08/11/03 11:47:51 CJqqi++6
>>279
同じように、チベット人やウイグル人もじき消えてなくなるよ。
アイヌを民族でないというなら、チベットやウイグルも放っておくしかなくなる。
ウヨクのダブルスタンダードが指摘されてるだけ。
281:名無しさん＠３周年
08/11/03 13:37:59 YWm9eCtC
世界的な文化同一化が図られていて、どこの国にも白人もいるし黒人もいる
どこの国にもマックがあってテレビがある
となってくるといずれは○○人とか○○文化って言い方自体がなくなっていくのかな？
282:名無しさん＠３周年
08/11/03 14:05:31 yby8/Sd/
っつーとあれか
世界の派遣はドナルドとかネズミーマウスが握ってるっつー話はあながち嘘ではうわなんだおま
283:名無しさん＠３周年
08/11/03 14:19:07 PS9f5zpG
アイヌって言ってもなぁ・・・元々、どこら辺にどのぐらいの人数が住んでて
何をしていたのか？なんてハッキリ分かっていないからなぁ。
城跡と言われるものも見たけど推測の話であって確たる証拠なんて全然ないんだよね。
そういうアイヌを原住民と言われても正直困ってしまう。
284:名無しさん＠３周年
08/11/03 14:29:36 MQ+2yX+j
>>280
他所の国のことを持ち出して都合良く論破せんとする手段は端的に言うとタダの詭弁でしかない。
＞ウヨクのダブルスタンダード
君の言うウヨクというのは何所の何（人・団体）を意味しているのかをきちんと述べよ。
ウヨクを名乗っている人や団体と、一般的、若しくは一部の思想を持つ共通性を有した
者らからウヨクと呼称されている人や団体では全く該当を異している事実を踏まえるならば、
君のような偏見に満ちた賤しい利己的解釈から弄する誤謬など些細なレス投下として見過ごしたいところだが、
喩え衆愚に堕ちたバーチャ上に投下された低俗な吐き出しであろうとも
それを真に受けてしまい精神に誤った絵の具が混じるような思想被害難民発生の危険を多少なりとも含む行為・煽動は捨て置けぬよ。
本来は保護に値せぬような範疇外の集団を保護するのは過保護を招くとともに
逆差別発生の起因となる処置となり現日本国家の安全維持と同時に
国家基盤を揺るがしかねない危険分子の手懐けとしては必要悪として許容される。
しかしながら真の平等を崇高なる正当として目指す精神性から大きく逸脱した
選民区別こそが真の差別であることを把握する親アイヌ側にとっては
尊崇から懸け離れた賤しく虚しい決議によって導かれる驕れた末路が直ぐ先に見えているが、
どうやら君のような目前の人参しか見えぬ知の盲目であると同時に学習能力が低すぎるために
甚だ理解困難な輩には馬の耳に念仏であり、このようなレスを送っても豚に真珠であろう。
285:名無しさん＠３周年
08/11/03 15:07:24 Q1ibzXAX
>>280
>アイヌを民族でないというなら、チベットやウイグルも放っておくしかなくなる。
アイヌは、自分たちの文化風習を持続するために、日本からの分離独立、もしくは連邦なりのカタチでの自治を望んでいるのか？
それとも、現状の日本政府がアイヌの文化を消滅させよう、完全同化させようという政策を推進でもしているか？
チベットやウィグルの連中を支援せねばならないのは、彼らが漢民族ではないということが理由ではない。
方便としてソレを言ってもね。
連中が実際に独立をしたいと言って行動を起こしているのであり、その要因が中共政府、もしくは漢民族の態度にあるからだ。
アイヌの文化を取り戻すために日本と袂を分かち自治をしたい、理由は現状差別されているからで、砂を噛むような思いをしているからだ。と言うのならば、独立支援者が土地を提供してやればいいだろう。
ただ、独立したいような民族は、ここまで同化したりはせんと思うが、な。
286:名無しさん＠３周年
08/11/03 16:47:38 w8cBffhd
日本人がアイヌ人を同化しているって言っても
その日本文化はほとんど欧米文化に同化されてるでないの
文化が同化するのは世界的傾向として仕方ないとして
問題はそこじゃねぇんじゃねえの？
287:名無しさん＠３周年
08/11/03 18:11:15 Q1ibzXAX
>>286
>文化が同化するのは世界的傾向として仕方ないとして
>問題はそこじゃねぇんじゃねえの？
そういうのをワガママと言うんだ。
いわゆる日本側に染まっておきながら、
自分たちはアイヌのアイヌである証を忘れていっていっているくせに、
知識のなかにだけにしかとどめていないくせに、
おまえも日本民族だと指摘されたときだけ反発するのはムシがいいといういうものだ。
本当に問題意識がある、同化をしたくない、アイヌと言われ続けたい。
と言うのならば、なんで通婚なんてことまでがおこなわれているんだ。
これは俺の邪推だが、民族自決の時流、小数であることや侵略を受けたのだという悲哀に陶酔しているだけだ。自称支援者は、弱者の支援をしている、という自己満足に愉悦を感じているだけ。
それから、日本文化は欧米文化の影響は受けていても、同化はしていない。
そんなことをいえば、欧米人こそ怒るぞ。
288:名無しさん＠３周年
08/11/03 21:55:34 3InMpbw7
区別した保護をすれば差別と喧騒し、区別をしないと同化だと駄々を捏ねる。
せっかく非アイヌの日本国民がアイヌ系日本人とひとつの輪を形成して
共に手に手をとって互に認め合い仲良く明るい未来を築こうと建設的な
取り組みを構築していこうとしようとしても、未だに過去の謝罪云々や
自治権が欲しいのか土地が欲しいのか金が欲しいのか釈然としないが
1945年の敗戦後に日本を統治していた事実上の現在の宗主国であるUSAに
対してアイヌはきっぱりと独立の意思がないことを表明しているからには
それを今になって希薄ながらもかろうじてアイヌの血を引いているらしい
一部の日本人たちとそれを支援しているかのような者による言動にて過去に放棄した
事案を再び引き摺りだして遡及しようとしたところで却下は必至として妥当とされる。
このような現アイヌ標榜プッシュはアイヌと名乗ろうともその根幹部分に連続性を伴う
継承など皆無であるNeoAinuに過ぎなく、そのような集団に如何なる権益も不当となる。
品性も威厳の欠片も無い者は譬え思索的アイヌを気取ろうともウェンペと呼称するべきだ。
悲壮美に感銘をうけ惹かれた情から共鳴して歪曲された教理に洗脳される愚者も然り。
289:名無しさん＠３周年
08/11/03 22:35:52 q3riNgSg
共存って言葉もあったな
290:名無しさん＠３周年
08/11/04 00:29:09 kLQRdQSw
すぐネトウヨとか連呼してる朝鮮人キメエって
自殺しとけや
291:名無しさん＠３周年
08/11/04 00:59:48 vbmMsfjo
>>284
>>279が自分からウヨクって言い出してるだよ。
自分達がウヨクで、叩かれる対象ってことは理解してるんでしょ？
まさに詭弁、まさにダブルスタンダード。
>>285
＞チベットやウィグルの連中を支援せねばならないのは、彼らが漢民族ではないということが理由ではない。
＞方便としてソレを言ってもね。
＞連中が実際に独立をしたいと言って行動を起こしているのであり、その要因が中共政府、もしくは漢民族の態度にあるからだ。
結局のところ、チベット・ウイグルの独立など興味なんてないんだろ？
中国を叩く方便ってことだろ？
別に中国を叩きたければ叩けばいい。
だが、アイヌが独立を目指さないということと、
アイヌを日本人と同化したものと扱うということは別だ。
正々堂々と中国共産党を批判すべきであって、
少数民族の守護者のように振舞うべきではないと思うよ。
292:名無しさん＠３周年
08/11/04 01:12:42 AUXund8N
>>1
特に国粋主義右翼は、「国に仇なす者は全て敵」って考えてますから。
チベット擁護は反中の裏返しなだけ。
その証拠にミャンマー軍事政権問題では、全くと言ってよい程ミャンマー政府を非難していない、
これは、ミャンマー政府が親日的である事の裏返し。
彼等は「まつろわぬ民」と、明治政府に従わなかった人達を断罪していた時代の残り火。
人権・・・なんて感覚は毛頭ありません、だから政府よりで「自己責任論」を平気で唱える、
その犠牲者は国内でも無数に上る、基本は強きを助け弱きを憎む。
293:名無しさん＠３周年
08/11/04 12:59:05 KMYTIC/1
>>283
江戸時代から戸口調査はかなり行われてるけど？
294:名無しさん＠３周年
08/11/04 13:12:10 tkNHNht7
アイヌは明治政府による道路開発工事にて囚人労働者へ食料物資輸送などの荷役業務の下請けをしてませんでしたか？
295:名無しさん＠３周年
08/11/04 14:12:21 cD71IzV4
在日朝鮮人の工作員が日本人を呼ぶ時に使う言葉
右翼、バカ右翼、ネット右翼、極右
ネットウヨク、ネトウヨ、ネウヨ、アホウヨ、
ネットウヨ、ウヨ
バカウヨ
296:名無しさん＠３周年
08/11/04 23:19:55 Z7Iu95vb
クソ左翼に踊らされたあわれなアイヌ人。
297:名無しさん＠３周年
08/11/04 23:27:33 XZwaSl3q
アイヌ人と呼んでる奴は全員死ね！
アイヌ=人
意味もわからず連呼するのは失礼だからやめろ！
アイヌ民族という呼び名が日本人がアイヌを語る時の正しい、正確な呼び方だ。
298:名無しさん＠３周年
08/11/05 00:05:23 FFF2BM6R
>>293
ほう、面白い事を言うね。
だったら具体的な人数、アイヌ民族の分布域、代表的な都市とその遺構を示してもらおうか。
299:名無しさん＠３周年
08/11/05 14:07:37 wlbd6dXU
>>298
都市とか遺構とか何言ってんのお前ｗあるわけないだろｗ
アイヌは「3軒、4軒家があればコタン」と言ったくらいで、
少人数の集落が川沿い・海岸沿いを中心に散在してたんだよ。
つうか偉そうにクレクレする前に少しは自分で調べたのか？
ググってさえいないだろ。
URLﾘﾝｸ(www.pref.hokkaido.lg.jp)
300:名無しさん＠３周年
08/11/05 23:16:45 YZYrRb1V
どこの国にもあるのではないかな？
特殊な風習を持った村が。
ここ数十年間はおこなわれていないが、
俺の村では、誰かの家に嫁さんがとついでくると、その日の晩にその家の周りにいろいろ巨大なものを置く風習があった。
リアカーとか、舟を台車に乗っけて持ってきたりとか……。
海女さんの家系では、男が舅屋通いをするのが当たり前なのだそうだな。
それでも和人なんだろう。
なら、アイヌが和人の一派であったとしてもなんの不思議もない。
現状でも部落が差別されているように、アイヌも差別を受けているのかも知れない。が、そのこととアイヌが和人とは別だと言うこととも別だ。さらに、
「差別されている被害者様が言うことだから間違いではない」
とか、
「小数の意見を無視するのか！」
などという(安っぽい)ヒューマニズムで迎合するのは論外である。
301:名無しさん＠３周年
08/11/05 23:21:38 nk7iHqaR
つかそもそも文化的・人種的に違う存在だったんですが？
頼むから意味不明に、アイヌ＝和人ってスタンスから話を進めないで欲しいなぁ。
そう言う土台から話を進めたら、議論があさっての方向へ行ってしまうから。
そもそもが別の文化圏・人種だったって所から話を進めないとね。
302:名無しさん＠３周年
08/11/06 00:13:31 o/eEEGhL
>>299
法律論の問題だ。
お前の言ってるのは考古学や伝承からの推論だ。
お前の様な理屈で「アイヌが原住民で北海道の所有者がアイヌ民族」
と認められるなら、
俺がある日突然「俺の家の裏山は俺の先祖が代々ウロチョロしていた
所で親父からそう伝え聞いている」と言えば俺に所有権が発生してし
まうわけだ。これはどう考えてもおかしいだろう？
すなわちアイヌが自分の土地であることを主張するためには具体的な
根拠（都市、遺構、人口など）が必要になってくる。
例えば、アイヌの城と言われてるチャシにしても具体的に「それを何
処の誰が管理してたのか？何のために作ったのか？」などが殆ど分か
っておらず、コレをもって「アイヌの誰々の遺産だ」と特定する事は
出来ないだろう。
比較の対象として沖縄の首里城を例に挙げると、首里城の持ち主も分
かっているし、何に使ったのかも分かっている。また、沖縄の人々の
定義も明快で、アイヌのように古代と１７世紀と現代のアイヌが同じ
ものを指すのか分からないのとは対照的だ。またアイヌと言っても北
海道全土の１７世紀のアイヌの後継者が、現代のアイヌなどと言える
根拠も何処にも無い。
お前がアイヌに北海道を返したいと思うのなら、その為の明確な根拠
を集めてから主張すべきだな。
303:名無しさん＠３周年
08/11/06 10:51:55 +QJD6ZS9
>>302
うぅ～ん、たしかにそうだ。３０２のレスに天晴れ！
和人とアイヌってのはカバトットやトム&ジェリーの関係だからNe,.
