08/10/19 00:00:47 3+ZFS5nR
いいですよ
401:名無しさん＠３周年
08/10/19 01:34:37 fLgDtZbM
あんまり人いませんね…
上記の内容でとりあえずmixiコミュ作ってwikiに載ってる団体を大小問わず
地道に口説いていきますか。
インターネットで政治を変えるスレの人は協力してくれるかな。
402:名無しさん＠３周年
08/10/19 10:33:23 KnhanqLq
新党未来代表、労働党党首、永田町に向けた砲台の代表、辺りは協力してくれそうだ
この三人は個人的に対応に好感が持てたから是非呼んで欲しい
連絡方法はmixiでコミュ検索して管理人にメッセージで連絡か？
かなり面倒臭いな
403:名無しさん＠３周年
08/10/19 16:11:32 h8KlVUaL
>>402
勝手な行動やめてくれよ。
労働党と立憲の参加は絶対反対。
404:名無しさん＠３周年
08/10/19 21:38:52 KnhanqLq
>>403
入れて問題が起きれば協議会側で排除すればいいだけだ
公の場で問題を起こせば恥を掻き信頼を失うだろうしな
405:名無しさん＠３周年
08/10/20 18:47:13 eRJkB3rl
愚か者は感情により煽られ、分散化し、衰退して行く。
無意味な権力闘争とそれによる個人叩きに終始し、結果何も残せないまま。
ならばこそ、より基本的なものに立ち返り、大儀の下に団結し
本来の目的に則った道を模索し、純粋な政治を目指すべきなのです。
権力闘争したい奴、それを煽りたいだけの奴に惑わされず、純粋に目的
を目指す、それだけに尽力したい者はこちらへ願います。
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
406:名無しさん＠３周年
08/10/20 20:13:55 1A1itv6x
永田町に向けた砲台はネット政治運動の中では一番活動してるところですね。
数万に及ぶポスティング活動とかすごい。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
wikiに追加しておきました。
407:名無しさん＠３周年
08/10/20 21:56:57 +J7pNfo6
結局は必死に運動の批判だけをしてる病人みたいなやつより
外に出て活動してるやつのが健全だよな
俺はお前らが本気で連携して選挙に取り組んだら投票するぜ
408:名無しさん＠３周年
08/10/21 15:40:07 nov1OXno
俺もネットから応援するぜ
409:名無しさん＠３周年
08/10/21 22:05:05 8KWvpBgY
俺もだぜ
410:名無しさん＠３周年
08/10/21 22:57:08 W+m41NyO
全国ネット協議会ってコミュ名、なんか堅苦しくないですか？
もっと手軽でキャッチーな名前でいいんじゃないかと。
411:名無しさん＠３周年
08/10/21 23:55:55 HbapbqOk
できればコミュの名前でコミュの内容が分かった方が良い。
キャッチーなのも同時に付けられれば更に良いけど。
412:名無しさん＠３周年
08/10/21 23:57:41 HbapbqOk
更新少ないからまた貼っておくか。
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
413:名無しさん＠３周年
08/10/22 12:32:49 a2yYe/Pg
しかし目ぼしい団体が少ないな。
話題になるのは労働党、立憲民政党といった泡沫団体だし。
そういえばVIP党ってどうなったんだろうか？
414:名無しさん＠３周年
08/10/22 22:30:23 IiuuUlG4
VIP党wiki
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
VIPはすぐスレが流れるのでなかなか人が根付かない模様
しかし国会議員のリストを作ろうとしてるところとか微妙に被ってる
415:名無しさん＠３周年
08/10/23 09:51:39 okch3GRA
相互リンクしちゃえばいいじゃん。
416:名無しさん＠３周年
08/10/23 10:06:38 zDjAb33/
何・・ヒロユキ出馬すんの？
417:名無しさん＠３周年
08/10/23 11:00:07 okch3GRA
しないだろｗ
418:名無しさん＠３周年
08/10/23 23:46:03 mxfhT5ht
ネットの勢力を終結させて政治を動かそうってコミュ名はどうですか？
wikiが選挙に行こうなんでそれに対応させて目的をわかりやすく名前にしてみました。
419:名無しさん＠３周年
08/10/24 11:26:27 AR7JDPeH
「ネットの勢力」と一口に言うが、その多くはただの一市民なわけだが
「社会に出られずネットに引きこもっている連中」なら話は分かる
420:名無しさん＠３周年
08/10/24 11:48:57 dMrLXMo1
>>418
それで良いよ
421:名無しさん＠３周年
08/10/24 20:01:55 Ob/plK64
ペイオフをもう一度凍結するとか国内中小企業向けに
融資している地方銀行の自己資本比率に関してはしばらく
ＢＩＳ規制の対象から外すとか今すべき事はいくらでもある。
麻生はのろまだから何も動こうとしない。
与謝野は為替に関して日本円レートはボラティリティの高い
中で相場が形成されいるがために円高が進行している
とコメントしているが、そんな糞の役にもたたんコメントなんか
聞きたくない。頭にくるぜ。
422:名無しさん＠３周年
08/10/25 22:45:19 VHrIYI5g
ネット統一党を作ろう
全国ネット協議会
ネットの勢力を終結させて政治を動かそう
ネット統一党を作ろうが一番シンプルでいいように思えてきた・・。
明日までにはコミュ作ります。
他にいい名前ないです？
423:名無しさん＠３周年
08/10/26 12:18:56 5cjDeHuM
いや、党だとめちゃくちゃ誤解されるだろ
424:名無しさん＠３周年
08/10/26 20:51:05 uRn5F2ES
作りました
ネットでまとまり政治を動かそう
このコミュは2ch政治板の政治を正常化させる為の、新たな政党をスレッドからの派生コミュです。
政治の正常化のためネット上の勢力を集結させて政治を動かせる勢力を作るのが目的です。
志を同じくする各種団体、サイト、コミュニティの参加をお待ちしてます。
政治を正常化させる為の、新たな政党
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
2ch政治板
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
425:続き
08/10/26 20:52:10 uRn5F2ES
同じスレから派生したwikiもあります。あわせてご利用ください。
選挙に行こう 日本をよくしようと活動してる団体、コミュニティなどの情報集積wiki
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
・コミュの方針
管理人の権限はなし。荒らしの対応などに限定。
管理は持ち回り。利権や権力争いを生まないように。
左右に過度に振れてる団体はお断り。
・禁止事項
暴力や不法、非合法な行動を肯定する意見などは禁止。
参加者、参加団体への誹謗中傷は禁止。
426:名無しさん＠３周年
08/10/26 20:57:09 uRn5F2ES
肝心のURLを忘れてました。
ネットでまとまり政治を動かそう
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
コミュ名の字数制限が全角15文字なのでだいぶ短い名前になりました。
足りないところはどんどん足していきますので指摘してください。
修正できない部分で致命的なものがあれば立て直ししましょう。
427:名無しさん＠３周年
08/10/27 01:23:12 fML2AZSL
お、ついに出来たか。
宣伝して来る。
428:名無しさん＠３周年
08/10/27 01:31:34 fML2AZSL
一つ怖いのが、コミュに団体と人が集まり始めたら、新風連に突撃されそうな予感がしないでもない
429:名無しさん＠３周年
08/10/27 01:36:17 fML2AZSL
しかし今まで何で協議会形式の物が生まれなかったんだ？
党やスレを立ち上げて自分の思想を押しつけようとする人間の多さに驚いたわ
430:名無しさん＠３周年
08/10/27 11:04:42 XwEwhNzI
ここも永住外国人地方参政権反対な「中道」なんだろ？
一体どういう意味で
>左右に過度に振れてる団体はお断り
なんだ？保守の中で真ん中って意味か。
431:名無しさん＠３周年
08/10/27 11:57:26 fML2AZSL
左右どちらかに過度に振れたら、連携なんて不可能だよ。
チョン死ね、シナ殺す、人民は天皇陛下のために死ね、日本は直ちに核武装するべき、日本民族は唯一至高の存在である
と
全ての人類は平等だ、天皇はいらん、権利と人権は義務より尊い、
核は全て廃絶するべき、世界人類に差別はなく全ての存在が尊い
で話し合いが出来ると思ってんの？
432:名無しさん＠３周年
08/10/27 12:33:33 ND1vN83D
どうせだめだろ。
433:名無しさん＠３周年
08/10/27 20:35:02 J9Y8BfvA
トピックはどんなものが必要だと思いますか？
雑談、管理、挨拶、wiki、よさげな団体発見の報告、サイトの報告、個人の報告あたり？
434:名無しさん＠３周年
08/10/27 21:13:44 fML2AZSL
そんなとこか
435:名無しさん＠３周年
08/10/27 21:22:14 nxSgNFrC
おまえら
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
436:名無しさん＠３周年
08/10/27 22:43:49 UwV7S9IS
>>430
実態は保守なんだけど右翼を名乗ってしまうとキモがられて人が集まらないから。
表面的な看板は中道にしとこうって事。
437:名無しさん＠３周年
08/10/28 02:43:10 3EkBD96c
広く集めるにはその手法しかないだろな
438:名無しさん＠３周年
08/10/28 13:38:21 F5Ebo6Zu
mixiでやってるならコミニティリンクの依頼しまくればＯＫ
リンクしてると勝手に人が集まる
439:名無しさん＠３周年
08/10/28 19:45:15 eLrEheWL
wikiいろいろ追加されてるね。
国民が知らない反日の実態
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
2chスレのリンクも何時の間にか増えてる。
あと思ったんだけどmixiのリンクをwikiのトップに載せたほうがよくないすか？
440:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:31:42 V3rtf7gE
wiki管理者さん見てます？
トップページの変更を。
441:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:41:56 V3rtf7gE
すみません、途中で送ってしまいました。
トップページの編集って誰でも可能でしたっけ？
今度試してみます。管理人様お暇なら願いします。
これをwikiに是非追加を。
サイトの見た目がちょっとアングラっぽく見えますが悪徳商法の情報や対策をまとめているとてもいいサイトです。
悪徳商法マニアックス
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
442:名無しさん＠３周年
08/10/29 01:40:39 pnU2cG1s
みなさん、ご無沙汰してました。ｗｉｋｉ管理人の暇な主婦です。
どうやら子供ができたみたいで、色々勉強しなきゃいけないことが多くて
ｗｉｋｉの更新がままならなくてごめんなさい。
最近ようやく落ち着いて来たので、また適当に更新してみます。
443:名無しさん＠３周年
08/10/29 01:48:55 pnU2cG1s
ネット団体を連携させるコミュニティ、新しくできたんですね。
前向きな人も少しずつ増えてきて嬉しいです。
>>441さんへ
トップページだけは、メンバーのみの編集に設定してあります。
そのURL、その他のおすすめサイトのページ作って、編集しておきますね。
444:名無しさん＠３周年
08/10/29 11:59:11 jiwa3PUb
編集内容の雛形をここで議論するのもいいと思う
例えばある候補者についてこういう内容を書きたいのですが、とここでチェックし、事実を吟味するというのも一つの手かと
445:名無しさん＠３周年
08/10/29 15:25:54 pnU2cG1s
更新しました！
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
>>441さん
今はまだ過疎ってるので、スレが盛り上がって良さそうですね。
コミュニティの方の書き込みが盛り上がってきて、お邪魔な感じだったら、したらばか何かで専用掲示板を作ろうかな。
