10/03/12 05:02:34
>>892
定性的な面では
面接でいきなり説教から始まって何て返しても主観的かつ感情論での答えしか返ってこない
圧迫面接やストレス耐性の見極めだったのかもだけど、相手が部長だったからこの時点でこの会社だめぽ・・・って思った
そして何よりの決め手は「学生の分際で」って言われたこと
そう思われてても別にかまわないしそう思ってる面接官だって少なくないと思ってる
それでも口に出していいことと悪いことあると思うんだ
学生だって就活でのタブーは言わないわけだしね
対等に見ろとは言わないが建前でくらい対等にしろっていうね・・・一応面接はコミュニケーションの一環なわけだし
定量的な面では
売上÷従業員が1000万前後か切ってた気がする(空くまで記憶なので突っ込まないでください)
で自己資本比率５０％台だし経営はどう見ても苦しい
にもかかわらず学生釣るために内定式を客船の看板でやって無駄遣い
どう見ても経営的にも優れてないと個人的には判断した
プラス材料はすごいデータセンター(人事談)持ってるとこと宇宙関係の事業してることからおそらく技術は高い会社だということくらい
でも就活性の立場からすると自分で上司を選ぶことはできないからこの会社には入社したくないと思った
895:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 08:36:22
>>887
>>887
>>887
>>887
>>887
>>887
896:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 10:55:54
>>894
ありがとう
俺は祈られたけど、面接の評判最悪だからどうなんだろうと思ってね
897:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 11:17:31
三井情報に筆記で落とされた。なんで？
内定者の平均スペックってどんなもん？
898:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 12:12:21
三井情報、10万件の個人情報を含むノートPCを紛失 - ITmedia エンタープライズ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
こんなところ受ける人って…ｗ
てか独立系じゃねえだろ
899:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 14:27:35
アイテル株式会社
URLﾘﾝｸ(www.itel.co.jp)
如何でしょうか？主要取引先に富士～とか並んでいるのが気になって・・・
ブラックですかね・・・？
900:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 14:40:27
新卒採用が10卒で止まってる
901:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 14:42:47
学校にはあったので11もあると思います。
902:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 17:06:54
>>899
常駐がいやならやめたほうがいいかな。
つかこの程度の零細なら常駐メインだと思うが。
903:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 17:19:27
>>902
客先常駐がメインってHPでも書いちゃってるわ。
Webアプリケーション開発とかインフラ構築の場合
構築・検証フェーズは兎も角、他は請負だと常駐する
必要なない部分だから、これ多分メー子かユー子に
常駐して委託契約がメインじゃないかな。
委託契約といっても常駐しちゃってる時点で作業工程や
項目で委託されてんじゃなくて「一式」で受けてそうだから
偽装とは言わないけど微妙だな。
904:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 17:28:28
うお、これはヤベエ・・・
裁量労働制（みなし労働時間 8時間30分）
905:899
10/03/12 18:39:49
ブラックかなぁ。。。
文系だから限られるのよ。。。
でも、裁量労働はやばそうですね。。。
906:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 18:41:52
>>905
客先常駐＝相手側にあわせた作業
で、裁量のくせに0.5しか乗ってないのはまずい
裁量の場合、本来時間拘束なく、やることやってればいいんだけど、
客先常駐＝顧客勤務時間に合わせる、だからお察しだな。
つーかクズだな経営陣
907:899
10/03/12 18:49:43
裁量労働制かパケ放題みたいなものですね。。。
客先常駐ってしんどいのかなぁ。。。
文系でSEの採用があるところって、
裁量労働とか、客先常駐とかばっかりですよね。。。
文系でもいけるまともなとこないかなぁ。。。
908:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 18:53:17
>>907
うちの会社は600人規模だけど文系も、というよりむしろ文系ばっか
で理系がこない /＾０＾＼ って感じで文系採用してるし
裁量労働でもないく、相手先に行く必要がないときは自社内で
やってるよ。だけど流石に言うわけにはいかないから頑張って
探せとしか言えないな。
909:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 18:57:49
客先常駐が嫌ならＩＴ業界やめろよ
910:899
10/03/12 19:08:23
>>908
サンキュー頑張るよ～
>>909
意味がわからん、なんでそうなるの？飛躍しすぎ。
お前は一生自宅に常駐してろ。
911:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:11:00
独立系って時点でしんどいのは確定だろ
912:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:14:59
>>911
独立系の定義が資本的な意味ならそうとは
限らない
913:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:18:29
▼日本ソフト技研株式会社
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914:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:22:40
客先に常駐する気のないSEだと・・・？
915:899
10/03/12 19:32:59
>>914
はい、ないですけど？
SEは必ず常駐するものなのですか？
916:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:35:30
