08/11/04 22:21:18 nCj7pcOd
>549はこぴぺかｗ
551:名無しさん＠３周年
08/11/04 22:25:25 CUivtWqM
>>546
立憲は潰れたからこっちに流れてきてもおかしくないのですよ。
ご指摘の鳥頭じゃないけど、自分も元立憲だったりする。
552:名無しさん＠３周年
08/11/04 22:25:42 9ad4tfiG
田母神氏と櫻井よしこ氏で新党を作るべきです。
553:名無しさん＠３周年
08/11/04 23:00:29 dY8GMuQL
mixiコミュ作ったものです。
コミュリンクして欲しいところがあったらどんどん書いてください。
リンク要請していきます。
それとコミュでも話してますが新風やネット政党の扱いはどうしましょうか。
554:名無しさん＠３周年
08/11/04 23:23:54 PMvsva06
>>551
だれ？
555:名無しさん＠３周年
08/11/05 00:02:17 CUivtWqM
新風は過激な発言しない支部員なら一定の規模まではOKじゃないか？
でも新風よりまずは弱小団体や議論団体から集めよう。
新風本体が来るのはさすがに勘弁だ。
556:名無しさん＠３周年
08/11/05 02:51:15 nTWRENDM
>551
しかし、民政党は最悪だったなｗ
全員逃亡ｗ
557:名無しさん＠３周年
08/11/05 04:32:31 LituGtvy
>>547
無条件にお金を刷ればインフレになるけど
新たに刷ったお金 - 国債の発行金額 ＝ 0
となれば、インフレが起きない。
例えば、カードローンで10万円引き出した場合、 現金10万円が手に入り、代わりに借金10万円が残る。
二つを合計すると家計の上では0になる。家計を国家に置きかえれば同じ事が言える。
日本の場合、それに似たような事をやって、さらに借金する相手が自分自身だって事。借金の借用書を自分で持って、その代わり現金を増やしている。
医療、公共事業、公務員経費、横領等に関しては確かに国債増加の一因だけど、メインじゃないね。
もしこれが原因なら、国債はバブル期にもっと伸びている。しかし実際には不況後に一気に膨らんだ。
不況で円の流動性が止まり、それに対する対策として国債発行を増やした。
とどめは小泉構造改悪。円の流通を余計に減らし、余計にデフレが強くなり、結果国債発行額を一気に増やさざる得なくなった。
日本のデフレ・国債・不況はつまりは円の流通性の問題。
ここで消費税増税なんていう、国内の円の流通に止めを刺す方策なんかとったら、最悪な事になる。
558:名無しさん＠３周年
08/11/05 12:06:22 B7nN0Jzn
農業について競争原理を誘導するために
よい作物ができたら補助金をあげる
規格外ものも市場に流れるようにする
選挙の投票は駅も可能にする
又投票あっぷに投票すれば減税処置も行えるようにする
投票後減税カードなど配布
559:名無しさん＠３周年
08/11/05 12:18:35 LituGtvy
>>558
効果はどうだろう。ちと似たような事あったら調べてみてくれない？
農業はそれ以上に備蓄を増やさないと、将来不味い事になりそう。
560:名無しさん＠３周年
08/11/05 12:26:08 nTWRENDM
いつも思うんだけど、何で具体的な政策を出しちゃうんだろうな。
組織としてまとまってないのに。
やっぱりまだまだ余裕があるんだな。団結する気配がまったくない。
561:名無しさん＠３周年
08/11/05 12:33:46 LituGtvy
>>560
党を作って政策を決定するのではなく、
現実的でしかも理想的な政策を決めて、それに賛同する人間を団結させていく
って手順だからね。
短期間で結党し、国民全体が動かなければならないから、その行動の核は組織ではなく、理念である必要があるわけ。
562:名無しさん＠３周年
08/11/05 12:44:42 nTWRENDM
>561
貴方はここの>>1か？
党が作られる間にも政策は作られていくと思うけど。
貴方の手順は今までの２ｃｈ政党と同じですよｗ
公の場に出ることが出来るくらいにならないと農業の話しても意味無いと思うけどな。
563:名無しさん＠３周年
08/11/05 12:48:15 RZa6Lxyq
>>561
それは立憲で失敗したけど、また繰り返すのか
564:名無しさん＠３周年
08/11/05 12:54:59 LituGtvy
てかさ、政党って本来同じ政策を考える人間が集まって共通の目標に進む物だろ。
今の日本の政党みたいに、まず政党があって、姿勢をｺﾛｺﾛ変えるというのは本末転倒
>>563
あそこの失敗はむしろコテ叩きと内乱で議論どころじゃなくなった点な気がするけど
565:名無しさん＠３周年
08/11/05 13:00:32 nTWRENDM
それはそうだけど、具体的な政策を作ってしまうと人は寄り付かないと思う。
政策はまだ道筋程度を示すくらいが良いと思うんだけど。
566:名無しさん＠３周年
08/11/05 13:06:51 LituGtvy
>>565
話すだけならいいじゃん。
その中で、万人に受け入れられそうなものは政党公約として取りいれ、利害が国民同士で対立しそうな物は削除する。
あと、政策を作る過程で人を集める事が出来れば、政策議論と支持者増やしを同時に行うことが出来る。
567:名無しさん＠３周年
08/11/05 13:09:33 KTTx6Kjg
>>1
が自分の政策、考え方を書いてそれへの賛同者が集まる
という形しか思いつかん。政党か団体作れれば何でも
いいってわけではないでしょ？
どーも分からん…
568:名無しさん＠３周年
08/11/05 13:15:08 KXAv48bA
>>561、>>1
コミュニティが全然人増えてないんだけど、やる気あんの？
コミュニティで推進政策を予め決めてしまったらその時点で協議会にならないだろ。
まずは議論トピックとして立てて意見を聞くのが普通だと思うよ。
後は団体にどんどん声を掛けて人を増やすべし。
569:名無しさん＠３周年
08/11/05 13:30:40 LituGtvy
>>576
憲法 法律 政令の関係を考えれば分かりやすいかも。
まず党として絶対譲れない理念。憲法に相当する物。
・国民主権の元の自由民主主義国家日本を守り、日本人にとっての日本を守る。
これに反対する勢力はほとんど無い てか危険な存在なんで、妥協する必要は無いね。
次に理念に従った、基本的に譲れない法
・選挙制度の平等化
・人権擁護法案 外国人参政権 児童ポルノ法案 ネット規制 移民庁 （+今は今の修正案での国籍法改正） に反対
・国債の抜本的改革 消費税増税反対 など
これらは、上の理念に従い、特別な状況変化や必要性が存在しない限り基本的に変えない。
最後に政令に相当する、流動性が高い細かな政策
・エネルギー政策 金融政策 農業政策
・国債対処等に付いて、具体的な手順
こういった物は、必要に応じて変化させる必要があるし、党公約としても盛り込まない方がいいと思う。
で主に議論するのはここの部分。
さっきの具体的な農業政策は政令に相当する部分だね。
議論する必要はあるけど、現時点では公約として取りまとめないほうがいいって代物。
>>568
どちらを優先させるって話でも無いでしょう。
こちらでいい案出たらコミュで紹介して、コミュでいい案出たらこちらで紹介する。
少なくとも私はまず政策を決めて、その議論に人を巻き込む手段を取るつもりだから、そちらは別のアプローチすればいいかと。
手段について統一する必要は無いでしょうし。
570:名無しさん＠３周年
08/11/05 14:15:02 gzfFdYx3
新政党を立ち上げます
暴露党(もっと感じのいい名前募集中)
私は政治初心者なので政策はありません
ただ公約として一つだけ国会議員として得られる情報を国会議員としてあなたたちに正直に伝えます
簡単に言えば国の裏側全部暴露しますと言うことです
私の考えが実現すれば腐敗した政治が自浄作用を取り戻しこの国がもっと住みやすい国になると思われます
と言ってくれる勇気あるお金持ちが現れてくれる事を激しく希望しますw
571:名無しさん＠３周年
08/11/05 14:23:03 nTWRENDM
立憲臭がぷんぷんするわｗ
572:名無しさん＠３周年
08/11/05 14:38:35 C1iLAZbv
／￣￣￣￣＼
／／･＼ ／･＼＼
｜ ￣￣ ￣￣ ｜
｜ (＿人＿) ｜
｜ ＼ ｜ ｜
＼ ＼_亅 ／
喜びに沸く小浜市民
URLﾘﾝｸ(www.farm-hashimoto.com)
URLﾘﾝｸ(www.farm-hashimoto.com)
573:名無しさん＠３周年
08/11/05 14:52:03 93QcguSn
つーか国民主権 自由民主主義 日本人の為の日本
て理念に反対したいやつってどんなんだよw
日本人にしたら当たり前の事じゃない？
574:名無しさん＠３周年
08/11/05 15:01:43 KXAv48bA
>>568、>>1
そのつもりなら協議会コミュやwikiを利用しないで、このスレとスレの名無し住人だけで決定してって貰えるか？
お前だけのコミュニティやwikiじゃないんだよ。
コミュニティは協議会として立ち上がった訳で、それを乗っ取って政党にしようとか汚な過ぎるぞ。
やはり３つのプロジェクトを一緒にやるってのは無理があった。
wiki管理人とコミュ主は中立性を重視する方針みたいだから、別スレに移った方がいいな。
575:名無しさん＠３周年
08/11/05 15:13:13 KXAv48bA
そもそもここは>>1のスレで、政党設立は否定され続け盛り下がってスレは完全に過疎った。
それをwiki管理人とコミュニ主が動いてwikiとコミュを作り、
人を集めて盛り返して建設的な話し合いが行われていた。
そこを>>1が人の話を全く聞かずに>>4みたいな政策の国民主権政党を作るって自己主張を通すなら
wikiもコミュニティも>>1に利用されるだけだから離れた方がいい。
大体、各労働分野の代表がイデオロギーが絡む政党に協力する訳ないだろ。
現場が必要とするのは現場を良くする政策だけだ。
コミュニティの参加者を集めるのはコミュ主や他の参加者任せのくせに
自己主張だけ通したいとかどんだけ性根が腐ってるんだよ？
576:名無しさん＠３周年
08/11/05 15:19:16 93QcguSn
WIKIはWIKIで コミュはコミュで 政党は政党で独立して行動すればいいだけだろ
何熱くなっているんだか
大人数になればなるほど、必要以上に他人の主義や主張に干渉しないって事やらないと成り立たないぞ
隣に誰が住んでいるかもわからない都会のようにね
577:名無しさん＠３周年
08/11/05 15:54:37 KXAv48bA
>>576
となるとやはり別スレが必要か？
３つの独立したプロジェクトを１つのスレで同時進行でやると確実に混乱すると思われ。
別に>>1が言う国民主権政党が悪いとも思わないから、このスレでは>>1に政党設立を頑張って貰えばそれでいい。
>>1
政党を設立できたら協議会への参加をよろしく。
578:名無しさん＠３周年
08/11/05 16:01:02 AnNFZIou
>>569
>>国民主権の元の自由民主主義国家日本を守り、日本人にとっての日本を守る
>>これに反対する勢力はほとんど無い てか危険な存在なんで、妥協する必要は無いね
「反対する勢力」だって日本人には変わりないわけでしょう？
それともネット右翼のように「反日」「在日」認定して除外するつもりか
「日本人のための政治」を主張しながら気に食わない勢力を排除するなら
「俺たちのための政治」を強要するのに等しい
579:名無しさん＠３周年
08/11/05 16:03:18 93QcguSn
>>577
今の段階でばらばらになっても過疎るだけだろ
それこそそれぞれの活動でレス数が大量にあってログが流れるって話ならともかく
今は分ける必要があるほどスレ早くない
580:名無しさん＠３周年
08/11/05 16:11:43 93QcguSn
>>578
とりあえず
国民主権 自由民主主義 日本人の為の日本
これに反する勢力を組み込む必要性について詳しく
そもそもこれに反対するならそれこそ、自民・民主・新風を応援すればいいだけで
581:名無しさん＠３周年
08/11/05 16:22:49 AnNFZIou
>>580
例えば排外主義を目指すのならそれは「排外主義者の党」であって「全国民の
党」ではないはずです。
無論、その旨を明示するなら何の問題もありません
582:名無しさん＠３周年
08/11/05 16:28:29 KTTx6Kjg
「保守」政党と説明すれば2ch的に左派を排除できるんでは？
ヘンに中道とかイデオロギー抜きと言うと誤解される。
583:名無しさん＠３周年
08/11/05 16:33:18 xHlyvF9v
はっきり言って、既存の政党に左よりなとこがいくらでもあるから、
そういうのが好きなら既存のとこに行くべきだよな。
何も新しくここに参加する必要もない。
2chで言う左派は排除すべきかと思うよ。
それは排他的というのではなく、差別でもなく区別だよ。
584:名無しさん＠３周年
08/11/05 16:34:16 Qcr+dwKv
政治歴史的に見ると、
米国の共和党は日本では自民党。
米国の民主党は日本では社民党に該当する。
585:名無しさん＠３周年
08/11/05 16:44:26 GtSsS/cR
日本労働党でいいだろ。労働者の生活向上・憲法改正支持・反中国で共産票を横取り。
586:名無しさん＠３周年
08/11/05 16:47:23 AnNFZIou
>>582
主義主張は、稚拙でもいいから、明確にした方がいいですよね
