08/09/18 10:27:55 6Bxf3htO
>>49
中韓の手先ではなく、
アメリカ帝国主義 中韓 経団連大企業 在日 癒着企業 官僚
こういったそれぞれの利権を代表する集合体である事は間違いないでしょう
「国民の代行者」としての政治家がほとんどいないのは事実です。
じゃなきゃあんなに国民を無視した政策ばかり与野党共掲げる事は出来ません。
51:名無しさん＠３周年
08/09/18 10:32:12 4s1J6QHp
本日の国会中継 総合実況スレッド＠なんでも実況Ｕ
2008年9月18日の国会中継
ｽﾚﾘﾝｸ(liveuranus板)
衆議院 URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
9:00～ 農林水産委員会
URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
参議院 URLﾘﾝｸ(www.webtv.sangiin.go.jp)
10:00～ 厚生労働委員会
URLﾘﾝｸ(www.webtv.sangiin.go.jp)
10:00～ 農林水産委員会
URLﾘﾝｸ(www.webtv.sangiin.go.jp)
52:名無しさん＠３周年
08/09/18 12:31:54 x6yQa6kr
良スレ
53:名無しさん＠３周年
08/09/18 14:32:15 Ipr4yo/y
>じゃなきゃあんなに国民を無視した政策ばかり与野党共掲げる事は出来ません
政治の現状を全肯定する気はないけど、これは極論ではないかな？
どの政党のどんな政策がどのように国民の利益に反しているというのだろう
言うまでもないが、自分が気に入らない政策だからといって、それを即座に
「国民の利益に反する」などと断ずる態度は慎むべきだろう
54:名無しさん＠３周年
08/09/18 14:53:51 6Bxf3htO
>>53
それは個々で受け取り手によって違いはあると思います。
ですが、本来政治は 国民の大多数に気に入られない政治政策 というのは普通は許されません。
ですが現実に今はそれをやっており、その結果の政権支持率の低さ 支持政党無しの多さ では無いでしょうか？
少なくとも金持ちでない大多数の国民は、「自分達の代行者」としては認めてません。
55:名無しさん＠３周年
08/09/18 15:31:43 vIDbrk7x
与党：内政→保守的、外政→革新的
野党：内政→革新的、外政→革新的
理想：内政→革新的、外政→保守的
内政では、革命的政策に挑戦する。そして、外国人や外国に関
しては、日本への悪影響を排除する保守的政策を実行できる。
こういう政党が日本には存在しない。また、内政革新思想と外
政保守思想の２つを同時に併せ持つ政党を望む有権者も一人も
存在しない。本来は内政革新と外政保守を同時に併せ持つ思想
は日本人が最も好む思想であるからこれを基本方針とする政党
がもし出現すれば容易に第一党になれるだろうがその気配は全
くない。
56:名無しさん＠３周年
08/09/18 16:02:53 2tXepB1p
低脳低学歴低所得、金なし職なし学歴なし、下流負け組み貧乏人、ブサキモオタヒキニートが、あたかも自分が一国の指導者になったかのように「仮想的有能感」に浸り、匿名掲示板で政治を語って恥ずかしくないですか？
57:名無しさん＠３周年
08/09/18 16:08:31 6Bxf3htO
>>56
では有能なあなたがより良い政策や反論について語ってください。
日本がよりよくなるのであれば、それは誰の意見でも、代行者としての国会議員が誰であるかも
大きな問題になりませんから
58:名無しさん＠３周年
08/09/18 16:17:07 aQPFMtfX
自民党は政治を官僚に丸投げして仕事をしてません
能力がないので政治ができないんです
59:名無しさん＠３周年
08/09/18 17:59:26 VfGdHvaR
多くの国民が政治に不満を持っていることは事実だろう
でもそれは人権擁護法案や外国人参政権、児童ポルノ法案等のせいではない
60:名無しさん＠３周年
08/09/18 18:47:53 6Bxf3htO
>>59
人権擁護法案 → 治安維持法と同等の言論弾圧の危険性がある
外国人参政権 → 在日外国人が地方参政権を持って一箇所に集結したら容易にそこを乗っ取れる。
オウムでさえ成功しかけた戦法。第二のグルジア化の危険性。
児童ポルノ法案 → 性欲を持つ国民全員が捜査対象な為、協力な監視法案。
アメリカでは、イラク戦争反対のジャーナリストが真っ先に逮捕されている。
「国民主権・自由民主主義」の下の「独立国家」日本を大きく脅かす
経済とは別の理由で、反対して当たり前の話。
61:名無しさん＠３周年
08/09/18 20:34:53 YfZeJbNO
>>60
民主にこれを全て反対させることは無理か？
人権擁護法案 外国人参政権など自民より危険か？
>>59
むしろ、人権擁護法案や児童ポルノ法案は国民を黙らせるための悪法。
法案が通ったら日本は北朝鮮化する。
62:名無しさん＠３周年
08/09/19 11:17:26 2tEWUVp/
実際解散って年内になるかな？
微妙な情勢だし、今解散しても議席を大幅に減らすのは確実だけど
63:名無しさん＠３周年
08/09/19 12:00:27 2kBeOFpU
河野談話を撤回するためなら何だって協力するぜ
あいつがある意味最高の戦犯だ
64:名無しさん＠３周年
08/09/19 23:37:18 cPMjj+yC
しかし現在の通貨制度ちゅーもんはまっことおかしいもんじゃわい。
インフレとか一般によくいうもんだが、なんであれが起こるねん。
戦後日本発展の中で初任給1万円だったもんが10万円に。
これを成長に伴うインフレで片づけてほしくないもんさ。
通貨の流通量がやっぱ10倍とかそれなりに増大しないとそんなことにゃーならん。
じゃあ誰が刷ったのよ。日銀が刷って大企業どもにプレゼントフォーユーしちゃったのけ。
確かに戦後初期においては復興金融公庫とかやってたけど、ドッチラインで方針転換したけんの。
朝鮮戦争以後のインフレは信用創造によって起こったもんやな。
別に信用創造、利子利息大いに結構だが社会システムにおける影響を把握しにゃああかん。
今じゃあ世界に存するお金の95％はなにかしらの借金によって生まれてるもんやかんの。
今世界マネーは２京円やけんの。こういうシステムやないととそこまでのびんて。
この金に利息要求するんやからたまったもんじゃあらへんよ。2京円の1％の利息っちゅうても200兆やかんな。
しかもマネー総量はそのままじゃあ変わらねーから、そのままじゃあ、200兆円分足らなくなるん。
この状況を打開するには、
1確実的未発達状態から確実的発達状態への移行 よーは成長ちゅーことや資産集中は薄めりゃリスク軽減や。
2変な所に貸した奴が損する。
3さらにマネー総量を増大させる。
この3つしか基本的にあらへん。
利子利息つけた時点で、基本的に潜在的に競争が発生し誰かが必ず目的の利益を得られず没落することを強要しそれを通常状態とするんよ。
利子利息なしなら、理想状態で、全員にうまく金回り全員が現状維持に成功する可能性を秘めれるんよ。もっとも現実性はねーけどな。
この3つの方法の中で3番が一番確実に問題の先延ばしができるんよ。まあ実際にやっとるがな。
んで先延ばしにすればするほど、爆弾はおっきくなって、爆発もそりゃあひどいもんになるんさ。
爆発すりゃあ今の社会システムの一端が消えうせることになるんからその空白の部分を再構築しない限り、全社会システムの運用が停止しちまうから厄介やな。
車だってエンジンなけりゃあ他の部分完璧でも動かんやろ。それとおんなじや。
日本の出来うるアプローチは少なそうや。
65:名無しさん＠３周年
08/09/20 06:52:27 VFvSLsjE
>>64
世界の通貨システムが非常に欺瞞的で支配的なのは問題ですよね。
これは、拡大再生産を前提としているので、地球の資源が枯渇しかけてきた現在ではいきずまりが来ています。
ただ、世界マネーのうんたらかんたらは、日本の国政の範囲を超えるので、まず日本がこれからの健全な財政はなんたるかの
道筋を作ればいい話です。
それが日本の国債対策にもなりますし、世界中が今興味を持っている分野なんで、正しい道筋を作り、人を集め詳細を練っていくという形を取れば
世界中の非常に多くの経済学者が不滅の栄誉を求め研究に協力してくれることも考えられます。
どっちにしろ、まずこの通貨システムを見直す為の土台を作る というのが、恐らく有志によって作られた政党に出来る範囲では無いでしょうか？
66:名無しさん＠３周年
08/09/20 06:58:26 VFvSLsjE
>>63
河野が糞なのは同意しますが、単なる政治的圧力で解決する問題でも、又そうしたいとも思いません。
必要なのは、純粋な事実の探求でしょう。
純粋に事実を探求するという話でしたら日本が流れを作る事は可能です。
日本の力で持って、戦争時の集団心理、行われてきた事に付いて、特に第二次世界大戦を重点的に考え研究する
学問分野を創設支援すればいいのです。
そうすれば、世の中の絵空事なぞには興味無い、ただ事実のみに興味を持つ世界中の歴史学者が勝手に研究し、その中で
本当の意味での歴史の真実も明らかになるはずです。
67:名無しさん＠３周年
08/09/20 07:02:24 9yG9C8r3
このご時世、危険なバカウヨほど、新党新党とホザきたがる。
68:名無しさん＠３周年
08/09/20 08:49:14 CPywe/Du
>河野が糞なのは同意しますが
自分と意見が違うというだけでこういう言葉を平然と吐ける神経を疑う
他人を大便扱いする人間が、どうして国民の利益など考えられよう
ネットの中でなら何を言ってもいいと考えるのは子供の甘ったれた考えだ
ご大層に政治を語る前に社会人としての最低限のモラルを身につけたまえ
69:名無しさん＠３周年
08/09/20 09:21:47 VFvSLsjE
>>68
何を今更
中国側の主張をきちんと吟味する事も、国会で争うことも無く勝手に受け入れ
多額の資金流出を図った人間なのは事実でしょう。
国によっては国家反逆罪 スパイ罪が適応される人間であり、そんな人間に敬意を払う必要性なんかありません。
>>67
ウヨではなく国益主義ですね。
自由民主主義の下の国益政党。これはこの国にとってマイナスなんですか？
70:とうりすがり
08/09/20 09:30:45 w33XN0d3
国民はおかゆをすすっているが、官僚及び政治家は特別会計で
のうのうとすき焼きを食い、国民にはカビのはえた事故米を食わせて
どこかの事務次官はこちらは悪くないんだと！
官僚、官庁がこんなに腐りきったのも自公政権が長らくつずいたせい！
政権担当能力が無い政権は早速下野すべし！なくば今度の選挙で皆まとめておとして
やるから首をあらっいてまっとけよ！
71:名無しさん＠３周年
08/09/20 09:40:41 CPywe/Du
国によっては国家反逆罪 スパイ罪が適応される人間であり
河野氏に国家反逆罪が適用（×適応）されるような国家が理想なのだろうか？
>自由民主主義の下の国益政党
国益の追求は民主主義国家ではなく全体主義国家の仕事
「国益」とは便利な言葉だが大抵それが国民一般の利益となることはない
貪欲な人間が私欲を隠蔽するために使われることが多い言葉だ
72:名無しさん＠３周年
08/09/20 09:50:24 VFvSLsjE
>>71
河野氏が仮に中国側の主張をきちんと国に持ち帰り、きちんとした議論を経て賠償金やその他の問題を決めたのなら
反逆罪に問われる理由は無いでしょう。
あるいは、首相であったのなら、その場で決める事も許されるでしょう。
それをせず、首相でも無い人間が、国の将来に関わる重大な問題を頭ごなしで決めたのが問題なのです。
国家反逆罪 民間で言えば背任行為 十分な理由なはずです。
73:名無しさん＠３周年
08/09/20 09:52:29 NjStlVHo
>>1
また２ちゃん党ですか？
もうたくさんだよｗｗｗ
74:名無しさん＠３周年
08/09/20 09:56:31 IHoz1gns
政党は時限ではいけない。
外交、教育等には一貫性がなければならない。
75:名無しさん＠３周年
08/09/20 10:06:58 VFvSLsjE
>>74
この政党を作る上で重要なのは、「政治を考える無数の人間のバックボーンが存在する」って事です
そして、時限政党としてのここは、そのやっつけ仕事で作った代行者。
この政党その物は時限であっても、それを考える、実質的な支配者である無数の人間は時限ではありません。
一貫性は、4年後新たにできる、きちんと時間をかけて準備した様々な政党に受け継がれます
76:名無しさん＠３周年
08/09/21 02:53:03 BGvvA2iZ
基本的な考えは良いと思う…
ただ『時限政党』って時点で意味がない。単なる夢想
法律・経済・外交などの改革に関して、
たった四年間手を加えただけでどうにかなるだろうと考えているならば、
私には釣りスレにしか見えませんが。
>>1が本当に新党を実現する気があるならば、やる事は一つだけ。
77:名無しさん＠３周年
08/09/21 02:59:38 Js4V7Tk/
>>76
4年間で出来るとは思いません。この政党の役割としては
・次の本当の政権担当能力を持った政党が改革を行うための土台を作る
・国会の場に出るのに相応しい人間が当選出来るような選挙制度改革を行う