アイヌ先住民もけっこうだけど、だからHOGEHOGEをよこせ！って騒いだところで
我々はアイヌだと今、名乗ってる人達にその権益を取るに値するのかと問うと、以下RY
304:名無しさん＠３周年
08/11/06 14:25:50 XYdEeHJm
俺の住んでた地域は元々奴国だったんだけど保護されるの？
305:名無しさん＠３周年
08/11/06 16:15:51 +mb+Hl8D
>>302
＞またアイヌと言っても北
＞海道全土の１７世紀のアイヌの後継者が、現代のアイヌなどと言える
＞根拠も何処にも無い。
人間が入れ替わったというならいつ入れ替わったのか、自分がソース出して示せ。
旧土人保護法でアイヌに土地を「給与」した明治政府はそんなことを全く想定していないし、
人別帳はじめ江戸時代に和人が残したあらゆる記録にも全くないはずだ。あるなら出してほしい。
＞お前がアイヌに北海道を返したいと思うのなら、
俺は一言もそんなことは言ってないぞ。
見えない敵と戦ってるのか？ｗ
306:名無しさん＠３周年
08/11/06 17:50:19 rMdEtHTG
>>305
最初にサラッと反論
＞人間が入れ替わったと言うなら何時入れ替わったと言うのか、自分がソース出して示せ。
ゴメン被る、土地の所有を主張するものが、自分自身でその正当性を証明する。これは当たり前の事だ。
だいいち、俺はアイヌが入れ替わったなどと書いていない。（可能性は否定しないが）
＞俺は一言もそんなことは言ってないぞ。 見えない敵と戦ってるのか？ｗ
何をお前が主張したいのか、具体的に説明しろ。
お前は「土地の所有権が認められる前提」を全く理解していない。
日本の領土が諸外国に何故日本領と認められているのか考えてみよう。
１．国民による日本に帰属する事の事実承認（当然、沖縄も含む）
２．領土の相互承認による国境線の確定（小笠原諸島等）
３．また、二国間条約による所有権の正当化（千島列島）
４．古文書・遺構等による領有の証明（竹島等）
５．国際条約の批准によって（２００海里等）
６．戦争による確定（台湾の放棄）
まあ、ざっとこんなところだろう。
１．は自己認知の問題だから別として、大きく分けて領土を主張できる根拠は二つしかない。
①外国が承認（承認、二国間条約、国際条約等）
②文書・資産等、証拠に依る正当性の確保
つまり、お前がアイヌの土地云々を言いたいのであれば、証拠による正当性を確保しなければならないし、
それをアイヌ以外の人に認めさせなければならない。証拠を出せなどとお前が言う事自体が本末転倒だ。
307:名無しさん＠３周年
08/11/06 18:06:09 +mb+Hl8D
>>306
だからさ、土地の所有権がどうとかは
誰も言ってないのに君が勝手に言い出した話なんだけど？
>>283の
＞アイヌって言ってもなぁ・・・元々、どこら辺にどのぐらいの人数が住んでて
＞何をしていたのか？なんてハッキリ分かっていないからなぁ。
が明らかな誤りっつうか無知丸出しだからツッコミを入れただけで、
なぜそんな話に持っていくのかｗ
308:名無しさん＠３周年
08/11/06 18:09:12 rMdEtHTG
>>307
スレタイを読め。
309:名無しさん＠３周年
08/11/06 18:12:47 +mb+Hl8D
>>308
自分こそ他人のレスをまともに読めよ。
最初から俺はアイヌ独立派でも何でもないんだけど・・・
310:名無しさん＠３周年
08/11/06 18:14:53 rMdEtHTG
>>308
お前はスレタイを無視して人に食ってかかるのが趣味なのか？
「アイヌの分離独立」と土地の所有権は切って離せない問題だぞ。
311:名無しさん＠３周年
08/11/06 18:16:24 rMdEtHTG
>>309
お前はスレタイを無視して人に食ってかかるのが趣味なのか？
「アイヌの分離独立」と土地の所有権は切って離せない問題だぞ。
312:名無しさん＠３周年
08/11/06 18:23:30 +mb+Hl8D
>>311
お前は人のレスを無視して人に食ってかかるのが趣味なのか？ｗ
＞またアイヌと言っても北
＞海道全土の１７世紀のアイヌの後継者が、現代のアイヌなどと言える
＞根拠も何処にも無い。
などと平気で言ってのけるお前の無知ぶりを指摘してるだけだよ俺は。
313:名無しさん＠３周年
08/11/06 18:28:31 rMdEtHTG
>>312
いいか？何度も言うが証拠を示してみろ。
お前の言う事は全て推論だ！
314:名無しさん＠３周年
08/11/06 18:39:44 +mb+Hl8D
>>313
>>299のリンク先で書名まで示しただろ？
松前藩の記録でも最上徳内、松浦武四郎でも何でもいいから読んでから言えよ。
個人名どころか家系図まで載せた記録もあるから。
それでも証拠にならないっつうなら
＞沖縄の人々の
＞定義も明快で、アイヌのように古代と１７世紀と現代のアイヌが同じ
＞ものを指すのか分からないのとは対照的だ。
「沖縄の人々」の定義だってできないことになるぞ？
本土人シナ人フィリピン人アメリカ人etcが入り乱れてるんだから。
315:名無しさん＠３周年
08/11/06 18:47:15 rMdEtHTG
>>312
とりあえず反論してやる。
現代のアイヌ＝独立嗜好が強く同化することを拒んだ連中の集まりだ。
しかしながら、現実に同化したアイヌもいるわけで、現在表面化して
いるアイヌはアイヌ全体の一部でしかない。
その連中が１７世紀の史実をもってアイヌの利益を主張するのはおか
しいだろ？
お前はそのような事も分からないのか？
また、アイヌは組織化された民族ではないから、一部の部族の利益を
他の部族が主張するのはおかしいだろ
316:名無しさん＠３周年
08/11/06 19:06:37 rMdEtHTG
>>314
ば～か、沖縄は中世まで独立国で中央政府もあった。
一緒にするな。
317:名無しさん＠３周年
08/11/06 19:14:06 +mb+Hl8D
>>315
＞現代のアイヌ＝独立嗜好が強く同化することを拒んだ連中の集まりだ。
この認識がまず誤り。
ごく一部の過激な思想にかぶれた人たちを見て全体を語ってはいけない。
そもそもアイヌ語を話せる人が高齢者でもほとんどいない時点で、相当に同化が進んでいるわけで。
さらに日本からの独立を唱えるアイヌとなると、「運動」をやってる人々のなかでもどれだけいるか。
＞その連中が１７世紀の史実をもって
17世紀だけじゃなくて連綿と北海道に住んでると何度も言ってるだろうが･･･
それから明治以降の「給与地」に関するゴタゴタもいろいろある。
その問題についてはどっちの言い分が正当なのかは知らんが。
＞アイヌは組織化された民族ではない
ウタリ協会がある。
左に偏ってるとかいろいろ言われるが、これ以上に大きいアイヌの組織は無いし、
政府や道からも事実上アイヌ民族を代表する団体として扱われてるわけで。
＞一部の部族
アイヌに部族なんかないよ。
あったというなら何部族と何部族があったか言ってみな。
（北海道アイヌ・樺太アイヌ・千島アイヌとかいうのは無しな）
>>316
例えば、江戸時代に薩摩から沖縄に赴任した人の子孫で沖縄で代々暮らしてきた人は、
「沖縄の人々」のうちに入るのかな？ｗ
318:名無しさん＠３周年
08/11/06 19:30:02 rMdEtHTG
>>317
１．まず、お前スレタイぐらい読めよ・・・アイヌの分離独立のスレだろ・・・
２．「アイヌは組織化した民族ではない」は１７世紀の事だろ、文脈をよめよｗ
３．ウタリ協会＝全アイヌ民族の代表なのか？ｗそうじゃないだろｗ
４．部族が無いと言うよりは部族すらも無いんだろｗお前大丈夫か？ｗ
５．沖縄の定義が民族で語られてないのは、俺が書いた文章を読めばわかるだろｗ
６．明治以降にも同化したアイヌが沢山いるだろｗ彼らの利益もウタリ協会が主張しなければいけないのか？ｗ
319:名無しさん＠３周年
08/11/06 19:47:25 +mb+Hl8D
>>318
＞アイヌの分離独立のスレだろ・・・
分離独立以前の問題で、アイヌについての事実関係に関する無理解をただしただけだが。
＞「アイヌは組織化した民族ではない」は１７世紀の事
17世紀の時点で統一された統治機構を持っていなかった民族は、
現在においていかなる権利主張や政治的運動をしても無効だ、
と言いたいんだね？
＞ウタリ協会＝全アイヌ民族の代表
選挙で選ばれたわけでもないのに政府でも国連でも事実上そう扱われているし、
他のいかなるアイヌ民族の団体もその正統性に対する異議を公に唱えていない。
＞一部の部族の利益を
＞他の部族が主張する
とか意味不明なことを言い出したのは君だがｗ
＞明治以降にも同化したアイヌが沢山いるだろ
むしろほぼ全てのアイヌが明治以降に程度の差はあれ同化したんだが？
だから利益は一切主張するな？何を言いたいのやらｗ
320:名無しさん＠３周年
08/11/06 20:06:06 rMdEtHTG
>>319
＞17世紀の時点で統一された統治機構を持っていなかった民族は、
＞現在においていかなる権利主張や政治的運動をしても無効だ、
＞と言いたいんだね？
近いが当たってはいない。「過去に統治機構、及び統治実績を持ってたことを証明
出来ない民族は、その権利を主張できない」が正解。
＞ウタリ協会＝全アイヌ民族の代表
＞選挙で選ばれたわけでもないのに政府でも国連でも事実上そう扱われているし、
＞他のいかなるアイヌ民族の団体もその正統性に対する異議を公に唱えていない。
知らないだけかもしれないし、自分自身がアイヌと思っていない人間も多い。
国連なんて基本的には他国の事には関心がない組織。
＞一部の部族の利益を
＞他の部族が主張する
＞とか意味不明なことを言い出したのは君だがｗ
意味不明だと思うか？ｗ単純明快だと思うけどｗ「俺の祖先の遺産のことをお前が
とやかく言うな」と同じ事だ。
＞明治以降にも同化したアイヌが沢山いるだろ
＞むしろほぼ全てのアイヌが明治以降に程度の差はあれ同化したんだが？
＞だから利益は一切主張するな？何を言いたいのやらｗ
「利益を一切主張するな」はお前が勝手に言った事。俺が言ったのは「アイヌ全体
の利益を代弁するな」が正解。
321:名無しさん＠３周年
08/11/06 20:21:09 +mb+Hl8D
>>320
＞「過去に統治機構、及び統治実績を持ってたことを証明
＞出来ない民族は、その権利を主張できない」
で、その根拠は？
＞知らないだけかもしれないし、自分自身がアイヌと思っていない人間も多い。
＞国連なんて基本的には他国の事には関心がない組織。
要するにウタリ協会がアイヌ民族を代表することについては異論は無いんだね。
＞俺が言ったのは「アイヌ全体
＞の利益を代弁するな」が正解。
お前が言う「アイヌ全体の利益」＝（本人の意識の有無に関わらず）アイヌである個人全員の個人としての利益、だよな？
集団としてのアイヌ民族の利益をウタリ協会が追求するのは不当なのか？
322:名無しさん＠３周年
08/11/06 20:32:25 rMdEtHTG
>>321
＞「過去に統治機構、及び統治実績を持ってたことを証明
＞出来ない民族は、その権利を主張できない」
＞で、その根拠は？
根拠も糞も、権利とはそういうもんだ。
＞知らないだけかもしれないし、自分自身がアイヌと思っていない人間も多い。
＞国連なんて基本的には他国の事には関心がない組織。
＞要するにウタリ協会がアイヌ民族を代表することについては異論は無いんだね。
異論も何も、「みんな知らねぇ～よ」って事。
＞俺が言ったのは「アイヌ全体 の利益を代弁するな」が正解。
＞お前が言う「アイヌ全体の利益」＝（本人の意識の有無に関わらず）アイヌで
＞ある個人全員の個人としての利益、だよな？ 集団としてのアイヌ民族の利益を
＞ウタリ協会が追求するのは不当なのか？
ウタリ協会が「ウタリ協会自体の権利」を追求するのが悪いとは一言も言っていな
い。アイヌ全体の利益の場合は当然ながら「正統性の証明」を行わなければならな
い。即ち、ウタリ協会と要求する対象の関連性を証明する事が必要になる。
323:名無しさん＠３周年
08/11/06 20:59:19 +mb+Hl8D
>>322
＞根拠も糞も、権利とはそういうもんだ。
イヌイットもアボリジニもマオリも本当は権利が無いのに政府に権利を認めさせたんだなｗ
つうか世界の歴史の浅い独立国の中にも、権利がないのに独立しちゃった国があるんじゃないか？ｗ
＞異論も何も、「みんな知らねぇ～よ」って事。
＞当然ながら「正統性の証明」を行わなければならな
い。
知らねぇ～よじゃなくて、正統性について文句があるなら
お前が公の場で提議しろよｗ
放っておくとイオル再生事業とかどんどん進んでくぞ。
324:名無しさん＠３周年
08/11/06 21:15:22 rMdEtHTG
>>323
＞根拠も糞も、権利とはそういうもんだ。
＞イヌイットもアボリジニもマオリも本当は権利が無いのに政府に権利
＞を認めさせたんだなｗ
権利のレベルにもよるだろ。それにアイヌよりは実態が分かってる。
アイヌの場合は実態と伝承が「ごちゃ混ぜ」だからな。
何度も言うが「ウタリ協会」の範疇を超えなければ、特に問題はない。
＞つうか世界の歴史の浅い独立国の中にも、権利がないのに独立しちゃ
＞った国があるんじゃないか？ｗ
どこだよ、例を挙げてみな。
＞知らねぇ～よじゃなくて、正統性について文句があるなら
＞お前が公の場で提議しろよｗ
＞放っておくとイオル再生事業とかどんどん進んでくぞ。
お前が「何故、ウタリ協会に異論が出ないか」と言ったんで、
「一般人は知らねぇ～よ」と答えたまでだ。
当然、一般人は「イオル再生事業」なんて知らない。
325:名無しさん＠３周年
08/11/07 01:34:41 CyDUo2L7
北海道は土地余ってるんだし自治区でも作れば良いじゃない
観光収入が入るかもよ
326:ネトウヨ（じゃないよ）
08/11/07 01:58:51 aAK6j3A7
仮にアイヌを返したら北海道は北海道で困ると思うよ
（財政とかで）
決して差別せず共存の道を開くべき