確かに「日本人のための日本」に反対する人は殆どいないでしょうが
「その本当に意味するところ」が語られていないような気がします
「国民主権」や「民主主義」も本来は「左派」の用語でしょうし
587:名無しさん＠３周年
08/11/05 17:25:02 93QcguSn
保守とも本来違うんだよね
自由民主主義 国民主権 国民の為の国家運営
これは本来の近代民主主義国家の当たり前の姿で、自国より他国を優先したり
国民の政治参加を疎外したりするのが異常だから
てか今の自民に自由民主党なんか名乗らないで欲しい。
こういった姿勢は自由民主党という名の政党がやらなきゃいけない訳だから
588:名無しさん＠３周年
08/11/05 17:29:45 NmUUbL8b
労働党や民政党の失敗から運営できる人が好ましいね。
589:名無しさん＠３周年
08/11/05 17:46:32 AnNFZIou
>>587
左右を問わず「国民主権」や「民主主義」、「人権」といった概念が
あまりにも都合よく解釈されているような気がします
国益第一主義は、国民個人の利益を凌駕する「国家全体の利益」を認める点
で、国民主権、民主主義の対極にある全体主義の発想に近いですし
「人権」は「人間としての思いやり」なんかとは縁もゆかりもないはずです
590:名無しさん＠３周年
08/11/05 17:48:55 FlSKESGc
確かに一般ピーポーが安心して投票できる政党は欲しいね
イデオロギー馬鹿とかシナチョン工作員に政治をオモチャにされるのはもう沢山だ
591:名無しさん＠３周年
08/11/05 18:41:51 93QcguSn
>>589
そこら辺の解釈は個人の自由でいいかと
個人主義、全体主義 どちらかに極端に偏っても国家は成り立たない訳で、結局バランスの問題
問題なのは、日本国民の利益より朝鮮中国国民の利益を優先したり
国の為という言葉を隠れ蓑にして一部の特権階級を優遇し、一般国民の権利を
狭めようとする連中が跋扈している事
592:名無しさん＠３周年
08/11/05 19:21:01 LituGtvy
とりあえず、国民の為の国家運営というのに語弊があるなら
先住民としての日本人、及びその子孫一人一人がこの日本で幸福を享受出来る国家を目指す
といった感じならどう？
593:名無しさん＠３周年
08/11/05 21:35:52 dw775faq
wikiに様々な社会問題について語る会コミュを追加
wiki 選挙に行こう！
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
コミュの参加お待ちしてます
ネットでまとまり政治を動かそう
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
政党の参加を拒まない前提ならコミュで作る政党も他の政党と等しく参加団体の一つとして
位置付けるということになるのでしょうかね。
594:ぱんちらす ◆KZ.yuXgVH6
08/11/05 23:38:14 4cexQ9qI
大規模OFF板の政治と社会問題をゆるく語るスレから、ちょっと宣伝させていただきます(´･ω･｀)ゝ
このスレでは、政治や社会問題に関心をもった名無しさんたちが、週一でgdgdとチャットをしています。
・・・つーかね、スレの最初から一通り読ませていただいたんだが、流れがオレラのスレと全く一緒だったよｗ シンクロシニティ？
実は我々も、もともとは２ちゃんねるで政党を作ろうっていうスレからスタート
して、離合集散や議論を繰り返し、とりあえず今の状態に落ち着きました。
このスレ自体ではデモやビラ配りといったアクションを起こすのではなく
参加者がアクションに繋げるための情報交換や交流をするための「場」となる
ことを目指しています。
政治に興味はあるけど何をしていいかわからない人、政治の話をしたいけど話せる相手が見つからない人
よくわからないけど面白そうだから覗いてみようって方まで、幅広くいろんな人に参加して頂ければと考えております。
興味が沸きましたら、お気軽にご参加ください。
本スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
したらば－政治と社会問題をゆるく語る名無しさん達の会
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
チャットルーム
URLﾘﾝｸ(www.lingr.com)
※ 毎週 日曜の２２：００～２５：００にやってます。
※ また3ヶ月に1回ぐらいリアルオフもやってます。
スレ汚しになってしまい恐縮ですが、よろしくお願いいたします。m( __ __ )m
あと、今週末の土曜日にオフ会やる予定なんで、良かったらお気軽にどぞ。詳しくは、本スレで(＞Д＜)ゝ”ﾗｼﾞｬｰ!!
595:名無しさん＠３周年
08/11/06 00:56:09 AySCeikg
そういえばvip党への連絡ってどうなったん？
スレッド見たけど語る会ってオフもやってて面白そうだね。
リアルで集まる時には語る会のセッティングで集まるのも良さそう。
596:名無しさん＠３周年
08/11/06 06:53:43 v5QeVla0
とりあえずWIKIのメニューだけ編集してみました。
いくつか新しいページが必要なので、権限ある人 空のページとそのストック追加お願いします。
というか、このWIKIのメニューで、クリックしたらツリーが開くような形式に出来ないのかな？
例 URLﾘﾝｸ(kanbisekai.wikiwiki.jp) のメニューの + マークの部分のように
597:名無しさん＠３周年
08/11/06 07:12:32 ejRMQBWM
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
また新しいのきたなｗ
政党設立派はこっちに移動が良いかな。
598:名無しさん＠３周年
08/11/06 07:59:41 v5QeVla0
>>597
WIKI作るのも、政党作るのも、コミュ作るのも、政治を正常化させる一つの手段でここはそれらの総合スレでしょ。
なんでわざわざ分散させようとするの？
ネット上で分散しているから纏まる必要があるのに、逆の方向を勧めている。
599:名無しさん＠３周年
08/11/06 08:07:37 ejRMQBWM
いつここが総合スレになった？
政党作られる気が感じられないから誘導してるんだよ。
600:名無しさん＠３周年
08/11/06 08:56:14 v5QeVla0
>>599
他人が自分の思う通りに動かないなら排除するって思考？
このスレで何をやるかは、政治の正常化という目的の元では各自の自由のはず。あなたに決める権利は無い。
601:名無しさん＠３周年
08/11/06 10:33:21 ssBR9E62
この手の集団には２、３回かかわったが、
分散させてる人の本音はリアルの生活が充実してないから、
なんとか上に立って甘い汁を吸いたい気持ちが非常に強い。
ＴＯＰに立つ人の特徴として、権力は欲しいがやる事を何もやらない。
どちらかというと知識や経験が不足しているので出来ないわけだ。
職業、経歴不詳が多いからな。
さらにこんな状態の集団に、一般人のふりをして潜り込み日常
生活を営むことすら危うい人物が、偉そうに理想だけ演説して、
自分の意見を押し通そうとする。
通らないと自爆テロをやって分裂したりするのは彼らの常套手段。
もちろんＴＯＰも上に居座れないなら早々に逃げて、また別の集団
を作る。２ｃｈのスレはこの繰り返し。ここもそうならないといいね。
602:名無しさん＠３周年
08/11/06 13:58:40 HyqhV4BW
>>その為に、まずイデオロギーを無視し、4年間の時限政党を提言いたします
最初は”無党派”党みたいなのを想像してたんだけどな
世襲議員たちから政治を俺たちの手に取り戻す
そのためだけに主義主張を超えて結集する、みたいな？
ま、やりたいことが違うんなら仕方ないね
603:名無しさん＠３周年
08/11/06 14:36:02 AySCeikg
各自自由にやってくれってww
それじゃまとまらないだろｊｋ
で、mixiコミュ＝協議会＋新政党設立準備の場にすんの？
他党員やら、議員とその取り巻きやらが既にコミュに入ってて
それ以外の人間は皆無みたいなんだが、他に所属している人間を党にも取り込むつもりなのか？
wiki管理人は書き込みあるから進展が分かるが
コミュ主の書き込みが一回もないから現状が全然分からない
コミュ主は２ちゃんが嫌いなのか？
604:名無しさん＠３周年
08/11/06 14:45:33 AySCeikg
>>553でコミュ主は書き込みしてたか。
それでコミュ主は結局、コミュの形式はどうするんだ？
協議会、新政党設立、協議会＋新政党設立、この３パターンから早めに決めて欲しい。
政党か協議会か形式も決まってないコミュには人は集まらないぞ
政党にするなら二重党籍の問題も発生するし。
この件についてはトピックを立てて議論すれば良いと思うぜ？
605:名無しさん＠３周年
08/11/06 15:40:55 QuHaE8eo
>>603
てかさ、そんなに言うなら自分でスレ立てて自分好みの政党作ったら？
606:名無しさん＠３周年
08/11/06 15:56:13 QuHaE8eo
て失礼
ＩＤがちがった
とりあえず、強固な団結の組織を作ろうとすると、極一部のみが必死になる新風みたいなのしか出来ないと思う
それより、広く浅く多くの人が活動出来るような仕組みのほうが選挙では勝ちやすいのでは？
607:名無しさん＠３周年
08/11/06 16:41:38 9N0LF9sh
もう >>1 はいないって。
608:名無しさん＠３周年
08/11/06 17:24:38 QuHaE8eo
>>607
別に>>1がいなくたって問題ない
本人も発案者以上の立場望んでないっぽいし
609:名無しさん＠３周年
08/11/06 17:27:51 jJlE0E3F
たたた
URLﾘﾝｸ(merupara.net)
610:名無しさん＠３周年
08/11/06 17:51:33 ejRMQBWM
>>600
なんだそれｗ
wikiやコミュなんかを作るのは敷居は低いが政党となると違う。
無条件にその設立を支持できないのであれば、また独立して設立したほうが明らかに良いだろう？
611:名無しさん＠３周年
08/11/06 18:04:53 BirCw/dh
俺が政権とったら全政党をつぶし俺が俺による、俺のための独裁政党にする
612:名無しさん＠３周年
08/11/06 18:10:21 3DP4tEyB
基本的に民族主義なのに気づかずにイデオロギーを排除するとかいっているのがきつい
悪い冗談かと思ってしまうｗ
613:名無しさん＠３周年
08/11/06 19:02:48 JrKllsR8
朝鮮ロビィストは排除しないとまずいでしょう
政治工作しない在日に関しては生かさず殺さずにする微妙な調整が必要なのかも
自主的に帰ってもらうのが一番良いが
614:名無しさん＠３周年
08/11/06 20:45:01 KBv0G0jz
極右を総理大臣に
615:名無しさん＠３周年
08/11/06 21:08:22 PXDQQSRP
コミュに議員や他党員がいるのに新党設立は無茶だろ。
新党を作るなら一回全員排除しないと駄目だと思う。
新政党組は新政党組で新コミュを立てたらどうだ？
スレは合同で盛り上げていってもかまわないけど。
で、次スレは
政治を正常化させる為のネットワーク
にすればいい。
616:名無しさん＠３周年
08/11/06 21:10:31 Q/BQLsYe
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:12番) わかってるｗ
>小泉のあの詭弁を詭弁と感じさせない独特のキャラと決め台詞がなければ、
>自民党は森政権で終わっていても全然おかしくなかったという事を、多くの者が忘れ過ぎだ。
こびずめ 「だから適切に処理します、と言ってるでしょ！」
ここで、普通に、
「あなたの言ってる 適切 に処理するを、具体的に述べてください
そうしないと、
あなたの言う適切が本当に適切なのか、
あるいは
あなたの考えている適切がどう適切なのか、
あるいはまた、
あなたの 適切 が一般の大多数の国民にとっての 適切 なのかどうか
判断ができないからですよ。
ちゃんと、具体的にナニがどうなると 適切 なのか、適切に説明してくださいよ」
と突っ込める野党議員が居なかったというだけの結果＝こびずめどもの跳梁が国民を
騙し、完全に叩きのめし、立ち上がれないほどにずたずたに切り刻んで搾取の限りを
尽くされてだめにされてしまったということ。 対抗できる議論ができないバカ議員しか
いないと騙されて国民がみんな不幸になるという見本みたいな日本の国会。いまでも
ｼﾞﾒﾂﾝﾄヲｰめらどもの悪党手下代議士どもがテレビで詭弁な演技で煙に巻いてるのでわかるでしょｗ
617:名無しさん＠３周年
08/11/06 21:54:16 Fk/WxxmC
他党員や議員がいたら無理だろうな。
議員はまだしも他政党（ネット政党含む）が混ざるのは絶対に避けたい。
618:名無しさん＠３周年
08/11/06 22:51:28 AySCeikg
議員は自民党かね？
無所属なら問題ないんだが、本人は無所属続けたい場合もあるだろうし。
やっぱり協議会でやるのが無難かと思う。
619:名無しさん＠３周年
08/11/07 00:38:00 KOs4M3gD
政治を正常化させるTMネットワーク
620:名無しさん＠３周年
08/11/07 01:23:48 GVjLl4tK
現コミュ管理人です。
