08/11/11 19:14:21 2Wdfvoj1
ｺｿｺｿしたって何も変わんねえよ
もう十分思い知ったでしょう
気張ろうとするやつの足を引っ張る悪習とはいい加減に訣別しないと
751:名無しさん＠３周年
08/11/11 19:15:05 7XgotPpK
各自が「出来る範囲」で政治の正常化を目指すスレでしょ
表に出る事が出来る人間もいれば出来ない人間もいる
あるいは表に出るにしても条件が必要な人間もいる。例えば一人でチベットデモは出来ないけど、五千人と一緒なら出来るみたいな
そういった日本人としての特性を考慮しながら、あらゆる方向から政治を正常化させる為のスレ
もし他人の行動を強制するのであれば、必ず日本では運動が衰退するか旧学徒活動みたいに先鋭化する
752:名無しさん＠３周年
08/11/11 19:17:33 7XgotPpK
その上で表に自発的に出る人がいるのはいい事だと思う
ただ、他人に行為を強制するのはタブー
そうなったら勢力を伸ばせなくなる
753:名無しさん＠３周年
08/11/11 19:38:23 2Wdfvoj1
確かにできるだけマイルドにしたいところなんだが、頭痛いね
選挙制度なんとかしようってのが
既に多くの一般人からは先鋭的に見えるのかもしれない。
かといって、じれったくなって力押しで出るとカルト扱いされて終わりだもんな…
754:名無しさん＠３周年
08/11/11 19:55:46 7XgotPpK
それで日本人がよくやる政治活動は噂話
言い方を変えれば、一種の根回し
政治がおかしい、選挙制度がおかしい、増税すると逆に国債が増える
こういった噂を広げるだけで、場合によっては街頭演説以上の効果がある
表に出れればそれに超した事はないけど、裏でコソコソも馬鹿にしたものじゃないぞ
755:名無しさん＠３周年
08/11/11 19:55:58 2eoQbJ5F
じゃあオフ出られる人間で日程決めようぜ。
756:名無しさん＠３周年
08/11/11 20:30:59 7XgotPpK
つ【MIXIコミュ】
757:名無しさん＠３周年
08/11/11 20:41:05 NeMSU1Bg
ID:7XgotPpK
この方は最初は良いかもしれないが、結果的には癌になるな。
凄く慣れてるし進め方もうまいかもしれないが今までの失敗と同じだ。
758:名無しさん＠３周年
08/11/11 20:44:40 VeHz1qNi
そろそろまとめ作んないときついのでwikiにページを作りました。
政治を正常化するためのネットワーク
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
1の基本理念とかスレッドでの発案の数々をまとめてあります。
オフ会はもっと人が集まらないと無理そうですね。
運良く人が集まれる範囲に集中してればいいですけど。
人集めに大規模OFF板にスレッドを立てる案が出てましたけどいいかもしれませんね。
759:名無しさん＠３周年
08/11/11 20:48:14 VeHz1qNi
定期貼り
スレッド派生wiki
選挙に行こう！
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
スレッド派生コミュ
ネットでまとまり政治を動かそう
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
760:名無しさん＠３周年
08/11/11 21:13:42 UKHm0IMJ
＿＿＿
／ ∧ ∧ ＼
/ <丶｀∀´>､｀、
/ /＼ ＼つ つ、ヽ
| | ,＼ ＼ ﾉ | |
ヽヽ レ ＼ ＼ﾌ / /
＼朝鮮人お断り／
ヽ､ _＿＿_,, ／
761:名無しさん＠３周年
08/11/11 21:32:52 xqJrx9lW
チョン猿 立ち入り禁止
762:名無しさん＠３周年
08/11/11 21:39:53 2Wdfvoj1
いずれにしても、ここで愚痴ってるだけで満足しないようにしないとな
ミクシィ入れないからそっちの様子わからないけど
何かの動きがあるときは及ばずながら参加させてもらうよ
763:名無しさん＠３周年
08/11/11 21:41:47 74Jole6O
>>757
そいつはただのネット至上主義者。
そのタイプの人間はネット政党スレによく出没する。
２ｃｈが唯一のよりどころだろう。
こいつは表に絶対に出てこないし協調性もないよ。
表に人が出ないよう、出ないように意図的にさりげなく誘導してる。
表に出る方針になると、自分の職業や経歴があまりにもプアで中枢に
しがみつけなくなるから困るんだよ。
だから必死。労働党や立憲にも似たようなのがいた。
他のスレッドやコミュはともかく、政党を作ろうというなら、
最低限表へ出ての身分確認は必須だよ。
２ｃｈのニートかなんだかわからない名無しを相手にするより
よほどいい議論ができる。
764:名無しさん＠３周年
08/11/11 22:41:30 UKHm0IMJ
マスコミと民主党が必死に田母神さんを叩いていてムカツクよ。
国民はもっと田母神さんを応援しなくちゃいけないのでは？
765:名無しさん＠３周年
08/11/11 23:17:44 RlLAVI3Y
朝鮮人がどうこうって言うやつは排除するのなら当然 ID:UKHm0IMJ は排除される運命にあるわけだが
766:名無しさん＠３周年
08/11/11 23:51:27 Hvsx7u4E
>>758
完全に否定されてる部分もあるんだから、もうちょっと削ってくれ
>>762
mixiは６人参加の時点から完全に動き止まった
767:名無しさん＠３周年
08/11/12 02:02:23 Ai44UDBM
>>763
つーかさ、どっちにしろ幹部も出馬者も党内選挙で決める訳だから、名無しで名を上げたところで意味無い訳だが。
文句あるなら堂々とここで反論しろよ。2CHでは名無しゆえに言葉の説得力のみが全てを決める。
あと、リアルに表に出られない事情は人それぞれある物だ。ましてや、大政党とそれに連なる団体を真っ向から敵に回すわけだからな。
地位が高いと逆に周りに迷惑掛けるし、家族絡みもあるし、単純に恥ずかしいというのもあるし、人間関係もある。
こういった事考えられない連中こそ逆にニートに見えるぞ。
768:名無しさん＠３周年
08/11/12 02:47:58 PSXbvwVf
>>767
もう黙ってろよ。
名無しだろうが同じ内容書いていれば分かるよ。
労働党と民政党を駄目にしたのは貴方のような人間だ。
769:名無しさん＠３周年
08/11/12 03:15:29 IPp272nD
>>768
力がある人間が、圧力だけで政治を変えても意味が全く無いんだよ。
力を持たない人間が、多く集まって政治を変えるのが理想。
そもそも力がある人間は、利権の側に付きやすくて腐りやすい。
政治を根っこから変えるには、多くの国民の名無し参加が必要なんだよ。
君は名無しを批判する割には名無しみたいだけど、そこの所はどうなの？
人に要求だけ押し付けて、自分はしないって汚くないか？
770:名無しさん＠３周年
08/11/12 07:40:23 Ai44UDBM
>>768
勝手に労働党、立憲が潰れた責任なすりつけるなよ。
あれはコテの叩き合いの内乱で自滅したんだろ。
なら逆にコテとか実名とか出したほうがネットじゃ潰れやすいとしか言えないわ
771:名無しさん＠３周年
08/11/12 07:45:02 Ai44UDBM
あと懸命に名無しを批判しているようだが
投票がなぜ無記名秘密投票が原則なのか
その理由を考えて見ろ。
国民が権力から身を守りながら政治を変えるには匿名という盾が必要で、世界中の自由民主主義憲法がその有用性を認めている。
匿名批判って言っている事毎日新聞と変わらないぞ
772:賛同者 ◆2LEFd5iAoc
08/11/12 08:28:12 V0q+xl1n
じゃあ結局、表には出ないでネットだけの活動をメインにするのかね？
それだったら意味ないな。俺は降りる。
773:名無しさん＠３周年
08/11/12 09:00:48 Ai44UDBM
>>772
だから、表に出る人 出ない人 それぞれの価値観を認めろって話。
自発的に出る分には喜ぶけど、もしそれを他人に強制するのであれば、この活動は崩壊する。
あくまで、個々が「出来る範囲で自発的にやる」 というルールを守る必要がある
774:名無しさん＠３周年
08/11/12 09:46:03 5aOPEU7T
>>1が自己弁護に必死なようだが、その必死さがすべてを物語っているよ
775:支持
08/11/12 09:52:08 G2AnBfht
773を支持する。実質的に他団体のメンバーの参加容認となるけどね。
776:名無しさん＠３周年
08/11/12 09:59:49 Ai44UDBM
>>774
なら俺が表に出れない理由を教えてやるよ
親族の大半と家族の一部が熱心な層化。しかも支部長クラスもいる。
で、お前はこの状況で俺に矢面に立てと言うのか？ｗ やつらのネットワークが凄いぞ・・・・
777:名無しさん＠３周年
08/11/12 11:05:43 PLaqBsNh
ツラと名前晒す覚悟無い人間の発言力が小さくなるのは仕方ないだろう。
表に出てくる人間より胡散臭いわけだから。
出られない人間もいるだろうけど表に出る人たちは基本的に支援していきたいね
ある程度リスク負ってでも前に出る人がいないと何も進まないし
ｺｿｺｿ逃げ隠れしてる人間のことは誰も信用しないよ
778:名無しさん＠３周年
08/11/12 11:19:38 Ai44UDBM
>>777
だからいずれ党として出馬者や幹部等を決めるとき、表に出た人は表に出て行った実績を考慮すればいい。
何も誰も名無しのまま活動して、出馬したいなんていうｱﾎはいない。
ただ、面名前出さずとも出来る事は多いし、そういった人の活動を否定する必要は無いだろ。
俺もその一人だが、今の段階で面名前は出したくないけど、それ以外なら手伝えるって人は多いし、それはそれで何もやらないよりは効果がある。
ようは強制はするなって話。それをやるならそれこそ立憲あたりへ行けばいい。
779:名無しさん＠３周年
08/11/12 11:29:07 PLaqBsNh
>>778
否定なんかしてないじゃん。
スレ内で呼び掛けが起こったからって＝強制じゃないんだし
自分の存在が全否定されてるみたいに思ってるの？
780:名無しさん＠３周年
08/11/12 11:39:03 Ai44UDBM
>>779
他人の価値観に入り、否定する事その物が運動の存続を危うくするんだよ
名前も知らない都会のマンションの隣の住人と同様に、必要以上に干渉したり、価値観を責めたりはしない。
あくまでやるのは説得 プレゼンテーション このあたり。
これが守られないと結果として敷居を上げ、>>623にあるように、本来政治力として形を持たず、捨てられるはずエネルギーを
結集するって事が出来なくなる。
元気玉だって、集めるのがわずかな元気ではなく生命力のほぼ全てなら、ミスターサタンがいない限り成立しないだろ。
781:名無しさん＠３周年
08/11/12 11:49:36 PLaqBsNh
>>780
だから、否定じゃないでしょ。
このスレにそんな強制力はない
呼び掛けがあったときに賛同できるなって思った人が出ればいいだけ
それも今日今すぐ集まれって話じゃない
呼び掛けがある＝オン専派の全否定じゃないんだし、
オン専派が呼び掛けを全否定できるわけでもないだろう
782:名無しさん＠３周年
08/11/12 12:00:30 Ai44UDBM
>>781
オンを否定しているわけじゃないよ
賛同者さんの、顔名前出して集まらなければ意味無い って話を否定しているだけ。
このままONで集まると、ON出来ない人間を無視した組織作って独走して先細り先鋭化しそうだったからさ。
それぞれの価値観や立場を認め合った上で、ONして今後を話し合うって話は大賛成するよ。（現状、出れないけど）
783:名無しさん＠３周年