です。
そしてもう一つ。
この政党の実質的な支配者は、無数にいる政治を考える人間。政党はその代行者。
例え形としては政党は4年で終わっても、その支配者は変わりません。
看板を挿げ替え、政党としての地盤を整えたいくつかの新しい政党が、基本路線を受け継ぎます。
最後に一つ。
私は新党をどうしても実現したいと思いますが、この直接民主主義的な政党は、無数の人間がそれを望まない限り成り立ちません。
逆に人さえ集まれば、みんなが少しずつ行動する事で自然と動き始めます。
政党が出来るかどうかは、見ているみなさんの協力と行動が全てです。
78:名無しさん＠３周年
08/09/21 03:11:01 Js4V7Tk/
ただ、一応4年間の時限というのは、各勢力を集めやすいと思ったゆえの時限です。
もしこれが逆に不利に働くとはっきりした時には辞める必要があるでしょう。
そこも検証を重ねる必要はあると思います
79:名無しさん＠３周年
08/09/21 03:20:00 HCzCrR3F
>>59
多くの人は、そんなものがあることも知らないだろうしな。
このこと自体に問題があるよな。
政治家は、説明責任が果たせていない。
80:名無しさん＠３周年
08/09/21 03:27:30 /w/8JpLP
正直これだけじゃ不安すぎて政権任せられないと思う
81:名無しさん＠３周年
08/09/21 03:34:11 Js4V7Tk/
>>80
だからみんなでより良くするわけ。
足りない部分があるのは自覚している。それを補い合えるのが集団としての強さじゃない？
てわけで改良意見どぞ
82:名無しさん＠３周年
08/09/21 05:27:51 dwWsKrZG
しっかり読んでないが応援するぞ。
荒く読んだ限りでは非常に賛同できる。
83:名無しさん＠３周年
08/09/21 05:31:00 Js4V7Tk/
>>82
応援するならこのスレの存在を少しでも広めてくれｗ
私の書き込みが、ただのスレの一部に過ぎなくなった時、初めて無数の集団意思として動き始めるはずなんで。
84:名無しさん＠３周年
08/09/21 07:09:03 85CwOoZZ
直接民主主義なら政党って枠に捉われる必要ないんじゃないか？
85:名無しさん＠３周年
08/09/21 07:14:22 85CwOoZZ
政党でやるなら三人は実名で団体登録して、場合によっては顔も晒さなきゃならんよ？
それが無理ならネットで意見を集約するシステムのが良い。
86:名無しさん＠３周年
08/09/21 07:39:49 SlleMvzH
まずは人を集めてみてはどうかな？
87:名無しさん＠３周年
08/09/21 08:11:15 iggS4fK0
>>65
そうだなー。実態経済の成長限界はもはや地球の有限性たる性質によって束縛されるところまできとるかんね。
(技術革新によって、成長限界を突破していくこともあり得るがの)
現段階では、世界中の人たちみんなが先進国なみの生活なんてできんのに、
資本主義とグローバルでもって、無理やりそうしようとしとるしの。
結果的にゃあ貧困国の地位は向上し、先進国の生活水準の平均は下がるかもしれんの。
今回の原油高が投機的意味合いが主要な要因の一つであったとしても、潜在的には地球の有限性と資本主義ルールの矛盾が高騰を引き起こしたともいえるしのー
実際今回の原油高騰で20兆円ぐらい日本からお金が流出したと言われてるしのー。
地球の有限性に阻まれたグローバル化の行き着く先は、資源囲い込みとブロック化にあるのう。
パクスアメリカーナが崩壊しつつあることもこの流れを促進しちまうのう。
食糧資源に関してロシア、ブラジル、中国含む15カ国が輸出規制、関税かけたり、なにかしらの規制したり
鉱物資源等においても、中国などの国々が規制強めてるからのう。資源戦争とはなかなうまくいったものよ。
地球の有限性によって資源の取り合いが激化すんのは必然で一般論だのう。
そういえば前書いた文でドッチラインって書いたけどドッジラインの間違いね。
88:名無しさん＠３周年
08/09/21 08:12:53 iggS4fK0
1は国債の問題をおそらく日本の最大なる課題としてとらえているようだのう。
全くこうも国債が増えるとはおぞましいことであった。今じゃあ年間の利払いも11兆円だからのう。
国債の保有者見てみっと、85％が国民(国民で財産を持つ者)のお金を元にしとるもの。年金、郵便貯金、銀行預金、生命保険、簡易保険だからの、あと海外10家計5
踏み倒すちゅーことは国民を踏み倒すのと同義だからやっかいだわい。(1が踏み倒せといっていないことを理解しとんので誤解しないどくれ)
まあ見方変えっと、その利子の大部分が国民に還元されるシステム(中間搾取も一杯)となってる点も見とかないとのう。
せっせと国際ルールに従って、蓄財してきたもんがなくなったのを見ると涙が出てくるのう。
GDP見てでしっかりコントロールすりゃあいいから全部返す必要なかすテラバカスちゅー意見もわかるが、日本人口減ってるからのう。相対的に経済規模に対する借金が必然的に増大してテラヤバス。
自民党の1000万人移民計画はそこら辺とこ考えてるんやろうな。んで、結果単一民族国家(言葉の文、だいたいそんなもんっしょってことで勘弁)じゃなくなっちまう。
89:名無しさん＠３周年
08/09/21 08:28:58 iggS4fK0
国債を原因とする崩壊局面は、
1取り付け騒ぎが日本中で起こる。
2貸し手がついにいなくなって、日銀が購入する割合が増大し続け、信用がついに崩壊しちまった時。
3利息の急激な上昇に伴う諸因。
4円の価値の急激な減少に伴う諸因
5株価の急激な下落に伴う諸因
6景気の急激な後退に伴う諸因
これらのどれか一つ(全部結びついてるともいえるが)ででっかい花火がみられそうだのう。風船が大きくなるほど、割れやすくなるようにコントロールも難しくなるから困ったものよ。
全く別の視点から見てみると、自民党が国債ヤバスって叫んでんのは増税したいからという側面をよく見とかないといけないな。
例えば以前自民党が年金額を減らしたり、保険料上げたかったために、年金テラヤバス国民協力ヨロスと叫んだときがあるんよ。(ほんとにヤバイのは事実であるが。)
そのせいで逆に納付率が減少し、問題が悪化したべやーとなったこともある。
政権担当者の思惑もしっかり見とかなくちゃな。いろんな側面からいろんな視点で。
90:名無しさん＠３周年
08/09/21 11:07:35 64Eznxis
>>85
もちろんその必要はあるでしょう
誰が、登録するか、立候補者として誰を迎い入れるかも議題の一つです
個人的には、党としての形を整えた上で、平沼氏を顔役として迎え上げたい
所ですが、実現するかはわかりません
どちらにせよ、理想的な政党としての形を作るのが先で
その後、担ぐ神輿として相応しい人物を議論し推薦したいと考えてます
91:名無しさん＠３周年
08/09/21 11:18:12 64Eznxis
>>88
まさにその通りですね
国債は日本の最大の問題であり、しかも増税では犠牲が多い癖に問題の先送りにしかなりません
増税では必ず、しかもより悪い形でいずれ破綻します。
かといって昔みたいに徳政令をひいて済む話でもありません。
下手すれば第三次世界大戦の引き金にすらなりかねません。
段階を追ってこの未知の経済分野に挑むしかなく、それには世界中の英知が必要でしょう。そして様々な論文を取捨選択出来る政治家も。
だからこそ、そのための道筋と土台を作る政党がどうしても必要だと考えてます。
92:名無しさん＠３周年
08/09/21 11:19:27 Os6/WDd+
なぜ平沼氏が顔役にふさわしいと考えるのか
特定のイデオロギーには拠らないのではなかったか
93:名無しさん＠３周年
08/09/21 11:25:14 so6Tilim
>>92
自称中道のネット右翼だからだろ。
94:名無しさん＠３周年
08/09/21 11:32:44 64Eznxis
理由は簡単
選挙で戦えるようになるからです
今の日本で平沼氏のカリスマは各政党の党首を上回り、
平沼氏が協力（もちろんこれから決める党の方針に賛同するのが条件）するのであれば
各政党から、比較的マシな議員の引き抜き、今の自民を見限った古い自民の基盤の吸収
等が容易に進み、与党になる可能性さえ出ます
95:名無しさん＠３周年
08/09/21 11:38:59 Os6/WDd+
平沼氏が人物であることはともかく
既存政党や官僚を批判し大衆の政治参加を叫びながら
かつて権力の中枢にいた人物を担ごうとする態度は疑問だ
それなら素直に自民党に入党し、内部改革をした方が良いではないのか
また比較的”マシな”議員の判断基準はどういったものか
96:名無しさん＠３周年
08/09/21 11:51:28 64Eznxis
>>95
まず、かつての自民がそれほど悪いとは思いません。
国民総中流 世界一の経済発展
この資本、共産主義の双方の理想を成し遂げた偉業は評価されるべきです。
勿論腐敗もありましたが、そこは受け継ぐ必要は無いでしょう
反面、ここ数十年は国民の為の政党とは言い難いです。日本人全ての為の政治ではなく、一部の利益の代弁者に過ぎません。
そして、自浄能力はもう期待出来ないでしょう
ゆえに、まともな政治家とは「イデオロギー関係なく、一部の利権の為ではなく、国民全体の利益を追求する政治家」です。
平沼氏はイデオロギーは強いですが、一部の利権の代弁者には見えません。
これが平沼氏を推薦する理由です。
97:名無しさん＠３周年
08/09/21 12:06:31 Os6/WDd+
一部の利権の代弁者に「見えない」という極めてあいまいな理由で
あなた自身「イデオロギーが強い」と認める平沼氏を
イデオロギーの中立性を謳う政党の顔役に据えようとする態度はおかしい
98:名無しさん＠３周年
08/09/21 12:11:09 64Eznxis
>>97
誤解があるようですが
イデオロギーを無視するというのは、イデオロギーの無い人間を選ぶのではなく
いかなるイデオロギーを持っていようが、国全体の為に尽くす人間を結集させる
という意味です
もし志井氏が日本共産党を見限って独立すれば、これも推薦したいと考えますよ
99:名無しだけど＠外国人参政権反対！
08/09/21 12:17:01 mckmibkA
保守派であり、総理が靖国に参拝し、改革をしっかりやる党がいいがね
100:名無しさん＠３周年
08/09/21 12:18:15 64Eznxis
その上で、確かに顔役としては、完全な中立な人間がいれば相応しいでしょう
ならば聞きたいのですが、選挙に勝てる顔役として平沼氏以上に相応しい人間は誰ですか？
それがいれば、こちらも是非協力を願いたいです
101:名無しさん＠３周年
08/09/21 12:28:06 Os6/WDd+
イデオロギーを問わないのは意見の相違を超えて幅広く人を集めるためでは？
「国全体の為に尽くす」という言葉の中に、既に一定の具体的意味を盛り込む
としたら、結局それはイデオロギー的ハードルを科したことにならないか
国家主義、全体主義は、紛れもなくイデオロギーの一つだろう
102:名無しさん＠３周年
08/09/21 12:39:51 64Eznxis
>>101
さすがにイデオロギーを問わないとは言え、無制限ではありません。
国民主権、自由民主主義の下の独立国家日本に尽くす
この前提条件は付きますし、その範囲内でのイデオロギーに限られます。
ただし、個人主義は否定しませんよ。むしろ私自身個人主義ですし。
103:名無しさん＠３周年
08/09/21 12:43:47 64Eznxis
あと 尽くす という表現ですが
これは政党に対しての物です。
むしろ国家に尽くす気が無い政党や政治家を支持出来るか聞きたいw
104:名無しさん＠３周年
08/09/21 12:48:59 Os6/WDd+
平沼氏招聘に既に実現の見通しがあるのならともかく
手垢のついた既存政党ではない、いわば無色の大衆政党を志向しながら
有名人の顔役を想定して党派の色付けを図ろうとする態度は矛盾している
と思います、ご一考を。議論に応じて頂きありがとうございました
105:名無しさん＠３周年
08/09/21 12:55:22 64Eznxis
平沼氏を過度に気にする必要は無いでしょう
例え平沼氏のイデオロギーが強くとも、それに染まらないほどのしっかりとした党としての色を持てばいいのです。
その上で平沼氏がこの党に賛同し選挙で優性に立てれば素晴らしい事だと思います。
そのためにも党としての枠組み、詳細な政策、集団意思として機能する無数の名無しのバックボーンを用意するのが先ですね
106:名無しさん＠３周年
08/09/21 13:22:02 o9+qBBUl
小泉以降は保守の振りしてるだけだもな。
保守の振りして、方や捏造韓流ブームなんだから本当に勘弁して欲しい。
南朝鮮に竹島を実効支配されながら、自衛隊出動の素振りすらしないのは異常だ。
さらに財界と癒着し、経団連やマスコミ、利権官僚をいいだけ甘えさせてる。
経団連や外資のためだけに国家の資産を晒した郵政民営化に、大資本企業主導の都合良い規制緩和と、国益など何も考えてない。
外交は真に右寄りで、大企業に厳しく庶民や中小企業を思いやる政党が必要だと思ってる。
107:名無しさん＠３周年
08/09/21 13:23:10 85CwOoZZ
誰が党首、副党首、会計になるんですか？
やっぱり政党じゃなくてネットワーク型にした方が良いと思うんだが。
