09/06/08 21:40:03
NHK21時ニュース
特集「”正社員は名ばかり”24歳過労死」
笑たw
630:就職戦線異状名無しさん
09/06/08 22:22:21
はいはい、元ゼンショー社員が来ましたよ。
今は残業代でてるからぶっちゃけエリアマネージャーより下っ端社員のほうがぶっちぎりで稼いでます。
俺の同期は東京勤務で月50万もらってるよ。一年目で。
ただ、残業時間は月300時間超えたりするけど。人間の生活はまず送れません。
30半ばで一本とか言ってるけど、それっておそらくGM(営業部のトップ)のことだよね。
彼らは確か年収800マンとかだったっけな、具体的な数字は知らないけど全体的な数字の1%にも満たないよ。
今年の採用が200人だったとしてその役職に付けるのは1人いるかいないかくらい。
大半は本部に移動させられて一流のエリート意識(笑)というなの洗脳を受けてめでたくZ戦士になります。
ま、やるならがんばって^^
月200時間の残業こなしたら思考する時間も暇もなくなるからいいと思うよ!
631:就職戦線異状名無しさん
09/06/08 23:02:46
>>630
>>残業時間は月300時間超えたりするけど。
マジで?監督署にチクッたら一発で行政指導だな
632:就職戦線異状名無しさん
09/06/08 23:11:39
なんでチクらないの?意味不明
633:就職戦線異状名無しさん
09/06/09 00:37:34
残業時間月300時間Overって
休みなしで毎日16時間働いてる計算じゃねーか。
634:就職戦線異状名無しさん
09/06/09 01:35:37
>>629
社保&残業代無し、月300時間労働の名ばかり正社員から脱北した25歳だが
なんか質問ある?
635:就職戦線異状名無しさん
09/06/09 01:42:48
>>631 632
労基署の勧告を無視するような企業だぜ。社員も訴えにでる気力すら残ってないし。
>>633
リアルにそのぐらい働いてるぞ。
三日三晩寝ずにシフトとかなw
俺はバカくさくなってすぐ辞めたけど
636:就職戦線異状名無しさん
09/06/09 01:46:24
>>632
何件か訴訟やってるんじゃなかったけ?
637:就職戦線異状名無しさん
09/06/09 02:13:37
>>569
高卒の面接は高卒に合わせています。大卒はより高いレベルの面接になりますが。
638:就職戦線異状名無しさん
09/06/09 08:54:11
>>634
社会保険がない時点でそれを社員と呼ばないと思います。
最低でも、健康保険・厚生年金・雇用保険の三点がついていなければ
世間一般的には社員とはいいません。名ばかり社員ですね。
639:就職戦線異状名無しさん
09/06/09 09:07:35
労基はあくまでも公平中立な立場だから、よっぽどの事がないと
行政指導には踏み切らないと思うよ。本気で会社と戦い損害賠償させる気だったら
しっかりとした証拠・証言(録音)等を残しておくべきでしょう。
残業時間月300時間Overが事実であれば、それは会社ではないでしょう。
動かぬ証拠を集め会社から、がっぽり金をとりましょう。
どうせ、そんな糞会社は社会悪だし、いる意味はみじんもないのですから・・・
すき家かー・・・近所にもあるんだけど、汚い・サ-ビス悪い・いつも1人の店員だよね。
サービス・接客が悪いとかの次元じゃないんだよね。
納得するよ。
640:就職戦線異状名無しさん
09/06/09 09:59:32
そうそう、前あまりに目に余ってゼンショーの本部にクレームだしたんだ。
A「この店には、店長又は総責任者はいないのか?」
Q「こ店専門の責任者は置いていなくて、何店舗かをまとめてマネージャー
が総括してるんですよねー」
「はーぁ」
A[何で店に電話がねーんだ」
Q [いや、そんなにお客さんと話す事もないでしょー」
A「おいご飯の鮮度がわるすぎるぞ、一晩置くとはどういうことだ!」
Q[いいじゃないの安いんだから、カリカリすんでねーのっ」
ガチャ
あのみせにシテあの本社ありだな。。。
Q
641:就職戦線異状名無しさん
09/06/09 10:46:04
当方もゼンショーです。
1日平均13~14時間くらいで日曜とかたまに16時間超もある。
休みはほぼ週2で取れてるんで、リアル残業時間は120~150時間くらいかな。
ただ残業代はほぼゼロに近いので時給に換算とかするとバイトより貰ってない計算になってしまう。
月40万貰って死に掛けるほうがマシっちゃマシかもね。
642:就職戦線異状名無しさん
09/06/09 12:22:56
外食社員に残業代払ってそれが値上げとして反映されるなら、
残業代なんか払わないでほしい
643:就職戦線異状名無しさん
09/06/09 12:40:45
>>641
なんで残業代もらわないの?あんなクソな環境で働かされる上ただ働きってありえないんだけど…
辞める気力ないならせめて残業代くらいもらおうよ
644:就職戦線異状名無しさん
09/06/09 17:13:34
ゼンショーに残業代請求してみろ。
まかないのご飯おかわりしただけで窃盗罪で訴えられるぞw
645:就職戦線異状名無しさん
09/06/09 19:05:09
世界中から飢えと貧困と食中毒をなくしたいのですが、
どこの会社に入ればこの崇高な目標を達成できるのでしょうか…
646:就職戦線異状名無しさん
09/06/09 19:52:27
元ゼンショーの2人の言ってることが食い違ってるな
ただ最少と思われる残業月120時間でも相当なブラックだな
これに残業代が出ないならただの奴隷じゃねーか
647:就職戦線異状名無しさん
09/06/09 19:57:54
知り合いがゼンショー内定らしいが本人はここなら雑魚ばっかだから出世は楽勝、30半ばで一千万とか言ってる…
648:就職戦線異状名無しさん
09/06/09 20:55:56
ここは賢い人間ほどすぐ辞めてくよ。
死ぬほどアホで体力ありあまってて(30歳までは3日3晩寝ずに働ける程度)
考える力がない人が上にいくよ。
その内定者も現状理解したら驚愕だと思うw
ちなみにゼンショーが残業代出すようになったのは去年からの話。
だから2008年以前に退職してる人は300時間働いても月給17万とかの世界。
まさに奴隷。
俺は地方にいたときで月30時間くらいの残業で月24万くらいもらってたよ
649:就職戦線異状名無しさん
09/06/09 21:01:38
しかし不思議なもんだよな。
こんだけ会社としてありえないやり方で労働者を劣悪な環境においてるのに
体壊したりうつ病になるまで続けちゃうんだから。
長時間の過酷な労働は確実に人間の思考力を奪うってのがここの会社に入って実感したことかな。
実際に俺も首都圏に駆り出されて3日とかぶっ続けでしかも一人で働かされてありえんと思ったし。
上司に行っても「これが当たり前の環境だから」「これからも変えてくつもりはない」
極め付けに
「お前の変わりはバイトでもできる」
ときたもんだ。
早期に見切り付けれて本当によかったと思ってるよw
飲食はやりがいはあるけど本当に危険な世界だね。
650:就職戦線異状名無しさん
09/06/09 23:05:47
君達!
超ウルトラミラクルハイパースーパーバカ外食チェーン産業御三家を知ってるか???
多分知ってる思うけど念のためおさらいしとくね。
モンテ
すからーく
ゼンショー
不動の3バカチェーン店。
社会勉強に入ってもいいけど、うつになったり、過労で倒れる前にすぐ辞めてね。
入社初日から辞表をしっかり持って仕事するんだよ。
法律的にどんな企業でも2週間で円満退社できるから
もし辞表をうけとらなかったら、内容証明郵便で社長に送りつければOK
レッツゴー!!
651:就職戦線異状名無しさん
09/06/10 06:25:43
幸楽苑も追加しとけ。こっちは新興宗教クラスだ
652:就職戦線異状名無しさん
09/06/10 07:13:08
>>651
承知いたしました。
おう、そこのタコボーズ!追加で幸楽苑だ!早くもってけ!
