08/10/03 14:56:56 v/T91FUG
自民党理念
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
民主党理念
なし
公明党理念
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
共産党理念
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
社民党理念
URLﾘﾝｸ(www5.sdp.or.jp)
労働党理念
URLﾘﾝｸ(labour.jp)
立憲民政党理念
URLﾘﾝｸ(kotopara.jp)
244:名無しさん＠３周年
08/10/03 15:08:39 Id8vda6/
>>238
嵐口調で無い限り、あえて廃除する必要はないかと
むしろ「個人の主張として」話して貰えばいいと思います
それを各自が相手にするか、あるいは合同となる政党で党内の時、支持されるか というのは別の話ってだけで
245:名無しさん＠３周年
08/10/03 15:09:47 Id8vda6/
×党内
○党内選挙
です
246:名無しさん＠３周年
08/10/03 15:13:20 avvt4r00
大砂漠なんかは管理してた高校生が途中でやる気失って本当の砂漠になってしまった。教授の金も持ち逃げ。
立憲も党首と幹部の逃亡劇が繰り返されて今の惨状ができあがってしまっている。
こういった問題への対策がきちんとできてないと上の二つと同じ轍を踏むことになるぞ。
247:名無しさん＠３周年
08/10/03 15:20:37 Id8vda6/
>>246
対策としては、管理人の権限を極力下げるってのも一つの手だと思う
ゲームとかの攻略WIKIは管理人が放置しても訪問者が勝手に発展させるし
2CHなんかかなりの放任サイトだけど、ヤフー掲示板とかより発展している
荒らし対策は必要だと思いますが
248:名無しさん＠３周年
08/10/03 15:44:18 K9Z7mtoL
>>242
こいつらは無視な
立憲にもかなり口を出していて、ウザイ存在だった
あと、党内選挙とか言っている奴
お前等、立憲でやってろよ！
次から次へと荒らしまくって楽しいか？
特に>>242は、ワンパターンな自作自演で自分の意見を通そうとするから気を付けろ！！
249:名無しさん＠３周年
08/10/03 15:45:16 avvt4r00
なるほど、カリスマがいなくてもちょっとやる気のある奴が数人いれば運用可能なシステムか。
そうなると最初にどういう役職を作りどういう権限を与えどういうシステムを構築するかという根本の部分を決めないといけない。
立憲が数人しかいないのを見ると、2chでこうやって駄弁っててもやる気のあるやつなんて精々数人しかあつまらんだろう。
ということは立憲や労働党みたいに2ch外の宣伝も必要になってくるってことか…
俺は余り暇じゃないからその辺のことはやれそうにないけど応援はしてるよ。
250:名無しさん＠３周年
08/10/03 15:50:17 K9Z7mtoL
>>242の特徴
彼の発言の後は必ず賛同する奴が名無しで現れる
流れを自分の主張に必死に持って行こうとするから気を付けろ！
251:名無しさん＠３周年
08/10/03 15:53:35 avvt4r00
やはり匿名掲示板は荒れる運命にあるらしいな
労働と立憲が2ch切り離しをやるのも妥当な選択肢の一つなんだろう
まぁ期待はしていないが、何か進展があったらまた来るよﾉｼ
252:名無しさん＠３周年
08/10/03 16:44:32 fAB2Q3L/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)l50
253:名無しさん＠３周年
08/10/03 17:00:01 Z0ydzWWb
いくらアイデアはあっても、簡単には人は動かないのよねｗ
とりあえずは、ｗｉｋｉを作ってくれる方を待つ状態ですね。
254:名無しさん＠３周年
08/10/03 19:57:14 BWJ+EFKU
何でいつも他人まかせなんだ。
お前が先頭に立ってwikiつくってみろ。
255:名無しさん＠３周年
08/10/03 22:00:58 Z0ydzWWb
作り方を知らないのｗ
あれ、それなりに知識が必要でしょ？
知識が全く必要ないなら私が作るけど
256:名無しさん＠３周年
08/10/03 22:22:16 2yKyDuB8
立憲が借りてるのと同じwikiは簡単に編集できるらしいURLﾘﾝｸ(atwiki.jp)
257:名無しさん＠３周年
08/10/03 23:16:04 Z0ydzWWb
>>256さん
編集簡単？
じゃあ、ちょい試してみようかな。
月曜までに報告なかったら、挫折したってことでｗ
258:名無しさん＠３周年
08/10/05 00:27:54 SrRnnDZY
mixiコミュはどうなんだ
>>1が作るなら作るのは控えるが、mixiアカウント持ってる？＞1
259:名無しさん＠３周年
08/10/05 04:24:45 22eYkTpi
匿名掲示板は荒れて当然だろｗｗ
要望やアイデアは出すが自分でやらない、できない口だけ番長が多いからなｗｗ
260:名無しさん＠３周年
08/10/05 04:47:57 WuIVp6yv
>>259
日本人の特性だねw
だから責任を極限まで分散させて、責任の所在をたらい回しに出来る制度のが上手くいきやすいw
261:名無しさん＠３周年
08/10/05 09:49:46 krNOZNQJ
ここのスレ住人は中山成彬の引退劇をどう思ってるの？
262:名無しさん＠３周年
08/10/05 15:30:47 9Z+1GF4v
中山先生のような神政治家が引退させられるようでは日本の未来は暗い
263:名無しさん＠３周年
08/10/05 16:15:20 wtrB3xia
中山先生をこの党の顔として迎えてはどうか
思想的に極めて近いし、話題性も申し分ない
264:名無しさん＠３周年
08/10/05 16:45:39 6FQzHgHX
器すらできていないのに誰を迎えるというのか
265:名無しさん＠３周年
08/10/05 16:51:53 0xf/YphG
国家予算は、年金、医療、介護の社会保障が基本である
年金 いわずと知れた崩壊
医療 医療崩壊のサッチャー以下
介護 自宅で死ね家族は仕事をやめろ
つまり、政権をかえるしか国民が生きる道はない
266:名無しさん＠３周年
08/10/05 17:29:09 8Aay/ae0
もうそろそろスレ立て人が逃亡するお時間だろうなｗ
267:名無しさん＠３周年
08/10/05 21:31:19 WuIVp6yv
とりあえずWIKIに期待
268:名無しさん＠３周年
08/10/05 21:33:45 avopg1cX
自民の本当の憂国の士は、
とっくの昔に脱党して国民新党（＆平沼）にいます。
今の自民党は抜け殻。
今残っているのは、親の基盤を汲々と守ろうとしているだけの、
国民のことなど眼中にない、２世・３世。 ただの跡取議員。
269:名無しさん＠３周年
08/10/05 23:33:47 WuIVp6yv
母子家庭の学費補助打ち切りでデモやっているね
ちと連絡とってみない？
270:名無しさん＠３周年
08/10/06 01:26:03 3szuGsYO
そのデモ、友人が参加した件についてｗ
後、ｗｉｋｉなんだけど、枠くらいならなんとか作れそうな予感。
枠だけ作ったら、後はなんとかしてくれますよね？
271:名無しさん＠３周年
08/10/06 01:30:48 NmrBkhwb
とりあえずコツコツ編集するよw
あと、荒らし対策のこまめな保存もみんなで
272:名無しさん＠３周年
08/10/06 11:04:42 3szuGsYO
一応、枠だけは仮完成させました。
知識０からやったから、偉い時間がかかったのはここだけの話ｗ
今はめちゃくちゃシンプルだけど、デザインとか覚えて編集したいです。
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
まずは、選挙用議員名簿と保守系団体をまとめたいと思います。
みなさん、ご協力をお願いします。
テストバージョンとして、名無しでの連続編集はとりあえず五回に設定。
テストで編集してみて、良さそうだったら、右上のメンバー登録から登録してみて下さい。
名無しでの新規ページの作成とページ削除は、管理が大変だから一応禁止にしてあります。
ｗｉｋｉを見てくれた方、ご意見をどしどしお願いします。
273:平山貴士 ◆fUWY7Y19ZA
08/10/06 11:32:19 7YqxIl3Z
「自由民主社会連合」もしくは「立憲帝政党」
274:名無しさん＠３周年
08/10/06 11:48:14 NmrBkhwb
一応基本原則として
無理にどちらかの見解で塗り潰すのではなく、両方の見解をのせあえるようにすべきだな
イデオロギー的には中立じゃないと多くの人が見るまではいかないから
275:名無しさん＠３周年
08/10/06 13:14:06 3szuGsYO
>>274さんへ
確かに274さんの言うとおりだと思います。
でも、スタートはやっぱり最初は保守じゃないと集まらないと思ったので、
まずは保守側の議員、団体の編集から集めてみませんか？
その内、格差是正系や協調路線系のまとめページも作って、トップページにリンクさせようと思います。
276:名無しさん＠３周年
08/10/06 13:30:31 NmrBkhwb
そこまで難しく考えてなくても、各自が載せたい分だけ載せればいいかと
ようは個人個人はイデオロギー入っていても、色々混ざりあって全体として中立であればいい訳だし
277:名無しさん＠３周年
08/10/06 13:39:31 NmrBkhwb
その上で、議員リストの場合
まず国会議員全リストとページを作り、保守系は編集 そうじゃない議員は作る人がいない限り未編集 でいいかと
で、それとは別に、イデオロギー別議員リストとリンクのページを作り まず保守議員ページの編集を行えばいいと思う
278:名無しさん＠３周年
08/10/06 13:41:44 3szuGsYO
後、私が一番心配していることは、
ページに保守、協調両方のリンクを一緒に載せたりすると、
お互いの支持者がお互いのページを荒らし合わないかが、とても心配です。
後々のことですが、知名度が出てきたら工作とかも入ると思うので、なかなか対処が難くなるかも。
対策としては細かいバックアップと、メンバーによる中立な運営、
トップページ等の重要部分は名無しさんによる変更は不可で、慎重に運営することが検討課題かもです。
279:名無しさん＠３周年
08/10/06 14:21:25 3szuGsYO
>>277さんへ
一応テストで、277さんの考える通りに編集してみて下さい。
今の議員用リストのページをを全議員名簿ページにして、
そこから保守と協調に分けてリンクを飛ばしても良いと思います。
280:名無しさん＠３周年
08/10/06 14:30:30 GFrsq1RA
必ず何らかの政治勢力が介入する罠。
URLﾘﾝｸ(blog.auone.jp)
281:名無しさん＠３周年
08/10/06 15:19:34 NmrBkhwb
リンクで専用スレに飛ばすのも必要ですね
家に帰ったら開いている時間にちまちまやってみます
282:名無しさん＠３周年
08/10/06 15:30:06 3szuGsYO
>>280さんへ
ｗｉｋｉは不特定多数が参加する参加型編集ツールなので、
編集のルールさえ決まっていれば、政治勢力の影響はそんなに受けないのではないでしょうか？
私も身分を晒さなければ、そういった勢力からコンタクトを受けようがないのでｗ
283:名無しさん＠３周年
08/10/06 15:45:18 3szuGsYO
>>281さんへ
ｗｉｋｉ以外にも、情報を集めるためのスレッドも必要かも。
これはどこかの掲示板を借りて、ｗｉｋｉにリンクしてやればいいのかな？
後、編集のルール決めとかは、メンバーでコミュニティを作った方がいいのかな？
アイデア次第で、かなりネットワークが広がりそうなので、色々試してみましょう。
もしかしたら、その繋がりで、新政党や超党派の団体も派生するかもしれませんねｗ
284:名無しさん＠３周年
08/10/06 16:18:24 3szuGsYO
とりあえず、編集のルールで思い付いたのを適当に書いてみるｗ
・差別表現は控えましょうね
・誹謗中傷は禁止ですよ
・議員さんの区分をするのに必要な情報に関して、ソースの引用先はなるべく明示して下さいね（２ちゃんからのみのソース引用は、駄目とか）
・荒らし、駄目。絶対。
・以上のルールに従わない書き込みが見当たったら、なるべく修正や削除にご協力をお願いしますね。
285:名無しさん＠３周年
08/10/06 16:22:21 NmrBkhwb
まずは、各問題について専用スレにリンク張るのが先だと思う せっかくあるんだからw
で、当面はこのスレで一通りやって、問題がでてきたら分割したほうがいいかと
286:名無しさん＠３周年
08/10/06 16:32:01 3szuGsYO
◆編集ルールの具体的な例
・差別表現は控えましょうね
～団体は支那畜の仲間である ×
～団体は日中友好に尽くしている 〇
・誹謗中傷はやめましょう
～議員はチンパンと呼ばれている ×
～団体は腐った団体で解体されるべき ×
・なるべくソースは明示してね
～議員は外国人参政権に賛成である（コピペ文章のみの、２ちゃんレスからのソース） ×
～議員は外国人参政権に賛成である（外国人参政権反対サイト、議員のホームページ、アンケート調査） 〇
287:名無しさん＠３周年
08/10/06 16:35:27 3szuGsYO
>>285さんへ
情報収集スレッド、どこかで借りますか？