制約ガチガチの政治団体にするんじゃなくて、２ｃｈ式みたいに運営決めて、
分野別に議論した結果を行動にフィードバックさせる仕組みの方が良いと思う。
108:名無しさん＠３周年
08/09/21 13:30:29 85CwOoZZ
平沼にくっ付くことといい、労働党に似過ぎだろ。
あそこは既に平沼が最高顧問の日本国民フォーラムと連携してるからな。
後、俺は>1が立憲民政のチャットに来なかったことについて怒ってるぞ。
宣伝だけして話し合いは無視するとか、自分勝手で無責任過ぎる。
次の金曜に立憲民政党のチャットに来なければ、もうお前は信用しない。
109:名無しさん＠３周年
08/09/21 14:02:02 64Eznxis
>>107
それで政治の場に反映出来るならいいけど無理でしょ
国会の場で意見を発表する人間は必要だし、比例の選択肢は必要です
>>108
そもそもチャットに行くとは一言も言ってないし、記録に残らない形の場は嫌いです。
集団意思として機能させるには多くの人が気軽に見て、情報を共有する必要がありますし
110:名無しさん＠３周年
08/09/21 14:57:15 ICYfT49M
つか平沼新党に入党すればよくね？
平沼の知名度を利用するだけに見える。
111:名無しさん＠３周年
08/09/21 15:24:33 64Eznxis
>>110
利用するという表現はその通りです
あくまで主体は無数の集団意思が形作る代物。
それがこの国の為になり、自身の知名度や立場をこの政党の為に使いたいと考えるなら、平沼氏に限らず協力してくれるはずです。
勿論平沼氏を始めとした様々な人が賛同するかは今の時点ではわかりませんが
112:名無しさん＠３周年
08/09/21 15:48:55 85CwOoZZ
>>109＝>>1
協力の呼び掛けだけして、自分から話し合いをする気はないのな。
自分は名無しで書き込みしてるクセに記録に残らないのは嫌だと。
名無しでいながら政治団体として登録して国政に打って出ると。
更に平沼を利用だけするとか、お前、少し都合が良過ぎるぞ？
立憲民政党があるのに何故わざわざ新しい政党を作るスレを立てたのか、理由を聞こうか？
本当は無理な話を持ちかけてネット上の勢力を割るのが目的なんじゃないか？
とにかく、>1の所在も身分も意図も不明確過ぎて信用できない。
113:名無しさん＠３周年
08/09/21 16:02:02 85CwOoZZ
>>1
政治団体の形にするなら、当然お前が党首をやるんだよな？
それとも集まった中から選ぶつもりなのか？誰かを連れてくるのか？
新風が以前、名簿や手柄を横取りするという事態が起こったが、お前は新風党員ではないのか？
政治団体を作ったとして、集まった人間の名簿を売り渡す様な人間ではないのか？
住所も氏名も顔も職業も全てが分からない人間に党費と個人情報を渡す人間がいると思うのか？
政治団体登録をするということなので、全て明確にお答え願いたい
114:名無しさん＠３周年
08/09/21 16:21:30 bEuLSkN6
>>ID:64Eznxis
やっぱり考え方は相当似てます。
この行動が現実的な結果を伴ってくるかは疑問だけど
頑張って欲しい。
>108みたいなのは気にしなくていいと思うよ
確かに話はしてみたいんですが、
時間の決められた立憲のチャットで、
夜間オンラインなのかどうかとか、それぞれの事情ってものがありますしね
115:名無しさん＠３周年
08/09/21 16:21:35 64Eznxis
>>112
では聞きますが、立憲新党に単なる2CHの枠を超えて全ての国をうれう、自分や家族の生活を守りたい人間を纏め上げる強さ、政策、党首としての強さがありますか？
私が見る限り、労働者、氷河期のイデオロギーの代表としてまでは行けても、全体を纏め上げる力は無いように見えます。
特に経済面が致命的に弱く、財源の問題もきちんと解決してません。
また、担ぐ神輿としても役不足でしょう
むろん私一人で出来るとは思いませんし、私が担ぐ神輿に相応しいとは思いません。
そして、2CHを見ている人間のほとんどはそうでしょう。
だからこそ、一から、誰が候補者として、党首として、会計として相応しいかから作り上げる必要があるのです。
イデオロギーを超えて、今の大政党圧倒的有利の選挙制度の中で、更なる勢力を結集して倒す為に
116:名無しさん＠３周年
08/09/21 16:33:38 64Eznxis
>>113
党首は「相応しい人間」がなるべきです
誰が相応しいかは議論が必要ですし、立候補、推薦も多用したいと考えます。
ただ、選別の方法も今のネットを最大限度利用出来、しかも無数の集団としての利点を失わない方法を編み出す必要があると思います。
色々知恵が必要な所が多く、議論が必要だと思います
117:名無しさん＠３周年
08/09/21 16:49:58 /w/8JpLP
とりあえず立党までの具体的な計画案を教えてくれ
曖昧なものだったり決まってなかったりするようなら笑ってやるからさ
118:名無しさん＠３周年
08/09/21 17:10:52 64Eznxis
>>117
それを含め、みんなで知恵をだしあって考える訳です。
確かに遠回りである事は否定しません。
ですが、無数の集団意思としての力が無ければ、作ってみた所で選挙で勝てないのは目に見えてます。
119:名無しさん＠３周年
08/09/21 17:32:44 SlleMvzH
じゃあ、みんなで知恵をだしあうために今は何をすべきと考えますか？
120:名無しさん＠３周年
08/09/21 17:47:22 64Eznxis
人を集める、宣伝
纏めWIKI、携帯用HPを作る
政策の議論
専門書物、論文、海外のデータを引用、紹介、纏め、翻訳
ネット献金や政治活動についての具体的取り纏め、システム作り、議論
各種労働・経済・業界団体、デモ、連絡先などの評価と纏め
既存政党、議員、落選候補、十年前の供託金値上げで活動停止に追いやられた団体の吟味、評価、連絡
その他、集団意思として成長する為の全ての行動
とりあえず思いつくのはこの当たりです
これをそれぞれ得意な人間が少しづつ行い、発展させていくべきだと考えます。
121:名無しさん＠３周年
08/09/21 18:41:37 SlleMvzH
その考えに基づいて今すべき事はなんですか？
122:名無しさん＠３周年
08/09/21 18:44:31 EtPsZqw6
やっぱ、第三極がいるよな。
平沼新党、いつ出来るんだろ？
123:名無しさん＠３周年
08/09/21 18:54:30 Js4V7Tk/
>>121
自分に出来る事です。
ただ自分が見るスレに関連の話が出たら宣伝するだけでもいいですし
外国語に通じているなら、日本と関連があるニュースを翻訳したり
それぞれの分野の専門知識があるなら、政策を作るために専門的な視点で書きなぐってもいいでしょう。
124:名無しさん＠３周年
08/09/21 19:22:21 SlleMvzH
まず、その専門知識が集まっていませんよね？その知識を含め多数の人を集めるもしくはひきつける宣伝をどのように考えていますか？それをないがしろにして議論している現状をどう考えていますか？
125:名無しさん＠３周年
08/09/21 19:37:57 Js4V7Tk/
>>124
ではここで書き込む代わりにそれぞれの専用スレで募集してください。
その先はやってみないとわからない としか言えません。
ただ、私は例え無駄でも、このまま手をこまねくのは我慢なりません。
足掻くだけ足掻いて見る価値はあるはずです。
126:名無しさん＠３周年
08/09/21 20:31:19 pmIrFQN0
私は連絡先を教えるのは嫌です。
まずスレ主が連絡先を公開すべきです。
127:名無しさん＠３周年
08/09/21 20:31:54 SlleMvzH
現状を見る限りではその足掻き方に問題があるように思います。今までの宣伝で人が集まりましたか？
まず、この現状を受け止めてください。そして頭を冷やしてからこの政策の基盤を思い出してください。
この政策の基盤には何がありましたか？
このスレの現状の人数で議論をして何を得られましたか？
目的への過程の大切さをもっと重く受け止めてください。
128:名無しさん＠３周年
08/09/21 20:38:33 +0bMeDlt
>>1
くだらんな
珍風にでも入れておけよｗ
129:名無しさん＠３周年
08/09/21 20:41:19 Js4V7Tk/
>>127
ではより良い過程を示してください。
私も無数の一員であり、より良い方法があれば、それに賛同しますし、みんなそれに付いて行きます。
130:名無しさん＠３周年
08/09/21 20:43:03 iggS4fK0
まあ100キロの隕石が落ちてくっから、それを止める方法をみんなで考えようといっとるのに等しいかんな。
そういった状態の中で、「お前は問題を解決しようとしているが、解決できないじゃねーか、ちゃんと考えろやー」
と石を投げつけることを許されるのはその答えを知るものだけよ。知らんやつはそんなこという資格はねー。(126のような建設的意見のことを指すものではない)
誠実で常識的に物事をとらえていかんとな。
131:名無しさん＠３周年
08/09/21 20:58:01 Js4V7Tk/
>>130
まず大前提として、私がどうであろうが、全体として正しい方向へ向かえばそれでいい訳です
そして、私自身常に正しい事言っているとは思いません。そこまで身の程しらずじゃありません。
それゆえ、私の書き込みは、ただの名無しの書き込み 叩き台にすぎません。
私の意見に不満があるなら、より良い提案を行えばいい訳です。
そうして、集団意思として発展していく姿が望ましいでしょう。
ただし、私個人がどうであるかが、運動その物を否定する理由にはなりません。
132:名無しさん＠３周年
08/09/21 20:59:57 kgvULemZ
>>1-132
他力本願乙
133:名無しさん＠３周年
08/09/21 21:18:12 SlleMvzH
人を集めると同時に暫定的な意見収拾のシステムとルールをつくる。
人を集めるための方法は人それぞれです。釣りであろうが何であろうが人の目にふれるもしくは興味、疑問をいだかせる事がまず必要。
例えばあなたならレスにあるどのような2ch URLを踏みますか？踏みたいですか？ダム板に飛ばされた事はありますか？
134:名無しさん＠３周年
08/09/21 21:21:47 iggS4fK0
>>131
わても、なんだかんだ政治思想的には右左曲折しながら歩んできたかんなー。
自分自身の絶対性を否定する立場に対して私は尊敬し見習っていきたいと思います。
135:名無しさん＠３周年
08/09/21 21:45:24 Js4V7Tk/
>>133
では一緒に考えてください。
人目に触れるフレーズを。
136:名無しさん＠３周年
08/09/21 22:33:54 SlleMvzH
【安価】あなたの一票が政治をかえる【鎖国】
ｺﾚﾅﾗ...orz
>>135
もちろん君も考えてくれてるよね。どうぞ！
137:名無しさん＠３周年
08/09/21 22:45:56 Js4V7Tk/
政治を正常化させる為の、新たな政党を
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
基本的にこれですね。
で、話の流れに合わせて貼ってます。
138:名無しさん＠３周年
08/09/21 23:34:09 SlleMvzH
それでこれがこのスレの現状ですよね。ほかにプランを考えているんですか？
139:名無しさん＠３周年
08/09/21 23:45:47 Js4V7Tk/
>>138
試しにあなたが考えて見てよｗ
具体的なプランを。
質問ばかりするより、自ら考え提示する方が有意義だと思うよ
140:名無しさん＠３周年
08/09/22 00:08:56 Z4DPy1rz
エゴによって議論はゲームへと変わり、醜態を曝け出す。
目的の変化が性質そのものを変質させてしまう。残念なことだ。
141:名無しさん＠３周年
08/09/22 00:50:13 xL6QRnyi
>>140
私がエゴや醜態を晒したと感じるのであれば結構ですし、私を支持する必要は何処にもありません。
理念・目的・運動さえ支持するのであれば、私の評価なんかどうでもいいです。
もっと言ってしまえば、政治の正常化・国債の本当の意味での処理 こういった物が達成されるのであれば
私にとっては誰がそれを実行したか、その中での私の位置づけがどうかなんてどうでもいい事です。
あなたも私個人を否定しても、理念や運動その物を否定する理由は無いでしょう。
でしたら、やる事はよりよい議論を提示する事です。
あなたが党首や候補者として相応しいと判断される人間なら、自らそれに立候補してもいいでしょう。
142:名無しさん＠３周年
08/09/22 00:59:02 q+L3rhZp
てかなんで上から目線なんですかW
143:名無しさん＠３周年
08/09/22 01:05:13 Z4DPy1rz
この場に存在する流れを言ったに過ぎん。
貴方が自分のことを言われてると感じたならば、おそらく貴方自身は実際のところはエゴと理解しており、無意識的に否定したのであろう。
そしてそれについて否定したくて仕方なくなる。その行動を呼び込んだ最大の原因は自己評価にあるだろう。
自己評価が低下しないためにも自己のエゴは否定せざる負えないのだ。
貴方が言った自分が完璧でないということと相反するがな。
