10/03/05 10:01:31
>>780
ここどうなんだろ。こないだ面接いったけど。
794:就職戦線異状名無しさん
10/03/05 13:23:24
200人くらいの企業の説明会行ってみた
事業内容を一次受けみたいに説明しててワロタ
取引先がほとんど中堅SIだからｗ
ＮＴＴデータシステム技術の名前あったけど
シス技ってデータの受けだから孫以上余裕かぁ
給料21万はいいなと思ったけど内訳が
基本給182000
資格手当3000
住宅手当8000
住宅手当(世帯主)17000
795:就職戦線異状名無しさん
10/03/05 21:44:03
そんな詐欺に近い表記をしているところって結構あるよね
基本給が少ないってことはボーナスも期待できないからワープワ一直線
796:就職戦線異状名無しさん
10/03/06 08:40:06
NTTシステム技研とかNTTシステム開発とかって、
デー子? デー孫?
797:就職戦線異状名無しさん
10/03/06 09:54:51
>>796
お前はググることも出きないのか？
NTTじゃねぇエヌ・ティ・ティだ
798:就職戦線異状名無しさん
10/03/06 14:00:47
どうせ最初に入った会社なんて辞めることになるんだから、
退職金ちゃんと出るかチェックしとけよ？
799:就職戦線異状名無しさん
10/03/06 14:08:17
>>798
3年で５万円でるぞ
800:就職戦線異状名無しさん
10/03/06 16:53:14
少なくとも落ち目な業界というものは確実に存在する。
抽象的に言えば、既存の技術の組み合わせだけで作れてしまうような製品しかない業界。
そういう業界では、新しいことに挑戦したい、優秀な若者が集まらない。
外食、小売がブラックと言われる原因はそこにあるのではないだろうか。
落ちこぼれた若者、職歴大杉な中途ばかりが集まる。
だから、自然と会社の技術レベルも雰囲気も悪くなる。
社内でちょっと目を離すと財布が盗まれるような劣悪な環境で、そんな悪意と不信感に満ちた職場で
まともな仕事ができるわけがない。
製造業とて安心はできない。半導体や高速通信、高速計測器(オシロスコープなど)などは
技術革新についていけない連中が排除されるから問題ないが、
工夫しなくても出来てしまうソフトを作っているSEやプログラマなんかもﾔｳﾞｧい。
そういう連中も、やはり毎日が繰り返しで発見も発明も創意工夫も必要ない。
801:就職戦線異状名無しさん
10/03/06 20:20:14
退職金として積み立てられる分を毎月の給料に上乗せしてくれればいいんだけどな
802:就職戦線異状名無しさん
10/03/07 21:51:10
>>793
典型的なワンマン経営のブラックにみえるね。
803:就職戦線異状名無しさん
10/03/07 22:55:06
【リクナビから得られる情報から、独立系IT企業を選ぶポイント】
「ガッツポーズの写真がある」などという曖昧な情報ではなく、
数字からできるだけ正確な情報を読み取りましょう。
・設立１０年以上経過している会社を選ぶ
正しくは「創業から１０年以上」です。沿革を確認しましょう。
社名変更や分社化により、設立年月日が更新されて、若くなっている会社もあります。
この業界は一つの開発に数年かかる事もあるため、創業１０年未満の会社は「若造」です。
そして、若い会社は顧客との信頼関係を築けていないため、まともな案件を取る事ができません。
「新しい業界」のイメージがありますが、本当は何十年も前からある業界です。
他の業界の場合と同じく、なるべく老舗で実績のある会社を選ぶ事が大切です。
・主要取引先に日○や富士○のメー子ばかり並んでいる会社は避ける
デスマーチで有名な富士○などの仕事を下請している会社です。
メー子の社員でさえ死にそうになっているのに、その下に派遣されたらどうなるか。言うまでもありません。
数合わせのために放り込まれて、使い捨てられてしまう可能性があります。
・社員１人頭の売上高が１千万円未満の会社は避ける
まともな給料出ませんよ。
・平均年齢が３０未満の会社は避ける
まともな職場じゃありませんよ。
・現社員数の１割を超える数の募集人数を出している
時勢を読めていないですし、辞めることを想定して多目に取っています。論外。
804:就職戦線異状名無しさん
10/03/07 23:04:24
SEと営業の比率とか経営者がDQNかどうかとかそれ以外にもいろいろ見分けるポイントはある
結局はこの業界じゃ論理的じゃないとか言われそうだけど自分の感覚を信じるほかない
805:就職戦線異状名無しさん
10/03/07 23:14:10
SEと営業の比率で良し悪しなんてわかるのか？
見分けるポイントがあるなら教えてほしい
経営者がDQNかどうかは、面接進めるまでわからんのが痛い
806:就職戦線異状名無しさん
10/03/07 23:15:48
SEと営業の比率では上流か下流かは分かるだろうけど
ほかにも判断できるの？
807:就職戦線異状名無しさん
10/03/07 23:17:14
・社員１人頭の売上高が１千万円未満の会社は避ける
俺の内定先当てはまってます
808:就職戦線異状名無しさん
10/03/07 23:21:01
>>807
今は違うかもしれないけど何年か前はこの業界の売上の平均は2千万だよな？
1千万じゃ真のブラックしかはじけない。
809:就職戦線異状名無しさん
10/03/07 23:22:53
じゃあ真のブラック確定か
810:就職戦線異状名無しさん
10/03/07 23:24:05
保守メインの企業だけど計算してきたら900万ぐらいだった
あぼん？
811:就職戦線異状名無しさん
10/03/07 23:25:10
>>807
目安としては、売上高の約半額が人件費に充てられ、そのうち何割かが福利厚生や積立に充てられます。
最終的に社員の手元に来るお金は、売上高の1/3ほどが目安になります。
社員１人頭の売上高が１千万を切っているという事は、社員の平均年収は３００万程度になる計算です。
これは社長からヒラまでの平均ですので、中堅以下のヒラ社員は年収３００万円を切ることになります。
就活続行決定ですね。
812:就職戦線異状名無しさん
10/03/07 23:29:02
これは独立系だけに当てはまる条件かな？
ユー子で一人当たりの売上が600万ってとこがあったけど
813:就職戦線異状名無しさん
10/03/07 23:30:14
>>612
子会社系は親が補助してくれるんじゃないか？
「足引っ張ってるけど無いと困る」みたいな感じで。
そういう会社は、親が何か困ったことになった時、真っ先に切られるとは思うがｗ
814:就職戦線異状名無しさん
10/03/07 23:47:19
>>812
害虫している時点で一人あたりの売上はがくんと上がる
ユー子で少ないとなると相当ヤバいか独立系もどきのこと(派遣)している
815:就職戦線異状名無しさん
10/03/07 23:52:07