653:就職戦線異状名無しさん
09/06/10 07:17:01
ハイパーマッスルチャンス継続
ゼンショー従業員と悪魔超人の果てしない戦いは続く。
ここまで来れたことをほめてやろう。
654:就職戦線異状名無しさん
09/06/10 07:21:50
2チャンネルでひとつ疑問があるんだけど、
IDがないスレ、ここもそうだけど
あるのと、ないのとがあるのは、なぜですか?
あと、なくても良いんですか?問題ある書き込み等の場合
責任問題は???誰か知ってる人教えて。。。
655:コラム①
09/06/10 07:43:30
大戸屋で過ごした数ヶ月(実話)
大戸屋では数ヶ月社員として働いた。ぶっちゃけここの社員は中途組みも多く
優秀な社員が集まっていたように思う。ただ、ここの仕事は、いわゆるチェーン産業
とは違いマスマーチャンダイジング・マスストアーズオペレーション・セントラルキッチン
というものと真っ向から対立。だから、現場(店舗)にかかる負担が半端ではない。
確かに、出来立ての味を大切にする家庭の食卓のようにというコンセプトがあるので
筋は通っている。でも現場の社員私は本当に泣いていたな。。。。自分の直上、店主なんて
休みは週に一日あるかないか朝8時半から閉店そして精算業務が終わる0時まで店に
張り付いていた。俺にはありえなかった。でもここの社員超人がおおくて、なんなく
それをこなしてしまうんだ。困った事に・・・
656:就職戦線異状名無しさん
09/06/10 09:41:06
>>643
一日に使える稼働時間、要するに総人件費が売り上げに比例して決められてて
社員の残業代をつけてしまうと、その分バイトの時間を削らなければならず、
店が回らなくなってしまうのだ。
営業ドッ潰れるくらいなら自分がただ働きした方がまだマシ。
657:就職戦線異状名無しさん
09/06/10 10:01:00
ゼンショー残業代出るなら超稼げるんじゃね?
658:就職戦線異状名無しさん
09/06/10 11:01:27
前にゼンショーの説明会行ったけど、何かすっげぇ無理して体育会系のノリ作ってた。
結構広い会場で担当者が3人くらい。説明する人が変わる時は会場の真ん中辺りからダッシュしてスクリーンの前でアントキの猪木みたいなノリで挨拶。
笑顔がちょっとピクピクしてる辺りが無理してんなーと。あ、あと人事のお姉さんが部屋熱いねー!皆上着脱いでいいからね!とか言いながら自分の上着脱いでた。
なかなかの乳でした
659:就職戦線異状名無しさん
09/06/10 17:26:25
>>657
ゼンショーさんに残業代を請求すると
まかないのご飯をおかわりしただけで窃盗罪で刑事告訴されまつw
660:就職戦線異状名無しさん
09/06/10 18:00:12
ゼンショーに残業代請求してみろ。
まかないのご飯おかわりしただけで窃盗罪で訴えられるぞw
661:就職戦線異状名無しさん
09/06/10 18:33:27
全ショーに残業代請求しろ。
まかないのご飯おかわりsてて窃盗罪で訴えられろw
662:就職戦線異状名無しさん
09/06/10 21:20:54
せこい会社だな。。。それだけ奴隷のようにつかっておいて・・・
663:就職戦線異状名無しさん
09/06/11 00:48:07
>>656
既に洗脳は完了されてるようですね。おつかれさまです。
あなたはなぜその会社で働いてるの?
ゼンショーで粉骨砕身できる根性があれば税理士くらいには余裕でなれますよ?
664:就職戦線異状名無しさん
09/06/11 09:12:27
>>656
その決められている就労予算の基準値がおかしいだろ。
そうして奴隷たちからかすめとったあぶく銭で
ゼンショーはあれだけの巨額の富を築き、M&A繰り返してまた同じ事を
して、それでいいと思っているんだろうが、間違えだから(バッサリ)
たまに行く近所のすき家、いつも居ない。まずい飯。汚い店。終わってるサービス。
こんな糞店舗増やす事に何の意味があるのでしょうか。倒産しろ!もう諦めなさい。
665:就職戦線異状名無しさん
09/06/12 13:21:58
あぁ、ちなみにゼンショーのくだりだけど社員の行ってることに食い違いがあるのは地域差だから。
落ち着いてるところは別にシフトしなくても全然大丈夫だし書類関係片付けるだけでおkな一日もあるくらい。大体地方とかかな。
首都圏とかやばいところになるともうオワットル。リアルに家に帰れない。風呂にも入れない。
こんな劣悪な環境に晒されてきたバイトもマネージャーに対する不信で死ぬほどなめられてるし態度もクソ悪いし。
残業云々に関してはもう上司の考え方次第。
俺は上司に「やらなきゃいけない仕事やってんだったら労働時間はきっちりつけてしっかりやれ」
って言ってくれたから普通につけてたけど
俺の同期は出勤2時間前くらいに上司に
「~店の食材足りないから~店に借りにいって出勤前に持ってって!時間はつけんなよ!」
とか朝9~昼14 夕18~夜22にして実働は8時間のシフト作って
空いてる昼14~夕18のシフトに一人でできない新人を一人で入れて
「お前いるから大丈夫でしょ?www」
とか普通に言われてたし。 殴られてるやつもいたし。
結論として言えば
ゼンショーは地域、上司の差によって環境が極端に変わるが上に上れるかどうかは
首都圏で地獄のようなシフトをこなせることが必須条件である。
って感じだな。少しでも就活生の役に立てばいいけど。
ちなみに言うけど営業部配属のDM以下の本部異動は全然めでたくないから
ジョブローテって言葉に惑わされるな
666:就職戦線異状名無しさん
09/06/13 22:54:23
名古屋市の○○さんから彼女との性行為画像と共に
東証マザーズ上場の居酒屋・和食店チェーンのジェイプロジェ○トの業務資料が流出。
違法ファイルでコミック [井上雄彦] バガボンド 第27巻をダウンロードして感染か?
【ジェイプロジェクト】つこうた 19歳美女の性器丸出し露出プレイ画像流出【業務資料多数】
スレリンク(news板)
667:就職戦線異状名無しさん
09/06/14 00:49:27
サンマルクってどうなん?
668:就職戦線異状名無しさん
09/06/14 12:38:39
28歳で公務員だけど、このスレ見に出てくる牛丼系外食の説明会に行ってきた
友達がこの会社に入社し、いまや廃人状態になりながらも働いている。
担当者は、週休2日確保、女性も活躍してる、店舗のマネジメントはやりがい
云々などと、決まり一辺倒のことを説明した。そこで、俺は手を上げ質問開始。
問:勤務状態やサビ残のことで本当のことをしっかり説明してください
答:(担当者)のいうとおりで安心して働けますよ。この不景気でも・・
問:御社で働く方に聞いた話ではあなたの言っていることは全部嘘じゃないですか
答:何を根拠にそんなことを・・誰ですかその従業員は
問:名前はいえませんが、過労死寸前ですよ・・、あなた達は本気で学生をだましている
答:いいかげんにしろ、どこのまわしもんだ!
・・・この後、10分ほど言い争い、机を蹴飛ばして帰りました。その後、近くの駅で、
隣に座っていた女の子から、声をかけられ、「やっぱりあんな会社受けるのやめます」
と言われました。
この会社は、まともに受け答えもできないような会社体質だとわかり、ますます外食は
クソだと思った。
669:就職戦線異状名無しさん
09/06/14 13:47:14
外食は最高!2ちゃんねらには向いてるよ★
げっそりした顔で「あっしゃっしゃあす」「あぁぁいてる席へどーぞー」
とか凄い似合いそう。
670:就職戦線異状名無しさん
09/06/15 18:53:00
>>668はなんか作り話っぽいな。
嘘と見抜く力は必要だな
671:就職戦線異状名無しさん
09/06/15 22:17:44
>>668
冷やかしで説明会に行ったのか?
相当暇なのか物好きだな。
真剣に就職しようと来ている人間に失礼だぞ!
672:就職戦線異状名無しさん
09/06/15 23:05:42
ワタミでバイトしてるけど、社員はマジで休みが無い。
よく話すけど、8~10連勤で休み1日なんてザラだし、休日は理念研修があってもはや休日じゃない
673:就職戦線異状名無しさん
09/06/15 23:29:47
>>688
公務員って暇なんですね
まさか仕事を抜け出して説明会に行ったとか?