不完全ならば不完全であることを認めればよい。非常に難しいことだがな。
そういう人間は尊敬できる。
公の場で私は性格的にも不完全であると公表しろといっているのではない。
ただそうした性質を理解し行動すれば、より深みのある人間となるであろう。
144:名無しさん＠３周年
08/09/22 01:17:11 xL6QRnyi
>>143
そういう部分はあるかもしれませんが、それ以上に私個人がどうだって問題で運動その物を否定される事は断じて避けたいと考えています。
私はただの名無し。エゴが強く、議論にも穴だらけの普通の名無しです。
そんな物を支持したり評価したりする必要は無く、意味が無い話です。
又、私が死刑囚であろうが変態であろうが、多くの人が協力して今日本に山積する問題を解決しなければならないという事実には代わりありません。
重要なのは全体として正しい方向に向かう事。
その為には個人に対する書き込みは意味ないと考えます。
ついでに、これをはっきり表明した以上、私個人の評価に終始し、政策に関係ない話は今後ある程度スルーさせてもらいます。
145:名無しさん＠３周年
08/09/22 01:42:32 Z4DPy1rz
>>144
わたくしも非常にエゴが強いものにすぎません。
出すぎたことを申しました。
146:名無しさん＠３周年
08/09/22 02:12:55 4ky6AZtE
>>145
>>138です
エゴはレスから推測するに俺に向けたかと思いますがどういう点からそうさっするにいたったのですか？
俺のレスの意図は政策の議論よりもまずいかに人を集めるかの議論をしてはどうかの一点です。
147:名無しさん＠３周年
08/09/22 02:49:41 Z4DPy1rz
>>146
私は貴方のエゴかどうかはわからないです。また貴方のことを言ったわけではありません。
日曜の議論の後半以降にあった、流れそのものにエゴを感じたのです。
議論の流れが建設的に何か生み出そうというものから相手を潰すことへと目的とする議論(ゲーム)に徐々に移行したので。
それは個々のエゴがそれぞれをより強化していって、議論の流れそのものを変えていってしまった。
ですので全体としてエゴは感じましたが、それぞれの方々の明確なエゴは見出しづらいものでした。
140で「誰がエゴだ」といわなかったのは誰ともいえなかったからです。
138に関しては、139に対する返答の流れによって、ある程度わかるものだと考えます。
148:名無しさん＠３周年
08/09/22 04:47:03 9CXlZSBN
いくら外国人参政権に反対しても、元の在日特権を断たないと根本的な解決にならないだろ。
廃案にされても廃案にされても、懲りずに提出してくる異常な執着っぷりを見てみろよ。
公明党 ２７回
民主党 １５回
共産党 １１回
他 １１回
計 ６４回
149:名無しさん＠３周年
08/09/22 08:50:10 VR92cZgB
無駄なことをしていました。すみません・・・・で終了させな。
本当に政治の世界に入りたいなら、誰だって一番の近道を選ぶだろ？
細木数子みたいに何百才も生きるから！って言えるのか？
ここで無駄な時間を割くより、本当に政治を変えたいなら
他にやることあるだろ？
今の日本を変えたいなら、何をしたら良いか？そこから勉強してください。
150:名無しさん＠３周年
08/09/22 10:42:49 BjhnocZE
タバコは違法毒物です。
喫煙者は、歩きタバコとタバコのポイ捨てしか出来ない陰湿なゴキブリです。
歩きタバコやタバコのポイ捨てをしているゴキブリがいたら、速やかに駆除して下さい。
151:名無しさん＠３周年
08/09/22 12:38:40 q+L3rhZp
TTSSさん、立憲スレで是非鳥頭さんと経済について語ってくださいね！
152:名無しさん＠３周年
08/09/22 14:10:37 kye4dxHT
とりあえず、国益を重視する政党がいい。
日本の銀行でもない朝銀に何兆も公金出したり、何の見返りも無いのにアフリカにガンガンODA出したり、
税金だと思って好き勝手に使うなや。
153:名無しさん＠３周年
08/09/22 23:31:07 ZW0QSwTx
結局>>1は逃げたの？
154:名無しさん＠３周年
08/09/23 00:23:03 yDVikna1
>>153
PCが規制に巻き込まれたっぽいから当面満足に書き込めない
まあ、名無しの一人がいなくなったところで、それ以外の無数の名無しが活動する限りは問題にならないでしょ。
とりあえず人集めから入るのは賛同します。
で、提案ですが
・ネットに散らばる各自興味を持て、政策に関わりそうな各スレ、コミュニティを見る、参加する
・そのなかで迷惑にならない形で宣伝したり、話に出したりする
・宣伝したスレッド、コミュニティのリンクをここに貼る
・出来れば、そこの議論や情報の簡単な纏めも書く
こうすれば情報収拾、宣伝一石二鳥だと思います
155:名無しさん＠３周年
08/09/23 13:25:45 7WgSSB8z
ねぇねぇなんで>>1は「平沼新党に入党しないの？」って質問に答えないん？
結局自分が汚れたくない偽善者って事だね
156:名無しさん＠３周年
08/09/23 13:49:18 /60V+gSV
> 自民対民主のゴミ2党
投票率が衆院選挙の結果を左右します。
自民党は、どっちがやってもおんなじ、とか、どっちもごみとか、選挙無意味を流します。
マスコミも「似たような政策」と、論じては、選択の意味を、選挙の価値を落とします。
投票率さえ低ければ、公明党の組織票・自民党の組織票。これさえ万全なら、自公が勝ちます。
公明党は住民移動してでも、選挙に勝つという組織選挙です。
自民党は経済界主導の、組織選挙です。
新政党が増えて、喜ぶのは、自民だけです。お笑いです。
157:名無しさん＠３周年
08/09/23 14:59:24 56XRPvqI
> 選挙制度の改善を目指す4年間の時限政党を提言いたします
にちょっとだけ興味を引かれたけど、
中身は二・二六の青年将校らの主張と大差なかった（彼らに失礼か？）
158:名無しさん＠３周年
08/09/23 17:21:50 yDVikna1
>>157
そう思うなら、あなたが引っ張ってみれば？
自民でも民主でもない自由民主主義の下の国益政党が出来るなら
多少内容がかわろうが、誰が代表で候補者だろうが興味ないし
ただ一つ間違いなく言えるのは
国債問題にたいして増税で無い形で処理する政党が生まれない限り
日本は終わるって事
>>156
その自民の古い基盤を奪い取る手を考えてよ
直接今の利権に群がる小数の票だけなら怖くない。
怖いのは慣習やしがらみで自民に入れる多数の票
>>155
ひろゆき「やらない善よりやる偽善」
平沼新党にはある程度期待するけど、直接民主主義的で、イデオロギーを超えて人集める事が出来る新たな国民主導政党が出来れば
よりよいね
159:名無しさん＠３周年
08/09/23 17:38:41 UGqwUkXc
タバコ関係も児ポも賛否あるだろ？
そんなの各自が動いて一気に呼び込んだらスレがぐちゃぐちゃになるんだが？
それに全員が児ポ規制に反対だったら逆に気持ち悪いわ
俺は児童ポルノ保持の規制はするべきで
二次元児ポの規制もある程度はするべきって立場
ただ二次元児ポの保持については被害者となる
対象者がいないため罰則の適応はなく、作る側に罰則を与える
まあ、アメリカみたいなおとり捜査や
送り付けて通報して逮捕させるってのは論外だが
児童ポルノ欲を増幅させる様な物が氾濫してる社会は異常だろ？
160:名無しさん＠３周年
08/09/23 17:49:56 yDVikna1
>>159
最低限の枠として
国民主権、自由民主主義の下の独立国家日本を守る
というのがあり、児童ポルノ法はこれを大きく脅かすから駄目という事
見ればわかるが、この流れはニュー速でも既女板でも確定的。
逆に言えば、個人の価値観・性モラルを自由民主主義より重要に考える人はさすがにきびしいね
あと、スレッドがカオスになるって話だけど、それこそが直接民主制であり
それでもなお全体としては少しづつ進む。
2CHが関わって世間に影響を与えた時も、常に関連スレはカオスだった。
むしろ望むところ
161:名無しさん＠３周年
08/09/23 19:23:22 UGqwUkXc
>>160
他人の権利を侵害する自由は存在しないのは分かるよな？
義務あっての権利ってのも基本だろ？
児ポに被害者が存在している以上はその流出を止め
児ポを流している人間を罰しないとならない
単純保持への罰則は国民主権を脅かすから危険だが
今の児ポ法は不備も多く改良しないとならない部分もある
第一>>160＝>>1は児ポ法の全文を読んだ上で話をしてるのか？
こういう無知な人間を集めて語ってもイデオロギーの集積地になり
結局は新風連と変わらん存在になるとは思わないのか？
言っておくが、>>1＝>>160がこのスレでやろうとしていることは新風連のコンセプトは全く同じ
どうやってあの狂気染みた暴走を抑えるつもりなんだ？
インターネットを使う以上はまずはその仕組みについて深く考えないと無駄
新風連、２ちゃん党や日本国民労働党、立憲民政党の過去スレを全て読み
インターネットの弊害を良く理解した上で真にインターネットを活かす仕組みを考え
それを示すのが起案者の務めだとは思わないのか？
それを放棄して人だけ集めるなんて正直いい迷惑なんだよ
この動き方では結果的に人の時間を無駄にし、既存政党に利することにしかならない
162:名無しさん＠３周年
08/09/23 20:38:36 9UNCcBbZ
院政しいてる森元総理もだと思う！
163:名無しさん＠３周年
08/09/23 20:40:48 9UNCcBbZ
＞＞１６２間違いです。
164:名無しさん＠３周年
08/09/23 21:37:55 yDVikna1
>>161
訴訟支援法なら応援出来ても
申告罪規定も無い、ましてや被害者のいない二次まで規制にいれるとは到底賛同出来ないって立場です
強姦罪だって申告罪です。
あと、あなた個人のインターネット観を広めようと思うのはあなたの権利ですが
それを法で強制するのは価値観の多用を否定し、自由民主主義を否定する物だと考えます。
165:名無しさん＠３周年
08/09/23 21:56:01 yDVikna1
人の時間を無駄にし、既存政党を利する行為という話ですが自分が応援する政党の為に
このスレや議論内容を自身の活動に利用すればいいのでは無いですか？
このスレに他政党の人間が来て議論する事も私は歓迎しますし、ここで皆を引き付ける政策を提示して宣伝するのもいいでしょう。
何度も言いますが、私としては、自由民主主義独立国家日本を守り、国債に正しく向き合う政党が
国政に出さえすれば、誰がそれをやるかなんか興味ありません。
むしろ、様々な活動が行われ、いよいよ選挙となれば統合が進むのが望ましいでしょう。
最後に義務と権利の話がありましたが
義務と権利はそれぞれが無条件に、独立に存在する
というのが第二世界大戦後の自由民主主義の大前提です。
義務を果たすから権利があるという考え方は、第二次世界大戦前に失敗した考えです
166:名無しさん＠３周年
08/09/24 01:04:20 fZQGSS7x
そもそも２ｃｈでは各板で議論は既にされてるね。
議論を運動に結び付けたいなら何らかの切っ掛けは必要だろ？
まあとりあえず、誰かが人柱にならない限りは一生立ち上げは不能だな。
それに今回の選挙はもう間に合わない。
人柱が決まるまで>>1が四年の間、自演して適当にスレを保守しててくれ。
167:名無しさん＠３周年
08/09/24 01:10:10 fZQGSS7x
要するに他人任せなのな。その態度に反吐が出る。
２ｃｈにスレ立てて宣伝しただけで与党が取れるとかｗｗｗ
168:名無しさん＠３周年
08/09/24 01:32:58 rhEG3xod
>>166
一人一人が出来る事を少しづつやれば何もしないよりは世の中は動く物
169:名無しさん＠３周年
08/09/24 02:37:19 aX4KXQqG
一人一人が自民党を応援しようぜ！
民主が勝ったら社会が終わるから
170:名無しさん＠３周年
08/09/24 02:46:56 q/t2B2qL
>>1は引きこもりだから人前に出るのが嫌なんだよww
でもいっちょ前に政治的意見は持ってる。
だから誰か他人にその意見を実現する政治運動をして欲しいんだろ。
171:名無しさん＠３周年
08/09/24 09:27:41 PYzG6iYM
このスレのあらすじ
・俺が凄い政党考えてやったから後はお前ら責任もってつくれ
・俺は器じゃないから代表にはならん。だがものは上から言わせて貰う
172:名無しさん＠３周年
08/09/24 09:42:44 PYzG6iYM
> では有能なあなたがより良い政策や反論について語ってください
> ならば聞きたいのですが顔役として平沼氏以上に相応しい人間は誰ですか
> では聞きますが、立憲新党に人間を纏め上げる強さ、政策、党首としての強さがありますか
> ではここで書き込む代わりにそれぞれの専用スレで募集してください
> ではより良い過程を示してください
> 試しにあなたが考えて見てよｗ具体的なプランを
> そう思うなら、あなたが引っ張ってみれば？
173:名無しさん＠３周年
08/09/24 10:19:58 EqGIJAwS
>>1さんカッケーｗｗｗｗ
174:名無しさん＠３周年
08/09/24 11:31:07 FXIRwe/Z