ユー子間の月額応援でも単価120以上とからしいから
600ってよっぽどに聞こえるね
816:就職戦線異状名無しさん
10/03/07 23:55:37
１人頭１５００万だった
ギリギリセーフと判断していい？
817:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 00:01:25
ユー子やメー子だと1000万切ってるとこがザラなんだよね
818:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 00:07:36
本体が「外注するより安く済ませるため」のメー子ユー子だからね
本体からしか仕事を取ってないのなら、売上高が落ちるのは仕方無い
だから、独立系と違って、売上高から給料等をはじき出すのは難しいね
819:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 00:10:58
俺の内定先は1200万だった
独立系の子会社だけど、これは実質アウトだな・・・
820:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 00:12:03
社内付け替えだと売り上げが付け変わるだけだけど、
メー子に請け負わせると、本体にも売り上げが残るとかなんとか
821:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 00:25:17
>ユー子やメー子だと1000万切ってるとこがザラなんだよね
普通ねーよｗｗｗｗ
1000万切ってるとこって請け負いの底辺がそれだよ
>>820
連結決済もしらんのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
822:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 00:28:09
>>821
連結決算の処理がどうなるかはしらないけど
部署の成績みるときの売上高カウントがそうだっては
聞いた。自社内で他部署に売り上げだすと営業さんの
売り上げが機械販売だけで、システム売り上げが
成績に残らないとか。間違ってたり読み違えてたら
すまんこ。
823:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 00:34:49
>>821
ここがその一人当たり売上高600万台のとこなんだけど、やっぱ底辺かね
厳密に言うとユー孫だけど
URLﾘﾝｸ(www.nittsu-infosys.com)
824:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 00:38:54
>>817
2chランク（笑）最下位のメー孫ですら1700万ぐらいはあるぞ
825:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 00:40:41
>>824
一人当たりの売り上げなんて、業態とかによるってことすら
分からないアホなんですか？？？
826:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 00:49:45
>>823
ユー子ではそいうとこが普通って認識は一体ドコから来たんだｗｗｗ
>>825
じゃあ一人辺の経常利益で計算したらどうだ？
827:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 00:54:05
>>826
日通の孫だから安定はしてるだろうし、要するに一人当たりの売上はあまり目安にならないのかなとは思った
828:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 00:55:25
ソーバルだめじゃん
829:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 01:17:45
連結は関係ないよ
個別の財務諸表ベースの売上高なら親と子の内部取引は合算されないし消去されることも無いから
830:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 01:18:48
>>827
独立系じゃないから参考にならん
独立系は自前で儲けた分がそのまま人件費に転化されるから計算可能
もっとも、メインが機器販売だと利益率が落ちるから、その辺が絡んでくるとまたややこしくなるんだが
831:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 02:07:27
こんなご時世だし内定もらえただけでも十分なのかね・・・独立系の子会社でも
832:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 02:14:47
どこだか言ってもらって知ってる人がいないことには
なんともいえないけど、2chだと最上位以外は全部
負け組みｗｗ扱いがあるから毒されすぎに注意。
ただ、酷いとこはとことん酷い！っていうのはどこの業界にも
あるとは思うけど、IT業界の場合創立20年ぐらいの振興企業組みに
そういうところが他業界より妙に多そうな気はする。
833:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 02:17:37
IT業界の企業は一切信じるなよ。
たいていの企業は楽することしか考えてない。
なぜなら苦労は全て現場のSEに押し付けたいから。
経営側は何もしたくないんだから、ほんとに。
システムなんて関心自体持ってないってことも多い。
誰だってテストとか絶対やりたくないぜ、人間なら。
あんなの人間の仕事じゃないし。ええ。
IT業界の企業ってのは、おいしそうな餌をまき、何もしらない
新卒たちを口をあけてまっており、高い単価で売るためだけに
資格取得を強制し、その人の人生など一切気にせず自分達は
左団扇で社員を都合のいいようにつかい、年をとったら首にする。
そこに入っていくなよ・・・。
技術者を売りに出すときにも年齢制限３５とか多いんだから・・・
元受のリーダーがベテランの年配を使いたがるわけねーだろ・・・
だから35歳とか条件がついてるんだから、売るときの・・・
人売りのIT企業に入るってのはもはや自殺と変わらん。
もし入るなら適当にやれ。企業自体が基本カスなんだから。
糞真面目にやって欝だのなんだのになって体壊したら、死んでも死に切れない。
834:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 02:22:38
従業員あたりの売上なんか参考にならんよ。
A・98億円で仕入れた品物を100億円で売る