327:名無しさん＠３周年
08/11/07 10:30:44 ZdSUU32F
決して差別どころか現実的には逆差別が発生しているのが今の実情。
善いところだけで語るなら北海道内にアイヌの租界をつくれば
シンタローさんが庁内につくりたかったアレもできちゃうかもね。
租界が嫌なら公国とか市国の真似っていうのでも良いかも知れない。
でもそのかわりにインフラのメンテや使用とか警察、消防など
日本国へアウトソーシングするならば料金をキッチリ満額払って貰う事になる。
328:名無しさん＠３周年
08/11/07 17:44:19 lew5cER7
>>324
＞それにアイヌよりは実態が分かってる。
＞アイヌの場合は実態と伝承が「ごちゃ混ぜ」だからな。
アイヌがごちゃ混ぜならアボリジニだってマオリだってごちゃ混ぜだろうが。
具体的にどこがどう「アイヌよりは実態が分かってる」んだ？
＞お前が「何故、ウタリ協会に異論が出ないか」と言ったんで、
＞「一般人は知らねぇ～よ」と答えたまでだ。
＞当然、一般人は「イオル再生事業」なんて知らない。
結局、無知無関心の「一般人」なんてこの問題とはなから関係無いんだよ。
君は文句があるけどネットでブツブツ言ってるだけで、
関係者に直接それを言う勇気も無いから、一般人がどうのとか言って逃げてるだけだろｗ
329:名無しさん＠３周年
08/11/07 18:17:28 CChjLlGg
>>328
今日もヨ・ロ・シ・ク・ナｗ
昨日は「権利を主張するために何が必要なのか？」の話を俺がした。
しかしながら、お前にとっては不満だったようなので、今日は敢え
て「アイヌ民族とは何か？」を話してみたいと思う。
そもそも、アイヌとは何だろうか？人によって、意見は様々だろうが
自分勝手に言っててもらちがあかないので、今回はお前の好きな「ウ
タリ協会」のアイヌ民族の定義を参考にする。
次のサイトが紹介しているウタリ協会の考える先住民（アイヌ）の定義は
URLﾘﾝｸ(www.relnet.co.jp)
＞同協会が主張する「先住民」の概念規定では、先住民を「近代国民国
＞家が成立した時点で、本人たちの意志を問われることなく、あるいは
＞意志に反して、近代国民国家に組み込まれた先住者」ということにな
＞っている。
これは驚きだろう。事有るごとに「アイヌ民族」を声高に主張してきた
同協会が、先住民を語るのに「民族・言語・文化」を一言も入れていないのである。
何故だろうか？実は此れこそが「ウタリ協会が如何わしい」と言われる
所以の一つである。具体的に説明する。
330:名無しさん＠３周年
08/11/07 18:19:30 CChjLlGg
>>329の続き
そもそも、日本人から見たアイヌとはどんな人だったのだろう？その代
表的な書物の一つに「諏訪大明神絵詞」（ウタリ協会もアイヌの資料と
して利用する）がある。それを要約すると。
１．アイヌが地域集団によって、かなりの差異がある。
２．北海道には「日の本、唐子、渡党」の３種の集団が居住していた。
３．日の本・唐子は、服装は中世和人とはまったく異なる
４．日の本・唐子は、獣や魚を主食とし農耕をまったく知らない。
５．日の本・唐子は、言葉はまったく通じない。住むところは外国につながっている。
６．渡党は和人と似ていて、言葉もなんとか通じる。
これを見ても分かる通り、渡党と日の本・唐子の間には大きな文化ギャップがある。
さらに詳しく調べてみると・・・
１．日の本は北上川流域にあったとされる古代王朝の日高見国の流れをくむ民族といわ
れているし、アイヌ人ともいわれている。
２．唐子は樺太周辺に居住していたギリヤーク人やサンタン人、いわゆる樺太アイヌの
事だろうといわれている。
３．渡党であるが、蝦夷地へ「渡った一党」であり、津軽地方や蝦夷地に住み着いた大
和民族のことだろうといわれている。
ご覧の通り、唐子（樺太アイヌ）は人種、民族が定まらず。日の本（狭義のアイヌ？）
は元を辿れば日高見国（北東北）の人間、渡党は大和民族と推定されている。
これではアイヌ民族の祖先に共通項を見出す事が出来ない。更に渡党に至っては大和民
族なのだから、アイヌ＝大和民族とも言われかねない。（渡党は一応アイヌに入ると言
われている）これがウタリ協会が正式には「アイヌ＝民族」と言わない大きな理由であ
る。
331:名無しさん＠３周年
08/11/07 18:33:36 CChjLlGg
>>330
と・こ・ろ・が・だ。ウタリ協会は一般向けには「アイヌ＝民族」と吹聴している。
何故だろうか？それは、ウタリ協会が「広義のアイヌの盟主」を主張し、「広義のアイ
ヌ権益の獲得」を目指しているからである。
しかしながら、先に挙げたアイヌの多様性から考えても、全アイヌを代表する組織など、
矛盾に満ちている。
俺自身はウタリ協会が「自分達の所属するエスニックの権益獲得」に勤しむのを否定し
ないが、出自が違う「渡党」「日の本」（俺はウタリ協会を唐子と見ている）の権益獲
得を目指すのはお門違いも甚だしいと思う。
違うと思うのなら反論をどうぞ。
332:名無しさん＠３周年
08/11/07 18:57:38 CChjLlGg
>>331の続き
更に言うなら、アイヌを虐げてきたと言われる松前氏（北海道・松前藩主）の出自も不
明なところも多い。実はこの松前氏、昔から「アイヌ（渡党）なのでは」と言われ続け
ている人物で、未だに松前＝アイヌ説を主張する学者も多い。
松前氏がアイヌだとするなら、「中世に日本に虐げられてきた」などと言う根拠を失う
わけで、今迄、「民族対立」だったものが「内輪の揉め事」になる。
333:名無しさん＠３周年
08/11/07 19:14:37 lew5cER7
>>329-331
＞次のサイトが紹介しているウタリ協会の考える先住民（アイヌ）の定義は
わけわからんサイトから孫引きしないでウタリ協会のサイトから直接引用しろよ。
＞これは驚きだろう。事有るごとに「アイヌ民族」を声高に主張してきた
＞同協会が、先住民を語るのに「民族・言語・文化」を一言も入れていないのである。
こっちが驚きだよｗ
それは「先住民」に関する（是非の議論はあるが）国際的に通用する定義で、
「アイヌ民族」の定義ではないだろ。
＞１．日の本は北上川流域にあったとされる古代王朝の日高見国の流れをくむ民族といわ
＞ れているし、アイヌ人ともいわれている。
＞２．唐子は樺太周辺に居住していたギリヤーク人やサンタン人、いわゆる樺太アイヌの
＞ 事だろうといわれている。
＞３．渡党であるが、蝦夷地へ「渡った一党」であり、津軽地方や蝦夷地に住み着いた大
＞ 和民族のことだろうといわれている。
それは所詮推測で説の一つにすぎないが。
「絵詞」については考古学的遺物以外に傍証となるものは無いんだから。
なぜお前は江戸時代に和人が残した江戸時代のアイヌについての大量の史料を無視するんだ？
（どうでもいいがギリヤークとサンタンと樺太アイヌは全然別物だｗ）
334:名無しさん＠３周年
08/11/07 19:18:13 CChjLlGg
>>333
よく読めよ。訳の分からないサイトじゃないだろｗ
今回のフィールドワークは、IARF(国際自由宗教連盟＝1900年にボストンで
設立された最古の国際的宗教対話組織 現在国際事務局をオックスフォード
に置き、国連経済社会理事会の諮問を受けるカテゴリーⅠの国際的NGOであ
る)に加盟する日本の団体で構成するIARF日本連絡協議会(JLC)という団体の
2001年度の事務局長を私が務めていた関係で、IARFの目的である世界各地の
先住民や少数民族の人権をいかに擁護するかということの学習の一貫として
この北海道視察旅行が企画されたのである。
335:名無しさん＠３周年
08/11/07 19:21:35 lew5cER7
つづき
＞これではアイヌ民族の祖先に共通項を見出す事が出来ない。
祖先が一つでなければ現代においても一つの民族といえないというのは「民族」と「人種」を混同する議論。
和人（大和民族）だって、古代において国巣・熊襲・土蜘蛛・蝦夷・韓・高句麗・漢・渤海あと大理人とかもいたか？
が「倭人」に合流して年月を経て一つの民族になったんだろ。
現代の和人が熊襲や蝦夷や高句麗人に分けることができない一つの民族であるように、
現代のアイヌも日の本・唐子・渡党に分けることができない一つの民族である。
（ただし渡党についてはアイヌに同化・合流したかどうか疑問はあるが）
＞これがウタリ協会が正式には「アイヌ＝民族」と言わない大きな理由であ
る。
そんなことより、入植者に捨てられてアイヌの家庭でアイヌとして育った子供のほうが問題なんだがｗ
＞先に挙げたアイヌの多様性
各地のアイヌの多様性はどんな民族にもある程度の地域的多様性でしかないぞ。
現代にまで残る物的証拠（日の本と唐子のアツシの柄の違いとかｗ）があるなら挙げてくれｗ
＞出自が違う「渡党」「日の本」（俺はウタリ協会を唐子と見ている）
妄想はチラシの裏にどうぞｗ
336:名無しさん＠３周年
08/11/07 19:22:39 lew5cER7
>>332
＞アイヌを虐げてきたと言われる松前氏（北海道・松前藩主）の出自も不
＞明
松前氏の「出自が」アイヌだったとしても、
大名となった時代には既に完全に和人に同化して和人の武士として生活・行動していたのではないか？
＞松前氏がアイヌだとするなら、「中世に日本に虐げられてきた」などと言う根拠を失う
失いません、幕府も奥羽の諸藩も関わってるんで。
337:名無しさん＠３周年
08/11/07 19:27:16 lew5cER7
>>334
私（三宅義信氏）はIARF日本連絡協議会の事務局長でした。
って言ってるだけだろ？
ググったらこんなのあったけどｗ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
＞ちなみにレルネットってのは、金光教という宗教団体と関連の深い企業。
338:名無しさん＠３周年
08/11/07 19:30:22 lew5cER7
ていうかそんなブログじゃなくてモロにあったｗ
金光教泉尾教会
URLﾘﾝｸ(www.relnet.co.jp)
煎餅や壷売りでないことはよくわかったよｗ
339:名無しさん＠３周年
08/11/07 19:36:31 CChjLlGg
＞それは所詮推測で説の一つにすぎないが。
＞「絵詞」については考古学的遺物以外に傍証となるものは無いんだから。
＞なぜお前は江戸時代に和人が残した江戸時代のアイヌについての大量の史料を無視するんだ？
＞（どうでもいいがギリヤークとサンタンと樺太アイヌは全然別物だｗ）
お前の言っていることも推測。
樺太アイヌはギリヤークやサンタンかもしれないし、そうでないかもしれない。
そんなことは具体的な証拠が出てこなければ分からない。
そもそも、お前は紀行文の類でアイヌの全体像のどれ位を証明できると思っているのか？
昨日、お前に散々言ったがアイヌが過去の権益を認めろというのなら具体的な証拠を示さ
なければ認められない。これは当たり前の事だ。
それにお前の考えに正統という概念はないのか。シャクシャインの乱以
後はアイヌの組織は事実上解体され部族の首長にあたる人間が育たなか
った。そのアイヌの末裔にアイヌ権益の相続権等を与えたら社会の混乱
の種になるだろ。
340:名無しさん＠３周年
08/11/07 19:39:05 CChjLlGg
>>337
お前は何が言いたいの？
アイヌがアイヌで有る根拠は何？
341:名無しさん＠３周年
08/11/07 19:42:32 CChjLlGg
>>337-338
金光教だと何か問題があるのか？
言ってる事が問題が無ければ別にどうでもいいだろｗ
342:名無しさん＠３周年
08/11/07 19:45:14 CChjLlGg
>>335
お前、テキトーな奴だなｗ
アイヌは一体化してるのか？
たかがウタリ協会の会員は二万人程度だぞｗ
343:名無しさん＠３周年
08/11/07 19:54:27 lew5cER7
>>339
＞樺太アイヌはギリヤークやサンタンかもしれないし、そうでないかもしれない。
ギリヤークは現在ロシアでニヴフ（ニヴヒ、ニクヴンとも）と呼ばれている
樺太アイヌとは明らかに別の民族なんだがｗｗｗ
つうか日本統治時代の樺太庁でもギリヤークとアイヌは別の民族として認識してたんだがｗ
だからアイヌを語る前に日本人が書いたもんぐらい読めって言ってるだろｗ
サンタンはウリチなどの沿海地方のツングース系民族だろうといわれているが、
アイヌと交易・戦争等してたしアイヌ語でもSantaと呼んで異民族視してたんだから
これもアイヌとは別の民族であることは確実。
＞そもそも、お前は紀行文の類でアイヌの全体像のどれ位を証明できると思っているのか？
紀行文だけじゃないって言ってるだろうがｗ
＞それにお前の考えに正統という概念はないのか。
日本国の北海道に対する領有権は正統だと思ってるけど？
ウタリ協会もそれには一度も異を唱えてないけど？
＞そのアイヌの末裔にアイヌ権益の相続権等を与えたら社会の混乱
＞の種になるだろ。
社会が混乱するから臭いものには蓋？
こないだの事故米の事件だって隠し通せれば社会は混乱しなかっただろうねｗ
344:名無しさん＠３周年
08/11/07 20:07:00 lew5cER7
>>340
＞アイヌがアイヌで有る根拠は何？
現代においては、アイヌ＝明治政府が戸籍に「旧土人」と記した人とその子孫、でだいたいおｋだろ？
（養子とかは問題にはなりうる）
>>341
だから煎餅や壷売りじゃなきゃいいよｗ
いいから引用元をウタリ協会のサイトから捜して来いよ。
>>342
＞アイヌは一体化してるのか？
江戸時代の時点で「日の本」「唐子」の区別なんて北海道に存在してなかったんだが？
＞たかがウタリ協会の会員は二万人程度だぞｗ
アイヌ文化振興法制定の前後でもかなり会員数が増減したと聞いたから、
適当なもんだろ。
アイヌの中にもウタリ協会に対してはいろんな感情があるんだろう。
345:名無しさん＠３周年
08/11/07 20:08:01 CChjLlGg
>>343