それとも、ｗｉｋｉ内でスレッドって作成できたかしら？
288:名無しさん＠３周年
08/10/06 20:30:00 +IDTK5cc
別スレでリンク貼ってもらった◆YFIK9Ok6Esです
ぜひ協力し合っていきたいと思いますよ！
自分は特に強いイデオロギーなどはないのですが、
今の日本にたいして何とかしたいという気持ちだけはあります。
ぜひ協力できることがあればおっしゃってください！
289:名無しさん＠３周年
08/10/06 20:40:10 JLbS9IU5
ここから参加できるよ
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
290:名無しさん＠３周年
08/10/06 21:25:37 JD5V7tiJ
>>284
運営上大切な書き込む際の制限事項としては、
現労働党員、元労働党員、現立憲党員、元立憲党員は、最初の発言で必ず身分を証すこと
故意に証さず身分を詐称し、後日明らかになった場合、身分証明書を保管し、本取り決めのルールを破り、本レスに迷惑をかけたとして、金100万円を本レスの運用資金として徴収される。
尚、最初から申し出れば、自由に発言してよい。
291:名無しさん＠３周年
08/10/06 21:57:07 sChdU6cn
wiki編集してる人、
WEBサイト、WEBLOG、WEBコミュまとめは独立したページにしたほうがよくない？
政治系団体と一緒なページだと違和感覚える。
292:名無しさん＠３周年
08/10/06 22:06:02 bPbQ9fzE
>>290
言いたいことが二つ。
もしそうするならば、元自民党員、現自民党員などの政治団体に所属しているもの、 所属していたもの
なんらかの政治的な力を持っている団体に所属しているもの。所属していたもの。も身分を明らかにするべきだろう。
あと100万円というのは民法90条の公序良俗に反する規定に抵触している恐れが濃厚である。
293:名無しさん＠３周年
08/10/06 22:27:54 /Hu0Y32V
>>290
元立憲でもメルアド晒しただけだから
党員じゃないと言い張れば
詐称を証明できるものは何もないぞ
そんでもって立憲が水面下に潜った途端に
こっちが盛況しているのをみると
元立憲がかなり入り込んでいるだろうな。
>>1はそこんところ警戒しといたほうがいいぞ
立憲はろくな奴いなかったから
294:名無しさん＠３周年
08/10/06 22:49:16 3szuGsYO
うーん、ｗｉｋｉに参加するのにお互いに身分証明しないと駄目なの？
さすがに政党作る訳じゃないのに、厳し過ぎない？
私は「特定の政治団体に有利になる運営や編集は一切行いません」
「違反した場合は一切の使用禁止に致します」とかでいいと思いますけど。
身分証したら証したで、当然多数の政治団体からコンタクトもあると思うし、
やっぱり編集のルールで縛った方が、健全で良いと思いますよ。
295:名無しさん＠３周年
08/10/06 22:49:49 fKCr5wM/
アメリカの高校
URLﾘﾝｸ(www.sbschools.org)
URLﾘﾝｸ(portal.techhigh.us)
URLﾘﾝｸ(z.about.com)
URLﾘﾝｸ(greglarson.voxtropolis.com)
URLﾘﾝｸ(www.fletcherthompson.com)
日本の高校
URLﾘﾝｸ(www.dai7-e.ymgt.ed.jp)
URLﾘﾝｸ(mikogami.cocolog-nifty.com)
296:名無しさん＠３周年
08/10/06 23:02:00 3szuGsYO
>>291さんへ
インターネット上で活動をしてる団体は「インターネット運動」
カテゴリーにした方がいいでしょうか？
人権擁護法案サイトはサイトで署名する形式なので、インターネット活動団体に編集した方が良い？
今、一応直してみたので、確認をして追加情報があれば、編集してみて下さい。
297:名無しさん＠３周年
08/10/06 23:09:44 zCHiozGb
>>290
私も>>292と同意見。
縛り（罰則規定）がきついので、少し変更の余地はあるが、何かしら罰則規定を設けた方がいい。
立憲のようにごたごたの原因になる訳だから、以前、現在、何かしらの党に属していた人は、身分を明らかにした方がいい。
>>290も言っているが、属していた（る）からと言って何も発言権が限定されるわけでもないし。
この罰則規定がある事によって、荒れる原因を一つ排除できるわけであるので、明文化しておいた方がいいな。
流れとしては、労働党ぐだぐだ→難民流出→立憲スレ新設→労働党移住→荒れ放題→立憲解散危機
となっている訳であるから、今後、難民がまた次の場所を求めて、此処に来る可能性が高いのは容易に想像できる。
と考えると、先手を打って、簡単でも良いから、>>290のような規則は必要だと思うな。
>>294のような文言では、結局、立憲が荒れた経験が生かされておらず、
定義が明確ではないと口実を作られるから、>>290のような文章は必要かと思う。
298:名無しさん＠３周年
08/10/06 23:15:55 3szuGsYO
>>288さんへ
ありがと！
知ってる団体とか、議員とかいたら、編集をお願いしたいです。
超党派の団体については、やっぱりコミュニティからスタートでしょうか？
各団体の代表に、直接声を掛けるのが、一番早いかもですね。
一番大変なのが規約の面だと思うので、じっくり議論した方が良いと思います。
299:名無しさん＠３周年
08/10/06 23:23:34 zCHiozGb
>>293
確かに現時点では証明できないが、一応このような規定があれば、何らかの制約になるかと思う。
この規定が絶対だとは思わないが、牽制にはなるはず。
隠れてこそこそやっても、結局、オフ会や何らかの公開討論等で自然とばれるから大丈夫でしょう。
ただその際に、罰則がないとしらを切られるだけ。
すると、規定は、>>290,>>292を援用すると、
「なんらかの政治的な力を持っている団体に所属しているもの、又は所属していたものについては、ｗｉｋｉに参加する際には、自ら身分を明らかにすること。
尚、故意に証さず身分を詐称し、後日明らかになった場合、当編集長で身分証明書を保管し、本取り決めのルールを破り、本レスに迷惑をかけたとして、○○の処分を下す。
ただし、初編集の際に自ら申し出れば、特定の政治団体に有利になる運営や編集をしない限り自由に編集してよい。」
と規定すればよくない？
○○については、法律に抵触せず、有効な処分を教えて、エライ人。
ちなみに、この規定を流そうとする奴がいたら、危険ということだね。
今いるメンバーでさくっと決めちゃおうよ。時間もかからんでしょ。
君たちが難民でないことを祈ります。
300:名無しさん＠３周年
08/10/06 23:25:15 3szuGsYO
>>297さんへ
その場合、立証についてはどうしたらいいでしょうか？
選挙に行こう！ｗｉｋｉ専用コミュニティに免許証とかをお互いにうｐして、
その上で団体さんに在籍確認をしても、
団体さんが教えてくれなかったら、その時点で在籍確認はできないと思いますけど…。
政党を作りたいって話が出れば当然身分確認は必要ですが、
情報提供をすることだけが目的のｗｉｋｉで身分確認を求めるって、前代未聞じゃないですか？
編集してくれる人、いなくなると思います。
301:名無しさん＠３周年
08/10/06 23:31:33 zCHiozGb
>>293
もっと言うならば、恐らくばれるよ。
理由は、立憲をぐだぐだにした奴らは、ほぼ元労働党員だから。ｗｗｗ
ある程度の牽制は必要。それにより有意義な議論ができると思う。
しかもきちんと申し出れば、自由に編集できるって書いてあるわけだし、何のデメリットもないでしょ。
302:名無しさん＠３周年
08/10/06 23:32:31 O5/F/DDN
立憲なんて党員同士ですら在籍確認できないのに
303:名無しさん＠３周年
08/10/06 23:39:53 zCHiozGb
>>300
立証については、本格的に動き出してから必要に応じてでいいんじゃない？
一応、牽制という意味で規約は必要かと思います。
しかも全員に対して身分確認するわけではないですしあくまでも自己申告制です。
ただ、自己申告を行うべき対象となる人が申告を行わなかった場合には罰則規定を設けるだけ。
それだけです。
元労働党員の難民の巣窟にはしたくないと思います。
立憲も結局巣窟になって２ｃｈを追い出された訳ですし。
立憲の失敗経験を活かしまずは牽制すべきだと思います。
この規定は重要かと思います。
304:名無しさん＠３周年
08/10/06 23:52:01 JD5V7tiJ
おぉ！
気づけばレスがついていた。
さっきのは言い過ぎ感はあるが、やっぱり規定はもうけた方がいいよね。
100万円に代わる良い案ない？
何が効果的かな？
荒れてほしくないし。
規定さえあれば、誰が誰だのと言う議論はなくなり、有意義な議論ができるしね。
305:名無しさん＠３周年
08/10/07 00:03:05 RrNaTYFH
とりあえず、政治団体に入っている人、入っていた人はそれを公開すること。
もう一つは、とんでもがやってきたときの対処。
とりあえず追い出すぐらいが限界じゃあないかな。丁寧にね。
306:名無しさん＠３周年
08/10/07 00:11:52 3s6Ndcc/
>>305
どのように追い出すかだね。
俺は何らかの罰則規定を設けた方が良いと思うな。
金１００万とは言わず１０万でもダメかな？
それか法的に裁ければいいんだけどね。
307:名無しさん＠３周年
08/10/07 00:15:55 SorOD4uN
そこまでして運営形式にしても混乱しそうだから、やっぱり運営はなしにした方がいいでしょうか？
設定と編集ルールだけ決めて、後は放置にしたいんですが…。
308:名無しさん＠３周年
08/10/07 00:23:14 QXKSCO6l
wikiに運営ってｗｗｗ
そんなもん必要ねーよ馬鹿ｗ
参加者全員が編集人で保守をする運営なのがwikiだろ？
>>305-306は最初からピントがずれてるんじゃね？
309:名無しさん＠３周年
08/10/07 00:44:41 3s6Ndcc/
>>307
ここまでの結論。
◆編集ルール
「なんらかの政治的な力を持っている団体に所属しているもの、又は所属していたものについては、ｗｉｋｉに参加する際には、自ら身分を明らかにすること。
尚、故意に証さず身分を詐称し、後日明らかになった場合、当編集長で身分証明書を保管し、本取り決めのルールを破り、本レスに迷惑をかけたとして、○○の処分を下す。
ただし、初編集の際に自ら申し出れば、特定の政治団体に有利になる運営や編集をしない限り自由に編集してよい。」
○○の処分をどうするか？
金銭だと民法90条の公序良俗に反する規定に抵触している恐れが濃厚
単に追い出すぐらいだと効果なし
310:名無しさん＠３周年
08/10/07 00:50:27 SorOD4uN
とりあえず、編集のルールだけ、先に決めたいと思います。
>>284に追加。
・政治団体に所属している方、政治活動をされている方が編集をされる場合は、管理者に報告をお願いします。
・もしｉｐ解析等により違反が判明した場合には、以後、その団体の記述を削除致し、違反があったことを掲載致します。
これで少しは牽制になるかな？
311:名無しさん＠３周年
08/10/07 00:54:48 SorOD4uN
ｗｉｋｉで一つの団体だけ違反したって表記があればマイナスだと思うから、
それが罰則になるんじゃないかな？
運営形式は、結局は身分を隠して政治団体の人が入ってきそうだし、
裁判とか身分証明とか、なんか色々辛そうなのでやめることにします。
312:名無しさん＠３周年
08/10/07 01:12:52 Po+XnQAX
コミュは欲しいね。
超党派の団体は団体単位で参加表明してもらうか、個人でコミュにはいってもらうかして
作っていけばいいんじゃないだろうか。
名を名乗れ、っていうけど困った人が自爆テロのように自分の醜聞を披露するのを防ぐための
名無し参加というスレのコンセプトなんじゃない？
これを変えるならスレも立て直さなきゃ。
313:名無しさん＠３周年
08/10/07 07:47:20 soyKZBlq
>>310
とりあえず、これで良いんじゃないでしょうか。
ただ、難民＝元党員をどう排除するかですね
されてた方に関しては、ＩＰ晒す場合があるを追加しといて下さい。
立憲が荒れたのは難民の流入でしたから
あくまでも牽制です
何の関係もない人が議論の結果、荒らしたとしても対象にはならないし
314:名無しさん＠３周年
08/10/07 08:21:41 XLvzFzUU
>>309
当編集長って誰ですか？
315:名無しさん＠３周年
08/10/07 12:16:30 Kj8ePmFc
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
316:名無しさん＠３周年
08/10/07 21:34:12 Po+XnQAX
信用してない訳じゃないけど管理者が工作員だったり逃亡して更新不能になったりするのを防ぐため
wikiのバックアップを用意するのもいいかも。
wiki作った方、mixi垢は持ってますか？
できればそっちの方もお願いしたい。
317:名無しさん＠３周年
08/10/07 23:07:07 CE8Hkwwk
もう半分以上の住人は逃亡してるよｗ
318:名無しさん＠３周年
08/10/07 23:09:39 soyKZBlq
それでもいいんじゃない？
時間をかけて取り組めばいいさ。
荒らされるよりましだね
319:名無しさん＠３周年
08/10/07 23:22:17 Po+XnQAX
ちょっと特定の人で回して結論を勝手に決めてる感じがするから（当人達にそのつもりがなくても）