08/11/12 12:01:04 Ai44UDBM
ごめん
× オン
○ オフに脳内変換おね
784:名無しさん＠３周年
08/11/12 12:15:42 PLaqBsNh
>>782
それは理想的だが、
他人にいい取り計らいを期待するだけのシステムは成り立たないと思うよ。
これから裁判をやるにしても、選挙出るにしても、
こいつらちゃんとやってんのかな？って確認するのはネットだけでは不可能
785:名無しさん＠３周年
08/11/12 13:07:37 IPp272nD
だからさ、ネットだけでやる活動も認めてくれって話だよ。
リアル派の連中で組織を固めてしまうと、ネット派の立場がない。
それと、できれば発言力は五分五分でお願いしたいね。
協議会の投票権も、当然名無しのままで投票させて欲しい。
俺がコミュが嫌なのは、観念が固定されてしまい、内容で勝負できないから。
力がある人間が、圧力で団体の方向性を決めた所で、既存の政党と同じだよ。
786:名無しさん＠３周年
08/11/12 13:55:53 fQzOaWed
ID:Ai44UDBM
>>771
わざわざ強調までして書いてるけど、組織の中では無記名かもしれないけど秘密ではないと思うよ。
と言うか、今の日本は全部そういった投票で今まで来てるわけで、なんでこのスレ見たいのがあるのか分かってる？
あと、身内がそういったことしてるなら、より自重したほうがいいんじゃないかな？
誰も貴方が矢面に立って活動しろとは言っていないわけだし。
787:名無しさん＠３周年
08/11/12 13:56:20 EwRfHZUt
>>767
お前の親や親類が創価だって誰も文句いわねーよ。
俺も文句は言わない。
オフだって名前名乗るぐらいのことできるだろ。
事情聞いたら、ああそうか、大変だけど一緒にがんばろうかで終りだろ。
ただし、自分のゴタゴタでここに迷惑がかかりそうなら、自分で先に処理してからこい。
お前のやろうとしてることは、立憲の関口みたいに、労働党で騒ぎおこしたまま
別の党にもぐりこんで起死回生を狙ってるのと同じ。
自分のおかれてる状況が十分にきな臭いし、周囲に迷惑を及ぼす恐れもある。
それを隠してもぐりこむとは自分勝手すぎる。
788:色々大変な主婦
08/11/12 14:41:34 dtNLNWTX
みなさん、お久しぶりです。wikiの管理人です。
なんか色々とスレッドの流れが変わっちゃったみたいですが、なにかありました？
私としては、オフをしてお互いの信頼を深めたい人や
実際に行動を起こしたい人はオフをしてまとまればいいと思います。
オンとオフという壁、匿名と実名という壁はありますが、
話し合いの場として協議会があるのであれば、
そこでの話し合いは可能ではないでしょうか？
mixiコミュみたいな協議会で完全に名無しというのは難しいと思いますが、
名無しさんの代表を協議会に送ったりすればいいと思いますし、
うまく行く仕組みはあるはずだと思いますよ。
789:色々大変な主婦
08/11/12 14:48:51 dtNLNWTX
ネット（オン）だけでは意味がないし、
リアル（オフ）だけでも意味がないと思います。
お互いの批判は、会の成長の妨げになるだけだと思うので、
今は各自ができるとこを進めるのが、一番良いと思います。
後、賛同者さんみたいな外に出て活動をしようとする人が
出てきたのは、会として凄い進歩だと思いますよ。
政治板にある政治を目指す団体で、一番足りなかったところは、
積極的に外に出るという点だと思っているので。
790:賛同者 ◆2LEFd5iAoc
08/11/12 16:08:09 V0q+xl1n
ID:Ai44UDBMが必死なのはよくわかったけど賛成はできない。
>>758
ネットだけで活動派も認めてくれってのは理解できるが、
覚悟きめてオフで顔・名前晒してリアル世界で活動してるやつと権限が同じってのは無理。
表へ出る人間と出ない人間で権限が違うのは当然。
表へ出る人間を名無しが批判して文句たれるだけの組織なら即効でやめる。
791:賛同者 ◆2LEFd5iAoc
08/11/12 16:08:39 V0q+xl1n
>>758じゃなくて>>785だな
792:名無しさん＠３周年
08/11/12 16:13:54 9QTQuchs
立憲はコテを名無しが煽って滅茶苦茶になったがそれと同じことになりそうだな
793:名無しさん＠３周年
08/11/12 16:28:46 r4OjpfEa
別に争う要素ないでしょ、この話。
名無しだと党が発展しないと思ってる人は別にスレを立ててもらえばいいし。
党設立してからは名無しというわけにはいかなくなるけどそれは当たり前だし、
名無しを生かすのは党設立してからも十分できる。
こんな感じの政党にすればいい。
名無し 匿名 （組織外の協力者、一番の肝）
ネット党員 匿名 （ネット上の仕事を担う）
党員 実名＋住所その他 （個人情報なので隠す）
党役員 実名＋住所＋職業その他いろいろ＋被選挙
794:名無しさん＠３周年
08/11/12 16:42:52 IPp272nD
権限はともかく、名無しの発言の内容が良い内容なら、現実活動派にも重く聞き入れてもらえないとね。
現実活動派が多数の名無しの声を拾えなくなった時点で、新しい試みは失敗するよ。
現実で活動できる極少数の人間より、大多数の名無しの方がより民意に近い。
これは今の選挙制度にも近いもので、大多数の代表が少数の候補者なんだよ。
今の政治と一緒で、少数の意見だけを優先的に採っていたら
先鋭化するのは確実で、それじゃ新たな政党を作る意味がないって訳。
>>788
名無しの「代表者」じゃ駄目なんだよ。
名無しが直接関われる様な仕組みを作らないと。
795:賛同者 ◆2LEFd5iAoc
08/11/12 16:43:42 V0q+xl1n
↑
それって結局従来のネット党となんの変わりもないよね。
ようするに、実名と匿名の権限を同じにすれば、リスクを背負ってる実名が
バカらしくてやってられなくなり、
実名と匿名の権限に差をつければ、匿名から文句が出る。
なんかもう詰んでる気がするんですが。
796:賛同者 ◆2LEFd5iAoc
08/11/12 16:44:51 V0q+xl1n
ごめん、>>793のことね。
797:名無しさん＠３周年
08/11/12 16:50:42 UCUDBZJ0
結局、政党の成長を阻害する最大の要因は一部の名無しの
あつかましさ。これに尽きるよ。
名無しが全部悪いと言ってるわけじゃない。
後ろめたいこと隠しながらもぐりこもうとしてる ID:Ai44UDBM をどう
正当化できるんだよ。
発言力は五分五分でお願いしたいねと言ってる名無し。これも大問題だ。
こういうの世間では自分勝手と言うんじゃないか？
ともかく、一部の名無しは、
一歩退く、相手を立てる、協調性というのを知らなさすぎ。
普通、リアル活動してる相手に対して遠慮するだろ。
５分５分の発言権をよこせなど恥ずかしくて俺には言えないｗｗｗ
798:名無しさん＠３周年
08/11/12 18:50:37 HnuRsWzG
名無しを否定するなら最初っから匿名掲示板でやる意味無いのでは。
799:名無しさん＠３周年
08/11/12 19:17:34 Ai44UDBM
>>797
そりゃ俺も党首とかではなく、多数の中の一人に過ぎないから、それなりに自分勝手 自分優先だよ。
でもこういうそれぞれの自分勝手が認められない組織なら、わざわざ参加しようって人は少なくなるんじゃない？
選挙制度では狭く深くではなく、広く浅くの方が重要なんだから。
>>787
そういう問題ではなく、表に出る事が広まって伝わる事で、人間関係が悪くなるって話。
俺の場合は宗教絡みの問題だが、人それぞれ経済・人間・会社関係などでなかなか表に立てない事情がある。そういった人間のが圧倒的に多い。
このスレの活動は、そういった人も何らかの形で活動出来るようにしようって意味合いも強い。
>>788
オンとオフ それぞれが上手く結びつき、互いの利点を生かせるようにしないとね。
800:名無しさん＠３周年
08/11/12 19:25:56 Ai44UDBM
>>795
それってさ、結局のところその潰れた名前出してやっている人は日本の未来ではなく自分がいい立場である事の方が重要だったという話では？
国民主権のもとの自由民主主義を守り、日本国民とその子孫一人一人が幸福を享受出来る社会にする
この理念を最優先する人じゃないと、出馬者や党首としては相応しくないと思うよ。（ただの参加者ならいいけど）
国と自分を天秤にかけて、自分を選ぶ人間は今国会にいる連中となんら変わらない。
801:名無しさん＠３周年
08/11/12 19:39:19 fQzOaWed
ID:Ai44UDBM
思いっきり言ってることが矛盾してるんだが。
802:名無しさん＠３周年
08/11/12 19:47:55 Wx8x3O0U
表に出れる人は出ればいい。
名無しでも案出すとかできるし出れない理由も数多あるだろ？
オフをやるにしても都合が悪かったり金がなかったりで行けない場合もある。
だから名無しでもいいんだ。
でもやっぱり実名さらして外でやる方ができることも多いから権限も責任も多く背負わらいかんわな？
各自の都合に合わせて役割を振ればそれでよし。
できることできないことを考える前に批判しあうのはアホだよ。
803:名無しさん＠３周年
08/11/12 19:50:39 gEq0X4s+
そろそろ無駄な話はやめてもらえますか。
そもそもスレの趣旨に反していて、抽象的で具体的がなく、かつ荒れるのがわかってる話題です。
荒らしとしての要件を三つも満たしています。
みなさんもこれ以上は話さないように。
賛同者さんもスレの趣旨に反するのでコテハンはやめてください。
同じ理由で名前を出す話ももうしないでください。
よろしくお願いします。
私（コミュ管理してる者です）もwiki管理者さんもスレの１さんもコテハンは控えてるので賛同者さんも
スレの主旨にあわすか、別のスレを立てるかのどちらかでお願いします。
804:賛同者 ◆2LEFd5iAoc
08/11/12 19:53:43 V0q+xl1n
ID:Ai44UDBM
「俺の自分勝手は許せ。だがリアル活動組の自分勝手は許さん。俺の話を聞き入れろ」って
言ってるのと同じなんだが。
顔・実名・その他住所などを出して活動するリアル組にだけリスクを背負わせて、
自分は安全なところから理想や屁理屈語るだけってことだろ。
さらにリアル活動組みにはリスクに見合う権限は与えず、
「代表者になるんだったら自分を犠牲にして当然」と言っている。
こんなの最低。最悪。
こんなクソみたいな組織なら協力しない。幹事も断る。
805:名無しさん＠３周年
08/11/12 19:56:59 gEq0X4s+
803の書き込みについて
スレの趣旨→スレの主旨
具体的がなく→具体性がなく
の間違いです、すみません。
806:賛同者 ◆2LEFd5iAoc
08/11/12 19:58:27 V0q+xl1n
>>803
本気で匿名が匿名のままで団体あるいは組織を設立し、政治に影響を与えられるとでも
考えてるの？おかしいぞ、常識的に考えて。
組織にするなら権限と責任が必要だし、代表も必要だ。
匿名がそれをやれと？そんなうさんくさい団体、だれが信じるんだよ。
つか俺がスレの趣旨に反してる？
じゃあ消えようか？
オフ幹事して協力する気だったけど熱意が冷めてきたよ。
807:名無しさん＠３周年
08/11/12 20:02:02 PSXbvwVf
賛同者は間違ってないと思う。
>>803は言い過ぎたな。
808:名無しさん＠３周年
08/11/12 20:12:28 PLaqBsNh
同感。
匿名を魔法のツールみたく思ってるのか知らんが、バーチャルにもほどがある
エヴァの「SOUND ONLY」みたいな顔の映ってないパネルに
囲まれたところで政治やる気なのかね
現実に、名無しの100レスは鬼女の電凸一本に劣るんだよ
直接自分の声を相手の耳に届けることと文字情報を垂れ流すことの差は