あのな、お前・・・例えばアイヌの一人一人に土地の権利書があったうえで、
「私の土地を返してください」と言うのなら独立云々以前に認められるだろ。
そういう類の問題じゃないから、ここまで揉めるんじゃないか。
＞ギリヤークについて
あのな・・・、ここで言われてるギリヤークはロシアのギリヤークとは別で
あくまでも樺太に住んでいた連中の事だろ。
推測（俺の推測ではないが）なのは認めるが、お前の言っているのが推測で
ないなんて理屈は認めないぞ。
日本国の北海道に対する領有権は正統だと思ってるけど？
ウタリ協会もそれには一度も異を唱えてないけど？
ウタリ協会は領地に対する見解を述べたことが無いのか？それは初耳だ。
事故米は余計だろ。（お前の左巻きぶりが良く分かる）臭い物に蓋？
別に臭い物じゃないだろ、「相続する人間には正当な根拠が無ければ成り
立たない」の何処が臭いんだ？
346:名無しさん＠３周年
08/11/07 20:23:07 CChjLlGg
>>344
あのな・・松前氏と渡党との関係などを考えても渡党の一部に
和人と同化した勢力がいるのは明らかだろ。
松前氏が家臣団を和人で固めるために、一々、津軽に行ってた
とでも思ってるのか？
347:名無しさん＠３周年
08/11/07 20:29:26 CChjLlGg
>>340
＞現代においては、アイヌ＝明治政府が戸籍に「旧土人」と記した人とその
＞子孫、でだいたいおｋだろ？
やっぱサヨか・・・ｗｗ。
戸籍の「旧土人」がアイヌの根拠なんて・・・
348:名無しさん＠３周年
08/11/07 20:36:45 lew5cER7
>>345
＞あのな・・・、ここで言われてるギリヤークはロシアのギリヤークとは別で
＞あくまでも樺太に住んでいた連中の事だろ。
「ここで言われているギリヤーク」って何？ｗｗｗｗ
もう無知を繕うのは諦めろよｗｗｗ
江戸時代も樺太庁時代もロシア統治になった今もギリヤークは樺太にずっと住んでるんだよｗｗｗ
＞ウタリ協会は領地に対する見解を述べたことが無いのか？それは初耳だ。
えっｗ初耳ってｗ
ウタリ協会は所詮社団法人だよ？アイヌ独立を目指すテロ組織か何かだと勘違いしてたの？ｗ
ソースまで当たって調べたことはないが↓のような話はある。
URLﾘﾝｸ(tigerbutter.jugem.cc)
（あと、うろ覚えだが、ウタリ協会の幹部が国会に呼ばれて、北方四島だけでなく千島樺太も返還を目指してくれ
みたいな話をしたことあるぞｗ）
＞事故米は余計だろ。（お前の左巻きぶりが良く分かる）
事故米食わされて文句言ったら左巻き？ｗ
米は大和民族にとって特別な作物なんだからむしろ右派こそ怒って当然ではないのか？
>>346
「渡党＝アイヌ（の祖先）」という考えはそもそも正しいのか？ちゅう話だ。
絵詞には「蝦夷が千島に渡党がいる」って書いてあるだけで、「渡党はアイヌだ」とは書いてないだろ？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
この神社だって渡党が建てたと考えれば辻褄が合うんじゃないか？
>>347
もうサヨとレッテルを貼るしかできないんだねｗ
349:名無しさん＠３周年
08/11/07 20:40:38 lew5cER7
第156回国会 参議院憲法調査会 第4号
URLﾘﾝｸ(www.sangiin.go.jp)
参考人
社団法人北海道ウタリ協会副理事長
秋辺 得平君
＞ 千島全島と南樺太を含めて、本当の意味での北方領土返還運動ということを国は本気で取り組むべきだと考えております。
350:名無しさん＠３周年
08/11/07 20:41:47 CChjLlGg
>>348
お前、こんなサイトをソースにするなよ・・・
ウタリ協会のこと一言も書いて無いだろ・・・
そういえばGHQは、アイヌ人の代表者を呼んで、
アイヌが独立するのであれば援助するとか言ったけど、
そのアイヌ人代表者が断ったって、昔どこかで読んだ記憶がある。
代表者がどういう立場の人かは覚えていないけど。
(昔の酋長の子孫？)
170 ：世界＠名無史さん ：04/09/18 23:30:40
>>169
逆にアイヌ独立を提案したが否決されたという説もある。
仮に独立するのはいいが、日本北部はゴタゴタが起きて、ソ連も
ちょっかい出してきそうで怖い。
174 ：世界＠名無史さん ：04/09/22 20:52:51
>>170
当時のアイヌ協会の幹部。日本名は山本太助。
アイヌ語の本も書いていて、業界では有名人。
協会の会員達に相談せず、幹部だけで拙速に返事したのを
すまんと思っとる、という回想をみたことがある。
>>170 アイヌ独立など言い出すのがでてくるのは、1970年代。
しかも言い出したのは、和人の新左翼たち。
GHQにむかってアイヌ独立を主張したアイヌがいる、という
説には非常に興味があるから、どこの何という香具師がいつ
そんな主張をおこなったのか、ぜひ教えてくれ。
351:名無しさん＠３周年
08/11/07 20:44:48 lew5cER7
>>350
だからソースまで当たって調べたことはないって念を押したろ？
ちなみにアイヌ協会＝今のウタリ協会な。
（来年またアイヌ協会に名前を戻す予定だけど）
352:名無しさん＠３周年
08/11/07 20:50:37 CChjLlGg
>>348
＞「渡党＝アイヌ（の祖先）」という考えはそもそも正しいのか？ちゅう話だ。
＞絵詞には「蝦夷が千島に渡党がいる」って書いてあるだけで、「渡党はアイヌだ」とは書いてないだろ？
＞URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞この神社だって渡党が建てたと考えれば辻褄が合うんじゃないか？
あのな・・・、学説で言われてるのは一部の渡党が安東氏（蠣崎・松
前を含む）に接近し同化したという事だ。渡党が日本化することが、
どうしてアイヌでない事に繋がるんだ？
あのな・・・、帝政ロシア時代にギリヤークが樺太に住んでいると、
何故「諏訪大明神絵詞」の唐子と違う事になるんだ？
353:名無しさん＠３周年
08/11/07 21:04:31 CChjLlGg
>>349
これは日本とロシアの国境線を何処に引くか？と言う話だな。
「アイヌが得るべき権益」の話ではない
参考にはなったが。
354:名無しさん＠３周年
08/11/07 21:13:08 lew5cER7
>>352
＞渡党が日本化することが、
＞どうしてアイヌでない事に繋がるんだ？
渡党＝北海道に進出し定着した和人であった、という仮定の話をしたんだが。
君は何を根拠に「渡党＝アイヌ」だと思うわけ？
＞あのな・・・、帝政ロシア時代にギリヤークが樺太に住んでいると、
＞何故「諏訪大明神絵詞」の唐子と違う事になるんだ？
はあ？俺は「唐子」とギリヤークが同じか別かについては何も言ってないんだがｗ
355:名無しさん＠３周年
08/11/07 21:14:53 lew5cER7
>>353
アイヌ民族が日本の北海道領有を認めているということの証拠でもある。
356:名無しさん＠３周年
08/11/07 21:25:07 CChjLlGg
>>354
俺が渡党をアイヌと思ってるわけではないが、そう考える人も多い。
＞はあ？俺は「唐子」とギリヤークが同じか別かについては何も言っ
＞てないんだがｗ
まず、ギリヤークは前に述べたようにあくまでも推測（繰り返すが俺の推測で
はない）
そもそも、アイヌの多様性を示すために言ったまで、ウタリ協会のホームページ
にもアイヌが必ずしも文化的に一致しない事が書かれている。
１３５６ ・ 『諏訪大明神絵詞』成立。この時期すでに本州の和人は、
アイヌが地域集団によって、かなりの差異があることを認識していた。
つまり、「蝦夷ヶ千島（現北海道）」には「日の本、唐子、渡党」の
３種の集団が居住していることを詳細に述べている。
URLﾘﾝｸ(www.ainu-assn.or.jp)
357:名無しさん＠３周年
08/11/07 21:33:15 lew5cER7
>>356
＞「蝦夷ヶ千島（現北海道）」には
これはウタリ協会の認識が正しいかどうか微妙なところで、
「蝦夷ヶ千島」を千島列島や樺太も含めた漠然とした概念だったと考えることもできる。
（というか、千島と言うからには千島はおそらく含まれる）
とにかく、唐子がアイヌかギリヤークかサンタンかについては議論の余地があるが、
樺太アイヌとギリヤークが違う民族かどうかについては議論の余地は無いｗ
358:名無しさん＠３周年
08/11/07 21:43:48 CChjLlGg
>>357
意外に物分りがいいね。ちなみにコレもアイヌが必ずしも一枚岩ではなかった証拠。
何故、シャクシャインの乱に繋がっていくのかは俺にもわからない。
アイヌ民族集団間の対立
日高沿岸部及び以東の集団であるメナシクルのアイヌ民族と現在の日高町（旧国･日高国）]
から白老町（同胆振国）にかけてのアイヌ民族集団であるシュムクルは、シベチャリ川（静
内川）の漁猟権をめぐる争いを続けていた。両集団の対立は文献では1648年まで遡ることが
出来る。
15世紀頃から交易や和人あるいはアイヌ民族同士の抗争などから地域が文化的・政治的に統
合され17世紀には和人（本州系日本人）から惣大将と呼ばれる河川を中心とする複数の狩猟
・漁労場所などの領域を含む広い地域を政治的に統合する有力首長が現れていた。
メナシクルの首長であるカモクタインやシュムクルの首長でありハエ（後の日高国沙流郡、現
在の日高町門別地区）に拠点を持つオニビシもそれに相当する。シャクシャインはメナシクル
の副首長であった。カモクタインは1653年にオニビシとの抗争に敗死しシャクシャインがメナ
シクルの首長となる。
惣大将間の抗争を危惧した松前藩は仲裁に乗り出し1655年に両集団は一旦講和する。この際シ
ュムクルと松前藩は接近しシュムクルは親松前藩的な立場となる。しかし寛文年間（1661～73
年）頃から対立が再燃し1668年4月にシャクシャインはオニビシを急襲して殺害する。
シャクシャインにオニビシを殺されたハエのアイヌは松前藩庁に武器の提供を希望したが、藩
側に拒否されたうえ、使者のウタフが帰路に疱瘡にかかり死亡してしまった。このウタフ死亡
の知らせは、和人への不信感からアイヌ民族には「松前藩による毒殺」と誤って伝えられた。
この誤報により、アイヌ民族は松前藩、ひいては和人に対する敵対感情を一層強めた。シャク
シャインは蝦夷地各地のアイヌ民族へ松前藩への蜂起を呼びかけ、多くのアイヌ民族がそれに
呼応した。こうして事態は惣大将や地域集団同士の争いからアイヌ民族による対松前藩・和人
蜂起へと移行した。
359:名無しさん＠３周年
08/11/07 21:51:09 lew5cER7
>>357
メナシクル（メナスンクル）とシュムクル（スムンクル）っていうのは
本州でいうと関東人と関西人みたいなもんだ。
当時のアイヌは地域ごとに分かれて争って、戦国時代みたいな状態にあったわけだ。
で、だから何？っていう話。
360:名無しさん＠３周年
08/11/07 21:53:05 CChjLlGg
>>359
だから豊臣秀吉の遺産を、徳川家康の子孫が要求できるのかって話。
361:名無しさん＠３周年
08/11/07 21:57:31 lew5cER7
>>360
ウタリ協会は全道各地をほぼ網羅しているだけでなく
北海道に移住した樺太アイヌ（とその子孫）も加入してるぞ？
千島アイヌは知らんが多分いるだろう。
362:名無しさん＠３周年
08/11/07 22:00:48 lew5cER7
アイヌとギリヤークの区別がつかない人は
図書館で探して読んでおけよ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
E8%A8%80%E8%BE%9E%E5%85%B8-%E6%9C%8D%E9%83%A8-%E5%9B%9B%E9%83%8E/
dp/4000800566/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1226061336&sr=8-1
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
E3%82%A4%E3%83%8C%E8%AA%9E-1976%E5%B9%B4-%E6%9D%91%E5%B4%8E-%E6%81%AD%
E5%AD%90/dp/B000J8V5W0/ref=sr_1_8?ie=UTF8&s=books&qid=1226062749&sr=8-8
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
E3%82%AF%E8%AA%9E-1942%E5%B9%B4-%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E8%AA%9E%
E5%AD%A6%E5%8F%A2%E5%88%8A-%E9%AB%98%E6%A9%8B-%E7%9B%9B%E5%AD%9D/dp/B000JB70Q2/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1226061299&sr=8-2
363:名無しさん＠３周年
08/11/07 22:02:17 CChjLlGg
>>361
まあ、議論も煮詰まってきた感じがするから最後に一言。
その子孫が先祖との繋がりを証明できれば道が開けるんじゃないでしょうか。
事を荒立てたくないので今日はこれまで。
364:名無しさん＠３周年
08/11/08 12:07:41 Tz0fwGlL
とりあえずギリヤーク呼称はやめてくれ
>>347
権益に集まるのに旧土人の子孫がOKだとして
じゃ、旧土人の子孫を土人に戻すとか強制出国とか損する部分が大きそうになったら
たちまち９割以上の血は日本人だから関係ねぇなんて言いそうにも聞こえるよ
365:名無しさん＠３周年
08/11/08 21:18:28 N1b1ir1j
>>364
???