それはやめといた方がいいね。
他党員や元党員はやっぱり名乗られたほうがスレ荒れると思う。
一律禁止でいいんじゃないか。
320:名無しさん＠３周年
08/10/08 00:16:23 gfs3kElT
政治団体に所属している方の編集はご遠慮下さいって書くしかないのでは？
元党員までトレースするとかどう考えても無理
321:名無しさん＠３周年
08/10/08 00:19:22 gfs3kElT
後は参加者の自治に任せるしかないな
編集する人数が多くなれば自然に偏った編集は修正されるだろう
322:名無しさん＠３周年
08/10/08 00:24:14 gfs3kElT
それとｗｉｋｉ作ってるやつはコテ付けてくれねーか？
おばさん口調の書き込み以外で書き込みの判別ができない
323:名無しさん＠３周年
08/10/08 09:59:29 Yo/B1viA
「新たな政党を作る」と一見志は大きいが、そうまでしてやりたいことは結局
在日叩き、公務員叩き、マスコミ叩きに児童ポルノ擁護と泣けるほど情けない
底辺で頑張っている人達の代表を自認するなら真に彼らの目線で物事を考える
べき。我々はもっと上の生活を望んでいる。だがそのために他人の足を引っ張
ろうとなどとは思っていない。自力で勝負できる公正な環境が欲しいだけだ。
324:名無しさん＠３周年
08/10/08 10:21:44 MiblnG2o
まったく同意
僕は労働党員じゃないけどその点について労働党は素晴らしいと思う
皆、労働者目線できちんと行動してる労働党に入ろう！
325:名無しさん＠３周年
08/10/08 10:43:32 gfs3kElT
まあ労働党は２ｃｈでは支持得られないだろ
外国人参政権反対、人権擁護法案反対、児ポ反対、移民反対
から分かると思うが２ｃｈは反対政策が基本な
労働党のマニフェスト見ると反対政策が一つもない
これじゃ野党的な人気は得られないわ
326:名無しさん＠３周年
08/10/08 10:44:48 8IML/va4
早く矢野の参考人招致して
憲法違反の存在公明カルト教を
政界から追放しないとな
327:名無しさん＠３周年
08/10/08 11:14:51 QvdpbYff
Wikiで他の党を排除する前にこれだけは最低限やっておけ。
URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
社会に馴染めない脱落者やワープアの中でこの病気の一歩手前や、
現在病気が進行してるヤツがいる。厨二病じゃないぞｗ
参加させたらだめだぞ。
こんなヤツが参加してくると、
本人は荒らそうとする気は無いが、自分の意見が絶対だと信じて周囲の
意見は聞かない。結局周りが迷惑して参加メンバーが１人、1人離れていく。
立憲は一部にこのような参加者がいて内部の方針ともめた。
何度も病人を排除しようとしたが内紛になった。
同じ轍は踏むなよｗｗｗｗ
328:名無しさん＠３周年
08/10/08 11:49:25 gfs3kElT
>>327
非常に興味深い
２ｃｈでやたらネガティブなやつが多いのはこのせいか？
自分がやろうとしないで人の批判ばかりしてりゃどうしようもないな
329:名無しさん＠３周年
08/10/08 21:54:23 bnItnT7X
なんだ、お前ら。Ｗｉｋｉだけつくらせて書き込み無しかよ。
予想通りの展開だがｗｗｗ
330:名無しさん＠３周年
08/10/08 22:07:44 5tNeMaMn
wikiは登録してなくても文字画像認証で誰でも編集できるってのを知らないんじゃないだろうか。
＞URLﾘﾝｸ(bizmakoto.jp)
確かに興味深いがただ残念ながらこういう話題自体が既にネガティブなんじゃないかとｗ
331:名無しさん＠３周年
08/10/08 22:38:41 MiblnG2o
なんかもう飽きちゃったな
332:名無しさん＠３周年
08/10/08 23:08:12 tUPMI9xt
ちょっとｗ
あんたたちがやれやれっていうから始めたのにｗｗ
正直、ちょっとキレました。
333:名無しさん＠３周年
08/10/08 23:17:40 bnItnT7X
精神疾患は省くとしてだ・・・・・ｗ
話が通じる２ｃｈねらーでも熱し易く冷め易いからな。
他力本願なヤツらがそこそこ煽るし、それを勘違いして
上に立つヤツの２ｃｈねらーに対する現状認識が甘いこといったら・・。
定期的に似たようなスレは立つがこんなもんだよ。
334:名無しさん＠３周年
08/10/08 23:19:10 tUPMI9xt
>>330さんへ
どうやらそうみたいですね。
一応IPだけは取っておけるみたいなので、
牽制としてはIP保存と編集ルールでの警告くらいしか手の打ちようがないです。
335:名無しさん＠３周年
08/10/08 23:19:57 rzDcEj7n
14 名前：強盗よりも・・[] 投稿日：2008/08/21(木) 14:02:05 ID:/5IUfWrO
自衛隊の一番下のコースは、陸上自衛隊で２年。海上と航空は３年。
入ったら２年間で５３１万円の給料。２年で辞めても退職金が６０万円。
（このほか衣食住は無料。たぶんね）
しかも在任中にホームヘルパーの資格が取れる。だから、２年の任務を
終えて社会にでても困らない。手に職がもてる。
そこのあなた。ニートやフリーターや非正規社員やってても
時給も上がらず、昇進もないだろ。
それを突破できるのが自衛官だ。
積極的だった小中学生の頃の君の青空がみえてくるよ。
真剣に考えてみないか。
15 名前：強盗よりも・・[] 投稿日：2008/08/21(木) 17:12:44 ID:/5IUfWrO
（歳くったキミでもなんとかなるかも 各種自衛官募集
URLﾘﾝｸ(www.mod.go.jp)）
336:名無しさん＠３周年
08/10/08 23:26:55 5tNeMaMn
いくらなんでも諦めるの早すぎだろう；
どうしても嫌になったなら管理代わってあげるからもうちょっと続けて。
337:名無しさん＠３周年
08/10/09 00:42:00 ODqxg/c4
スレ立ってから、もうすぐ１ヶ月になるだろ。
終了したということだよ。
338:名無しさん＠３周年
08/10/09 00:50:49 7Z+6ZkuF
>>327
あすらん、お前は自演ばれたら
今度はこっちで遠回しに加田批判かよ
きったねーな。ホントに人間の屑だな
339:名無しさん＠３周年
08/10/09 09:59:05 76xIsYGT
病人が吼えてるなｗｗｗｗｗ
340:名無しさん＠３周年
08/10/09 10:12:07 fcjcTk4+
う～ん、別に加田氏って名指ししてる訳じゃないのによっぽど思い当たるとこがあるんですね～。
本人乙
341:名無しさん＠３周年
08/10/09 11:46:05 YKPsTleG
立憲スレでやれ
342:名無しさん＠３周年
08/10/09 13:04:18 REZFMtEz
う～ん、別にあすらんって名指ししてる訳じゃないのによっぽど思い当たるとこがあるんですね～。
あすらん乙
343:名無しさん＠３周年
08/10/09 13:12:28 CXhgSYTA
仕方ない。俺が管理人やってやるよ。皆異論無いな？
344:名無しさん＠３周年
08/10/09 13:44:09 YKPsTleG
いきなりwiki管理権を要求か？
まだ現管理人から辞めるってレスはないだろ
最近は明らかにスレの流れがおかしいんだが何かあったのか？
ついに立憲スレから立憲党員が工作に入りだしたか
345:名無しさん＠３周年
08/10/09 14:09:45 JCWIuvs9
なぜ政治板って何も分かってなさそうな人間ばかり政党作りたがるの？
不思議で仕方がない。
346:名無しさん＠３周年
08/10/09 16:53:28 yRd6Fcaz
ネットで他人を叩いているうちに、まるで自分がそいつより偉くなったような
錯覚におちいるんだよ、「馬鹿政治家どもがっ！、アホ大衆めがっ！」ってね
自戒込みなｗ
347:名無しさん＠３周年
08/10/09 19:31:16 ycdG6l8A
>>346
耳が痛えｗ
348:名無しさん＠３周年
08/10/09 19:47:32 exgI89K0
で、こんだけ騒いどいてwikiへの参加はしないんだな
349:名無しさん＠３周年
08/10/09 20:24:29 R8d4fDvH
なんでも国民が参加すれば民主的という主張はおかしい
国民が参加できるのは立法を通してであって司法や行政に直接参加すべきではない
裁判員制度は裁判所の仕事を国民に分担させるだけで反民主的だ
350:名無しさん＠３周年
08/10/09 20:42:50 12nR/cep
私からのお願い。
少しの編集でもいいから、ゆっくり編集していってね！
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
それと、コテハンってどうやってつけるんですか？
ニコ厨なので、２ちゃんはあんまり詳しくないです。
351:名無しさん＠３周年
08/10/09 20:49:31 12nR/cep
ちなみに、色々誤解されてる方がいるみたいなので、ちょっと説明します。
・このスレッドは、新しい政党を作りたい人と、政治参加ｗｉｋｉを作る人が混じってます。
・政治参加ｗｉｋｉをつくりたい人はURLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)へ。
・新しい政党を作りたい人は、有志の方がコミュニティを立ち上げるまでお待ち下さい。
352:名無しさん＠３周年
08/10/09 21:13:45 OuU6XC3t
wikiがちょっと物足りないんだよな。
mixiみたいなWEBコミュやブログを国民議論の場として記載するようにすれば
将来の協力呼びかけ候補のデータベースとしても使えて便利なんだが
353:名無しさん＠３周年
08/10/09 21:27:53 OuU6XC3t
管理人様、コテハンは基本的に名前＋トリップです。
でもこのスレの主旨的には名無しのままがいいんじゃないかと。
トリップは名前欄に#のあと適当な文字を入力すれば暗号化された他人には出せない文字列を出力することが出来ます。
#のあとの適当な文字は忘れないでね。
354:名無しさん＠３周年
08/10/09 21:37:29 OuU6XC3t
ネット 政党で検索してたらこんな記事が。
オーストラリアのネット政党
URLﾘﾝｸ(adinnovator.typepad.com)
日本は遅れてるなぁ…。
355:暇な主婦 ◆zOt7MvWyys
08/10/09 22:32:46 12nR/cep
てすと
356:名無しさん＠３周年
08/10/09 23:04:23 12nR/cep
一応、偽者が出た時のために、パスワードをメモにとっておきますね。
>>352さんへ
たしかにそうですね。
政治議論ページの項目も追加してみます。
357:名無しさん＠３周年
08/10/10 01:44:05 ZZjPW8mN
立憲のチャットが復活しました。
明日２３時から開催しますので、
是非お越しください
URLﾘﾝｸ(minsei.carbon.cgiboy.com)
358:名無しさん＠３周年
08/10/10 01:57:57 K5EjQPUF
やはり立憲党員は名無しで潜伏してたか
途中で管理権よこせとか立憲の離党者を罵倒する書き込みがあったから
別スレでそんな流れになるのはおかしいと思ってたんだよな
まあこれでようやく謎が解けたわ
やり方が汚な過ぎる
359:名無しさん＠３周年
08/10/10 08:32:45 Y8U3mYBf
労働党でもチャットを行っています
毎日21時より是非お越し下さい
URLﾘﾝｸ(labour.jp)
360:名無しさん＠３周年
08/10/10 09:51:51 eeGvVGbE
>>358
お前が私怨でやってるんだろ？
ほとんど書き込みないのに即反応して不自然なんだよ
361:名無しさん＠３周年
08/10/10 10:48:32 Wx9YKw/k
俺も立憲やら労働党やらの人間は来ないでくれと言いたい
362:名無しさん＠３周年
08/10/10 12:50:09 6Iwdi1PL
排除の論理には反対。ネットの大同団結のためには彼等とも手を結んでいかないと
大きな勢力にはなり得ない。
363:名無しさん＠３周年
08/10/10 13:28:50 nWOovl2s
政治板の各集まりは最右派な保守の集まりって印象受けるけど
何で分裂すんの？
364:名無しさん＠３周年
08/10/10 16:36:45 K5EjQPUF
政治工作員が入ってるからだろうな
関口とかいうやつは本物だったし
子象も靖もあからさまに怪しかった
結局政党を作るのは身元確認なしじゃ無理ってこと
365:名無しさん＠３周年
08/10/10 18:04:46 UVU+JvmF
なんで分裂するか？だが、
（１）主導権を握って人生一発逆転をしたい者が和を乱す
（２）社会に順応性がない精神病一歩手前の人が混ざって和を乱す
（３）なんの能力もない者が上に居座り頓挫する
（４）一般人の煽りの書き込みが積み重なり結果的に工作をしたのと同様の効果が出る
（５）スレに飽きる
（６）工作員
これだよ。
２ｃｈで人を集める難しさを立憲は政治板で証明したわけだ。
彼らの失敗を無駄にしてはいけない。
みんなで次に進もうじゃないかｗ
366:名無しさん＠３周年
08/10/10 18:10:46 WJGNRzLx
2chで人を集める難しさについてまったく異論がないが、
一般社会においても政治団体作るのは大変だよ。
例えば共産主義者らが5流18派に分かれ、分裂と抗争を繰り返したように。
367:名無しさん＠３周年
08/10/10 18:17:04 1F3YF3Ea
自公民の若手が離党して、新政党作ってくれ。
368:名無しさん＠３周年