674:就職戦線異状名無しさん
09/06/15 23:32:53
ってかワタミって高校持ってるよね?
あそこは外食ソルジャー養成学校なのかな?wwww
675:就職戦線異状名無しさん
09/06/16 00:30:17
たくさん働いたぶんだけちゃんと金貰えるならまだいいけどサービス残業とか・・・
676:就職戦線異状名無しさん
09/06/16 17:01:30
ワタミは本当に休みが無い。
しかも異動のたびに引越しだった。
連ちゃんで働き、寝ずに引っ越し、その日の夕方から勤務。
家の中はダンボール箱だらけ、私生活崩壊。
体はボロボロ。心もボロボロ。
なので辞めました。
今は広い部屋に住み、休みもちゃんとある。
幸せである。
677:就職戦線異状名無しさん
09/06/16 21:07:14
ワタミとかテレビ番組で見たけど、完全に宗教だった。
キモ過ぎ
678:就職戦線異状名無しさん
09/06/16 21:59:22
何か「労働環境を改めない○○で飲みません!」みたいなサイトあるけど、
店長や社員が過労死しようが休みがなかろうが客にはどうでもいい事だよね
何か労働環境の酷さ訴えて賛同求めてるけどさ
679:就職戦線異状名無しさん
09/06/17 03:35:28
まぁな。
むしろ社員が死ぬほど働いて人件費を削減し、
結果低価格の商品提供を実現できるのは大多数の消費者には望ましい事なんじゃないか?
680:就職戦線異状名無しさん
09/06/17 03:53:53
日本人消費者は甘やかされすぎ
だから仕事が厳しくなる
求めるモノのレベルが無理なレベル
それをクリアしようとするからバカみたいに働かされると思った
でも色々なジレンマはあるよね
681:就職戦線異状名無しさん
09/06/17 07:18:28
>>679
バイトの残業代とケタ違いに社員の残業代って高いから、
外食とか小売の社員なんかサービス残業させとけばいいと思う
商品単価・サービス面>>>(超えられない壁)>>>外食・小売マンの命、人権
682:就職戦線異状名無しさん
09/06/18 07:54:33
2年前くらいかな渡邉美樹の本をたくさん買い、現状をみたくて
ワタミで1日店員をやってみた。
渡邉美樹の理想と現実がこれほどまでにギャップのあるものなのかと唖然としたよ。
渡邉美樹は人として尊敬している。でも店舗は終わってた。
・疲れきってやる気のなく走行の悪い社員と店長。
・厨房は外国人だらけ。
・ちょっとあたまのおかしい女店員。
・洗い場に関しては、色んな食器を使うものだから収集がつかない。
チェーン理論、マスストアーズオペレーションがまるでできてない。
要するに従業員が働きにくい店舗運営
オーナー社長で売上がすべて自分に跳ね返る状況ならわかるが
ここで雇われ社員・アルバイトとして働く事は考えられない。
みんながみんな渡邉美樹のように経営者になるわけではないし、それは
ありえないのだから、これでは経営者失格と言わざろうえない。
683:就職戦線異状名無しさん
09/06/18 08:27:22
この前バイト入った時に勤怠見たら俺だけしか働いてないことになってた
「ねーよ」と思いつつ厨房に行くと社員ばっかりで納得
684:就職戦線異状名無しさん
09/06/18 08:38:10
まあSEよりはましだと思うよ。SEは自殺とかそういううレベルだから
685:就職戦線異状名無しさん
09/06/18 09:38:36
>>684
こういうの見ると、情弱って言葉を思い出す。
686:就職戦線異状名無しさん
09/06/18 12:18:17
>>684
いや、俺は外食のほうが自殺レベルだと思う。
687:就職戦線異状名無しさん
09/06/18 18:24:46
外食で働くことがこんなにも苦しいのならば殆どの方達は耐えられないと思うのですが。
688:就職戦線異状名無しさん
09/06/18 19:05:10
>>687
ほとんどの人が耐えられないから離職率高いんだろwww
689:就職戦線異状名無しさん
09/06/18 19:27:38
外食は難しい
知り合いに外食二人いるが独立って夢があるから頑張ってるみたい
一人は26で料理長候補になって、一人は待遇いいとこから引き抜ききてたけど
新卒で入ったらそういうチャンスもなかなかないしな
690:コラム②実話
09/06/18 19:58:47
鎌倉パスタの巻
2年くらい前鎌倉パスタでアルバイトしたことがある。
いやーここもブラック度が非常に高くて困りました。
この会社はサンマルクグループで外食産業の中でもTOPの経常利益率を
たたき出してるらしいのだが、店がすごかった。店舗に社員(店長)が1人
もしくは社員なし。本社は岡山、SVなど当然くることもない。そんでもって
抜き打ち私服監査があり、引っ掛かると岡山までいきダメだしされトンボ帰り。
会社の言い分がまたすごい。当社はA級プレーヤーしか置かないからこれで十分だそうだ。
う~ん、ただただ唖然。
それでもって社員(店長)の勤務体制がすごい。15連チャン勤務など当たり前
朝9時~24時まで勤務。うーんこれは刑務所でも入った方が幸せかもよ。
金は40万近く貰うらしいのだが、当然だしそんなことよりこんな生活したくない。
みなさんはどうですか???
それでも、そんな生活を普通にこなす。変人か???
さらにすごいのがここのレシピ。活字だけで書かれた分量を必死に覚える。
今時チェーン展開している店のレシピでこんなとこないよ。しかも調理も
する前からすべて覚えてこいという。かなり複雑で大量の分量だけのレシピをだ。
あほちゃうか。
691:就職戦線異状名無しさん
09/06/18 21:09:01
まーた無職の馬鹿が嫉妬してるのか
692:就職戦線異状名無しさん
09/06/18 21:18:59
嫉妬wwwwww
693:就職戦線異状名無しさん
09/06/18 21:23:19
働けよ(笑)
694:就職戦線異状名無しさん
09/06/19 00:13:39
死ねよ(笑)
695:就職戦線異状名無しさん
09/06/19 00:16:37
外食スレで嫉妬とか言われても釣りにしかみえねぇよw
696:就職戦線異状名無しさん
09/06/19 12:43:47
サイゼリアはどう????
昨日、黄金伝説に出てたけど…
697:就職戦線異状名無しさん
09/06/19 15:54:49
>>690
酷い内容だな…
ちなみに某取締役千人目指してる会社は
ギョーザマイスター(笑)チャーハンマイスター(笑)なるものがあってマニュアルを一語一句丸暗記せねばならないぞ
「です」「ます」さえ言い間違えたらアウト
店長ができなかったらエリアマネージャーと本部までいって吊し上げられできるまで再試験
正直、激忙しい昼ピークにこんなもんを気にする奴はいるんだろうか?
余談だがこの会社は吊るし上げが日常茶飯
提携会社の保険に入らなかったら吊し上げられて、社長に頭を下げなければならない。
698:就職戦線異状名無しさん
09/06/19 18:20:46
ここまで情報が出てて、なお外食に好き好んでいこうとする特攻野郎に敬意を表したい
699:就職戦線異状名無しさん
09/06/19 18:34:00
その「某取締役千人目指してる会社」にいたことがあるが
前々からわかっていることを前日の夕方頃電話で通知したり
して予定立てられずに困ったことがあるな。
保険証だってこっちからいわないと渡さなかったし。
封筒みつけて「なんだこれ?」って開けたら俺の保険証。
入社して一か月以上経過して、店配属になったときから保険証
のこと話していたのにどこまでもドキュソ。
店長どころか他の社員も馬鹿のみ。労働環境はモンテローザのアレ
と同等+洗脳宗教
700:就職戦線異状名無しさん
09/06/19 18:37:20
吊し上げも日常茶飯事だった。休みの日は無償労働の日らしい。
店長らを楽させて気にいられるよう努力しろと店舗配属初日から
圧力がかかり、そのまま休もうものなら翌日ズル休み扱いで
陰湿な嫌がらせがはじまる。仕方なく休みに出勤したら
「あれ?今日休みじゃないの?」とわざとらしい・・
さっさとここのうんこ企業社員店長は淘汰されるべき
この就職難でなぜ採用難なのか考えられない会社なんだろうな。
俺はどんなに就職難でもこんな会社入ることはないわ
701:就職戦線異状名無しさん
09/06/19 18:46:27
間違って入社してしまったら、関連の保険会社の勧誘は一切無視しろ。
何をいわれても入っちゃいけない。株も買う必要はない
なぜなら近い将来自ら退職することがわかっているから。
車所有してないと自宅待機だからな。ないなら会社関連で車購入しないと
しつこい。車の保険も更新時に会社関連の保険に入れと執拗に営業される。
店舗まで電話くる。拒否し続けると吊し上げです
702:就職戦線異状名無しさん
09/06/19 22:32:31
幸楽苑???ビンゴ??