366:名無しさん＠３周年
08/11/09 00:16:54 e7W6xWev
強制出国ｗ
先住民族を不法入国者扱いですか？ｗ
367:名無しさん＠３周年
08/11/09 03:11:16 KzmhyB3F
>>359
なるほど、つまり、アイヌ同士で土地を取り合ってたわけだ
現在のアイヌを名乗る人たちは、その前に戻って誰の祖先がどの辺を占有していたのか
調査しなければならないな。先住性が重要なのだろ？
368:名無しさん＠３周年
08/11/09 03:21:42 jmopJcOX
>>1
いいの？
俺はいいんだけど、俺は日本人だから嫌だって言う沖縄やｱｲﾇ人もいるから・・・
俺としてはそのほうが単一民族社会主義の野望がやりやすくなるから
早く独立なり分離なりしてほしいんだけど。
369:名無しさん＠３周年
08/11/09 03:23:26 gK8fnFK4
>>1
なんで「アイヌの分離独立」を主張するんだ？
370:名無しさん＠３周年
08/11/09 03:26:10 gK8fnFK4
>日本最古の原住民であるアイヌ人を追っ払いながら築き上げた朝廷だよね？
大和朝廷がそうだから日本国民がそうだって、どうしていえる。
まったくの妄想歴史論だ。
371:名無しさん＠３周年
08/11/09 03:31:19 jmopJcOX
>>1
あと、その理屈は縄文民族主義になるから天皇も追い出せる。
無論シナﾁｮﾝはこの国には一切入れなくなるけどw
372:名無しさん＠３周年
08/11/09 03:35:20 gK8fnFK4
＞ネトウヨが、日本からチョンやシナ人を追っ払おうとしてるのは正しい。異論はない。
まともな日本語の文章になってない。っつーか精神病者のたわごとにしか聞こえない。
つまりは自己中心的な妄想、独善論だらけ。
１、ネトウヨとは誰のこと？
２．ネトウヨが、チョンやシナ人を追っ払おうとしてる、という根拠は提示されてない。
３、チョンやシナ人を追っ払おうとすることが正しいという論拠もまったく見出せない。
373:名無しさん＠３周年
08/11/09 03:38:47 3Du1+Ne3
そういや、瀬戸の友達で国家社会主義（ネオナチ）を標榜するネットウヨが
日本は縄文文化に戻るべきで縄文時代以降の文化を直ちに破棄し、
縄文人以外は日本人じゃないから追放しろと言ってたな。
きっとそいつは自分が正真正銘の縄文人だという確信があるんだろうなｗ
カルトってのはナニ考えてるのかサッパリわからん。
374:名無しさん＠３周年
08/11/09 03:43:46 gK8fnFK4
１、短期間での膨大な数の移民を拒絶することを｢追い払う」ことではない。それを「追い払う」
という日本語にすりかえるようなことは「詭弁」という。
２、参政権は「国民固有の権利」と定める憲法に違反した法律制定に反対したり、外国人に
参政権を与えないのは「追い払う」ことではない。日本国民として当然の義務であり権利。
３、違法残留者、蜜入国者を本国に送還するのは「追い払う」ことではない。
４、適正な手続で日本に住んでいる外国人を追い払う運動団体は見たことがない。
375:名無しさん＠３周年
08/11/09 03:47:36 gK8fnFK4
>>373
↓日本版ナチの末裔
（戦前）社会大衆党―（戦後）社会党、民社党―社民党、民主党
「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
（昭和１３年３月１６日、衆議院本会議、社会大衆党代表西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説）
URLﾘﾝｸ(www.c20.jp)
376:名無しさん＠３周年
08/11/09 03:47:58 jmopJcOX
>>373
なんだ、やっぱりそういう考えの奴は居るのか。
おれは新風はバカすぎて嫌いなんだけど、縄文民族主義には賛成です。
縄文人の証拠なんて必要ない。
弥生系じゃない顔で、「自分は縄文人です!」といえばおｋ
OK?
377:名無しさん＠３周年
08/11/09 03:49:18 jmopJcOX
ファシズムマンセーー!
北朝鮮ヤ中国、ナチスドイツは嫌いだからマンセーできないけど
ああいう社会構造はマンセーーー！！
378:名無しさん＠３周年
08/11/09 03:53:54 gK8fnFK4
憲法１５条でいう「国民固有の権利」とは「日本国民にだけ与える権利」、
（つまり「外国人には与えない権利」）ということ。
379:名無しさん＠３周年
08/11/09 03:57:41 gK8fnFK4
>>376
いわゆる｢日本人」で縄文人（アイヌ人）の遺伝子を持ってない人種を述べてみろ。
380:名無しさん＠３周年
08/11/09 04:04:29 jmopJcOX
>>379
ｽﾏﾝ、意味が分からない。
あと、
＞縄文人（アイヌ人）
これやめろ。
アイヌ人は縄文人ではない。
人類学的に縄文人を保っていても、民族的には縄文人ではないから。
381:名無しさん＠３周年
08/11/09 04:05:26 gK8fnFK4
いわゆる日本人（日本列島に住む黄色民族）で、アイヌ人（縄文人）の遺伝子を
持ってないのは、中国人、朝鮮人、琉球人、台湾人。
それ以外の圧倒的多数、おそらく軽く95％を越えるであろう日本国民（倭人）は
縄文人の遺伝子を持っている。倭人の特徴はアイヌとの混血子孫ということ。
それが、アジア人の中でも極めて特徴な点だ。
382:名無しさん＠３周年
08/11/09 04:06:05 gK8fnFK4
＞アイヌ人は縄文人ではない。
科学的根拠はない
383:名無しさん＠３周年
08/11/09 04:06:56 gK8fnFK4
＞民族的には縄文人ではないから。
意味不明
384:名無しさん＠３周年
08/11/09 04:10:07 jmopJcOX
>>381
あれ、沖縄もなの?
>>382
科学的とかいぜんに、民族が違うのw
縄文人って言うのは、もうとっくに途絶えたし、ｱｲﾇはその縄文人とは言えない。
言えるのであれば、直径子孫と言うぐらい。（直径子孫とも違うかも知れんがw）
ちがう？
385:名無しさん＠３周年
08/11/09 04:10:59 ph3q29aD
ニホンオオカミと野犬。
でもめちゃくちゃウソっぽいｗ縄文人とアイヌ人はまったく別モノだろ
386:名無しさん＠３周年
08/11/09 04:15:07 gK8fnFK4
縄文文化とは。土器に縄文をつけていたから、そう呼ばれる。
東北地方で発見されるアイヌ人（蝦夷）遺跡から発見される土器も
当然にそのような縄文模様の土器のだ。
（征夷大将軍・坂之上田村麻呂とアイヌ一族が戦った地域：
多賀城博物館参照）
だいたい、そもそも縄文土器とは「アイヌ式土器」とも呼ばれるのだよ。
387:名無しさん＠３周年
08/11/09 04:17:23 gK8fnFK4
現代文化という面でいうなら「縄文文化人」は現代アイヌ人ではない。
それなら日本人を弥生人とも呼べない。
388:名無しさん＠３周年
08/11/09 04:22:07 3Du1+Ne3
弥生人はDNAも文化もチョンの末裔。
関西にヒジョーに多い。
性格も半島譲り。
大阪とか観りゃわかるだろ？
たかじんとか、きもいナショナリズムとあの民度はモロ半島系の番組。
389:名無しさん＠３周年
08/11/09 04:22:37 ph3q29aD
縄文人、蝦夷、アイヌを等号で結ぶ見方は、
その後の研究の発展によってほぼ否定され、
今日の学界では受け入れられていない。とのことです、残念。
390:名無しさん＠３周年
08/11/09 04:24:00 jmopJcOX
>>386
というわけだ、どうだい？
よくわかったろ？
続縄文までの人を縄文人と呼べるわけで
オホーツク文化の混入した今のアイヌ人を縄文人とは呼べないのだよ。
391:名無しさん＠３周年
08/11/09 04:24:37 3Du1+Ne3
ついでに、大和魂＝チョン文化。武士＝儒教精神。これ常識だから。
田母神が「武士道精神で・・」なんて挨拶してるが
平たく言えば「半島の精神性に則り・・」と言ってるも同じ。
392:名無しさん＠３周年
08/11/09 04:24:44 gK8fnFK4
>>384
琉球は沖縄地帯と南琉球がある。
沖縄地方では、アイヌ人の遺伝子（Y染色体DE/D2）持った本土人と同じく
いる。だが先島諸島の南琉球人は、アイヌ人の遺伝子は、ほとんど
見られない。朝鮮人、中国人ではまったく見られない。
393:名無しさん＠３周年
08/11/09 04:25:29 gK8fnFK4
↓これが詭弁
＞弥生人はDNAも文化もチョンの末裔。
394:名無しさん＠３周年
08/11/09 04:31:22 jmopJcOX
で、縄文民族主義の話に戻るが、
＞縄文人の証拠なんて必要ない。
＞弥生系じゃない顔で、「自分は縄文人です!」といえばおｋ
まあ、これはいわゆる冗談でこれは簡単に分かりやすく言うとって事。
実際に縄文民族社会主義革命を実現させるとなれば、人数が必要だから。
で、おれはアイヌ民族の要綱を見て縄文民族主義が十分に可能である
ということに至ったわけ。
「①アイヌとは、古くから樺太千島列島、および日本列島北辺を生活の本拠地とし、主に狩猟漁労採集によって自然と共生し、
固有の言葉、文化、生活習慣を持つ民族で、子孫によって受け継がれて現在に至っている。
②アイヌおよびその家族とは、アイヌの血があり、みずからアイヌと認識し、みずから表明した者で、親族関係の確認によって
認定主張が可能なものであること。また、婚姻および養子縁組によって新たに加入することができ、血の濃淡は問わない。
民族全体だけの認定に限定する必要はない。」
↑
これを縄文に置き換えれば、十分遂行可能なのだ。
地の薄い濃いは関係なく、縄文人の血が言ってきでも混じってれば良いわけ。
395:名無しさん＠３周年
08/11/09 04:33:19 jmopJcOX
>>392
これは貴重な話を聞いた。
なんと、そうなのか・・・。
しかも宮古人などは、非常に和人に近く差別もされてると聞くしな。
396:名無しさん＠３周年
08/11/09 04:39:08 ph3q29aD
いま知ったが、アイヌ人じゃなくてアイヌ民族なんだな。
血じゃなくて文化が異なるから異民族。
日本は単一民族の国じゃないと何度聞かされても
同じ失言を繰り返す日本の政治家はアホウなのか？
397:名無しさん＠３周年
08/11/09 04:48:55 gK8fnFK4
朝鮮人の特徴は琉球人の次に、Y染色体のＦR/O2ｂの保有者が多いこと。
これは、古代（紀元前の秦時代前後）に、中国では滅ぼされた呉、越人の
血統ではないかと言われている。
なぜなら、中国本土や台湾では見られないのに、琉球や朝鮮半島、日本列島、
ベトナムやタイやフリッピンやインドネシアで見られるからである。
つまり、秦はかなり民族弾圧をやったので、そこから亡命、避難民として、
中国本土か近隣諸国の逃げた血統ではないのか、と。
実は、天皇家も、そうだとされている。稲作文化や神社神道の｢鳥居」は、
、山東半島以西の雲南省あたりの文化だ。
「倭人（弥生人の子孫）」も30％くらいの分布でFR/O2bを持つが、だらといって
朝鮮人の子孫とはいえない。弥生人と朝鮮人と倭人は、一部、共通の祖先を
持つということでしかない。
朝鮮人の特徴は、FR/O2bとO3の２種類ということ。O3は日本人にもあるが、
分布率は低い。「朝鮮人」がそもそも混血だから、弥生人が朝鮮人の子孫
なんていうこと、そのことじたいがナンセンス。
弥生文化とは稲作文化ということ。稲作文化の雲南省や呉越人の子孫が琉球人