コミュとしては一つの政党、団体が主導権を握ることは絶対に避けるべきだと思いますね。
それができれば政党や他党員が入ってきてもいいのでは。
ただあまり評判のよくないところは入って欲しくないというのが本音です。
次スレタイトルを政治を正常化させるネットワークにするのはいいですね。
もちろん参加団体の一つとして政党を自前で作るのもありだと思いますよ。
621:TTSS ◆O.SFReOGEo
08/11/07 10:26:28 4sW9kJb3
初めの頃、説明不足だった部分があるので、とりあえず具体的に考えていた事を説明させていただきます。
まずこのスレを立てた目的に付いて
国民の手で政治を正常化させる。その為の流れを作る。あるいは今ある運動を連携させる。
という物です。ゆえに、その手法がコミュであれ、WIKIであれ、政党であれ、裁判であれ、何でも構いません。
さらに各自が団結する必要もありません。
ネットで良くある祭りのように、個々の意見がばらばらで一見無秩序でありながら、それでも少しづつ進んでいけばいいと思います。
622:TTSS ◆O.SFReOGEo
08/11/07 10:32:42 4sW9kJb3
次に、政党について
現選挙制度の下では、「比例区に出馬できる政党」が必要だと考えます。
理由は比例区が議席の半分を占め、今比例で出ている政党に国民主体の政党が無い以上、国民は選挙で選択肢を失う事になるからです。
ただし、この政党について、私がTOPになろうとか出馬しようとは考えてません。なぜなら、そうした所で恐らく勝てないからです。
最優先すべき事は、既存の政党を支持しない国民が自分達の意思を反映する事が出来る、受け皿となる政党を用意する事。
それが効率的に行われる事を最優先で考えた政党作りをするべきだと考えます。
623:名無しさん＠３周年
08/11/07 10:41:27 4sW9kJb3
どういった政党作りが必要か、その為に出した一つの答えは
ある理念の下に、国民が出来る範囲で少しづつ協力すれば、その理念を体現する政党が出来上がるシステムを作る
という物です。
この国の国民である以上、誰しも政治に対して考えた事はあるはずです。
ですが、通常それを現実に作用させるには、一定以上のエネルギー（具体的な行動、地位、金、その他諸々）が必要になり
それ以下のエネルギーは無視されます。こういった本来捨てられるエネルギーが、形を持てるシステムを作ろうと考えます。
理念については
国民主権の下の自由民主主義を守り、日本国民とその子孫の一人一人が幸福を享受出来る社会を作る
というものです。これに反対する人間は、既存政党にいくらでも受け皿がありますし、
既存政党に不満を感じている人の多くは、これが守られていないと感じているからだと思います。
624:TTSS ◆O.SFReOGEo
08/11/07 10:49:12 4sW9kJb3
その上で各種活動について
WIKI作り ： 国民の政治的知識レベルを上げ、一部の権力者の欺瞞に対する耐性を付け、その人にとって目指すべき政治活動をはっきりさせやすい
コミュニティ ： 政党に限らず、デモ・裁判等 具体的に社会で大きな運動をする際の調整 あるいは政治議論の場
政党 ： 選挙で投票する所が無い という自体は避ける必要がある
と、各自の意見や活動はばらばらでも、公民権運動という大きな視点で見れば一致するはずです。
又、各種運動に関しては互いの意見交換だけでも出来れば有意義なはずなので、分裂する事は避けるべきです。
むしろ、出来るだけ多くの活動をこのスレに呼び寄せるべきだと思います。
625:名無しさん＠３周年
08/11/07 10:51:49 azzWwPCI
>国民主権の下の自由民主主義を守り、日本国民とその子孫の一人一人が
幸福を享受出来る社会を作る
これは既成政党も含めて誰でも賛成だよ。ただそういう手法、政策を
選ぶかが違う。
626:名無しさん＠３周年
08/11/07 10:53:01 azzWwPCI
訂正、
ただどういう手法、政策を選ぶかは違う。
627:TTSS ◆O.SFReOGEo
08/11/07 11:01:07 4sW9kJb3
政党作りの具体的な手法について
これは模索している最中です。ですが、政党を作る為に必要な要素はいくつかあります。
1、知名度 誰も知らない政党は票も得られません。
2、支持者集め なるべく多くの人を巻き込むため、理念に反さない限り、最小公約数的なルール・政策である必要があります。
3、政策作り 多くの人を巻き込みながら、具体的な政策を作っていければ理想だと考えます。
4、党運営役員 具体的な段階になったら、会計・候補者選出など、選挙管理委員会のような役職が必要になるはずです
5、候補者選出 条件は二つ 政党理念を全うする事 理念に賛同する人の中で選挙で最も勝ちやすい人間である事。
6、お金 供託金分は用意しないとならないでしょう。一人少しづつお金を集めれば供託金分が用意出来るようになれば、支持基盤もそれだけ多いという
事なんで、理想的だとは思います。
十分な支持者が集まらないうちに候補者決めて立ち上げるという手法は、確かに数十年単位で与党を狙うのであれば構わないと思いますが、
時間的な制約によりそれは無理だと思います。
博打的な要素が強いですが、次の選挙に政党を用意するには、まず無数の支持者ありきで、その上で候補者等を立てる必要があると思います。
628:TTSS ◆O.SFReOGEo
08/11/07 11:02:37 4sW9kJb3
>>625
でもそれを全うしている政党が無いのが現実です。
少なくともそう感じている国民は多いです。
なので、そういった人間の受け皿が必要だと考えます。
以上 名無しに戻ります。
629:名無しさん＠３周年
08/11/07 11:29:00 /EJ5TDjn
↑
君が元立憲メンバーである事は文字癖でばれてるんだけど
630:名無しさん＠３周年
08/11/07 11:35:27 4sW9kJb3
>>629
立憲に参加した事はありません。
ただそれを証明する手段もありません。
さらに言えば、その議論は建設的ではありません。
631:名無しさん＠３周年
08/11/07 11:46:36 +8oIPO9N
答え方が怪しいなｗｗｗ
632:名無しさん＠３周年
08/11/07 13:16:14 zp5Btbrz
>>628
>>でもそれを全うしている政党が無いのが現実です
なぜ他党には出来ないのか、そして自分達ならどうしてそれが出来るのか
それを説明しない限り、既存政党を批判する資格はない
もっとも、理念自体が漠然としすぎて、何も語っていないに等しいが
633:名無しさん＠３周年
08/11/07 13:46:30 9KzFl+CE
比例区で1人候補を立てて選挙に望むだけで一千万以上必要なんだけど。
学も信頼も人脈も資金も何もなく、すぐ名無しに戻る>>1と、
作られたばかりのネット団体がどうやって一千万も集めるんだろうか？
最初から見てるけど、>>1は妄想ばっかりで実現性が全くないんだよ。
まずは立党計画書でも作って、スレとコミュニティにうpしてくれ。
634:名無しさん＠３周年
08/11/07 14:00:30 9KzFl+CE
１、代表候補にする人間のリストアップ
２、候補予定者のリストアップ(例：～団体代表)
３、信頼できる経理担当者のリストアップ
４、党理念、綱領
５、マニフェスト
６、資金調達計画書
７、広報戦略計画書
８、党名候補のリストアップ
とりあえずはこの辺りを順番に埋めて行って欲しいね。
別に>>1だけにやれってんじゃないから、埋めるだけなら可能かと思う。
635:名無しさん＠３周年
08/11/07 14:02:26 9KzFl+CE
とりあえず簡単に埋められそうな場所から順番に埋めて行ってくれ。
636:名無しさん＠３周年
08/11/07 15:19:00 1EZ3MCXC
>>633
供託金は600万じゃない？
公示金は使えないけど、それはそれぞれ宣伝すればなんとかなるとして
どのみち裁判が先だな
やっぱ選挙制度狂ってる
637:名無しさん＠３周年
08/11/07 15:52:18 4sW9kJb3
まず、今の悪しき選挙制度の下では、国民が自分達の意思を代弁する政党を比例区に立てる
という当たり前の事が絶望的な状況です。なので、例え無駄だと分かっていても足掻くぐらいの事しか出来ません。
批判する人は、 「理念を全うし、比例区で出馬する政党を作るための具体的で現実的な手順」 を用意してから批判してください。
ケチ付けるだけなら迷惑です。
>>632
無いからこれから作っていこうって話です。
あと、私がリーダーになるわけではなく、「それが出来る人を選出してリーダーにする」訳なので、そこを勘違いしないでください。
>>634
具体的で実現性のある計画はいっさいありません。わかりません。
だからなるべく多くの人と一緒に考えようという話です。
638:名無しさん＠３周年
08/11/07 17:46:29 zp5Btbrz
>>637
揚げ足取りみたいで悪いけど、
リーダーでもないなら「批判はするな」なんて言う必要ないじゃない
政治を目指すのならいろんな人から批判や疑問があって当然でしょ？
639:名無しさん＠３周年
08/11/07 18:33:10 4sW9kJb3
>>638
きちんとした対案があっての批判ならいいですが、
それも無いのに、ただ無駄だから辞めろっていうのは建設的では無いでしょ。
四面楚歌で絶望的な状況で血路を開こうって時に、
それに対して無駄無駄と喚いてそのまま死ぬのを待つだけの兵士はどう思います？
640:名無しさん＠３周年
08/11/07 20:32:48 7/33b+DC
選挙制度は憲法違反
誰か裁判してくれ
俺はやらないけどね
641:名無しさん＠３周年
08/11/07 20:46:01 +8oIPO9N
具体的な手順って言うか、人を集めて説得していくしかないでしょ。
影響力を持つしかないのではないか？
642:名無しさん＠３周年
08/11/07 21:35:17 9KzFl+CE
やはり>>1か誰かが犠牲になる覚悟を決めないと無理だと思うぞ。
一向に話が進まないのはそのせいだよ。
自分は覚悟を決めないのに人に参政の覚悟を求めても誰も集まらない。
具体的な話を求めるレスやこういった意見も批判になるのだろうか？
>>636
供託金だけで選挙ができると思わないでくれ。
643:名無しさん＠３周年
08/11/07 21:42:40 9KzFl+CE
>>1は平日にこれだけ書き込みしてる時間があるんだから、
コミュニティリンク拡大やwikiの存在でも各関連スレやコミュにどんどん広めてくれって。
集めるしかないって言ってる割には、自分からは何も動かないとかww
こういった意見も批判だと思うなら、最早思考停止してるのと同じ。
644:名無しさん＠３周年
08/11/07 22:04:05 +8oIPO9N
そのとおり。
草創期の日本国民労働党はなかなか良かった。
645:名無しさん＠３周年
08/11/07 22:19:25 9KzFl+CE
>>644
どういう点が良かった？
その団体は名前しか聞いたことないから良かった点を説明して欲しい。
参考になるなら参考にした方が良いだろうし。
でも結局はそこも潰れたんでしょ？
646:名無しさん＠３周年
08/11/07 23:38:19 +8oIPO9N
草創期と言ってもある程度人が集まったあとからしか知らないけど、
オフ会に参加したり、掲示板、チャット、ブログ等をやってた。
それとニュー速＋とかにもよく宣伝してたね。
今は見る影無いけど、初代党首は良くやってたと思う。
ただ集まるだけじゃやはり駄目で、誰かが舵取りをしないと。
647:名無しさん＠３周年
08/11/08 02:24:56 Qn0fhx3n
まあ慌てず出来る事からやってこうよ
政党作りは１番難しい訳だから、着実に他の地道な運動からさ
648:名無しさん＠３周年
08/11/08 03:00:17 61nljgB6
労働経験や常識がが無いヤツは入れないほうがいいぞ。
妄想吐きまくりで、自分の意見が通らないと離反、分裂工作して
自爆テロやるからな。
649:名無しさん＠３周年
08/11/08 03:21:39 Tz5pST9f
立憲が崩壊したから、その腹いせか
650:名無しさん＠３周年
08/11/08 07:02:02 wA3kn5hd
裁判やるにも金かかるんだけど
651:名無しさん＠３周年
08/11/08 10:07:57 kF6JLFGn
弁護士立てなきゃ金はかからんがな。
652:名無しさん＠３周年
08/11/08 11:11:53 NHAirwPU
党員資格としては学生や労働未経験者は除いたほうが良いだろうね。
653:名無しさん＠３周年
08/11/08 12:12:01 kF6JLFGn
>>652
余計な資格は要らないだろ。
常識を守れない人間だけ排除すればいいかと。
654:名無しさん＠３周年
08/11/08 12:34:35 kF6JLFGn
あ、一つだけ重要な党員資格があった
日本国民である事
何故か民主には無いという党員資格ｗ
655:名無しさん＠３周年
08/11/08 13:01:33 aUAtJyNk
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
656:名無しさん＠３周年
08/11/08 13:17:25 5VDvta0D
ちなみに立憲はまだ潰れてない模様。いろいろな反省点を踏まえひっそり再建中みたい。労働党はしらん。ツルオカって人が立てた政党スレは落ちてた。ぬこタンはなんか微妙にやってる。
657:名無しさん＠３周年
08/11/08 14:13:38 WgSKDAgG