08/10/10 18:18:15 6if+otJS
結局、珍風の様なゴミカスが集まるんだろ？
言いだしっぺは緑城か？
369:名無しさん＠３周年
08/10/11 01:03:36 uv5d09if
>>365
>（４）一般人の煽りの書き込みが積み重なり結果的に工作をしたのと同様の効果が出る
これわかるわ。
2chなんて自分より下を見つけて叩きたくてウズウズしている奴なんていくらでもいるんだから。
当然、中途半端に知識あるやつが「プ。こいつ全然物知らねえのｗ」と煽りにやってくるだろうし、
それに対して「工作員が俺たちの活動を妨害しに来たぞ！」なんて騒ぎ出したら、まともな人は去っていくだろうな
370:名無しさん＠３周年
08/10/11 01:35:43 K9SoOcin
必要な連絡や党の進展にかかわること以外の書き込みを禁止にすりゃいい。
それ以外は荒らしってことで。
今からそうするか。
371:名無しさん＠３周年
08/10/11 02:38:06 919Xn6ip
また新しいのができるみたいです。
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
372:名無しさん＠３周年
08/10/11 09:35:44 T/yLmCN3
>>365
それ、全部を労働党でも見たｗ
373:名無しさん＠３周年
08/10/11 10:12:25 bzPst5rl
>>365
労働党スレも２ｃｈ党スレも資本主義スレも全部そうだったなww
374:名無しさん＠３周年
08/10/11 16:49:38 VKn470R6
…おかしいな、俺達にしてみれば自民もミンスも官僚もマスゴミも、中韓も
在日も奴らに騙されるだけの愚民どもも、みんな馬鹿ばっかりのはず…
そんな選ばれた俺達が、どうして政党のひとつ創れないんだ？
375:名無しさん＠３周年
08/10/11 18:02:34 ZdS4OPy9
>>374
労働党ができたジャマイカｗ
376:名無しさん＠３周年
08/10/11 21:45:00 K9SoOcin
>>372-375
雑談禁止ということでよろしくお願いします。
>>371
寄生するなり協力するなりで一緒にやれそうな予感。
377:名無しさん＠３周年
08/10/11 22:44:26 t4o2hHQ3
>>376
仕切るならコテぐらいつけろよ
378:名無しさん＠３周年
08/10/11 23:58:40 wTX1CKly
立憲はにちゃんねらー捨てたんだから、終わりだよ
379:名無しさん＠３周年
08/10/12 07:44:22 agizqXbH
>>376
雑談じゃなく有意義な意見述べてるだろ。
何お前が勝手に雑談だと決めつけてんの？
380:名無しさん＠３周年
08/10/12 19:17:03 T4qFbsZh
wikiもできてこれからってときにネット政党はなぜ分裂するかなんて話されたら普通に邪魔なだけだろ
別スレ立てるかネットウォッチ板いった方がいいんちゃう？
俺も↓の書き込みするためそっちいくわ
政党系スレッドはなぜ衰退するか
１、雑談厨が関係のない話でスレを占拠するから
381:名無しさん＠３周年
08/10/12 21:10:52 dH2p7qhn
>>380
ここで文句言ってるくらいなら、
先陣をきって先にWikiに書きこんでから文句言えよ。
Wikiもここも十分に過疎ってるけどそれが理解できてないの？
382:376
08/10/12 23:08:46 waOex6cZ
双方ともその話はやめに…
コテハンについては>>1に意見に賛成。
そもそも2chはコテハンを嫌う傾向にあるらしいし仕方ないんじゃないかと。
雑談はこのスレでなくても話せるものは禁止、でいいと思う。
383:名無しさん＠３周年
08/10/12 23:15:23 waOex6cZ
wikiは地味に更新されてる。
こんな団体あったんだね。
「がんばろう、日本！」国民協議会
憲法改正、国民主権運動の支援協議会です。
URLﾘﾝｸ(www.ganbarou-nippon.ne.jp)
384:名無しさん＠３周年
08/10/13 01:53:36 TKfagRVo
確かにそこは全く知らなかったな
日本国民フォーラムってのも初耳で
このスレの>>1の趣旨や超党派の団体を作りたいってのにも近い
それにしても>>1はそういった団体を調べてからスレを立てたのかね？
385:名無しさん＠３周年
08/10/13 02:12:44 TKfagRVo
>>6にある
1、この国の主権者は日本国民という立場の有志で、党としての骨格を作る
2、骨格が出来たら具体的に公布活動、党員募集、農業・地方・派遣者等様々な勢力から協力を求める
3、わずかに残っている国会議員でまともな人間に協力を求める。出来れば平沼氏を顔役に迎える。
それに加えて超党派の団体で連携を取るという主旨にも当て嵌まる。
ほとんど全ての条件を既に日本国民フォーラムが満たしてるんだが？
386:名無しさん＠３周年
08/10/13 16:59:14 aAxN5M3D
【社会】 経団連、「日本への移民受け入れ・定住」提言。人口減対策で…一方で労働条件の悪化や治安の悪化懸念も
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
387:名無しさん＠３周年
08/10/13 23:52:04 6Ybtqyhp
日本国民フォーラムがmixiコミュを持ってるのを確認。
2chにも活動領域持つならここの意味はない、というよりやってくれるなら合流したい。
388:名無しさん＠３周年
08/10/14 01:24:46 /wzLnc7d
まともな団体ならさすがに２ｃｈには手を出さないだろうな・・・
389:名無しさん＠３周年
08/10/15 00:44:00 ttvodngf
ネットの動きは鈍そうな感じしますね＞日本国民フォーラム
他に誰も立てないなら私がmixiコミュ作りましょうか？
コミュ名や内容は私だけじゃ決めれないので考えてもらう必要がありますけど。
390:名無しさん＠３周年
08/10/15 01:02:27 l7ub99gl
>>389
キャッチフレーズは、みんなでネット勢力を連帯させよう！
コミュ名前は全国ネット協議会で、お願いします。
391:名無しさん＠３周年
08/10/15 01:16:58 l7ub99gl
たぶん荒れるだろうけど、皆さんの手腕に期待ってことでｗ
392:名無しさん＠３周年
08/10/15 01:46:31 l7ub99gl
協議会のコンセプトを書いてみる。
会の主旨
・国民主権を軸として、日本の政治を立て直すことを目指す人の集まりです。
意思決定
・参加団体と、参加者の平等な話し合いにより行います。
運営業務
・短期持ち回り制で、利権や権力闘争を産まない形式です（初期は言い出した人が担当。）
393:名無しさん＠３周年
08/10/15 01:58:08 l7ub99gl
荒れそうなポイントを書いてみる。（禁止事項）
・天皇陛下に関する議題
・核に関する議題
・暴力や不法、非合法な行動に関する支持を求める議題
・協議会に参加している団体同士の誹謗中傷
・他団体からの構成員の引き抜き行為
394:名無しさん＠３周年
08/10/15 02:17:29 l7ub99gl
外に向けて全面公開する内容
・参加団体、参加者（mixiコミュで自動的に表示）
・協議会の議事録
・政治団体にしないので、金銭の取り扱いはなし
395:名無しさん＠３周年
08/10/15 13:25:19 /5g3xPTx
ネットも使いつつリアル活動もやってる勢力って左翼方面も右翼方面もいるからな
保守を前面に押し出せば当然新風系の過激言論団体が擦り寄ってくる
396:名無しさん＠３周年
08/10/15 14:23:45 fWHFYLtJ
でも中立ってあまり独自性ないと思うんだが。
397:名無しさん＠３周年
08/10/16 00:36:17 r1PFmHTb
運営業務にこれを追加を。
運営や管理の権限は極力排し、荒らしの対応などに限定する
左右に過度に振れてる団体はお断り
意思決定は荒れそうな要素No.1なのかも。
天下り禁止とかこれは絶対によくないことが単純にわかるものなら大丈夫だと思いますが。
398:名無しさん＠３周年
08/10/18 21:03:11 Z21j9fPT
3 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2008/07/12(土) 13:13:43 ID:iIHVe7v0
後を付け回す、既に自分の彼女嫁のように話す、本人以外から
電話番号・メールアドレスを聞く（仕事除く）、無言電話を繰り返す、
発情電話を繰り返す、ゴミをあさる、後を付けて家を把握する、
教えられていない家族関係を把握する、言動を逐一把握する
っていうのは押しが強いんじゃなくて単にストーカー。
399:名無しさん＠３周年
08/10/18 21:25:49 0f4kCk6B
うちの先生を代表にしてもらえませんかね？
400:名無しさん＠３周年
08/10/19 00:00:47 3+ZFS5nR
いいですよ
401:名無しさん＠３周年
08/10/19 01:34:37 fLgDtZbM
あんまり人いませんね…
上記の内容でとりあえずmixiコミュ作ってwikiに載ってる団体を大小問わず
地道に口説いていきますか。
インターネットで政治を変えるスレの人は協力してくれるかな。
402:名無しさん＠３周年
08/10/19 10:33:23 KnhanqLq
新党未来代表、労働党党首、永田町に向けた砲台の代表、辺りは協力してくれそうだ
この三人は個人的に対応に好感が持てたから是非呼んで欲しい
連絡方法はmixiでコミュ検索して管理人にメッセージで連絡か？
かなり面倒臭いな
403:名無しさん＠３周年
08/10/19 16:11:32 h8KlVUaL
>>402
勝手な行動やめてくれよ。
労働党と立憲の参加は絶対反対。
404:名無しさん＠３周年
08/10/19 21:38:52 KnhanqLq
>>403
入れて問題が起きれば協議会側で排除すればいいだけだ
公の場で問題を起こせば恥を掻き信頼を失うだろうしな
405:名無しさん＠３周年
08/10/20 18:47:13 eRJkB3rl
愚か者は感情により煽られ、分散化し、衰退して行く。
無意味な権力闘争とそれによる個人叩きに終始し、結果何も残せないまま。
ならばこそ、より基本的なものに立ち返り、大儀の下に団結し
本来の目的に則った道を模索し、純粋な政治を目指すべきなのです。
権力闘争したい奴、それを煽りたいだけの奴に惑わされず、純粋に目的
を目指す、それだけに尽力したい者はこちらへ願います。
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
406:名無しさん＠３周年
08/10/20 20:13:55 1A1itv6x
永田町に向けた砲台はネット政治運動の中では一番活動してるところですね。
数万に及ぶポスティング活動とかすごい。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
wikiに追加しておきました。
407:名無しさん＠３周年
08/10/20 21:56:57 +J7pNfo6
結局は必死に運動の批判だけをしてる病人みたいなやつより
外に出て活動してるやつのが健全だよな
俺はお前らが本気で連携して選挙に取り組んだら投票するぜ
408:名無しさん＠３周年
08/10/21 15:40:07 nov1OXno
俺もネットから応援するぜ
409:名無しさん＠３周年
08/10/21 22:05:05 8KWvpBgY
俺もだぜ
410:名無しさん＠３周年
08/10/21 22:57:08 W+m41NyO
全国ネット協議会ってコミュ名、なんか堅苦しくないですか？
もっと手軽でキャッチーな名前でいいんじゃないかと。
411:名無しさん＠３周年
08/10/21 23:55:55 HbapbqOk
できればコミュの名前でコミュの内容が分かった方が良い。
キャッチーなのも同時に付けられれば更に良いけど。
412:名無しさん＠３周年
08/10/21 23:57:41 HbapbqOk
更新少ないからまた貼っておくか。
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
413:名無しさん＠３周年
08/10/22 12:32:49 a2yYe/Pg
しかし目ぼしい団体が少ないな。
話題になるのは労働党、立憲民政党といった泡沫団体だし。
そういえばVIP党ってどうなったんだろうか？
414:名無しさん＠３周年
08/10/22 22:30:23 IiuuUlG4
VIP党wiki
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
VIPはすぐスレが流れるのでなかなか人が根付かない模様
しかし国会議員のリストを作ろうとしてるところとか微妙に被ってる
415:名無しさん＠３周年
08/10/23 09:51:39 okch3GRA
相互リンクしちゃえばいいじゃん。
416:名無しさん＠３周年
08/10/23 10:06:38 zDjAb33/
何・・ヒロユキ出馬すんの？
417:名無しさん＠３周年
08/10/23 11:00:07 okch3GRA
しないだろｗ
418:名無しさん＠３周年
08/10/23 23:46:03 mxfhT5ht
ネットの勢力を終結させて政治を動かそうってコミュ名はどうですか？
wikiが選挙に行こうなんでそれに対応させて目的をわかりやすく名前にしてみました。
419:名無しさん＠３周年
08/10/24 11:26:27 AR7JDPeH
「ネットの勢力」と一口に言うが、その多くはただの一市民なわけだが