446:名無しさん＠３周年
08/10/29 16:06:13 Nfh1NVUh
リアルで活動してる団体ってないの？
447:名無しさん＠３周年
08/10/29 16:16:53 SzOOmis5
ネット政党が離合集散してるのはいざ顔出し名前出しでやろうとすると皆逃げ出すため
448:名無しさん＠３周年
08/10/29 16:20:23 Nfh1NVUh
最初の威勢はいいんだけどなぁ・・
449:名無しさん＠３周年
08/10/29 16:34:27 SzOOmis5
労働党なんかは最初のメンバーが関西在住ばかりだったからすぐに団体登録まで行ったがそこはもう運だな
450:名無しさん＠３周年
08/10/29 22:51:32 V3rtf7gE
＞wiki管理人さん
そんな事情とは露知らず、急かしてすみません・・
おめでとうございます。
暇な時間は少なくなったと思いますがそれでも暇になったときはまた編集お願いします。
編集の雛型の議論は必要ですね。
wiki編集面倒な人はどんどんここに書けば欲しいです。スレも盛り上がるし。
451:名無しさん＠３周年
08/10/29 23:03:21 V3rtf7gE
mixiは会員紹介必須なのでしたらばみたいな誰もが使える掲示板は必要かもしれませんね。
452:名無しさん＠３周年
08/10/30 01:01:53 9SSoeFIy
ネット以前に日本人の気質としてリスク取る事を嫌うからね。
でも 赤信号 みんなで渡れば 怖くない の精神もあるｗ
今の内ゆっくり基盤作りをしていけばいいだけ。上手く進めれば磁石のように自然と人を引き寄せるかと
453:名無しさん＠３周年
08/10/30 21:24:44 ejaTLVCO
コミュも出来たよう出しとりあえずノリのよさそうなVIP党に参加を打診してみようかと思ったが
どこに連絡取ればいいのやら・・・
今VIPにスレたってる？
454:名無しさん＠３周年
08/10/30 22:32:52 9SSoeFIy
>>453
一番力強いのは鬼女板の方々・・・
あの人達だけは起こらせならん（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
455:名無しさん＠３周年
08/10/31 05:51:56 MvM3qDrh
金融庁は29日、「ネーキッド・ショート・セリング」と呼ばれる株式の手当てを伴わない
空売り手法を禁止するため内閣府令を改正した。30日から来年3月末まで適用する。
緊急市場安定化策の一環として政府が打ち出した施策で、中川昭一財務・金融担当相が
28日朝に前倒しすると発表、閣議決定を済ませており、これによりすべての手続きが終了した。
*+*+ NIKKEI NET 2008/10/29[**:**] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
これは恒久化だな。
一つ言えるのは、これは英断だって事。ちと出遅れ感はあるが。
456:名無しさん＠３周年
08/10/31 15:45:39 BeEK4WKQ
>>453さんへ
向こうのｗｉｋｉに連絡先載ってないですか？
あちらのｗｉｋｉに、伝言を編集とかしても大丈夫でしょうか。
>>454さんへ
既婚女性板、ジャーナリストみたいな奥様方が沢山いらっしゃるんですね。
取材部、情報提供みたいな感じで、協力してくれないかな。
457:名無しさん＠３周年
08/10/31 22:03:53 jU6uPLu/
URLﾘﾝｸ(www.apa.co.jp)
wikiも良いけど、ここの論文みたいなところから本当に日本のことを思う政党は出来ないものかね。
国民政党が立ち上がらないといつになっても良くならないと思う。
458:名無しさん＠３周年
08/10/31 22:53:54 78Geq7P7
そこの論文は軍人でありながら内容が客観的でないから先行きが不安になる
459:名無しさん＠３周年
08/11/01 00:01:26 MvM3qDrh
>>457
出来ないから作るしか無いと思う
460:名無しさん＠３周年
08/11/01 00:01:35 9ReO7YjI
＞VIP党wiki
管理者に問い合わせってあったね。
ちょっと問い合わせてみます。
461:名無しさん＠３周年
08/11/01 00:21:41 7alvhV4P
>>458
論文を実際に読んだわけではないので何とも言えないが報道されている内容で
知る限り客観的な内容だと思うが？
462:名無しさん＠３周年
08/11/01 01:06:41 uZBCVnzn
とりあえず考えられる限りで、新政党が単なるネットによるイデオロギーにならず
多くの人に支持される為に必要な候補者
・農業従業者の代表
・漁業従業者の代表
・中小製造企業の代表
・個人飲食店の代表
・個人の販売店の代表
・退役サラリーマンの代表
・現役サラリーマンの代表
これらを、ある区域毎に区切って必要数代表として立てる必要があると思う。
より良い枠組みを作るのは、ネットによる協議だけど、それが実際に支持受ける政党にするには、実際にそれぞれの立場で
働いている人間を候補に立てるのがいいかと。
で、その為の協議、説得、枠組み作り、橋渡しだね
463:名無しさん＠３周年
08/11/01 02:01:16 KBIi7LnK
そんなことよりも、まずはやる気のある人間で集まることだな。
ネットで活動のルールを決めると崩壊するから地道にやれる環境を作るしかない。
464:名無しさん＠３周年
08/11/01 02:22:52 uZBCVnzn
まずはコツコツWIKI作りだなｗ
465: ◆ovKlVKA12w
08/11/01 02:25:14 qz5cQzkL
このスレッドは今までのスレッドでは比較的に建設的な流れだね？
党は2ちゃん党やら労働党やら立憲やらでさすがに懲りたよ
党にして金や党員を集めて囲うのはもう止めにした方が良い
あくまでここは協議の場かつ推薦や相互協力がメインの団体で
ネット上の各団体や各分野の代表を集め多くの人間に認知されるのが目的にしたらどうだろうか？
そして推薦した候補者には協議会の団体や参加者が協力する形にすればいい
党という枠を作って既存のやり方をしてたんじゃ
上手く行かないのは今までの傾向から良く分かった
これからの政治は超党でやらなきゃならん
党という固定された枠を作ると結局は錆びるのが運命なのだよ
466:名無しさん＠３周年
08/11/01 02:48:50 KBIi7LnK
>>466
ここの運営にけちをつける分けでない事を最初に断っておくけど、
国民労働党と立憲民政党やその他の失敗は代表選びを間違えたまま運営してしまったことだ。
自分はネット上で行動することは出来ないからやるなら集まったほうが良いといっているだけ。
太い柱がないと何をするにも面倒くさくなったり虚しくなってくる。
467:名無しさん＠３周年
08/11/01 04:14:36 uZBCVnzn
>>466
みんなが気まぐれにやる事で少しづつ進められる
そういったシステムも組み上げたいと思う
誰しも政治の事はたまには考えるけど、一部の政治に身を投じる人間以外は、たまに考えるだけでそこから先が無い。
このたまに考える、という行為がわずかでも政治を発展させる事が出来るようなシステムを作ることが出来れば、それは政治の発展に望ましいと思う。
どっかの元気玉のように、みんな オラに元気を分けてくれ って感じでｗ
468:名無しさん＠３周年
08/11/01 04:22:29 uZBCVnzn
>>465
失敗があるから辞めるのではなく、失敗から学ぶほうが大事でしょ
ある人間は、選挙で国民が高度な判断を出来るように、さまざまに推薦したり情報流したりする。
ある人間は、直接政党を作り政治参加する。
ある人間は、選挙制度の問題点を司法から解決するために裁判を起す。
ある人間は、ホームレス等のボランティアをしつつ、ネットワークを作り本人が投票用紙を貰うサポートをし、政治参加を促す
何もここに集まる人間が全て同じ事やる必要も無いし、考えを統一する必要も無い。
重要なのは政治を正常化する事であって、その中で自分が協力できる範囲で他の人と連携すればいい。
>>465さんの場合は政党活動が嫌だというなら、その活動は無視し、WIKI作りやその宣伝等を手伝えばいいかと。
469:名無しさん＠３周年
08/11/01 04:51:26 3ttyOMYD
自治労、連合とかを省いた、労働者組織が出来ればな
それを基軸に政党へ進化させれないだろうか？
470:名無しさん＠３周年
08/11/01 04:54:06 uZBCVnzn
>>469
一つの軸になると思う。
せっかくだから具体案考えて見てくれない？
あと、軸は一本である必要は無いと思う。
471:名無しさん＠３周年
08/11/01 05:52:09 KBIi7LnK
>>468
完全同意。
得意分野の人間を適材適所で使っていかないと組織として成り立っていかない。
失敗から学ぶことが一番大切だと思います。
472:名無しさん＠３周年
08/11/01 06:30:43 uZBCVnzn
後一応>>462のメリットを説明すると
例えば漁業組合から代表を立てると、その組合・組織と結果的に連携する事になり、そこの票をごっそり基盤として手に入れる事が出来る。
日本人である以上、何らかの組織で日々がんばっているはずだから、そういった物を連携させ、集めて行けば広く日本人の代表としての政党が出来上がる。
もちろん日本の将来に対立するような要請は受けられないけど、お互いが協力しあえる提案・政策を考えるのはネットの役割。
基盤もろとも候補者を集め、同時に日本の将来の為になる政党を育てるいい手段だと思う
473:名無しさん＠３周年
08/11/01 06:41:32 qz5cQzkL
>>470
完全に労働党と被っているのだがわざわざ新しく党を立ち上げる意義は？
あそこは氷河期ユニオンなどの労働者組織とは既に協力をしているみたいだが
理念は立憲で掲げられた党理念とは別に新しく作り上げるつもりかね？
コミュやウィキとの関連性はどうするつもりだろうか？
コミュやウィキは中立的な立場なのだから政党をセットにすることは不可だな
探るのは悪くないが短絡的な考えで党を立ち上げるのには反対だ。
立憲は潰れたが残党の流入も問題になりスレッドは荒れるだろう
もしかしたら残党がこのスレッドで新党を模索しているのかもしれないが
474:名無しさん＠３周年
08/11/01 07:04:45 uZBCVnzn
>>473
いや、ここは初めから新政党の立ち上げも一つの目的としている。
労働党は労働党でいいけど、やはり氷河期労働者とネットという限られたイデオロギーの代表にしかならないでしょ。今のままじゃ。
それではこの国を幅広く代表する政党にはならないし、比例区を送り込めない見込みが高い。比例区では供託金一人600万*10人＝6000万かかる。
選挙区はまだ人が選べる以上、比例区に乗り込めないと、作る効果が薄い。選挙区だけなら、政党作らず無所属からいいのを応援するだけでもいい訳だしね
もし、労働党が氷河期世代を代表する器があるというなら、新たに出来る政党の、氷河期世代を代表する派閥として入った方がいいのでは？
氷河期だけではなく、団塊も農業従事者も漁業従事者もお年よりも幅広く勢力を結集させなければ、今の政治を変える事は出来ないと思う。
475:名無しさん＠３周年
08/11/01 07:15:16 RhyT9J7D
この理念、イデオロギー色薄くて結構良い感じから抜粋して使えば？
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)より
URLﾘﾝｸ(labour.jp)
労働党は理念はいいけど、立憲の件を見る限り
他団体への攻撃性が強すぎるから残念だ。
476:名無しさん＠３周年
08/11/01 07:23:04 RhyT9J7D
立憲民政党はなんか潰れたっぽい。
12日から更新ないし、オープンチャットも一言も書き込みない。
>>472
労働党に限らず自民も民主も共産もその手法やってるし、
団体が競合したら確実に敵視されるぞ？
競合しない母体とか実はほとんど残ってないし、
残ってる団体は不偏不党の縛りがきつい団体だけ。
477:名無しさん＠３周年
08/11/01 08:18:10 uZBCVnzn
>>476
団体も一枚岩ではないし、自民を見捨てている団体は大量にある。
なにせ自民自ら地方を切り捨てた訳だから。
478:名無しさん＠３周年
08/11/01 08:31:35 uZBCVnzn
それに加え、一つの団体が二つ以上の団体を支援するというのは良くある事。
他ならぬ経団連が自民と民主両方に献金を渡しているわけだしね。
当面は自民の暴走を防ぐ為の民主とは違った野党 って立場でもいいかと。
479:名無しさん＠３周年
08/11/01 09:47:31 mwW1MwcA
>>461
一回読んでみろ
URLﾘﾝｸ(www.apa.co.jp)
480:名無しさん＠３周年
08/11/01 10:03:06 YzucziFz
軍事板で関西オフやります
ふるってご参加ください
みんす党ですが更迭です。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
500 名前：･･････ ◆lVpiaosjz2 [sage] 投稿日：2008/11/01(土) 00:49:23 ID:???