それくらい大きい
引きこもってちゃ何も変わらない
809:名無しさん＠３周年
08/11/12 20:18:35 BUFOHHhd
>>800
>>803
どうしても名無しでいたいなら、君たちのような境遇の人は、
後方支援の集団に入るべき。間違っても政党内部にいる
べき存在じゃない。
後方支援の集団で好き勝手に発言してればいいし、そこ
の要望をくみとってくれる政党を探すべき。
支持した政党がおかしな方向に行ったら支持をやめる。
その方が前向きじゃないかね？
自分達は名無しという安全地帯にいながら、危険地帯の人と
対等に意見が言える関係。人柱が政党に実名登録して
リアルでリスク背負って体を張ってくれる。
君たちには被害は何もない。
後方ではお茶をすすってればいい。
そのような夢のようなシステムを構築すればいい。
ここで民主主義の再生を叫びながら、面倒な事は鉄砲玉にやらせて、
自分達は安全地帯にいればいいんだよ。
最前線に下級兵を送り、後方でパーティでも開いてればいい。
そのような政党を望んでるんだろ？
俺にはそうとしか聞こえない。
810:aka ◆ZFD68rAY.U
08/11/12 20:31:09 og9Qrs88
賛同者はしごく当然の主張をしている。
ID:Ai44UDBMは多重登録、自演やり放題の名無の権利を主張するからおかしくなる。
mixiの管理人とやらもうざい。
素性も知れない管理人のコミュにだれがいくんだよｗｗｗ
副管理人募集しておいてそいつが社民党関係のコミュに入っているだけで
説明をもとめるとかいって邪魔しているしな。そんな権限あったのかよ。
他の団体のやつもやめさせたとかいってたな。名無が勝手にしきる。勘違いも
たいがいにしておけ。
賛同者が顔と名前晒してオフ会やるならこいつをリーダーにかつぐべきだろ。
最初に手を挙げた奴がトップでいい。名無しは意見を述べるだけでいいだろ。
811:名無しさん＠３周年
08/11/12 20:42:12 gEq0X4s+
だいぶ無駄なことを話してると思いますよ。
政党である以上、党役員や立候補者が名前出すのは当然のことだし、スレの１も
＞無数の集団（ちょうど2ＣＨのように）の内、顔を出すのが適切な人間が、請け負うという形で行う。
と言ってるしそもそも名前出さないと立候補は無理なのでそこは誰も異論はないはず。
その上で現状は荒れの元となるのでコテハンを控えるというのがスレの趣旨です。
既に荒れています。そこはちゃんと守ってください。
コテハンは本当に必要な時だけでいいと思います。
この話題で話し合うべきは政策決定や代表、立候補者選出をどのような制度にするかじゃないですか。
これも名無しの総意という曖昧な手段では無理なのでなんらかの具体的な制度がいると思います。
812:名無しさん＠３周年
08/11/12 20:43:46 5iZUGclh
名無しが協議に参加するのを認めないなら、なんでわざわざがこのスレにいるの？
立憲や労働みたいに自分達が組織を組み上げて、支持増やしていけばいいじゃん。
813:aka ◆ZFD68rAY.U
08/11/12 20:55:44 og9Qrs88
>>811
他人の意見を無駄とか言っている奴が政治やるなよ。
コテハンを控えるのがスレの趣旨？ いつからそうなった？
名無の総意とか意味不明なこと言ってないで、賛同者のオフ会にでてみろよｗｗ
具体的な話もでているが読めないらしい。
>>804
>>809
これをもう一度よめ。ヒントがでている。
>>話し合うべきは政策決定や代表、立候補者選出
提案してやる。
まずオフ会開催だろ。参加したコアメンバーが暫定幹部な。参加希望者は幹部に
メールする。個人情報を提供して確認できた奴だけに投票権をあたえる。ここは
メンバーと名無の意見交換の場にして政策に反映させる。名無は意見を言い、メンバー
は議論と決定を行う。
これで十分だろ。
814:名無しさん＠３周年
08/11/12 21:00:18 5iZUGclh
>>813
>>1が言うように、ここは名無しが主体の協議形式の活動を行うスレなんだよ
コテ主体の活動したければ、立憲・労働行くか、自分でスレ立てろ
815:aka ◆ZFD68rAY.U
08/11/12 21:06:41 og9Qrs88
名無しが主体なら賛同者は去るってよ。
おまえら自分で芽を摘んでいるのがわからないのか。名無しが主体で何か進んでいるのか。
誰がコテ主体にしたいといったのだ？ 支持者的な名無しと活動するコテで
役割が違うだけだろ。
MIXIのコミュを除くと、うさんくさい
管理人が一人で奇妙なこと言っているだけだしな。
816:名無しさん＠３周年
08/11/12 21:11:58 5iZUGclh
>>815
それはしかたないんじゃない？
ここで名無し協議中心のルール曲げたら絶対後で立憲みたく内乱起こるし
817:名無しさん＠３周年
08/11/12 21:17:34 PSXbvwVf
akaはもう少し落ち着いたほうが良いな。
オフやるにも継続的に開催しないと意味が無い。一度催せば良いというものじゃない。
818:aka ◆ZFD68rAY.U
08/11/12 21:22:21 og9Qrs88
名無し協議中心というのは確定じゃないだろう。たまたまこのスレに参加していた
名無しがそう主張しているだけで。
>>1はただ政治を変えようと呼びかけたに過ぎない。政党を新たにつくろうと提唱
したからには、名無し主体が前提であるとは思えないな。
それと何で内乱が起きるのか知りたい。立憲はメンバーに問題があったと聞いて
いるが。
現状、名無し主体では実際に動く奴がでてこない方が問題じゃないのか？
何も進まないのに仕方ないで切り捨てか？
>>１は四年間と期限を区切ったが、こちらについてどう思っているのかね。
819:賛同者 ◆2LEFd5iAoc
08/11/12 21:27:02 V0q+xl1n
いろいろありがとう、aka氏。俺の言ってることを汲み取ってくれている。
ようするに、こういうことだろ？
「名無しで言いたい放題、自分は安全地帯。めんどくさいことやリスクのある
実活動は人柱たてて鉄砲玉へ。
最前線で危険に晒されながら戦う鉄砲玉は、安全地帯で理想と屁理屈を語りまくる名無しの
言うとおりに動かなければならない。なんたって名無しが主役で、名無しの権限は強い。」
↑
こんなんでさ、自分を危険に晒して実活動するやつがいると思うのか？
820:名無しさん＠３周年
08/11/12 21:28:16 5iZUGclh
>>818
名無し協議は確定だよ
無数の国民が少しづつ力を合わせて政治を変えていこうと言っている＆名や顔を出す人はその意思を請け負う
と言っていて、それ前提でみんなスレに集まっている訳だからね
今更一部のコテの物にさせろ なんて誰も納得しない
821:名無しさん＠３周年
08/11/12 21:30:49 8+wZMkk0
立憲は名無しの煽りと便乗したコテで潰れたからな。
名無しは一意見するしかない。それが嫌で名無しを重視するなら政党形式は無理。
822:名無しさん＠３周年
08/11/12 21:31:57 5iZUGclh
>>819
赤信号 みんなで渡れば 怖くない
出るにしても、時期を待っている人が多いでしょ チベットデモみたいに
私が先頭に立つからスレの活動をくれ って話なら、お断りです
823:賛同者 ◆2LEFd5iAoc
08/11/12 21:35:39 V0q+xl1n
>>822
俺がいつ自分を代表にしろ、なんて言ったんだ？
あのさ、マジでこんなんで表活動する人が出てくると思ってる？
頭おかしいんじゃないのか？
824:名無しさん＠３周年
08/11/12 21:37:09 8+wZMkk0
まぁこのスレの主旨が協議会形式の意見交換なら政党を作らなければいいだけだしね。
825:名無しさん＠３周年
08/11/12 21:39:20 5iZUGclh
だな
政党を作るのは最終目標だからな
名無し中心活動を否定してまで急ぐ必要はない
826:aka ◆ZFD68rAY.U
08/11/12 21:39:52 og9Qrs88
>>820
請け負う人間をここまでないがしろにするのは問題があると思うが。
確定？ 最初の頃に発言した奴の意見が絶対なのか？
>>819
ここは俺やあんたの居場所じゃないようだな。
名無しに何ができるのか、こんな名無しのために動く人間がいるのかみせて
もらうよ。社民も共産もいまいちだからこちらをのぞいたんだが。
ここで居場所を作るってなら協力するぜ。どちらの意見が正しいかとことん
討論して「名無し」の支持を獲得しようじゃないか。
mixiの管理者とやら、都合の悪い質問は華麗にスルーのようだな。
まともな説明もできないから人が増えないのだよ。
ところで、立憲・労働というところは滅んだのか。行け、という意見もあったが。
827:名無しさん＠３周年
08/11/12 21:43:39 PLaqBsNh
俺もここは政党or組織作りのスレだと思ってたな
いつの間にか乗っ取られてたようだ
828:名無しさん＠３周年
08/11/12 21:45:11 BUFOHHhd
誰だよ。立憲はつぶれたとか言ってるヤツ。
某党の傀儡・懐柔策工作を退けたり、腐れニートは実名を確実に掴んで
排除に成功して、今は心無い一部の名無しの影響を受けないように
リアル路線に変更している。Wikiが更新されてるのはそのため。
829:名無しさん＠３周年
08/11/12 21:48:17 5iZUGclh
表に出る一人より、表に出ない20人のが民主主義じゃ強いんだよ
票も20倍だし、そこから流れる噂話は街頭演説より効果ある
今この日本には、数千万単位の、表に出たくはないが政治に干渉したい「名無し（ネットに限らず）」が見込めるわけだが
これを切り捨てて補えるほどの力がakaさんや労働者さんにあると？
830:名無しさん＠３周年
08/11/12 21:50:15 5iZUGclh
>>827
政党は目指すよ
ただし、>>1にあるように、一部の権力者ではなく、無数の名無しが力を持つ政党をね
831:aka ◆ZFD68rAY.U
08/11/12 21:50:25 og9Qrs88
名無しの協議会だとリアル活動する奴はばからしくて集まるはずがない。
自演、多重投票できる名無しが集まって多数決で決定でもやるのかね。
定期的なオフ会やら電話なんかで中核メンバーをかためて、その支持者として
の名無しじゃないのか。結局、匿名でいながら、リスク取りやつと同じ権利を
求めているだけだろ。さもしい奴らだ。
>>827
>>俺もここは政党or組織作りのスレだと思ってたな
>>いつの間にか乗っ取られてたようだ
同感だ。こんなインチキな奴らがまともに政治のことを考えている訳がない。
名無しでいながら、動く人間に指示して優越感に浸るのが目的なんだろう。
究極の汚さだな。
>>828
>>某党の傀儡・懐柔策工作を退けたり、腐れニートは実名を確実に掴んで排除に成功して
これ内部情報なのか？ 腐れニート？ なんのことだ？
832:名無しさん＠３周年
08/11/12 21:50:36 8+wZMkk0
>>828
まぁ言葉はきついが、立憲は自らの足で立ったしね。
ここも協議会形式ならそこらのネット政党と仲良くした方がいいと思う。
ただ、主権を侵害する可能性のあるトコはダメ。
833:名無しさん＠３周年
08/11/12 22:17:09 PSXbvwVf
>>828
立憲民政党はもう駄目でしょ。
wikiもう更新されて無いじゃん。
しかもオフしてないのに役職とか出来てるし。
心無い名無しの影響を受けないために心有る名無しも切り捨ててるってことでしょ。
834:名無しさん＠３周年
08/11/12 22:22:23 gEq0X4s+
次スレは名無し主体でいく人とコテハン主体でいく人とでスレを分けて
wikiとコミュは共用ということにしませんか？
恐らくこのままじゃ共倒れになるでしょうし・・・
wikiのスレまとめページに簡単なスレの歴史を追加しました。