703:就職戦線異状名無しさん
09/06/19 22:37:56
>>691~695
嫉妬??心底愚かな企業だと見下してるんだよ。
哀れでかわいそうだなと。
704:就職戦線異状名無しさん
09/06/19 23:17:00
鎌倉とか土地の名前勝手に使うなよな 行政は連中を取り締まれよ
705:就職戦線異状名無しさん
09/06/20 09:57:31
>>703
いいから働けよ(笑)
706:就職戦線異状名無しさん
09/06/21 01:50:27
必ず外食の会社説明会に行くと
「これからは、大手もわからない。公務員も財政破綻でわからない」
なんて言うけど、10数年前山一や拓殖銀行が破たんした時も色々言われたけど
結局堅実にやってる大手企業は生きてるし、公務員も現役をリストラ
してないんだよね。
最初に切られる順番は、バイト、派遣、零細企業、中小企業の順番。
公務員をリストラしだした時って、すでに民間が再生不可能な状態
なんだよね。
まあ、大手の普通の会社にいた方が良いよ。
毎日一緒に仕事している上司に怒られるのと、たまに店回ってきて、
文句言うエリアマネージャーとどっちが良い?
707:就職戦線異状名無しさん
09/06/21 03:57:26
外食はリストラなんてよほどのことが無い限りないからな
食いっぱぐれも心配無い
ただ肉体労働だから年をとったらキツいだろうな
それと待遇が悪すぎる
労働時間糞長いくせに給料安すぎ
708:就職戦線異状名無しさん
09/06/21 04:18:09
このスレ見たが外食は酷いもんだなぁ…
しかし自分が学生でアルバイトしてた頃とほとんど一致するから困る
今NNTで苦しんでるにしても外食はやめたほうがいいぞ
特に高学歴でNNTの奴
たとえ今苦しくても粘ってればいつか外食産業よりいい企業はきっと見つかる
今就職が決まらなくて何ヶ月か辛いのと、ここで妥協してこの先何十年間も辛いのとだったらどっちがいいか、考えてみてほしい
709:就職戦線異状名無しさん
09/06/21 04:36:45
>>671
>>673
底辺社員乙wwwwwwwwwwwwwwwww
710:就職戦線異状名無しさん
09/06/21 04:43:00
なーんだ。
外食も悪くないぞって見直すスレかと思ったのに。
つまんねー。
711:就職戦線異状名無しさん
09/06/21 08:33:34
昔、地方のショッピングセンターのスーパーで働いていた時、
食堂で後輩の高卒社員と昼飯を食べていたら、テナントの
飲食店で働いている後輩の同級生と一緒になった。
後輩はKYな奴で、夏季賞与支給直後だったので、何気なく
「夏のボーナス幾ら出た?」と聞いたら、同級生は「飲食に
ボーナスなんて無いよ。」と寂しそうにつぶやいていた。
712:就職戦線異状名無しさん
09/06/21 10:11:53
小売、高卒、飲食
713:就職戦線異状名無しさん
09/06/22 00:19:56
信金も話に混ぜてやってくれ
714:就職戦線異状名無しさん
09/06/22 01:36:42
36歳ニート3年目なんだけど
プレナスの店長職あっさり内定。
人事はすごく感じいい人だったから
かなり迷ってるんだけどやめた方がいい?
715:就職戦線異状名無しさん
09/06/22 12:18:32
>>714
試用期間とかないの????
試用期間があれば試しに働いてみて、無理だと思うなら断れるけど…
716:就職戦線異状名無しさん
09/06/24 08:59:50
>>714
まぁ釣りかもしれないけど、一応答えとくね。
プレナスやほっかほっか亭、いわゆるほか弁系の会社は酷いね。
友人も2ヶ月で辞めたし、自分も一応内定はもらったけど、辞退。
すげー激務らしいよ。基本朝の5時に出社、退勤時間は勝手にしろって
感じらしいよ。こういう中食は確かに若干伸びてるが、オペレーションが
グチャグチャなんだ。もうひっちゃかめっちゃからしいよ。
何時までなんですかと勤務時間を上司に聞くと、自分で考えろよこの役立たず
が、お前いいからずーと店にいろよ。最初は特に何もわからないんだから
研修だよ。とお決まりのこのパターンだ。
会社的にもグチャグチャなんだけどね。昔、ほか弁はダイエーがもってたんだけど
それをプレナスに売却。今、まったく同じ事をやっていてもホットモットと
ほっかほか亭に分かれてるだろ。基本FCビジネスだからオーナーの意向もあるんだな。
中食で何が辛いか、いつどれだけ客の注文が入るかが、外食店より読みにくい。
今日は近くで野球の大会あるから弁当200丁、よろしく!
朝の4時から仕事だ。がんばって!
717:就職戦線異状名無しさん
09/06/27 00:33:31
>>711
ボーナスくらい出るだろー
718:就職戦線異状名無しさん
09/06/27 13:27:58
発行済株式数
(株)ジョイント・コーポレーション 72,247,700株(5%:3,612,385株) 1円
(株)イチヤ 118,376,088株(5%:5,918,804株) 3円
ジェイオーグループホールディングス(株) 9,969,995株(5%: 498,499株) 3円
(株)アプレシオ 36,077株(5%: 1,803株) 709円
719:就職戦線異状名無しさん
09/06/27 14:35:55
会社の株を買い占めたい。
720:就職戦線異状名無しさん
09/06/27 17:17:23
飲食店従業員ってカーストが低いのでしょうか。
721:就職戦線異状名無しさん
09/06/28 16:49:55
アメリカでは息子にはレストランだけで働かせたくないとか悲惨な話ばかりだよ
料理になるなら独立してセレブになるまで成功と言えんな
参考までバーガーキングとかyoutubeでぐぐってみろよ シングルマザーが安時給で働いて 創業者ウハウハとかのドキュメンタリーがある
722:就職戦線異状名無しさん
09/06/28 16:50:25
ここは日本ですがw
723:711
09/06/28 18:22:05
>>717
出ないよー。地方の中小外食産業だとボーナス0は珍しくないよ。
ちなみにスーパー勤務って馬鹿にされるけど、一部上場の大手だと
地方の中小メーカーより遥かに高収入。
土日祝日盆正月は休めないけどな。
724:就職戦線異状名無しさん
09/06/28 18:29:07
小売はないわw
725:就職戦線異状名無しさん
09/06/28 20:59:23
毎日忙しくても、土日休みとか決まった休日があれば、なんとか
踏ん張れるけど、数少ない休みの上「○○さんが休みました」の
一言で、休日吹っ飛ぶ。
これは、体も精神も壊す。
726:就職戦線異状名無しさん
09/06/29 12:16:05
>>723
収入しか考えなくていいなら、
俺は小売なんかより佐川急便か自衛隊に行くわw
727:就職戦線異状名無しさん
09/06/29 12:29:24
収入でしか見ようとしないから失敗するんだよな。
やりがいで選ばないと
728:就職戦線異状名無しさん
09/06/29 13:18:12
外食は低学歴の中でも頭のおかしい知恵遅れがいくところ。
729:就職戦線異状名無しさん
09/06/29 13:22:00
>>726
お前自衛隊を馬鹿にしてるだろ?強靭な精神力と体力ないとあの訓練と日常には耐えられんぞ
730:就職戦線異状名無しさん
09/06/29 14:25:06
給料だけを純粋に求めるなら歩合制の会社にするだろ。
先物、住宅販売、浄水器販売、教育教材販売etc
ノルマさえ達成できれば何も言われないしね。
まぁ世間体と続くかは別問題だが。
731:就職戦線異状名無しさん
09/07/01 10:29:44
俺の場合外食での経験は、その後の職に就いた時
あの仕事と比べればホントに楽だなぁ~と思える事が多いう点で
役に立ったかな。。。
俺は接客とかすきじゃないし、不特定多数が入れ替わり立ち代わり来る
ような職場ホントに好きじゃないんだ。
ほとんどバイトで店を回すもんだから、バイトも不確定。
しまいにゃ頭が回っちまうぜ。
732:就職戦線異状名無しさん
09/07/01 12:09:28
>>731
自分の好みで業界の善し悪しを語るのはどうかと。
733:就職戦線異状名無しさん
09/07/03 08:19:45
外食だけは止めとけ
734:就職戦線異状名無しさん
09/07/04 09:36:50
[首都圏・公務員年収]
多摩市 833万 小金井市 832万 逗子市 830万 三鷹市 827万
千葉市 819万 鎌倉市 818万 市川市 816万 武蔵野市 815万
大和市 812万 神奈川県 799万 川崎市 776万 さいたま市 775万
横浜市 767万 東京都 761万 埼玉県 739万 千葉県 737万
735:就職戦線異状名無しさん
09/07/05 16:15:36
株式会社○○○○○○○○○に入社しました。
基本情報技術者を取らないと一生月給21万円から上がらない。
応用情報技術者を取らないと一生月給26万円から上がらない。
悲しい。知っていれば中堅以下の金融やメーカーを選びました。
私は学歴も資格も人脈もないからどうするか悩んでいます。
736:就職戦線異状名無しさん
09/07/05 22:07:12
マルチうざい。
外食と何が関係あるの?