>>656
>ツルオカって人が立てた政党スレ
あこ、自称無所属議員秘書が現れていかに選挙が困難か言って
諦めさせようとしてたねｗ
658:名無しさん＠３周年
08/11/08 14:28:43 dDHAWo5B
自称無所属議員秘書は対抗馬の政党だろう。
懐柔・連合・邪魔なら排除作戦を展開する某党の作戦かもな。
ともかく、ここは人数足りないから、誰も音頭とらないからと
わけわからん人物入れちゃだめだぞ
素人のふりして乗っ取りたくらむヤツがいくらでも入ってくる。
オフ出ない人物は絶対に入れるな。こんなの鉄則な。
659:名無しさん＠３周年
08/11/08 14:47:17 DTAU6b1e
>>656
ソースは？
660:名無しさん＠３周年
08/11/08 15:44:38 5VDvta0D
ツルオカって人もあれ位で諦める位なら初めからやらなきゃいいのにな。多少なりとも期待してたのに。
労働党は立憲乗っ取り騒動で自爆した形だな。吉良も役職降りてたし、立憲はもう少し表向きにやればいいのに鎖国状態だからな。
ぬこタンは・・・・まぁあれだ。わかるよな。
661:名無しさん＠３周年
08/11/08 15:50:17 Qn0fhx3n
政党の話はひとまず置いといて、出来る事から考えない？
地道な運動で勢力伸ばしているうちに、頭角出す人も出てくるだろうし
662:名無しさん＠３周年
08/11/08 16:09:33 DTAU6b1e
>>660
労働党はぬこたんの時に比べれば多少は自浄作用は働いてるのか。
>>661
ｗｉｋｉとコミュニティの充実かな。
663:名無しさん＠３周年
08/11/08 16:13:14 hqcn7drw
コミュ現管理人です。
副管理人に誰かなりませんか？
管理人候補として手伝ってもらって時期が来れば管理人を交代してやってもらえる方を。
いまはとにかく動いてくれる人が欲しいです。
wiki編集や団体の情報収集など今すぐできることは結構あるはず。
>>660
いろいろ悪評のある新風や過去に問題を起こしたことのある団体の方はとりあえずコミュから
出て行ってもらうようにしませんか？
こちらまで勘違いされてしまう恐れがありますし。
664:名無しさん＠３周年
08/11/08 17:10:50 GFOrsAR2
管理人は複垢かね
665:名無しさん＠３周年
08/11/08 17:14:08 5VDvta0D
>>660
いちお断っておくが、自分は立憲の人間。その自分が見て、現党首のはじめ氏は残された党の良心と思う。
彼の頑張り次第で労働党は復活できると思う。
名無しで申し訳ないが、立憲は他の団体を乗っ取ったり干渉する気は全く無い。
いろいろあったが、反省や今後の為に内部を固めている段階。ですのでこの場に立憲党員が潜伏している事は無いと思う。
ここの住民の皆さんには頑張って欲しい。
過程はどうあれ、この日本を良くしていこうとしている気持ちは一緒と思う。
直接関わる事は無いが、心より応援しています。
666:名無しさん＠３周年
08/11/08 17:31:54 s28kbwM3
前労働党党首をぬこタンって言えるのはどんな人だろう。
立憲民政党を再建するより解散をしたほうが良いのではないかな？
党首逃亡を最低２回はやっているし、そこを突っ込まれたときどう対応するの？
667:名無しさん＠３周年
08/11/08 17:44:19 5VDvta0D
>>666
ぬこタンはある意味有名人だからねW
党名変更の意見はあったけど、自分達が目指してるのは組織を作る為の組織じゃ無いからとりあえずこのままいこうと。
とりあえずスレ汚しになるんでこれで最後にしますねm(__)m
668:名無しさん＠３周年
08/11/08 18:32:19 /Y944osI
テレビ東京の大浜キャスターやその他の男のキャスター補佐どもｗ
こいつらのジメツントオーびいきの解散しないキボンｗｗｗ誘導バレバレ
こいつら使ったアコギの限りの世論誘導操作にはあきれるバカり
しかも銀行の経営責任とらせないまま資本注入させろ誘導ｗｗｗｗWW。
669:名無しさん＠３周年
08/11/08 21:48:46 mWQ4EnNd
よし 立ち上がるか みんな
670:国防正衛館@超タカ派
08/11/08 21:50:09 roBjhRHT
志位氏は「資本主義の枠内での改革」を目指す党の現実路線を紹介する
一方、派遣労働者の窮状や大企業の雇用責任を訴えた。
党員数は昨年９月からの１年間で約１万１０００人増え
２割程度が３０代前半。
国広東省深セン市で７日、違法に客などを乗せた営業車両の取り締まり
中に死亡した男性の家族らが、警察の庁舎に押しかけ、大暴れする
事件があった。一時は、やじ馬も含め２０００人以上が周辺に集まり
投石したり、警察車両に火を付ける騒ぎとなったと
新華社が８日伝えた。中国では公務員の汚職やずさんな仕事ぶりに
対する住民の不満が根強く、地方を中心に地元当局などに対する抗議が
相次いでいる。
中国共産党統一戦線工作部の杜青林部長はこのほど
チベット仏教最高指導者ダライ・ラマ14世の特使と北京で会談
ダライ・ラマ側が求める自治権拡大を拒否する方針を強調した。
10月末に北京入りした特使と中国政府の公式対話は、自治権拡大などを
巡って双方の溝が埋まらず、平行線で終わったとみられる。
今後は亡命チベット人代表らが17日からインド北部ダラムサラで開く
特別会議で、対話路線の修正に傾くかが焦点となる。
対話は3月のチベット騒乱以降3度目で、8月の北京五輪後は初めてだった。
杜部長は中国政府がチベット自治区などに適用する「自治制度」を堅持する方針を表明。
ダライ・ラマ側が求める「高度な自治」について「独立、半独立
形を変えた独立のいずれも許されない。
ダライ・ラマは政治主張を根本から是正すべきだ」と批判した。
暴力行為の扇動やチベット独立、祖国分裂活動への不支持も改めて
要求した。
(~_~;)同じ共産党でもこれほどの違いはいかほどかww
671:名無しさん＠３周年
08/11/09 06:47:02 HYw2dNhg
>>669
裁判起こしてくれ
672:名無しさん＠３周年
08/11/09 08:30:34 TaDpDnD2
集団訴訟 それも原告が多ければ多いほど勝ちやすいだろ。
この場合は、被選挙権の平等の範囲の問題で、裁判官の裁量の側面が大きい。
内閣から任命された裁判官としては、違憲判決を出したくないが、
本気で国民が裁判官罷免投票をチラつかせながら違憲を促せば違憲判決を出さざる得ない。
多数の署名 多数の原告集め 出来れば原告の中に10年前のミニ政党参加者（供託金値上げで潰された） 周知の為の広報 デモ
十分に準備が出来た上でやるのが望ましい。
政党作りよりは先だけど、裁判起す前に地道な活動が必要
673:名無しさん＠３周年
08/11/09 11:00:44 s1NfAX4W
すごくいいコミュ発見。
反日議員を広める会
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
wikiの議員の編集がすごくはかどりそうです。
674:名無しさん＠３周年
08/11/09 14:44:16 GZ4YR7yL
.／￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＜ ほんとうに つまらない物ですが ＞
＼ つまらない物ﾆﾀﾞ どうぞ！ ....／
.＼＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/<ヽ｀д´><ヽ｀д´><ヽ｀д´><ヽ｀д´>/|
./<ヽ｀д´><ヽ｀д´><ヽ｀д´><ヽ｀д´>/ |
/<ヽ｀д´><ヽ｀д´><ヽ｀д´><ヽ｀д´>/ /
/<ヽ｀д´><ヽ｀д´><ヽ｀д´><ヽ｀д´>/ /
/<ヽ｀д´><ヽ｀д´><ヽ｀д´><ヽ｀д´>/ /
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| /
| 在日詰め合わせ ｜ /
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/
675:名無しさん＠３周年
08/11/09 14:47:56 DfyiQIzz
>>672
荒唐無稽。選挙区の定数是正にすら消極的な司法が応ずるわけがない
そもそも電波としか思えないミニ政党が乱立するのが理想なのかと
有権者の０．１％の１０万人が１００円ずつ出せば１，０００万円集まる
供託金の高い安いではなく、支持者がなく当選見込みのない政党は出るなということ
676:名無しさん＠３周年
08/11/09 16:26:33 yQTMukzM
>>675
ならば諦めるか？
出来る出来ないの問題より、問題提起の意味のが強い
同時に選挙で同時に行われる裁判官罷免投票の参考にもなる
677:名無しさん＠３周年
08/11/09 16:31:18 yQTMukzM
あと、比例区には最低10人必要な事
そもそも比例区は小数勢力の意見を反映させる為の制度である事を忘れるな
乱立がまずい？小選挙区で落ちる小数勢力の意見を反映させる制度な以上、多数出るのが正常
議席の寡占のほうがはるかに問題
678:名無しさん＠３周年
08/11/09 16:37:15 DfyiQIzz
>>676
供託金の値上げはミニ政党の乱立が有権者の顰蹙を買ったから
今さら問題提起にもなりゃしないし、裁判官罷免にも繋がらない
どうせ勝てば帰ってくる金、選挙に出てから支持を得ようとすることこそ本末転倒
679:名無しさん＠３周年
08/11/09 16:50:27 DfyiQIzz
>>677
比例代表制は小中選挙区では死票となってしまう「比較的」少数勢力への救済策
箸にも棒にもかからない泡沫政党を生み出すためのものではない
「異なる意見の集約」という政党への期待に反するからだ
680:名無しさん＠３周年
08/11/09 16:54:12 yQTMukzM
>>679
それはお前の価値観な
日本の供託金は世界一高い
この事実がある以上、西欧並の水準に落とす必要があるだろ
681:名無しさん＠３周年
08/11/09 17:05:57 DfyiQIzz
>>680
価値観？法改正の際に議論されたことだし、ごく常識的な意見だと思うが？
ミニ政党が１００も２００も乱立してみろ、国会がどういうことになるか
選挙制度も税制も違う「西欧」と単純に供託金の多寡を論ずる意味はないし
そもそも当選の見込みがまったくないなら、幾らだろうが関係がない
682:名無しさん＠３周年
08/11/09 17:12:14 yQTMukzM
>>678
勝手な事いうな
少なくとも、あの当時乱立に文句言う具体的な世論運動はなかったぞ
マスゴミが相変わらず誘導して、それが世論であるかのように装っていたがな
あと、当時と今とは違う
当時はマスゴミが権力を握り、国民は大人しく、政治にも多少の信頼があり、ネットは無かった
今の国民は大人しくなく、マスゴミは戯言としか受け入れられず、政治への信頼は皆無で、ネットがある
試す価値は十分にある
683:名無しさん＠３周年
08/11/09 17:15:34 yQTMukzM
>>681
少なくとも当時自民党は、中選挙区を変えるための説明で
小選挙区比例代表で小数意見を反映させ、死票を減らすと言っていた
改革のそもそもの理由が死票を無くすという理由だ
お前がいくら戯言言おうが無意味
684:名無しさん＠３周年
08/11/09 18:55:07 btDqZwUx
>>683
小選挙区制導入の目的はあくまで二大政党制の実現
ただ、小選挙区制だけでは死票が多くなりすぎるという専ら野党
からの激しい批判を受けて、現行の比例併用制に落ち着いた
685:名無しさん＠３周年
08/11/09 19:09:55 uYUmCg6N
供託金は当選できなくても法定得票数あれば返ってくるのだから、当選が見込めるなら実質負担ゼロ。
最初に大金用意する必要あるけど、絶対に返ってくるのがわかっているなら
知人、親類、支援者から小口で借りてもいいし、自宅を担保に銀行で借りてもいい。
それで集まらないぐらいの人脈しかない奴は、そもそも当選するわけない。
供託金に文句言ってる奴は、ただ単に選挙に出てみたいだけの野次馬。
ポイントは当選しなくても法定得票数あれば全額返還というとこ。
686:名無しさん＠３周年
08/11/09 19:10:14 TaDpDnD2
>>684
つまり、自分達で議席を寡占しようって事ですね＾＾
国民はそれを望んでいない。自民でも民主でもない、新しい政界再編が必要だと考えている。
今の選挙制度は害悪
687:名無しさん＠３周年
08/11/09 19:13:47 TaDpDnD2
日本 選挙区 ３００万円
比例代表 ６００万円
韓国 １５０万円（１５００万ウオン）
マレーシア ９０万円（３万リンギット）
イギリス １０万円（５００ポンド）
カナダ ８万円（１０００ドル）
シンガポール ３万２５００円（５００ドル）
オーストラリア ５万２５００円（７００ドル）
インド ２万５０００円（１万ルピー）
ニュージーランド ７万円（１０００ドル）
フランス ９５年に廃止
688:名無しさん＠３周年
08/11/09 19:16:18 TaDpDnD2
WIKIに詳しく書いてあったね
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)供託金
イギリス 約9万円
カナダ 約7万円
韓国 約150万円
シンガポール 約3万5千円
オーストラリア（上院） 約2万5千円
オーストラリア（下院） 約5万円
インド 約2万5千円
マレーシア 約90万円
ニュージーランド 約1万5千円
アメリカ、フランス、ドイツ、イタリア 無し