独立系って時点でアレなのに、>>899みたいな零細はさすがに怖すぎるわ
917:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:36:14
TDC何ちゃらってどう？
918:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:37:34
>>915
他社の、外に持ち出せないデータを扱う案件以外の仕事しかしないの？
919:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:40:35
>>918
実データ扱うことすら普通なくないけ？
920:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:42:42
裁量労働制
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
厚生労働大臣指定職種も含めた主な職種は以下の通り。
* 情報処理システムの分析・設計等の業務（所謂プログラミングは裁量労働の適用対象外である）
921:899
10/03/12 19:44:56
>>918
SEって、他社の外に持ち出せないデータを扱う案件しかしないの？
確かに、客先常駐が必要な案件は多そうだけど、
そうでないのあると思って探してます。
922:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:46:03
情報漏えいがどうだのでノートPCすら持ち歩けないのに自社に持って帰れるはずもなく。
923:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:47:12
>>922
何を自社に持ち帰るんだい
924:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:47:46
>>919,921
逆に聞きたい
客先常駐でないところってそんなにあるの？
少なくとも今までの説明会では客先常駐でないところは無いんだが
925:899
10/03/12 19:48:25
生のデータ直接いらったりとかそんな甘いものじゃないんでは。。。
普通に考えてテストデータとかつくるんじゃないんですかねぇ。。。
しらんけどｗ
926:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:48:53
客先常駐、親会社への出向は極当たり前にあるな
927:899
10/03/12 19:50:07
>>924
ググッたらブラックかもって思ったので、やめといたけど。
会社説明会とかでありましたよ。学校の先輩も勤めてたそうですし。。。
ちなみに情報企画って会社
928:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:51:11
>>924
請負で今現在受けてるけど納品物予定のものはまだ自社の
物だから納品したら破棄するから大丈夫だし、
相手側の作った概要設計みたいなのは見せてもらいながら
こちらの要件定義してる。
なんか体制から違うから結構この話すり合わせるの大変そうね。
929:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:51:15
独立系CE/SE会社だけどなんか質問ある？
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
930:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:59:46
自社業務なSEってつまり自社でWEBサービスなりを持ってる企業てことなのかな
それか上流しかやらないってこと？
931:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 20:03:00
>>930
小さいところはドメイン管理してWebページとメールBOX用意しますよ、から
大きいところだとはデータセンターしてます。みたいなこと？
自社の業務だけを見てるって文言どおりの意味からいうと運用管理と
自社サービスの開発だけしてるように読めるね
932:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 21:05:31
えーと、まずはスレ汚し失礼しました
SEといっても尖兵から社内便利屋までいろいろってことにしておきます
933:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 22:35:44
URLﾘﾝｸ(www.focus-s.com)
ここってどうでしょ。応募しようかと思ってるんだけど
934:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 22:45:59
>>933
スレがあるから読んできな
フォーカスシステムズって素敵だ？その４
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
935:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 22:47:37
>>933
Webページみただけじゃ正直わかんね。
ただ、「近郊」って言葉がちょっと気になったぐらいでパッと見やべーって
感じはしなかった。ぱっと見だよ、流してしか見てないからね。
作りが煩雑すぎるんだよ、Webアプリ扱ってるくせに・・ぶつぶつ
穿ってみると800人ぐらいの割にはいろんな分野に手をだしまくってる
から広く浅くっぽく見えちゃうかな？ただ、いろいろやってますよ！
って必死のアピールかもしれんからなんとも。
暗号化やフォレンジック系見てみたけど、正直微妙、悪くないとは
思うけど暗号化はもっと低いレイヤーで実現できるのを分野を絞って
難しく見せてるっぽ感じる。他の分野は疎いので割愛。
フォレンジック系はもうシステム＋オンサイトで販売してる所をメーカーが
使いまくってるからシェアでがんばれるか期待ってところかな。
936:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 22:48:31
/＾０＾＼ スレあったのかコンチクショウ
937:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 22:49:35
>>934
ありがとうございます
>>935
ありがとうございます。参考にさせていただきます
938:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 22:53:02
ところどころ「ページがありません」ってなってジャンプさせられる時点でやべーｗ
939:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 23:12:50