こんばんわですがスレ
ここで流れを一切読まず、関西オフの告知です。
日時：11月22日(土)or23日(日)14時30分
集合場所：ヨドバシカメラ梅田店地下入り口
内容：1次会丸福珈琲店でスイーツ尽くし
2次会ＧＵＭＢＯ ＆ ＯＹＳＴＥＲ ＢＡＲ
梅田NU茶屋町店で牡蠣食べまくり
もし3次会有りならば中津BAR AUGST か京橋ロングバー（シガーバー）
で大人の会話。
で予定しております。奮ってご参加のほどをよろしくお願いいたします。
尚、日時が二つありますのは希望者の多いほうで開催してーなという
幹事の勝手な希望でございます。
予算は丸福珈琲店1200円見当 オイスターバーが「秋の宴会コース＋2時間飲み放題」
で5300円見当。3次会は1000円～という感じで考えております。
お問い合わせは以下まで、メールでお願いいたします。尚、次回･･････が帰宅するのは
月曜午後となっております。お返事はそれ以降となりますのでご了承ください。
desuga-kansaioffあっとまーくinfoseek.jp
481: ◆ovKlVKA12w
08/11/01 11:13:35 qz5cQzkL
>>478
最初からスレッドを読んだのだがここまでの流れでは党としての立ち上げに肯定的な人間はほぼおらず
どうも一人の人間が繰り返し党の立ち上げを提唱しているだけに見えるが
どうしてもやりたいと言うならコテハン付けて責任を持って議論に応じて戴きたい
主導する人間が何処の誰か分からなければ各分野の代表者が集まるはずがない
私としては今の段階はコミュニティとウィキを充実させる段階だと思うがね
コミュニティの流れで新党の立ち上げを協議する人間が増えれば
その流れに任せるべきで最初から枠を設ける意義は感じられない
名無しが自作自演で流れを作為的に作るのでは話にならないのだよ
482: ◆ovKlVKA12w
08/11/01 11:32:00 qz5cQzkL
比例区で候補者を出すだけでも途方も無い長い道程と苦労を伴う
女性という5000万人以上もの看板を掲げた団体も結局は議席には程遠かった
高速道路にしろ九条にしろ親風にしろ国政には全く届かなかった
構成員がほぼリアルで動き信頼関係がある人間が集まってやってこの結果だ
新党を立ち上げるなら各団体との信用関係も零から構築をしなければならない
ましてやネットの人間など各分野の代表者が相手にするはずがない
そもそも呼び掛けだけなら誰でもできるのだよ
本当に立ち上げるつもりならその次の議論をしなければどうしようもない
私としてはコミュニティで集まった各分野の代表同士の協議で
新政党の立ち上げを検討するのが最適な実現方法だと思うがね
483:名無しさん＠３周年
08/11/01 12:09:54 JVuHFcVL
>>481は>>481が今の状態で立党に協力したくないってだけでしょ
なら、>>481がコテを名乗って立党するか、あるいは今の流れでの立党議論をスルーすればいいだけの話で
立党活動自体を否定する必要はないな
484:名無しさん＠３周年
08/11/01 12:50:21 JVuHFcVL
>>482
女性党って胡散臭すぎて支持受ける訳ないし・・
第一女の敵は女と言われるぐらい、女は同性に対して厳しい。
女は5000万人いても、支持者が5000万人という訳じゃない
それが出来るなら、政党名を日本人党とすれば、それだけで与党になれる
新風はイデオロギーが特化しすぎている。やはり広く支持を集められる政党じゃない。
こういった失敗を見た上で、広く支持を集め、それでいて透明性が高い政党を作り上げる事が出来るなら
十分勝算はあると思う。
なにせ、今国会にいる政党が小数のイデオロギーしか代表して無い訳だから
485:名無しさん＠３周年
08/11/01 13:23:54 KBIi7LnK
必ず太い柱は必要になるわけで、政党という団体は必要だと思う。
やる気のある方の気持ちを殺ぐのは非常に気が引けるが、一言。
ネットでコミュニティの形成が出来ないから今のような状態になっているのではないだろうか。
>>481のように各分野で議論というのはネットで行うというならすでに失敗。
代表を決める段階でもかなりの問題が出るだろうし、それは今までのような破滅を招くだろう。
また、どれの専門家でない設立者はいつかは立ち去らなければならないが、
それがいつになるのか非常に難しいしのに居座り続けるだけで問題となる。
486:名無しさん＠３周年
08/11/01 15:01:48 qz5cQzkL
>>485
その通りだと思う
私は立党に釘を刺したい訳ではなく
コミュニティで人脈のネットワークを広げ各分野の交流を深めてから動き出さないと
名無し達の意図的な誘導により各分野の意思を汲まない団体が枠として作られてしまうという話だ
最初から枠を設定して「枠を作ったからそこに入れ」では侮辱もいいところだ
枠は各分野の代表が協議しつつ作るものだよ
そのための構想を練るという話なら喜んで構想作りに協力するがね
私としては今の段階で立党に関して言えることは
コミュニティとウィキの成長を待てということしか言えない
立党を計画するならまずはコミュニティに参加してコミュニティリンクや
他団体の議論に積極的に参加し人のネットワークを作って欲しい
コミュニティの拡大の仕事もしないで立党は先走り過ぎだろう
もう少し戦略的に広い視点で順序を付けて物事を考えてはどうだろうか
487:名無しさん＠３周年
08/11/01 15:27:29 JVuHFcVL
>>486
他の政党活動見ればわかるけど、コテが持論を言うって事だと、コテ叩きが物凄い。
議論どころじゃ無い
対して、名無しが話なら、どうやってもその発言内容に反論しなければならない
今の結党の方向がおかしいと言うのなら、堂々と論理的に反論すればいいだけで名無しだからと否定するのはおかしいと思う
少なくとも、現実的で理想の政党がどういう物か見えるまではコテ使わない方がいいかと
488:名無しさん＠３周年
08/11/01 20:02:20 qz5cQzkL
それは２ちゃんねるを主に議論をするからではないかな？
２ちゃんねるは建設的な議論はあまり行われないね
その意味でもmixiコミュニティは活用していただきたいものだ
489:名無しさん＠３周年
08/11/01 20:12:23 uZBCVnzn
>>488
それぞれでそれぞれの特色生かせばいいよ
MIXIは比較的荒らされ難いけど、少々敷居が高い
2CHは荒らされやすいけど、敷居が限りなく低い
それぞれの議題に合わせて便利な方使えばいいだけ
490:名無しさん＠３周年
08/11/01 20:32:05 qz5cQzkL
まあ構想を練る程度なら２ちゃんねるでも可能か
具体的な組織の話はある程度敷居を高くしないと確実に混乱するから
その時になればコミュニティ若しくはコミュニティ付属のレンタル掲示板で行えば良さそうだ
491:名無しさん＠３周年
08/11/01 21:26:35 Cute3k6L
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
492:名無しさん＠３周年
08/11/01 21:32:40 R6MR2mfr
＝1
お前のような偏狭な国家主義もイデオロギーなんだが。
493:名無しさん＠３周年
08/11/01 22:19:18 RhyT9J7D
>>492
>>1はもうとっくに消えたぞ。
494:名無しさん＠３周年
08/11/02 00:26:47 PMnw2y1a
>>493
どっかにいるでしょ。コテ使わないだけで。
>>492
イデオロギーが無い人間だけを集めるのと
様々な立場のイデオロギーを受け入れる器を持った政党を作る
というのは違うよ。ここで言っているのは後者。>>1個人が何かしらのイデオロギーに所属しても問題は無い。
495:名無しさん＠３周年
08/11/02 10:28:08 wm8rvXZx
>>494
>様々な立場のイデオロギーを受け入れる
できるのか？労働党見てたけど左から右までいたけど
話が噛み合ってなさそうだった。それぞれ不満抱えてるふうでもあった。
496:名無しさん＠３周年
08/11/02 11:04:41 ynpNemiH
不満はあって当然でしょ
ただ、個別の主張と今そこに迫る日本の未来どっちを優先するかって事
イデオロギーの対立にすらならない今の政治の患部を処理したら
その後ならいくら分裂してもいい訳だし
497:名無しさん＠３周年
08/11/02 11:15:12 RjR8fGWo
非武装中立なんてバカなこと言わないで、国家国民の自衛権を肯定して、
米軍を撤退させてくれるなら、どんな政党でも投票します！
498:名無しさん＠３周年
08/11/02 15:33:09 9mP096bE
ついに新政党設立かww
とりあえず在日を海外追放してくれwww
499:名無しさん＠３周年
08/11/02 16:23:25 jGQbSrFH
左右に極度に振れる人はお断りって党コミュに書いてあるけど判断は誰がするの？
ネットでやれば>>497-498みたいな人間が集まるのは防ぎようがないかな。
九条は日本の誇るべき宝で、現状でも特例法を作れば問題ないのに。
500:名無しさん＠３周年
08/11/02 16:41:14 jGQbSrFH
まず>>4に突っ込んでみる。
左右のイデオロギーを取り入れると言っているけど、
これはネトウヨそのものの考えなんじゃない？
児童ポルノ規制、ネット規制、移民受け入れはある程度されるべき。
他はなんかナチスみたいなウンコ政策ばっか。
501:名無しさん＠３周年
08/11/02 16:51:58 ynpNemiH
>>500
左右といっても
自由民主主義を守る 日本人による日本を守る
この大前提が付くよ
てかこの前提に反する勢力の票なんか切り捨てていいだろ
502:名無しさん＠３周年
08/11/02 17:03:34 9mP096bE
柱として護国はどうしても外せないな。
嫌なら入らなければいいだけww
503:名無しさん＠３周年
08/11/02 17:56:39 FXDb5LVE
>>500のような人間は無視で良いと思う。
いつもこんな感じの人物に潰されてる。こういうところがネットでの限界。
実際の会議で「うんこ政策」とか言う人間は居ないと思う。
504:名無しさん＠３周年
08/11/02 18:02:33 ynpNemiH
だいたいの政策や枠組みの話は2CHで
党運営の話はミクシーで
必要に応じてリアルで
こう使いわければいいかと
505:名無しさん＠３周年
08/11/02 18:32:36 9oMNgS2j
対馬に観光にやってくる韓国人らにこの現状を見せるべき。
そして ボランティアで彼らに掃除してもらう。ハングル文字の入った
ゴミの山を見ても韓国のゴミではないというだろうか。
touch!eco 対馬清掃①
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
touch!eco 対馬清掃②
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
touch!eco 対馬清掃③
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
韓国政府は年間900万トンものゴミをわざわざ日本との境界線ぎりぎりの所に
捨てているそうです。
506:名無しさん＠３周年
08/11/02 18:42:34 6/iQqnES
小選挙区制度が終わらない限り、新しい政党なんて出て来れない。
中選挙区の復活を願うんだな。
507:名無しさん＠３周年
08/11/02 19:03:32 9oMNgS2j
～韓国のバラエティー番組の一コマ～
「悪いことをするときは日本人というんだよな、必ずね」
「足を踏んだら、すいません(日本語で)」
観客爆笑
「小さな愛国心ですよ(笑)」
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
508:名無しさん＠３周年
08/11/02 19:21:30 HqHx1ewB
>1
君がつくったらどうですか
簡単にできるならとっくにやっています
509:名無しさん＠３周年
08/11/02 19:23:20 ynpNemiH
選挙制度を司法から訴える というのも考えないとな
勝てる勝てない別にして、問題提起にはなるだろ
510:名無しさん＠３周年
08/11/02 19:25:06 def6Tpi6
（日本を客観的に見てみよう。）
日本には３つの階層ありません。
・お上（政府与党）
・外様大名（野党）
・庶民（国民）
定期的に選挙はあるものの、 幕府は内外の案件に、
外様の案といえども名案とあれば右から左まで何でも取り入れて
実行するので、 いくら選挙をしても（外様は）お上に勝てません。
511:名無しさん＠３周年
08/11/02 19:46:24 9mP096bE
mixiで党を作るのかww
全力で宣伝してくるぜww
党の名前は護国民政党でどうだ？
512:名無しさん＠３周年
08/11/02 20:00:43 ynpNemiH
>>511
なんだそれはw
党名は先の話でいいかと
513:名無しさん＠３周年
08/11/02 20:16:20 TfWmiCWS
政党つくるってのは金がかかるんだけどね。
誰がその金出すの？ニートでもつくれると思ってんの？
514:名無しさん＠３周年
08/11/02 20:26:54 ynpNemiH
というか一部の人間は新風行ったほうがいい気が
戦後日本をベースに問題を解決するって形じゃないと絶対支持集まらないぞ
>>513
政治の王道
支持される政策決めて支持される候補者集めて説得しながら支持基盤作って政治献金も集める
ただ今の状態はあまりに高すぎるから、裁判が先かな？
選挙では地味に裁判官罷免投票も行われるから、司法評価の判断基準にもなるしね
515:名無しさん＠３周年
