年
08/12/20 20:20:53 wVqJv3mY
まあどんな規制や罰則を食らおうが俺は書きたいことを書くがね。
それを差別と呼ぶなら好きにすればいい。
781:名無しさん＠３周年
08/12/20 20:21:27 IruB2Je2
>>767
”ネットでの発言者の身元完全開示に～”
俺は反対。
確かに、ヘイトスピーチ撲滅には効果はあると思うよ。匿名ゆえに汚い罵詈雑言垂れ流すチキンは、かなりの数で退場するだろね。
だけど、逆に匿名であるが故に言えることも有るが、それまで一緒に排除してしまう。俺は、そっちの方が嫌だ。
自由な発言環境と引き換えに汚物の受け入れもしないといけないんだろうね。ちなみに、厨を黙認しろと言うつもりはない。
話が少しズレてるとは思うが、一応、言っとく。
782:名無しさん＠３周年
08/12/20 20:26:07 e7oO3To7
>>779
＞それは、今日現在の日本の憲法においてだよ
だからそうだといってるじゃねーか
「今は違憲だけど○○は××すべき」みたいな主張には一切興味がないから書かなくていいよ
＞だから、なんどもいうが、行動主体が「自由意志に基づいている集団」である以上
＞それに対し批判することは、なんら問題ないんだよ
それはお前のものさしだと何度も言ってるだろ
「自由意志に基づくもの」は差別の対象外はっていう最高裁の判決でも出てんなら話は別だがな