日本の供託金が、いかに自分達以外を締め出そうとする目的か良く分かる
689:名無しさん＠３周年
08/11/09 20:34:52 hZ/J5hOI
一番まともなのは共産党だろ 常考
690:名無しさん＠３周年
08/11/09 21:11:10 hZ/J5hOI
今此処で動くしかない。
幸い今は遠くの人と議論することは容易だ。
ここで動かねば日本はまた中国の属国に成り下がるだろう。
今こそ第二の維新を起こすときである。
選挙制はみんなに任せるというわけで草案
ソフトウェア産業や漫画・アニメ産業を育てよう。
日本はパソコン。インターネットの普及率も高いし教育水準も高い。＝下地は完璧で期待できる。
漫画・アニメ産業は今でも評価が高いからこれも期待できる。
日本には資源がないからこういう”人の発想”など人間の頭など資源が要らないものを伸ばすべき。
もちろん既存の産業特にハイテク、農、水、製造の守らねばならんが。
情報局（CIAのような感じ）とスパイ規制法を作って機密を守る。日本には技術しかない。つまり技術は命綱、どんなことをしてでも守らなくてはならない。
691:名無しさん＠３周年
08/11/09 21:11:43 hZ/J5hOI
安保条約の破棄。有事の際アメリカが必死で守ってくれるとは到底思えないし米軍がある限りアメリカに従い続けなければならなくなる。
最悪アメリカとロシア、中国の闘争に巻き込まれてつぶされる可能性もある。そんなことは糞食らえだ。
それなら九条破棄してでも（というか破棄すべき。批判は宣戦布告をこちらからできないようにするなどして対応）自衛隊を先頭集団としての軍まで上げた方がよい。
なめられることもなくなる。
odaの休止。中国へのodaはもちろん、日本の金でこっちにミサイルを向け資源を買いあさり、工作員を作る国に金をやる必要性はない。
海底油田・資源もさっさと掘り出す。
692:名無しさん＠３周年
08/11/09 21:14:02 hZ/J5hOI
後はアセアンにはいる。もしくは東南アジアと日本を中心にEUとまでは行かんが組織を作る。
そこに朝鮮と中国は入れない。内に敵を抱え込めるほど今の日本は丈夫ではない。
加入を認めるときはこちら（東南と日本）が絶対的なアドバンテージを持っている状態にしておく。
こうすればEUやアメリカ、中東、アフリカ諸国にも対応できるし物資戦略を共同ですることによって合理化もできる。
金は戦略的に使わねばな。無尽蔵にあるわけではないからな。
アジア戦略（上記のような組織作りと主導権の保持）やアフリカへの援助（親日国家を増やし資源の確保）のために有効利用しなくては。
693:名無しさん＠３周年
08/11/09 21:14:46 hZ/J5hOI
あと個人的意見
借金を返さないとやばい。日本がつぶれる日もそう遠くはないしそれは若者や未来の国民俺たちの子供や孫にまでのしかかってくる。
世界的な信用にもかかわるしな。
政治は次の国民に脈々と渡していかなくてはならないと思っている。
しかも昨日より今日、今日より明日と良くしていかなければならない。
694:名無しさん＠３周年
08/11/09 21:22:37 TaDpDnD2
>>693
まず、このスレを最初から見渡して、日本の国債がどういうものか理解した方がいいよ
国債構造上、日本が破綻するとき、債務不履行による通常の破綻はありえない。
あるのは
人類が未だかつて、経験した事が無い未知の破綻
実際破綻したら経済学者は大喜びだろうねｗ 向こう100年、論文のネタに困る事は無いわｗ
695:名無しさん＠３周年
08/11/09 21:32:19 hZ/J5hOI
>>694
経済学者を喜ばしてもよいことなどない。
それを起こさせないためにどうにかこうにかしなきゃならんだろう？
人類が未だかつて、経験した事が無い未知の破綻
が起こったら最悪資源等をめぐっての戦争の可能性もありえる。
実際やったら地球アボーンだろうがやるまでわからんのが人間だ。
二次大戦で反省したの何だの言ってるが信用できんし。
俺の意見に異を唱える人はたくさん居るだろう。
俺は有能じゃないただのパンピーだ
でも有能でも有能じゃなくても関心を持つことが重要だ。
三人寄れば何とやらと言う様に此処ではみんなの意見を戦わせることができる。
その利を生かすべきだ。
最後に謝辞を
正直このスレにきてそんなにたってない。
政治に関心はあるが詳しくもない、自分の不勉強を許してくれ。
すまん
696:名無しさん＠３周年
08/11/09 21:40:05 TaDpDnD2
>>695
日本の国債構造だと、増税すれば国債が増える。
理由についてはこのスレや国債関連のスレ漁ってくれ。
借金を返す この発想その物が命取り
697:名無しさん＠３周年
08/11/09 21:46:00 hZ/J5hOI
>>696
分かった調べてみる。
わざわざすまん。
698:名無しさん＠３周年
08/11/09 23:12:49 0u6UUBfy
まずはインターンシップからやろうか
URLﾘﾝｸ(www.interpersonal.jp)
699:名無しさん＠３周年
08/11/09 23:14:31 HYw2dNhg
イデオロギーとか全て無視して日銀法改正政党にすれば？
700:名無しさん＠３周年
08/11/09 23:17:30 HYw2dNhg
もしくは日銀総裁を輩出するスレにするか
701:名無しさん＠３周年
08/11/10 02:44:42 Ew0H8T/A
供託金の安い欧米は少数政党が乱立してるの？
702:名無しさん＠３周年
08/11/10 10:37:14 WoRn7z+S
売名目的はいるけど、選挙に支障をきたす事はないらしい
いくら立候補者がいても、有力な人間は勝つから
703:名無しさん＠３周年
08/11/10 11:08:10 XCWUBz7s
署名方式だったりすると署名集められなきゃ無理だしな
704:名無しさん＠３周年
08/11/10 11:11:55 WoRn7z+S
そもそも、売名目的を防ぐか
選挙に出るべき人間が出られない事を防ぐか
どちらを重要視すべきかは、憲法の規定から言っても明らかな訳で
乱立を防ぐ必要性さえ本来は存在しない
705:名無しさん＠３周年
08/11/10 11:42:12 0C1sQ7qr
それしかないね。
706:名無しさん＠３周年
08/11/10 11:47:51 0C1sQ7qr
与野党ともに国民主権の観点が根本的に欠如している。
法案内容を見ると軽薄短小世代の性格がにじみでる粗雑法案ばっかだ。
法案を見ると、吟味、検討するという能力に関して国会議員
としての能力欠如が甚だしく感じられる。
707:名無しさん＠３周年
08/11/10 12:09:10 WoRn7z+S
>>699 700
日銀総裁は国会で任命するし
日銀法は国会が改正権限もっている
結局は政治に帰着する
708:名無しさん＠３周年
08/11/10 12:25:35 u5nk6GbF
おまいら、これ聴いとけ！
ビデオ音声
小沢代表 勝谷誠彦 ニコニコ動画 一万人ネット会見 ニコ動 小沢 勝谷 ≪ Scrap Japan
URLﾘﾝｸ(scrapjapan.wordpress.com)
これ見とけ！
『史上初！１万人ネット会見』 Part.1‐ニコニコ動画(秋)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
709:名無しさん＠３周年
08/11/10 13:44:50 D4xv4SJO
仕方ないから最初はチャットと掲示板しかないか？
ブログは書ける人が自由に書くスタイルしか無理かな。
710:名無しさん＠３周年
08/11/10 14:11:48 kDVEYPrt
もう国政の仕組みそのものが民意を反映できないように作られてる。
国を憂い選挙に打って出る真の政治家が出ても多勢に無勢で潰されるだろうし、
どの政党が与党となろうとも、国政を牛耳るのは霞ヶ関の官僚達。
どんな不祥事、怠慢を指摘されようとも繰り返される所業の数々。
レールを敷くのが官僚であれば、その上を走る列車を牽引するのが、
自民だろうが民主だろうが行きつく先に違いはない。
このままで良いとは思わないが、国民をこんな無力感に浸らせることが
これまで築かれてきた官僚政治の成果なんだろうね…
711:名無しさん＠３周年
08/11/10 15:09:44 WoRn7z+S
とにかく問題を広める
まずはここからでしょ
712:名無しさん＠３周年
08/11/10 18:04:37 G7WoT5BT
それならまずはメディアを作ろうぜ
それが一番早い気がしてきた
713:労働者 ◆Px8LkJH2Lw
08/11/10 18:10:00 QySCFvYv
全ての日本国籍を有する親愛なる国民に告げる。
我は全ての親愛なる国民に、我々国民の接する
あらゆる社会環境の改善の必要性を呼びかけ、
また、その改善の為の手法の提案、それらを実現
する為の運動を成さんとする者である。
我は、全ての国民に求める。
国家を私利私欲により腐敗させた既成の政治構造を捨てよ！
拝金主義と、それによる保身と馴れ合いに塗れた政治構造を捨てよ！
国民生活を維持発展させるという大儀を失った政治構造を捨てよ！
そして、自分たちの社会を、自分たちの責任で再建する活動に参加せよ。
真面目に生きる者が報われる社会を創ろう！
誠実に社会に貢献する者が報われる社会を創ろう！
全ての国民が幸せを自らの手で勝ち取る事が出来る社会を創ろう！
全ての責任は我々にある。
何もせず搾取されるがまま後悔するよりも、
今、出来る事を全力でやり遂げよう！
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
714:名無しさん＠３周年
08/11/10 18:17:58 G7WoT5BT
>>713
ちょうどいい所に来た。
お前、政治を正常化させるネットワークのために人柱になってくれ。
誰も自分からやろうとしなくて困ってるんだよ。
ただ、一般人が引くから演説は禁止な。
715:名無しさん＠３周年
08/11/10 19:46:09 eurAt6rO
作るのもいいですが既にある政党にお世話になるという手もありますね。
チーム民
URLﾘﾝｸ(www.team-tami.com)
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
政策の中で気になったものをピックアップ
省エネと自然エネルギー利用で、ストップ温暖化
農林水産業の再生・強化で、自給率アップ
中小企業・商店の盛り上げで、“地域”発の経済活性、地産地消のすすめ
えこひいき（一部益に偏る）政治 ⇒ 全ての“民”の利益を追求する、不正なしの政治
小学校入学前～高校までの教育を、無償化
日本発、世界のスーパーレスキュー大国（災害等の、復興支援の特化国）宣言！
世界中の、争いごとの“中立な引き止め役“に専念する、日本ならではの平和貢献！
716:名無しさん＠３周年
08/11/10 19:57:23 eurAt6rO
ちなみにチーム民は街頭活動も行ってる本格的なところです。
政策のうち争いごとの中立な引止め役に専念する、という部分がちょっと気になりますね。
意味によっては自分も含めてここの住人とは相容れないものがあるような。
でももしかすると引きとめ役になるためには相応の軍備増強も辞さないという姿勢を
支持者獲得のためやわらかく聞こえるよう言い繕った表現ならなかなかしたたかで侮れないですね。
この団体どうですか？
717:名無しさん＠３周年
08/11/10 20:13:32 D4xv4SJO
労働者きたなｗ
人が居なければ出来るものも出来ないな。
718:名無しさん＠３周年
08/11/10 20:14:48 eurAt6rO
政党を作るならなるべく政策を絞った方がいいと思います。
政策が多いとその分だけ政策を支持できる人と出来ない人とで人数を絞り込むことになります。
政党を作るならまずこれだけは譲れないという政策を決めることから始めるのがいいんじゃないでしょうか。
719:名無しさん＠３周年
08/11/10 21:01:09 WoRn7z+S
もっとも受け入れられ安いのは
増税によらない正しい財政再建
じゃないかな
720:名無しさん＠３周年
08/11/10 21:13:35 WoRn7z+S
お世話になるというより、統合になるかと
日本の政党みたいになんでも党議拘束かけるのではなく
ある大きな目的に直接関わる物のみ党議拘束かけて、それ以外はかけないという手法のがいいと思う
ちなみに、欧米も基本党席拘束はない
日本の政党システムが腐りきっている
721:国民は知らない。小沢は出自ロンダ
08/11/10 21:17:56 beJAtfkb
在日朝鮮人からカネを取って、在日朝鮮人から党首に選出された小沢が、国防について言う資格一切ない。
今回ばかりはタボさんの人柄知っている現役、ＯＢみんな怒っている!!だからこそ俺は言うべき事をこうやって書いている。
この日本の平和守っているのかその担保が誰が払っているのか?良く考えてもらいたい。
国会に来いと小沢が言えばあのタボさんなら来て堂々と全部すべて言うから困るのは野党と一部与党に居る売国奴だぞ！！
（コメント）昔の小沢の悪さを全部話して欲しいモノですな（笑）。
URLﾘﾝｸ(www.nikaidou.com)
722:名無しさん＠３周年
08/11/10 21:55:51 0C1sQ7qr
日本の政治を正常化させるのは、もはや内乱しかないよ。
外国人参政権と人権擁護法案が通過して在日、帰化人による
恣意裁量がやりまくられたり、対馬が韓国領にでもなればいいんだ。
そうしたら内乱おきる。そのときどっちが真剣かわかるだろう。
723:名無しさん＠３周年
