10/07/20 23:49:54
>>299
本人がグチグチ言ってるなら言い訳だね
関係ない世代が政策議論や社会制度議論をしてるならその指摘は全く筋違い
氷河期は存在したし、その対応は今後も求められる
いい加減氷河期があったことくらいは認めろよｗ
03年以降とか10卒11卒が氷河期だったかどうかは評価が分かれるけどさ
93～2002年はどう考えても氷河期だろ
301:就職戦線異状名無しさん
10/07/21 00:12:59
02年まで含めるのは無理があるでしょう。
1994～2001年ぐらいが限度でしょう。
これでも8年で長すぎるぐらいでしょう。
302:就職戦線異状名無しさん
10/07/21 00:17:15
バカでも大学に進学できるようになって大卒が増えると
同じ求人数でも「求人倍率」は低下しますので
「求人倍率」は就職の厳しさを反映していません。
その学年の人数に対する大卒求人数を比較すれば就職の困難度がわかります。
卒業年 求人数 就職希望学生数 22年前の出生数 求人数/出生数
1993年3月卒 617,000人 323,200人 1 934 239人 0.319
1994年3月卒 507,200人 326,500人 2 000 973人 0.253
1995年3月卒 400,400人 332,800人 2 038 682人 0.196
1996年3月卒 390,700人 362,200人 2 091 983人 0.187
1997年3月卒 541,500人 373,800人 2 029 989人 0.267
1998年3月卒 675,200人 403,000人 1 901 440人 0.355
1999年3月卒 502,400人 403,500人 1 832 617人 0.274
2000年3月卒 407,800人 412,300人 1 755 100人 0.232
2001年3月卒 461,600人 422,000人 1 708 643人 0.270
2002年3月卒 573,400人 430,200人 1 642 580人 0.349
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
０２、０３年卒と９４～０１年卒(９８年は除く)の差は歴然。
求人倍率だけで氷河期と言っている奴は
東大よりマーチの方が競争率が高ければ
マーチの方が難しいと言っているのと同じ。
303:就職戦線異状名無しさん
10/07/21 00:18:03
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が 就職の厳しさを比較する指標として適切です。
例えば、Ａ年卒、Ｂ年卒ともに
・出生数：１００
・大卒求人数：２０ とする。
どちらの年に卒業した場合も同じ学年のうち２０％が大卒正社員職に就ける。
つまり、大卒正社員職に就く困難度は同じということ。
しかし、Ａ年卒の時は進学率が低く上位層しか大学に進学していなかったが
Ｂ年卒の時には進学率が上昇し、 Ａ年卒の時なら高卒であったようなバカまでが進学できるようになった場合どうなるか？
例えば、進学率を
・Ａ年：１０％⇒大学進学者＝１０
・Ｂ年：４０％⇒大学進学者＝４０ とする。
以降は、大学進学者数＝(大卒の)就職希望者数とする。
就職困難度は同じなのに
「求人倍率」＝「求人数÷就職希望者数（求職者数）」は
Ａ年の求人倍率＝２０÷１０＝２倍
Ｂ年の求人倍率＝２０÷４０＝０．５倍
となってしまい、まるでＢ年の方が就職が厳しかったかのように見えてしまいます。
だから、就職が楽だったか厳しかったかを判断するためには
「求人倍率」よりも「求人数÷出生数」の方が適しているのです。
卒業年 求人数 就職希望学生数 22年前の出生数 求人数／22年前の出生数
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1 576 889人 0.355
1988年3月卒 655,700人 264,600人 1 823 697人 0.360
2003年卒はバブル期の1988年卒並みに大卒の職に就くのは簡単だったということです
304:就職戦線異状名無しさん
10/07/21 00:18:36
8年で長すぎるの意味がわからんけど、
まぁあるのはあったよね
あとは03や10や11が当てはまるのかどうかだな
これは定義によって当てはまるともいえるし、そうでないとも言える
305:就職戦線異状名無しさん
10/07/21 00:21:52
『今は就職氷河期というのは嘘』ということは間違いない。