08/11/02 20:27:36 9mP096bE
今口座の中にある1327円を全部寄付するわw
>>1のジャパンネットの口座番号晒してくれww
516:名無しさん＠３周年
08/11/02 20:37:44 pHcVFXUR
真の社会民主主義政党がほしいな。
日本の似非社会民主主義政党じゃだめ。
社会主義インターナショナルで笑われるようなのは邪魔でしかない。
日本にはヨーロッパ流の社会民主主義政党が必要。
517:名無しさん＠３周年
08/11/02 20:56:17 ynpNemiH
>>515
むしろその金でホームレスに炊き出しして、さらに彼らが投票用紙受け取る支援でもしたほうがいいのでは
供託金さえなんとななれば、金に頼らず選挙は出来る
518:名無しさん＠３周年
08/11/02 21:25:39 FXDb5LVE
>>516
こういうのも良く見るけど、どうしたいわけ？
519:名無しさん＠３周年
08/11/02 21:31:20 pHcVFXUR
>>518
そういう政党がほしいの
ていうか、そういう主張する政治家は民主・自民双方に居るんだけどな。
双方分裂して、そういうやつらと、小泉みたいな自由掲載主義者の政党に別れて、
衆議院を小選挙区だけにしてほしい。
520:名無しさん＠３周年
08/11/02 21:48:13 FXDb5LVE
>>519
ヨーロッパ流の社会民主主義政党って言うけど、幅が広すぎて参考にならないんじゃないの？
民主と自民に居るのに時代の流れの中で生まれなかったてことは日本には定着しないと思う。
521:名無しさん＠３周年
08/11/02 21:51:06 pHcVFXUR
>>520
日本の政党はイデオロギーで分かれていた時代の名残が大きく残っている。
昔の自民党の派閥が、そのまま政党として分かれるべきだった。
522:名無しさん＠３周年
08/11/02 23:25:25 9oMNgS2j
麻生総理は、中山国交相を辞任に追い込み、今度は田母神幕僚長を更迭した。
正直言って、ガッカリしたよ。
523:名無しさん＠３周年
08/11/02 23:47:03 9oMNgS2j
みなさん忘れないでください。
拉致被害者は今この時も、飢えや虐待、差別と戦いながら助けを待っているのです。
拉致事件に関わった朝鮮総連の広告塔でもあり、総連の傘下団体の大阪東成支部長という肩書きを持ち、
拉致を肯定し北朝鮮や金正日を崇拝するボクサー徳山を、日本人は決して許してはいけません。
524:名無しさん＠３周年
08/11/03 01:22:17 BKWL5vLT
自民党の政策は、全て、アメリカが日本に送って来る「年次改革要望書」の内容に従っている。
その結果、アメリカの命令で構造改「悪」が行われ、日本社会はメチャクチャにされた。
問題は、全て、小沢がアメリカの年次改革要望書の内容を突っぱねられるかどうかにかかっている。
525:名無しさん＠３周年
08/11/03 01:23:58 0Fj62kbP
VIPwikiから返事が来なくてちょっとさみしい・・・
もうちょっと待って返事来なかったら乗り込む？
それとwikiに追加するんでいいサイトか団体知ってたらここに書いてくれ、みんな。
選挙関連世論調査Wiki
URLﾘﾝｸ(www1.atwiki.jp)
wikiに追加されてた。
なんでも世論調査するところらしい。
wikiのおすすめサイトの位置付けだけど選挙で誰に投票するか判断するためには
まず社会問題や社会情勢を勉強してからじゃないと難しいということでその一貫として
おすすめサイトやコミュニティを紹介する、ということにしてwikiにもそう書いたほうが
いいと思う。
526:名無しさん＠３周年
08/11/03 06:56:05 V+dTYMng
>>524
アメリカの要求つっぱねて、中国の要求呑むってのは最悪なんですけど・・・
両方に断固たる姿勢を取れる政党が無いのが今の日本なんだよね
527:名無しさん＠３周年
08/11/03 08:13:53 tZEPapl7
来年の初頭には選挙ありそうなのですが、自民と民主どちらを支持しようか
本当に迷っています。
自分は基本は保守支持で麻生の景気優先の考え方には共感をもっていいます。
派遣で働いていた経験があるので格差社会を増長させている本当の敵は、同一
労働同一賃金を阻んでいる労働組合であると考えていて労働組合に支持されて
いる民主が大嫌いです。
中国と韓国も生理的にうけつけないのでこれに媚びる勢力は信用できません。
基本的にはネト右といわれている人達と政治信条は近いのだと思います。
しかし、最近の信用不安で相場で大損をこいて考えが纏まらなくなりました。
世界をダメにする可能性がある勢力の大ボスはアメリカじゃないのかと考え
はじめたからです。
自民を支持すれば間接的にアメリカを支持することになりそうだからです。
もう、アメリカは北朝鮮のテロ指定解除をみても信用できません。
日本もまともな軍隊と核開発が必要な局面にきていると考えています。
日本をこれからの多極化の時代でも生き抜ける強い国にするには、腐れの
民主に政権を取らせ一度は日本の政治を崩壊させてガラガラポンした方が速く
それしか日本の独立を守る方法はないのではと感じているからです。
このままアメリカの属国のままではアメリカと共に落ちぶれていき戦争に
巻き込まれるような気がしますし、中国の属国になるくらいなら生きるの
放棄した方がよほど楽でしょう。
次の選挙どうしようか本当になやんでいます。
528:名無しさん＠３周年
08/11/03 09:42:46 i4f36tWr
>>526
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(tokyo.usembassy.gov)
中には良い意見もあるわけだけど、全部つっぱねないといけないのか？
529:名無しさん＠３周年
08/11/03 10:31:03 V+dTYMng
>>527
個人単位のﾘｽﾄは完成させるから、そのﾘｽﾄ参考にするといいと思う。
あとは比例区。その時までに自民・民主以外の枠をなんらかの形で用意したいね。
>>528
利害が一致するものに関してはつっぱねる必要は無いし、あるいはこれを飲む代わりに相手にこれを飲ますってのはありでしょ。
日本もアメリカに年次要望書送っているわけだし。
問題なのは、特に清和会がアメリカのいいなりだったと言う事。対等な関係じゃない。
530:名無しさん＠３周年
08/11/03 11:53:33 HIAWoLox
>>527
政治板のくせに素人ばっかだな。解散は永田町じゃ３月説もあるってのに。
今は政党じゃなく候補者個人を良く見て投票先を選ぶ時代だよ。
比例は民主党にすると日教組が素通りするから共産党にでも入れておけ。
531:名無しさん＠３周年
08/11/03 15:22:08 yeOFmh5z
麻生総理は、中山国交相を辞任に追い込み、今度は田母神幕僚長を更迭した。
正直言って、ガッカリしたよ。
532:名無しさん＠３周年
08/11/03 20:53:42 yeOFmh5z
「韓流」は、韓国が日本を乗っ取るための下地作りだったのですよ。
JRなどの公共機関にも、やたらと朝鮮語表示が多いじゃないですか。
あれも日本を乗っ取ったあとに、朝鮮人が行動しやすいように
表示してあるのです。 マスコミや芸能界はすでに韓国人に乗っ取られて
います。 政界もかなり韓国人に占領されてきています。
もういいかげんに日本人も気がつかないといけませんね。
533:名無しさん＠３周年
08/11/03 21:26:25 0Fj62kbP
更新情報
政治・政策
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
時事的な政治・政策の課題などについて議論することを目的としたコミュニティ。
登録者数1万超えのマンモスコミュ。
wikiのトップの★おすすめ★ は
★政治情報議論おすすめサイト★に変えたほうがいいと思ふ。
年次要望書はアメリカの利益を通そうとするものだから日本側の利権と対立するものもあるってことか。
まあでも年次要望書の良し悪しはちょっとスレ違いな気もする。
534:名無しさん＠３周年
08/11/04 08:48:35 h2LpN7db
極右を総理大臣に！
535:名無しさん＠３周年
08/11/04 12:59:42 UPVKTb6B
>>534
新風へどうぞ＾＾
536:名無しさん＠３周年
08/11/04 16:03:49 CUivtWqM
親風DB風ストーリー
「ゴクウ、日本を助けてくれ！」
「よっし、みんな！オラにゲンキンと票を分けてくれ！」
「良し、集まった！いっけぇー！10万票～(バシュッ)」
「(ピンッ)ほっほっほ…、何か勘違いをされている様子ですが、比例区で当選するには百万票以上必要ですよ？」
「ちなみに私(自民党)の集票力は軽く1000万以上です(ドン！)」
「な、なんてやつだ…。みんな殺される…。」
「くっそ～！オラにもっとゲンキンを、ナノゼリーを買ってゲンキンを分けてくれ～」←いまここ
537:名無しさん＠３周年
08/11/04 17:43:23 UPVKTb6B
とりあえず目玉は消費税増税反対 増税によらない国債対策の道筋を
って所かな？
国債の仕組みをきちんと説明して、増税する必要が無いって事を多くの人に分かってもらえば、自然と支持集める気がする。
538:名無しさん＠３周年
08/11/04 17:46:12 NNrOScQx
世界一高い公務員の給料減らさず糞の役にも立たない特殊法人も撤廃しないで
こいつらの生活を潤す為に消費税アップするんだろクサレ自民
しかもこれまで日本を800兆を超える借金まみれにしてきたクサレ自民は金持ちにも低所得者も
公平にばら撒いた金を
増税という名目で近い将来
必ず低所得者から倍返しで没収するんだろ
民主に対案を出させて、それを実行して 効果があったかどうだか確かめて、
・効果があれば自分の手柄、
・なかったら、民主に何も言わせない。
そうやってどっちの政策かわらなくしてから選挙に突入しようとするのがクサレ自民。
学習能力のない国民をNHKと裏でつるんで情報操作行い既得権益を維持しようとするクサレ自民
539:名無しさん＠３周年
08/11/04 19:40:19 UPVKTb6B
>>538
自民はあれだが、民主にも対案は無いよ。
増税せずに将来的に十分な財源確保するには、国債の抜本的な見直しが必要なのに、それを示す党が現在皆無。
民主が外国人参政権とか人権擁護法案とかやらず、さらに国債の抜本的見直しなどを掲げていれば民主を応援すればいい
で話が終わるんだけど、そうじゃないのが現実。
・日本の場合、国債は国民の資産という事を明示して、国債が絡む通貨システムを正常化させる。
・公務員給料と民間の格差を何らかの形で埋める。
・国民監視法案を廃案にする。
こういったあたりまえの事をやる政党が既存政党にあればどれだけ楽か・・・・ あれば新政党作る必要性さえなくなる
540:名無しさん＠３周年
08/11/04 19:54:37 f7K0Pm10
国債の抜本的な見直し、とか国債が絡む通貨システムの正常化とは具体的にどんなことを指すんですか？
財金分離のことですかい？
541:名無しさん＠３周年
08/11/04 20:10:05 UPVKTb6B
>>540
日本の場合は通貨の流通量を増やすとき
日銀が円を刷る ＞ それと同量の国債を発行して、日銀・政府・日銀配下の銀行で持ち合う ＞ 帳簿上+-0にして結果としてインフレを防ぐ。
過度にインフレを嫌った結果、国債使って辻褄合わせて来たわけだ。これが積もり積もって800兆。政府・日銀・市中銀行だけで90％保有している。
ちなみにFRBはインフレ指数を決めて、意図的にインフレ誘導を行っている。だから日本みたいな内債は少ない。
つまり日本の場合は国外から借りる外債と違って国内の通貨システムの破綻だから、通常の方法じゃ対処不可能って事。
増税すれば、余計国内通貨の量を減らし、歳入が減り、デフレが起こり、国債の価値が相対的に増え、余計国債問題が悪化するって構図。
542:名無しさん＠３周年
08/11/04 20:19:35 UPVKTb6B
分かりやすく言えば、
政府 「国債使ってインフレ先送りにしてました」
「でも最近それが限界に来ました」
「だからといって今からインフレ誘導すると、自分達の給料や貯金が相対的に目減りするし、過去の失策も問われるし・・・・」
「そうだ 国民は馬鹿だから国債は借金だから返さなきゃいけないという理由で増税しよう！！」
「天下り資金とかも足りなくなってきたし、増税でデフレ誘導する限り実質的な国債は更に増え、さらに我々が贅沢できるｗｗｗｗｗ」
「増えた国債の債権と返済金は特殊法人と銀行と省庁で美味しくいただきました＾＾」
こんな感じ
543:名無しさん＠３周年
08/11/04 20:57:38 LHS7N6Md
>>541
（経済詳しくないけど）
マネタリーベースだかマネーサプライを、
日銀が何らかの意図で持ってコントロールしているということですか？
そして、○○ベースとか○○サプライは「円の支配者」にあったように、
表立った「公定歩合」とかでコントロールするのではなく、
実は日銀の「窓口指導」によって変えてるということですか？
では、何の為に、デフレモードの窓口指導にしているんですか？
（そんなに雲の上の人達にとってメリットがあるんですか？）
544:名無しさん＠３周年
08/11/04 21:10:25 UPVKTb6B
>>543
まず最初に認識しておいて欲しい事は、日本の金融システムは社会主義国。
マネーベースもマネーサプライも完全に日銀がコントロールし、国内銀行はそれにしたがっているに過ぎない。（これが護送船団方式）
コントロールの方法も窓口というより、政財官一体のコントロールだね。政財官一体というのは、日本の全てに共通する特徴。
デフレモードの指導している理由は、当初はインフレを抑えたかった。