立憲民政党 … 党首がコロコロ変わるが一応コテが数人定期的にチャットを開いている模様
労働党 … 鈴木以下、数人いるみたい。活動内容は不明
国民労働党 … ぬこたん一人(´・ω・｀）
ここ … あれ？ >>1も放置ってことは実質０人？
175:名無しさん＠３周年
08/09/24 13:08:28 v5ZetvXN
政治板で政党作ろうとする人間でまともなのいたか？
俺の見てる限り問題ある人間か、分かってない人間ばっかだな。
176:名無しさん＠３周年
08/09/24 15:28:31 v1THP7Ct
１０年２０年先のデジタル放送やネットによる選挙などが実現した世の中なら
１のような突飛な提案も可能かもしれないが、現状では２ｃｈのレスだけで民意
を反映した意見が集まるとは思えない。
レス主の政治をどうにかしたいという意気込みは伝わる
しかし、現在最も現実的に政党を作るのなら選挙に出馬するしかないと思う。
結局政治は政治家がやるのだから・・・。
177:名無しさん＠３周年
08/09/24 17:09:56 rhEG3xod
国債に付いて話し合っているスレの一つ
国債なんかなかったことにすればいいんだよ ２ 経済板
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)
>>170-175
個人叩き乙
起案者の人格と
今この日本の危機回避政党の必要性は
何ら関係無いよな？
178:名無しさん＠３周年
08/09/24 17:14:51 rhEG3xod
>>176
まずは2CHから
そこからだんだんと広げていけばいい
携帯を含めたら老若男女関わらずたいていの人間がネット出来るから土台としての環境はある。
179:名無しさん＠３周年
08/09/24 18:07:50 v5ZetvXN
>>177
>起案者の人格
それ相応の人しか集まらないとは思わないんだ…
180:名無しさん＠３周年
08/09/24 18:13:56 1cGEvY3B
> 今の日本で平沼氏のカリスマは各政党の党首を上回り、
> 平沼氏が協力（もちろんこれから決める党の方針に賛同するのが条件）するのであれば
> 各政党から、比較的マシな議員の引き抜き、今の自民を見限った古い自民の基盤の吸収
> 等が容易に進み、与党になる可能性さえ出ます
起案者も人格者であるに越したことはないね
181:喫煙者
08/09/24 19:07:25 sw85q+F+
クルマは違法乗り物です。
運転者は、排ガスまき散らしと猫のひき逃げしか出来ない陰湿なゴキブリです。
クルマを運転しているゴキブリがいたら、速やかに駆除して下さい。
182:名無しさん＠３周年
08/09/24 20:14:42 43CRa2/+
当面の党名はわかりやすくネット統一党（仮）としてとりあえずここらへんから結束を訴えていくのはどうだろう
VIP党wiki
URLﾘﾝｸ(www9.atwiki.jp)
人権擁護法案ポータルwiki
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
個々の活動はたくさんあるけど連携や結束して動こうという動きは今までなかったね
やりがいはありそうだ
183:名無しさん＠３周年
08/09/24 20:32:54 rhEG3xod
特別会計について
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
特別会計について話合われているスレの一つ
>>182
今現在ではネットを代表していないから、仮でも不快感受ける人多いと思う
もし仮名つけるなら、ネットを利用した直接民主主義的政党 とか理念がわかりやすいのがいいかと
184:名無しさん＠３周年
08/09/24 22:36:37 fZQGSS7x
ネット統一とか初期の目的を名前に使うのは止めて欲しい
ネットだけでなく一般の人間にも響く名前にしないと駄目だ
185:名無しさん＠３周年
08/09/25 02:22:21 /T2Efen1
インターネット票の団結の弱さは新風が示した。
正直、何をやってもどうやっても10万以上は動かないし動かせない。
よって比例で勝つのは１００％無理。
インターネットでは票が全国にばらけるため、選挙区で勝つのは更に無理。
以上から、選挙で勝つためには先にインターネット票以外を取り込む方法を考えた方が良い。
186:名無しさん＠３周年
08/09/25 02:45:32 /T2Efen1
人権擁護法案反対も外国人参政権反対も1000万移民反対もとっくに会同士の連携はしている。
ある程度その枠で支持する議員も決まっているし今更こっちに誘導するのは無理な話。
その枠に加えて下さいなら話は分かるが新しく枠を作るのでそれに入って下さいは通用しない。
信用も実績も人数もない団体が大看板を掲げた所で誰も集まらない。
素直に政界再編、保守再編を待ちなさい。近い内に必ずある。
わざわざ新しく政党を立ち上げなくても再編で保守が集まった新党に投票すればいい。
また、どうしても新しい政党を作りたいなら立憲民政党を使いなさい。
僅か数人が入るだけで多数決の原理により立憲民政党の性格も変わるだろう。
それに、わざわざ２団体で２ｃｈ上の人材を取り合う必要はないだろう？
立憲民政党の邪魔をしに来たなら分かる。
が、それ以外の理由ならまだ新しい立憲民政党を使わない理由が分からない。
ということで、次の金曜日は立憲民政党のチャットに全員集合ってことで宜しく。
187:名無しさん＠３周年
08/09/25 02:49:32 /T2Efen1
立憲民政党フリーチャット
URLﾘﾝｸ(minsei.carbon.cgiboy.com)
基本的にチャットは金土の夜10時から。
チャットなら２ｃｈで書き込みするより遥かに議論が早く進む。
188:名無しさん＠３周年
08/09/25 04:23:03 tsYwKDwb
>>185
党としての枠組みや活動をネットで議論しつつ作り現実世界でも広めようという話
>>186
ネット全体で議論が進むのはいい事のはず
それぞれが連携しつつ独立で活動し、いざ選挙となれば上手く統合出来ればいいな
あと、党として出馬の話があるが、小選挙区で出馬出来るだけじゃ余り意味ない
比例区として出馬出来る政党を作る必要があるが、今の所そういった政党は無い（資金源が不明な新風除く）
189:名無しさん＠３周年
08/09/25 04:37:39 tsYwKDwb
>>186
あとどの政党もそうだけど、新たな勢力が生まれようとするたびに
党首、代表、コテ叩きで、内部分裂、議論衰退、新規停滞で潰そうとする工作員がいる。
レッテル張り個人叩きでも核となる参加者叩かれたら、それに議論を費やさざる得ない。
今の立憲民政党のスレはまさにそれ。政策どころじゃない。それ以外の所も似たような末路。
その点、理念だけ置いて、名無しが理念に従い議論するという形なら
そういった工作は一言 個人叩き乙 で済む。
ネットで骨組み議論する間は、代表とかいないほうが純粋に議論が進みやすいはず
190:名無しさん＠３周年
08/09/25 09:03:31 /T2Efen1
政治団体にして政党を目指すなら代表、副代表、会計責任者がいないと発足すら不可能だろ？
それができないならわざわざこのスレに集まらないで各自が２ｃｈ上で適当に啓蒙やってればいい。
それにしても>1は思考障害なのではないか。前提を最初の数レスに置いているのだろ？
もう少し順序立てて構想を練ってから出直してきなさい。
ぱっと出のアィディアだけで人が動くと思ったら大きな間違いだ。
これは他人にお題を放り投げて人任せにして解決できる問題ではない。
191:名無しさん＠３周年
08/09/25 09:17:49 /T2Efen1
>1は自分のレスを読み返してみるといい。
数々の指摘から論点を避け、自分に都合の良い解答しかしていないだろ？
それだけの問題があるのにそれを無視して突き進もうとする。
ドンキホーテと言えば聞こえは良いが、君は指摘を無視し思考を放棄したただの狂人だよ。
書き込み時間からもまともな社会生活は送っていないのだろうし、
自分自身に自信がないから身分も明かさないで名無しでぐだぐだやるだけ
言っては悪いが君は典型的なゆとり脳、ニート脳だ。
192:名無しさん＠３周年
08/09/25 10:54:40 1z7m340P
>>189
概ね同意。でも立憲は中傷攻撃をされながらも少しずつでも頑張ってるみたいだ。ここの主みたいに人任せの無責任じゃない
193:名無しさん＠３周年
08/09/25 13:23:14 tsYwKDwb
>>190
集まった人間の中から、代表・会計含め立候補・推薦者を集め
その中から、票の偽造を少なくし、それでいて名無し集団としての利点をなるべくうしなわない
そんなシステム作りも議題の一つだな
生体で識別出来、社会では通常使われない物を利用するか
実際に集まるか、あるいはさらに別の方法取るか需要な議題だと思う。
>>192
民政は鳥頭氏が党首として出馬する
ここは、起案者は集団の中の一人として活動する
当然求められるモラルも責任も変わってくる。
194:1
08/09/25 18:11:22 jph7mm4g
とりあえず俺は2ちゃんで屁理屈だけこねてるけど社会現場での苦しい仕事つらい仕事は
みんなお前等がやってくれ。わかったな？
195:名無しさん＠３周年
08/09/25 19:04:31 OIdUDmX1
名無しでも、どれが>>1なのか一発でわかるな。意味ねえw
196:名無しさん＠３周年
08/09/25 22:20:14 safuy+od
まずは、売国議員を落選させる方がいい。
197:名無しさん＠３周年
08/09/25 23:06:53 hh+Y5q0l
確かに自らネット統一党を名乗るのはおこがましいな。
「ネット統一党（仮）をつくりませんか」という団体名にして協力を呼びかけた方がよさげ。
198:名無しさん＠３周年
08/09/26 02:09:21 Q0FmsFvM
ネット保守勢力を連帯させるのに協力していただけないでしょうか？
党
みんなでネット保守勢力を連帯させよう！
党
199:名無しさん＠３周年
08/09/26 02:27:45 Q0FmsFvM
で、上に挙げたやつを下敷きに各団体にアプローチをする。
最高顧問はリアルで活動している人間、かつ非極右系から選ぶ。
平沼氏から名前を借りられれば知名度的にもベストか。
団体間は上下なく横並び、政策研究を合同で行い、選挙時には相互協力。
参加する条件としては、国民主権を脅かす政策への保守的対抗、伝統や文化の尊重を軸に
教育の正常化、格差の是正、政治腐敗を正し、国民の真の政治参加を促すことを目的とする全ての団体
この方法でＯＫならコピペ宣伝してくるが。
この方法なら共通意思を持ちつつ各団体のオリジナリティーを出せるはず。
200:名無しさん＠３周年
08/09/26 02:40:31 Q0FmsFvM
ってかこの方法だと党にする意味ないな。
将来的には「インターネット保守系協議会」で協議会形式にした方がいい。
名前がダサいなら、インターネットフォーラムとかシンプルなやつでもいいかもな。
フォーラム形式だと運営形式だから政党みたいに頭がいなくても可能だな。
代表は必要だが議長みたいなもんで権限はないから強権発動はない。
代表を１団体のトップが長期的にやることで組織が腐るなら任期を決めて持ち回りでやればいい。
運動については理念にさえ沿っていれば参加団体の自主性に委ねるから参加団体がする運動の縛りもない
ただ不法行為だけは勘弁だな。これだけは規約として明確に入れて欲しい。
そこから行くと犯罪ギリギリの行為を行っている新風連は入会対象から外れるが。
201:名無しさん＠３周年
08/09/26 02:55:07 Q0FmsFvM
まずはwiki立ち上げ、次にmixiコミュニティの立ち上げ。
２ｃｈではスレッドのテンプレートを作り政治板、大規模オフ板にスレ立て。
設立式典には各団体トップ、幹部、ブロガー、一般参加者を広く呼び、マスコミにも声をかける。
寄付を得るために政治団体として立ち上げるが、縦割りの組織にはしない。
最高顧問、代表は名前のみで権限なし、協議会形式で全ての物事を決定する。
会計は最重要課題で、信用の置ける税理士に頼むのが最良。
組織として必要なのは事務、広報、会計の運営面のみで至ってシンプルだ。
財務の透明化を図るため会計帳簿は各団体に提出。汚職があれば永久追放。
まあここら辺りは規定策定に絡むから協議会発足時に決めれば良い。
202:名無しさん＠３周年
08/09/26 02:57:14 Q0FmsFvM
まあこんなとこだな。
Ideaは全部くれてやるからやりたいやつは適当にやってくれ。
俺は来年から公務員だから参加は不可能だがアドバイスは可能だ。
203:名無しさん＠３周年
08/09/26 04:07:09 hTXH5Y1L
結局ここって大砂漠会議路線じゃん。
204:名無しさん＠３周年
08/09/26 10:18:29 d5CXzFlw
>>202
>来年から公務員だから参加は不可能だがアドバイスは可能だ
同じような人、見たことがあるぞ…
205:名無しさん＠３周年
08/09/26 18:33:38 /PrPrQEN
>やりたいやつは適当にやってくれ
>>1さん、もう投げるんですか？ 新記録だな…。
まあ、公務員は政治活動できないし仕方ないか。
もう何も言えねえ…
206:名無しさん＠３周年
08/09/26 19:13:56 nSwEbqfd
党の目的考えてみれば、まず人が集まり、それがさらに人を呼ぶ