「社会に出られずネットに引きこもっている連中」なら話は分かる
420:名無しさん＠３周年
08/10/24 11:48:57 dMrLXMo1
>>418
それで良いよ
421:名無しさん＠３周年
08/10/24 20:01:55 Ob/plK64
ペイオフをもう一度凍結するとか国内中小企業向けに
融資している地方銀行の自己資本比率に関してはしばらく
ＢＩＳ規制の対象から外すとか今すべき事はいくらでもある。
麻生はのろまだから何も動こうとしない。
与謝野は為替に関して日本円レートはボラティリティの高い
中で相場が形成されいるがために円高が進行している
とコメントしているが、そんな糞の役にもたたんコメントなんか
聞きたくない。頭にくるぜ。
422:名無しさん＠３周年
08/10/25 22:45:19 VHrIYI5g
ネット統一党を作ろう
全国ネット協議会
ネットの勢力を終結させて政治を動かそう
ネット統一党を作ろうが一番シンプルでいいように思えてきた・・。
明日までにはコミュ作ります。
他にいい名前ないです？
423:名無しさん＠３周年
08/10/26 12:18:56 5cjDeHuM
いや、党だとめちゃくちゃ誤解されるだろ
424:名無しさん＠３周年
08/10/26 20:51:05 uRn5F2ES
作りました
ネットでまとまり政治を動かそう
このコミュは2ch政治板の政治を正常化させる為の、新たな政党をスレッドからの派生コミュです。
政治の正常化のためネット上の勢力を集結させて政治を動かせる勢力を作るのが目的です。
志を同じくする各種団体、サイト、コミュニティの参加をお待ちしてます。
政治を正常化させる為の、新たな政党
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
2ch政治板
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
425:続き
08/10/26 20:52:10 uRn5F2ES
同じスレから派生したwikiもあります。あわせてご利用ください。
選挙に行こう 日本をよくしようと活動してる団体、コミュニティなどの情報集積wiki
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
・コミュの方針
管理人の権限はなし。荒らしの対応などに限定。
管理は持ち回り。利権や権力争いを生まないように。
左右に過度に振れてる団体はお断り。
・禁止事項
暴力や不法、非合法な行動を肯定する意見などは禁止。
参加者、参加団体への誹謗中傷は禁止。
426:名無しさん＠３周年
08/10/26 20:57:09 uRn5F2ES
肝心のURLを忘れてました。
ネットでまとまり政治を動かそう
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
コミュ名の字数制限が全角15文字なのでだいぶ短い名前になりました。
足りないところはどんどん足していきますので指摘してください。
修正できない部分で致命的なものがあれば立て直ししましょう。
427:名無しさん＠３周年
08/10/27 01:23:12 fML2AZSL
お、ついに出来たか。
宣伝して来る。
428:名無しさん＠３周年
08/10/27 01:31:34 fML2AZSL
一つ怖いのが、コミュに団体と人が集まり始めたら、新風連に突撃されそうな予感がしないでもない
429:名無しさん＠３周年
08/10/27 01:36:17 fML2AZSL
しかし今まで何で協議会形式の物が生まれなかったんだ？
党やスレを立ち上げて自分の思想を押しつけようとする人間の多さに驚いたわ
430:名無しさん＠３周年
08/10/27 11:04:42 XwEwhNzI
ここも永住外国人地方参政権反対な「中道」なんだろ？
一体どういう意味で
>左右に過度に振れてる団体はお断り
なんだ？保守の中で真ん中って意味か。
431:名無しさん＠３周年
08/10/27 11:57:26 fML2AZSL
左右どちらかに過度に振れたら、連携なんて不可能だよ。
チョン死ね、シナ殺す、人民は天皇陛下のために死ね、日本は直ちに核武装するべき、日本民族は唯一至高の存在である
と
全ての人類は平等だ、天皇はいらん、権利と人権は義務より尊い、
核は全て廃絶するべき、世界人類に差別はなく全ての存在が尊い
で話し合いが出来ると思ってんの？
432:名無しさん＠３周年
08/10/27 12:33:33 ND1vN83D
どうせだめだろ。
433:名無しさん＠３周年
08/10/27 20:35:02 J9Y8BfvA
トピックはどんなものが必要だと思いますか？
雑談、管理、挨拶、wiki、よさげな団体発見の報告、サイトの報告、個人の報告あたり？
434:名無しさん＠３周年
08/10/27 21:13:44 fML2AZSL
そんなとこか
435:名無しさん＠３周年
08/10/27 21:22:14 nxSgNFrC
おまえら
URLﾘﾝｸ(uproda11.2ch-library.com)
436:名無しさん＠３周年
08/10/27 22:43:49 UwV7S9IS
>>430
実態は保守なんだけど右翼を名乗ってしまうとキモがられて人が集まらないから。
表面的な看板は中道にしとこうって事。
437:名無しさん＠３周年
08/10/28 02:43:10 3EkBD96c
広く集めるにはその手法しかないだろな
438:名無しさん＠３周年
08/10/28 13:38:21 F5Ebo6Zu
mixiでやってるならコミニティリンクの依頼しまくればＯＫ
リンクしてると勝手に人が集まる
439:名無しさん＠３周年
08/10/28 19:45:15 eLrEheWL
wikiいろいろ追加されてるね。
国民が知らない反日の実態
URLﾘﾝｸ(www35.atwiki.jp)
2chスレのリンクも何時の間にか増えてる。
あと思ったんだけどmixiのリンクをwikiのトップに載せたほうがよくないすか？
440:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:31:42 V3rtf7gE
wiki管理者さん見てます？
トップページの変更を。
441:名無しさん＠３周年
08/10/29 00:41:56 V3rtf7gE
すみません、途中で送ってしまいました。
トップページの編集って誰でも可能でしたっけ？
今度試してみます。管理人様お暇なら願いします。
これをwikiに是非追加を。
サイトの見た目がちょっとアングラっぽく見えますが悪徳商法の情報や対策をまとめているとてもいいサイトです。
悪徳商法マニアックス
URLﾘﾝｸ(www6.big.or.jp)
442:名無しさん＠３周年
08/10/29 01:40:39 pnU2cG1s
みなさん、ご無沙汰してました。ｗｉｋｉ管理人の暇な主婦です。
どうやら子供ができたみたいで、色々勉強しなきゃいけないことが多くて
ｗｉｋｉの更新がままならなくてごめんなさい。
最近ようやく落ち着いて来たので、また適当に更新してみます。
443:名無しさん＠３周年
08/10/29 01:48:55 pnU2cG1s
ネット団体を連携させるコミュニティ、新しくできたんですね。
前向きな人も少しずつ増えてきて嬉しいです。
>>441さんへ
トップページだけは、メンバーのみの編集に設定してあります。
そのURL、その他のおすすめサイトのページ作って、編集しておきますね。
444:名無しさん＠３周年
08/10/29 11:59:11 jiwa3PUb
編集内容の雛形をここで議論するのもいいと思う
例えばある候補者についてこういう内容を書きたいのですが、とここでチェックし、事実を吟味するというのも一つの手かと
445:名無しさん＠３周年
08/10/29 15:25:54 pnU2cG1s
更新しました！
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
>>441さん
今はまだ過疎ってるので、スレが盛り上がって良さそうですね。
コミュニティの方の書き込みが盛り上がってきて、お邪魔な感じだったら、したらばか何かで専用掲示板を作ろうかな。
446:名無しさん＠３周年
08/10/29 16:06:13 Nfh1NVUh
リアルで活動してる団体ってないの？
447:名無しさん＠３周年
08/10/29 16:16:53 SzOOmis5
ネット政党が離合集散してるのはいざ顔出し名前出しでやろうとすると皆逃げ出すため
448:名無しさん＠３周年
08/10/29 16:20:23 Nfh1NVUh
最初の威勢はいいんだけどなぁ・・
449:名無しさん＠３周年
08/10/29 16:34:27 SzOOmis5
労働党なんかは最初のメンバーが関西在住ばかりだったからすぐに団体登録まで行ったがそこはもう運だな
450:名無しさん＠３周年
08/10/29 22:51:32 V3rtf7gE
＞wiki管理人さん
そんな事情とは露知らず、急かしてすみません・・
おめでとうございます。
暇な時間は少なくなったと思いますがそれでも暇になったときはまた編集お願いします。
編集の雛型の議論は必要ですね。
wiki編集面倒な人はどんどんここに書けば欲しいです。スレも盛り上がるし。
451:名無しさん＠３周年
08/10/29 23:03:21 V3rtf7gE
mixiは会員紹介必須なのでしたらばみたいな誰もが使える掲示板は必要かもしれませんね。
452:名無しさん＠３周年
08/10/30 01:01:53 9SSoeFIy
ネット以前に日本人の気質としてリスク取る事を嫌うからね。
でも 赤信号 みんなで渡れば 怖くない の精神もあるｗ
今の内ゆっくり基盤作りをしていけばいいだけ。上手く進めれば磁石のように自然と人を引き寄せるかと
453:名無しさん＠３周年
08/10/30 21:24:44 ejaTLVCO
コミュも出来たよう出しとりあえずノリのよさそうなVIP党に参加を打診してみようかと思ったが
どこに連絡取ればいいのやら・・・
今VIPにスレたってる？
454:名無しさん＠３周年
08/10/30 22:32:52 9SSoeFIy
>>453
一番力強いのは鬼女板の方々・・・
あの人達だけは起こらせならん（ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
455:名無しさん＠３周年
08/10/31 05:51:56 MvM3qDrh
金融庁は29日、「ネーキッド・ショート・セリング」と呼ばれる株式の手当てを伴わない
空売り手法を禁止するため内閣府令を改正した。30日から来年3月末まで適用する。
緊急市場安定化策の一環として政府が打ち出した施策で、中川昭一財務・金融担当相が
28日朝に前倒しすると発表、閣議決定を済ませており、これによりすべての手続きが終了した。
*+*+ NIKKEI NET 2008/10/29[**:**] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
これは恒久化だな。
一つ言えるのは、これは英断だって事。ちと出遅れ感はあるが。
456:名無しさん＠３周年
08/10/31 15:45:39 BeEK4WKQ
>>453さんへ
向こうのｗｉｋｉに連絡先載ってないですか？
あちらのｗｉｋｉに、伝言を編集とかしても大丈夫でしょうか。
>>454さんへ
既婚女性板、ジャーナリストみたいな奥様方が沢山いらっしゃるんですね。
取材部、情報提供みたいな感じで、協力してくれないかな。
457:名無しさん＠３周年
08/10/31 22:03:53 jU6uPLu/
URLﾘﾝｸ(www.apa.co.jp)
wikiも良いけど、ここの論文みたいなところから本当に日本のことを思う政党は出来ないものかね。
国民政党が立ち上がらないといつになっても良くならないと思う。
458:名無しさん＠３周年
08/10/31 22:53:54 78Geq7P7
そこの論文は軍人でありながら内容が客観的でないから先行きが不安になる
459:名無しさん＠３周年
08/11/01 00:01:26 MvM3qDrh
>>457
出来ないから作るしか無いと思う
460:名無しさん＠３周年
08/11/01 00:01:35 9ReO7YjI
＞VIP党wiki
管理者に問い合わせってあったね。
ちょっと問い合わせてみます。
461:名無しさん＠３周年
08/11/01 00:21:41 7alvhV4P
>>458
論文を実際に読んだわけではないので何とも言えないが報道されている内容で
知る限り客観的な内容だと思うが？
462:名無しさん＠３周年
08/11/01 01:06:41 uZBCVnzn
とりあえず考えられる限りで、新政党が単なるネットによるイデオロギーにならず
多くの人に支持される為に必要な候補者
・農業従業者の代表
・漁業従業者の代表
・中小製造企業の代表
・個人飲食店の代表
・個人の販売店の代表
・退役サラリーマンの代表
・現役サラリーマンの代表
これらを、ある区域毎に区切って必要数代表として立てる必要があると思う。
より良い枠組みを作るのは、ネットによる協議だけど、それが実際に支持受ける政党にするには、実際にそれぞれの立場で
働いている人間を候補に立てるのがいいかと。
で、その為の協議、説得、枠組み作り、橋渡しだね
463:名無しさん＠３周年
08/11/01 02:01:16 KBIi7LnK
そんなことよりも、まずはやる気のある人間で集まることだな。
ネットで活動のルールを決めると崩壊するから地道にやれる環境を作るしかない。
464:名無しさん＠３周年
08/11/01 02:22:52 uZBCVnzn