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
政治を正常化させる為の、新たな政党をスレッド誕生（9/16）
選挙に行こう!wiki作成（10/6）
wiki政治情報、議論サイトページ追加
mixiネットでまとまり政治を動かそうコミュニティ作成（10/26）
mixiチーム民相互リンク（11/7）
835:名無しさん＠３周年
08/11/12 22:24:42 BUFOHHhd
>>829
２ｃｈ至上主義の妄想はよしてくれよ。
２ｃｈはカオスだ。１枚岩ではない。
コミュに現在１００人ぐらい登録してるなら聞く耳もあるがいったい何人だ？
フリーチベットのデモとは性質が違う。
実際の選挙は、明日食えるのか？の話が入るからな。
もちろん勤め先の意向もあるし自分の仕事もあるだろう。
PCの前で１日中座ってるニートとは立場が全然違うんだよ。
人は明日パンが食べられるかどうかが大事であり、目に見えるモノを信じる。
イデオロギーや理念、まして後ろでコソコソ隠れてる正体不明の連中の工作
ぐらいでは票は動かんよ。
自分より劣るような連中が操ってる状態が見えるならなおさらな。
君の方法で数千万単位の票を動かせると思ってるのか？
>>833
ん？もう更新してないのか？後で見てくるわ。
836:賛同者 ◆2LEFd5iAoc
08/11/12 22:38:31 V0q+xl1n
>>835
そういう問題もあるが、その前に
こ ん な ん で 誰 が 自 分 を 犠 牲 に し て ま で 表 活 動 す る ん だ
837:名無しさん＠３周年
08/11/12 22:50:02 5iZUGclh
>>836
そもそも国会議員とは、主権者である国民から選ばれた公僕な訳だから
そういった自己犠牲の精神がない人間はどのみちなるべきじゃないな
838:aka ◆ZFD68rAY.U
08/11/12 22:56:58 og9Qrs88
>>837
国会議員は請け負ったら、権力も付与されるだろう。
ここの団体で自己を犠牲にしても、勝手にスレの趣旨を書き換えるような卑怯者
の道具になるだけ。同列に並べてはならない。
国会議員は当選後、支持者と同じ権利ってことはないだろ？
839:名無しさん＠３周年
08/11/12 23:14:43 lYX2AHRp
マスコミの大好きな民意↓
「田母神氏支持」、ネット調査で７割
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
840:名無しさん＠３周年
08/11/12 23:16:41 r4OjpfEa
コテハンでしゃしゃり出た時から既に危険な気配だったけどホント予想通りの行動だな。
とりあえず次スレでコテハン規制するまでの我慢だ、みんな。
無視して普通にスレを進めよう。
とはいっても次スレでも名無しで荒らされそうだけど・・・
841:名無しさん＠３周年
08/11/12 23:34:18 IPp272nD
>>828
あからさまな立憲民政党員乙。
他団体の構成員が他団体のスレに、名無しでこそこそ書き込みするのは止めてくれよ。
書き込みするなら身分を証してからやってくれ。
そんなこと続けてたら評判悪くなるぞ。
842:名無しさん＠３周年
08/11/12 23:41:22 8+wZMkk0
>>841
そこが難しいトコなんだよね。このスレの主旨は名無しって事になってるからさ、コテ名乗れってのは矛盾するし。
本人が言わない限り確定は難しいよね。
今後、そこらをどう対処するかが課題じゃない？
ネット政党の難しいトコだね。
843:賛同者 ◆2LEFd5iAoc
08/11/12 23:41:24 V0q+xl1n
>>837
国会議員、市議会議員などは選挙によって選ばれた国民の代表であるからして、
それゆえに特別な権限や権力も与えられる。
このスレの名無し（お前含む）の求める、「最前線で戦う何の権限も権力もない傀儡の捨てゴマ」
とは180度違う。
844:賛同者 ◆2LEFd5iAoc
08/11/12 23:43:43 V0q+xl1n
>>840
で、俺に消えろと言いたいのか？
消えてほしいなら消えるぞ、いつでもな。
名無しで書き込みなんかしないから安心しろ。
誰が好んで名無しの捨てゴマなんかやるかっつの。
845:名無しさん＠３周年
08/11/12 23:46:43 5iZUGclh
>>843
ならばはっきり言ってやる
国民の傀儡としての政治家を作り出すのがこのスレの大きな目標の一つだ
国民主権を取り戻すというのはこういう事
846:色々大変な主婦
08/11/12 23:48:32 dtNLNWTX
うーん、なんでこんなに荒れるんだろ…。
お互い、できることをすればいいだけなのに…。
目標が同じで、政治の正常化な以上、妥協点はあると思います。
私は名無しと同じ状態ですが、事情がある以上、身に合わない権限は求めません。
wikiの作成による情報収集など、後方支援に努めたいと思います。
wikiも、限られた団体だけではなく、
多くの方々に情報収集のために使って欲しいです。
847:色々大変な主婦
08/11/12 23:54:35 dtNLNWTX
本当に必要なのは、実際に外に出て活動する人だと思います。
wikiとかネットで色々調べたんですが、外国人参政権反対サイトは
1万人以上の登録数があるみたいですが、
実際に反対のビラのポスティングに出る人は10人以下みたいです。
その位貴重な人を、些細なすれ違いで追い出したら、
実際に活動をする人が集まらないと思います。
848:名無しさん＠３周年
08/11/12 23:55:47 5iZUGclh
まあとにかく、集めやすい名無しの勢力を集めて上手くシステム作らないとね
下準備さえしっかり出来て、勢力も十分集まっていよいよとなれば、慌てなくても立候補者は出るはず
その段階でなお誰もいなければ、辞めた後の職世話してくれる人がいれば立候補してもいいし、その必要も多分ないはず
ただ、名無しを切り捨てるのはスレの目的に逆行するから反対
849:色々大変な主婦
08/11/12 23:57:15 dtNLNWTX
>>842さん
やっぱり、混乱するから多少の区別は必要じゃないでしょうか？
特に、他団体の人たちや、実活動をする人は区別できないと、
色々な問題が起こると思います。
850:名無しさん＠３周年
08/11/12 23:58:13 0/1eg089
なんだこのスレ。名無しが調子こきすぎクソワロタ
リスクだけ背負おって後は傀儡になるやつなんて
誰もいねーよ。アホちゃうか？
永遠にここで語ってろよカス
851:名無しさん＠３周年
08/11/13 00:01:16 PLaqBsNh
いつまで経っても来ないメシアを待ち続けるスレになってしまったな
852:名無しさん＠３周年
08/11/13 00:03:54 3u4dWmJk
>>846
wikiとコミュを共用にすれば分かれても大丈夫だと思いますよ。
次スレは分けたほうが無難でしょう。
残念ですが荒れを気にしてない時点で荒らしと一緒な扱いを受けても仕方ありません。
wikiのスレまとめのどんな活動をするかの項目ですが
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
大規模オフ板にスレ立てっていつやるべきでしょうか。
853:名無しさん＠３周年
08/11/13 00:09:55 tpZwktvh
まずは出来る事から
名無しのままでも政治を変える為に出来る事は沢山ある
増税するたびに国債が増える
という話を噂として広げるだけでも効果は大きい
854:色々大変な主婦
08/11/13 00:26:58 c+NTQomJ
>>852さんへ
大規模オフにスレッドを立てるってことは、
実活動をする人を集めるってことですよね？
その場合、名無しさん、実活動をする人で、
ある程度の役割とか、協議会での権限とかを
はっきりさせておかないと、大混乱すると思うんですが。
やっぱり、名無しさんと実名で活動される方を、同じ権限でっていう難しいと思います。
実活動する人は、裁判や他団体との交渉をしたり、責任が重いです。
生活への影響も大きく、某宗教団体や利権団体から狙われるリスクもあります。
名無しさんも実活動する人も、意見としては同じ重さを持つにしても、
会の運営などは、実活動する人に任せないと、どうしようもない気がします。
コミュニティも、実活動している人に引き渡さなきゃいけない
時期が来ると思いますし、色々決めておかてからじゃないと、
大規模オフ板にスレッドを立てるのは、ちょっと厳しいと思います。
855:名無しさん＠３周年
08/11/13 00:38:46 r3CVMi8Q
>>853
人は「何を言ったか」ではなく「誰が言ったか」でより物事を判断するものです
出所も知れない噂話で人々が動く、というのは楽観にすぎるでしょう
856:スレを正常化 ◆TGTNexYrz.
08/11/13 01:03:50 GUgwrLLc
スレを注意深く読んだのだが、コミュ管理人＝周防＝>>1なのは良く分かった
この人はmixiも捨てアカウントの名無し同然
名無しで政党を目指すって言ったクセに
副管理人に立候補した人の身分を追及したり、矛盾だらけだろう。
この人は結局は自分の都合の良いやり方を通そうとしてるだけだ。
いつの間にかwiki管理人に許可なく、名無し政党を作るwikiを併設したり
コテハンを禁止にするって一方的に決めようとしたり、
コテハンの人達の分離を進めようとしたり自分勝手が過ぎる。
他人の意見を聞くのが本来スレ主、コミュ主のすることだろ？
議長ってのは普通、議事の円滑な進行以外は権限ないんだよ。
俺にはこいつが批判を躱すために名無しを利用しているとしか思えない。
だから俺は敢えてコテトリで責任持って意見を言ってやるよ。
857:名無しさん＠３周年
08/11/13 01:05:33 /2502N3n
裁判員制度はいらない １１月全国一斉行動
１１．２２東京集会・銀座デモ
URLﾘﾝｸ(mezasukai.org)
｢裁判員制度｣とは…
◎指名されたら原則として辞退ができない!
裁判員を断れるのは､法令で定められた特別の場合だけ。「人を裁きたくない」では辞退できません。
◎プライバシーは丸裸にされる!
裁判員候補者の選任手続きでは身上や思想に関わる質問を受け､正直に答えないと処罰されます。
◎死刑判決も多数決で出してしまう!
陪審とはまったく違います｡無罪を主張して通らなかったあなたも死刑判決を出した一員になるのです。
◎評議の中身を洩らせば処罰する!
生涯にわたって秘密を守る義務が課されます｡夫婦の問でも秘密を洩らせば最高懲役6か月です。
◎被告人は一切拒絶できない!
被告人は裁判員の参加を絶対に断れず､｢時代の気分｣による袋叩きの危険にさらされます。
◎裁判は処罰のための儀式の場になる!
3日間で事件の5割が､5日間以内に9割が判決を言い渡されます｡裁判員不在の密室で主張や証拠を整理させ､裁判員はただの｢お飾り｣です。
＊＊苦役を押し付ける裁判員制度は完全に憲法違反です＊＊
858:スレを正常化 ◆TGTNexYrz.
08/11/13 01:17:55 GUgwrLLc
もしスレを分けるつもりなら厳密にルール設定をしてもらいたい。
以下提案
名無しスレ
・コテハン禁止
・名無しと名有りの権限はほぼ同じ
・発言が有意義かどうかで意見を採用するか決める
・コミュニティとwikiを利用する
・名無しによる協議会形式で、できるだけ多くの人を集める
・結果的に政党が作れれば成功
コテハンスレ
・実際に活動する人はコテハンを付ける
・名無しも参加OK
・積極的な実地活動がスレの中心
・オフを行いお互いの信頼を高める
・wikiを利用する
・コミュニティは名無しと名有りの権限区分がされない限り使用せず
・他団体との橋渡しはネット、現実アプローチの両面から行う
・運営などはあくまでもオフに集まった人間を中心にして話し合う
859:スレを正常化 ◆TGTNexYrz.