自己集客システムから作って行く必要があるな。
ここが興味を引く 便利である 面白い
集客要素はこのあたりか？
207:名無しさん＠３周年
08/09/26 22:40:00 QX7wAKv5
>>201
mixi利用するとなると完全に名無しというわけにはいかなくなるけど
そこは2chのみ名無しってことでいいのかな。
mixiにまで荒らしが乗り込んでくることはそんなにないけど。
SNSはネットでの人集めには最適だしこの辺は他のネット政党と同じでいいと思う。
208:名無しさん＠３周年
08/09/28 16:43:06 2KyozTfh
とりあえず早期解散はなさそうだな
時間が多少ある以上、四年の時限政党の縛りなくして直接民主的な政党を一から作りあげたほうがいいかも
最初はまず、政治に何が出来るか、政治の何が問題か、自分の生活とどう関わるか
こういった事をわかりやすく纏め、興味を持った人が少しづつ理想の政党を作る為に書き込むするようにしたほうがいいかもね
209:名無しさん＠３周年
08/09/29 17:43:58 n6afQ7ig
立憲と労働党の醜い争い見てるか？
あれ見れば分かる通り、正直、名無しが政党やるってのは完全に無理
選挙時に他の団体から票を集める時に直接交渉できなきゃ話にならないしな
やるなら大砂漠形式しかない
210:名無しさん＠３周年
08/09/29 20:50:54 bOX8Dh/T
具体的に党として発足した時点で直接交渉すればいいわけで
理想の政党考える間は名無しで大丈夫
まあまずは政治に詳しく無い層の掘り起こしだな
今のネットで政治に関心がある層だけじゃ与党は作れないわ
211:名無しさん＠３周年
08/09/29 23:36:27 n6afQ7ig
名無しでやるとどれだけ酷いことになるか見て来いってwwww
新しい！！立憲民政党 その６
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)
212:名無しさん＠３周年
08/09/30 06:38:44 IIHiEeL9
>>211
そもそも、党首として名乗った人が党首になる以上、反発はあるわな
きちんとした選抜で選んでないから
そういった事も含めて、一から作る必要がある
それでも既存政党よりかはずっとマシだがw
213:名無しさん＠３周年
08/09/30 07:34:20 Oqr6lLRt
自民の批判、反論ばっかじゃなく民主が麻生さんの「質問」に答えられたら
政権交代なんだと思う。
口べたの小沢さんに回答してもらいたいよね
小沢さんに変わり鳩山さんが代弁・・ってことにならないで・・
特に「反対」「必要ない」しか言ってない給油（アメリカ反発）反対の正論
「日本はテロ撲滅給油反対でアメリカと上手くやっていく方法」を具体的に小沢さんの
口から聞きたい。
「挑戦状」「質問」にビビルな民主
受けて立て。
214:名無しさん＠３周年
08/09/30 08:16:30 CjDJ0R/Q
所信表明で野党批判、代表質問でマニフェスト発表
もうむちゃくちゃだな、どうなってんだこの国は
215:名無しさん＠３周年
08/09/30 11:19:10 9jhLAPoV
そんな話はいいから、政治をなんとかしたければ立憲民政党に入れ。
216:名無しさん＠３周年
08/09/30 13:10:34 yfr3M8Fs
正義の市民団体はいいと思うよ。
不正行為を団体で糾弾していったり、巨大な組織票で売国議員を根絶したり。
217:名無しさん＠３周年
08/10/01 12:54:19 wDzD91CD
まず、政治に関する利便性が高いWIKIを作るのはどうだろう
そして政治問題に関して、そこに誘導すればたいていの知識を拾えるようにする
その中に、それぞれの立場の主張の大体の纏めも乗せる
でもってTOPページにここのスレや各々の活動へのリンクも貼る
そうすれば自然に人が集まる気がする
218:名無しさん＠３周年
08/10/02 02:37:40 5g32T+rp
>>217
あー、それいいね。
政治の攻略wikiかｗ
219:名無しさん＠３周年
08/10/02 19:48:17 2JYs0hCZ
>>1の所在が明らかになってないけど1以外の名無しがwikiとかmixiコミュとか勝手に作ればいいのか
それでいいなら作ってくるが
220:加田 ◆9q0MJpKADA
08/10/02 22:15:12 elmFMIGI
>>1
1回上手くいかなかったからって諦めないでよ
私も絶対に諦めない。
１つの手段を諦めたとしても、
この意思だけは絶対に諦めない。
221:名無しさん＠３周年
08/10/03 01:01:19 Z0ydzWWb
こっちの方が立憲民政党より良さそうですね。
選挙用のwikiは確かに欲しいです。
支援でageます。
222:名無しさん＠３周年
08/10/03 01:05:12 Z0ydzWWb
>>217さん
頑張って下さい。応援してます。
わざわざ政党の形にして混乱しなくても、インターネットがあるなら、各自ゆるい繋がりで、投票に活かすことができるはずです。
自分が政治をするってイメージじゃなくて、政治を動かすってイメージです。
223:名無しさん＠３周年
08/10/03 01:18:14 2qEr7d9I
なんだ活動再開してたのか。
224:名無しさん＠３周年
08/10/03 01:22:02 2qEr7d9I
労働党や立憲民政党を見ていて思うんだが、
あれらとは違う路線でいってみないか。
俺達で世論を作るんだ。政治は政治家にまかせればいい。俺達は世論を良い方向に導く努力をすればいい。
つまり労働組合的な組織的な世論団体の形成
225:名無しさん＠３周年
08/10/03 01:29:18 2qEr7d9I
まとまらなくていい。だが、適度なルールを設けて良い議論を重ねるようにもっていきたい。
人数増えつつ、ルールを適正化していれば、質の高い議論をできる可能性がある。
226:名無しさん＠３周年
08/10/03 02:21:59 Z0ydzWWb
基本路線は「議論を行動に」「立ち上がれ国民っ！」ってイメージでどうでしょうか？
みんなで議論をして、各自の考えの内容に合った団体なり、
議員さんを紹介したりするサイトが最終的にできればベストだと思います。
ただ、特定の政党を応援することは、癒着とかに繋がるのでNGにしたいです。
でもそのためには、やっぱりwikiが最初に必要になるのかな？
227:名無しさん＠３周年
08/10/03 02:33:01 Z0ydzWWb
でも、これは運営する人が完全に中立じゃないと、なかなか難しいですね。
運営者は中立を誓約するってルールは必要かも知れません。
最初は保守系の活動を支援するサイトになるとは思いますが、
やがては、右とか左とか保守とか革新で喧嘩するんじゃなくて、
そう思うんだったら、ここの団体に入って行動したら？
って促す役をしてくれるサイトになって欲しいですね。
イデオロギーで区別をすることがないので入り口は最大限に広くできますし、
インターネットでは保守の人が一番多いと思うので、自然に保守の活動家は増えます。
保守で腐敗が少ない議員さんが国会に通れば、日本も良くなると思いますよ。
228:名無しさん＠３周年
08/10/03 02:42:58 Z0ydzWWb
ちなみに私は半ニート状態の主婦なので、特に何も能力はありませんが、
ニコニコとかmixiとか２ちゃんとかの書き込みだけは、しまくれるはずですｗ
229:名無しさん＠３周年
08/10/03 03:43:52 Id8vda6/
>>219
一応１だけど、元々直接民主制的で、何処を潰しても、何処を買収しても全体として潰せなければ何ら影響の無い物目指してます
だから、やりたい人・出来る人がやればいいですし、役割もなるべく分散出来たら理想だと思います
>>220
名無しとして普通に書き込んでいるんでw
>>222
それとは別に、次の選挙、比例区で出せる政党を、育てるなり作るなりしてとにかく出馬させないとまずい
次の選挙は四年後だし
>>227
WIKIに関しては中立であるというより
全ての立場の論理を乗せるのが重要だと思う
230:名無しさん＠３周年
08/10/03 03:47:58 fDovxYiv
まずは自公不人気政権を倒して政治を流動化させないと
無理。
231:名無しさん＠３周年
08/10/03 03:55:58 Z0ydzWWb
立憲と労働党を見たら、政党は無理だってば。
他の人もみんなそう思ってるみたいだし。
作るにしても時間が一年や二年じゃ済まないだろうから、
政党は時間を掛けてゆっくり考えればいいんじゃない？
とりあえず、私は>217さんの政治参加ｗｉｋｉの方に協力していきたいです。
政党を作りたい人もｗｉｋｉを作って、リンクは可能だし、一緒に頑張りましょうね。
232:名無しさん＠３周年
08/10/03 03:56:14 Id8vda6/
>>230
小泉を忘れたか？
奴は確かに様々な「利権」を壊した
ただし、その壊した利権を国民ではなく、外資に献上した。さらには国民を守っている「利権」にまで同じ事をした。
壊すだけしゃ駄目。国民に利益を導く事の方がより重要。
そして今の自民民主争いは利権の奪い合いでしかなく、そこに国民はいない。
233:名無しさん＠３周年
08/10/03 04:05:56 Id8vda6/
>>231
どっちにしろ政党作りは時間かかるしね
WIKIを作って、国民の間の政治意識が更に高まり、その延長で政党が発生して欲しいね
スレ運用の提言として
以下の課題二つを平行で話あう
・長期に向けた目標の為ウィキ（短期目標兼ねる）等、国民の政治意識や知識、土台となるTOOL作りについて
・短期的な視点で、次の選挙の為、いがみ合っている各政党を合流させる為の話合い、合同となる政党での党内選挙・基本路線の枠作りを話合う 橋渡し
というのはどうでしょうか？
234:名無しさん＠３周年
08/10/03 04:23:06 i+RTuWgJ
新しい社会保障
基礎年金 ６５才以上で、所得に関係なく日本居住年数４０年以上（未成年期間含む）で支給する。
合計であって、連続４０年間ではない。 毎月現在のお金で１５万円支給する。
ただし新制度導入２０年間は毎月１０万円とする。
財源 消費税のみでない。 インボイス制導入
ポイント年金 支給開始は６５才以上で基礎年金と合わせて支給される。
所得税の支払額に比例するので、６５才以降も所得税を支払ってる場合は、
ポイントは増加して翌年以降の年金支給額が変更される。
所得税１万円＝１ポイント＝年金５円くらいか？
現在の制度の加入者について
新制度での支払い。
支払った保険料は、税金投入分を引いた本人の保険料部分を所得税と考え、ポイント化。
不明年金は、『厚生省、社保庁の共済年金』を財源として、加入事実があれば支払い済みと認める。
元職員らのポイント換算は通常の半分とする。
生活保護と雇用保険は統合し生活保険とし財源は税
個人単位で考え、２ヶ月自動支給。 その後自動的に職業訓練や職業斡旋。
訓練中と就職後１ヶ月間は生活費（生保継続）支給。
生保未満の給料の場合は、１年間生保と同額まで支給する。継続してキャリアアップ支援。
受給資格は、定年年齢の６０歳まで。ただし病弱などの理由で就職困難な場合は除く。
雇用されると同時に雇用主は社会保障省に報告。社会保障省は国税庁に通知する。
失職の場合、解雇通知と同時に雇用主は社会保障省に報告。
求人を出す個人、企業は全て職安に登録。採用が決まってる場合も例外なし。
６０～６５才は、求職者は訓練でなく職業斡旋される。
スウェーデン高い税金と豊かな生活 イマジン出版
235:名無しさん＠３周年
08/10/03 04:23:15 Id8vda6/
あと何故政党にこだわるかというと
議席の半分は、党として出馬するだけで一億六千万かかる比例区で占められている
から。
政治を動かすのは必要だし、努力もしたいけど、それだけじゃ限界があるのが現実
何でこんな選挙制度通させたんだよ・・・
236:名無しさん＠３周年
08/10/03 10:13:17 plKFZP6k
１．次回総選挙までに新しい政党が絶対に必要
２．でも僕は作りません。ただの名無しなんでw
３．以後１～２を繰り返す
237:名無しさん＠３周年
08/10/03 12:34:33 Id8vda6/
別に私じゃなくても考えている事でしょ
四年は長すぎる。
それに仮に党の代表・立候補者として名乗るにしても、それは十分な人数が揃い、各々の主張を戦わせた党内選挙で選ばれてからじゃなきゃ意味ない
とりあえずそれぞれが納得出来る事をすればいいと思う。
政治を良くするって思いさえ共有すれば、意見を全て合わせる必要も、全ての活動に参加する必要もないしね
238:名無しさん＠３周年
08/10/03 12:40:37 K9Z7mtoL
立憲が崩壊したら、難民が流入して来るぞ
気を付けろ
あすらん、関口、斎藤は特に注意
後、元労働党員な
ある程度人数が集まったら、雑談オフ会しちゃおうぜ
立憲や労働党員は排除しないと有意義な議論できないし
239:名無しさん＠３周年
08/10/03 13:48:19 Z0ydzWWb
>>233
基本方針はそれで良いと思います。
政党も比例ではいずれ必要だと思いますし。
具体的な進め方は、政治参加ｗｉｋｉを作る過程で団体さんに、
「ｗｉｋｉを作りたいのですが、紹介文書いてくれませんか」って声を掛けておいて
ばらばらだった団体を集めるための下準備もしたいですね。