バブル崩壊以降、その副作用（＝対内債務のふくらみ）が暴走して手が付けられなくなった。
小泉政権で、清和会・アメリカにとってこの見せ掛けの国債を借金と国民に誤認させ、それを理由に様々な国民にとっての「利権」をアメリカブッシュに献上したかった。
こんな所でしょ。
もし郵政民営化・その資産の投資が完了していたら、アメリカ金融危機はもう少し先延ばし出来ていただろうし。（その代わり、日本の郵政資産350兆は消えて無くなる。
545:名無しさん＠３周年
08/11/04 21:34:09 CUivtWqM
シニョリッジについてはどうよ？
546:名無しさん＠３周年
08/11/04 22:04:54 5T0yKc7H
↑
おまえは鳥頭かw
547:名無しさん＠３周年
08/11/04 22:05:50 LHS7N6Md
>>541
「日本の場合は通貨の流通量を増やすとき
・日銀が円を刷る
＞それと同量の国債を発行して、日銀・政府・日銀配下の銀行で持ち合う
＞帳簿上+-0にして結果としてインフレを防ぐ。 」
…この辺がさっぱり分からん。
国債を政府が発行して日銀・銀行が買ったら、市中のお金の流通量は増えるのでは？
それを国債を使って辻褄合わせ？ってどうやってそのお金を回収するの？
帳簿って誰の帳簿？
「過度にインフレを嫌った結果、国債使って辻褄合わせて来たわけだ。
これが積もり積もって800兆。」
…800兆って、公共投資・医療とか嵩んでふえたんじゃなかったの？
それを金融環境だけで大きくしてきたような物言いって？
（但し、借換債が「金融環境」で、相対的に増減するのは分かるが）
もし541が親切なら、俺みたいなバカに分かるようにも一度せつめいしてくださ～い。
548:名無しさん＠３周年
08/11/04 22:08:31 WCGJvHll
つーか国籍法改正案で今大ピンチな件
549:名無しさん＠３周年
08/11/04 22:14:26 C8eQWRgx
今の日本人および日本の政治に一番必要なのは
「脱・他力本願」
今必要なのは日本人よる日本人の為の日本人の政治だろ
しかし肝心要の日本人自身が他力本願で何も政治的行動を
自分自身から起こそうとしない、その帰結が、既存の全政党の
売国化と公務員の横暴である事に、全員が目をそらし、耳を塞ぎ、そして
そんな事を手間隙掛けてしたくないという欲求によって
日本人が貧しくなっているという事に何故気づかない！
行動を起こさざる者たちには何も与えないのが民主主義政治で
ある。
新しい保守政党、労働者の為の,自分達に優しい
政党が欲しいというなら、 同士を集めて自分達で作れ！
移民が入ってきて欲しくなかったら、移民反対の巨大デモ行進をしろ！
国籍法改正に反対なら、暴動じみたデモを、何万人、何十万人
で賛成派の組織本部、国会議事堂、首相官邸、議員事務所を包囲しろ！
自分達の為に働いてくれる政治家が欲しいなら
自分達で発掘して、育てて、支えろ
それを実践してるのが
層化、ヤクザ、部落、日教組、在日、マスコミ、特亜、各種利権団体で
それが民主主義政治だ！
550:名無しさん＠３周年
08/11/04 22:21:18 nCj7pcOd
>549はこぴぺかｗ
551:名無しさん＠３周年
08/11/04 22:25:25 CUivtWqM
>>546
立憲は潰れたからこっちに流れてきてもおかしくないのですよ。
ご指摘の鳥頭じゃないけど、自分も元立憲だったりする。
552:名無しさん＠３周年
08/11/04 22:25:42 9ad4tfiG
田母神氏と櫻井よしこ氏で新党を作るべきです。
553:名無しさん＠３周年
08/11/04 23:00:29 dY8GMuQL
mixiコミュ作ったものです。
コミュリンクして欲しいところがあったらどんどん書いてください。
リンク要請していきます。
それとコミュでも話してますが新風やネット政党の扱いはどうしましょうか。
554:名無しさん＠３周年
08/11/04 23:23:54 PMvsva06
>>551
だれ？
555:名無しさん＠３周年
08/11/05 00:02:17 CUivtWqM
新風は過激な発言しない支部員なら一定の規模まではOKじゃないか？
でも新風よりまずは弱小団体や議論団体から集めよう。
新風本体が来るのはさすがに勘弁だ。
556:名無しさん＠３周年
08/11/05 02:51:15 nTWRENDM
>551
しかし、民政党は最悪だったなｗ
全員逃亡ｗ
557:名無しさん＠３周年
08/11/05 04:32:31 LituGtvy
>>547
無条件にお金を刷ればインフレになるけど
新たに刷ったお金 - 国債の発行金額 ＝ 0
となれば、インフレが起きない。
例えば、カードローンで10万円引き出した場合、 現金10万円が手に入り、代わりに借金10万円が残る。
二つを合計すると家計の上では0になる。家計を国家に置きかえれば同じ事が言える。
日本の場合、それに似たような事をやって、さらに借金する相手が自分自身だって事。借金の借用書を自分で持って、その代わり現金を増やしている。
医療、公共事業、公務員経費、横領等に関しては確かに国債増加の一因だけど、メインじゃないね。
もしこれが原因なら、国債はバブル期にもっと伸びている。しかし実際には不況後に一気に膨らんだ。
不況で円の流動性が止まり、それに対する対策として国債発行を増やした。
とどめは小泉構造改悪。円の流通を余計に減らし、余計にデフレが強くなり、結果国債発行額を一気に増やさざる得なくなった。
日本のデフレ・国債・不況はつまりは円の流通性の問題。
ここで消費税増税なんていう、国内の円の流通に止めを刺す方策なんかとったら、最悪な事になる。
558:名無しさん＠３周年
08/11/05 12:06:22 B7nN0Jzn
農業について競争原理を誘導するために
よい作物ができたら補助金をあげる
規格外ものも市場に流れるようにする
選挙の投票は駅も可能にする
又投票あっぷに投票すれば減税処置も行えるようにする
投票後減税カードなど配布
559:名無しさん＠３周年
08/11/05 12:18:35 LituGtvy
>>558
効果はどうだろう。ちと似たような事あったら調べてみてくれない？
農業はそれ以上に備蓄を増やさないと、将来不味い事になりそう。
560:名無しさん＠３周年
08/11/05 12:26:08 nTWRENDM
いつも思うんだけど、何で具体的な政策を出しちゃうんだろうな。
組織としてまとまってないのに。
やっぱりまだまだ余裕があるんだな。団結する気配がまったくない。
561:名無しさん＠３周年
08/11/05 12:33:46 LituGtvy
>>560
党を作って政策を決定するのではなく、
現実的でしかも理想的な政策を決めて、それに賛同する人間を団結させていく
って手順だからね。
短期間で結党し、国民全体が動かなければならないから、その行動の核は組織ではなく、理念である必要があるわけ。
562:名無しさん＠３周年
08/11/05 12:44:42 nTWRENDM
>561
貴方はここの>>1か？
党が作られる間にも政策は作られていくと思うけど。
貴方の手順は今までの２ｃｈ政党と同じですよｗ
公の場に出ることが出来るくらいにならないと農業の話しても意味無いと思うけどな。
563:名無しさん＠３周年
08/11/05 12:48:15 RZa6Lxyq
>>561
それは立憲で失敗したけど、また繰り返すのか
564:名無しさん＠３周年
08/11/05 12:54:59 LituGtvy
てかさ、政党って本来同じ政策を考える人間が集まって共通の目標に進む物だろ。
今の日本の政党みたいに、まず政党があって、姿勢をｺﾛｺﾛ変えるというのは本末転倒
>>563
あそこの失敗はむしろコテ叩きと内乱で議論どころじゃなくなった点な気がするけど
565:名無しさん＠３周年
08/11/05 13:00:32 nTWRENDM
それはそうだけど、具体的な政策を作ってしまうと人は寄り付かないと思う。
政策はまだ道筋程度を示すくらいが良いと思うんだけど。
566:名無しさん＠３周年
08/11/05 13:06:51 LituGtvy
>>565
話すだけならいいじゃん。
その中で、万人に受け入れられそうなものは政党公約として取りいれ、利害が国民同士で対立しそうな物は削除する。
あと、政策を作る過程で人を集める事が出来れば、政策議論と支持者増やしを同時に行うことが出来る。
567:名無しさん＠３周年
08/11/05 13:09:33 KTTx6Kjg
>>1
が自分の政策、考え方を書いてそれへの賛同者が集まる
という形しか思いつかん。政党か団体作れれば何でも
いいってわけではないでしょ？
どーも分からん…
568:名無しさん＠３周年
08/11/05 13:15:08 KXAv48bA
>>561、>>1
コミュニティが全然人増えてないんだけど、やる気あんの？
コミュニティで推進政策を予め決めてしまったらその時点で協議会にならないだろ。
まずは議論トピックとして立てて意見を聞くのが普通だと思うよ。
後は団体にどんどん声を掛けて人を増やすべし。
569:名無しさん＠３周年
08/11/05 13:30:40 LituGtvy
>>576
憲法 法律 政令の関係を考えれば分かりやすいかも。
まず党として絶対譲れない理念。憲法に相当する物。
・国民主権の元の自由民主主義国家日本を守り、日本人にとっての日本を守る。
これに反対する勢力はほとんど無い てか危険な存在なんで、妥協する必要は無いね。
次に理念に従った、基本的に譲れない法
・選挙制度の平等化
・人権擁護法案 外国人参政権 児童ポルノ法案 ネット規制 移民庁 （+今は今の修正案での国籍法改正） に反対
・国債の抜本的改革 消費税増税反対 など
これらは、上の理念に従い、特別な状況変化や必要性が存在しない限り基本的に変えない。
最後に政令に相当する、流動性が高い細かな政策
・エネルギー政策 金融政策 農業政策
・国債対処等に付いて、具体的な手順
こういった物は、必要に応じて変化させる必要があるし、党公約としても盛り込まない方がいいと思う。
で主に議論するのはここの部分。
さっきの具体的な農業政策は政令に相当する部分だね。
議論する必要はあるけど、現時点では公約として取りまとめないほうがいいって代物。
>>568
どちらを優先させるって話でも無いでしょう。
こちらでいい案出たらコミュで紹介して、コミュでいい案出たらこちらで紹介する。
少なくとも私はまず政策を決めて、その議論に人を巻き込む手段を取るつもりだから、そちらは別のアプローチすればいいかと。
手段について統一する必要は無いでしょうし。
570:名無しさん＠３周年
08/11/05 14:15:02 gzfFdYx3
新政党を立ち上げます
暴露党(もっと感じのいい名前募集中)
私は政治初心者なので政策はありません
ただ公約として一つだけ国会議員として得られる情報を国会議員としてあなたたちに正直に伝えます
簡単に言えば国の裏側全部暴露しますと言うことです
私の考えが実現すれば腐敗した政治が自浄作用を取り戻しこの国がもっと住みやすい国になると思われます
と言ってくれる勇気あるお金持ちが現れてくれる事を激しく希望しますw
571:名無しさん＠３周年
08/11/05 14:23:03 nTWRENDM
立憲臭がぷんぷんするわｗ
572:名無しさん＠３周年
08/11/05 14:38:35 C1iLAZbv
／￣￣￣￣＼
／／･＼ ／･＼＼
｜ ￣￣ ￣￣ ｜
｜ (＿人＿) ｜
｜ ＼ ｜ ｜
＼ ＼_亅 ／
喜びに沸く小浜市民
URLﾘﾝｸ(www.farm-hashimoto.com)
URLﾘﾝｸ(www.farm-hashimoto.com)
573:名無しさん＠３周年
08/11/05 14:52:03 93QcguSn
つーか国民主権 自由民主主義 日本人の為の日本
て理念に反対したいやつってどんなんだよw
日本人にしたら当たり前の事じゃない？
574:名無しさん＠３周年
08/11/05 15:01:43 KXAv48bA
>>568、>>1
そのつもりなら協議会コミュやwikiを利用しないで、このスレとスレの名無し住人だけで決定してって貰えるか？
お前だけのコミュニティやwikiじゃないんだよ。
コミュニティは協議会として立ち上がった訳で、それを乗っ取って政党にしようとか汚な過ぎるぞ。
やはり３つのプロジェクトを一緒にやるってのは無理があった。
wiki管理人とコミュ主は中立性を重視する方針みたいだから、別スレに移った方がいいな。
575:名無しさん＠３周年
08/11/05 15:13:13 KXAv48bA
そもそもここは>>1のスレで、政党設立は否定され続け盛り下がってスレは完全に過疎った。
それをwiki管理人とコミュニ主が動いてwikiとコミュを作り、
人を集めて盛り返して建設的な話し合いが行われていた。
そこを>>1が人の話を全く聞かずに>>4みたいな政策の国民主権政党を作るって自己主張を通すなら
wikiもコミュニティも>>1に利用されるだけだから離れた方がいい。
大体、各労働分野の代表がイデオロギーが絡む政党に協力する訳ないだろ。
現場が必要とするのは現場を良くする政策だけだ。
コミュニティの参加者を集めるのはコミュ主や他の参加者任せのくせに
自己主張だけ通したいとかどんだけ性根が腐ってるんだよ？
576:名無しさん＠３周年
08/11/05 15:19:16 93QcguSn
WIKIはWIKIで コミュはコミュで 政党は政党で独立して行動すればいいだけだろ
何熱くなっているんだか
大人数になればなるほど、必要以上に他人の主義や主張に干渉しないって事やらないと成り立たないぞ
隣に誰が住んでいるかもわからない都会のようにね
577:名無しさん＠３周年
08/11/05 15:54:37 KXAv48bA
>>576
となるとやはり別スレが必要か？