まずはコツコツWIKI作りだなｗ
465: ◆ovKlVKA12w
08/11/01 02:25:14 qz5cQzkL
このスレッドは今までのスレッドでは比較的に建設的な流れだね？
党は2ちゃん党やら労働党やら立憲やらでさすがに懲りたよ
党にして金や党員を集めて囲うのはもう止めにした方が良い
あくまでここは協議の場かつ推薦や相互協力がメインの団体で
ネット上の各団体や各分野の代表を集め多くの人間に認知されるのが目的にしたらどうだろうか？
そして推薦した候補者には協議会の団体や参加者が協力する形にすればいい
党という枠を作って既存のやり方をしてたんじゃ
上手く行かないのは今までの傾向から良く分かった
これからの政治は超党でやらなきゃならん
党という固定された枠を作ると結局は錆びるのが運命なのだよ
466:名無しさん＠３周年
08/11/01 02:48:50 KBIi7LnK
>>466
ここの運営にけちをつける分けでない事を最初に断っておくけど、
国民労働党と立憲民政党やその他の失敗は代表選びを間違えたまま運営してしまったことだ。
自分はネット上で行動することは出来ないからやるなら集まったほうが良いといっているだけ。
太い柱がないと何をするにも面倒くさくなったり虚しくなってくる。
467:名無しさん＠３周年
08/11/01 04:14:36 uZBCVnzn
>>466
みんなが気まぐれにやる事で少しづつ進められる
そういったシステムも組み上げたいと思う
誰しも政治の事はたまには考えるけど、一部の政治に身を投じる人間以外は、たまに考えるだけでそこから先が無い。
このたまに考える、という行為がわずかでも政治を発展させる事が出来るようなシステムを作ることが出来れば、それは政治の発展に望ましいと思う。
どっかの元気玉のように、みんな オラに元気を分けてくれ って感じでｗ
468:名無しさん＠３周年
08/11/01 04:22:29 uZBCVnzn
>>465
失敗があるから辞めるのではなく、失敗から学ぶほうが大事でしょ
ある人間は、選挙で国民が高度な判断を出来るように、さまざまに推薦したり情報流したりする。
ある人間は、直接政党を作り政治参加する。
ある人間は、選挙制度の問題点を司法から解決するために裁判を起す。
ある人間は、ホームレス等のボランティアをしつつ、ネットワークを作り本人が投票用紙を貰うサポートをし、政治参加を促す
何もここに集まる人間が全て同じ事やる必要も無いし、考えを統一する必要も無い。
重要なのは政治を正常化する事であって、その中で自分が協力できる範囲で他の人と連携すればいい。
>>465さんの場合は政党活動が嫌だというなら、その活動は無視し、WIKI作りやその宣伝等を手伝えばいいかと。
469:名無しさん＠３周年
08/11/01 04:51:26 3ttyOMYD
自治労、連合とかを省いた、労働者組織が出来ればな
それを基軸に政党へ進化させれないだろうか？
470:名無しさん＠３周年
08/11/01 04:54:06 uZBCVnzn
>>469
一つの軸になると思う。
せっかくだから具体案考えて見てくれない？
あと、軸は一本である必要は無いと思う。
471:名無しさん＠３周年
08/11/01 05:52:09 KBIi7LnK
>>468
完全同意。
得意分野の人間を適材適所で使っていかないと組織として成り立っていかない。
失敗から学ぶことが一番大切だと思います。
472:名無しさん＠３周年
08/11/01 06:30:43 uZBCVnzn
後一応>>462のメリットを説明すると
例えば漁業組合から代表を立てると、その組合・組織と結果的に連携する事になり、そこの票をごっそり基盤として手に入れる事が出来る。
日本人である以上、何らかの組織で日々がんばっているはずだから、そういった物を連携させ、集めて行けば広く日本人の代表としての政党が出来上がる。
もちろん日本の将来に対立するような要請は受けられないけど、お互いが協力しあえる提案・政策を考えるのはネットの役割。
基盤もろとも候補者を集め、同時に日本の将来の為になる政党を育てるいい手段だと思う
473:名無しさん＠３周年
08/11/01 06:41:32 qz5cQzkL
>>470
完全に労働党と被っているのだがわざわざ新しく党を立ち上げる意義は？
あそこは氷河期ユニオンなどの労働者組織とは既に協力をしているみたいだが
理念は立憲で掲げられた党理念とは別に新しく作り上げるつもりかね？
コミュやウィキとの関連性はどうするつもりだろうか？
コミュやウィキは中立的な立場なのだから政党をセットにすることは不可だな
探るのは悪くないが短絡的な考えで党を立ち上げるのには反対だ。
立憲は潰れたが残党の流入も問題になりスレッドは荒れるだろう
もしかしたら残党がこのスレッドで新党を模索しているのかもしれないが
474:名無しさん＠３周年
08/11/01 07:04:45 uZBCVnzn
>>473
いや、ここは初めから新政党の立ち上げも一つの目的としている。
労働党は労働党でいいけど、やはり氷河期労働者とネットという限られたイデオロギーの代表にしかならないでしょ。今のままじゃ。
それではこの国を幅広く代表する政党にはならないし、比例区を送り込めない見込みが高い。比例区では供託金一人600万*10人＝6000万かかる。
選挙区はまだ人が選べる以上、比例区に乗り込めないと、作る効果が薄い。選挙区だけなら、政党作らず無所属からいいのを応援するだけでもいい訳だしね
もし、労働党が氷河期世代を代表する器があるというなら、新たに出来る政党の、氷河期世代を代表する派閥として入った方がいいのでは？
氷河期だけではなく、団塊も農業従事者も漁業従事者もお年よりも幅広く勢力を結集させなければ、今の政治を変える事は出来ないと思う。
475:名無しさん＠３周年
08/11/01 07:15:16 RhyT9J7D
この理念、イデオロギー色薄くて結構良い感じから抜粋して使えば？
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)より
URLﾘﾝｸ(labour.jp)
労働党は理念はいいけど、立憲の件を見る限り
他団体への攻撃性が強すぎるから残念だ。
476:名無しさん＠３周年
08/11/01 07:23:04 RhyT9J7D
立憲民政党はなんか潰れたっぽい。
12日から更新ないし、オープンチャットも一言も書き込みない。
>>472
労働党に限らず自民も民主も共産もその手法やってるし、
団体が競合したら確実に敵視されるぞ？
競合しない母体とか実はほとんど残ってないし、
残ってる団体は不偏不党の縛りがきつい団体だけ。
477:名無しさん＠３周年
08/11/01 08:18:10 uZBCVnzn
>>476
団体も一枚岩ではないし、自民を見捨てている団体は大量にある。
なにせ自民自ら地方を切り捨てた訳だから。
478:名無しさん＠３周年
08/11/01 08:31:35 uZBCVnzn
それに加え、一つの団体が二つ以上の団体を支援するというのは良くある事。
他ならぬ経団連が自民と民主両方に献金を渡しているわけだしね。
当面は自民の暴走を防ぐ為の民主とは違った野党 って立場でもいいかと。
479:名無しさん＠３周年
08/11/01 09:47:31 mwW1MwcA
>>461
一回読んでみろ
URLﾘﾝｸ(www.apa.co.jp)
480:名無しさん＠３周年
08/11/01 10:03:06 YzucziFz
軍事板で関西オフやります
ふるってご参加ください
みんす党ですが更迭です。
ｽﾚﾘﾝｸ(army板)
500 名前：･･････ ◆lVpiaosjz2 [sage] 投稿日：2008/11/01(土) 00:49:23 ID:???
こんばんわですがスレ
ここで流れを一切読まず、関西オフの告知です。
日時：11月22日(土)or23日(日)14時30分
集合場所：ヨドバシカメラ梅田店地下入り口
内容：1次会丸福珈琲店でスイーツ尽くし
2次会ＧＵＭＢＯ ＆ ＯＹＳＴＥＲ ＢＡＲ
梅田NU茶屋町店で牡蠣食べまくり
もし3次会有りならば中津BAR AUGST か京橋ロングバー（シガーバー）
で大人の会話。
で予定しております。奮ってご参加のほどをよろしくお願いいたします。
尚、日時が二つありますのは希望者の多いほうで開催してーなという
幹事の勝手な希望でございます。
予算は丸福珈琲店1200円見当 オイスターバーが「秋の宴会コース＋2時間飲み放題」
で5300円見当。3次会は1000円～という感じで考えております。
お問い合わせは以下まで、メールでお願いいたします。尚、次回･･････が帰宅するのは
月曜午後となっております。お返事はそれ以降となりますのでご了承ください。
desuga-kansaioffあっとまーくinfoseek.jp
481: ◆ovKlVKA12w
08/11/01 11:13:35 qz5cQzkL
>>478
最初からスレッドを読んだのだがここまでの流れでは党としての立ち上げに肯定的な人間はほぼおらず
どうも一人の人間が繰り返し党の立ち上げを提唱しているだけに見えるが
どうしてもやりたいと言うならコテハン付けて責任を持って議論に応じて戴きたい
主導する人間が何処の誰か分からなければ各分野の代表者が集まるはずがない
私としては今の段階はコミュニティとウィキを充実させる段階だと思うがね
コミュニティの流れで新党の立ち上げを協議する人間が増えれば
その流れに任せるべきで最初から枠を設ける意義は感じられない
名無しが自作自演で流れを作為的に作るのでは話にならないのだよ
482: ◆ovKlVKA12w
08/11/01 11:32:00 qz5cQzkL
比例区で候補者を出すだけでも途方も無い長い道程と苦労を伴う
女性という5000万人以上もの看板を掲げた団体も結局は議席には程遠かった
高速道路にしろ九条にしろ親風にしろ国政には全く届かなかった
構成員がほぼリアルで動き信頼関係がある人間が集まってやってこの結果だ
新党を立ち上げるなら各団体との信用関係も零から構築をしなければならない
ましてやネットの人間など各分野の代表者が相手にするはずがない
そもそも呼び掛けだけなら誰でもできるのだよ
本当に立ち上げるつもりならその次の議論をしなければどうしようもない
私としてはコミュニティで集まった各分野の代表同士の協議で
新政党の立ち上げを検討するのが最適な実現方法だと思うがね
483:名無しさん＠３周年
08/11/01 12:09:54 JVuHFcVL
>>481は>>481が今の状態で立党に協力したくないってだけでしょ
なら、>>481がコテを名乗って立党するか、あるいは今の流れでの立党議論をスルーすればいいだけの話で
立党活動自体を否定する必要はないな
484:名無しさん＠３周年
08/11/01 12:50:21 JVuHFcVL
>>482
女性党って胡散臭すぎて支持受ける訳ないし・・
第一女の敵は女と言われるぐらい、女は同性に対して厳しい。
女は5000万人いても、支持者が5000万人という訳じゃない
それが出来るなら、政党名を日本人党とすれば、それだけで与党になれる
新風はイデオロギーが特化しすぎている。やはり広く支持を集められる政党じゃない。
こういった失敗を見た上で、広く支持を集め、それでいて透明性が高い政党を作り上げる事が出来るなら
十分勝算はあると思う。
なにせ、今国会にいる政党が小数のイデオロギーしか代表して無い訳だから
485:名無しさん＠３周年
08/11/01 13:23:54 KBIi7LnK
必ず太い柱は必要になるわけで、政党という団体は必要だと思う。
やる気のある方の気持ちを殺ぐのは非常に気が引けるが、一言。
ネットでコミュニティの形成が出来ないから今のような状態になっているのではないだろうか。
>>481のように各分野で議論というのはネットで行うというならすでに失敗。
代表を決める段階でもかなりの問題が出るだろうし、それは今までのような破滅を招くだろう。
また、どれの専門家でない設立者はいつかは立ち去らなければならないが、
それがいつになるのか非常に難しいしのに居座り続けるだけで問題となる。
486:名無しさん＠３周年
08/11/01 15:01:48 qz5cQzkL
>>485
その通りだと思う
私は立党に釘を刺したい訳ではなく
コミュニティで人脈のネットワークを広げ各分野の交流を深めてから動き出さないと
名無し達の意図的な誘導により各分野の意思を汲まない団体が枠として作られてしまうという話だ
最初から枠を設定して「枠を作ったからそこに入れ」では侮辱もいいところだ
枠は各分野の代表が協議しつつ作るものだよ
そのための構想を練るという話なら喜んで構想作りに協力するがね
私としては今の段階で立党に関して言えることは
コミュニティとウィキの成長を待てということしか言えない
立党を計画するならまずはコミュニティに参加してコミュニティリンクや
他団体の議論に積極的に参加し人のネットワークを作って欲しい
コミュニティの拡大の仕事もしないで立党は先走り過ぎだろう
もう少し戦略的に広い視点で順序を付けて物事を考えてはどうだろうか
487:名無しさん＠３周年
08/11/01 15:27:29 JVuHFcVL
>>486
他の政党活動見ればわかるけど、コテが持論を言うって事だと、コテ叩きが物凄い。
議論どころじゃ無い
対して、名無しが話なら、どうやってもその発言内容に反論しなければならない
今の結党の方向がおかしいと言うのなら、堂々と論理的に反論すればいいだけで名無しだからと否定するのはおかしいと思う
少なくとも、現実的で理想の政党がどういう物か見えるまではコテ使わない方がいいかと
488:名無しさん＠３周年
08/11/01 20:02:20 qz5cQzkL
それは２ちゃんねるを主に議論をするからではないかな？