306:就職戦線異状名無しさん
10/07/21 00:27:02
2008~2009年は売り手市場だったと言われるが、当人達はそう感じてない。
結局、氷河期ってのは自分達の苦労をラベリングするために多用する言葉。
307:就職戦線異状名無しさん
10/07/21 00:31:58
何年が氷河期だったとかいうのも結局はその年に卒業して就職に失敗した無能がそう思いたいだけのこと。
308:就職戦線異状名無しさん
10/07/21 00:38:15
大体、日東駒専「以下」って大学受験の半年ｗくらいしかマトモに勉強してないだろ。
小中高と遊び惚けて、大学でも碌に頭を使ってきてない。
んな奴が真っ当な職に付きたがるのが、そもそもおかしいｗ
309:就職戦線異状名無しさん
10/07/21 00:40:40
>>308
推薦の奴なんて全く勉強していないだろ
310:就職戦線異状名無しさん
10/07/21 07:13:40
全く勉強してなくて推薦貰えるとこはEラン以下だろｗｗ
311:就職戦線異状名無しさん
10/07/21 10:34:00
最近の大卒の劣化は凄まじいな。
これなら就職できなくても仕方ないよな。
312:就職戦線異状名無しさん
10/07/21 11:52:04
氷河期にしては暑杉だろｗｗ
313:就職戦線異状名無しさん
10/07/21 14:38:56
氷河期は無能の言い訳
314:就職戦線異状名無しさん
10/07/21 23:56:37
>>308
そのとおりｗ
小中の成績は抜群で地元地区トップ高校に行ったけど、
俺はもともと勉強嫌いだったから名門高校では見事に落ちこぼれて日大に行ったわｗ
んで、薄給安定の仕事に就いた省エネ人生ｗ
315:就職戦線異状名無しさん
10/07/22 01:04:34
ろくに勉強もしていないような名ばかり大卒が就職できないからといって氷河期とはお笑い
316:就職戦線異状名無しさん
10/07/22 01:04:46
「内定率過去最低55.1%」の2003年卒でも、バブル期と大卒就職率は同じ。
要するに、以前なら大学に行かなかったバカでも「大学のようなもの」に入れるようになり、
大卒レベル未満の「大卒のようなもの」が増えて、大卒就職できなかっただけ。
つまり、就職氷河期なんてものは存在しなかった。
バカなのに、「大学のようなもの」に行った奴の完全なる自己責任。
卒業年 求人数 就職希望学生数 出生数 求人数／出生数
2003年3月卒 560,100人 430,800人 1,576,889人 0.355
1988年3月卒 655,700人 264,600人 1,823,697人 0.360
317:就職戦線異状名無しさん
10/07/22 01:23:09
旧氷河期は遊びの最盛期に生きてるだけあってゲーム脳のナードが多い
世代人口が無駄に多い分そういうゴミは職にあぶれて当たり前
だからオタク、ニート、引きこもりなんかが増えるんだよｗ
318:就職戦線異状名無しさん
10/07/22 01:34:00
オレらの親の世代(バブル崩壊後を知ってる世代)らへんがやっぱすごいんじゃね？
そういう親のもとでなんの不自由もなく
なんとなく大学まで行けばそこそこの企業に
入れるなんて勘違いしてた連中がNNTな気がする。
奨学金取得者と非取得者で、うちは奨学金で学校通ってるヤツのほうが
内定率が高いとデータが出たらしい。
カイジ的な、危機感の違いってヤツか。
｢お前に足りないものを教えてやろう・・・それは危機感だ｣的な。
あれ？
319:就職戦線異状名無しさん
10/07/22 02:49:19
大卒といっても以前とは違って簡単に入れるようになって
大卒のレベルも下がってきているのに勘違いしている奴が就職に失敗しているだけだろ。
320:就職戦線異状名無しさん
10/07/22 10:08:19
2010､2011卒あたりが氷河期だと主張するのは理解できますが
2000年代前半あたりに卒業したオッサンが氷河期だったと主張しても意味が無いでしょう。
そのころ卒業した人の多くは今では転職して正社員になっており
その年代でも男性なら非正規比率は１割程度となっており
実際には一部の落ちこぼれが騒いでいるだけです。
321:就職戦線異状名無しさん
10/07/22 11:00:13
>>317
それわかるわ。ゲーム脳丸出しのオタクが多い
いい歳してゲームやアニメに感化されまくって、小学生の精神となんら変わりない
近年話題になった星島、パンツ、岩瀬、金川、加藤、池、なんかもキモオタニート＆キモオタ非正規