08/11/13 01:23:47 GUgwrLLc
コテハンはオフ参加者が三人集まったら、お互いの所在地が近い場所を中心にオフを開いて欲しい。
俺としては日本の将来の話しをするのに、顔が見えない場所で話しをするのは性に合わない。
860:TTSS ◆O.SFReOGEo
08/11/13 01:46:54 r0TlY/qz
名無しとコテとの議論が出てますが、スレ立てた当事の考えを説明させていただきます。
まず、それぞれの活動の本体となるのは、名無しの集団だと考えております。
この理由は、
・国民主権を取り戻すという理念の点から、参加者の一人一人が党の主権者である必要がある事
・民主主義では一人一票の原則の為、活動の深さより数が最重要になる事
・出来るだけ多くの人に参加してもらう為、活動の敷居を極力下げる必要がある
といった理由です。
例えば、今名無しを切り捨ててコテが党を発足させた場合、党としては成立しますが選挙で戦う事は出来ないでしょう。
表に出る人よりはるかに多い名無しの票を切り捨ててどうやって選挙で戦えと言うわけですか？
あくまで、国民一人一人が政治を正常化する為に、少しづつでいいので協力するしか方法は無い訳です。
861:TTSS ◆O.SFReOGEo
08/11/13 01:58:00 r0TlY/qz
その上で、表に出て活動する人とそうでない人がきちんと連携を取れるシステムが望ましいと考えております。
これは重要な課題です。
ただ、議論の場になるここは、個人的な考えではコテは出来るだけ避けた方がいいと思います。
匿名掲示板の長所は、誰が話したかにとらわれず、言葉の内容のみで争うことが出来る事 敷居が低い事です。
この長所は極力生かしたいと考えます。
その上で、名無しによる議論が合わないのでしたら、MIXIを利用するのはどうでしょうか？
こちらは各自がHN付きで話合います。ただ、出来れば議論の内容をMIXI見れない人も公開出来るように仕組み考えたいですね。
>>856
一応言って置きますが、コミュ管理人と私は別人です。
あと、スレの分裂は避けるべきと考えます。
もし次スレにルールを設けるとしたら、必要事項の連絡、その他必要に応じた場合を除き、出来るだけコテは避けるって所でしょうか？
862:TTSS ◆O.SFReOGEo
08/11/13 02:02:09 r0TlY/qz
話は変わって、次スレのタイトル
現在の 政治を正常化する為の、新たな政党を を辞めて
政治を正常化させる為の総合活動スレ と変えようと思うのですがいかがでしょうか？
863:スレを正常化 ◆TGTNexYrz.
08/11/13 02:13:46 GUgwrLLc
コテハンの人や、名無しで政党やネットワークを作るのは無理だと言う人のためにスレを立てました。
こちらのスレッドでは名無しさんは基本的に後方支援的な役割になります。
賛同者さん、AKAさん等、コテハンの方、積極的に活動をしたいという方はこちらにどうぞ。
政治を正常化するためのネットワーク
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
864: ◆TGTNexYrz.
08/11/13 02:18:33 GUgwrLLc
あまりに荒れたために別スレを立てたが、現行スレとの連携も行いたい。
現行スレでは名無しが主役、別スレでは活動をする人が主役で
お互いバランスを取って同じ目的に向かって進むことができればベストです。
865:名無しさん＠３周年
08/11/13 02:43:00 0Gy1ZgJD
>>863-864
該当スレは重複により削除対象。
以後ここだけを使うように。
866:名無しさん＠３周年
08/11/13 02:47:46 syTXDxyj
他板への宣伝にはまだ早いですか？
867:名無しさん＠３周年
08/11/13 03:13:29 r0TlY/qz
新スレが立った以上、
このスレはあくまで無数の名無しが主体で、表に出る人も出ない人も各自が対等な立場で政治の正常化を行うスレ
>>863 は主体が一部のコテで、その人達が引っ張って行くスレ
こう分けますか。>>858の内容だと、こっちのスレじゃ表で活動してはいけない印象を与えますし
868:名無しさん＠３周年
08/11/13 05:16:00 r0TlY/qz
宣伝用の文句作って見ました 改良あればヨロです。
あと、WIKIは現時点では完成してないので外しました。
国民主権の下の自由民主主義を守り、日本国民とその子孫一人一人が幸福を享受出来る社会を創る
この理念の為に国民一人一人が出来る事をやっていこう という協議式のスレです。
今の所 政策WIKI作り コミュ 政策議論 選挙制度に対する訴訟 比例区で出せる協議式の政党作り 各勢力の合流
政策議論では主に
・増税すればするほど増える仕組みの日本の国債を正しく処理する方法
・欧米の100倍以上の供託金等で新規参入を阻止する選挙制度改革
・人権擁護法案、外国人参政権等 国民主権を大きく脅かす法案に対する対策
こういった物を話し合ってます。よろしければ参加お願いします。
政治を正常化させる為の、新たな政党を
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
869:賛同者 ◆2LEFd5iAoc
08/11/13 08:34:55 RqM6zxXp
スレを分ける意味がわからないし、重複だし。
素性を晒すリスクを背負うリアル活動組と安全地帯から言いたい放題の名無し部隊の
権限が同じとかやってられん。実働部隊にはリスクに見合う役職、権限、そして責任を課す必要が
絶対的にあるわけで、安全地帯から言いたい放題の名無しの傀儡になれとかバカか。
つうわけで俺はオフ幹事を固く断る。もうやらない。アホすぎ。やってられん。
さよなら。もうこねーよ。
一生、ネットの中で理想を語ってればいい。
870:名無しさん＠３周年
08/11/13 09:26:18 VaCpmbC1
>>868
>>国民主権の下の自由民主主義を守り、日本国民とその子孫一人一人が幸福を
享受出来る社会を創る
抽象的すぎ。誰も反対はできないだろうが、それだけに何も語っていないのと同じ
「民族主義に立って、外国人参政権に断固反対する」が素直でいいのでは？
871:名無しさん＠３周年
08/11/13 09:40:46 gbT/C+IX
意見の集約と簡単に言うが意見の集約とは枝葉を切り取る作業のことなんだぞ
つまり何をやるにしても必ず一定の対立が生まれるということだ
現状だと多数決なんだろうが、名無しを多数決に参加させると票の操作がやりたい放題だし、
多数決にかける案を名無しが出しても良いとなると大混乱のカオス状態になるは必定
名無しを参加させることによって発生する様々なリスクに対して>>1は解決案をまったく示していない
どうしても名無しを中心としてやりたいと言うなら>>1はスレ参加者の疑問質問に対して真摯に回答して参加者をきちんと安心させるべきだろう
872:名無しさん＠３周年
08/11/13 10:50:16 B0gOxp5K
まぁ当初からスレ主自体が曖昧なんでこの状態になるのはある程度予想できた。
自分は安全な場所で意見を言うだけならそれも構わない。むしろそれがこのスレの主旨に沿っている。
そんな中でオフ会で顔を合わせるってのも意味不明。名無しの意味が無くなる。
まぁ自ら矢面だって活動したい人間は同じ２ちゃん発の労働党か立憲民政党に入ればいい。
873:名無しさん＠３周年
08/11/13 11:20:16 B0gOxp5K
>>869
権限って書いちゃうからアレルギー出る人いるんだよね。まぁ、自分は何もしなくて美味しいとこを頂こうとしてる人は小数ながらもどこにでもいると思う。
少なくとも名無しは顔出しに対して敬意をもつ必要はあると思う。
どちらにしても今後政党として組織を作るなら担当者が必要になってくるが、顔出しの連中で固めるのは当たり前だし、必然的に権限やそれに付随する責任も背負う事になる。
だから今の段階であまりかっかしても仕方ないと思いますよ。
874:スレを正常化 ◆TGTNexYrz.
08/11/13 11:46:37 GUgwrLLc
>>868＝>>1＝TTSS＝コミュ主
お前は考える力がない正真正銘のゆとりだな。
何一つ懸案が解決してない状態で人を呼んでどうするんだよ。
向こうのスレも結局は名無しが叩くだけで、誰も犠牲になってやる気なし。
wiki管理人が言っていた
外国人参政権一万人の組織で現実に集まるのは10人程度という現実、
7.5のネット総勢力を挙げたデモでも集まるのは150人という現実。
自分を犠牲にして活動をする人間の意見を否定して
自分は名無しで自分勝手に意見を押し通すだけ。
こんなんじゃ本気でどうしようもないぞ。
一度責任を持つと言った以上、消えるのは無責任だから見届けるが。
875: ◆TGTNexYrz.
08/11/13 11:53:24 GUgwrLLc
>>872
は？覚悟があるやつは労働党や立憲に入れだと？
今から政党を作ろうって人間の言葉とは思えない。
立憲党員の名無し書き込みもあったみたいだし、誘導工作があってもおかしくないな。
まあ現状だと向こうの方が１００倍マシか。
向こうは立ち上がって活動してんだから。
876:スレを正常化 ◆TGTNexYrz.