08/11/10 22:22:10 WoRn7z+S
どれだけ官僚が策略を練っても、全ての二十歳以上の国民は等しく一人一票という大原則は崩せなかった
御手洗も奥田もフリーターもニートも一人一票
きちんと動きさえすれば、まだ国民が圧倒的有利
724:名無しさん＠３周年
08/11/10 22:25:49 m33m5bzo
立憲がもう少ししたら立ち直る。国民の善意を糾合し立ち上がろうよ。そこにはどこが上とか、知識とか経験とお金なんて関係ない。自分の愛するべき者達の為に戦おう。
このままでは日本が蹂躙される。
725:名無しさん＠３周年
08/11/10 22:29:33 D4xv4SJO
立憲は取り合えず無視の方がいいかな。当たり前だけど。
どうやって復活させたかで一悶着ありそうだｗ
726:名無しさん＠３周年
08/11/10 22:32:13 WoRn7z+S
悪いが立憲単体じゃ比例区に出馬するのはまず無理
そこまで支持と資金を集められる器には見えない
この国を立ち直らせたいという意気はいいから、一回党としてのありかた考えてみたら？
選挙区だけなら政党立てずに、無所属の中からまともなの支援するだけで話は終わる
727:名無しさん＠３周年
08/11/10 22:40:37 m33m5bzo
うん。立憲単体なら無理と認識してる。
とにか糾合しないと潰される。自分が言いたいのは、どの団体が上とか下とか関係無い。
少しでも多くの人間が協力していこうって事です。
728:名無しさん＠３周年
08/11/10 22:58:11 m33m5bzo
追記させて頂くと、このスレの存在は可能性を秘めていると思います。
各団体の代表を集め、協議会的な面を担っていけると思います。
729:名無しさん＠３周年
08/11/10 23:00:04 WoRn7z+S
じゃあまずWIKI作りとか、裁判の下準備とか具体的で地道な活動からよろ
730:名無しさん＠３周年
08/11/10 23:15:49 m33m5bzo
立憲のＷｉｋｉは作成中です。供託金についてはかなり早い段階で党としての優先議題として上がっていました。
731:名無しさん＠３周年
08/11/10 23:29:13 m33m5bzo
党としての告知となり申し訳ありませんでした。
立憲側としましては、一連の騒動で他団体様への主権を奪うような行為に心底嫌気がさしおります。当スレへの一切の干渉はしない事をお約束させて頂いた上で、一個人として応援させて頂きます。
732:名無しさん＠３周年
08/11/10 23:39:59 WoRn7z+S
支持を受ける為には地道な活動から
裁判で供託金訴訟で先頭に立てば、それは実績としてのこる
ただし、裁判にも十分な勢力と作戦が必要なんで、こういった地道な活動から頑張ってくれ
733:名無しさん＠３周年
08/11/10 23:53:36 m33m5bzo
そうですね！地道な活動は大切と思います。
自分は浅学の身ですが、是非とも皆様の御教授お願い致します。
734:名無しさん＠３周年
08/11/11 01:00:59 Hvsx7u4E
>>720
やっぱり政策のフリー化が必要かな。
どこの政党が標榜してようが、
良い政策は良い政策として広めたり、受け入れることが必要。
そもそも政党なんか今の時代は必要ないんだよな。
その点では、協議会は大きな可能性を秘めてると思う。
735:名無しさん＠３周年
08/11/11 07:53:30 7XgotPpK
>>734
そこで 国民主権のもとの自由民主主義を守り～
の理念が必要になるかと
これに直接反する全ての国民監視法案、在日選挙権などは拘束かけて反対
国債対処に関しても、専門の特別会期設立に関しては拘束 具体的な手法は拘束かけず
選挙制度改革も基本拘束
その他の問題に関しても、理念に大きく関わる問題は拘束 それ以外は各自の判断（ただし、実績として次の公認選出投票に影響）がいいかと
736:賛同者 ◆2LEFd5iAoc
08/11/11 08:41:06 ACGqwh64
まずOFFって代表きめる作業から始めたほうがいいんじゃないかな？
737:名無しさん＠３周年
08/11/11 08:55:14 7XgotPpK
代表はまだでしょ
代表が決まったら、理念に賛同するかではなく、代表を信頼するかに焦点が移ってしまい、勢力を伸ばしにくい
ギリギリまで代表は決めない
決める時は党内選挙で
738:賛同者 ◆2LEFd5iAoc
08/11/11 09:21:35 ACGqwh64
なるほど
739:名無しさん＠３周年
08/11/11 09:46:20 wPHSnIhr
よその国は知らんけど供託金の６００万円て高いか？
定期ひとつ解約すればいいだけじゃん
それくらいの金も稼げん人間が一国の経済語っても
誰も信用せんてw
740:名無しさん＠３周年
08/11/11 10:25:19 7XgotPpK
政治の本質は再分配を正しく行うこと
だから貧乏人の代表は必要
741:名無しさん＠３周年
08/11/11 10:48:13 wPHSnIhr
政治の本質は「富の再分配」な
貧乏人から巻き上げて金持ちが総取りするのもいちおう富の再分配
勝者が敗者より多く取ることが許されるのが自己責任の自由主義
競争を否定して貧乏人にも等しく富を分配するのが赤い共産主義
742:名無しさん＠３周年
08/11/11 11:47:27 7XgotPpK
最低限の生活保証＋成功者にプラスα
が大戦後の修正資本主義の原則だろ
新自由主義金持ち総取りとか100年前の亡霊が湧いているんじゃねーよ
743:名無しさん＠３周年
08/11/11 11:59:41 A8j1p8l5
成功者だって別に自分一人の力で成功してる訳じゃないしね。
いろんな人がいて国が成り立ってるわけで。
744:名無しさん＠３周年
08/11/11 13:50:48 2eoQbJ5F
賛同者って人はオフラインに抵抗がなさそうだから、オフの幹事をして欲しいな。
745:名無しさん＠３周年
08/11/11 14:09:35 gHCl00oR
WIKIにもあるとおり、共産党だけでなく実は自民党も供託金撤廃に賛成
野党勢力が結集して困るのは、政権党である自民党だから
悲鳴を上げていたのは実は各自治体の選挙管理委員会などの事務方
泡沫候補のために事務量が激増しないよう、政府に泣きついたのが実情
746:名無しさん＠３周年
08/11/11 15:12:34 7XgotPpK
民主主義の根幹である選挙の為の苦労を惜しんでどうするんだよ
休みの連中も狩り出して総出でやれって話
それこそ給料泥棒だ
747:賛同者 ◆2LEFd5iAoc
08/11/11 17:55:43 ACGqwh64
オフ活動に抵抗はまったくないんでオフの幹事するのは別にかまわない。
けど、ネットで理想を語って終わるだけの団体は御免だし、ネットで
文句を言うだけの集団も御免なので、ここで話し合いしてるやつは
最低限参加してほしいと思っているよ。
748:名無しさん＠３周年
08/11/11 18:25:43 7XgotPpK
わかってないな
日本人が最も得意とする政治活動は、影に隠れてみんなでコソコソ噂する事なんだよw
表に出て気張ると逆効果だぞ 日本じゃw
749:賛同者 ◆2LEFd5iAoc
08/11/11 18:39:07 ACGqwh64
じゃあこのスレはなんなの？
750:名無しさん＠３周年
08/11/11 19:14:21 2Wdfvoj1
ｺｿｺｿしたって何も変わんねえよ
もう十分思い知ったでしょう
気張ろうとするやつの足を引っ張る悪習とはいい加減に訣別しないと
751:名無しさん＠３周年
08/11/11 19:15:05 7XgotPpK
各自が「出来る範囲」で政治の正常化を目指すスレでしょ
表に出る事が出来る人間もいれば出来ない人間もいる
あるいは表に出るにしても条件が必要な人間もいる。例えば一人でチベットデモは出来ないけど、五千人と一緒なら出来るみたいな
そういった日本人としての特性を考慮しながら、あらゆる方向から政治を正常化させる為のスレ
もし他人の行動を強制するのであれば、必ず日本では運動が衰退するか旧学徒活動みたいに先鋭化する
752:名無しさん＠３周年
08/11/11 19:17:33 7XgotPpK
その上で表に自発的に出る人がいるのはいい事だと思う
ただ、他人に行為を強制するのはタブー
そうなったら勢力を伸ばせなくなる
753:名無しさん＠３周年
08/11/11 19:38:23 2Wdfvoj1
確かにできるだけマイルドにしたいところなんだが、頭痛いね
選挙制度なんとかしようってのが
既に多くの一般人からは先鋭的に見えるのかもしれない。
かといって、じれったくなって力押しで出るとカルト扱いされて終わりだもんな…
754:名無しさん＠３周年
08/11/11 19:55:46 7XgotPpK
それで日本人がよくやる政治活動は噂話
言い方を変えれば、一種の根回し
政治がおかしい、選挙制度がおかしい、増税すると逆に国債が増える
こういった噂を広げるだけで、場合によっては街頭演説以上の効果がある
表に出れればそれに超した事はないけど、裏でコソコソも馬鹿にしたものじゃないぞ
755:名無しさん＠３周年
08/11/11 19:55:58 2eoQbJ5F
じゃあオフ出られる人間で日程決めようぜ。
756:名無しさん＠３周年
08/11/11 20:30:59 7XgotPpK
つ【MIXIコミュ】
757:名無しさん＠３周年
08/11/11 20:41:05 NeMSU1Bg
ID:7XgotPpK
この方は最初は良いかもしれないが、結果的には癌になるな。
凄く慣れてるし進め方もうまいかもしれないが今までの失敗と同じだ。
758:名無しさん＠３周年
08/11/11 20:44:40 VeHz1qNi
そろそろまとめ作んないときついのでwikiにページを作りました。
政治を正常化するためのネットワーク
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
1の基本理念とかスレッドでの発案の数々をまとめてあります。
オフ会はもっと人が集まらないと無理そうですね。
運良く人が集まれる範囲に集中してればいいですけど。
人集めに大規模OFF板にスレッドを立てる案が出てましたけどいいかもしれませんね。
759:名無しさん＠３周年
08/11/11 20:48:14 VeHz1qNi
定期貼り
スレッド派生wiki
選挙に行こう！
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
スレッド派生コミュ
ネットでまとまり政治を動かそう
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
760:名無しさん＠３周年
08/11/11 21:13:42 UKHm0IMJ
＿＿＿
／ ∧ ∧ ＼
/ <丶｀∀´>､｀、
/ /＼ ＼つ つ、ヽ
| | ,＼ ＼ ﾉ | |
ヽヽ レ ＼ ＼ﾌ / /
＼朝鮮人お断り／
ヽ､ _＿＿_,, ／
761:名無しさん＠３周年
08/11/11 21:32:52 xqJrx9lW
チョン猿 立ち入り禁止
762:名無しさん＠３周年
08/11/11 21:39:53 2Wdfvoj1
いずれにしても、ここで愚痴ってるだけで満足しないようにしないとな
ミクシィ入れないからそっちの様子わからないけど
何かの動きがあるときは及ばずながら参加させてもらうよ
763:名無しさん＠３周年
08/11/11 21:41:47 74Jole6O
>>757
そいつはただのネット至上主義者。
そのタイプの人間はネット政党スレによく出没する。
２ｃｈが唯一のよりどころだろう。
こいつは表に絶対に出てこないし協調性もないよ。
表に人が出ないよう、出ないように意図的にさりげなく誘導してる。
表に出る方針になると、自分の職業や経歴があまりにもプアで中枢に
しがみつけなくなるから困るんだよ。
だから必死。労働党や立憲にも似たようなのがいた。
他のスレッドやコミュはともかく、政党を作ろうというなら、
最低限表へ出ての身分確認は必須だよ。
２ｃｈのニートかなんだかわからない名無しを相手にするより
よほどいい議論ができる。
764:名無しさん＠３周年
08/11/11 22:41:30 UKHm0IMJ
マスコミと民主党が必死に田母神さんを叩いていてムカツクよ。
国民はもっと田母神さんを応援しなくちゃいけないのでは？
765:名無しさん＠３周年
08/11/11 23:17:44 RlLAVI3Y
朝鮮人がどうこうって言うやつは排除するのなら当然 ID:UKHm0IMJ は排除される運命にあるわけだが
766:名無しさん＠３周年
08/11/11 23:51:27 Hvsx7u4E
>>758
完全に否定されてる部分もあるんだから、もうちょっと削ってくれ
>>762
mixiは６人参加の時点から完全に動き止まった
767:名無しさん＠３周年
08/11/12 02:02:23 Ai44UDBM
>>763
つーかさ、どっちにしろ幹部も出馬者も党内選挙で決める訳だから、名無しで名を上げたところで意味無い訳だが。
文句あるなら堂々とここで反論しろよ。2CHでは名無しゆえに言葉の説得力のみが全てを決める。
あと、リアルに表に出られない事情は人それぞれある物だ。ましてや、大政党とそれに連なる団体を真っ向から敵に回すわけだからな。
地位が高いと逆に周りに迷惑掛けるし、家族絡みもあるし、単純に恥ずかしいというのもあるし、人間関係もある。
こういった事考えられない連中こそ逆にニートに見えるぞ。
768:名無しさん＠３周年
08/11/12 02:47:58 PSXbvwVf