や弥生人や朝鮮人なのであって、弥生人は、呉越など中国大陸のモンスーン
（稲作）文化人の子孫ということでしかない。
↓嘘。そもそも朝鮮半島の河北系ワイ人（朝鮮族の源）にはもともと稲作文化はない。
＞弥生人はDNAも文化もチョンの末裔。
398:名無しさん＠３周年
08/11/09 04:55:25 jmopJcOX
>>397
あ～
だから韓国人と沖縄人は少しににてる部分があるんだな～って思った。
南方系か・・・・。
>>396
いや、阿呆ではない。
アイヌ民族と沖縄民族は、そもそもすでに帰化してるという事が前提なので
沖縄から北海道まで日本文化が進出し同化した単一民族の国。
ただ、人権サヨクがそういうことは認められないってことでね。
399:名無しさん＠３周年
08/11/09 04:58:50 ph3q29aD
ネットウヨクにかかれば、議員に抗議したアイヌ民族も人権サヨクかｗ
400:名無しさん＠３周年
08/11/09 05:00:48 jmopJcOX
>>399
初耳です、ｋｗｓｋ
401:名無しさん＠３周年
08/11/09 05:01:19 ph3q29aD
ってか、帰化ってなんだ？ｗ
民族が違っていてもはじめから日本国民だろ、わけわからんな
402:名無しさん＠３周年
08/11/09 05:02:58 ph3q29aD
日本は多民族国家ってことを認めるのが
なんでそんなに苦しいのか理解しかねるｗ
403:名無しさん＠３周年
08/11/09 05:02:57 gK8fnFK4
DNA遺伝子Y染色体だけからいったら、朝鮮人は、海流の流れからいって、
琉球人（隼人）の子孫だ。なぜなら02ｂのほぼ純潔人種は南琉球人だからだ。
三韓時代、馬韓に避難してきた山東半島出身の中国人（つま呉越人）は、
朝鮮半島の東に移住することが許されたという伝説や、後の後漢書東夷伝の
記述に出てくる朝鮮半島に住む「長身で刺青をする文化」とは海洋民族の
隼人族の特徴ということでもあるし、弁辰（後の新羅・任那）の民と辰韓
（後の新羅）の民は、別の国としてではなく混在して生活していたという
記述がある。
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)
404:名無しさん＠３周年
08/11/09 05:08:49 jmopJcOX
>401
同化ってことですよ。
＞民族が違っていても
まあそういうことなんですけど、話すと長くなるけど
いろいろあって11月に国連にて晴れて沖縄の琉球民族と
北海道のアイヌ民族が「先住民族ないし少数民族」として
正式に認められるようになったわけです。
405:名無しさん＠３周年
08/11/09 05:12:17 gK8fnFK4
「長身」とは若いときから、カルシウムと動物性蛋白質を十分に
摂取できたからだ。
古代においてそれが一般庶民も民族規模でできるのは、小魚が
容易に手に入る海域ということ。
つまり小船による浅海漁業で獲れる「カタクチイワシ」などが
獲れるところでは、古代でも、それは容易だった。つまりは、
海洋民族ということだ。
406:名無しさん＠３周年
08/11/09 05:13:04 jmopJcOX
>>402
だからｲﾒｰｼﾞの問題ですよ
これまでずーっと日本政府見解では「ｱｲﾇは少数民族ではない」という
結論だったわけ。
で、最近の風潮でｱｲﾇは異民族という印象が定着してきて、
おじさん議員たちは頭が固いので昔の当たり前の見解を言ってるだけ。
それがいろいろメディアに利用されて、うまい具合に日虚嘘とか
ｱｲﾇが反論したから、ややこしい辞任騒動に・・・・
407:名無しさん＠３周年
08/11/09 05:16:40 jmopJcOX
>>403
へあ～～～～なるほど～～。
めちゃくちゃ勉強になります、これはもしかすると
朝鮮語が南方語ﾙｰﾂであるということになりますね。
これでツングース語との違いが説明できるわけか。
欝領島（ウルルン島）に、海洋民族の遺跡があり、
なんとモアイのようなそういう遺跡が残ってるんですね。
408:名無しさん＠３周年
08/11/09 05:17:18 3Du1+Ne3
先住民族＝先に住んでいた人たち
つまり日本人＝大和民族の単一民族とか言い切ってる
中山のバカとかネットウヨだって要するにあとからやって来たくせに、
なんでエラソーにできるんだろう？
どゆうツラして外国人排斥を訴えるんだろう？
自分たちだって侵略して来たわけじゃん。
409:名無しさん＠３周年
08/11/09 05:22:01 gK8fnFK4
日本は「複数民族国家」とか、日本人はアジア人の中でも極めてまれな
縄文人の遺伝子（DE/D2でアイヌ人と同じ）を半分くらいもっている
「混血人種国家」とは言えるが、たかだか数種で、１０本指でも余る
民族数の国を「多民族国家」なんていえるわけないだろうが。
410:名無しさん＠３周年
08/11/09 05:26:08 gK8fnFK4
日本列島の先住民族は縄文人ということは間違いないだろう。
だが「民族問題として縄文人とアイヌ人は違う。」といいながら、
一方で国際法上の問題として「先住民族はアイヌ人だ。」いうのも
おかしい。
411:名無しさん＠３周年
08/11/09 05:32:18 jmopJcOX
>>408
先住民ではないというだけで、ヤマト民族という単一民族にはなります。
それから、ｱｲﾇ沖縄の先住民族という表記は、これは・・・なんというか
不適切というかですね、英語での表記を訳すと先住民というより少数民族
といったほうがしっくりくるんですね。
だから今回の決議は、それ自体が何か印象操作的で
したたかなマスメディアの戦略といい、非常にムカつきます。
先住民族じゃなくて、少数民族って表記すりゃあいいのに・・・
訳が悪いんですよ。
412:名無しさん＠３周年
08/11/09 05:35:36 jmopJcOX
日本人の先住民族というｲﾒｰｼﾞを利用した表記詐欺とでも言いましょうか
英語からの印象を訳せば先住より少数です。
中国の少数民族のような印象を思い浮かべていただけるといいかも。
413:名無しさん＠３周年
08/11/09 05:37:48 jmopJcOX
ただし、ｱｲﾇはどちらかというと先住民族という国際的な価値観が
作られていますね。
文化もインディアンとかあっち系ですから。
英語ってのは表象文字ではないので、どうも日本人の感覚から見ると
物足りないというか、非常にあやふやではっきりしないものです。
414:名無しさん＠３周年
08/11/09 06:27:43 78pFGUCK
>>1あのさ～、アイヌの人が｢独立したい｣と要求してから
考えようよ。
チベットは近年、中国に侵略されて、独立したくてテロを起こして、弾圧されている。
一緒に出来るレベルの問題では無い!
サヨクは馬鹿過ぎてこんなこともわからないのか...
415:元 ◆0xx883A8LE
08/11/09 06:28:39 78pFGUCK
コテ付けわすれ
416:名無しさん＠３周年
08/11/09 06:31:22 jCYFAv7n
おいおいｗｗｗｗｗｗ
高橋って誰だよｗｗｗｗｗｗｗ
>>1だけどどこの馬の骨とも知れない薄らバカに
スレ立て早々消されるとか冗談じゃねーぞｗｗｗ
ぜんぜんチンコの話がでてないのにｗｗｗｗ
417:名無しさん＠３周年
08/11/09 09:55:35 As4lhTYq
Japan racism 'deep and profound'
By Chris Hogg
BBC News, Tokyo
URLﾘﾝｸ(news.bbc.co.uk)
以下訳
日本の人種差別は‘根深く激しい’
By Chris Hogg
BBCNews Tokyo
国連の独立調査官は、日本での人種差別は根深く激しいが、政府はこの問題の深刻さを理解していない、という。
国連の人種差別・外国人排斥問題特別調査官Doudou Dieneは、9日間にわたる日本視察行の最後に講演を行った。
そこで彼は、人種差別に対処するために、日本は新法を導入する必要がある、と語った。
Diene氏は訪日中、日本の都市数箇所を巡り、民族グループと対話し、スラム街を尋ねた。
Diene氏は、日本政府が彼の訪問を準備したにも関わらず、彼は多くの行政当局者が人種差別の深刻さと、少数民族を苦しめる差別を認識できていないと感じると語った。
彼の表現によれば、大衆心理を煽動するために、政治家が人種差別主義者や国粋主義者の論旨を利用することも彼の懸念の一つである。彼は韓国系、中国系住民と先住民への対応を(人種差別として)指摘した。
Diene氏は日本政府に対し、少数民族グループとの協議を通して反差別法を起草し、成立するように勧告を行う予定であると言う。
報告書を国連に提出する前に、彼のコメントに対する日本政府の反応を待つつもりだと彼は述べた。
日本の右翼人種差別主義者は、海外からこう見られているのです。
こう言う行動を恥ずかしいと思わず、田母神の様に「身内の恥は隠すもの」等と平然と述べてみたり、
本当に恥ずかしい連中ですね、ウヨ君達は。
名誉を重んじる様な事を普段言いながら、その実はただの自己中な排外主義者、
それがウヨ。
418:名無しさん＠３周年
08/11/09 10:15:46 INAABhus
そうでっか
419:名無しさん＠３周年
08/11/09 10:27:20 jmopJcOX
>>417
アメリカの白人主義・・・・（´・ω）
420:名無しさん＠３周年
08/11/09 10:38:45 J47i6p12
つーか日本人なら、いちいちアイヌとか考えない。
考えた事もない。みんな日本人だからな。
アイヌ？だから何って感じだ。
言葉自体知らない。
アイヌで騒いでるのは、アイヌを利用しようとしてる外国人の奴ら。
421:名無しさん＠３周年
08/11/09 10:42:47 9WtTjwOr
見ず知らずの白人から考えられないような侮蔑的な態度で迫られたことはあるが、
黒人はその逆にとっても優しく接してくれる人が圧倒的多数だったなぁ。
海外での話はさておき、じゃ、日本国内ではどうかというと、人種や民族での差別よりも
市町村単位などの狭い地域内でいうなら家柄とか、あとはそこでの生え抜き！か否かでの差別はとっても大きいね。
422:名無しさん＠３周年
08/11/09 11:27:55 As4lhTYq
アイヌは日本人だから・・・と言う、同化政策の成果を強調して、
アイヌ民族のアイデンティティを否定する右翼的論法が多過ぎ。
423:名無しさん＠３周年
08/11/09 12:16:07 ypeoaj+w
まず右翼の意味を理解していない奴が多すぎｗ
424:名無しさん＠３周年
08/11/09 12:26:17 s+jTtHHu
>>412
402 名前： 名無しかましてよかですか？ 投稿日： 2008/11/07(金) 14:25:24 ID:cEgEQ75r
【4月22日 AFP】ニューヨーク（New York）の国連（UN）本部で21日、
「先住民問題に関する常設フォーラム（Permanent Forum on Indigenous Issues）」が開幕した。
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
「 Indigenous Issues」
1 （その土地・国に）固有の；〈動植物が〉（その地域の）原産の((to ...))
・ a plant indigenous to South America
南米原産種の植物
・ indigenous workers
現地人労働者.
2 生まれながらの, （…に）生来の, 固有の((to ...))