737:就職戦線異状名無しさん
09/07/08 13:50:11
残業代求め「大庄」提訴=「名ばかり管理職」と元店長-名古屋地裁
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
大庄って前も月100時間残業で従業員過労死させたとかで提訴されてなかったっけ?
738:就職戦線異状名無しさん
09/07/11 20:34:20
ふ
739:就職戦線異状名無しさん
09/07/11 20:42:18
もう諦めよう
死ぬまでこき使われるしかないんだよ
これは欠陥品として生きてきた罰として受け取るしかない
740:就職戦線異状名無しさん
09/07/11 21:57:26
>>737
こんな企業でも説明会はどの会場も満席
笑わせやがるぜNNT!
741:就職戦線異状名無しさん
09/07/12 00:38:36
>>737
大庄の説明会行ったことあるが、労働時間に関しては、ことさら詳しく説明してくれたから好感持てたんだが…
やっぱり、こんなもんか。
742:就職戦線異状名無しさん
09/07/12 03:46:01
奥さーん!俺のチンチンサイコーでしょぉぅぅぅう!!!
奥さーん!俺のチンチンサイコーでしょぉぅぅぅう!!!
奥さーん!うちの信用金庫で定期預金してください!! おねげーしますだぁぁあ!!
定期預金してくれたら!!! もれなくチンチンもう一発プレゼントォォォオ!!!!
今ならゴムなしでチンコ!オッケーーーですよぉぉお!
もうすぐ大再編で信金が激減するので
お客様宅で定期預金をねだる”絶滅危惧種 信金マン”の鳴き声が聞けなくなりますよ
743:就職戦線異状名無しさん
09/07/12 14:40:42
外食産業は本当に酷かったな。
女副店長がうちの店にいたんだけど、ほぼ毎日と言っていいほどヒステリー起こすし、
公休日に休んでいると、「忙しいのに何休んでんだ!!早く出てこい!」と脅されながら
毎日勤務してました。
公休なんてのは入社して3ヶ月を超えてからはほとんどもらえず、月1~2日休めれば良い方かな?
また残業なんて言葉はなく残業時間を「お勉強の時間」とうちでは言われてました。
お勉強をさせてあげてるのにお金を払うのは変でしょ?という考えらしい・・・・・・
今は公務員(事務職)になって土日祝日が休めて夜は寝られるという人間らしい生活を送れてるから良いんだけどね。
外食産業にこのまま入り浸っていたら死んでしまうというハングリー精神があったから
公務員試験に合格できたんだと思います。
外食産業に感謝したのはこの時だけだなwwww
744:就職戦線異状名無しさん
09/07/12 14:44:50
害蝕産業
745:就職戦線異状名無しさん
09/07/12 18:30:28
外食産業を転々としたあと、30歳でフランスへ語学留学。
海外言ったら自分が変われると思ってるらしいうちのバイト先の高卒店長。
外食フリーター上がりの男って甘い考えのやつ多すぎ。
746:就職戦線異状名無しさん
09/07/12 18:31:48
>>745
少なくともお前よりはマシだろうな
747:就職戦線異状名無しさん
09/07/12 18:36:47
>>745
化ける可能性はあるな
748:就職戦線異状名無しさん
09/07/12 18:44:23
>>746>>747なんで?
749:就職戦線異状名無しさん
09/07/12 18:50:17
>>748
色々な企業で働いている経験があるから。
海外に行くだけのガッツがあるから。
かつ各企業の強み弱みを分析してて、さらに留学先で日本で受けそうなサービス
を見つければ、お前よりは金持ちに近づける確率が上がると思う
750:就職戦線異状名無しさん
09/07/12 18:51:29
あらあら、外食産業のクズでしたかw
751:就職戦線異状名無しさん
09/07/12 18:52:52
いや俺はメーカーの技術内定なんで^^;
752:就職戦線異状名無しさん
09/07/12 19:00:52
>>749フリーターを29までやってたような人でも?
753:就職戦線異状名無しさん
09/07/12 19:22:56
>>752
30で海外に行きたいなんて言うおっさんは、俺たちの尺度じゃ将来性なんて測りきれないだろ
ただ留学までするなら、叩き上げで成り上がるには最高の経歴になり得ると思うけどな。
754:就職戦線異状名無しさん
09/07/12 20:59:01
アーベーセーからやる語学留学でか?www
755:就職戦線異状名無しさん
09/07/12 21:00:53
高卒→大学中退→ミュージシャンになるため専門学校へ→ミュージシャンをしながら飲食バイトを転々→バイトリーダー
→語学留学
756:就職戦線異状名無しさん
09/07/13 07:08:47
ごまんといて、たいていが屑、って印象しかない経歴。
757:就職戦線異状名無しさん
09/07/13 13:45:57
皮肉なことだけど外食は大企業ほどカスな製品を提供してるし従業員も不幸なんだよな
おまえらも独立しろよ
758:就職戦線異状名無しさん
09/07/13 13:50:37
みゅーじしゃん(笑)
759:就職戦線異状名無しさん
09/07/13 19:27:28
何がおかしいんだ?
誰だって夢があるのに
760:就職戦線異状名無しさん
09/07/13 20:22:24
④早稲田大学就職対策本部
761:就職戦線異状名無しさん
09/07/13 21:01:20
夢www
762:就職戦線異状名無しさん
09/07/13 23:44:49
>>761
だから何がおかしいんだよ?
うざったい
763:就職戦線異状名無しさん
09/07/14 00:56:21
うざったいwwww
764:就職戦線異状名無しさん
09/07/14 06:23:57
昭和の人間が紛れ込んでますね
765:就職戦線異状名無しさん
09/07/14 06:38:13
夢を語ると言えば幸楽苑
766:就職戦線異状名無しさん
09/07/14 06:57:50
夢に日付を入れるのが好きな経営者の方、本を出されてましたね。
767:就職戦線異状名無しさん
09/07/16 07:49:10
渡邉美樹は胡散臭い
768:就職戦線異状名無しさん
09/07/18 12:37:39
今日から三連休だぁー!!!
外食のみなさん頑張って下さい!
769:就職戦線異状名無しさん
09/07/18 12:39:10
休みなのに朝から晩までらっしゃあああああああせえええええええええええ!