>>767
もう黙ってろよ。
名無しだろうが同じ内容書いていれば分かるよ。
労働党と民政党を駄目にしたのは貴方のような人間だ。
769:名無しさん＠３周年
08/11/12 03:15:29 IPp272nD
>>768
力がある人間が、圧力だけで政治を変えても意味が全く無いんだよ。
力を持たない人間が、多く集まって政治を変えるのが理想。
そもそも力がある人間は、利権の側に付きやすくて腐りやすい。
政治を根っこから変えるには、多くの国民の名無し参加が必要なんだよ。
君は名無しを批判する割には名無しみたいだけど、そこの所はどうなの？
人に要求だけ押し付けて、自分はしないって汚くないか？
770:名無しさん＠３周年
08/11/12 07:40:23 Ai44UDBM
>>768
勝手に労働党、立憲が潰れた責任なすりつけるなよ。
あれはコテの叩き合いの内乱で自滅したんだろ。
なら逆にコテとか実名とか出したほうがネットじゃ潰れやすいとしか言えないわ
771:名無しさん＠３周年
08/11/12 07:45:02 Ai44UDBM
あと懸命に名無しを批判しているようだが
投票がなぜ無記名秘密投票が原則なのか
その理由を考えて見ろ。
国民が権力から身を守りながら政治を変えるには匿名という盾が必要で、世界中の自由民主主義憲法がその有用性を認めている。
匿名批判って言っている事毎日新聞と変わらないぞ
772:賛同者 ◆2LEFd5iAoc
08/11/12 08:28:12 V0q+xl1n
じゃあ結局、表には出ないでネットだけの活動をメインにするのかね？
それだったら意味ないな。俺は降りる。
773:名無しさん＠３周年
08/11/12 09:00:48 Ai44UDBM
>>772
だから、表に出る人 出ない人 それぞれの価値観を認めろって話。
自発的に出る分には喜ぶけど、もしそれを他人に強制するのであれば、この活動は崩壊する。
あくまで、個々が「出来る範囲で自発的にやる」 というルールを守る必要がある
774:名無しさん＠３周年
08/11/12 09:46:03 5aOPEU7T
>>1が自己弁護に必死なようだが、その必死さがすべてを物語っているよ
775:支持
08/11/12 09:52:08 G2AnBfht
773を支持する。実質的に他団体のメンバーの参加容認となるけどね。
776:名無しさん＠３周年
08/11/12 09:59:49 Ai44UDBM
>>774
なら俺が表に出れない理由を教えてやるよ
親族の大半と家族の一部が熱心な層化。しかも支部長クラスもいる。
で、お前はこの状況で俺に矢面に立てと言うのか？ｗ やつらのネットワークが凄いぞ・・・・
777:名無しさん＠３周年
08/11/12 11:05:43 PLaqBsNh
ツラと名前晒す覚悟無い人間の発言力が小さくなるのは仕方ないだろう。
表に出てくる人間より胡散臭いわけだから。
出られない人間もいるだろうけど表に出る人たちは基本的に支援していきたいね
ある程度リスク負ってでも前に出る人がいないと何も進まないし
ｺｿｺｿ逃げ隠れしてる人間のことは誰も信用しないよ
778:名無しさん＠３周年
08/11/12 11:19:38 Ai44UDBM
>>777
だからいずれ党として出馬者や幹部等を決めるとき、表に出た人は表に出て行った実績を考慮すればいい。
何も誰も名無しのまま活動して、出馬したいなんていうｱﾎはいない。
ただ、面名前出さずとも出来る事は多いし、そういった人の活動を否定する必要は無いだろ。
俺もその一人だが、今の段階で面名前は出したくないけど、それ以外なら手伝えるって人は多いし、それはそれで何もやらないよりは効果がある。
ようは強制はするなって話。それをやるならそれこそ立憲あたりへ行けばいい。
779:名無しさん＠３周年
08/11/12 11:29:07 PLaqBsNh
>>778
否定なんかしてないじゃん。
スレ内で呼び掛けが起こったからって＝強制じゃないんだし
自分の存在が全否定されてるみたいに思ってるの？
780:名無しさん＠３周年
08/11/12 11:39:03 Ai44UDBM
>>779
他人の価値観に入り、否定する事その物が運動の存続を危うくするんだよ
名前も知らない都会のマンションの隣の住人と同様に、必要以上に干渉したり、価値観を責めたりはしない。
あくまでやるのは説得 プレゼンテーション このあたり。
これが守られないと結果として敷居を上げ、>>623にあるように、本来政治力として形を持たず、捨てられるはずエネルギーを
結集するって事が出来なくなる。
元気玉だって、集めるのがわずかな元気ではなく生命力のほぼ全てなら、ミスターサタンがいない限り成立しないだろ。
781:名無しさん＠３周年
08/11/12 11:49:36 PLaqBsNh
>>780
だから、否定じゃないでしょ。
このスレにそんな強制力はない
呼び掛けがあったときに賛同できるなって思った人が出ればいいだけ
それも今日今すぐ集まれって話じゃない
呼び掛けがある＝オン専派の全否定じゃないんだし、
オン専派が呼び掛けを全否定できるわけでもないだろう
782:名無しさん＠３周年
08/11/12 12:00:30 Ai44UDBM
>>781
オンを否定しているわけじゃないよ
賛同者さんの、顔名前出して集まらなければ意味無い って話を否定しているだけ。
このままONで集まると、ON出来ない人間を無視した組織作って独走して先細り先鋭化しそうだったからさ。
それぞれの価値観や立場を認め合った上で、ONして今後を話し合うって話は大賛成するよ。（現状、出れないけど）
783:名無しさん＠３周年
08/11/12 12:01:04 Ai44UDBM
ごめん
× オン
○ オフに脳内変換おね
784:名無しさん＠３周年
08/11/12 12:15:42 PLaqBsNh
>>782
それは理想的だが、
他人にいい取り計らいを期待するだけのシステムは成り立たないと思うよ。
これから裁判をやるにしても、選挙出るにしても、
こいつらちゃんとやってんのかな？って確認するのはネットだけでは不可能
785:名無しさん＠３周年
08/11/12 13:07:37 IPp272nD
だからさ、ネットだけでやる活動も認めてくれって話だよ。
リアル派の連中で組織を固めてしまうと、ネット派の立場がない。
それと、できれば発言力は五分五分でお願いしたいね。
協議会の投票権も、当然名無しのままで投票させて欲しい。
俺がコミュが嫌なのは、観念が固定されてしまい、内容で勝負できないから。
力がある人間が、圧力で団体の方向性を決めた所で、既存の政党と同じだよ。
786:名無しさん＠３周年
08/11/12 13:55:53 fQzOaWed
ID:Ai44UDBM
>>771
わざわざ強調までして書いてるけど、組織の中では無記名かもしれないけど秘密ではないと思うよ。
と言うか、今の日本は全部そういった投票で今まで来てるわけで、なんでこのスレ見たいのがあるのか分かってる？
あと、身内がそういったことしてるなら、より自重したほうがいいんじゃないかな？
誰も貴方が矢面に立って活動しろとは言っていないわけだし。
787:名無しさん＠３周年
08/11/12 13:56:20 EwRfHZUt
>>767
お前の親や親類が創価だって誰も文句いわねーよ。
俺も文句は言わない。
オフだって名前名乗るぐらいのことできるだろ。
事情聞いたら、ああそうか、大変だけど一緒にがんばろうかで終りだろ。
ただし、自分のゴタゴタでここに迷惑がかかりそうなら、自分で先に処理してからこい。
お前のやろうとしてることは、立憲の関口みたいに、労働党で騒ぎおこしたまま
別の党にもぐりこんで起死回生を狙ってるのと同じ。
自分のおかれてる状況が十分にきな臭いし、周囲に迷惑を及ぼす恐れもある。
それを隠してもぐりこむとは自分勝手すぎる。
788:色々大変な主婦
08/11/12 14:41:34 dtNLNWTX
みなさん、お久しぶりです。wikiの管理人です。
なんか色々とスレッドの流れが変わっちゃったみたいですが、なにかありました？
私としては、オフをしてお互いの信頼を深めたい人や
実際に行動を起こしたい人はオフをしてまとまればいいと思います。
オンとオフという壁、匿名と実名という壁はありますが、
話し合いの場として協議会があるのであれば、
そこでの話し合いは可能ではないでしょうか？
mixiコミュみたいな協議会で完全に名無しというのは難しいと思いますが、
名無しさんの代表を協議会に送ったりすればいいと思いますし、
うまく行く仕組みはあるはずだと思いますよ。
789:色々大変な主婦
08/11/12 14:48:51 dtNLNWTX
ネット（オン）だけでは意味がないし、
リアル（オフ）だけでも意味がないと思います。
お互いの批判は、会の成長の妨げになるだけだと思うので、
今は各自ができるとこを進めるのが、一番良いと思います。
後、賛同者さんみたいな外に出て活動をしようとする人が
出てきたのは、会として凄い進歩だと思いますよ。
政治板にある政治を目指す団体で、一番足りなかったところは、
積極的に外に出るという点だと思っているので。
790:賛同者 ◆2LEFd5iAoc
08/11/12 16:08:09 V0q+xl1n
ID:Ai44UDBMが必死なのはよくわかったけど賛成はできない。
>>758
ネットだけで活動派も認めてくれってのは理解できるが、
覚悟きめてオフで顔・名前晒してリアル世界で活動してるやつと権限が同じってのは無理。
表へ出る人間と出ない人間で権限が違うのは当然。
表へ出る人間を名無しが批判して文句たれるだけの組織なら即効でやめる。
791:賛同者 ◆2LEFd5iAoc
08/11/12 16:08:39 V0q+xl1n
>>758じゃなくて>>785だな
792:名無しさん＠３周年
08/11/12 16:13:54 9QTQuchs
立憲はコテを名無しが煽って滅茶苦茶になったがそれと同じことになりそうだな
793:名無しさん＠３周年
08/11/12 16:28:46 r4OjpfEa
別に争う要素ないでしょ、この話。
名無しだと党が発展しないと思ってる人は別にスレを立ててもらえばいいし。
党設立してからは名無しというわけにはいかなくなるけどそれは当たり前だし、
名無しを生かすのは党設立してからも十分できる。
こんな感じの政党にすればいい。
名無し 匿名 （組織外の協力者、一番の肝）
ネット党員 匿名 （ネット上の仕事を担う）
党員 実名＋住所その他 （個人情報なので隠す）
党役員 実名＋住所＋職業その他いろいろ＋被選挙
794:名無しさん＠３周年
08/11/12 16:42:52 IPp272nD
権限はともかく、名無しの発言の内容が良い内容なら、現実活動派にも重く聞き入れてもらえないとね。
現実活動派が多数の名無しの声を拾えなくなった時点で、新しい試みは失敗するよ。
現実で活動できる極少数の人間より、大多数の名無しの方がより民意に近い。
これは今の選挙制度にも近いもので、大多数の代表が少数の候補者なんだよ。
今の政治と一緒で、少数の意見だけを優先的に採っていたら
先鋭化するのは確実で、それじゃ新たな政党を作る意味がないって訳。
>>788
名無しの「代表者」じゃ駄目なんだよ。
名無しが直接関われる様な仕組みを作らないと。
795:賛同者 ◆2LEFd5iAoc
08/11/12 16:43:42 V0q+xl1n
↑
それって結局従来のネット党となんの変わりもないよね。
ようするに、実名と匿名の権限を同じにすれば、リスクを背負ってる実名が
バカらしくてやってられなくなり、
実名と匿名の権限に差をつければ、匿名から文句が出る。
なんかもう詰んでる気がするんですが。
796:賛同者 ◆2LEFd5iAoc
08/11/12 16:44:51 V0q+xl1n
ごめん、>>793のことね。
797:名無しさん＠３周年
08/11/12 16:50:42 UCUDBZJ0
結局、政党の成長を阻害する最大の要因は一部の名無しの
あつかましさ。これに尽きるよ。
名無しが全部悪いと言ってるわけじゃない。
後ろめたいこと隠しながらもぐりこもうとしてる ID:Ai44UDBM をどう
正当化できるんだよ。
発言力は五分五分でお願いしたいねと言ってる名無し。これも大問題だ。
こういうの世間では自分勝手と言うんじゃないか？
ともかく、一部の名無しは、
一歩退く、相手を立てる、協調性というのを知らなさすぎ。
普通、リアル活動してる相手に対して遠慮するだろ。
５分５分の発言権をよこせなど恥ずかしくて俺には言えないｗｗｗ
798:名無しさん＠３周年
08/11/12 18:50:37 HnuRsWzG
名無しを否定するなら最初っから匿名掲示板でやる意味無いのでは。
799:名無しさん＠３周年
08/11/12 19:17:34 Ai44UDBM
>>797
そりゃ俺も党首とかではなく、多数の中の一人に過ぎないから、それなりに自分勝手 自分優先だよ。
でもこういうそれぞれの自分勝手が認められない組織なら、わざわざ参加しようって人は少なくなるんじゃない？
選挙制度では狭く深くではなく、広く浅くの方が重要なんだから。
>>787
そういう問題ではなく、表に出る事が広まって伝わる事で、人間関係が悪くなるって話。
俺の場合は宗教絡みの問題だが、人それぞれ経済・人間・会社関係などでなかなか表に立てない事情がある。そういった人間のが圧倒的に多い。
このスレの活動は、そういった人も何らかの形で活動出来るようにしようって意味合いも強い。
>>788
オンとオフ それぞれが上手く結びつき、互いの利点を生かせるようにしないとね。
800:名無しさん＠３周年