B・2億円で作ったソフトを20億で売る
売上の質を見ないと、クソの役にも立たない指標
835:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 02:57:30
>>834
・独立系
・取引会社に同業がずらり
・自社開発のソフト、システムがない、HP見ても具体的に何をやってるのかわからない
・売上が従業員1人あたり1000万以下
さすがにこれ揃って人売りかどうか分からない、なんて言えない
で、独立系で売上1人あたり1000万以下のところは大抵あと2つ満たしてる
違うところもあるかもしれないけど、人生を代償に1等100万の宝くじを買うようなもの
ハイリスクノーリターン
836:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 07:18:21
>835
・取引会社に同業がずらり
・自社開発のソフト、システムがない、HP見ても具体的に何をやってるのかわからない
・売上が従業員1人あたり1000万以下
これを満たすメー子も腐るほどあるがｗ
837:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 07:47:26
独立系とわざわざ限定している意味がわからんほどアホなのかね
838:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 08:07:27
入れるのなら、どっかの子会社孫会社のがいいだろ。
給与面もそうだし、何より福利厚生が段違いだよ。
839:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 08:10:33
>>838
TCS,、、だ、、、と、、？
840:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 08:36:14
>連結は関係ないよ
>
>個別の財務諸表ベースの売上高なら親と子の内部取引は合算されないし消去されることも無いから
ばかなの？
841:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 08:47:41
これから社会にでる馬鹿達に軽く教えて /＾０＾＼
842:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 09:12:17
ウソ広告や粉飾決済はザラだよ。
前に働いてたとこは、売上高10億ぐらいなのに20億とか書いてたし。
こんな時期に綺麗事並べまくって求人広告出してるようなとこは怪しいね。
843:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 09:14:27
ああごめん。
×粉飾決済
○粉飾決算
844:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 09:17:07
>【粉飾決済 フリー百科事典ウィキペディア（Wikipedia）より】
>粉飾決算（ふんしょくけっさん）とは、株式会社などの法人において、（ｒｙ
どっちなんだお （´Д`；）
845:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 14:30:29
有名じゃないほうの東京コンピュータサービス知ってる人いる？
846:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 15:37:07
東京コンピュータサービスは唯一無二の存在のはずだが
847:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 22:41:59
連結決算と単独決算の違いも
極めつけに決算と決済の違いも分からん中卒が独立系に逝くのですｗ
848:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 22:53:12
>838
甘いな
親と同じ福利厚生が受けられると思ったら大間違いだ
（健康保険くらいだ）
849:就職戦線異状名無しさん
10/03/08 22:57:18
で、それに比べて独立系ならどんなメリットがあるの
850:就職戦線異状名無しさん
10/03/09 00:00:23
>>849
独立系のメリットなんて金と出世しかないでしょ。
独立系ですら出世できない奴は、どっかの孫で
奴隷のように生きるしかない
851:就職戦線異状名無しさん
10/03/09 00:20:39
はぁ？？？？
かね？？金？？カネ？？？？
残業代でない管理職のほうが貧乏な会社で鐘のはなし？？
852:就職戦線異状名無しさん
10/03/09 01:09:26
NIDうけてるやついる？
853:就職戦線異状名無しさん
10/03/09 01:38:23
インテックソリューションパワー受けてるやついる？
854:就職戦線異状名無しさん
10/03/09 06:58:33
>>851
調査不足乙
855:就職戦線異状名無しさん
10/03/09 19:25:43
>>846
おんなじ名前の会社がもう一個あんだよ
TCSや富士通のスレで紛らわしいなっていう
情報しかなくて内情がさっぱりだ
856:就職戦線異状名無しさん
10/03/09 23:16:51
ここでそこそこ評判のいいNJK、会社説明会逝ってきたんだが
業務の大半が顧客先常駐なのな
そこで結構萎えた
857:就職戦線異状名無しさん
10/03/09 23:24:00
ＩＴじゃ客先常駐なんてよくある事だ
独立系に限らず
858:就職戦線異状名無しさん
10/03/09 23:25:58
作業がないときに「いてもらわないと困るねー」ってやつですね
859:就職戦線異状名無しさん
10/03/09 23:46:44
客先常駐ってどうなん？
新規開発よりは激務じゃなさそうなイメージあるけど
860:就職戦線異状名無しさん
10/03/09 23:54:47
客先常駐が嫌ならＩＴは避けた方がいいね
861:就職戦線異状名無しさん
10/03/10 00:15:40
客先常駐が嫌なら独立系は避けた方がいいねの間違い
862:就職戦線異状名無しさん
10/03/10 00:18:54
メーカーCE「おい、貴様ら！俺達を馬鹿にしてるのか！」
863:就職戦線異状名無しさん
10/03/10 01:05:56
エーアイネットで去年の秋に内定出た１１卒がいたってのはマジなの？
864:就職戦線異状名無しさん
10/03/10 01:24:21
>>854
有価証券報告書も読めないヴぁかｗ
865:就職戦線異状名無しさん
10/03/10 01:28:44
金ぐらい働かなくてもナンボでも入ってくるだろ
大切なのは１日８時間拘束されても満足できるだけの“やりがい”だよ
866:就職戦線異状名無しさん