やりがいのある仕事ですねwwwww
770:就職戦線異状名無しさん
09/07/18 12:43:37
はいいいいいいいいよおおおおおろこおおおおんんんんんでえええ
771:就職戦線異状名無しさん
09/07/18 14:31:00
ガストはやめた方がいい
実態はグルメ外食の最悪な飲食店に
772:就職戦線異状名無しさん
09/07/18 22:27:37
そういう根拠のないこと言っていると訴えますよ。
学生と言えど、自分の発言に責任を持ちなさい
773:就職戦線異状名無しさん
09/07/19 13:00:30
実際もう話をしていることなので
ガスト板橋では
お客様が帰ったら
塩をまき
客にも聞こえる声で
塩を撒いた話するし
その前に写真撮れるし
それで店長が確かにそれを認め
本人も反省していると
言ったが
お客様が帰った後堂々と
塩を撒くようなことをしていることについて
店長だけでなく
本部の意見を聞きたいと言っても
本部は動ことしない
これが現状
動きがあればまた書く
774:就職戦線異状名無しさん
09/07/19 13:15:34
ちょっと高めの飲食店でバイトしてる
昨日社員の人がぽつりと「もっとよく考えて就活すれば良かった」って言った
4年生一人がまだNNTで、凄く悩んでるのを見て羨ましくなったんだって
業界内でも給料いいし待遇もいいらしいけど、8連勤もあり土日休めなくて出会いもない
周りがどんどん結婚し始めて昔の知り合いに会うのも惨めなんだってよ
775:就職戦線異状名無しさん
09/07/19 18:38:20
外食って結局、アルバイトを使って運営して
売上あげていかなきゃならないから
バイトがいなきゃ社員が体張らなければならないし
体力がある20代ならいいけど
歳を重ねると無理だよな・・。
776:就職戦線異状名無しさん
09/07/19 18:40:43
もっとちゃんと人生考えなきゃ
777:就職戦線異状名無しさん
09/07/19 19:36:07
外食で夢とかwwww
778:就職戦線異状名無しさん
09/07/19 19:52:28
外食でも夢や野望の一つや二つくらいあるだろ。
外食に携わる全員が全員、自分より下だとでも思ってるのか?
779:就職戦線異状名無しさん
09/07/19 20:28:15
>>774
私は株式会社さくらケーシーエスで働いていますが、同じようにみじめになっています。
将来に希望がなく、いくら頑張っても報われず、唯一の希望は早くしぬこと。
780:就職戦線異状名無しさん
09/07/19 23:23:37
>>778
間違いなく下だろww
781:就職戦線異状名無しさん
09/07/20 00:11:17
>>780
視野狭いんだな
782:就職戦線異状名無しさん
09/07/20 13:09:20
>>777
だから夢の何がおかしいんだよ
>>780
お前の方がずっと下だがな
783:就職戦線異状名無しさん
09/07/20 13:12:15
夢(笑)ってwwww現実受け止めろよwwwwww
外食だろ?wwwwwwww
784:就職戦線異状名無しさん
09/07/20 13:14:18
外食産業に従事してるくせに底辺という自覚がないのかよw
785:就職戦線異状名無しさん
09/07/20 13:18:19
だから外食なんだよwwwww
786:就職戦線異状名無しさん
09/07/20 14:15:07
外食に行った友人の夢は「自分のレストランを開く」ことだったな。
素直に応援したい。
787:就職戦線異状名無しさん
09/07/20 14:15:58
ははっワロス
788:就職戦線異状名無しさん
09/07/20 14:41:14
人の夢笑うクズが集まるのはここですか?
789:就職戦線異状名無しさん
09/07/20 14:44:19
外食wwww
790:就職戦線異状名無しさん
09/07/20 14:49:11
>>786
レストラン開きたいなら給料良い会社行って金貯める方が良いだろwww
外食で料理の技術がつくと思ってんのかwww
791:就職戦線異状名無しさん
09/07/20 14:52:12
外食で夢とかwwww
792:就職戦線異状名無しさん
09/07/20 14:53:54
外食が人とか名乗るなよwwwwwwww
793:ななし
09/07/20 16:18:34
サイゼリヤってどうなの?
794:就職戦線異状名無しさん
09/07/20 19:08:18
俺たちがガストで美味しいハンバーグを食べれるのも外食正社員のおかげだぞ
俺は尊敬する!就きたくないけど
795:就職戦線異状名無しさん
09/07/20 19:22:32
将来バー開くのが夢なんでノウハウ学ぶ為に外食業界行くよ!
ニッコマだけど外食中心に就活してたー。
激務なのは知ってるけど頑張るぜ
796:就職戦線異状名無しさん
09/07/20 19:27:30
>>795
元から外食に行く気だったのは素晴らしいね。
本気でやったらノウハウ学べるしいいと思う!
797:就職戦線異状名無しさん
09/07/20 19:42:27
そうだね。素晴らしいね
798:就職戦線異状名無しさん
09/07/20 21:25:33
>>795
頑張れ!辛いかもしれないけど努力すれば夢は叶うぞ
799:就職戦線異状名無しさん
09/07/21 02:24:55
俺のチンチンサイコーでしょぉぅぅぅう!!!
俺のチンチンサイコーでしょぉぅぅぅう!!!
奥さーん!うちの信用金庫で定期預金してください!! おねげーしますだぁぁあ!!
定期預金してくれたら!!! もれなくチンチンもう一発プレゼントォォォオ!!!!
今ならゴムなしでチンコ!オッケーーーですよぉぉお!
800:就職戦線異状名無しさん
09/07/21 13:22:49
>>773
ガストに客に塩をまくスタッフがいるなら
マスコミへ
801:就職戦線異状名無しさん
09/07/21 16:38:10
>>773
その後レポ聞きたい
802:就職戦線異状名無しさん
09/07/22 19:53:36
「頑張れば報われる・・・」
そもそも、チェーンストアの概念を語ってる企業で、そんな事が評価
の対象になる、又は、必要な人材の糧となるのでしょうか?
チェーンとは「誰でも出来る事を、他の店舗でも実現」するといった
ところでしょうか。言葉やニュアンスは違えど、そんなところです。
用は、人材ではなく、人であればいい。多少の年収の上限を目標にする
企業もあるが、実質世間から比べれば休日もサービス残業といった不必
要な時間の投資を誰も評価はしてくれない。
それでも、外食を目指す人がいれば・・・どうぞ。
一応無職ではないですからね。(苦笑)
803:就職戦線異状名無しさん
09/07/23 02:27:32
信用金庫採用担当の悪質工作員の特徴
・信金のくせに小売、外食、郵政パン食を見下している。 書き込みに特徴があるのですぐに特定できる (擁護する内容は同じで単調)
・とにかく信金を賞賛する、斜陽業界のくせに安定業界である、一部上位を除けば安月給は周知の事実であるのにやたら年収1千万越えとウソを強調する
信金を盲信しすぎて妄想が酷くなっている。
・ブラック企業スレでは常に信金をランクから削るが、まともな人間には相手にされずスレの住人から元通りランクインされ続ける
・とにかく抽象的なことしかいえない、自身の所属している具体的な金庫名や役職や氏名や待遇すらも書かない
・少しでも信金に不利な情報があると、平均5分以内に発見し『引きこもり信金落ち粘着の特徴 』というコピペを粘着質に狂ったように張り付けまくる
おそらく24時間年中無休で粘着している※最速は1分で発見し、コピペしまくった記録あり
・だが当の本人はすべてが終わっている下位信金に所属しているので、業界上位の城南信金、川崎信金のことを理想化し、さも業界すべてが
そうであるかのように騙し、書き込む
・近頃は出没時間が偏っているので短時間に大量のレスを行うので犯行が丸わかりであるw年中キチガイ状態であるため、自身がNO、1キチガイである自覚がない
・無い知恵を絞って、信金を題材にしたアホな小話まで作るようになってきた、さらに妄想が進んでいっているようだ
・マンセー粘着は暇人なので、信金関連の過去ログにまでさかのぼって、誰が書き込んだかわからないレスのことで粘着を繰り返す
・最近は粘着しすぎでキモチ悪がられ、かえって学生だましの目的が達せないため、自嘲気味に書き込み件数が減っているがキチガイである点は変わらない
・粘着キチガイぶりに嫌気がさした自分の信金の本年度の内定者が全員辞退してしてしまい、内定者出席なしの内定式を行う羽目になり、採用担当としての
責任を取らされて解雇され、辞退していった学生たちを憎み、さらに激しく支離滅裂なコピペをキチガって張り付けるようになった。
・最近は自分で信金叩きも行い、それに対して自分で擁護するというキチガイ一人芝居まで行うようになってきたwさらに人格がゆがんでいっているようだ。
804:就職戦線異状名無しさん
09/07/23 02:54:03
なんで日本の外食産業はココまで凄く激務で給料安いの?