08/11/12 19:25:56 Ai44UDBM
>>795
それってさ、結局のところその潰れた名前出してやっている人は日本の未来ではなく自分がいい立場である事の方が重要だったという話では？
国民主権のもとの自由民主主義を守り、日本国民とその子孫一人一人が幸福を享受出来る社会にする
この理念を最優先する人じゃないと、出馬者や党首としては相応しくないと思うよ。（ただの参加者ならいいけど）
国と自分を天秤にかけて、自分を選ぶ人間は今国会にいる連中となんら変わらない。
801:名無しさん＠３周年
08/11/12 19:39:19 fQzOaWed
ID:Ai44UDBM
思いっきり言ってることが矛盾してるんだが。
802:名無しさん＠３周年
08/11/12 19:47:55 Wx8x3O0U
表に出れる人は出ればいい。
名無しでも案出すとかできるし出れない理由も数多あるだろ？
オフをやるにしても都合が悪かったり金がなかったりで行けない場合もある。
だから名無しでもいいんだ。
でもやっぱり実名さらして外でやる方ができることも多いから権限も責任も多く背負わらいかんわな？
各自の都合に合わせて役割を振ればそれでよし。
できることできないことを考える前に批判しあうのはアホだよ。
803:名無しさん＠３周年
08/11/12 19:50:39 gEq0X4s+
そろそろ無駄な話はやめてもらえますか。
そもそもスレの趣旨に反していて、抽象的で具体的がなく、かつ荒れるのがわかってる話題です。
荒らしとしての要件を三つも満たしています。
みなさんもこれ以上は話さないように。
賛同者さんもスレの趣旨に反するのでコテハンはやめてください。
同じ理由で名前を出す話ももうしないでください。
よろしくお願いします。
私（コミュ管理してる者です）もwiki管理者さんもスレの１さんもコテハンは控えてるので賛同者さんも
スレの主旨にあわすか、別のスレを立てるかのどちらかでお願いします。
804:賛同者 ◆2LEFd5iAoc
08/11/12 19:53:43 V0q+xl1n
ID:Ai44UDBM
「俺の自分勝手は許せ。だがリアル活動組の自分勝手は許さん。俺の話を聞き入れろ」って
言ってるのと同じなんだが。
顔・実名・その他住所などを出して活動するリアル組にだけリスクを背負わせて、
自分は安全なところから理想や屁理屈語るだけってことだろ。
さらにリアル活動組みにはリスクに見合う権限は与えず、
「代表者になるんだったら自分を犠牲にして当然」と言っている。
こんなの最低。最悪。
こんなクソみたいな組織なら協力しない。幹事も断る。
805:名無しさん＠３周年
08/11/12 19:56:59 gEq0X4s+
803の書き込みについて
スレの趣旨→スレの主旨
具体的がなく→具体性がなく
の間違いです、すみません。
806:賛同者 ◆2LEFd5iAoc
08/11/12 19:58:27 V0q+xl1n
>>803
本気で匿名が匿名のままで団体あるいは組織を設立し、政治に影響を与えられるとでも
考えてるの？おかしいぞ、常識的に考えて。
組織にするなら権限と責任が必要だし、代表も必要だ。
匿名がそれをやれと？そんなうさんくさい団体、だれが信じるんだよ。
つか俺がスレの趣旨に反してる？
じゃあ消えようか？
オフ幹事して協力する気だったけど熱意が冷めてきたよ。
807:名無しさん＠３周年
08/11/12 20:02:02 PSXbvwVf
賛同者は間違ってないと思う。
>>803は言い過ぎたな。
808:名無しさん＠３周年
08/11/12 20:12:28 PLaqBsNh
同感。
匿名を魔法のツールみたく思ってるのか知らんが、バーチャルにもほどがある
エヴァの「SOUND ONLY」みたいな顔の映ってないパネルに
囲まれたところで政治やる気なのかね
現実に、名無しの100レスは鬼女の電凸一本に劣るんだよ
直接自分の声を相手の耳に届けることと文字情報を垂れ流すことの差は
それくらい大きい
引きこもってちゃ何も変わらない
809:名無しさん＠３周年
08/11/12 20:18:35 BUFOHHhd
>>800
>>803
どうしても名無しでいたいなら、君たちのような境遇の人は、
後方支援の集団に入るべき。間違っても政党内部にいる
べき存在じゃない。
後方支援の集団で好き勝手に発言してればいいし、そこ
の要望をくみとってくれる政党を探すべき。
支持した政党がおかしな方向に行ったら支持をやめる。
その方が前向きじゃないかね？
自分達は名無しという安全地帯にいながら、危険地帯の人と
対等に意見が言える関係。人柱が政党に実名登録して
リアルでリスク背負って体を張ってくれる。
君たちには被害は何もない。
後方ではお茶をすすってればいい。
そのような夢のようなシステムを構築すればいい。
ここで民主主義の再生を叫びながら、面倒な事は鉄砲玉にやらせて、
自分達は安全地帯にいればいいんだよ。
最前線に下級兵を送り、後方でパーティでも開いてればいい。
そのような政党を望んでるんだろ？
俺にはそうとしか聞こえない。
810:aka ◆ZFD68rAY.U
08/11/12 20:31:09 og9Qrs88
賛同者はしごく当然の主張をしている。
ID:Ai44UDBMは多重登録、自演やり放題の名無の権利を主張するからおかしくなる。
mixiの管理人とやらもうざい。
素性も知れない管理人のコミュにだれがいくんだよｗｗｗ
副管理人募集しておいてそいつが社民党関係のコミュに入っているだけで
説明をもとめるとかいって邪魔しているしな。そんな権限あったのかよ。
他の団体のやつもやめさせたとかいってたな。名無が勝手にしきる。勘違いも
たいがいにしておけ。
賛同者が顔と名前晒してオフ会やるならこいつをリーダーにかつぐべきだろ。
最初に手を挙げた奴がトップでいい。名無しは意見を述べるだけでいいだろ。
811:名無しさん＠３周年
08/11/12 20:42:12 gEq0X4s+
だいぶ無駄なことを話してると思いますよ。
政党である以上、党役員や立候補者が名前出すのは当然のことだし、スレの１も
＞無数の集団（ちょうど2ＣＨのように）の内、顔を出すのが適切な人間が、請け負うという形で行う。
と言ってるしそもそも名前出さないと立候補は無理なのでそこは誰も異論はないはず。
その上で現状は荒れの元となるのでコテハンを控えるというのがスレの趣旨です。
既に荒れています。そこはちゃんと守ってください。
コテハンは本当に必要な時だけでいいと思います。
この話題で話し合うべきは政策決定や代表、立候補者選出をどのような制度にするかじゃないですか。
これも名無しの総意という曖昧な手段では無理なのでなんらかの具体的な制度がいると思います。
812:名無しさん＠３周年
08/11/12 20:43:46 5iZUGclh
名無しが協議に参加するのを認めないなら、なんでわざわざがこのスレにいるの？
立憲や労働みたいに自分達が組織を組み上げて、支持増やしていけばいいじゃん。
813:aka ◆ZFD68rAY.U
08/11/12 20:55:44 og9Qrs88
>>811
他人の意見を無駄とか言っている奴が政治やるなよ。
コテハンを控えるのがスレの趣旨？ いつからそうなった？
名無の総意とか意味不明なこと言ってないで、賛同者のオフ会にでてみろよｗｗ
具体的な話もでているが読めないらしい。
>>804
>>809
これをもう一度よめ。ヒントがでている。
>>話し合うべきは政策決定や代表、立候補者選出
提案してやる。
まずオフ会開催だろ。参加したコアメンバーが暫定幹部な。参加希望者は幹部に
メールする。個人情報を提供して確認できた奴だけに投票権をあたえる。ここは
メンバーと名無の意見交換の場にして政策に反映させる。名無は意見を言い、メンバー
は議論と決定を行う。
これで十分だろ。
814:名無しさん＠３周年
08/11/12 21:00:18 5iZUGclh
>>813
>>1が言うように、ここは名無しが主体の協議形式の活動を行うスレなんだよ
コテ主体の活動したければ、立憲・労働行くか、自分でスレ立てろ
815:aka ◆ZFD68rAY.U
08/11/12 21:06:41 og9Qrs88
名無しが主体なら賛同者は去るってよ。
おまえら自分で芽を摘んでいるのがわからないのか。名無しが主体で何か進んでいるのか。
誰がコテ主体にしたいといったのだ？ 支持者的な名無しと活動するコテで
役割が違うだけだろ。
MIXIのコミュを除くと、うさんくさい
管理人が一人で奇妙なこと言っているだけだしな。
816:名無しさん＠３周年
08/11/12 21:11:58 5iZUGclh
>>815
それはしかたないんじゃない？
ここで名無し協議中心のルール曲げたら絶対後で立憲みたく内乱起こるし
817:名無しさん＠３周年
08/11/12 21:17:34 PSXbvwVf
akaはもう少し落ち着いたほうが良いな。
オフやるにも継続的に開催しないと意味が無い。一度催せば良いというものじゃない。
818:aka ◆ZFD68rAY.U
08/11/12 21:22:21 og9Qrs88
名無し協議中心というのは確定じゃないだろう。たまたまこのスレに参加していた
名無しがそう主張しているだけで。
>>1はただ政治を変えようと呼びかけたに過ぎない。政党を新たにつくろうと提唱
したからには、名無し主体が前提であるとは思えないな。
それと何で内乱が起きるのか知りたい。立憲はメンバーに問題があったと聞いて
いるが。
現状、名無し主体では実際に動く奴がでてこない方が問題じゃないのか？
何も進まないのに仕方ないで切り捨てか？
>>１は四年間と期限を区切ったが、こちらについてどう思っているのかね。
819:賛同者 ◆2LEFd5iAoc
08/11/12 21:27:02 V0q+xl1n
いろいろありがとう、aka氏。俺の言ってることを汲み取ってくれている。
ようするに、こういうことだろ？
「名無しで言いたい放題、自分は安全地帯。めんどくさいことやリスクのある
実活動は人柱たてて鉄砲玉へ。
最前線で危険に晒されながら戦う鉄砲玉は、安全地帯で理想と屁理屈を語りまくる名無しの
言うとおりに動かなければならない。なんたって名無しが主役で、名無しの権限は強い。」
↑
こんなんでさ、自分を危険に晒して実活動するやつがいると思うのか？
820:名無しさん＠３周年
08/11/12 21:28:16 5iZUGclh
>>818
名無し協議は確定だよ
無数の国民が少しづつ力を合わせて政治を変えていこうと言っている＆名や顔を出す人はその意思を請け負う
と言っていて、それ前提でみんなスレに集まっている訳だからね
今更一部のコテの物にさせろ なんて誰も納得しない
821:名無しさん＠３周年
08/11/12 21:30:49 8+wZMkk0
立憲は名無しの煽りと便乗したコテで潰れたからな。
名無しは一意見するしかない。それが嫌で名無しを重視するなら政党形式は無理。
822:名無しさん＠３周年
08/11/12 21:31:57 5iZUGclh
>>819
赤信号 みんなで渡れば 怖くない
出るにしても、時期を待っている人が多いでしょ チベットデモみたいに
私が先頭に立つからスレの活動をくれ って話なら、お断りです
823:賛同者 ◆2LEFd5iAoc
08/11/12 21:35:39 V0q+xl1n
>>822
俺がいつ自分を代表にしろ、なんて言ったんだ？
あのさ、マジでこんなんで表活動する人が出てくると思ってる？
頭おかしいんじゃないのか？
824:名無しさん＠３周年
08/11/12 21:37:09 8+wZMkk0
まぁこのスレの主旨が協議会形式の意見交換なら政党を作らなければいいだけだしね。
825:名無しさん＠３周年
08/11/12 21:39:20 5iZUGclh
だな
政党を作るのは最終目標だからな
名無し中心活動を否定してまで急ぐ必要はない
826:aka ◆ZFD68rAY.U
08/11/12 21:39:52 og9Qrs88
>>820
請け負う人間をここまでないがしろにするのは問題があると思うが。
確定？ 最初の頃に発言した奴の意見が絶対なのか？
>>819
ここは俺やあんたの居場所じゃないようだな。
名無しに何ができるのか、こんな名無しのために動く人間がいるのかみせて
もらうよ。社民も共産もいまいちだからこちらをのぞいたんだが。
ここで居場所を作るってなら協力するぜ。どちらの意見が正しいかとことん
討論して「名無し」の支持を獲得しようじゃないか。
mixiの管理者とやら、都合の悪い質問は華麗にスルーのようだな。
まともな説明もできないから人が増えないのだよ。
ところで、立憲・労働というところは滅んだのか。行け、という意見もあったが。
827:名無しさん＠３周年
08/11/12 21:43:39 PLaqBsNh
俺もここは政党or組織作りのスレだと思ってたな
いつの間にか乗っ取られてたようだ
828:名無しさん＠３周年
08/11/12 21:45:11 BUFOHHhd
誰だよ。立憲はつぶれたとか言ってるヤツ。
某党の傀儡・懐柔策工作を退けたり、腐れニートは実名を確実に掴んで
排除に成功して、今は心無い一部の名無しの影響を受けないように
リアル路線に変更している。Wikiが更新されてるのはそのため。
829:名無しさん＠３周年
08/11/12 21:48:17 5iZUGclh
表に出る一人より、表に出ない20人のが民主主義じゃ強いんだよ
票も20倍だし、そこから流れる噂話は街頭演説より効果ある
今この日本には、数千万単位の、表に出たくはないが政治に干渉したい「名無し（ネットに限らず）」が見込めるわけだが
これを切り捨てて補えるほどの力がakaさんや労働者さんにあると？