08/11/13 11:58:03 GUgwrLLc
>>869
名無しの無責任な言葉に負けるなよ。
どのみち次スレではコテハン禁止になるみたいだからカオスになるのは必至だし。
具体的な案は別スレで練ろうぜ。
877:名無しさん＠３周年
08/11/13 12:20:40 w7GUyI3m
賛同者は去ってしまったか。
スレ主はリアル実活動派で熱意のあった人物を早速失ってしまったな
878:名無しさん＠３周年
08/11/13 12:31:22 B0gOxp5K
>>875
まぁそうだね。ここが本当に立ち上がろう！って所なら確かに自分の発言は不適切だったかもしれないが、今の現在を見るとあわよくはま楽して権利を取ろう。ってのが見え見え。
だからこのスレも政党を作る事を視野に入れずに名無しの自由な意見交換って場所にすれば何も問題無い。
名無しの意見交換ならオフは必要無いだろうし、他の団体の人間も名無しで書き込むだろうが、意見交換を主旨とするこのスレに反する事はないだろう。名無しの場に他の団体がどうとか意味不明。
879:名無しさん＠３周年
08/11/13 12:32:09 r0TlY/qz
裁判すれば確実に勝てる。
無視してきちんとおはようを言おうぜ
で、実際に逮捕されたらネラー総出で電凸 担当者晒し
880:名無しさん＠３周年
08/11/13 12:33:07 r0TlY/qz
誤爆；；
恥ずかしすぎるorz
881:名無しさん＠３周年
08/11/13 12:33:30 B0gOxp5K
>>879
供託金問題の事？
882:名無しさん＠３周年
08/11/13 12:35:42 r0TlY/qz
>>881
【社会】 午後４時ごろ、男が女子小学生に「おはよう」と声をかける事案発生…栃木・下野市★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
挨拶が犯罪になるこんな世の中・・・
883:名無しさん＠３周年
08/11/13 12:37:22 B0gOxp5K
>>882
見たよ！何が悪いのか分からない混沌とした社会になったね。
884:名無しさん＠３周年
08/11/13 12:38:35 SbC12WWe
>>882
お前、午後４時だろ。
普通におかしいだろ。
885:名無しさん＠３周年
08/11/13 12:41:27 B0gOxp5K
>>884
こんばんは。だったら良かったのか？
886:名無しさん＠３周年
08/11/13 12:47:19 Jq+FkYk6
でも>>1は時限政党っつってるぞ
887:名無しさん＠３周年
08/11/13 12:50:09 SbC12WWe
多分そういうことなのかもな。
服装も変だったんじゃないか？
その時間栃木なら薄暗くなってるだろ。
変質者と勘違いされて当然。
あと、小学生から声をかけてきたら返すが、
わざわざ声をかけることはしない。
なぜなら知人じゃないから。
888:名無しさん＠３周年
08/11/13 12:56:05 GUgwrLLc
スレ読んだが
挨拶して捕まって、裁判起こせば？とか口だけでは言えるよな。
実際に裁判を起こした亡国の聖戦士であるROM人も名無しに叩かれて消えてしまった。
個人情報ばらまいたり、プライベートを晒されたり、酷いもんだ。
結局、名無しは実名で動く人間を都合良く使いたいだけ。
自分からはなにかしら理由を付けて動かない。
本当にそれでいいのか？
889:名無しさん＠３周年
08/11/13 13:00:40 GUgwrLLc
おっさんが子供にいきなり声をかけたんだろ。
その場の状況を考えないと駄目だな。
さて、研究室にでも行ってくるか。
890:TTSS ◆O.SFReOGEo
08/11/13 13:05:16 r0TlY/qz
いくつかの問題や疑問に対して考えを言わせて貰います。
名無しで多数決は出来ない ：
多数決が必要な段階では、投票する人はなんらかの形で本人確認が必要だと思います。
但し、この活動の上で多数決が必要な物は決して多くはありません。政党の候補選出以外は恐らく必要ないでしょう。
訴訟にしても、ここで多数決を取る必要は無く、原告になってもいいという人全員で集団訴訟起こし、その原告の中で直接リーダーを決めればいい訳ですから。
政党について ：
下から上に、という理念の下から、一部の人間が引っ張って行くという形には出来ません。
もしそれで成功させるとなると、余程の核となるカリスマが必要ですが、そういった人間を知りません。
表に出る人と裏で活動する人 これらが対等という原則を守り、必要な権限、投票方法、認証方法、その他諸々考える必要があると思います。
具体的な政党に関しては、現段階では難しいし、世論の下地も十分ではないので、とりあえず後回しでいいと思います。
891:TTSS ◆O.SFReOGEo
08/11/13 13:05:56 r0TlY/qz
理念について ：
国民主権の下の自由民主主義を守り、日本国民とその子孫一人一人が幸福を享受出来る社会を創る
これは当たり前すぎて、本来ならば政党の目的になりません。これで団結出来る状況であるという事実が、今の日本の政治の異常性を示しています。
具体的には
・国民主権、自由民主主義を大きく脅かす ⇒ 人権擁護法案 児童ポルノ法案 ネット規制
・日本国民にとっての日本を脅かす ⇒ 外国人参政権 移民庁 国籍法改正
・国民や子孫の幸福を脅かす ⇒ 消費税を主とした増税した結果による国債増加、国民搾取、国力衰退
こういった、日本人の為という主観に立ったらまず許されない事を協力して防がなければならない段階です。
表に出て活動する人がいなくなる ：
自発的に出てくれる方はありがたいですが、一人一人が自ら考え、国を良くしていくという原則を否定する方は残念ですが受け入れられません。
表で出て活動する人を作る一つの方法は、表に出るリスクを極力減らす という手も考えられます。
具体的には、世論に対する根回し 集団での一斉活動 などです。
また、強い動機がある人と連携を組んで、表に出る役割を買ってもらうというのも手です。
選挙制度訴訟に関しては、次の選挙に出馬予定の政党と利害が一致する限り連携を組むというのも手だと思います。
892:名無しさん＠３周年
08/11/13 13:11:33 r0TlY/qz
>>889
ある程度は大人が子供に干渉しないと駄目なんですよ
子供を隔離して、保身ばかり考える教師に任せて、子供社会で問題があっても発覚しない。
こういった事を防ぐ必要はあります。
>>888
集団の安全保障の問題。
もし誰かがこういった理不尽な理由で逮捕されたらその人を守る為に出来る事をみんなでやるから
私が逮捕されたら同じ事をお願いね という話です。
>>886
時限政党は、そちらの方が目的を果たしやすいと当初は考えたからです。
今ではみんな否定的なようなので、それは考えてません。
893:名無しさん＠３周年
08/11/13 13:21:04 B0gOxp5K
なんかスレ主の意思は曖昧なんですよ。
多数決を取る機会は決して多くない。
じゃその機会にはどうするの？
一斉で蜂起する！
誰が纏めたり必要手続きするの？
日本を良くしていく方意外はお断り。
そもそもこのスレに参加する人間には多少の差はあるかもしれないがその気持ちはある。
問題は今後組織としてやっていくのかあくまでも意見交換の場所とするのか。
894:名無しさん＠３周年
08/11/13 13:23:56 FrPTgcOa
◆O.SFReOGEo
は何と言うか老害というのが相応しいな。
895:名無しさん＠３周年
08/11/13 13:31:15 r0TlY/qz
>>893
出来るだけ人を増やし、一人一人が考える事を求めながら、流れに任せる
が正確ですかね。
集団意思を育てていこうという話ですから、制御出来る類の物でも、計画通りに行く物でもありません。
私は私が出来る範囲で、政治を良くする為の流れを育てて行く。
その流れが、過去の歴史にあるような、失敗の道筋を辿りそうになれば、警告する。こんな感じです。
一部の先鋭的な人間が無理に引っ張って、周囲に温度差が生まれ、暴走する。
これは旧学生運動の失敗の歴史と同じで、こうなるのは避けたいです。
学生運動も理念その物は決して悪というわけではないですが、ああいった結果になって理念その物が否定されてしまいましたし。
>>894
では堂々と反論し、より正しい道筋を示してください。
896:名無しさん＠３周年
08/11/13 13:42:51 B0gOxp5K
>>895
自分は某政党に所属しているので意見だけに留めさせてもらいますが、スレ主の言う事は確かに理想的かもしれないが、多くの意見を纏めるのは無理じゃないかな？
やはり団体としての意思決定機関は必要だし、スレ主がやったらどうなんですか？
今後、他団体と連携していくなら窓口も必要だし。それは評議会形式だろうが政党形式だろうが一緒と思いますよ。
897:名無しさん＠３周年
08/11/13 13:49:32 r0TlY/qz
>>896
政党を具体的に立ち上げる話になるまでは纏める必要は無いと考えます。
一人一人がそれぞれの活動で政治を良くしていく という思いさえ共有出来れば
このスレは現状それら全ての情報共有のスレだと考えております。
集団意思が十分に成長し、政党を作る具体的な段階になる＆そうするのに十分な下地が出来ている状況でなら、政党専用スレを立ち上げ専門に話合い、ある程度意見を纏める必要はあると思います。
但し、今はその段階ではないですし、その頃には各々の活動で実績を上げた人間が名乗り出ると信じています。
898:色々大変な主婦
08/11/13 13:52:43 c+NTQomJ
うーん。
899:名無しさん＠３周年
08/11/13 13:57:33 B0gOxp5K
>>897
お考えは理解できました。ただ、今回の荒れた原因なのでそこら辺はしっかり名文しといた方がいいと思いますよ。
900:名無しさん＠３周年
08/11/13 13:58:00 r0TlY/qz
とりあえず、今の所難しい政党作りより、まず出来る事を優先ですね。
なるべく多くの人に政治の問題点を知ってもらい、新しい政党が必要だと考えてもらう事
各個の問題に対して民間で出来る事で対応し、さらに多くの人を巻き込み、実績と名を上げ勢力を増やす事
こういった事が行われた後、初めて自然に受け入れられ、選挙で戦える政党を組み上げる事が出来るのではないでしょうか？
901:名無しさん＠３周年
08/11/13 14:08:24 FrPTgcOa
そもそも政党を作る気が無いみたいだし、それを放棄しているとしか考えられない。
やる気になっている人がいるのにもかかわらず、愚痴愚痴言って話にならない。
政党を作る下地が出来るというのはやる気がある人が出てきた以外に無いんじゃないの？
このスレの提案者としてバックアップするなりやれることはあるだろ。
902:名無しさん＠３周年
08/11/13 14:16:57 B0gOxp5K
>>901
まぁそこはスレ主の趣向と変わってくるんで強制できないと思うよ。
政党を作るのが主旨なら別スレでやるか、新スレ立てるのがいいんじゃない？
903:名無しさん＠３周年
08/11/13 14:19:36 FrPTgcOa
>>902
じゃあ、スレ主は責任を持ってここの削除依頼をするべきだね。
904:名無しさん＠３周年
08/11/13 14:25:28 r0TlY/qz
>>901
今の世の中で、選挙で勝てる政党を作る方法を考えた場合の私なりの結論です。
名無しによるボトルアップ形式ではなく、もし誰かが引っ張って行って勝てる政党を作れるというのなら、是非見せてください。
それで上手くいくようなら、自然と支持を集めるでしょう。
905:名無しさん＠３周年
08/11/13 14:28:53 r0TlY/qz
あと、間違っても政党を作る事は放棄していません。
遠回りに見えるけど、一人一人が対等な立場で参加し実績を積む地道な活動以外に、
比例区で出せる政党を作る手段が思い浮かばないだけです。
906:名無しさん＠３周年
08/11/13 14:39:36 FrPTgcOa
>>904
ちょっと質問するけど、
皆で決めたことが決まったあとで物凄い悪い状況を生むものだった場合の責任は誰が取るの？
一蓮托生だったらそのまま崩壊なんだけど。
やる気のあるものを中心にオフをやる。
どうしてそれすら反対するのかを聞いているんだけど。
>>904みたいに政党をいきなり作れとか言うのはお門違いだと思う。
907:名無しさん＠３周年
08/11/13 14:45:51 r0TlY/qz
>>906
オフには反対しません。名無しを切り捨てるような発言に反対しているだけです。
内部で温度差が広がり暴走するのは、学生活動と同じですから。
あと、皆で決めた物が悪い結果なら、皆で受け止めてそれを経験に生かし、再チャレンジすればいいかと。
この先試行錯誤の連続でしょうし、失敗をそれぞれの責任として受け入れるというのも又民主主義です。
908:名無しさん＠３周年
08/11/13 15:11:20 FrPTgcOa
>>907
オフについては賛成もしなかったって事ですよね。やると言った人間が居たのにもかかわらず。
名無しは切り捨てようがどうしようが切り捨てられないでしょ。誰か分からないんだからｗ
切捨てて特定チャットとかしかやらないのであればそれはまた話は変わるけど。
まあ、学生運動の時と時代が違うし内部で温度差が出来るのは止められないものだと思う。