240:名無しさん＠３周年
08/10/03 14:10:39 bKAmrZIV
今はマニュフェストとかつくってるんだから
比較できるサイトがほしいなぁ
かたちだけじゃなくて国民に知ってもらうための構成力を
打ち出した政党が出てきたら一生支持してやるかもなぁ
政治家は自らのヴィジョンのために政界入ったんだろうけど
国民の下僕という意識をもたないとダメだ。
241: ◆ovKlVKA12w
08/10/03 14:37:09 v/T91FUG
最終的には大砂漠形式の議論サイト、選挙用サイト、政治運動参加サイトを作り
相互リンクをさせその三つをして日本の国民政治の柱にしてはどうだろうか？
これから逆算するとやはり最初に必要なのはwikiとコミュニティか
最終目標を先に明確に決めておくと最初に取るべき行動がはっきりする
これは行動主義的認知心理学に於いても証明されており
目標がぼやけたものであれば人はそれに意欲や意思を見出せないものだ
また可能性が低いであろうものについても人は動こうとはしない
人が動く要素は惹き付けられるかどうか所謂カリスマも関係する
であるからして>1の提言で誰も人が動こうとしなかったのは心理学的には当然の結果で
単純に言えばカリスマがなく可能性が見えないものには人は付いては来ないということ
果たして名無しにカリスマがあるかどうか
名無しで政党を作れるかどうか
これには明確にNOを言わざるを得ない
もし今の時点でやることがあるとしたら
カリスマが現れ政党として纏め上げるための
土壌を整備しておく程度しか言い様がない
242: ◆ovKlVKA12w
08/10/03 14:42:51 v/T91FUG
>>240
それは非常に実現が容易な提言だな
先方に理念とマニフェストを提出させればいいだけだ
それにはサイトとしての形さえあれば確実に収集可能だろう
条件として連絡編集作業をする人間が一人必要になるが
243: ◆ovKlVKA12w
08/10/03 14:56:56 v/T91FUG
自民党理念
URLﾘﾝｸ(www.jimin.jp)
民主党理念
なし
公明党理念
URLﾘﾝｸ(www.komei.or.jp)
共産党理念
URLﾘﾝｸ(www.jcp.or.jp)
社民党理念
URLﾘﾝｸ(www5.sdp.or.jp)
労働党理念
URLﾘﾝｸ(labour.jp)
立憲民政党理念
URLﾘﾝｸ(kotopara.jp)
244:名無しさん＠３周年
08/10/03 15:08:39 Id8vda6/
>>238
嵐口調で無い限り、あえて廃除する必要はないかと
むしろ「個人の主張として」話して貰えばいいと思います
それを各自が相手にするか、あるいは合同となる政党で党内の時、支持されるか というのは別の話ってだけで
245:名無しさん＠３周年
08/10/03 15:09:47 Id8vda6/
×党内
○党内選挙
です
246:名無しさん＠３周年
08/10/03 15:13:20 avvt4r00
大砂漠なんかは管理してた高校生が途中でやる気失って本当の砂漠になってしまった。教授の金も持ち逃げ。
立憲も党首と幹部の逃亡劇が繰り返されて今の惨状ができあがってしまっている。
こういった問題への対策がきちんとできてないと上の二つと同じ轍を踏むことになるぞ。
247:名無しさん＠３周年
08/10/03 15:20:37 Id8vda6/
>>246
対策としては、管理人の権限を極力下げるってのも一つの手だと思う
ゲームとかの攻略WIKIは管理人が放置しても訪問者が勝手に発展させるし
2CHなんかかなりの放任サイトだけど、ヤフー掲示板とかより発展している
荒らし対策は必要だと思いますが
248:名無しさん＠３周年
08/10/03 15:44:18 K9Z7mtoL
>>242
こいつらは無視な
立憲にもかなり口を出していて、ウザイ存在だった
あと、党内選挙とか言っている奴
お前等、立憲でやってろよ！
次から次へと荒らしまくって楽しいか？
特に>>242は、ワンパターンな自作自演で自分の意見を通そうとするから気を付けろ！！
249:名無しさん＠３周年
08/10/03 15:45:16 avvt4r00
なるほど、カリスマがいなくてもちょっとやる気のある奴が数人いれば運用可能なシステムか。
そうなると最初にどういう役職を作りどういう権限を与えどういうシステムを構築するかという根本の部分を決めないといけない。
立憲が数人しかいないのを見ると、2chでこうやって駄弁っててもやる気のあるやつなんて精々数人しかあつまらんだろう。
ということは立憲や労働党みたいに2ch外の宣伝も必要になってくるってことか…
俺は余り暇じゃないからその辺のことはやれそうにないけど応援はしてるよ。
250:名無しさん＠３周年
08/10/03 15:50:17 K9Z7mtoL
>>242の特徴
彼の発言の後は必ず賛同する奴が名無しで現れる
流れを自分の主張に必死に持って行こうとするから気を付けろ！
251:名無しさん＠３周年
08/10/03 15:53:35 avvt4r00
やはり匿名掲示板は荒れる運命にあるらしいな
労働と立憲が2ch切り離しをやるのも妥当な選択肢の一つなんだろう
まぁ期待はしていないが、何か進展があったらまた来るよﾉｼ
252:名無しさん＠３周年
08/10/03 16:44:32 fAB2Q3L/
【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板)l50
253:名無しさん＠３周年
08/10/03 17:00:01 Z0ydzWWb
いくらアイデアはあっても、簡単には人は動かないのよねｗ
とりあえずは、ｗｉｋｉを作ってくれる方を待つ状態ですね。
254:名無しさん＠３周年
08/10/03 19:57:14 BWJ+EFKU
何でいつも他人まかせなんだ。
お前が先頭に立ってwikiつくってみろ。
255:名無しさん＠３周年
08/10/03 22:00:58 Z0ydzWWb
作り方を知らないのｗ
あれ、それなりに知識が必要でしょ？
知識が全く必要ないなら私が作るけど
256:名無しさん＠３周年
08/10/03 22:22:16 2yKyDuB8
立憲が借りてるのと同じwikiは簡単に編集できるらしいURLﾘﾝｸ(atwiki.jp)
257:名無しさん＠３周年
08/10/03 23:16:04 Z0ydzWWb
>>256さん
編集簡単？
じゃあ、ちょい試してみようかな。
月曜までに報告なかったら、挫折したってことでｗ
258:名無しさん＠３周年
08/10/05 00:27:54 SrRnnDZY
mixiコミュはどうなんだ
>>1が作るなら作るのは控えるが、mixiアカウント持ってる？＞1
259:名無しさん＠３周年
08/10/05 04:24:45 22eYkTpi
匿名掲示板は荒れて当然だろｗｗ
要望やアイデアは出すが自分でやらない、できない口だけ番長が多いからなｗｗ
260:名無しさん＠３周年
08/10/05 04:47:57 WuIVp6yv
>>259
日本人の特性だねw
だから責任を極限まで分散させて、責任の所在をたらい回しに出来る制度のが上手くいきやすいw
261:名無しさん＠３周年
08/10/05 09:49:46 krNOZNQJ
ここのスレ住人は中山成彬の引退劇をどう思ってるの？
262:名無しさん＠３周年
08/10/05 15:30:47 9Z+1GF4v
中山先生のような神政治家が引退させられるようでは日本の未来は暗い
263:名無しさん＠３周年
08/10/05 16:15:20 wtrB3xia
中山先生をこの党の顔として迎えてはどうか
思想的に極めて近いし、話題性も申し分ない
264:名無しさん＠３周年
08/10/05 16:45:39 6FQzHgHX
器すらできていないのに誰を迎えるというのか
265:名無しさん＠３周年
08/10/05 16:51:53 0xf/YphG
国家予算は、年金、医療、介護の社会保障が基本である
年金 いわずと知れた崩壊
医療 医療崩壊のサッチャー以下
介護 自宅で死ね家族は仕事をやめろ
つまり、政権をかえるしか国民が生きる道はない
266:名無しさん＠３周年
08/10/05 17:29:09 8Aay/ae0
もうそろそろスレ立て人が逃亡するお時間だろうなｗ
267:名無しさん＠３周年
08/10/05 21:31:19 WuIVp6yv
とりあえずWIKIに期待
268:名無しさん＠３周年
08/10/05 21:33:45 avopg1cX
自民の本当の憂国の士は、
とっくの昔に脱党して国民新党（＆平沼）にいます。
今の自民党は抜け殻。
今残っているのは、親の基盤を汲々と守ろうとしているだけの、
国民のことなど眼中にない、２世・３世。 ただの跡取議員。
269:名無しさん＠３周年
08/10/05 23:33:47 WuIVp6yv
母子家庭の学費補助打ち切りでデモやっているね
ちと連絡とってみない？
270:名無しさん＠３周年
08/10/06 01:26:03 3szuGsYO
そのデモ、友人が参加した件についてｗ
後、ｗｉｋｉなんだけど、枠くらいならなんとか作れそうな予感。
枠だけ作ったら、後はなんとかしてくれますよね？
271:名無しさん＠３周年
08/10/06 01:30:48 NmrBkhwb
とりあえずコツコツ編集するよw
あと、荒らし対策のこまめな保存もみんなで
272:名無しさん＠３周年
08/10/06 11:04:42 3szuGsYO
一応、枠だけは仮完成させました。
知識０からやったから、偉い時間がかかったのはここだけの話ｗ
今はめちゃくちゃシンプルだけど、デザインとか覚えて編集したいです。
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
まずは、選挙用議員名簿と保守系団体をまとめたいと思います。
みなさん、ご協力をお願いします。
テストバージョンとして、名無しでの連続編集はとりあえず五回に設定。
テストで編集してみて、良さそうだったら、右上のメンバー登録から登録してみて下さい。
名無しでの新規ページの作成とページ削除は、管理が大変だから一応禁止にしてあります。
ｗｉｋｉを見てくれた方、ご意見をどしどしお願いします。
273:平山貴士 ◆fUWY7Y19ZA
08/10/06 11:32:19 7YqxIl3Z
「自由民主社会連合」もしくは「立憲帝政党」
274:名無しさん＠３周年
08/10/06 11:48:14 NmrBkhwb
一応基本原則として
無理にどちらかの見解で塗り潰すのではなく、両方の見解をのせあえるようにすべきだな
イデオロギー的には中立じゃないと多くの人が見るまではいかないから
275:名無しさん＠３周年
08/10/06 13:14:06 3szuGsYO
>>274さんへ
確かに274さんの言うとおりだと思います。
でも、スタートはやっぱり最初は保守じゃないと集まらないと思ったので、
まずは保守側の議員、団体の編集から集めてみませんか？
その内、格差是正系や協調路線系のまとめページも作って、トップページにリンクさせようと思います。
276:名無しさん＠３周年
08/10/06 13:30:31 NmrBkhwb
そこまで難しく考えてなくても、各自が載せたい分だけ載せればいいかと
ようは個人個人はイデオロギー入っていても、色々混ざりあって全体として中立であればいい訳だし
277:名無しさん＠３周年
08/10/06 13:39:31 NmrBkhwb
その上で、議員リストの場合
まず国会議員全リストとページを作り、保守系は編集 そうじゃない議員は作る人がいない限り未編集 でいいかと
で、それとは別に、イデオロギー別議員リストとリンクのページを作り まず保守議員ページの編集を行えばいいと思う
278:名無しさん＠３周年
08/10/06 13:41:44 3szuGsYO
後、私が一番心配していることは、
ページに保守、協調両方のリンクを一緒に載せたりすると、
お互いの支持者がお互いのページを荒らし合わないかが、とても心配です。
後々のことですが、知名度が出てきたら工作とかも入ると思うので、なかなか対処が難くなるかも。
対策としては細かいバックアップと、メンバーによる中立な運営、
トップページ等の重要部分は名無しさんによる変更は不可で、慎重に運営することが検討課題かもです。
279:名無しさん＠３周年
08/10/06 14:21:25 3szuGsYO
>>277さんへ
一応テストで、277さんの考える通りに編集してみて下さい。
今の議員用リストのページをを全議員名簿ページにして、
そこから保守と協調に分けてリンクを飛ばしても良いと思います。
280:名無しさん＠３周年
08/10/06 14:30:30 GFrsq1RA
必ず何らかの政治勢力が介入する罠。
URLﾘﾝｸ(blog.auone.jp)
281:名無しさん＠３周年
08/10/06 15:19:34 NmrBkhwb
リンクで専用スレに飛ばすのも必要ですね
家に帰ったら開いている時間にちまちまやってみます
282:名無しさん＠３周年
08/10/06 15:30:06 3szuGsYO
>>280さんへ
ｗｉｋｉは不特定多数が参加する参加型編集ツールなので、
編集のルールさえ決まっていれば、政治勢力の影響はそんなに受けないのではないでしょうか？
私も身分を晒さなければ、そういった勢力からコンタクトを受けようがないのでｗ
283:名無しさん＠３周年