留学先のヨーロッパでバイトしたことあるけど
向こうは俺が真面目過ぎてビビッてたし、俺は時間給が良過ぎる上に
「え?コレでいいの?」ってくらい仕事適当でビビッた
大体感覚的に言うと
時給800~900円の日本のチェーン店のバイトのサービス
≒ヨーロッパの三ツ星一流レストランのウェイターのサービス
805:就職戦線異状名無しさん
09/07/23 03:10:50
俺のバイト先の店長は休みが20日に1回ぐらいだったな
806:就職戦線異状名無しさん
09/07/23 04:16:17
ハニカム読んだらファミレスの正社員になりたくなったw
807:就職戦線異状名無しさん
09/07/23 15:14:38
知り合いの馬鹿が松○行くことに決めたとのこと。
頑張って本社勤務になれるように頑張るんだってさ。
808:就職戦線異状名無しさん
09/07/23 15:18:37
>>808
ゼンショーに行く知り合いの馬鹿も同じ事言ってたw
809:就職戦線異状名無しさん
09/07/23 15:19:25
馬鹿は俺もだったか
×>>808
○>>807
810:就職戦線異状名無しさん
09/07/23 15:27:53
言うだけならタダ。
811:就職戦線異状名無しさん
09/07/23 15:42:24
>>807
松屋だけは止めとけ。
元社員からの警告
812:就職戦線異状名無しさん
09/07/24 02:28:11
松○の筆記2週間前に合格したんだけどその後の日程案内がまだ来ないす
813:就職戦線異状名無しさん
09/07/24 02:50:03
外食行く奴はメンヘラ
814:就職戦線異状名無しさん
09/07/24 12:15:46
>>811
オレ松屋好きだから止めんなよ
どんどん入社してくれw
815:就職戦線異状名無しさん
09/07/24 12:18:10
就活中の昼は松屋にお世話なったし感謝してるよ
816:就職戦線異状名無しさん
09/07/24 12:23:57
でも働きたくはない
817:就職戦線異状名無しさん
09/07/24 22:58:31
お前らに聞きたい。外食が糞でキツイのはわかった
じゃあ他のどの業種が楽で安定してるんだ
ところでお前らは働いてんの??
818:就職戦線異状名無しさん
09/07/25 00:56:26
>>817
マジレスすると、人それぞれじゃないか?
事務が単調で嫌だ。営業でバリバリ働きたいという奴もいる
ノルマのある営業は嫌で事務をやりたいという奴もいる
4月にあった外食の説明会に言ったら最初から外食一本で他を考えていないって奴もいた(総計だった)
人の価値観だろう
819:就職戦線異状名無しさん
09/07/25 01:36:48
>>811
なぜ?
820:就職戦線異状名無しさん
09/07/25 09:33:38
>>811
きっと仕事できなくてはぶられてたんだろうな。
821:就職戦線異状名無しさん
09/07/25 22:51:32
総計で外食かなりいるよ。
sなんかは今年は多い・・・。
822:就職戦線異状名無しさん
09/07/25 22:54:02
>>817
人に聞くなら態度ってもんがあるだろ
それすらわきまえんから外食なんだよ
823:就職戦線異状名無しさん
09/07/26 06:11:08
外食だけはやりたくない!!
824:就職戦線異状名無しさん
09/07/26 14:38:39
>>823
じゃあ、俺がやるよ!
825:就職戦線異状名無しさん
09/07/26 19:32:55
じゃあ、俺もやる!
826:就職戦線異状名無しさん
09/07/26 20:56:38
いや、俺がやるって!!
827:就職戦線異状名無しさん
09/07/26 20:57:18
いや俺が!
828:就職戦線異状名無しさん
09/07/26 21:12:06
誰かあのセリフ言ってやれよ…
俺がやるよ!
829:就職戦線異状名無しさん
09/07/26 21:28:18
大庄って資格取れるみたいだけど、調理師取ってすぐに辞めるとかできるの?
830:就職戦線異状名無しさん
09/07/27 00:19:43
調理師免許とっても何の役にも立たないけどね
831:就職戦線異状名無しさん
09/07/27 22:28:13
あくまで外食の中だけで
ジョイフルってどんな感じなんですかね
832:就職戦線異状名無しさん
09/07/27 23:28:23
確かにここに書いてる事は当たってるけど、外食産業で働いてる人に
底辺の仕事なんて言えますか・・・?
833:就職戦線異状名無しさん
09/07/28 13:13:12
>>832
頭大丈夫?
何で言う必要あんの?
834:就職戦線異状名無しさん
09/07/28 15:56:37
>>830
自分で店開けるじゃん
835:就職戦線異状名無しさん
09/07/28 18:58:55
30前半で未経験で外食産業に転職しようと思うのだけど
店舗とか学生のアルバイトが多いからオッサンって馬鹿にされるのかな?
836:就職戦線異状名無しさん
09/07/28 19:46:48
コロワイド東日本に行くべき
837:就職戦線異状名無しさん
09/07/28 21:24:13
>>829
はい!よろこんで!
838:就職戦線異状名無しさん
09/07/28 21:27:14
>>832
さすが外食だな。知恵遅れな指摘して鋭い指摘したと思ってる
その程度だから底辺なんだよカス
839:就職戦線異状名無しさん
09/07/28 22:16:27
802 :就職戦線異状名無しさん:2009/07/22(水) 19:53:36
「頑張れば報われる・・・」
そもそも、チェーンストアの概念を語ってる企業で、そんな事が評価
の対象になる、又は、必要な人材の糧となるのでしょうか?
チェーンとは「誰でも出来る事を、他の店舗でも実現」するといった
ところでしょうか。言葉やニュアンスは違えど、そんなところです。
用は、人材ではなく、人であればいい。多少の年収の上限を目標にする
企業もあるが、実質世間から比べれば休日もサービス残業といった不必
要な時間の投資を誰も評価はしてくれない。
それでも、外食を目指す人がいれば・・・どうぞ。
一応無職ではないですからね。(苦笑)
840:就職戦線異状名無しさん
09/07/28 22:22:28
でもさ、外食でもカフェとかスイーツ専門の所だったら
少しは楽なんじゃないの?
841:就職戦線異状名無しさん
09/07/28 22:24:33
学生の身分で職種の優劣なんか俺は語れんわ。そうやって社会は回ってるのにな。
842:就職戦線異状名無しさん
09/07/28 22:25:35
え?
843:就職戦線異状名無しさん
09/07/28 23:01:40
お前らテレ東観ろ
844:就職戦線異状名無しさん
09/07/28 23:07:49
今日フジで外食ブラック企業特集してたな
845:就職戦線異状名無しさん
09/07/28 23:43:19
内容kwsk
846:就職戦線異状名無しさん
09/07/29 18:49:46
すき家
ココス
ゼンショーグループはブラック
847:就職戦線異状名無しさん
09/07/29 22:19:15
外食産業って時代錯誤なんだよな
正社員を雇用者が搾取しようとする風潮なんて前世紀でとっくに終わりましたが
848:就職戦線異状名無しさん
09/07/29 22:21:32
仕方なく外食行くならパセラを展開しているニュートンがお薦め
ここは外食の癖に社員の週休二日が守られています
賞与がなく年俸制ですが、その分つきにもらえる額は上乗せされてます
849:就職戦線異状名無しさん
09/07/30 03:47:15
コロワイドの特集みたけどさ、あれはないわ。
あの集会はもう笑うしかないよね。
850:就職戦線異状名無しさん
09/07/30 07:53:08
>>849
詳しく
851:就職戦線異状名無しさん
09/07/30 09:39:03
前に豪雪に行ったときに、外食チェーン鮨屋のブースに行ったんだが、
大学生新卒向の説明会なのになぜか募集している職種が板前さん。
調理師学校あたりをあたったほうがよっぽど使い物になる人を得られるだろうに
なにを意図しているんだろうか
852:就職戦線異状名無しさん
09/07/30 10:27:11
>>850
たしか、元気なんとか集会とかいう全社員が集まる会議があるんだが、
その中で、各部署が大声で目標とかを叫びまくってるんだわ。
まあ、なんというか応援団みたいな感じを想像してくればいいと思う。
そして、全社員で意味不明な体操?のようなものをしながらまた叫びまくってたよ。
853:就職戦線異状名無しさん
09/07/30 13:06:18
>>851
学卒から調理専門職を募るのなんて、別に普通だが。
視野が狭いな
854:就職戦線異状名無しさん
09/07/30 13:09:51
外食だぞ?常識なんか持ってたら発狂しちゃうぞ^^
855:就職戦線異状名無しさん
09/07/30 13:18:22
>>804
そしたら日本の一流ホテルのサービスなんて世界一だな
856:就職戦線異状名無しさん
09/07/30 13:34:56
サイゼリヤの筆記通過率3、4割ってマジ?