再チャレンジ出来るものなら良いんだけどね。出来ないものもかなり多いよ。
909:名無しさん＠３周年
08/11/13 15:57:50 r0TlY/qz
どうしても政党の役員を現時点で決める必要があると言うのなら、
オフ等で権限の無い、連絡等の窓口役となる役員を決め、
その後時期が来れば、政党内選挙で役員・候補者・代表を選びなおすというのはどうでしょうか？
もちろんこれらの役員がこの選挙に立候補するのもOKです。
>>908
民主主義では、やる気・能力・性別関わらず、一人一票だという事実を思い出してください。
名無しの方が圧倒的に日本じゃ数が多いのです。これを蚊帳の外に置くような仕組みを取った瞬間、失敗に終わるのは確実です。
表に出て活動してくれる方を失うのは残念ですが、そうじゃない人の票（これから集まる人も含めて）を守る為にはやむおえません。
910:名無しさん＠３周年
08/11/13 16:56:41 e/hmk3pQ
>>909
人の集団は、常に少数のリーダーに引っ張られて動くのでは？
それに特定の人が突出することで周囲が迷惑するというのなら
スレ主だってもっと控えめ目になってもいいんじゃない？
ただの名無しと言いながら、自分の意見を押し通そうとする意志がありありだし
911:名無しさん＠３周年
08/11/13 17:00:54 vHvgZyK2
ってゆーかさ、ここ、複数のネット政党、議員の協議会形式にするんでしょ？
別に、政党が一つにこだわる必要もないんじゃ・・・
あと、４年でなんとかするのはむりｗ
特に問題ないならずーっとでいいじゃない？
912:名無しさん＠３周年
08/11/13 17:05:29 r0TlY/qz
>>910
1個人として言いたい意見は言いますよ。
ただし、強制する権限 最終決定する権限が私には無いですし、討論内容でそれぞれが正しいと思った意見を支持して動けばいいだけです。
それと何度もいいますが、突出するのが問題なのではなく、周囲を切り捨てるのが問題なのです。
突出した人は、周囲と上手く協調して動く必要があります。
913:名無しさん＠３周年
08/11/13 17:11:03 sdZdEee/
みんなで足の引っ張り合いもうやめようよ。
協力し合えばくそみたいな政策の中にもプラスに働くものが出てくるよ。
全員が賛成するような当たり障りない政策なんかじゃなんも変わらんだろ。
自民だろうが公明だろうが自分の政党の事ばっかり考えないで日本全体の事
考えようよ。
914:情けなす
08/11/13 17:19:22 wfILt28G
公明党のような、宗教を騙る詐欺集団層化の出先機関と共闘するような
魂を売る自民は売国だ。
解体して、詐欺集団層化と完全対処できる新党なら国民に認知されるだろう。
みんなは期待しているぞ。
915:名無しさん＠３周年
08/11/13 17:28:56 e/hmk3pQ
>>今の世の中で、選挙で勝てる政党を作る方法を考えた場合の私なりの結論です
その選挙で勝てる「名無しによるボトルアップ形式」とはどんなものなの？
「ネットから世論を動かそうよ！」以上の意味はあるんですか？
916:名無しさん＠３周年
08/11/13 17:54:14 r0TlY/qz
>>915
簡単に言えば一揆かな？
一揆は誰かが立ち上がって人を集めるのではなく、みんなが自発的に立ち上がってそれに押される形で代表が決まる。
決定権は投票という形で国民にある以上、自分達が理想とする新党を参入させたい という空気が広まり、それに押される形で代表者が出てくる。
>>910のような、少数のリーダーに引っ張られて動くというのは、西欧の常識なら正しいけど
日本の歴史を見る限り、成功する政治運動ってのは大抵周囲に押される形でリーダーが動いているんですよね。
917:醜悪な運営だな
08/11/13 17:55:19 679gt+cn
誰が名無し切り捨てなどと言ったのか。表に出る人間と名無しで同じ権利義務
というのがおかしいと述べただけなんだが。これについては一定の理解の越えもあが
ったが、無視されている。そんな奴が民主主義を語るなといいたい。
匿名だが特定できる仕組みがあれば投票権は同じでいいと考えているがね。
そもそも政党をつくるのか協議会形式にするのかも不明だ。最終目標が政党をつくって
国政に影響力をもつということだろうか。名無し重視もいいが、そうなるいろんな組織
の関係者や外国人も参加可能ということになるだろうね。
ごく当たり前の主張をする者に対して、先鋭化といって学生運動のようなイメージを
受け付けるのは汚いやり方だと思うよ。名無し切り捨てと決めつけるのも同じ。
賛同者のどこが先鋭的だったのか。彼が名無し切り捨てを主張したのか。レッテルを
はって反対意見をつぶしたとしか思えない。
それとMIXIの管理人に対して質問した事項は無視されている。名無しを隠れ蓑に何でも
ありにしているな。運営の私物化に反対する。MIXIのコミュニティが低調なのも理解で
きる。管理人交代が必要だと思われる。
コテとかリアルに動く人間を軽視するようだから賛同者同様、俺も降りる。
以降、名無しとして意見だけ言わせてもらう。
突出しているのはID:r0TlY/qzだ。
918:名無しさん＠３周年
08/11/13 17:56:00 i1FhAE1u
次スレに移行する前に流れをまとめるぞ
一人で引っ張っていかずに大勢の総意の中で自然と代表を決める
という1の理想に対する具体的行動が
・wikiで啓蒙して一人一人に政治的素養を持たせる
・コミュで大勢の意志をまとめる
に決まってここまでは問題ない。
が、その後で荒らしやらスレ違いやらいろいろおかしなのが出てきて
変なところで足踏みしてるのが現状。
これは普通に、具体的な話を持って議論すれば正常化できる。
とりあえずまとめを書いてみるので具体的な話に持ってこう。
919:名無しさん＠３周年
08/11/13 17:56:50 /4vJ7oic
ネット政党はやはり参加者のモラルの低さが問題だな。
自分の意見が通らないとルールを変えたり、コテハンを名無しで貶めたり。
ここで執拗に自己主張を通してるTTSSやその取り巻きは、リアル生活で
のドロップアウト組だろう。
学も無い、仕事も無い、知恵も無いなら、できそうな事は団結することだけなのに、
それすらできない。派閥政治を笑えないぞ。
TTSSはいったい自演しほうだいの名無しと討論して何をするつもりだ？
920:名無しさん＠３周年
08/11/13 18:02:05 679gt+cn
なるほど。一揆か。いくらやっても幕府はびくともしなかったな。
学生運動も諸派があって一揆のようなノリだったがやはり敗退した。
周囲におされてリーダーが動くのは、器となる組織内の話だろ。
統制なき組織を烏合の衆と呼ぶのだよ。
ここの参加者は、こんな変な運営サイドの主張に共感するのかい？
921:名無しさん＠３周年
08/11/13 18:05:53 GUgwrLLc
政党でやるならまずは仕組みをしっかり議論しろ
協議会をやるならまずは協議会に議題を絞れ
協議会しながら有志が政党を、というなら
次スレではそのことをテンプレにするべき
同時平行で一緒にやろうとするからぐちゃぐちゃになるんだろうが
コミュ主とスレ主とwiki管理人、重要な人間同士の意志疎通もばらばら
もう少し議題を絞って効率良く議論してくれよ
これじゃとりとめが無さ過ぎて、やる気がある参加者も離れるぞ
922:まとめ
08/11/13 18:05:55 i1FhAE1u
・名無しに投票権はない 何らかの身分証明が必要 もしくは党員になる
・党役員、立候補者は当然顔出し 特権みたいなものはなし
・党役員、候補者と一般投票者との票は同格
あんまりないな。
まとめ漏れがあったらごめん。スレを無駄に浪費させられていたせいかな。
923:名無しさん＠３周年
08/11/13 18:16:27 p+RSwpwb
右も、左も、何も知らないから、中立だ！
こんな、日本人に、政党は、要らないよ
924:名無しさん＠３周年
08/11/13 18:17:07 GUgwrLLc
>>922
基本活動は【有志による啓蒙】＋【裾野の広い協議】＋【ネット勢力の連携】だな。
具体的な活動内容は国債などの認識を広める、wiki更新、コミュ＋スレでの協議、団体との交渉など。
新政党設立はもうごちゃごちゃになりすぎたから、
一回テンプレから政策含めて全部外してくれ。
協議会に人が集まった時点で自然に形成されると>>1も言ってるし。
925:名無しさん＠３周年
08/11/13 18:18:12 vHvgZyK2
>>923
極端な話、沢山の無所属議員でもいいんだよね
926:名無しさん＠３周年
08/11/13 18:21:56 r0TlY/qz
>>920
あなたは民主主義国家において、烏合の衆の票が怖く無いと言うの？
武力衝突なら連携とれた少数精鋭のが強いけど、投票では統制無視で一票でも多い方が勝つ。
927:名無しさん＠３周年
08/11/13 19:29:59 jWdpd9XK
そういう大口は烏合の衆といえるくらい人集めてから言うことだな
928:名無しさん＠３周年
08/11/13 19:33:54 63/3pIZD
求心力なさすぎ。ひとが増えないじゃないか。烏合の衆とやらがここを支持するかね
929:名無しさん＠３周年
08/11/13 19:39:30 3u4dWmJk
wiki管理者さん、wikiのスレまとめのページどうですか？
スレとしては必要ではないかと思います。
>>922
とりあえずまとめはwikiに記載しますね。問題あったら消去します。
政党作るとしたらやっぱりごく普通のものになると思います。
何かもっといいアイディアが出ればそれがいいですが。
名無しの活動って要するに草の根活動で党組織形態とは別のものですが
二つの親和性はとても高いので両立できると思いますよ。
・名無しに投票権はない 何らかの身分証明が必要 もしくは党員になる
・党役員、立候補者は当然顔出し 特権みたいなものはなし
・党役員、候補者と一般投票者との票は同格
上のまとめにこれを追加してもいいですか？
＋・ごく普通の政党形態 政策、役員、立候補者決定は党員による投票
930:名無しさん＠３周年
08/11/13 19:41:39 tpZwktvh
こっちは烏合の衆を集めつつ活動
あっちはコテが中心となって引っ張る
でそれぞれ試しにやってみればいいじゃん
名無しメインじゃ嫌な人の為に新スレ立ったのに、なんでここに執着するの？
931:名無しさん＠３周年
08/11/13 20:09:23 w7GUyI3m
実活動を率先して引き受けようとしていた賛同者は去り、
それに協力しようとした akaも去り、
さらに多数の実活動派はスレ主のあまりの
身勝手さに呆れて去った。
いいかげんにしろや
932:名無しさん＠３周年
08/11/13 20:10:02 3u4dWmJk
>>930
スレ分けてwiki、コミュ共用すれば全て解決する問題なのにちょっと変ですね。
あんまり言いたくはないけど。
オフは人が増えて機が熟したらにしませんか。
今はまだまだネット上でやれることの方が多いです。
スレ1さん、スレの速度速いです。次スレのスレ立て準備大丈夫ですか。
wikiURLとコミュURLとコテハン自重の注意書きだけは1レス目に欲しいです。
933:名無しさん＠３周年
08/11/13 20:15:35 w7GUyI3m
で、ネットの中で吠えることしかできない連中が
残ったわけだが。
自分で行動を起こさず、他人に投げっぱなしなやつらばかりで
なにができるのか、やってみるんだな
934:名無しさん＠３周年
08/11/13 20:17:37 tpZwktvh
>>931
てかあの二人 絶対鳥頭みたいになるだろw
いなくなって正解
935:名無しさん＠３周年
08/11/13 20:20:50 63/3pIZD
分散するなとの意見無視だな。類似スレ禁止ルールも無視か。
936:名無しさん＠３周年
08/11/13 20:38:15 oaY4Cm39
デノミか徳政令をやるべきときがきた。
特に日本独自発案の借金棒引き政策＝徳政令は、
世界にこんな制度があるんだと知らしめる良いチャンス。
これで大方の先進諸国は助かるだろう。
937:名無しさん＠３周年
08/11/13 21:20:17 i1FhAE1u
お互い相容れないものがあったらしゃーない。わだかまりを抱えながらやるよりはましのはず。
コミュ入って一緒にがんばろうぜ。
・名無しに投票権はない 何らかの身分証明が必要 もしくは党員になる
・党役員、立候補者は当然顔出し 特権みたいなものはなし
・党役員、候補者と一般投票者との票は同格
＋・ごく普通の政党形態 政策、役員、立候補者決定は党員による投票
コミュの話だけど
政党はまとめみたいな通常のものにするとして、コミュとの兼ね合いはどうする？
他の団体にうちの党の傘下に入れっていったら絶対失敗しそう。
938:名無しさん＠３周年
08/11/13 21:47:56 wAR6RS0n
リスクを負わなきゃ何も手に入らない。
これはどこでも共通だろ。
リスクを負うやつと追わないやつが平等である必要はない。
制限があってしかるべき。
その上で互いの意見を共有できるようにすればいい。
939:名無しさん＠３周年
08/11/13 22:18:01 qvFaVTvM
ボトルアップじゃ無くてボトムアップだよね？
何れにせよ優れたリーダーシップが必要。