08/10/06 15:45:18 3szuGsYO
>>281さんへ
ｗｉｋｉ以外にも、情報を集めるためのスレッドも必要かも。
これはどこかの掲示板を借りて、ｗｉｋｉにリンクしてやればいいのかな？
後、編集のルール決めとかは、メンバーでコミュニティを作った方がいいのかな？
アイデア次第で、かなりネットワークが広がりそうなので、色々試してみましょう。
もしかしたら、その繋がりで、新政党や超党派の団体も派生するかもしれませんねｗ
284:名無しさん＠３周年
08/10/06 16:18:24 3szuGsYO
とりあえず、編集のルールで思い付いたのを適当に書いてみるｗ
・差別表現は控えましょうね
・誹謗中傷は禁止ですよ
・議員さんの区分をするのに必要な情報に関して、ソースの引用先はなるべく明示して下さいね（２ちゃんからのみのソース引用は、駄目とか）
・荒らし、駄目。絶対。
・以上のルールに従わない書き込みが見当たったら、なるべく修正や削除にご協力をお願いしますね。
285:名無しさん＠３周年
08/10/06 16:22:21 NmrBkhwb
まずは、各問題について専用スレにリンク張るのが先だと思う せっかくあるんだからw
で、当面はこのスレで一通りやって、問題がでてきたら分割したほうがいいかと
286:名無しさん＠３周年
08/10/06 16:32:01 3szuGsYO
◆編集ルールの具体的な例
・差別表現は控えましょうね
～団体は支那畜の仲間である ×
～団体は日中友好に尽くしている 〇
・誹謗中傷はやめましょう
～議員はチンパンと呼ばれている ×
～団体は腐った団体で解体されるべき ×
・なるべくソースは明示してね
～議員は外国人参政権に賛成である（コピペ文章のみの、２ちゃんレスからのソース） ×
～議員は外国人参政権に賛成である（外国人参政権反対サイト、議員のホームページ、アンケート調査） 〇
287:名無しさん＠３周年
08/10/06 16:35:27 3szuGsYO
>>285さんへ
情報収集スレッド、どこかで借りますか？
それとも、ｗｉｋｉ内でスレッドって作成できたかしら？
288:名無しさん＠３周年
08/10/06 20:30:00 +IDTK5cc
別スレでリンク貼ってもらった◆YFIK9Ok6Esです
ぜひ協力し合っていきたいと思いますよ！
自分は特に強いイデオロギーなどはないのですが、
今の日本にたいして何とかしたいという気持ちだけはあります。
ぜひ協力できることがあればおっしゃってください！
289:名無しさん＠３周年
08/10/06 20:40:10 JLbS9IU5
ここから参加できるよ
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
290:名無しさん＠３周年
08/10/06 21:25:37 JD5V7tiJ
>>284
運営上大切な書き込む際の制限事項としては、
現労働党員、元労働党員、現立憲党員、元立憲党員は、最初の発言で必ず身分を証すこと
故意に証さず身分を詐称し、後日明らかになった場合、身分証明書を保管し、本取り決めのルールを破り、本レスに迷惑をかけたとして、金100万円を本レスの運用資金として徴収される。
尚、最初から申し出れば、自由に発言してよい。
291:名無しさん＠３周年
08/10/06 21:57:07 sChdU6cn
wiki編集してる人、
WEBサイト、WEBLOG、WEBコミュまとめは独立したページにしたほうがよくない？
政治系団体と一緒なページだと違和感覚える。
292:名無しさん＠３周年
08/10/06 22:06:02 bPbQ9fzE
>>290
言いたいことが二つ。
もしそうするならば、元自民党員、現自民党員などの政治団体に所属しているもの、 所属していたもの
なんらかの政治的な力を持っている団体に所属しているもの。所属していたもの。も身分を明らかにするべきだろう。
あと100万円というのは民法90条の公序良俗に反する規定に抵触している恐れが濃厚である。
293:名無しさん＠３周年
08/10/06 22:27:54 /Hu0Y32V
>>290
元立憲でもメルアド晒しただけだから
党員じゃないと言い張れば
詐称を証明できるものは何もないぞ
そんでもって立憲が水面下に潜った途端に
こっちが盛況しているのをみると
元立憲がかなり入り込んでいるだろうな。
>>1はそこんところ警戒しといたほうがいいぞ
立憲はろくな奴いなかったから
294:名無しさん＠３周年
08/10/06 22:49:16 3szuGsYO
うーん、ｗｉｋｉに参加するのにお互いに身分証明しないと駄目なの？
さすがに政党作る訳じゃないのに、厳し過ぎない？
私は「特定の政治団体に有利になる運営や編集は一切行いません」
「違反した場合は一切の使用禁止に致します」とかでいいと思いますけど。
身分証したら証したで、当然多数の政治団体からコンタクトもあると思うし、
やっぱり編集のルールで縛った方が、健全で良いと思いますよ。
295:名無しさん＠３周年
08/10/06 22:49:49 fKCr5wM/
アメリカの高校
URLﾘﾝｸ(www.sbschools.org)
URLﾘﾝｸ(portal.techhigh.us)
URLﾘﾝｸ(z.about.com)
URLﾘﾝｸ(greglarson.voxtropolis.com)
URLﾘﾝｸ(www.fletcherthompson.com)
日本の高校
URLﾘﾝｸ(www.dai7-e.ymgt.ed.jp)
URLﾘﾝｸ(mikogami.cocolog-nifty.com)
296:名無しさん＠３周年
08/10/06 23:02:00 3szuGsYO
>>291さんへ
インターネット上で活動をしてる団体は「インターネット運動」
カテゴリーにした方がいいでしょうか？
人権擁護法案サイトはサイトで署名する形式なので、インターネット活動団体に編集した方が良い？
今、一応直してみたので、確認をして追加情報があれば、編集してみて下さい。
297:名無しさん＠３周年
08/10/06 23:09:44 zCHiozGb
>>290
私も>>292と同意見。
縛り（罰則規定）がきついので、少し変更の余地はあるが、何かしら罰則規定を設けた方がいい。
立憲のようにごたごたの原因になる訳だから、以前、現在、何かしらの党に属していた人は、身分を明らかにした方がいい。
>>290も言っているが、属していた（る）からと言って何も発言権が限定されるわけでもないし。
この罰則規定がある事によって、荒れる原因を一つ排除できるわけであるので、明文化しておいた方がいいな。
流れとしては、労働党ぐだぐだ→難民流出→立憲スレ新設→労働党移住→荒れ放題→立憲解散危機
となっている訳であるから、今後、難民がまた次の場所を求めて、此処に来る可能性が高いのは容易に想像できる。
と考えると、先手を打って、簡単でも良いから、>>290のような規則は必要だと思うな。
>>294のような文言では、結局、立憲が荒れた経験が生かされておらず、
定義が明確ではないと口実を作られるから、>>290のような文章は必要かと思う。
298:名無しさん＠３周年
08/10/06 23:15:55 3szuGsYO
>>288さんへ
ありがと！
知ってる団体とか、議員とかいたら、編集をお願いしたいです。
超党派の団体については、やっぱりコミュニティからスタートでしょうか？
各団体の代表に、直接声を掛けるのが、一番早いかもですね。
一番大変なのが規約の面だと思うので、じっくり議論した方が良いと思います。
299:名無しさん＠３周年
08/10/06 23:23:34 zCHiozGb
>>293
確かに現時点では証明できないが、一応このような規定があれば、何らかの制約になるかと思う。
この規定が絶対だとは思わないが、牽制にはなるはず。
隠れてこそこそやっても、結局、オフ会や何らかの公開討論等で自然とばれるから大丈夫でしょう。
ただその際に、罰則がないとしらを切られるだけ。
すると、規定は、>>290,>>292を援用すると、
「なんらかの政治的な力を持っている団体に所属しているもの、又は所属していたものについては、ｗｉｋｉに参加する際には、自ら身分を明らかにすること。
尚、故意に証さず身分を詐称し、後日明らかになった場合、当編集長で身分証明書を保管し、本取り決めのルールを破り、本レスに迷惑をかけたとして、○○の処分を下す。
ただし、初編集の際に自ら申し出れば、特定の政治団体に有利になる運営や編集をしない限り自由に編集してよい。」
と規定すればよくない？
○○については、法律に抵触せず、有効な処分を教えて、エライ人。
ちなみに、この規定を流そうとする奴がいたら、危険ということだね。
今いるメンバーでさくっと決めちゃおうよ。時間もかからんでしょ。
君たちが難民でないことを祈ります。
300:名無しさん＠３周年
08/10/06 23:25:15 3szuGsYO
>>297さんへ
その場合、立証についてはどうしたらいいでしょうか？
選挙に行こう！ｗｉｋｉ専用コミュニティに免許証とかをお互いにうｐして、
その上で団体さんに在籍確認をしても、
団体さんが教えてくれなかったら、その時点で在籍確認はできないと思いますけど…。
政党を作りたいって話が出れば当然身分確認は必要ですが、
情報提供をすることだけが目的のｗｉｋｉで身分確認を求めるって、前代未聞じゃないですか？
編集してくれる人、いなくなると思います。
301:名無しさん＠３周年
08/10/06 23:31:33 zCHiozGb
>>293
もっと言うならば、恐らくばれるよ。
理由は、立憲をぐだぐだにした奴らは、ほぼ元労働党員だから。ｗｗｗ
ある程度の牽制は必要。それにより有意義な議論ができると思う。
しかもきちんと申し出れば、自由に編集できるって書いてあるわけだし、何のデメリットもないでしょ。
302:名無しさん＠３周年
08/10/06 23:32:31 O5/F/DDN
立憲なんて党員同士ですら在籍確認できないのに
303:名無しさん＠３周年
08/10/06 23:39:53 zCHiozGb
>>300
立証については、本格的に動き出してから必要に応じてでいいんじゃない？
一応、牽制という意味で規約は必要かと思います。
しかも全員に対して身分確認するわけではないですしあくまでも自己申告制です。
ただ、自己申告を行うべき対象となる人が申告を行わなかった場合には罰則規定を設けるだけ。
それだけです。
元労働党員の難民の巣窟にはしたくないと思います。
立憲も結局巣窟になって２ｃｈを追い出された訳ですし。
立憲の失敗経験を活かしまずは牽制すべきだと思います。
この規定は重要かと思います。
304:名無しさん＠３周年
08/10/06 23:52:01 JD5V7tiJ
おぉ！
気づけばレスがついていた。
さっきのは言い過ぎ感はあるが、やっぱり規定はもうけた方がいいよね。
100万円に代わる良い案ない？
何が効果的かな？
荒れてほしくないし。
規定さえあれば、誰が誰だのと言う議論はなくなり、有意義な議論ができるしね。
305:名無しさん＠３周年
08/10/07 00:03:05 RrNaTYFH
とりあえず、政治団体に入っている人、入っていた人はそれを公開すること。
もう一つは、とんでもがやってきたときの対処。
とりあえず追い出すぐらいが限界じゃあないかな。丁寧にね。
306:名無しさん＠３周年
08/10/07 00:11:52 3s6Ndcc/
>>305
どのように追い出すかだね。
俺は何らかの罰則規定を設けた方が良いと思うな。
金１００万とは言わず１０万でもダメかな？
それか法的に裁ければいいんだけどね。
307:名無しさん＠３周年
08/10/07 00:15:55 SorOD4uN
そこまでして運営形式にしても混乱しそうだから、やっぱり運営はなしにした方がいいでしょうか？
設定と編集ルールだけ決めて、後は放置にしたいんですが…。
308:名無しさん＠３周年
08/10/07 00:23:14 QXKSCO6l
wikiに運営ってｗｗｗ
そんなもん必要ねーよ馬鹿ｗ
参加者全員が編集人で保守をする運営なのがwikiだろ？
>>305-306は最初からピントがずれてるんじゃね？
309:名無しさん＠３周年
08/10/07 00:44:41 3s6Ndcc/
>>307
ここまでの結論。
◆編集ルール
「なんらかの政治的な力を持っている団体に所属しているもの、又は所属していたものについては、ｗｉｋｉに参加する際には、自ら身分を明らかにすること。
尚、故意に証さず身分を詐称し、後日明らかになった場合、当編集長で身分証明書を保管し、本取り決めのルールを破り、本レスに迷惑をかけたとして、○○の処分を下す。
ただし、初編集の際に自ら申し出れば、特定の政治団体に有利になる運営や編集をしない限り自由に編集してよい。」
○○の処分をどうするか？
金銭だと民法90条の公序良俗に反する規定に抵触している恐れが濃厚
単に追い出すぐらいだと効果なし
310:名無しさん＠３周年
08/10/07 00:50:27 SorOD4uN
とりあえず、編集のルールだけ、先に決めたいと思います。
>>284に追加。
・政治団体に所属している方、政治活動をされている方が編集をされる場合は、管理者に報告をお願いします。
・もしｉｐ解析等により違反が判明した場合には、以後、その団体の記述を削除致し、違反があったことを掲載致します。
これで少しは牽制になるかな？