10/03/10 02:01:58
>金ぐらい働かなくてもナンボでも入ってくるだろ
どこのボンボンですかｗ
1日16時間拘束されてコーディング～単体テストの繰り返しで年収300万の独立系にやりがいですかｗ
867:sage
10/03/10 10:36:04
>>856
もう独立系じゃないみたいだけどな。
でも、結構いい会社だと思うよ。
868:就職戦線異状名無しさん
10/03/10 15:34:56
転載
★★★【2008年度IT(SI)業界ランキング表】★★★[独立系版]
65 数理システム
60 サイボウズ
59 TIS
58 クレスコ CSK
57 CAC オービック アルファシステムズ
55 TDC アルゴ21(キヤノン傘下)
53 アイネス インフォテック システム計画研究所 CEC
52 SKI インテック
50 TKC CIJ
48 大塚商会 ソラン
45 ハイマックス トランスコスモス メイテック SRA
40 富士ソフト ソフトウエア興業 DTS
？シンプレクステクノロジー アルモニコス
869:就職戦線異状名無しさん
10/03/10 15:42:31
アイネットは？
870:就職戦線異状名無しさん
10/03/10 15:44:26
ソフトウエア興業は他より頭一つ低くていい
871:就職戦線異状名無しさん
10/03/10 16:04:20
なんでサイボウズが独立系なんだよｗｗｗ
872:就職戦線異状名無しさん
10/03/10 16:21:34
ソフトウエア興業は、単に独立系なだけで
システムインテグレートなんて出来やしないぞ。
単なる下請企業だ。
873:就職戦線異状名無しさん
10/03/10 17:01:38
2008年度かよ
874:就職戦線異状名無しさん
10/03/10 17:43:56
>>872
それいうなら独立系すべてそう
875:就職戦線異状名無しさん
10/03/10 20:35:38
この表にすら出てこないほどの中小は一体どれだけ酷いんだか
876:就職戦線異状名無しさん
10/03/10 21:04:46
おれのないていさきですねわかります
877:就職戦線異状名無しさん
10/03/10 21:36:03
ワークスは？
878:就職戦線異状名無しさん
10/03/10 23:06:00
科学情報システムズは？
879:就職戦線異状名無しさん
10/03/11 00:53:13
エヌジェーケーは？
880:就職戦線異状名無しさん
10/03/11 08:40:12
◆◆◆◆日本全国ＤＱＮ ＩＴの法則◆◆◆◆
・グローバルつくとこＤＱＮ
・ブレインがつくとこＤＱＮ
・テクノロジーがつくとこＤＱＮ
・グローバルがつくとこＤＱＮ
・サービスがつくとこＤＱＮ
・マイクロがつくとこＤＱＮ
・メディアがつくとこＤＱＮ
・ソリューションがつくとこＤＱＮ
・テックがつくとこＤＱＮ
・テクノがつくとこＤＱＮ
・国際がつくとこＤＱＮ
・ワークがつくとこＤＱＮ
・コスモがつくとこＤＱＮ
・ヒューマンがつくとこＤＱＮ
・アルファベット３文字はＤＱＮ
881:就職戦線異状名無しさん
10/03/11 15:32:24
NTTデータの子会社が統合していくらしいけど、独立系会社はどうなるんだろう。。
882:就職戦線異状名無しさん
10/03/11 15:34:24
アイネっと
883:就職戦線異状名無しさん
10/03/11 20:51:03
アイネットは就職活動で200社くらい訪問してる中で最も行きたくない会社の一つ
884:就職戦線異状名無しさん
10/03/11 21:21:25
>881
数年前にITバブルがはじけた時に、大手SIerが
外注先を系列優先に変えたことで中小の独立系は
壊滅的に倒産した。
今度は、メー子やデー子同士で残ったパイを食い合って
負けたところは吸収合併されていく。
（SASがSKに事実上吸収されたように）
逆に今残っているところは、単金が安い(社員の給与が低い）
特殊な技術を持っているなど、元請けが切り難い何かが有るわけで
倒産のリスクは低い。
885:就職戦線異状名無しさん
10/03/11 21:39:14
SASとソフトの合併ってSASが吸収されたってことなの？
あの2社って同規模だと思ってた
886:就職戦線異状名無しさん
10/03/11 22:25:02
独立系なんて派遣法が変われば壊滅的さｗ
そもそも国がやる気を出して偽装請負を止めさせたら存在すらしなくなる
887:就職戦線異状名無しさん
10/03/11 22:36:41
>885
SASは物販が多いから、規模が大きく見えるだけ。
グループ内の格（扱い）は昔からSKが上だそうな。
>886
偽装派遣っていうか多重派遣な。
多重派遣=独立系ってイメージだけど、実際には
メー孫だろうとデー孫だろうと多重派遣なのは同じで
実際に派遣法が変わると、それはそれで面白いだろうね。
888:就職戦線異状名無しさん
10/03/11 22:56:27
偽装派遣とは一言も言ってないし、もともと偽装派遣とは偽装請負の誤用だぞ
889:就職戦線異状名無しさん
10/03/11 22:58:13
>偽装派遣っていうか多重派遣な
意味不明
偽装派遣って言葉もよう分からんし、偽装請負と多重派遣の問題は別だぞ
キミみたいな知ったかが２ちゃんに常駐しているからこの業界誤解されているんだ
890:就職戦線異状名無しさん
10/03/11 23:05:34
>>887は今「偽装派遣」でググって顔真っ赤ｗ
SASの物販って何売っているのー？ｗ
891:就職戦線異状名無しさん
10/03/11 23:07:02
メー孫がメーカーに出向するのは偽装でも何でもないしｗ
突っ込みどころ満載ｗ
892:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 00:59:06
>>883
なんでー？
人事の感じ？
893:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 02:15:21
M&Aに失敗して、この不況の中
お荷物の子会社に足引っ張られてる
894:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 05:02:34
>>892
定性的な面では
面接でいきなり説教から始まって何て返しても主観的かつ感情論での答えしか返ってこない
圧迫面接やストレス耐性の見極めだったのかもだけど、相手が部長だったからこの時点でこの会社だめぽ・・・って思った
そして何よりの決め手は「学生の分際で」って言われたこと
そう思われてても別にかまわないしそう思ってる面接官だって少なくないと思ってる
それでも口に出していいことと悪いことあると思うんだ
学生だって就活でのタブーは言わないわけだしね
対等に見ろとは言わないが建前でくらい対等にしろっていうね・・・一応面接はコミュニケーションの一環なわけだし
定量的な面では