まあ、独立系ですから･･･
940:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 23:25:44
>>935
ちなみにセキュリティ分野はSEじゃなくて企画営業職の担当
つまり我々新卒はそこに関わることは難しいね
941:887
10/03/13 01:07:10
ん？
偽装請負≒偽装派遣請負≒偽装派遣って意味で使ったが
違うなら、詳細Plz
言葉の定義をおいとくなら、多重下請けのメンバーが
実際には元請けの直接指揮下にあり、結果法で禁止されている
多重請負ではなく多重派遣になってしまっていることを指したつもり。
たとえ資本関係があろうと、メー孫がメー子の口座を通して、親の指揮下にいたら多重派遣かと。
（辞令つきの出向は除く）
>890
システムの上流を請け負うところは、サーバーや足回り一式扱うよ。
LBなんかのNW機器は一台数百万で、ちょっと大きいシステムなんか
NW機器なんて数十台単位で入るしね。
942:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 01:08:26
>>941
誰にレスしてるのと、何が聞きたいのかよくわからない
943:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 02:26:13
>>942
今日は珍しく流れが速いからな。
そろそろ面接も始まるし、独立系にすら落ちた奴が
荒らしまくるんだろうな
944:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 02:29:36
独立系にすらっていうけど、自分が立ててるみたいに
まったく目だたない独立系もあるから侮るでないでござる。
いやー、でもま、メーカー系かメーカーを使う独立系に
行ったほうが無難だね。
945:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 02:51:27
科学情報システムサイエンスについて誰か情報頼む。
マイナビだけじゃ分かんねから。
946:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 05:10:18
>>887
SASの物販なんて売上高で言うと15%にも満たないよ
URLﾘﾝｸ(www.hitachi-system.co.jp)
知ったような口で学生を騙すのはさすがに良くない
947:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 14:23:39
>偽装請負≒偽装派遣請負≒偽装派遣って意味で使ったが
後付言い訳なんだろうが、ぜんぜん違うからｗｗｗ
それに偽装派遣はともかく偽装派遣請負ってなんだよｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
948:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 14:26:48
無知がしったか口調で間違ったことを最もらしく語るのが２ちゃんですから
949:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 14:57:44
>>887
偽装請負(アンタのいう偽装派遣とやらでもいい)と多重派遣がイコールじゃないアフォかと言うレスに
そのレス(>>941)は意味不明だ
>たとえ資本関係があろうと、メー孫がメー子の口座を通して、親の指揮下にいたら多重派遣かと。
出直してこいとしか言いようがない・・
950:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 15:09:30
>>941
多分、いっぱい突っ込み入ってると思うけど。
> 偽装請負≒偽装派遣請負≒偽装派遣って意味で使ったが
> 違うなら、詳細Plz
ググったら？あなたの前にあるものはただの箱じゃないですよ？
偽装請負と偽装派遣くらいなら誤用で使われてるからどうでもいいと思うけど、ここまでだとちょっと・・・
> たとえ資本関係があろうと、メー孫がメー子の口座を通して、親の指揮下にいたら多重派遣かと。
> （辞令つきの出向は除く）
あのね、知らないなら書かない方がいいよ。恥晒してるだけならまだしも、嘘ばっかり書かれると迷惑。
951:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 15:12:37
まず偽装とは何か
資本関係がある人間の指示のもとで働くことに一体何の違法性があるの調べたか？？ｗ
952:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 15:15:05
>>941
じゃあもはや課長の指示の下で働くのさえも違法になるなｗ
953:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 15:23:40
請負なら自社からの指揮命令しか受けないはずなのに
なぜか派遣のように他社の指揮命令系統に組み込まれる⇒違法
他社からの命令は自社の代表者を通してやるようにすれば解決
954:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 17:51:22
>>951
>資本関係がある人間の指示のもとで働くことに一体何の違法性が
953が全て。
資本関係があろうとなかろうと関係ない
URLﾘﾝｸ(www.hakenhou.biz)
勉強しなおしてきたら？
955:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 17:58:00
>>887
アホすぎワロタ
956:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 17:59:17
叩き易いところだからワサワサ沸くな
一回叩く人がいればいいですよ（´・ω・`)
957:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 19:02:48
>955
もっとアホすぎｗ
958:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 19:22:33
休出したら、自社で会社説明会してた。
今年も大変だけど、皆さん頑張ってね～。
959:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 19:23:53
>>957
お前もな。おれもだが。
まあ、>>953の説明で充分だと思う。
960:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 22:03:55
AGSってどうなん？
独立系の中ではいい方だと思うけど・・・
961:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 22:21:10
独立系は単体テスト要員だからなー
962:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 22:23:41
基本的な通信の仕組みなら情報系齧ってるなら誰でも
理解してるだろうから、データ配送系ソフトの仕組みと
通信要件とか把握できるようになれば口出しできるように
なるんじゃね。そっからインフラ部門の人間に顔売っていくのら
963:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 22:30:24
>961
いつの時代だよｗ
964:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 23:29:13
独立系だからといって派遣なのはべつにいいんだよ
自社勤務のPG・SEなんて業界全体でみればぜんぜんいないだろうし。
大事なのはやっぱり労働環境じゃね？これは出向先の職場に依存するだろ
大手とかでコンプライアンスしっかりのところに派遣されればいいんじゃね
965:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 23:31:30
>>964
まー客先じゃないとできないこともあるけど、委託や請負だったら
設計や調べ物なんかは基本どこも自社でやってるだろ。
派遣紛いはしらね、委託でいったらそんな人たちばかりだったり
自分の席が顧客のPJルームに用意されてても作業か打ち合わせが
あるときしかいかないし。
966:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 00:48:57
>965
学生乙
967:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 00:53:03
>>966
つД` もうすぐ31れす
968:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 08:54:16
31でこれが独立系のクオリティｗ
自社に席がないのが普通だろｗ
しかも独立系が設計？？？
969:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 09:22:39
びっくりするぐらい差があるんだな
970:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 09:38:52
設計や調べ物(笑)
とても技術者の発言とは思えませんｗ
学生でも分かると思うけど
プログラミングや単体テストでもリモートで出来るんですよ
なのに客先なのはって考えてみて下さい
971:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 09:45:24
>>970
インフラ系なのでメーカーナレッジページと睨めっこしてるよ。
マ向けの話してるとは思わんかった。すまんこった（´・ω・`)
972:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 10:02:17
後付け言い訳乙
独立系板になんでインフラ系がいるんだｗ
インフラ系が設計開発するの？ｗｗｗｗ
973:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 10:06:19
>>972
うん、構築や運用監視・通信制御系ソフトの作りこみ
ぐらいまでするよ。
設計に関わってないなら、業務アプリケーションでも
詳細設計ぐらいには参加できならしていったほうがいいかも。
基本フローとか通信要件ってもともと業務側からあがってくる
部分のような気がするんだ。畑が違うから的はずれだったら
ごめんよ。
974:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 10:22:05
びっくりするほど温度が違うな
975:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 10:25:32
お前らこんなとこいてないでメー子スレ盛り上げろよ
976:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 10:56:39
インフラ系が詳細設計ｗｗｗｗｗ
アフォ学生妄想乙ｗ
977:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 10:59:20
ユーザー系もへんなのいるし、春だなぁー
978:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 11:00:53
何気に可哀想な子口調で馬鹿にされてんだから釣れないだろ・・・
979:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 12:22:57
社員数百人の中規模独立系だけど、
基本自社に席が無い人が多いなぁ。
大手が受けないような地方の安い案件で、元請けに
なったPrjは自社でやるけど、人数比的に2割位かな。
コストとセキュリティの観点から、下請けのPrjを自社でやる事はないね。
あと、単体テスト要員は昔は零細独立系の代表的な仕事だったけど
今は、もっと優秀で安価な韓国・中国にとって代わられてる。
（日本語力に難があってもできるしね）
980:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 18:00:45
なんだか春って感じだね！
981:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 18:03:27
派遣紛いの未来がない独立系社員の
常駐率が半端内から仕方がない
982:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 18:08:31
今週独立系ITの説明会いくやついる？
できればどの企業いくかも書いてくれ！
983:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 18:13:43
今週はインテックとキューブだな
大塚商会も独立系でいいんだろうか
984:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 21:29:05
派遣系の独立系に行くと>>965や>>967、>>971のような頭になっちまうのか
985:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 21:49:59
そうだよ
986:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 23:39:29
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
ネットマトリックスってどう？
987:就職戦線異状名無しさん
10/03/15 03:03:49
また自演かよ