３つの独立したプロジェクトを１つのスレで同時進行でやると確実に混乱すると思われ。
別に>>1が言う国民主権政党が悪いとも思わないから、このスレでは>>1に政党設立を頑張って貰えばそれでいい。
>>1
政党を設立できたら協議会への参加をよろしく。
578:名無しさん＠３周年
08/11/05 16:01:02 AnNFZIou
>>569
>>国民主権の元の自由民主主義国家日本を守り、日本人にとっての日本を守る
>>これに反対する勢力はほとんど無い てか危険な存在なんで、妥協する必要は無いね
「反対する勢力」だって日本人には変わりないわけでしょう？
それともネット右翼のように「反日」「在日」認定して除外するつもりか
「日本人のための政治」を主張しながら気に食わない勢力を排除するなら
「俺たちのための政治」を強要するのに等しい
579:名無しさん＠３周年
08/11/05 16:03:18 93QcguSn
>>577
今の段階でばらばらになっても過疎るだけだろ
それこそそれぞれの活動でレス数が大量にあってログが流れるって話ならともかく
今は分ける必要があるほどスレ早くない
580:名無しさん＠３周年
08/11/05 16:11:43 93QcguSn
>>578
とりあえず
国民主権 自由民主主義 日本人の為の日本
これに反する勢力を組み込む必要性について詳しく
そもそもこれに反対するならそれこそ、自民・民主・新風を応援すればいいだけで
581:名無しさん＠３周年
08/11/05 16:22:49 AnNFZIou
>>580
例えば排外主義を目指すのならそれは「排外主義者の党」であって「全国民の
党」ではないはずです。
無論、その旨を明示するなら何の問題もありません
582:名無しさん＠３周年
08/11/05 16:28:29 KTTx6Kjg
「保守」政党と説明すれば2ch的に左派を排除できるんでは？
ヘンに中道とかイデオロギー抜きと言うと誤解される。
583:名無しさん＠３周年
08/11/05 16:33:18 xHlyvF9v
はっきり言って、既存の政党に左よりなとこがいくらでもあるから、
そういうのが好きなら既存のとこに行くべきだよな。
何も新しくここに参加する必要もない。
2chで言う左派は排除すべきかと思うよ。
それは排他的というのではなく、差別でもなく区別だよ。
584:名無しさん＠３周年
08/11/05 16:34:16 Qcr+dwKv
政治歴史的に見ると、
米国の共和党は日本では自民党。
米国の民主党は日本では社民党に該当する。
585:名無しさん＠３周年
08/11/05 16:44:26 GtSsS/cR
日本労働党でいいだろ。労働者の生活向上・憲法改正支持・反中国で共産票を横取り。
586:名無しさん＠３周年
08/11/05 16:47:23 AnNFZIou
>>582
主義主張は、稚拙でもいいから、明確にした方がいいですよね
確かに「日本人のための日本」に反対する人は殆どいないでしょうが
「その本当に意味するところ」が語られていないような気がします
「国民主権」や「民主主義」も本来は「左派」の用語でしょうし
587:名無しさん＠３周年
08/11/05 17:25:02 93QcguSn
保守とも本来違うんだよね
自由民主主義 国民主権 国民の為の国家運営
これは本来の近代民主主義国家の当たり前の姿で、自国より他国を優先したり
国民の政治参加を疎外したりするのが異常だから
てか今の自民に自由民主党なんか名乗らないで欲しい。
こういった姿勢は自由民主党という名の政党がやらなきゃいけない訳だから
588:名無しさん＠３周年
08/11/05 17:29:45 NmUUbL8b
労働党や民政党の失敗から運営できる人が好ましいね。
589:名無しさん＠３周年
08/11/05 17:46:32 AnNFZIou
>>587
左右を問わず「国民主権」や「民主主義」、「人権」といった概念が
あまりにも都合よく解釈されているような気がします
国益第一主義は、国民個人の利益を凌駕する「国家全体の利益」を認める点
で、国民主権、民主主義の対極にある全体主義の発想に近いですし
「人権」は「人間としての思いやり」なんかとは縁もゆかりもないはずです
590:名無しさん＠３周年
08/11/05 17:48:55 FlSKESGc
確かに一般ピーポーが安心して投票できる政党は欲しいね
イデオロギー馬鹿とかシナチョン工作員に政治をオモチャにされるのはもう沢山だ
591:名無しさん＠３周年
08/11/05 18:41:51 93QcguSn
>>589
そこら辺の解釈は個人の自由でいいかと
個人主義、全体主義 どちらかに極端に偏っても国家は成り立たない訳で、結局バランスの問題
問題なのは、日本国民の利益より朝鮮中国国民の利益を優先したり
国の為という言葉を隠れ蓑にして一部の特権階級を優遇し、一般国民の権利を
狭めようとする連中が跋扈している事
592:名無しさん＠３周年
08/11/05 19:21:01 LituGtvy
とりあえず、国民の為の国家運営というのに語弊があるなら
先住民としての日本人、及びその子孫一人一人がこの日本で幸福を享受出来る国家を目指す
といった感じならどう？
593:名無しさん＠３周年
08/11/05 21:35:52 dw775faq
wikiに様々な社会問題について語る会コミュを追加
wiki 選挙に行こう！
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
コミュの参加お待ちしてます
ネットでまとまり政治を動かそう
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
政党の参加を拒まない前提ならコミュで作る政党も他の政党と等しく参加団体の一つとして
位置付けるということになるのでしょうかね。
594:ぱんちらす ◆KZ.yuXgVH6
08/11/05 23:38:14 4cexQ9qI
大規模OFF板の政治と社会問題をゆるく語るスレから、ちょっと宣伝させていただきます(´･ω･｀)ゝ
このスレでは、政治や社会問題に関心をもった名無しさんたちが、週一でgdgdとチャットをしています。
・・・つーかね、スレの最初から一通り読ませていただいたんだが、流れがオレラのスレと全く一緒だったよｗ シンクロシニティ？
実は我々も、もともとは２ちゃんねるで政党を作ろうっていうスレからスタート
して、離合集散や議論を繰り返し、とりあえず今の状態に落ち着きました。
このスレ自体ではデモやビラ配りといったアクションを起こすのではなく
参加者がアクションに繋げるための情報交換や交流をするための「場」となる
ことを目指しています。
政治に興味はあるけど何をしていいかわからない人、政治の話をしたいけど話せる相手が見つからない人
よくわからないけど面白そうだから覗いてみようって方まで、幅広くいろんな人に参加して頂ければと考えております。
興味が沸きましたら、お気軽にご参加ください。
本スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(offmatrix板)
したらば－政治と社会問題をゆるく語る名無しさん達の会
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
チャットルーム
URLﾘﾝｸ(www.lingr.com)
※ 毎週 日曜の２２：００～２５：００にやってます。
※ また3ヶ月に1回ぐらいリアルオフもやってます。
スレ汚しになってしまい恐縮ですが、よろしくお願いいたします。m( __ __ )m
あと、今週末の土曜日にオフ会やる予定なんで、良かったらお気軽にどぞ。詳しくは、本スレで(＞Д＜)ゝ”ﾗｼﾞｬｰ!!
595:名無しさん＠３周年
08/11/06 00:56:09 AySCeikg
そういえばvip党への連絡ってどうなったん？
スレッド見たけど語る会ってオフもやってて面白そうだね。
リアルで集まる時には語る会のセッティングで集まるのも良さそう。
596:名無しさん＠３周年
08/11/06 06:53:43 v5QeVla0
とりあえずWIKIのメニューだけ編集してみました。
いくつか新しいページが必要なので、権限ある人 空のページとそのストック追加お願いします。
というか、このWIKIのメニューで、クリックしたらツリーが開くような形式に出来ないのかな？
例 URLﾘﾝｸ(kanbisekai.wikiwiki.jp) のメニューの + マークの部分のように
597:名無しさん＠３周年
08/11/06 07:12:32 ejRMQBWM
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
また新しいのきたなｗ
政党設立派はこっちに移動が良いかな。
598:名無しさん＠３周年
08/11/06 07:59:41 v5QeVla0
>>597
WIKI作るのも、政党作るのも、コミュ作るのも、政治を正常化させる一つの手段でここはそれらの総合スレでしょ。
なんでわざわざ分散させようとするの？
ネット上で分散しているから纏まる必要があるのに、逆の方向を勧めている。
599:名無しさん＠３周年
08/11/06 08:07:37 ejRMQBWM
いつここが総合スレになった？
政党作られる気が感じられないから誘導してるんだよ。
600:名無しさん＠３周年
08/11/06 08:56:14 v5QeVla0
>>599
他人が自分の思う通りに動かないなら排除するって思考？
このスレで何をやるかは、政治の正常化という目的の元では各自の自由のはず。あなたに決める権利は無い。
601:名無しさん＠３周年
08/11/06 10:33:21 ssBR9E62
この手の集団には２、３回かかわったが、
分散させてる人の本音はリアルの生活が充実してないから、
なんとか上に立って甘い汁を吸いたい気持ちが非常に強い。
ＴＯＰに立つ人の特徴として、権力は欲しいがやる事を何もやらない。
どちらかというと知識や経験が不足しているので出来ないわけだ。
職業、経歴不詳が多いからな。
さらにこんな状態の集団に、一般人のふりをして潜り込み日常
生活を営むことすら危うい人物が、偉そうに理想だけ演説して、
自分の意見を押し通そうとする。
通らないと自爆テロをやって分裂したりするのは彼らの常套手段。
もちろんＴＯＰも上に居座れないなら早々に逃げて、また別の集団
を作る。２ｃｈのスレはこの繰り返し。ここもそうならないといいね。
602:名無しさん＠３周年
08/11/06 13:58:40 HyqhV4BW
>>その為に、まずイデオロギーを無視し、4年間の時限政党を提言いたします
最初は”無党派”党みたいなのを想像してたんだけどな
世襲議員たちから政治を俺たちの手に取り戻す
そのためだけに主義主張を超えて結集する、みたいな？
ま、やりたいことが違うんなら仕方ないね
603:名無しさん＠３周年
08/11/06 14:36:02 AySCeikg
各自自由にやってくれってww
それじゃまとまらないだろｊｋ
で、mixiコミュ＝協議会＋新政党設立準備の場にすんの？
他党員やら、議員とその取り巻きやらが既にコミュに入ってて
それ以外の人間は皆無みたいなんだが、他に所属している人間を党にも取り込むつもりなのか？
wiki管理人は書き込みあるから進展が分かるが
コミュ主の書き込みが一回もないから現状が全然分からない
コミュ主は２ちゃんが嫌いなのか？
604:名無しさん＠３周年
08/11/06 14:45:33 AySCeikg
>>553でコミュ主は書き込みしてたか。
それでコミュ主は結局、コミュの形式はどうするんだ？
協議会、新政党設立、協議会＋新政党設立、この３パターンから早めに決めて欲しい。
政党か協議会か形式も決まってないコミュには人は集まらないぞ
政党にするなら二重党籍の問題も発生するし。
この件についてはトピックを立てて議論すれば良いと思うぜ？
605:名無しさん＠３周年
08/11/06 15:40:55 QuHaE8eo
>>603
てかさ、そんなに言うなら自分でスレ立てて自分好みの政党作ったら？
606:名無しさん＠３周年
08/11/06 15:56:13 QuHaE8eo
て失礼
ＩＤがちがった
とりあえず、強固な団結の組織を作ろうとすると、極一部のみが必死になる新風みたいなのしか出来ないと思う
それより、広く浅く多くの人が活動出来るような仕組みのほうが選挙では勝ちやすいのでは？
607:名無しさん＠３周年
08/11/06 16:41:38 9N0LF9sh
もう >>1 はいないって。
608:名無しさん＠３周年
08/11/06 17:24:38 QuHaE8eo
>>607
別に>>1がいなくたって問題ない
本人も発案者以上の立場望んでないっぽいし
609:名無しさん＠３周年
08/11/06 17:27:51 jJlE0E3F
たたた
URLﾘﾝｸ(merupara.net)
610:名無しさん＠３周年
08/11/06 17:51:33 ejRMQBWM
>>600
なんだそれｗ
wikiやコミュなんかを作るのは敷居は低いが政党となると違う。
無条件にその設立を支持できないのであれば、また独立して設立したほうが明らかに良いだろう？
611:名無しさん＠３周年
08/11/06 18:04:53 BirCw/dh
俺が政権とったら全政党をつぶし俺が俺による、俺のための独裁政党にする
612:名無しさん＠３周年
08/11/06 18:10:21 3DP4tEyB
基本的に民族主義なのに気づかずにイデオロギーを排除するとかいっているのがきつい
悪い冗談かと思ってしまうｗ
613:名無しさん＠３周年
08/11/06 19:02:48 JrKllsR8
朝鮮ロビィストは排除しないとまずいでしょう
政治工作しない在日に関しては生かさず殺さずにする微妙な調整が必要なのかも
自主的に帰ってもらうのが一番良いが