売上÷従業員が1000万前後か切ってた気がする(空くまで記憶なので突っ込まないでください)
で自己資本比率５０％台だし経営はどう見ても苦しい
にもかかわらず学生釣るために内定式を客船の看板でやって無駄遣い
どう見ても経営的にも優れてないと個人的には判断した
プラス材料はすごいデータセンター(人事談)持ってるとこと宇宙関係の事業してることからおそらく技術は高い会社だということくらい
でも就活性の立場からすると自分で上司を選ぶことはできないからこの会社には入社したくないと思った
895:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 08:36:22
>>887
>>887
>>887
>>887
>>887
>>887
896:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 10:55:54
>>894
ありがとう
俺は祈られたけど、面接の評判最悪だからどうなんだろうと思ってね
897:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 11:17:31
三井情報に筆記で落とされた。なんで？
内定者の平均スペックってどんなもん？
898:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 12:12:21
三井情報、10万件の個人情報を含むノートPCを紛失 - ITmedia エンタープライズ
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
こんなところ受ける人って…ｗ
てか独立系じゃねえだろ
899:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 14:27:35
アイテル株式会社
URLﾘﾝｸ(www.itel.co.jp)
如何でしょうか？主要取引先に富士～とか並んでいるのが気になって・・・
ブラックですかね・・・？
900:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 14:40:27
新卒採用が10卒で止まってる
901:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 14:42:47
学校にはあったので11もあると思います。
902:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 17:06:54
>>899
常駐がいやならやめたほうがいいかな。
つかこの程度の零細なら常駐メインだと思うが。
903:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 17:19:27
>>902
客先常駐がメインってHPでも書いちゃってるわ。
Webアプリケーション開発とかインフラ構築の場合
構築・検証フェーズは兎も角、他は請負だと常駐する
必要なない部分だから、これ多分メー子かユー子に
常駐して委託契約がメインじゃないかな。
委託契約といっても常駐しちゃってる時点で作業工程や
項目で委託されてんじゃなくて「一式」で受けてそうだから
偽装とは言わないけど微妙だな。
904:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 17:28:28
うお、これはヤベエ・・・
裁量労働制（みなし労働時間 8時間30分）
905:899
10/03/12 18:39:49
ブラックかなぁ。。。
文系だから限られるのよ。。。
でも、裁量労働はやばそうですね。。。
906:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 18:41:52
>>905
客先常駐＝相手側にあわせた作業
で、裁量のくせに0.5しか乗ってないのはまずい
裁量の場合、本来時間拘束なく、やることやってればいいんだけど、
客先常駐＝顧客勤務時間に合わせる、だからお察しだな。
つーかクズだな経営陣
907:899
10/03/12 18:49:43
裁量労働制かパケ放題みたいなものですね。。。
客先常駐ってしんどいのかなぁ。。。
文系でSEの採用があるところって、
裁量労働とか、客先常駐とかばっかりですよね。。。
文系でもいけるまともなとこないかなぁ。。。
908:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 18:53:17
>>907
うちの会社は600人規模だけど文系も、というよりむしろ文系ばっか
で理系がこない /＾０＾＼ って感じで文系採用してるし
裁量労働でもないく、相手先に行く必要がないときは自社内で
やってるよ。だけど流石に言うわけにはいかないから頑張って
探せとしか言えないな。
909:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 18:57:49
客先常駐が嫌ならＩＴ業界やめろよ
910:899
10/03/12 19:08:23
>>908
サンキュー頑張るよ～
>>909
意味がわからん、なんでそうなるの？飛躍しすぎ。
お前は一生自宅に常駐してろ。
911:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:11:00
独立系って時点でしんどいのは確定だろ
912:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:14:59
>>911
独立系の定義が資本的な意味ならそうとは
限らない
913:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:18:29
▼日本ソフト技研株式会社
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914:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:22:40
客先に常駐する気のないSEだと・・・？
915:899
10/03/12 19:32:59
>>914
はい、ないですけど？
SEは必ず常駐するものなのですか？
916:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:35:30
独立系って時点でアレなのに、>>899みたいな零細はさすがに怖すぎるわ
917:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:36:14
TDC何ちゃらってどう？
918:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:37:34