425:名無しさん＠３周年
08/11/09 12:27:35 s+jTtHHu
Indigenous Peoples
URLﾘﾝｸ(www.imadr.org)
426:名無しさん＠３周年
08/11/09 15:39:05 K+/p6K3t
>>420
つーか(今の若い無知で歴史に興味もない)日本人なら、いちいちアイヌとか考えない。
考えた事もない(馬鹿だから)。みんな日本人だからな(自分の世界観しか知らないし)。
アイヌ？だから何(おいしいのそれ？)って感じだ。
言葉自体知らない(調べる気すら起こらない。馬鹿だから飯食うことで精一杯)。
アイヌで騒いでるのは、アイヌを利用しようとしてる外国人の奴ら(と思っとこう。後はどうでもいいだろ自分一番( ^ω^ ))。
427:名無しさん＠３周年
08/11/09 16:13:57 As4lhTYq
>>423 ：名無しさん＠３周年：2008/11/09(日) 12:16:07 ID:ypeoaj+w
>>まず右翼の意味を理解していない奴が多すぎｗ
そして「右翼とは何か？」を説明できない似非右翼が多過ぎｗ
428:名無しさん＠３周年
08/11/09 16:17:07 K+/p6K3t
>>427
右翼とは保守派または現状維持派
本来なら議決毎に同じ人でも右左毎回違うのが当たり前
日本で使われる右翼左翼は主に戦前の旧体制を対象にしており
また全体的な部分を取り上げて右とか左に区分されてしまう
しかし、現状の日本国体制を考えるに
ネット右翼は左と言える
しかし情報操作上それは好ましくないので右翼としている
429:名無しさん＠３周年
08/11/09 16:40:12 As4lhTYq
ダメだこりゃ、保守と右翼がごっちゃになってるよ。
保守と右翼は本来別物だっつーの。
単に右翼に保守の人間が多いだけで、
左翼にも保守の人間は居る訳。
こう言う認識だから、右翼は知識不足を笑われるんだよなぁ。
おまけにネトウヨと左翼を故意に同一視しようとしているし。
最近右翼思想が反発を食らってるもんだから、
一発逆転のウルトラＣでも狙ってるの？
430:名無しさん＠３周年
08/11/09 19:53:18 IhNb09jA
まずはアイヌ暫定政府でもつくってから、話を持ってくれば？
まさか、「政府を作ることまで支援して☆」なんてことは言わないだろ？
431:名無しさん＠３周年
08/11/09 21:06:26 3Du1+Ne3
>>417
同様の指摘は、国連からも勧告されているよね。
安倍や自衛隊や極右学者・ジャーナリストを筆頭にレイシズムのバカウヨが繁殖しすすぎて
日本は差別主義者がネットや言論界で大手を振って歩く国とか思われてる。
432:名無しさん＠３周年
08/11/09 21:09:36 3Du1+Ne3
で、バカウヨのレイシズムを批判すると「言論弾圧だ！！」とか騒ぐし。
もう、言ってることが殆どオウム真理教の信者の世界。
433:名無しさん＠３周年
08/11/09 21:44:07 6ASTRJAQ
>>429
何言ってんのお前
元々保守派が右側に座ってたから右翼
革新派が左に座ってたから左翼つうんだろうが
434:名無しさん＠３周年
08/11/09 22:07:11 42ED0hTC
>>422
アイデンティティってなんじゃらほい？・・・そんなええふりこきのカッコつけてたらバカ死に絶えるよ。
アイヌが生き抜いたのは本州から蝦夷地へ移住してそこに住んでいた先住民族たちの
ノウハウをすべてちょうだいしたからこそ弥生からこぼれ落ちながらも
北国でハイブリットなブレンド文化を築いていったからこそなんだから
それはそれは十分に尊崇にあたいする文化なんだから今更それにインチキメッキしたような
嘘くさい横文字をとってつけるなんて逆にペテン師のバレバレなインチキ口上に聞こえますわよ
435:名無しさん＠３周年
08/11/10 00:37:31 CWX59wvN
>>410
民族問題として云々というつもりはないが、取り敢えず引用してみる。
「縄文人と一口にいっても、南方系と北方系があり、さらにそれが時代によって、分化・融合して
複雑な様相になっている。例えば、南方系縄文人といっても、インドネシアから来た人びとと、
インドシナから来た人びとと、中国南部から来た人びとでは、移住の年代も人種的特徴も、
文化的特徴も若干異なるだろう。同じように、北方系縄文人といっても、極北から来た人びとと、
アムール地域から来た人びとと、中国北部から来た人びとでは、移住の年代も人種的特徴も、
文化的特徴も若干異なるだろう。だから、「縄文人は南方系である」とか「縄文人は北方系である」
とか「縄文人はアイヌである」とかいうような断定はできないのである。」
・・・『三内丸山は語る』 久慈力著
436:名無しさん＠３周年
08/11/10 01:42:53 oW7U9wFN
>>433
お前が言ってるのは、フランス革命の時の話じゃねーの？
現在ではそれぞれの意味が分化してるって事位気が付けｗ
じゃなきゃ保守右翼とかの言い方は変だって事になるだろが。
右翼には「保守的・国粋主義的な思想傾向。また、その立場に立つ人や団体。」
って意味合いが有るんだっつーの。
言葉は年月を経るとより分化したり簡素化したりするって事位覚えて置こうな、
誰も今の右翼を、フランス革命の頃の右翼と同じ定義でなど使って無いから。
本当に考えが単純だな、右翼って。
>>434
日本語でプリーズ。
437:名無しさん＠３周年
08/11/10 11:17:53 cqHtmgbv
空改行ちゃんこそアイヌ語でオォ～ゲェエ～で、ナ イ カ イ ！
Puxtu、。；；）
438:名無しさん＠３周年
08/11/10 14:41:40 jgbVZEtS
ところでお前ら、アイヌの話ばっかりしてないで、
最近いろいろ動いてるチベットの話をしませんか？
中国との対話「希望ない」、ダライ・ラマが演説
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ダライ・ラマが来日 成田空港で支援者出迎え
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「チベット人、監視下に」「居住地に解放軍が常駐」ダライ・ラマ、本紙と単独会見
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
対中対話「失敗」認める＝チベット内部で非難－ダライ・ラマ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
「チベットで『文化虐殺』起きている」 ダライ・ラマ対話路線に「行き詰まり」
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
ダライ・ラマが筑紫女学園で講演「学校・家庭でも対話大事」
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
日本も支援会議参加を 枝野氏らにダライ・ラマ
URLﾘﾝｸ(www.chugoku-np.co.jp)
チベット「高度な自治」認めず＝ダライ・ラマ特使に中国党幹部
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
中国：ダライ・ラマ側との対話で「大きな溝」存在した
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
439:名無しさん＠３周年
08/11/11 11:51:48 TQdVsKl2
ファシストを右派とか言うやつが居るともうね・・・
440:名無しさん＠３周年
08/11/11 17:31:59 /52Jo0Kj
ほんとお前らの糞みたいな煽りあい見てると笑えるわ
441:名無しさん＠３周年
08/11/11 18:26:44 IhN35/q0
糞煽りに笑う糞野郎！おもろいならそれでええやろ
442:名無しさん＠３周年
08/11/11 19:02:50 BRmKAZ0t
日本での右翼のイメージは、
まんま街宣右翼w
良いイメージはミジンコ程もございません。
443:名無しさん＠３周年
08/11/12 02:45:26 SrAJHgg1
そもそもネトウヨさんとやらを呼んで来ないと話にならんだろう
誰か呼んでこい
444:名無しさん＠３周年
08/11/12 09:05:18 0y9Gd+is
純血の子孫がハイブリットしかいないのだからまともな話になるわけない
445:名無しさん＠３周年
08/11/12 12:35:28 NU5Tx6jk
なんで、分離独立を支援しないのか。
1.そもそも、彼らがそれを望んでいない。
2.毛色が多少違うだけで、いわゆる倭人とかわらない（これは、次の3.にかかる）。
3.混血を続けていて、さらに、倭人のような生活をよしとして続けている状態で、「俺はアイヌだから優遇しろ」というのは虫が良すぎる。
4.国防の関係。アイヌ国（仮称）が、北側からの勢力を押し返せるとはとうてい思えない。
から。
あえて言ってしまえば、日本は単一民族の国ではない。
アイヌどころか、地方ごとにバラバラで今や躬らですら名前を忘れた民族だらけだ（ゆえに、今となっては民族というよりは人種といったほうがいい）。
天皇がヤマトで政権を立ち上げ、勢力を拡大してゆく過程で同化していっただけのこと。アイヌは、その同化が遅かっただけでしかない。
「日本語勉強しろ」「徴兵に従え」「納税せよ」とはいう強制を行いはしたが、アイヌらしい生活をすてろだの、アイヌ同士の通婚を禁止するなどという同化政策をおこなっていたわけではない。
むろん、同化政策ではあるが、今のアイヌが言う、「アイヌらしいアイヌ」を貫くことはできた。
台湾で、未だに本省人は台湾語を家の中では話す（それでも、減ってきてはいるが）。玄関を挟んで、北京語と台湾語が混在する生活は国民党の白色テロ後、戒厳令下でも可能だった。
言っては難だが、「躬ら言葉（やアイヌであること）を捨てた」と言われても無理のないことだ。
いちぶ、免除されていたとも聞くが、徴兵制が適用されていたと聞けば、アイヌというくくりを意識はしていても、政府は人種的には日本人であるという認識はもっていたと思われる。
後に半島が日本になっても、『朝鮮族』には第二次世界大戦までは徴兵の義務がかせられなかった、ということからは察することができる。それこそ、戦時下になるまで日本語すら強制していない。
「郷に入って郷に従った」と言うのなら、それはとても有り得難いことだが、その中でも、アイヌらしさを維持できたはずのなかでそれを捨てたと解かるなら、考え方を改めるべきだ。
446:名無しさん＠３周年
08/11/12 12:57:46 qb+9d+Wo
右翼のアイヌ差別正当化論の骨子でした、
これをアメリカのインディアンに当てはめて考えてみよう、
そして同じ論調をインディアンに叫んでみよう。
猛反発を喰らうのは目に見えている。
アイヌが独立要求をしていないのはその通りだが、
聖地の保存、管理要求はしている。
日本人とは別民族としての自覚を持ち、
文化を継承して行こうと考えているのも確か。
よって、アイヌ自治区をアイヌ民族が聖地と認識する地域に設置するのがベター。
そう言う考えも持たずに、明治政府の同化政策を持って、
アイヌの要求を聞くことは不要と断ずる香具師は、
人種差別主義者の右翼に多い。
447:名無しさん＠３周年
08/11/12 14:29:28 aM57t3lM
> これをアメリカのインディアンに当てはめて考えてみよう、
> そして同じ論調をインディアンに叫んでみよう。
> 猛反発を喰らうのは目に見えている。
ネイティブ・アメリカンと呼称せずにインディアンと記す蔑称は嫌みかい？
単なる無知ならしゃあないが、猛反発喰らうのは己だという恥を知れ。
アイヌが蔑称にて呼んだオロッコや、ギリヤークのように此も然り。
> 聖地の保存、管理要求はしている。
> 日本人とは別民族としての自覚を持ち、
希薄血統でも精神性を学ぶのは重要なことだが寧ろ血縁よりも遙かに大切な
崇高な精神性の部分を全く継承せずに利害のみで取捨した流布を好むなどの
醜態をさらしを演じた愚行を繰り返すなど真アイヌの面汚しとしか受容できぬ。
こういったNeoアイヌ的な似而非文化保護運動系プッシュの工作は断じて淘汰せねばならぬ。
> よって、アイヌ自治区をアイヌ民族が聖地と認識する地域に設置するのがベター。
聖地？神聖な土地や神に関係するか或いは発祥地を指す聖地という言葉を安易に使用するとは
なんて罰当たりな愚かで烏滸がましくしかも醜い門付け詐欺の如くバレバレの無能さなのでしょう。
先住していた北方民のシャーマニズム的信仰の一部を流用しながらも一方では偶像の作成を禁じて
偶像崇拝をさせていなかったりしていたものの、その八百万的な教理を口伝していた
アイヌに聖地などなく、あるのは海、森、川、そしてそこに生きる生物すべてが
神そのものであるという教えはそもそも場所など特定はされていない。
生きとし生けるものすべてが神でありその神からの授かり物によって活かされているとした
信仰は尊崇に値するのと同時にアイヌそのものの存在性が至高善を現してもいる。
アイヌは文化革命から弾き出されて本州から流れてきた玉突き衝突の被害者である流浪の民であり、
そこいらへんを紀元前14世紀に神との契約によって出エジプトした神の民たちと
同格のような表現を謳うなど言語道断ですよ、たかだか13世紀以降の雑種文化なんですからね。
とにかく、アイヌの信仰を重んずれば土地も神の物となり、それを和人支配下の法令に
準えた所有権などを訴え吠えるなど損得勘定に溺れてアイヌ精神の微塵も見当たらない。
448:名無しさん＠３周年
08/11/12 15:19:35 NLbl8sUD
アイヌに聖地はたくさんあるよ。
道内の至る所に乳呑、チノミシリ等の地名があるが
これらは聖地として礼拝の対象になっていたところだ。
アイヌの文化・宗教が息づいている地域では、今もちゃんと儀式を行っている。
近代的なそれとは違うが土地所有権の萌芽のようなものもあって、
共同体（村・河川の流域）ごとの「イオル（イウォロ）」を巡る領域争いも
江戸時代には盛んだった（おそらくそれ以前からずっと争っていた）。
449:名無しさん＠３周年
08/11/12 17:29:49 NU5Tx6jk
簡単なシミュレートをしようか。
いま、沖縄で、九州で、島根（中国）で、
リュウキュウだクマソだイズモだ、と、
先祖はヤマトの侵略同化政策によって文化を捨てさせられた。
「我らの神が、勝手に天皇の身内とされ、無理矢理同化させられた｣
と、騒がれ始めたらどう思うか、だ。
そんなことがあるはずがない？