614:名無しさん＠３周年
08/11/06 20:45:01 KBv0G0jz
極右を総理大臣に
615:名無しさん＠３周年
08/11/06 21:08:22 PXDQQSRP
コミュに議員や他党員がいるのに新党設立は無茶だろ。
新党を作るなら一回全員排除しないと駄目だと思う。
新政党組は新政党組で新コミュを立てたらどうだ？
スレは合同で盛り上げていってもかまわないけど。
で、次スレは
政治を正常化させる為のネットワーク
にすればいい。
616:名無しさん＠３周年
08/11/06 21:10:31 Q/BQLsYe
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:12番) わかってるｗ
>小泉のあの詭弁を詭弁と感じさせない独特のキャラと決め台詞がなければ、
>自民党は森政権で終わっていても全然おかしくなかったという事を、多くの者が忘れ過ぎだ。
こびずめ 「だから適切に処理します、と言ってるでしょ！」
ここで、普通に、
「あなたの言ってる 適切 に処理するを、具体的に述べてください
そうしないと、
あなたの言う適切が本当に適切なのか、
あるいは
あなたの考えている適切がどう適切なのか、
あるいはまた、
あなたの 適切 が一般の大多数の国民にとっての 適切 なのかどうか
判断ができないからですよ。
ちゃんと、具体的にナニがどうなると 適切 なのか、適切に説明してくださいよ」
と突っ込める野党議員が居なかったというだけの結果＝こびずめどもの跳梁が国民を
騙し、完全に叩きのめし、立ち上がれないほどにずたずたに切り刻んで搾取の限りを
尽くされてだめにされてしまったということ。 対抗できる議論ができないバカ議員しか
いないと騙されて国民がみんな不幸になるという見本みたいな日本の国会。いまでも
ｼﾞﾒﾂﾝﾄヲｰめらどもの悪党手下代議士どもがテレビで詭弁な演技で煙に巻いてるのでわかるでしょｗ
617:名無しさん＠３周年
08/11/06 21:54:16 Fk/WxxmC
他党員や議員がいたら無理だろうな。
議員はまだしも他政党（ネット政党含む）が混ざるのは絶対に避けたい。
618:名無しさん＠３周年
08/11/06 22:51:28 AySCeikg
議員は自民党かね？
無所属なら問題ないんだが、本人は無所属続けたい場合もあるだろうし。
やっぱり協議会でやるのが無難かと思う。
619:名無しさん＠３周年
08/11/07 00:38:00 KOs4M3gD
政治を正常化させるTMネットワーク
620:名無しさん＠３周年
08/11/07 01:23:48 GVjLl4tK
現コミュ管理人です。
コミュとしては一つの政党、団体が主導権を握ることは絶対に避けるべきだと思いますね。
それができれば政党や他党員が入ってきてもいいのでは。
ただあまり評判のよくないところは入って欲しくないというのが本音です。
次スレタイトルを政治を正常化させるネットワークにするのはいいですね。
もちろん参加団体の一つとして政党を自前で作るのもありだと思いますよ。
621:TTSS ◆O.SFReOGEo
08/11/07 10:26:28 4sW9kJb3
初めの頃、説明不足だった部分があるので、とりあえず具体的に考えていた事を説明させていただきます。
まずこのスレを立てた目的に付いて
国民の手で政治を正常化させる。その為の流れを作る。あるいは今ある運動を連携させる。
という物です。ゆえに、その手法がコミュであれ、WIKIであれ、政党であれ、裁判であれ、何でも構いません。
さらに各自が団結する必要もありません。
ネットで良くある祭りのように、個々の意見がばらばらで一見無秩序でありながら、それでも少しづつ進んでいけばいいと思います。
622:TTSS ◆O.SFReOGEo
08/11/07 10:32:42 4sW9kJb3
次に、政党について
現選挙制度の下では、「比例区に出馬できる政党」が必要だと考えます。
理由は比例区が議席の半分を占め、今比例で出ている政党に国民主体の政党が無い以上、国民は選挙で選択肢を失う事になるからです。
ただし、この政党について、私がTOPになろうとか出馬しようとは考えてません。なぜなら、そうした所で恐らく勝てないからです。
最優先すべき事は、既存の政党を支持しない国民が自分達の意思を反映する事が出来る、受け皿となる政党を用意する事。
それが効率的に行われる事を最優先で考えた政党作りをするべきだと考えます。
623:名無しさん＠３周年
08/11/07 10:41:27 4sW9kJb3
どういった政党作りが必要か、その為に出した一つの答えは
ある理念の下に、国民が出来る範囲で少しづつ協力すれば、その理念を体現する政党が出来上がるシステムを作る
という物です。
この国の国民である以上、誰しも政治に対して考えた事はあるはずです。
ですが、通常それを現実に作用させるには、一定以上のエネルギー（具体的な行動、地位、金、その他諸々）が必要になり
それ以下のエネルギーは無視されます。こういった本来捨てられるエネルギーが、形を持てるシステムを作ろうと考えます。
理念については
国民主権の下の自由民主主義を守り、日本国民とその子孫の一人一人が幸福を享受出来る社会を作る
というものです。これに反対する人間は、既存政党にいくらでも受け皿がありますし、
既存政党に不満を感じている人の多くは、これが守られていないと感じているからだと思います。
624:TTSS ◆O.SFReOGEo
08/11/07 10:49:12 4sW9kJb3
その上で各種活動について
WIKI作り ： 国民の政治的知識レベルを上げ、一部の権力者の欺瞞に対する耐性を付け、その人にとって目指すべき政治活動をはっきりさせやすい
コミュニティ ： 政党に限らず、デモ・裁判等 具体的に社会で大きな運動をする際の調整 あるいは政治議論の場
政党 ： 選挙で投票する所が無い という自体は避ける必要がある
と、各自の意見や活動はばらばらでも、公民権運動という大きな視点で見れば一致するはずです。
又、各種運動に関しては互いの意見交換だけでも出来れば有意義なはずなので、分裂する事は避けるべきです。
むしろ、出来るだけ多くの活動をこのスレに呼び寄せるべきだと思います。
625:名無しさん＠３周年
08/11/07 10:51:49 azzWwPCI
>国民主権の下の自由民主主義を守り、日本国民とその子孫の一人一人が
幸福を享受出来る社会を作る
これは既成政党も含めて誰でも賛成だよ。ただそういう手法、政策を
選ぶかが違う。
626:名無しさん＠３周年
08/11/07 10:53:01 azzWwPCI
訂正、
ただどういう手法、政策を選ぶかは違う。
627:TTSS ◆O.SFReOGEo
08/11/07 11:01:07 4sW9kJb3
政党作りの具体的な手法について
これは模索している最中です。ですが、政党を作る為に必要な要素はいくつかあります。
1、知名度 誰も知らない政党は票も得られません。
2、支持者集め なるべく多くの人を巻き込むため、理念に反さない限り、最小公約数的なルール・政策である必要があります。
3、政策作り 多くの人を巻き込みながら、具体的な政策を作っていければ理想だと考えます。
4、党運営役員 具体的な段階になったら、会計・候補者選出など、選挙管理委員会のような役職が必要になるはずです
5、候補者選出 条件は二つ 政党理念を全うする事 理念に賛同する人の中で選挙で最も勝ちやすい人間である事。
6、お金 供託金分は用意しないとならないでしょう。一人少しづつお金を集めれば供託金分が用意出来るようになれば、支持基盤もそれだけ多いという
事なんで、理想的だとは思います。
十分な支持者が集まらないうちに候補者決めて立ち上げるという手法は、確かに数十年単位で与党を狙うのであれば構わないと思いますが、
時間的な制約によりそれは無理だと思います。
博打的な要素が強いですが、次の選挙に政党を用意するには、まず無数の支持者ありきで、その上で候補者等を立てる必要があると思います。
628:TTSS ◆O.SFReOGEo
08/11/07 11:02:37 4sW9kJb3
>>625
でもそれを全うしている政党が無いのが現実です。
少なくともそう感じている国民は多いです。
なので、そういった人間の受け皿が必要だと考えます。
以上 名無しに戻ります。
629:名無しさん＠３周年
08/11/07 11:29:00 /EJ5TDjn
↑
君が元立憲メンバーである事は文字癖でばれてるんだけど
630:名無しさん＠３周年
08/11/07 11:35:27 4sW9kJb3
>>629
立憲に参加した事はありません。
ただそれを証明する手段もありません。
さらに言えば、その議論は建設的ではありません。
631:名無しさん＠３周年
08/11/07 11:46:36 +8oIPO9N
答え方が怪しいなｗｗｗ
632:名無しさん＠３周年
08/11/07 13:16:14 zp5Btbrz
>>628
>>でもそれを全うしている政党が無いのが現実です
なぜ他党には出来ないのか、そして自分達ならどうしてそれが出来るのか
それを説明しない限り、既存政党を批判する資格はない
もっとも、理念自体が漠然としすぎて、何も語っていないに等しいが
633:名無しさん＠３周年
08/11/07 13:46:30 9KzFl+CE
比例区で1人候補を立てて選挙に望むだけで一千万以上必要なんだけど。
学も信頼も人脈も資金も何もなく、すぐ名無しに戻る>>1と、
作られたばかりのネット団体がどうやって一千万も集めるんだろうか？
最初から見てるけど、>>1は妄想ばっかりで実現性が全くないんだよ。
まずは立党計画書でも作って、スレとコミュニティにうpしてくれ。
634:名無しさん＠３周年
08/11/07 14:00:30 9KzFl+CE
１、代表候補にする人間のリストアップ
２、候補予定者のリストアップ(例：～団体代表)
３、信頼できる経理担当者のリストアップ
４、党理念、綱領
５、マニフェスト
６、資金調達計画書
７、広報戦略計画書
８、党名候補のリストアップ
とりあえずはこの辺りを順番に埋めて行って欲しいね。
別に>>1だけにやれってんじゃないから、埋めるだけなら可能かと思う。
635:名無しさん＠３周年
08/11/07 14:02:26 9KzFl+CE
とりあえず簡単に埋められそうな場所から順番に埋めて行ってくれ。
636:名無しさん＠３周年
08/11/07 15:19:00 1EZ3MCXC
>>633
供託金は600万じゃない？
公示金は使えないけど、それはそれぞれ宣伝すればなんとかなるとして
どのみち裁判が先だな
やっぱ選挙制度狂ってる
637:名無しさん＠３周年
08/11/07 15:52:18 4sW9kJb3
まず、今の悪しき選挙制度の下では、国民が自分達の意思を代弁する政党を比例区に立てる
という当たり前の事が絶望的な状況です。なので、例え無駄だと分かっていても足掻くぐらいの事しか出来ません。
批判する人は、 「理念を全うし、比例区で出馬する政党を作るための具体的で現実的な手順」 を用意してから批判してください。
ケチ付けるだけなら迷惑です。
>>632
無いからこれから作っていこうって話です。
あと、私がリーダーになるわけではなく、「それが出来る人を選出してリーダーにする」訳なので、そこを勘違いしないでください。
>>634
具体的で実現性のある計画はいっさいありません。わかりません。
だからなるべく多くの人と一緒に考えようという話です。
638:名無しさん＠３周年
08/11/07 17:46:29 zp5Btbrz
>>637
揚げ足取りみたいで悪いけど、
リーダーでもないなら「批判はするな」なんて言う必要ないじゃない
政治を目指すのならいろんな人から批判や疑問があって当然でしょ？
639:名無しさん＠３周年
08/11/07 18:33:10 4sW9kJb3
>>638
きちんとした対案があっての批判ならいいですが、
それも無いのに、ただ無駄だから辞めろっていうのは建設的では無いでしょ。
四面楚歌で絶望的な状況で血路を開こうって時に、
それに対して無駄無駄と喚いてそのまま死ぬのを待つだけの兵士はどう思います？
640:名無しさん＠３周年
08/11/07 20:32:48 7/33b+DC
選挙制度は憲法違反
誰か裁判してくれ
俺はやらないけどね
641:名無しさん＠３周年
08/11/07 20:46:01 +8oIPO9N
具体的な手順って言うか、人を集めて説得していくしかないでしょ。
影響力を持つしかないのではないか？
642:名無しさん＠３周年
08/11/07 21:35:17 9KzFl+CE
やはり>>1か誰かが犠牲になる覚悟を決めないと無理だと思うぞ。
一向に話が進まないのはそのせいだよ。
自分は覚悟を決めないのに人に参政の覚悟を求めても誰も集まらない。
具体的な話を求めるレスやこういった意見も批判になるのだろうか？
>>636
供託金だけで選挙ができると思わないでくれ。
643:名無しさん＠３周年
08/11/07 21:42:40 9KzFl+CE
>>1は平日にこれだけ書き込みしてる時間があるんだから、
コミュニティリンク拡大やwikiの存在でも各関連スレやコミュにどんどん広めてくれって。
集めるしかないって言ってる割には、自分からは何も動かないとかww
こういった意見も批判だと思うなら、最早思考停止してるのと同じ。
644:名無しさん＠３周年
08/11/07 22:04:05 +8oIPO9N
そのとおり。
草創期の日本国民労働党はなかなか良かった。
645:名無しさん＠３周年
08/11/07 22:19:25 9KzFl+CE
>>644
どういう点が良かった？
その団体は名前しか聞いたことないから良かった点を説明して欲しい。
参考になるなら参考にした方が良いだろうし。
でも結局はそこも潰れたんでしょ？