>>915
他社の、外に持ち出せないデータを扱う案件以外の仕事しかしないの？
919:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:40:35
>>918
実データ扱うことすら普通なくないけ？
920:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:42:42
裁量労働制
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
厚生労働大臣指定職種も含めた主な職種は以下の通り。
* 情報処理システムの分析・設計等の業務（所謂プログラミングは裁量労働の適用対象外である）
921:899
10/03/12 19:44:56
>>918
SEって、他社の外に持ち出せないデータを扱う案件しかしないの？
確かに、客先常駐が必要な案件は多そうだけど、
そうでないのあると思って探してます。
922:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:46:03
情報漏えいがどうだのでノートPCすら持ち歩けないのに自社に持って帰れるはずもなく。
923:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:47:12
>>922
何を自社に持ち帰るんだい
924:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:47:46
>>919,921
逆に聞きたい
客先常駐でないところってそんなにあるの？
少なくとも今までの説明会では客先常駐でないところは無いんだが
925:899
10/03/12 19:48:25
生のデータ直接いらったりとかそんな甘いものじゃないんでは。。。
普通に考えてテストデータとかつくるんじゃないんですかねぇ。。。
しらんけどｗ
926:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:48:53
客先常駐、親会社への出向は極当たり前にあるな
927:899
10/03/12 19:50:07
>>924
ググッたらブラックかもって思ったので、やめといたけど。
会社説明会とかでありましたよ。学校の先輩も勤めてたそうですし。。。
ちなみに情報企画って会社
928:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:51:11
>>924
請負で今現在受けてるけど納品物予定のものはまだ自社の
物だから納品したら破棄するから大丈夫だし、
相手側の作った概要設計みたいなのは見せてもらいながら
こちらの要件定義してる。
なんか体制から違うから結構この話すり合わせるの大変そうね。
929:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:51:15
独立系CE/SE会社だけどなんか質問ある？
ｽﾚﾘﾝｸ(recruit板)
930:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 19:59:46
自社業務なSEってつまり自社でWEBサービスなりを持ってる企業てことなのかな
それか上流しかやらないってこと？
931:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 20:03:00
>>930
小さいところはドメイン管理してWebページとメールBOX用意しますよ、から
大きいところだとはデータセンターしてます。みたいなこと？
自社の業務だけを見てるって文言どおりの意味からいうと運用管理と
自社サービスの開発だけしてるように読めるね
932:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 21:05:31
えーと、まずはスレ汚し失礼しました
SEといっても尖兵から社内便利屋までいろいろってことにしておきます
933:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 22:35:44
URLﾘﾝｸ(www.focus-s.com)
ここってどうでしょ。応募しようかと思ってるんだけど
934:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 22:45:59
>>933
スレがあるから読んできな
フォーカスシステムズって素敵だ？その４
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
935:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 22:47:37
>>933
Webページみただけじゃ正直わかんね。
ただ、「近郊」って言葉がちょっと気になったぐらいでパッと見やべーって
感じはしなかった。ぱっと見だよ、流してしか見てないからね。
作りが煩雑すぎるんだよ、Webアプリ扱ってるくせに・・ぶつぶつ
穿ってみると800人ぐらいの割にはいろんな分野に手をだしまくってる
から広く浅くっぽく見えちゃうかな？ただ、いろいろやってますよ！
って必死のアピールかもしれんからなんとも。
暗号化やフォレンジック系見てみたけど、正直微妙、悪くないとは
思うけど暗号化はもっと低いレイヤーで実現できるのを分野を絞って
難しく見せてるっぽ感じる。他の分野は疎いので割愛。
フォレンジック系はもうシステム＋オンサイトで販売してる所をメーカーが
使いまくってるからシェアでがんばれるか期待ってところかな。
936:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 22:48:31
/＾０＾＼ スレあったのかコンチクショウ
937:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 22:49:35
>>934
ありがとうございます
>>935
ありがとうございます。参考にさせていただきます
938:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 22:53:02
ところどころ「ページがありません」ってなってジャンプさせられる時点でやべーｗ
939:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 23:12:50
まあ、独立系ですから･･･
940:就職戦線異状名無しさん
10/03/12 23:25:44
>>935
ちなみにセキュリティ分野はSEじゃなくて企画営業職の担当
つまり我々新卒はそこに関わることは難しいね
941:887