あろうとなかろうと、正しいことは正しいことではないか？
もしそうなったら即座に認める？
冗談じゃない。周りの迷惑を考えろ。自治をはじめたはいいが、生活水準が維持できないだの、経営が立ち行かなくなっただのと『日本』に保護をうったえられても困る。
聖地の管理要求などは好きにすればいい。
各地方自治体では、「オラが村のこの神事を無形文化財にしろ」「俺の町のこの建造物を国宝にしろ」「世界遺産に申請してくれ」という運動をおこなっているところは多い。
が、そこまでだ。「アイヌである」というのを理由に「ほかの人種」に対して優遇、差別するわけにはいかん。
それでも、政府やらの態度が気に入らなければ独立するしかない。
日本国民としてのうまみを享受しながら、日本民族ではないという立場の旨みも得ようなどというのは甘えている。「別の民族だ」と主張するのならば、文句を言うだけでなく血を薄めないだけの努力くらいはしてみろ。
好きになった日本の異性とは結婚したい。日本語の方が商売はしやすいからアイヌ語を覚えるのは後にしよう（と結局修得せず）。などと立ち振る舞いながら、一緒くたにされては困る、というのではむしがよすぎるとうものだ。
言っておくがネイティブアメリカンとて同じこと。
政府の政策において、合衆国国籍をもっているにもかかわらず彼らが迫害されているというのなら問題だが、ネイティブであることを理由に優遇政策を要求しているというのならもってのほかだ。
それこそ、それでも気に入らないならばアメリカから独立するしかないだろうな。法律上、書類上、ネイティブから土地を借りて自治をおこなっている州は西側には多いらしいから、返却要求でもするしかない。
アイヌがアイヌであることを理由に政府に要求できることはない。
彼らが政府に要求できる理由は、日本国籍を持っている有権者だからである。
450:名無しさん＠３周年
08/11/12 17:31:55 qb+9d+Wo
またもや馬鹿が糞も味噌も一緒論を始めたか。
451:名無しさん＠３周年
08/11/12 17:58:21 3NVI9MPE
>>448
アイヌがオロチョン族の火祭りのだしものやってる場所も聖地か？
あ、ごめん、オロチョン族は非アイヌの異民族だし場所もたんに観光地だったね
452:名無しさん＠３周年
08/11/12 20:34:59 NLbl8sUD
>>451
オロチョン人なんておそらくアイヌと接点無いのに
そんな祭りどこでやってんの？と聞こうとしたら
網走で本当にやってたんだね、
でも今は貝塚にちなんで名前を変えたみたいだ。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
453:名無しさん＠３周年
08/11/13 02:00:30 19Oc2xCu
>>450
一緒でないなら、アイヌを特別扱いをせよと？
454:名無しさん＠３周年
08/11/13 11:22:17 I3zS0ewb
>>452
ウィキによると、以下コピペ。
オホーツク海に面した網走では古来より北方民族との交流が盛んであり、
モヨロ貝塚などではアイヌ民族とは異なるオホーツク人の人骨が発見されている。
それらの経緯からモヨロ貝塚において1940年頃から
「モヨロ祭」として北方民族を慰霊する祭が開催されていた。終戦後の1950年には
樺太から引揚げてきたオロッコ人やギリヤーク人の協力を得て「オロチョンの火祭り」
が正式な市の夏祭りとして組み込まれるようになった。その後10月1日から実施される
「カムバックサーモンin網走湖」に組み込まれ、観光イベントとして人気を博している。
オロチョンは元来ロシア領内に居住するツングース系の民族を指す言葉であるが、
日本において「北方民族」を指す言葉として用いられた時期があり、
その名残からオロチョンの火祭りと命名されている。ただし、現時点でオロチョン族と呼ばれる民族の文化に火祭りと呼ばれるような儀式は無い。
北海道網走市ではオロチョンの火祭りが行われているが主体はアイヌで、語呂のよさから「オロチョン」の呼称が用いられているだけで、
この民族とは関係がない。味噌ラーメンを唐辛子等で辛く味付けした、「オロチョンラーメン」
（またはラーメン店名がオロチョン）というものもあるが、オロチョンの火祭りから連想された名称である。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
だとさ、ということは、創作したにすぎないから平成になってからつくった唄や曲や踊りといっしょだね。
455:名無しさん＠３周年
08/11/13 23:25:54 4JDWghcY
アイヌだの同化だの
友達の琉球民族がいつも和服着てるのにお前らと着たら･･････
っていつもこのスレ見て思う
まぁ、なんでか聞いたら「風通しが良い」って一言でしたけど･･････
海に囲まれた温帯気候民ならやっぱ和服だな
俺はちょっと恥ずかしくて無理だから
お前らが率先して広めろ
そういうところで馬鹿右翼はエネルギー使えよ
和服なら買う時のチョイスも楽だしお前らにもってこいだろ
456:名無しさん＠３周年
08/11/13 23:33:35 PrXJxCK/
今でも独自の文化を守り、容姿も違っているアイヌ民族と、
すっかり日本に同化してしまい、文化的にも容姿的にも区別が付かない
位になってしまった熊襲や出雲人の話を持ち出してくるとはなw
流石に右翼は、味噌も糞も一緒論が得意な様で。
何しろ、田母神が何故村山談話を守らなければならないのか？
と基地外発言をする人達だから無理も無いが。
457:名無しさん＠３周年
08/11/14 01:18:31 ZL3cLgFW
フリーチベットデモなどに出ている者だが
チベットの分離独立は主張してないんだが…
東トルキスタンデモの方は独立支援色がやや強いかもしれないが
これもはっきり「独立を！」とは主張してない。
基本的に各民族の要求を側面支援ですから、
彼らの要求を超える表現はありません。
独立とか言ってるのは街宣右翼でしょう。
458:名無しさん＠３周年
08/11/14 01:54:04 81ZugTS5
>>402
アイヌの歴史は日本人にとって不都合だから
どこの国も日本が、というか基本的に単一民族国家なんてありえないと
思っている
政治家がたびたび「日本は単一国家、だから優秀」とか言うのは
なんでか意味はよく分からん
459:名無しさん＠３周年
08/11/14 06:00:22 mEaPaYoY
でアイヌ協会はダライラマにいつあうの？
460:名無しさん＠３周年
08/11/14 10:12:17 h/RDsojv
>>457
その通り、アイヌの人たちは独立など望んで居る訳ではない。
単に聖地の自治権等を主張しているだけ。
それをいかにも日本領が奪われるかのように攻撃してくる右翼って、
一体どんな頭の構造をしているんだか・・・・
461:名無しさん＠３周年
08/11/14 10:14:01 ZL3cLgFW
>>458
世界を見ると、使用言語が複数あるような多民族国家の方が普通で
民族間の問題も日本の比ではありません。
日本はなにかひとつするにも非常に効率の高い社会だと思います。
だから単一民族と、うっかり言ってしまうひとがあるが
もちろん事実ではなく、大臣の言って良いことではりません。
で、なんで民族が違うと独立しないといけないのか？
がわからないのですが…。
言ったように多民族国家の方が多いわけで
世界中細々になるべきということ？
元の所有地なんて言い出すと、
世界は有史以来、麻雀パイを混ぜ合わせるように民族が移動、侵略しあい
してきたわけで…いったいどうするの？？
チベットや東トルキスタンのように人権侵害、民族浄化が現支配政府によって計画され
独立しか解決がなく、もし彼らがそれを望むならば、それを支持したいと思います。
もし日本国内において特定民族に対して
不当な逮捕拘束、強制移住、就職差別、宗教への管理・施設破壊、
強制堕胎、日本人との婚姻推進など
いずれも政府によって行われ、誰も改善できないのなら
独立を支持します。
462:名無しさん＠３周年
08/11/14 10:39:44 4vFU/YUt
いちばん手っ取り早いのはアイヌに限らず
土人学校に通った土着人たちの血が半分以上はいってたら
先住民系日本人とすればいいじゃん
ただし、引揚げ系の旧土人の子孫は別枠指定で区別するってのでどうだい。
463:名無しさん＠３周年
08/11/14 15:24:12 kSMJcvIu
もしも今度の亡命チベット人会議で「高度な自治」路線から独立要求路線に切り替わったら、
ウヨの皆さんは勿論、サヨの皆さんもチベット独立を支持しますよね？
もちろん日本のフリチベデモ参加者の皆さんは、
封印されたシュプレヒコール「プー・ランツェン！（チベット独立）」を
復活させますよね！
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
>突然、所謂「独立派」、今までは法王に盾つくごろつき、と一般的には後ろ指をさされ続けてきた
>人々が勢いを得始めた感がある。
464:名無しさん＠３周年
08/11/14 17:46:17 3NWGVgFZ
>>463
ウヨの皆さんは・・・などと書いてる痴愚にレスポンスするのも何だが
チベット事案はスレ違いも甚だしく論点を逸脱した攪乱であり
こういった掻き乱し工作は同時に賊軍同様の負け組のマル損に値する行為だと知れ
465:名無しさん＠３周年
08/11/14 20:39:35 7oektmI6
>>464
早く独立しろ
朝貢国でも属国でもないチベットが中国領である理由もない
ましてや文明破壊ファシズムの共産主義だ、人類の敵だ。
466:名無しさん＠３周年
08/11/20 15:14:57 YW1RNS0c
日本も政治テロの時代に入るかもしれないですね、
これからますます景気も悪くなることですし。
アイヌの皆さんも昔のようにテロの口実に使われないといいですね。
467:名無しさん＠３周年
08/11/26 18:09:35 KtXj/HQN
「中道路線」維持の見通し＝亡命チベット人会議閉幕へ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
亡命チベット人会議閉幕、ダライ・ラマの中道路線継続へ
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
ダライ・ラマ静観 チベット人会議「中道」継続提案に
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
中国、チベット政策は変えず
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
「ダライ・ラマに従う」半数弱 亡命政府、中国在住チベット人調査
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
亡命人社会に世代対立 チベット青年、年配者は『独立』
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
聖火リレーの配慮に感謝 ダライ・ラマ、善光寺に仏像
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ラサに移住し銀細工受け継ぐ、白族の人々
URLﾘﾝｸ(news.searchina.ne.jp)
468:名無しさん＠３周年
08/11/26 18:18:21 KtXj/HQN
ダライ・ラマ14世が引退を否定、中道路線を再確認
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
ダライ・ラマ、引退は否定 「大きな危機直面も」
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
中国との対話再開困難＝中道路線に手詰まり感－「成り行き見守る」とダライ・ラマ
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
「チベット深刻な危機に」ダライ・ラマ、中国の締め付け強化を警戒
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「後継に女性の可能性も」とダライ・ラマ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
ダライ・ラマ１４世：政治活動引退を示唆 後継にも言及－－会見
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
ｗ
469:名無しさん＠３周年
08/12/02 22:38:09 Ari0OhVa
在日韓国人、朝鮮人の工作員が日本人を呼ぶ時に使う言葉(韓国は南朝鮮)
右翼、バカ右翼、ネット右翼、極右
ネットウヨク、ネトウヨ、ネウヨ、アホウヨ、
ネットウヨ、バカウヨ
470:名無しさん＠３周年
08/12/03 02:50:00 5N4Sz4Cu
言葉狩りだーw
471:名無しさん＠３周年
08/12/06 13:52:06 LB6LIY54
ネトウヨに理屈や道理を求めるのがそもそもの間違い
仕事としてやってるんだから
472:名無しさん＠３周年
08/12/08 09:58:27 raTftQxr
翼の側でしか論じないような二元論的なステロタイプじゃ、あまりに叩くにも不足過ぎる。
民族定義を科学的根拠に基づいて論ずれば問題視そのものが無と化すのを嫌う工作ほど哀れなものはない。
473:名無しさん＠３周年
08/12/08 10:19:01 tgDBQlHW
Y染色体の男系遺伝子Yap+じゃ駄目かい
474:名無しさん＠３周年
08/12/09 14:57:50 jhheqp7W
>>29
良レス
475:名無しさん＠３周年
08/12/12 10:04:12 S7YW2orI
>>1
あんた太田竜氏か？
476:名無しさん＠３周年
08/12/14 21:55:39 8QlGdalp
ウヨいらね
477:名無しさん＠３周年
08/12/14 22:03:16 sSByAmMW
ウヨを嫌っているのアイヌばかりじゃないからね。
自衛隊とかウヨとか、沖縄じゃメチャクチャ嫌われてるし。
478:名無しさん＠３周年
08/12/15 12:43:24 JZvm6ZmX
全く、サヨは自分のことを棚にあげて…
サヨのせいでアイヌ＝テロリストという偏見まで生じたのに。
アイヌの皆様に謝罪と賠償は済ませたんですか？
沖縄でも、内地から押しかけて沖縄に独立や本土との対立をけしかけるので内心嫌がってる人は多いよ。