646:名無しさん＠３周年
08/11/07 23:38:19 +8oIPO9N
草創期と言ってもある程度人が集まったあとからしか知らないけど、
オフ会に参加したり、掲示板、チャット、ブログ等をやってた。
それとニュー速＋とかにもよく宣伝してたね。
今は見る影無いけど、初代党首は良くやってたと思う。
ただ集まるだけじゃやはり駄目で、誰かが舵取りをしないと。
647:名無しさん＠３周年
08/11/08 02:24:56 Qn0fhx3n
まあ慌てず出来る事からやってこうよ
政党作りは１番難しい訳だから、着実に他の地道な運動からさ
648:名無しさん＠３周年
08/11/08 03:00:17 61nljgB6
労働経験や常識がが無いヤツは入れないほうがいいぞ。
妄想吐きまくりで、自分の意見が通らないと離反、分裂工作して
自爆テロやるからな。
649:名無しさん＠３周年
08/11/08 03:21:39 Tz5pST9f
立憲が崩壊したから、その腹いせか
650:名無しさん＠３周年
08/11/08 07:02:02 wA3kn5hd
裁判やるにも金かかるんだけど
651:名無しさん＠３周年
08/11/08 10:07:57 kF6JLFGn
弁護士立てなきゃ金はかからんがな。
652:名無しさん＠３周年
08/11/08 11:11:53 NHAirwPU
党員資格としては学生や労働未経験者は除いたほうが良いだろうね。
653:名無しさん＠３周年
08/11/08 12:12:01 kF6JLFGn
>>652
余計な資格は要らないだろ。
常識を守れない人間だけ排除すればいいかと。
654:名無しさん＠３周年
08/11/08 12:34:35 kF6JLFGn
あ、一つだけ重要な党員資格があった
日本国民である事
何故か民主には無いという党員資格ｗ
655:名無しさん＠３周年
08/11/08 13:01:33 aUAtJyNk
URLﾘﾝｸ(tvde.web.infoseek.co.jp)
656:名無しさん＠３周年
08/11/08 13:17:25 5VDvta0D
ちなみに立憲はまだ潰れてない模様。いろいろな反省点を踏まえひっそり再建中みたい。労働党はしらん。ツルオカって人が立てた政党スレは落ちてた。ぬこタンはなんか微妙にやってる。
657:名無しさん＠３周年
08/11/08 14:13:38 WgSKDAgG
>>656
>ツルオカって人が立てた政党スレ
あこ、自称無所属議員秘書が現れていかに選挙が困難か言って
諦めさせようとしてたねｗ
658:名無しさん＠３周年
08/11/08 14:28:43 dDHAWo5B
自称無所属議員秘書は対抗馬の政党だろう。
懐柔・連合・邪魔なら排除作戦を展開する某党の作戦かもな。
ともかく、ここは人数足りないから、誰も音頭とらないからと
わけわからん人物入れちゃだめだぞ
素人のふりして乗っ取りたくらむヤツがいくらでも入ってくる。
オフ出ない人物は絶対に入れるな。こんなの鉄則な。
659:名無しさん＠３周年
08/11/08 14:47:17 DTAU6b1e
>>656
ソースは？
660:名無しさん＠３周年
08/11/08 15:44:38 5VDvta0D
ツルオカって人もあれ位で諦める位なら初めからやらなきゃいいのにな。多少なりとも期待してたのに。
労働党は立憲乗っ取り騒動で自爆した形だな。吉良も役職降りてたし、立憲はもう少し表向きにやればいいのに鎖国状態だからな。
ぬこタンは・・・・まぁあれだ。わかるよな。
661:名無しさん＠３周年
08/11/08 15:50:17 Qn0fhx3n
政党の話はひとまず置いといて、出来る事から考えない？
地道な運動で勢力伸ばしているうちに、頭角出す人も出てくるだろうし
662:名無しさん＠３周年
08/11/08 16:09:33 DTAU6b1e
>>660
労働党はぬこたんの時に比べれば多少は自浄作用は働いてるのか。
>>661
ｗｉｋｉとコミュニティの充実かな。
663:名無しさん＠３周年
08/11/08 16:13:14 hqcn7drw
コミュ現管理人です。
副管理人に誰かなりませんか？
管理人候補として手伝ってもらって時期が来れば管理人を交代してやってもらえる方を。
いまはとにかく動いてくれる人が欲しいです。
wiki編集や団体の情報収集など今すぐできることは結構あるはず。
>>660
いろいろ悪評のある新風や過去に問題を起こしたことのある団体の方はとりあえずコミュから
出て行ってもらうようにしませんか？
こちらまで勘違いされてしまう恐れがありますし。
664:名無しさん＠３周年
08/11/08 17:10:50 GFOrsAR2
管理人は複垢かね
665:名無しさん＠３周年
08/11/08 17:14:08 5VDvta0D
>>660
いちお断っておくが、自分は立憲の人間。その自分が見て、現党首のはじめ氏は残された党の良心と思う。
彼の頑張り次第で労働党は復活できると思う。
名無しで申し訳ないが、立憲は他の団体を乗っ取ったり干渉する気は全く無い。
いろいろあったが、反省や今後の為に内部を固めている段階。ですのでこの場に立憲党員が潜伏している事は無いと思う。
ここの住民の皆さんには頑張って欲しい。
過程はどうあれ、この日本を良くしていこうとしている気持ちは一緒と思う。
直接関わる事は無いが、心より応援しています。
666:名無しさん＠３周年
08/11/08 17:31:54 s28kbwM3
前労働党党首をぬこタンって言えるのはどんな人だろう。
立憲民政党を再建するより解散をしたほうが良いのではないかな？
党首逃亡を最低２回はやっているし、そこを突っ込まれたときどう対応するの？
667:名無しさん＠３周年
08/11/08 17:44:19 5VDvta0D
>>666
ぬこタンはある意味有名人だからねW
党名変更の意見はあったけど、自分達が目指してるのは組織を作る為の組織じゃ無いからとりあえずこのままいこうと。
とりあえずスレ汚しになるんでこれで最後にしますねm(__)m
668:名無しさん＠３周年
08/11/08 18:32:19 /Y944osI
テレビ東京の大浜キャスターやその他の男のキャスター補佐どもｗ
こいつらのジメツントオーびいきの解散しないキボンｗｗｗ誘導バレバレ
こいつら使ったアコギの限りの世論誘導操作にはあきれるバカり
しかも銀行の経営責任とらせないまま資本注入させろ誘導ｗｗｗｗWW。
669:名無しさん＠３周年
08/11/08 21:48:46 mWQ4EnNd
よし 立ち上がるか みんな
670:国防正衛館@超タカ派
08/11/08 21:50:09 roBjhRHT
志位氏は「資本主義の枠内での改革」を目指す党の現実路線を紹介する
一方、派遣労働者の窮状や大企業の雇用責任を訴えた。
党員数は昨年９月からの１年間で約１万１０００人増え
２割程度が３０代前半。
国広東省深セン市で７日、違法に客などを乗せた営業車両の取り締まり
中に死亡した男性の家族らが、警察の庁舎に押しかけ、大暴れする
事件があった。一時は、やじ馬も含め２０００人以上が周辺に集まり
投石したり、警察車両に火を付ける騒ぎとなったと
新華社が８日伝えた。中国では公務員の汚職やずさんな仕事ぶりに
対する住民の不満が根強く、地方を中心に地元当局などに対する抗議が
相次いでいる。
中国共産党統一戦線工作部の杜青林部長はこのほど
チベット仏教最高指導者ダライ・ラマ14世の特使と北京で会談
ダライ・ラマ側が求める自治権拡大を拒否する方針を強調した。
10月末に北京入りした特使と中国政府の公式対話は、自治権拡大などを
巡って双方の溝が埋まらず、平行線で終わったとみられる。
今後は亡命チベット人代表らが17日からインド北部ダラムサラで開く
特別会議で、対話路線の修正に傾くかが焦点となる。
対話は3月のチベット騒乱以降3度目で、8月の北京五輪後は初めてだった。
杜部長は中国政府がチベット自治区などに適用する「自治制度」を堅持する方針を表明。
ダライ・ラマ側が求める「高度な自治」について「独立、半独立
形を変えた独立のいずれも許されない。
ダライ・ラマは政治主張を根本から是正すべきだ」と批判した。
暴力行為の扇動やチベット独立、祖国分裂活動への不支持も改めて
要求した。
(~_~;)同じ共産党でもこれほどの違いはいかほどかww
671:名無しさん＠３周年
08/11/09 06:47:02 HYw2dNhg
>>669
裁判起こしてくれ
672:名無しさん＠３周年
08/11/09 08:30:34 TaDpDnD2
集団訴訟 それも原告が多ければ多いほど勝ちやすいだろ。
この場合は、被選挙権の平等の範囲の問題で、裁判官の裁量の側面が大きい。
内閣から任命された裁判官としては、違憲判決を出したくないが、
本気で国民が裁判官罷免投票をチラつかせながら違憲を促せば違憲判決を出さざる得ない。
多数の署名 多数の原告集め 出来れば原告の中に10年前のミニ政党参加者（供託金値上げで潰された） 周知の為の広報 デモ
十分に準備が出来た上でやるのが望ましい。
政党作りよりは先だけど、裁判起す前に地道な活動が必要
673:名無しさん＠３周年
08/11/09 11:00:44 s1NfAX4W
すごくいいコミュ発見。
反日議員を広める会
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
wikiの議員の編集がすごくはかどりそうです。
674:名無しさん＠３周年
08/11/09 14:44:16 GZ4YR7yL
.／￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＜ ほんとうに つまらない物ですが ＞
＼ つまらない物ﾆﾀﾞ どうぞ！ ....／
.＼＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿／
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/<ヽ｀д´><ヽ｀д´><ヽ｀д´><ヽ｀д´>/|
./<ヽ｀д´><ヽ｀д´><ヽ｀д´><ヽ｀д´>/ |
/<ヽ｀д´><ヽ｀д´><ヽ｀д´><ヽ｀д´>/ /
/<ヽ｀д´><ヽ｀д´><ヽ｀д´><ヽ｀д´>/ /
/<ヽ｀д´><ヽ｀д´><ヽ｀д´><ヽ｀д´>/ /
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| /
| 在日詰め合わせ ｜ /
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/
675:名無しさん＠３周年
08/11/09 14:47:56 DfyiQIzz
>>672
荒唐無稽。選挙区の定数是正にすら消極的な司法が応ずるわけがない
そもそも電波としか思えないミニ政党が乱立するのが理想なのかと
有権者の０．１％の１０万人が１００円ずつ出せば１，０００万円集まる
供託金の高い安いではなく、支持者がなく当選見込みのない政党は出るなということ
676:名無しさん＠３周年
08/11/09 16:26:33 yQTMukzM
>>675
ならば諦めるか？
出来る出来ないの問題より、問題提起の意味のが強い
同時に選挙で同時に行われる裁判官罷免投票の参考にもなる
677:名無しさん＠３周年
08/11/09 16:31:18 yQTMukzM
あと、比例区には最低10人必要な事
そもそも比例区は小数勢力の意見を反映させる為の制度である事を忘れるな
乱立がまずい？小選挙区で落ちる小数勢力の意見を反映させる制度な以上、多数出るのが正常
議席の寡占のほうがはるかに問題
678:名無しさん＠３周年
08/11/09 16:37:15 DfyiQIzz
>>676
供託金の値上げはミニ政党の乱立が有権者の顰蹙を買ったから
今さら問題提起にもなりゃしないし、裁判官罷免にも繋がらない
どうせ勝てば帰ってくる金、選挙に出てから支持を得ようとすることこそ本末転倒
679:名無しさん＠３周年
08/11/09 16:50:27 DfyiQIzz
>>677
比例代表制は小中選挙区では死票となってしまう「比較的」少数勢力への救済策
箸にも棒にもかからない泡沫政党を生み出すためのものではない
「異なる意見の集約」という政党への期待に反するからだ
680:名無しさん＠３周年
08/11/09 16:54:12 yQTMukzM
>>679
それはお前の価値観な
日本の供託金は世界一高い
この事実がある以上、西欧並の水準に落とす必要があるだろ
681:名無しさん＠３周年
08/11/09 17:05:57 DfyiQIzz
>>680
価値観？法改正の際に議論されたことだし、ごく常識的な意見だと思うが？
ミニ政党が１００も２００も乱立してみろ、国会がどういうことになるか
選挙制度も税制も違う「西欧」と単純に供託金の多寡を論ずる意味はないし
そもそも当選の見込みがまったくないなら、幾らだろうが関係がない
682:名無しさん＠３周年
08/11/09 17:12:14 yQTMukzM
>>678
勝手な事いうな
少なくとも、あの当時乱立に文句言う具体的な世論運動はなかったぞ
マスゴミが相変わらず誘導して、それが世論であるかのように装っていたがな
あと、当時と今とは違う
当時はマスゴミが権力を握り、国民は大人しく、政治にも多少の信頼があり、ネットは無かった
今の国民は大人しくなく、マスゴミは戯言としか受け入れられず、政治への信頼は皆無で、ネットがある
試す価値は十分にある
683:名無しさん＠３周年
08/11/09 17:15:34 yQTMukzM
>>681
少なくとも当時自民党は、中選挙区を変えるための説明で
小選挙区比例代表で小数意見を反映させ、死票を減らすと言っていた
改革のそもそもの理由が死票を無くすという理由だ
お前がいくら戯言言おうが無意味