322:就職戦線異状名無しさん
10/07/22 11:08:02
>>320
現在の就職率は「介護職」で維持してるだけだろう。
昔は介護職なんてすくなかったよ。
確かに、世代人口が多いとナードみたいな社会性皆無の内向的な人間は職にあぶれるだろう
旧氷河期で就職出来てないのはナードとオタクだろう
これらは常人と折り合いづらいから世代人口が増えると職にありつけない
323:就職戦線異状名無しさん
10/07/22 15:47:23
日本国
介護で維持する
就職率
というか介護の求人だけが多すぎる
324:就職戦線異状名無しさん
10/07/22 20:32:35
介護でもないよりはましだと思います
325:就職戦線異状名無しさん
10/07/22 22:52:35
NNTで職に付きたいなら、介護でも文句ないだろ
付きたくないなら．．．．勝手にすれば良いｗｗ
326:就職戦線異状名無しさん
10/07/23 15:39:01
真の氷河期は今の30歳前後
30代後半のバブル漏れの氷河期は前年まで「説明会に出ればフランス料理などの接待を受けられる
のが当たり前」「一流大学に入ればボーナスがたくさんもらえる会社に行けて当たり前」
と思っていて就職活動したから。
「東大出たのに月給20万未満の企業やボーナスのない企業じゃ働きたくない」
「受験戦争に勝ったのに無名な企業じゃ働きたくない」
「サービス残業なんて1分もしたくない、辛い労働は高卒にやらせるべき」
↑のようなやつばっかりだろ
20代～31歳くらいは「どんな仕事でもします」「月給15万でもいいです」
「会社寝泊まりしてもOK」の気持ちじゃないと採用は難しい
ましてや職を選ぶなまで言われてる
90年代なんてブラック企業なんて言葉なんてほとんど聞かなかっただろ
327:就職戦線異状名無しさん
10/07/23 19:25:55
30歳前後ってどうしようもない奴が一番多いよ
328:就職戦線異状名無しさん
10/07/23 19:44:07
ｄｆｈｆｄｂ
329:就職戦線異状名無しさん
10/07/23 20:09:38
>327 いや一番学力もあるし謙虚な人が多いよ
30代後半の中途半端に一流大学出たやつなんちゃって氷河期の人はボーナスの出ないとこなんか死んでもゴメン
だとか、サビ残業なんて1分たりともやりたくないと言う人が多いが
30歳前後の人は当たり前のようにサビ残りとかやるし、安月給でも文句言わない
20代前半は謙虚だけど、学生時代楽してたやつが多く
辞書を引いて調べるのすらめんどくさいからやりたくないと言う人が多い
中には講義中に携帯でおしゃべりするのは当たり前で注意されても「うちが授業料払ってるんだから～」とか言い訳する人も多く
遅刻する人が多い
20代前半は優秀な人こそいるが↑のようなどうしようもない人が多い
330:就職戦線異状名無しさん
10/07/23 20:24:29
30歳前後でも努力して正社員になった人は普通だけど
怠けていて派遣・フリータになった人は日本人全体の中でも底辺層。
331:就職戦線異状名無しさん
10/07/23 21:17:15
所詮ダメ世代は消え去るのみ
332:就職戦線異状名無しさん
10/07/23 22:28:06
今の新卒世代の親は、だいたい、1970年代に学生という感じだよな。
そのころは、進学率20％で、就職＝正社員。今は、進学率50％で、
正社員は半分程度しかいない。氷河期とはいえないかもしれないが、
新卒は、大学のころは遊んだという親の話をしこたま聞いている。
それで、大学受験は推薦でなし、大学に入っても親の話を参考にして
遊ぶ。その結果、パーチクリンなのがいっぱい出てきて、企業は雇えない。
それが現実。
90年代後半の新卒は確かにレベル高かったな。社会科もちゃんと勉強していた
から、海外への問題意識も高くて、留学している奴も多かった。
それと比べて、今のパーチクリンが就職できないのは至極当然。
まあ、今の時代でも勉強している奴は、就職できてるだろ。
333:就職戦線異状名無しさん
10/07/23 23:22:47
「子供いらない」４割 ２０代は６割に 内閣府調査 12月6日 産経新聞
結婚しても必ずしも子供を持つ必要はないと考える人が４２・８％に上ることが、
内閣府がまとめた男女共同参画に関する世論調査で分かった。
２年前の前回調査に比べ６・０ポイント増で、平成４年の調査開始以来最高となった。
少子化の背景に、国民の家庭に対する意識の変化があることを示した結果といえ、
内閣府の担当者は「個人の生き方の多様化が進んでいる」としている。