２ちゃんねるは建設的な議論はあまり行われないね
その意味でもmixiコミュニティは活用していただきたいものだ
489:名無しさん＠３周年
08/11/01 20:12:23 uZBCVnzn
>>488
それぞれでそれぞれの特色生かせばいいよ
MIXIは比較的荒らされ難いけど、少々敷居が高い
2CHは荒らされやすいけど、敷居が限りなく低い
それぞれの議題に合わせて便利な方使えばいいだけ
490:名無しさん＠３周年
08/11/01 20:32:05 qz5cQzkL
まあ構想を練る程度なら２ちゃんねるでも可能か
具体的な組織の話はある程度敷居を高くしないと確実に混乱するから
その時になればコミュニティ若しくはコミュニティ付属のレンタル掲示板で行えば良さそうだ
491:名無しさん＠３周年
08/11/01 21:26:35 Cute3k6L
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
492:名無しさん＠３周年
08/11/01 21:32:40 R6MR2mfr
＝1
お前のような偏狭な国家主義もイデオロギーなんだが。
493:名無しさん＠３周年
08/11/01 22:19:18 RhyT9J7D
>>492
>>1はもうとっくに消えたぞ。
494:名無しさん＠３周年
08/11/02 00:26:47 PMnw2y1a
>>493
どっかにいるでしょ。コテ使わないだけで。
>>492
イデオロギーが無い人間だけを集めるのと
様々な立場のイデオロギーを受け入れる器を持った政党を作る
というのは違うよ。ここで言っているのは後者。>>1個人が何かしらのイデオロギーに所属しても問題は無い。
495:名無しさん＠３周年
08/11/02 10:28:08 wm8rvXZx
>>494
>様々な立場のイデオロギーを受け入れる
できるのか？労働党見てたけど左から右までいたけど
話が噛み合ってなさそうだった。それぞれ不満抱えてるふうでもあった。
496:名無しさん＠３周年
08/11/02 11:04:41 ynpNemiH
不満はあって当然でしょ
ただ、個別の主張と今そこに迫る日本の未来どっちを優先するかって事
イデオロギーの対立にすらならない今の政治の患部を処理したら
その後ならいくら分裂してもいい訳だし
497:名無しさん＠３周年
08/11/02 11:15:12 RjR8fGWo
非武装中立なんてバカなこと言わないで、国家国民の自衛権を肯定して、
米軍を撤退させてくれるなら、どんな政党でも投票します！
498:名無しさん＠３周年
08/11/02 15:33:09 9mP096bE
ついに新政党設立かww
とりあえず在日を海外追放してくれwww
499:名無しさん＠３周年
08/11/02 16:23:25 jGQbSrFH
左右に極度に振れる人はお断りって党コミュに書いてあるけど判断は誰がするの？
ネットでやれば>>497-498みたいな人間が集まるのは防ぎようがないかな。
九条は日本の誇るべき宝で、現状でも特例法を作れば問題ないのに。
500:名無しさん＠３周年
08/11/02 16:41:14 jGQbSrFH
まず>>4に突っ込んでみる。
左右のイデオロギーを取り入れると言っているけど、
これはネトウヨそのものの考えなんじゃない？
児童ポルノ規制、ネット規制、移民受け入れはある程度されるべき。
他はなんかナチスみたいなウンコ政策ばっか。
501:名無しさん＠３周年
08/11/02 16:51:58 ynpNemiH
>>500
左右といっても
自由民主主義を守る 日本人による日本を守る
この大前提が付くよ
てかこの前提に反する勢力の票なんか切り捨てていいだろ
502:名無しさん＠３周年
08/11/02 17:03:34 9mP096bE
柱として護国はどうしても外せないな。
嫌なら入らなければいいだけww
503:名無しさん＠３周年
08/11/02 17:56:39 FXDb5LVE
>>500のような人間は無視で良いと思う。
いつもこんな感じの人物に潰されてる。こういうところがネットでの限界。
実際の会議で「うんこ政策」とか言う人間は居ないと思う。
504:名無しさん＠３周年
08/11/02 18:02:33 ynpNemiH
だいたいの政策や枠組みの話は2CHで
党運営の話はミクシーで
必要に応じてリアルで
こう使いわければいいかと
505:名無しさん＠３周年
08/11/02 18:32:36 9oMNgS2j
対馬に観光にやってくる韓国人らにこの現状を見せるべき。
そして ボランティアで彼らに掃除してもらう。ハングル文字の入った
ゴミの山を見ても韓国のゴミではないというだろうか。
touch!eco 対馬清掃①
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
touch!eco 対馬清掃②
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
touch!eco 対馬清掃③
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
韓国政府は年間900万トンものゴミをわざわざ日本との境界線ぎりぎりの所に
捨てているそうです。
506:名無しさん＠３周年
08/11/02 18:42:34 6/iQqnES
小選挙区制度が終わらない限り、新しい政党なんて出て来れない。
中選挙区の復活を願うんだな。
507:名無しさん＠３周年
08/11/02 19:03:32 9oMNgS2j
～韓国のバラエティー番組の一コマ～
「悪いことをするときは日本人というんだよな、必ずね」
「足を踏んだら、すいません(日本語で)」
観客爆笑
「小さな愛国心ですよ(笑)」
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
508:名無しさん＠３周年
08/11/02 19:21:30 HqHx1ewB
>1
君がつくったらどうですか
簡単にできるならとっくにやっています
509:名無しさん＠３周年
08/11/02 19:23:20 ynpNemiH
選挙制度を司法から訴える というのも考えないとな
勝てる勝てない別にして、問題提起にはなるだろ
510:名無しさん＠３周年
08/11/02 19:25:06 def6Tpi6
（日本を客観的に見てみよう。）
日本には３つの階層ありません。
・お上（政府与党）
・外様大名（野党）
・庶民（国民）
定期的に選挙はあるものの、 幕府は内外の案件に、
外様の案といえども名案とあれば右から左まで何でも取り入れて
実行するので、 いくら選挙をしても（外様は）お上に勝てません。
511:名無しさん＠３周年
08/11/02 19:46:24 9mP096bE
mixiで党を作るのかww
全力で宣伝してくるぜww
党の名前は護国民政党でどうだ？
512:名無しさん＠３周年
08/11/02 20:00:43 ynpNemiH
>>511
なんだそれはw
党名は先の話でいいかと
513:名無しさん＠３周年
08/11/02 20:16:20 TfWmiCWS
政党つくるってのは金がかかるんだけどね。
誰がその金出すの？ニートでもつくれると思ってんの？
514:名無しさん＠３周年
08/11/02 20:26:54 ynpNemiH
というか一部の人間は新風行ったほうがいい気が
戦後日本をベースに問題を解決するって形じゃないと絶対支持集まらないぞ
>>513
政治の王道
支持される政策決めて支持される候補者集めて説得しながら支持基盤作って政治献金も集める
ただ今の状態はあまりに高すぎるから、裁判が先かな？
選挙では地味に裁判官罷免投票も行われるから、司法評価の判断基準にもなるしね
515:名無しさん＠３周年
08/11/02 20:27:36 9mP096bE
今口座の中にある1327円を全部寄付するわw
>>1のジャパンネットの口座番号晒してくれww
516:名無しさん＠３周年
08/11/02 20:37:44 pHcVFXUR
真の社会民主主義政党がほしいな。
日本の似非社会民主主義政党じゃだめ。
社会主義インターナショナルで笑われるようなのは邪魔でしかない。
日本にはヨーロッパ流の社会民主主義政党が必要。
517:名無しさん＠３周年
08/11/02 20:56:17 ynpNemiH
>>515
むしろその金でホームレスに炊き出しして、さらに彼らが投票用紙受け取る支援でもしたほうがいいのでは
供託金さえなんとななれば、金に頼らず選挙は出来る
518:名無しさん＠３周年
08/11/02 21:25:39 FXDb5LVE
>>516
こういうのも良く見るけど、どうしたいわけ？
519:名無しさん＠３周年
08/11/02 21:31:20 pHcVFXUR
>>518
そういう政党がほしいの
ていうか、そういう主張する政治家は民主・自民双方に居るんだけどな。
双方分裂して、そういうやつらと、小泉みたいな自由掲載主義者の政党に別れて、
衆議院を小選挙区だけにしてほしい。
520:名無しさん＠３周年
08/11/02 21:48:13 FXDb5LVE
>>519
ヨーロッパ流の社会民主主義政党って言うけど、幅が広すぎて参考にならないんじゃないの？
民主と自民に居るのに時代の流れの中で生まれなかったてことは日本には定着しないと思う。
521:名無しさん＠３周年
08/11/02 21:51:06 pHcVFXUR
>>520
日本の政党はイデオロギーで分かれていた時代の名残が大きく残っている。
昔の自民党の派閥が、そのまま政党として分かれるべきだった。
522:名無しさん＠３周年
08/11/02 23:25:25 9oMNgS2j
麻生総理は、中山国交相を辞任に追い込み、今度は田母神幕僚長を更迭した。
正直言って、ガッカリしたよ。
523:名無しさん＠３周年
08/11/02 23:47:03 9oMNgS2j
みなさん忘れないでください。
拉致被害者は今この時も、飢えや虐待、差別と戦いながら助けを待っているのです。
拉致事件に関わった朝鮮総連の広告塔でもあり、総連の傘下団体の大阪東成支部長という肩書きを持ち、
拉致を肯定し北朝鮮や金正日を崇拝するボクサー徳山を、日本人は決して許してはいけません。
524:名無しさん＠３周年
08/11/03 01:22:17 BKWL5vLT
自民党の政策は、全て、アメリカが日本に送って来る「年次改革要望書」の内容に従っている。
その結果、アメリカの命令で構造改「悪」が行われ、日本社会はメチャクチャにされた。
問題は、全て、小沢がアメリカの年次改革要望書の内容を突っぱねられるかどうかにかかっている。
525:名無しさん＠３周年
08/11/03 01:23:58 0Fj62kbP
VIPwikiから返事が来なくてちょっとさみしい・・・
もうちょっと待って返事来なかったら乗り込む？
それとwikiに追加するんでいいサイトか団体知ってたらここに書いてくれ、みんな。
選挙関連世論調査Wiki
URLﾘﾝｸ(www1.atwiki.jp)
wikiに追加されてた。
なんでも世論調査するところらしい。
wikiのおすすめサイトの位置付けだけど選挙で誰に投票するか判断するためには
まず社会問題や社会情勢を勉強してからじゃないと難しいということでその一貫として
おすすめサイトやコミュニティを紹介する、ということにしてwikiにもそう書いたほうが
いいと思う。
526:名無しさん＠３周年
08/11/03 06:56:05 V+dTYMng
>>524
アメリカの要求つっぱねて、中国の要求呑むってのは最悪なんですけど・・・
両方に断固たる姿勢を取れる政党が無いのが今の日本なんだよね
527:名無しさん＠３周年
08/11/03 08:13:53 tZEPapl7
来年の初頭には選挙ありそうなのですが、自民と民主どちらを支持しようか
本当に迷っています。
自分は基本は保守支持で麻生の景気優先の考え方には共感をもっていいます。
派遣で働いていた経験があるので格差社会を増長させている本当の敵は、同一
労働同一賃金を阻んでいる労働組合であると考えていて労働組合に支持されて
いる民主が大嫌いです。
中国と韓国も生理的にうけつけないのでこれに媚びる勢力は信用できません。
基本的にはネト右といわれている人達と政治信条は近いのだと思います。
しかし、最近の信用不安で相場で大損をこいて考えが纏まらなくなりました。
世界をダメにする可能性がある勢力の大ボスはアメリカじゃないのかと考え
はじめたからです。
自民を支持すれば間接的にアメリカを支持することになりそうだからです。
もう、アメリカは北朝鮮のテロ指定解除をみても信用できません。
日本もまともな軍隊と核開発が必要な局面にきていると考えています。
日本をこれからの多極化の時代でも生き抜ける強い国にするには、腐れの
民主に政権を取らせ一度は日本の政治を崩壊させてガラガラポンした方が速く
それしか日本の独立を守る方法はないのではと感じているからです。
このままアメリカの属国のままではアメリカと共に落ちぶれていき戦争に
巻き込まれるような気がしますし、中国の属国になるくらいなら生きるの
放棄した方がよほど楽でしょう。
次の選挙どうしようか本当になやんでいます。
528:名無しさん＠３周年
08/11/03 09:42:46 i4f36tWr
>>526
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(tokyo.usembassy.gov)
中には良い意見もあるわけだけど、全部つっぱねないといけないのか？
529:名無しさん＠３周年
08/11/03 10:31:03 V+dTYMng
>>527
個人単位のﾘｽﾄは完成させるから、そのﾘｽﾄ参考にするといいと思う。