リアル活動していく中で人材を発掘していかないと。
意見に異を唱えるものでも採用するときはする。
そういうのが出来る人がリーダーじゃないと。
940:名無しさん＠３周年
08/11/13 22:45:43 679gt+cn
リーダーの発掘よりも淘汰が先になってるなｗ
名無しのスレ主やら管理人が居座る。
941:名無しさん＠３周年
08/11/13 22:56:56 3u4dWmJk
組織に関する意見は今三つですね。
１、協議会のなかで立候補者、政策を決める
２、個人を前に出さない政党を作り立候補者、政策を投票で決める
３、個人を前に出した政党を作り立候補者、政策を決める
私は１は無理だと思うんです。
皆さんはどう思いますか？
このうち３は名無しと主体とするスレの主旨に賛同する人を切り捨てる選択肢に
なるので別スレでやった方がいいかと。
942:名無しさん＠３周年
08/11/13 22:58:08 /4vJ7oic
それが２ｃｈの名無しの特徴。
名無しという安全地帯を確保し、そこに居ついて
コテトリは執拗に叩き、自己の権利の欲求は際限が無い。
チョンみたいな存在だよ。
これで民主主義をだから笑わせる。
943:名無しさん＠３周年
08/11/13 23:14:49 GUgwrLLc
>>941
政党を作らない。協議会のみの機能にする。
を追加宜しく。
944:名無しさん＠３周年
08/11/13 23:54:35 GUgwrLLc
言っておくが、２ちゃん党の初期はこのスレとほぼ同じ主旨でスタートしたが
５年も不毛な議論を繰り返した挙句に消滅した。
政党を作るなら名有りの人間が犠牲になってやるしかないんだよ。
名有りの人間を遠ざけるなら政党は作るな。
コテハン禁止とか意味がわからない。
945:名無しさん＠３周年
08/11/14 00:04:14 /4vJ7oic
キチガイに何を説いても無駄だって。
自分たちに都合の悪い意見は荒らしだからｗ
946:名無しさん＠３周年
08/11/14 00:17:53 Ttqt8SLf
このスレ主みてるとホントにそうだな。
都合の悪い意見や主張は荒らし。
しかもガン無視して一人で話を進める。
民主主義？冗談は休み休み言え
947:名無しさん＠３周年
08/11/14 00:25:58 +gqTHWOk
しかし、もう時間ないんだが
どうすりゃいいんだ
948:名無しさん＠３周年
08/11/14 00:31:50 87ISWfaT
そこで労働党か立憲民政党ですよ。
949:名無しさん＠３周年
08/11/14 00:38:14 sCZw9340
先頭にたってオフ会やろうとした人間を切り捨てるところに未来はないだろう。
これだけは確信もって言える。
950:TTSS ◆O.SFReOGEo
08/11/14 00:49:44 JelzRTkr
とりあえず次スレは独断と偏見で立てさせて貰います。
テンプレが不味ければ次スレで協議おねがいします
>>942-949
何度も言いますが、「名無しを切り捨てる行為」が不味いのです。
オフに出る人、出ない人、それぞれの立場を認めあい、協調していこうという話であれば喜んで賛同しました。
逆に聞きますが、圧倒的多数の名無しを切り捨ててどうやって選挙で戦うのか、作戦があるのであればお聞かせ下さい。
名無しを切り捨て、オフやコテの人間中心で全てを決める。これは立憲・労働党が既にやっている事です。
951:名無しさん＠３周年
08/11/14 00:56:43 Ttqt8SLf
人の話まったく聞かないで一人で話進めすぎワロタ。
立憲の関口そっくりだ
952:名無しさん＠３周年
08/11/14 01:00:39 Ttqt8SLf
つかこいつ関口だろ
953:色々大変な主婦
08/11/14 01:00:51 a5C4Zq+a
立憲民政党は１０月５日から動いてないみたいですね…。
URLﾘﾝｸ(kotopara.jp)
立憲民政党か労働党の人、コテ付けて出てこないかな？
やっぱり、叩かれるから出てこないのかな。
>>929さんへ
wikiは特定の政治団体に寄らない方針で
あくまでも情報共有のためのツールです。（ルールにも書いてあります）
政党を作るのであれば、wikiを作るのは凄い簡単なので、
スレッドのまとめwikiは別で作ってみてください。
デザインとかも好みで自由に編集できますし。
954:名無しさん＠３周年
08/11/14 01:05:21 zaTPe6YQ
>>950
立憲と労働党を同列で語んなよ
立憲はメンバー３人だけ
顔合わせしてない
行動も何もしてない
ただの政党ごっこサークル。
既製政党と呼べる代物でないぞ
労働党はなんだかんだいっても
人数集めたし
いろんな活動もしている
955:名無しさん＠３周年
08/11/14 01:33:11 sCZw9340
ここにも関口がいるのかｗ
956:色々大変な主婦
08/11/14 01:37:22 a5C4Zq+a
>>950
誰も切り捨てるとは言ってないはずです。
TTSSさんは、政治を正常化させるため、話し合いをするためにスレを立てたんでしょ？
それなら、もうちょっと話し合いをしましょうよ…。
賛同者さんだって、akaさんだって、しっかり話せば分かってくれたはずです。
何で、お互い極論に行ってしまって、妥協点を見出せないのでしょうか？
957:名無しさん＠３周年
08/11/14 01:50:39 JelzRTkr
>>956
神経質になっていたのは否定出来ませんね。
もし仮に彼らがなりゆきで政党の代表者と名乗り、そのまま彼ら中心でオフに来ない人を無視した活動をされたら
このスレは立憲と同じ道を辿りますから。名無しと実務者とが対立したまま活動して引き返せなくなれば、取り返しが付きません。
958:TTSS ◆O.SFReOGEo
08/11/14 02:07:01 JelzRTkr
新スレ立てました
テンプレに追加あればお願いします。
又、スレタイトルも変更しました。
政治を正常化させる為の総合活動スレ（2）
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
959:名無しさん＠３周年
08/11/14 02:32:47 V8oYsjk5
>>953
長くはないと思ったが、立憲もついに終わったか(´ω｀)
労働党は辛うじて続いてるみたいだが、
あそこは何気にネット政党の長寿記録じゃねーか？
それでも衰退してるのは間違いないし、来年には潰れそうな気がするが。
労働党は最盛期にはmixiコミュニティ参加者と党員、党友で合わせて300人超えてたみたいなんだが、
やはり、政党を運営する上で一番足りないのは金なんだろうな。
うまい集金のシステムを作らないと、政治団体は継続不可能なんだろう。
960:名無しさん＠３周年
08/11/14 02:39:01 JelzRTkr
>>959
だからおかしい訳だよね 選挙制度が。
労働党にこれだけ人集まって、金が理由で誰も立候補出来ないってのは・・・
961:名無しさん＠３周年
08/11/14 04:55:13 /ViitPwM
>>959
労働党はもちろん金の問題もあるだろうが支持者減少の原因は他にもたくさんあるだろうね。
一つ上げるとすると、ネットでの迫力と実際の迫力の相違があまりにもありすぎた。
ネットじゃ凄いんだけど、実際にはまったく迫力が無いというような感じかな。
だからネットで凄いことを言い出す前に取り合えずオフした方が良いと言っている訳だけどね。
リーダーになれる人だって一人で凄いわけじゃない。支持者がいるから強くなれるんだよ。
962:名無しさん＠３周年
08/11/14 11:16:55 U5as4ZsZ
ここのスレ主、関口臭がぷんぷんする
963:名無しさん＠３周年
08/11/14 11:21:29 BIeFpaau
だいたい次スレ一つ立てるのも独断先行だろ。
こんなんでどうやって
大量に集まってくるらしい名無しの意見を拾い上げていけるんだよ？
結局、自分(>>1)と寸分狂わずに同じ考えを持った人間が
なぜか偶然一万とか二万くらい集まってくるまで運頼みで待ってるだけか？
ここ2ヶ月の活動実績はオフ会やろうとした人間を潰しただけかよ
どんな地獄待ちだよ
964:一閑人
08/11/14 11:51:54 2HSM02tb
日本で一般人は、
組織・団体に"雇用"と言う名前で参加すると、"給与"と言う名前のお金が貰えるシステムになっている。
これは、労働に対する対価としての、賃金ではない。"正規雇用"と言う"形"でのお金の配給である。
ましてや、給与の先取り特権なる法律まである。
資本主義体制では、これらは、歪みをおこす、日本では現に、司法・行政の機関の運営の無責任化、
大企業の経営首脳の無責任運営、これらによる歪みは、顕著に膨れ始めている。
日本では、敗戦後の、立法により、これらの体制による日本式社会主義体制が、確立続行されている。
世界的に、現在では、社会主義・共産主義国家は、独裁政権以外は、消滅している。
日本が、このまま、国家として存続できるかは、疑問である。
日本の現在の政治・経済事情を、考察すると、
利権による政治誘導、スポンサーとしてマスコミの操作、など、
経団連等に加盟している大企業による、経済主導の無責任集団独裁制が、今進んでいる様に、思える。
それらの首脳である団塊の世代が、朽ちるか、日本国自体が、朽ちるか、どちらが先になるか、見ものだろう。
右（資本主義思想）も、左（社会主義思想）も知らない・知ろうともしない、無党派層が、
アイドリング発言を堂々とおこない、おバカがブームになり、彼らの人気投票で、政権が成立する。
少数派となる有能な若者が、活動しても、その反映が望めないため。
現状における、国内地方の有能な若者が大都市流出による過疎化同様に、
有能な若い頭脳や行動力の国外流出は、まのがれられないだろう。
965:名無しさん＠３周年
08/11/14 12:31:54 sCZw9340
ここの１は国民本位じゃない。自分本位である。
よってここに、「関口」の称号を贈る。ｂｙ名無し
966:名無しさん＠３周年
08/11/14 12:37:48 KFupsypq
労働は実名出しOKの大半が関西にいたからオフもスムーズにできて政治団体登録までいった。
立憲は関東住まいが多くオフ計画まであったのに主要メンバーが途中で殆ど抜けて全国バラバラの残りかすだけになって終わった。
では上記の２党をバカにしてるこのスレの連中は関東なり関西なりでオフやって集まれるか？というとこのような状態なら多分無理だろうな
967:名無しさん＠３周年
08/11/14 15:59:12 U5as4ZsZ
>>966
立憲の主要メンバーが殆ど抜けた理由の発端が関口なんだよな。
関口は最強の組織クラッシャー
968:名無しさん＠３周年
08/11/14 16:37:57 PYnZHDec
労働党は関口をうまく追放したらしいな。
969:名無しさん＠３周年
08/11/14 16:48:16 87ISWfaT
う～ん、立憲の主要メンバーが抜けたって言ってるけど、抜けたのって小象氏と靖氏だけなんだけどね。
970:名無しさん＠３周年
08/11/14 17:12:10 U5as4ZsZ
ちがうちがう。
関口は労働党で問題をおこしまくり、それを党側から追究されてるときに離党して逃亡。
そして未解決のまま立憲にもぐりこんだ。
関口は労働党から逃亡したものの、労働党には関口の著作物が残っていた。
関口が立憲にいることを知った労働党の吉良は、著作物の処理と返却をしようと
関口に連絡をとったが、関口は自分が労働党で起こしまくった過去の問題を立憲に暴露されるのではないかと恐れ、
労働党が立憲に近づくのをバレバレな自作自演の工作で妨害。
しかしその工作がとことん吉良に暴かれ、関口は自爆しまくって今度は立憲から逃亡。
その身勝手で独断先行、他人の話をまったく聞かなかったりする性格や、
匿名での活動に異様なこだわりをみせるあたりがこのスレの>>1と酷似しているため、
関口ではないかという疑いがもたれている。
971:名無しさん＠３周年
08/11/14 19:54:08 fqXWJuM/
そんなに未練があれば>>1無視してオフ開けばよかったのに
972:名無しさん＠３周年
08/11/14 19:58:41 sCZw9340
>>971
むしろこんな>>1や荒らしを排除できない仕組みが根本的な問題。
やはりオフ会なりメールなどで信頼関係をつくらんと空中分解するだろう。
>>1の罪は重い。神経質になっていたと、自ら過失を認めていたくらいだ。
973:名無しさん＠３周年
08/11/14 21:30:52 H0bYiwm6
北朝鮮に国民を拉致されても何もしない日本。
そんな異常な国に田母神さんのようなマトモな方が現れると、
逆に異常に見えてしまうのだろうか？
974:名無しさん＠３周年
08/11/16 21:44:31 HP5rY9/t
竹島を不法占拠され、対馬まで乗っ取られそうになっているのに、
何もしない日本政府はクソ。
国が危険な状況に陥っている時は、命がけで国を守るのが普通だと思うよ。
国が乗っ取られそうになっているのに「平和」を唱え続けるマスコミは
チョンに乗っ取られているから、そうしているだけ。
どうみても異常だ。
そんな国は滅びる。
975:名無しさん＠３周年
08/11/16 23:21:25 MOYmp6i1
田母神さんマンセーだな。
だがあれはほんとにひどい。
日本はいつから共産党支配になったっけ？