子供を持つ必要はないとした人は、男性が３８・７％、女性が４６・４％だった。
年齢別では、２０代が６３・０％、３０代が５９・０％と高く、
若い世代ほど子供を持つことにこだわらない傾向が顕著になった。
「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきか」との質問に
「反対」と答えたのは、１９年の前回調査より３ポイント増の５５・１％で過去最多となり、
「賛成」（４１・３％）を大きく上回った。
334:就職戦線異状名無しさん
10/07/24 01:29:06
>>332
要するに最近の大卒のレベル低下が著しいのが問題で、就職氷河期ではないということだな。
335:就職戦線異状名無しさん
10/07/24 01:34:20
大学生の質の低下も問題だが、パイが減ってるのも大きな問題
なんで片方に絞りたがるの？？
パイは明らかに減ってるじゃん
336:就職戦線異状名無しさん
10/07/24 08:09:11
>>335
社会のパイも減ってるからなｗ
337:就職戦線異状名無しさん
10/07/24 10:59:16
パイは昔の通常の年と比べて極端に減っている訳ではない。
バブルの年と比較して減っているというのなら甘え過ぎ。
338:就職戦線異状名無しさん
10/07/24 12:38:31
ちょっと歴史に絡めて考えたら(オレ理系だから詳しくはないが)
やっぱ時代の立役者世代とそのJrくらいまでは水準高いんじゃないかな。
明治維新前の動乱の時期に育った連中(この頃坂本とか武市とか久坂とか高杉が幼少)が
荒れた世の中見て過ごしてきて、結局維新の立役者になったわけじゃん？
そっから明治維新後、その少し下の世代(維新Jr)が西洋文化取り入れながら
日本を豊かにして。その後戦争にゃぁ勝ち、海外と締結もしーの、なんやかんやで
強国・日本(うわべだけかもしれんが)が出来あがった。
その豊かになった時代に過ごしてきたアフォ(維新世代の3世4世かな)が
「日本最強ｗｗメシウマｗｗ」って勘違いして、勝ち目ない米露に戦争ふっかけた。
終戦後世代はやっぱすごいじゃん。(オレらのじいちゃん、ひいじいちゃん世代)
貧しい暮らしの中、「アメリカ追いつけ追い越せ」で
色んな産業技術取り込んで、加速度的に技術国家を作り上げてきた。
そのJr世代だって、学生運動だなんだって(まぁたんなる暴動としても)
やっぱ日本の政治経済に対して高い意識をもって過ごしてたわけで。若いころから。
そのさらに下、終戦後世代の3世(オレら)は豊かな暮らしの中、
時代は「大学全入制」、かといって大学いきゃぁリア充は「サークルに合コン」、
オタは「ネトゲ」、そのくせろくに勉強はしない｢4大行けばなんやかんやいいとこ就職できるだろ｣
みたいな甘い意識・勘違いのもと生活してる。
339:就職戦線異状名無しさん
10/07/24 14:52:57
氷河期だったと言い訳する奴にまともな奴はいないな
340:就職戦線異状名無しさん
10/07/24 17:25:51
もう一つ言うと、昔は学生運動なんかやってると就職できないとか言われたが、
今でも結構、運動系団体というのは根強く残っている。その典型が民医連、医療生協だろう。
運動やっている学生は、今やちょう少ないから、そういうところは、実は人材難
だよね。逆に、運動やってる少数の学生は、高望みしなければ、そういう団体
の職員にはわりとなれる。給与もまあまあいい。でも、こういう所も目の死んでる
奴らは雇わないし、医療費負担とか生活保護とか全く興味ない無勉学生は取らない。
341:就職戦線異状名無しさん
10/07/25 01:40:45
怠け者はどこからも必要とされないということですね。
342:就職戦線異状名無しさん
10/07/27 18:40:16
>>337
昔ってのがどのていど昔なのかは分からないが
派遣も含めてやっと今のパイが90年代後半と同じ数だよ
まぁ俺らの子どもの世代にはバカは就職できないって教えてやらないとな
343:就職戦線異状名無しさん
10/07/28 01:03:01
大卒を武器にしたいなら、
一部学部を除いて、文系でマーチ以上が人生の最低ラインだな。
できたら早稲田下位学部ぐらいは出ておきたいところ。
それに漏れたら仕方ない、就職活動前の２年間で難関資格を
死ぬ気で勉強して取るしかない。
でもさ、これって結局は自分の努力でなんとかなる事でしょ？
そんなの社会人から見たら大したことないよね。
ドバイ危機とか口蹄疫みたいな出来事で起きた損失をなんとかろって
言われるより、はるかにマシ。