あとは比例区。その時までに自民・民主以外の枠をなんらかの形で用意したいね。
>>528
利害が一致するものに関してはつっぱねる必要は無いし、あるいはこれを飲む代わりに相手にこれを飲ますってのはありでしょ。
日本もアメリカに年次要望書送っているわけだし。
問題なのは、特に清和会がアメリカのいいなりだったと言う事。対等な関係じゃない。
530:名無しさん＠３周年
08/11/03 11:53:33 HIAWoLox
>>527
政治板のくせに素人ばっかだな。解散は永田町じゃ３月説もあるってのに。
今は政党じゃなく候補者個人を良く見て投票先を選ぶ時代だよ。
比例は民主党にすると日教組が素通りするから共産党にでも入れておけ。
531:名無しさん＠３周年
08/11/03 15:22:08 yeOFmh5z
麻生総理は、中山国交相を辞任に追い込み、今度は田母神幕僚長を更迭した。
正直言って、ガッカリしたよ。
532:名無しさん＠３周年
08/11/03 20:53:42 yeOFmh5z
「韓流」は、韓国が日本を乗っ取るための下地作りだったのですよ。
JRなどの公共機関にも、やたらと朝鮮語表示が多いじゃないですか。
あれも日本を乗っ取ったあとに、朝鮮人が行動しやすいように
表示してあるのです。 マスコミや芸能界はすでに韓国人に乗っ取られて
います。 政界もかなり韓国人に占領されてきています。
もういいかげんに日本人も気がつかないといけませんね。
533:名無しさん＠３周年
08/11/03 21:26:25 0Fj62kbP
更新情報
政治・政策
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
時事的な政治・政策の課題などについて議論することを目的としたコミュニティ。
登録者数1万超えのマンモスコミュ。
wikiのトップの★おすすめ★ は
★政治情報議論おすすめサイト★に変えたほうがいいと思ふ。
年次要望書はアメリカの利益を通そうとするものだから日本側の利権と対立するものもあるってことか。
まあでも年次要望書の良し悪しはちょっとスレ違いな気もする。
534:名無しさん＠３周年
08/11/04 08:48:35 h2LpN7db
極右を総理大臣に！
535:名無しさん＠３周年
08/11/04 12:59:42 UPVKTb6B
>>534
新風へどうぞ＾＾
536:名無しさん＠３周年
08/11/04 16:03:49 CUivtWqM
親風DB風ストーリー
「ゴクウ、日本を助けてくれ！」
「よっし、みんな！オラにゲンキンと票を分けてくれ！」
「良し、集まった！いっけぇー！10万票～(バシュッ)」
「(ピンッ)ほっほっほ…、何か勘違いをされている様子ですが、比例区で当選するには百万票以上必要ですよ？」
「ちなみに私(自民党)の集票力は軽く1000万以上です(ドン！)」
「な、なんてやつだ…。みんな殺される…。」
「くっそ～！オラにもっとゲンキンを、ナノゼリーを買ってゲンキンを分けてくれ～」←いまここ
537:名無しさん＠３周年
08/11/04 17:43:23 UPVKTb6B
とりあえず目玉は消費税増税反対 増税によらない国債対策の道筋を
って所かな？
国債の仕組みをきちんと説明して、増税する必要が無いって事を多くの人に分かってもらえば、自然と支持集める気がする。
538:名無しさん＠３周年
08/11/04 17:46:12 NNrOScQx
世界一高い公務員の給料減らさず糞の役にも立たない特殊法人も撤廃しないで
こいつらの生活を潤す為に消費税アップするんだろクサレ自民
しかもこれまで日本を800兆を超える借金まみれにしてきたクサレ自民は金持ちにも低所得者も
公平にばら撒いた金を
増税という名目で近い将来
必ず低所得者から倍返しで没収するんだろ
民主に対案を出させて、それを実行して 効果があったかどうだか確かめて、
・効果があれば自分の手柄、
・なかったら、民主に何も言わせない。
そうやってどっちの政策かわらなくしてから選挙に突入しようとするのがクサレ自民。
学習能力のない国民をNHKと裏でつるんで情報操作行い既得権益を維持しようとするクサレ自民
539:名無しさん＠３周年
08/11/04 19:40:19 UPVKTb6B
>>538
自民はあれだが、民主にも対案は無いよ。
増税せずに将来的に十分な財源確保するには、国債の抜本的な見直しが必要なのに、それを示す党が現在皆無。
民主が外国人参政権とか人権擁護法案とかやらず、さらに国債の抜本的見直しなどを掲げていれば民主を応援すればいい
で話が終わるんだけど、そうじゃないのが現実。
・日本の場合、国債は国民の資産という事を明示して、国債が絡む通貨システムを正常化させる。
・公務員給料と民間の格差を何らかの形で埋める。
・国民監視法案を廃案にする。
こういったあたりまえの事をやる政党が既存政党にあればどれだけ楽か・・・・ あれば新政党作る必要性さえなくなる
540:名無しさん＠３周年
08/11/04 19:54:37 f7K0Pm10
国債の抜本的な見直し、とか国債が絡む通貨システムの正常化とは具体的にどんなことを指すんですか？
財金分離のことですかい？
541:名無しさん＠３周年
08/11/04 20:10:05 UPVKTb6B
>>540
日本の場合は通貨の流通量を増やすとき
日銀が円を刷る ＞ それと同量の国債を発行して、日銀・政府・日銀配下の銀行で持ち合う ＞ 帳簿上+-0にして結果としてインフレを防ぐ。
過度にインフレを嫌った結果、国債使って辻褄合わせて来たわけだ。これが積もり積もって800兆。政府・日銀・市中銀行だけで90％保有している。
ちなみにFRBはインフレ指数を決めて、意図的にインフレ誘導を行っている。だから日本みたいな内債は少ない。
つまり日本の場合は国外から借りる外債と違って国内の通貨システムの破綻だから、通常の方法じゃ対処不可能って事。
増税すれば、余計国内通貨の量を減らし、歳入が減り、デフレが起こり、国債の価値が相対的に増え、余計国債問題が悪化するって構図。
542:名無しさん＠３周年
08/11/04 20:19:35 UPVKTb6B
分かりやすく言えば、
政府 「国債使ってインフレ先送りにしてました」
「でも最近それが限界に来ました」
「だからといって今からインフレ誘導すると、自分達の給料や貯金が相対的に目減りするし、過去の失策も問われるし・・・・」
「そうだ 国民は馬鹿だから国債は借金だから返さなきゃいけないという理由で増税しよう！！」
「天下り資金とかも足りなくなってきたし、増税でデフレ誘導する限り実質的な国債は更に増え、さらに我々が贅沢できるｗｗｗｗｗ」
「増えた国債の債権と返済金は特殊法人と銀行と省庁で美味しくいただきました＾＾」
こんな感じ
543:名無しさん＠３周年
08/11/04 20:57:38 LHS7N6Md
>>541
（経済詳しくないけど）
マネタリーベースだかマネーサプライを、
日銀が何らかの意図で持ってコントロールしているということですか？
そして、○○ベースとか○○サプライは「円の支配者」にあったように、
表立った「公定歩合」とかでコントロールするのではなく、
実は日銀の「窓口指導」によって変えてるということですか？
では、何の為に、デフレモードの窓口指導にしているんですか？
（そんなに雲の上の人達にとってメリットがあるんですか？）
544:名無しさん＠３周年
08/11/04 21:10:25 UPVKTb6B
>>543
まず最初に認識しておいて欲しい事は、日本の金融システムは社会主義国。
マネーベースもマネーサプライも完全に日銀がコントロールし、国内銀行はそれにしたがっているに過ぎない。（これが護送船団方式）
コントロールの方法も窓口というより、政財官一体のコントロールだね。政財官一体というのは、日本の全てに共通する特徴。
デフレモードの指導している理由は、当初はインフレを抑えたかった。
バブル崩壊以降、その副作用（＝対内債務のふくらみ）が暴走して手が付けられなくなった。
小泉政権で、清和会・アメリカにとってこの見せ掛けの国債を借金と国民に誤認させ、それを理由に様々な国民にとっての「利権」をアメリカブッシュに献上したかった。
こんな所でしょ。
もし郵政民営化・その資産の投資が完了していたら、アメリカ金融危機はもう少し先延ばし出来ていただろうし。（その代わり、日本の郵政資産350兆は消えて無くなる。
545:名無しさん＠３周年
08/11/04 21:34:09 CUivtWqM
シニョリッジについてはどうよ？
546:名無しさん＠３周年
08/11/04 22:04:54 5T0yKc7H
↑
おまえは鳥頭かw
547:名無しさん＠３周年
08/11/04 22:05:50 LHS7N6Md
>>541
「日本の場合は通貨の流通量を増やすとき
・日銀が円を刷る
＞それと同量の国債を発行して、日銀・政府・日銀配下の銀行で持ち合う
＞帳簿上+-0にして結果としてインフレを防ぐ。 」
…この辺がさっぱり分からん。
国債を政府が発行して日銀・銀行が買ったら、市中のお金の流通量は増えるのでは？
それを国債を使って辻褄合わせ？ってどうやってそのお金を回収するの？
帳簿って誰の帳簿？
「過度にインフレを嫌った結果、国債使って辻褄合わせて来たわけだ。
これが積もり積もって800兆。」
…800兆って、公共投資・医療とか嵩んでふえたんじゃなかったの？
それを金融環境だけで大きくしてきたような物言いって？
（但し、借換債が「金融環境」で、相対的に増減するのは分かるが）
もし541が親切なら、俺みたいなバカに分かるようにも一度せつめいしてくださ～い。
548:名無しさん＠３周年
08/11/04 22:08:31 WCGJvHll
つーか国籍法改正案で今大ピンチな件
549:名無しさん＠３周年
08/11/04 22:14:26 C8eQWRgx
今の日本人および日本の政治に一番必要なのは
「脱・他力本願」
今必要なのは日本人よる日本人の為の日本人の政治だろ
しかし肝心要の日本人自身が他力本願で何も政治的行動を
自分自身から起こそうとしない、その帰結が、既存の全政党の
売国化と公務員の横暴である事に、全員が目をそらし、耳を塞ぎ、そして
そんな事を手間隙掛けてしたくないという欲求によって
日本人が貧しくなっているという事に何故気づかない！
行動を起こさざる者たちには何も与えないのが民主主義政治で
ある。
新しい保守政党、労働者の為の,自分達に優しい
政党が欲しいというなら、 同士を集めて自分達で作れ！
移民が入ってきて欲しくなかったら、移民反対の巨大デモ行進をしろ！
国籍法改正に反対なら、暴動じみたデモを、何万人、何十万人
で賛成派の組織本部、国会議事堂、首相官邸、議員事務所を包囲しろ！
自分達の為に働いてくれる政治家が欲しいなら
自分達で発掘して、育てて、支えろ
それを実践してるのが
層化、ヤクザ、部落、日教組、在日、マスコミ、特亜、各種利権団体で
それが民主主義政治だ！
550:名無しさん＠３周年
08/11/04 22:21:18 nCj7pcOd
>549はこぴぺかｗ
551:名無しさん＠３周年
08/11/04 22:25:25 CUivtWqM
>>546
立憲は潰れたからこっちに流れてきてもおかしくないのですよ。
ご指摘の鳥頭じゃないけど、自分も元立憲だったりする。
552:名無しさん＠３周年
08/11/04 22:25:42 9ad4tfiG
田母神氏と櫻井よしこ氏で新党を作るべきです。
553:名無しさん＠３周年
08/11/04 23:00:29 dY8GMuQL
mixiコミュ作ったものです。
コミュリンクして欲しいところがあったらどんどん書いてください。
リンク要請していきます。
それとコミュでも話してますが新風やネット政党の扱いはどうしましょうか。
554:名無しさん＠３周年
08/11/04 23:23:54 PMvsva06
>>551
だれ？
555:名無しさん＠３周年
08/11/05 00:02:17 CUivtWqM
新風は過激な発言しない支部員なら一定の規模まではOKじゃないか？
でも新風よりまずは弱小団体や議論団体から集めよう。
新風本体が来るのはさすがに勘弁だ。
556:名無しさん＠３周年
08/11/05 02:51:15 nTWRENDM
>551
しかし、民政党は最悪だったなｗ
全員逃亡ｗ
557:名無しさん＠３周年
08/11/05 04:32:31 LituGtvy
>>547
無条件にお金を刷ればインフレになるけど
新たに刷ったお金 - 国債の発行金額 ＝ 0
となれば、インフレが起きない。
例えば、カードローンで10万円引き出した場合、 現金10万円が手に入り、代わりに借金10万円が残る。
二つを合計すると家計の上では0になる。家計を国家に置きかえれば同じ事が言える。
日本の場合、それに似たような事をやって、さらに借金する相手が自分自身だって事。借金の借用書を自分で持って、その代わり現金を増やしている。
医療、公共事業、公務員経費、横領等に関しては確かに国債増加の一因だけど、メインじゃないね。
もしこれが原因なら、国債はバブル期にもっと伸びている。しかし実際には不況後に一気に膨らんだ。
不況で円の流動性が止まり、それに対する対策として国債発行を増やした。
とどめは小泉構造改悪。円の流通を余計に減らし、余計にデフレが強くなり、結果国債発行額を一気に増やさざる得なくなった。
日本のデフレ・国債・不況はつまりは円の流通性の問題。
ここで消費税増税なんていう、国内の円の流通に止めを刺す方策なんかとったら、最悪な事になる。
558:名無しさん＠３周年
08/11/05 12:06:22 B7nN0Jzn
農業について競争原理を誘導するために
よい作物ができたら補助金をあげる
規格外ものも市場に流れるようにする
選挙の投票は駅も可能にする
又投票あっぷに投票すれば減税処置も行えるようにする
投票後減税カードなど配布