10/03/13 01:07:10
ん？
偽装請負≒偽装派遣請負≒偽装派遣って意味で使ったが
違うなら、詳細Plz
言葉の定義をおいとくなら、多重下請けのメンバーが
実際には元請けの直接指揮下にあり、結果法で禁止されている
多重請負ではなく多重派遣になってしまっていることを指したつもり。
たとえ資本関係があろうと、メー孫がメー子の口座を通して、親の指揮下にいたら多重派遣かと。
（辞令つきの出向は除く）
>890
システムの上流を請け負うところは、サーバーや足回り一式扱うよ。
LBなんかのNW機器は一台数百万で、ちょっと大きいシステムなんか
NW機器なんて数十台単位で入るしね。
942:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 01:08:26
>>941
誰にレスしてるのと、何が聞きたいのかよくわからない
943:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 02:26:13
>>942
今日は珍しく流れが速いからな。
そろそろ面接も始まるし、独立系にすら落ちた奴が
荒らしまくるんだろうな
944:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 02:29:36
独立系にすらっていうけど、自分が立ててるみたいに
まったく目だたない独立系もあるから侮るでないでござる。
いやー、でもま、メーカー系かメーカーを使う独立系に
行ったほうが無難だね。
945:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 02:51:27
科学情報システムサイエンスについて誰か情報頼む。
マイナビだけじゃ分かんねから。
946:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 05:10:18
>>887
SASの物販なんて売上高で言うと15%にも満たないよ
URLﾘﾝｸ(www.hitachi-system.co.jp)
知ったような口で学生を騙すのはさすがに良くない
947:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 14:23:39
>偽装請負≒偽装派遣請負≒偽装派遣って意味で使ったが
後付言い訳なんだろうが、ぜんぜん違うからｗｗｗ
それに偽装派遣はともかく偽装派遣請負ってなんだよｗ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
948:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 14:26:48
無知がしったか口調で間違ったことを最もらしく語るのが２ちゃんですから
949:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 14:57:44
>>887
偽装請負(アンタのいう偽装派遣とやらでもいい)と多重派遣がイコールじゃないアフォかと言うレスに
そのレス(>>941)は意味不明だ
>たとえ資本関係があろうと、メー孫がメー子の口座を通して、親の指揮下にいたら多重派遣かと。
出直してこいとしか言いようがない・・
950:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 15:09:30
>>941
多分、いっぱい突っ込み入ってると思うけど。
> 偽装請負≒偽装派遣請負≒偽装派遣って意味で使ったが
> 違うなら、詳細Plz
ググったら？あなたの前にあるものはただの箱じゃないですよ？
偽装請負と偽装派遣くらいなら誤用で使われてるからどうでもいいと思うけど、ここまでだとちょっと・・・
> たとえ資本関係があろうと、メー孫がメー子の口座を通して、親の指揮下にいたら多重派遣かと。
> （辞令つきの出向は除く）
あのね、知らないなら書かない方がいいよ。恥晒してるだけならまだしも、嘘ばっかり書かれると迷惑。
951:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 15:12:37
まず偽装とは何か
資本関係がある人間の指示のもとで働くことに一体何の違法性があるの調べたか？？ｗ
952:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 15:15:05
>>941
じゃあもはや課長の指示の下で働くのさえも違法になるなｗ
953:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 15:23:40
請負なら自社からの指揮命令しか受けないはずなのに
なぜか派遣のように他社の指揮命令系統に組み込まれる⇒違法
他社からの命令は自社の代表者を通してやるようにすれば解決
954:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 17:51:22
>>951
>資本関係がある人間の指示のもとで働くことに一体何の違法性が
953が全て。
資本関係があろうとなかろうと関係ない
URLﾘﾝｸ(www.hakenhou.biz)
勉強しなおしてきたら？
955:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 17:58:00
>>887
アホすぎワロタ
956:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 17:59:17
叩き易いところだからワサワサ沸くな
一回叩く人がいればいいですよ（´・ω・`)
957:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 19:02:48
>955
もっとアホすぎｗ
958:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 19:22:33
休出したら、自社で会社説明会してた。
今年も大変だけど、皆さん頑張ってね～。
959:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 19:23:53
>>957
お前もな。おれもだが。
まあ、>>953の説明で充分だと思う。
960:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 22:03:55
AGSってどうなん？
独立系の中ではいい方だと思うけど・・・
961:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 22:21:10
独立系は単体テスト要員だからなー
962:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 22:23:41
基本的な通信の仕組みなら情報系齧ってるなら誰でも
理解してるだろうから、データ配送系ソフトの仕組みと
通信要件とか把握できるようになれば口出しできるように
なるんじゃね。そっからインフラ部門の人間に顔売っていくのら
963:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 22:30:24
>961
いつの時代だよｗ
964:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 23:29:13
独立系だからといって派遣なのはべつにいいんだよ
自社勤務のPG・SEなんて業界全体でみればぜんぜんいないだろうし。
大事なのはやっぱり労働環境じゃね？これは出向先の職場に依存するだろ
大手とかでコンプライアンスしっかりのところに派遣されればいいんじゃね
965:就職戦線異状名無しさん
10/03/13 23:31:30
>>964
まー客先じゃないとできないこともあるけど、委託や請負だったら
設計や調べ物なんかは基本どこも自社でやってるだろ。
派遣紛いはしらね、委託でいったらそんな人たちばかりだったり
自分の席が顧客のPJルームに用意されてても作業か打ち合わせが
あるときしかいかないし。
966:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 00:48:57
>965
学生乙
967:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 00:53:03
>>966
つД` もうすぐ31れす
968:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 08:54:16
31でこれが独立系のクオリティｗ
自社に席がないのが普通だろｗ
しかも独立系が設計？？？
969:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 09:22:39
びっくりするぐらい差があるんだな
970:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 09:38:52
設計や調べ物(笑)
とても技術者の発言とは思えませんｗ
学生でも分かると思うけど
プログラミングや単体テストでもリモートで出来るんですよ
なのに客先なのはって考えてみて下さい
971:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 09:45:24
>>970
インフラ系なのでメーカーナレッジページと睨めっこしてるよ。
マ向けの話してるとは思わんかった。すまんこった（´・ω・`)
972:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 10:02:17
後付け言い訳乙
独立系板になんでインフラ系がいるんだｗ
インフラ系が設計開発するの？ｗｗｗｗ
973:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 10:06:19
>>972
うん、構築や運用監視・通信制御系ソフトの作りこみ
ぐらいまでするよ。
設計に関わってないなら、業務アプリケーションでも
詳細設計ぐらいには参加できならしていったほうがいいかも。
基本フローとか通信要件ってもともと業務側からあがってくる
部分のような気がするんだ。畑が違うから的はずれだったら
ごめんよ。
974:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 10:22:05
びっくりするほど温度が違うな
975:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 10:25:32
お前らこんなとこいてないでメー子スレ盛り上げろよ
976:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 10:56:39
インフラ系が詳細設計ｗｗｗｗｗ
アフォ学生妄想乙ｗ
977:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 10:59:20
ユーザー系もへんなのいるし、春だなぁー
978:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 11:00:53
何気に可哀想な子口調で馬鹿にされてんだから釣れないだろ・・・
979:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 12:22:57
社員数百人の中規模独立系だけど、
基本自社に席が無い人が多いなぁ。
大手が受けないような地方の安い案件で、元請けに
なったPrjは自社でやるけど、人数比的に2割位かな。
コストとセキュリティの観点から、下請けのPrjを自社でやる事はないね。
あと、単体テスト要員は昔は零細独立系の代表的な仕事だったけど
今は、もっと優秀で安価な韓国・中国にとって代わられてる。
（日本語力に難があってもできるしね）
980:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 18:00:45
なんだか春って感じだね！
981:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 18:03:27
派遣紛いの未来がない独立系社員の
常駐率が半端内から仕方がない
982:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 18:08:31
今週独立系ITの説明会いくやついる？
できればどの企業いくかも書いてくれ！
983:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 18:13:43
今週はインテックとキューブだな
大塚商会も独立系でいいんだろうか
984:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 21:29:05
派遣系の独立系に行くと>>965や>>967、>>971のような頭になっちまうのか
985:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 21:49:59
そうだよ
986:就職戦線異状名無しさん
10/03/14 23:39:29
ｽﾚﾘﾝｸ(infosys板)
ネットマトリックスってどう？
987:就職戦線異状名無しさん
10/03/15 03:03:49
また自演かよ