筆記合格したんだが
857:就職戦線異状名無しさん
09/07/30 13:38:46
得点率3,4割で通過ってことだよ底辺くん
858:就職戦線異状名無しさん
09/07/30 13:42:47
外食受け続けたが28社落ちた
ここのスレの人達は贅沢だ
859:就職戦線異状名無しさん
09/07/30 13:43:14
え?
860:就職戦線異状名無しさん
09/07/30 13:54:41
>>854
学生時代の常識が通用する職種なんぞ日本にはないよ
861:就職戦線異状名無しさん
09/07/30 13:57:52
知ったか乙
862:就職戦線異状名無しさん
09/07/30 13:59:23
>>835
外食でバイトやってたとき、30くらいの未経験の人が来たことあった。
店長は学生にはよく怒る人だったが、30歳の人には怒りにくいって言ってた。
うちは学生やパートばかりだったから、その人は居心地悪くてすぐやめたよ。
863:就職戦線異状名無しさん
09/07/30 14:43:37
>>856
関西で3-4番目の国公立行ってる友達が
サイゼの筆記で落とされてたよ。性格的なものかもしれないけど。
864:就職戦線異状名無しさん
09/07/30 18:49:58
>>863
むしろ馬鹿しか雇わないからな
865:就職戦線異状名無しさん
09/07/30 18:53:55
サイゼリヤは優良だからそれはない
866:就職戦線異状名無しさん
09/07/30 18:57:53
さすがにそれはないわ
867:就職戦線異状名無しさん
09/07/30 21:14:23
>>865の発言で、馬鹿しか雇わないのがよくわかった
868:就職戦線異状名無しさん
09/08/01 07:43:42
松屋だけは止めとけ。
869:就職戦線異状名無しさん
09/08/01 12:10:29
本当に外食だけはやめといたほうがいいと思う…
3年間バイトしてた俺からの忠告
870:就職戦線異状名無しさん
09/08/01 12:15:22
バイト風情が
871:就職戦線異状名無しさん
09/08/01 12:22:28
バイトは店舗だけが全てだと思ってるから笑える
大卒募集は店長の先に進む人を雇ってるわけだ
872:就職戦線異状名無しさん
09/08/01 12:44:55
店長の先に進む人間をやとってるわけだ(キリッ
その前に死なないといいっすねw
873:就職戦線異状名無しさん
09/08/01 12:48:00
横レス。
店長時代が、スキルは付かないわ給料上がらないわバイトとやってることさして変わらないわ土日絶対休めないわで報われないのが問題なんだろ
本部の人数考えたら全員が本部行ける訳がない上に、本部の人間は外部から中途で採用する場合もある。
バイトから見たら入社1年目だろうが5年目だろうが10年目だろうが店長は店長。
売上増やす手段は主に人件費の削減すなわち社員のサービス残業。
本部とやらの人間がどう働いてるか知らないけど、現場の社員が死んだ目してるのは知ってる。
だから外食は職場にするべきでないと思う。
874:就職戦線異状名無しさん
09/08/01 12:57:49
>>871
あなたの方が何も知らないように思えるが…
875:就職戦線異状名無しさん
09/08/01 13:01:32
そもそもこのスレにいる人達は能力ないから他の仕事に就けなくて外食行った奴ばっかだろ?
外食行きたくて外食いったんじゃないんだろ?
876:就職戦線異状名無しさん
09/08/01 13:02:11
将来は本部とか外食小売の新卒詐欺の常套句だよなw
あ?エリアマネージャー?とかあるんですっけ苦笑
877:就職戦線異状名無しさん
09/08/01 13:02:43
てかここにいるのは学生が多い?
878:就職戦線異状名無しさん
09/08/01 13:02:59
外食行きたくて入った奴なら騒いだり船さ
879:就職戦線異状名無しさん
09/08/01 13:04:18
>>878
そもそも入りたくて入ったなんて人は極少数だろう
880:就職戦線異状名無しさん
09/08/01 13:11:21
土日のこの時間帯になると思いだすなぁ
なだれ込むお客
舞い込むオーダー
ブチ切れる店長
厨房に怒鳴り込んでくるお客
泣き出すバイト
積み上がる皿
なくなる仕込み…
881:就職戦線異状名無しさん
09/08/01 13:34:05
外食はまじでくそ
バイトと同じことやって、拘束長くて、スキルつかないとか終わってる
俺のバイト先の店長9年目で手取り22万とかどこの初任給だよ
ストレス発散は気に入らないバイトをけなすだけ、自分はたいして仕事できない、人間として終わってる
高学歴で外食とか聞いたことない。頭おかしい知恵遅れがやる仕事。
店長っていっても所詮1店舗まかされてるだけ
外食行くくらいなら死んだほうがましだわ
882:就職戦線異状名無しさん
09/08/01 13:36:05
初任給手取り22万はうらやましいなぁ
883:就職戦線異状名無しさん
09/08/01 14:26:24
福利厚生をせめて、充実してほしいよな。
884:就職戦線異状名無しさん
09/08/01 17:55:00
過激な会社だなあ。
URLリンク(noharadesu.blog27.fc2.com)
885:就職戦線異状名無しさん
09/08/01 18:13:53
外食ワロス
886:就職戦線異状名無しさん
09/08/01 21:46:11
華屋与兵衛で社員をしていた事があるが、かなり
クソだった。とにかく休憩が短い!平均20分
一番短い時でたった5分しかなかった。外食っ
てどこもそうなのかな
887:就職戦線異状名無しさん
09/08/03 01:50:01
吉野屋ってどうよ?
URLリンク(noharadesu.blog27.fc2.com)
「それにあんたの職歴を見ると随分と飲食店関係を転々としてるねえ。ん何?
前職が牛丼屋の吉野屋ぁ?笑わせてくれるじゃねえか。まさかこれ冗談で書いたんじゃあるめえな?
なぜ畑違いの我が社に応募してきたんだ?」
888:就職戦線異状名無しさん
09/08/03 01:54:13
吉野家の今の社長は、バイトから正社員になって登り詰めましたとさ
889:就職戦線異状名無しさん
09/08/03 01:57:52
しかし今は時代が違う
890:就職戦線異状名無しさん
09/08/03 02:01:53
吉野家を利用したいとは思わない
891:就職戦線異状名無しさん
09/08/03 08:44:44
前へならえ、右向け右、左向け左、休め、きをつけ、
回れ右、ブルマー、トレパン、トレシャツ、ハチマキ、
ズンズンチャツ ズンズンチャツ 腕を胸の前にあげて痙攣の運動!・・・・・・アッ!アッ!アッ!」
892:就職戦線異状名無しさん
09/08/03 14:22:42
>>890
でっていう。
利用したくないならお前が来なきゃいいだけのこと。
嫌々来てもらっても困るんだよね、食事を楽しんでいる他のお客さんのことも考えてもらわないと。
893:就職戦線異状名無しさん
09/08/03 15:23:01
飲食(ファーストフード系)でバイトしてるがほんと酷いよ
土日祝は絶対休めないし24時に店閉めて閉店作業終わってバイト帰ってもまだまだ残ってる毎日
店長職は残業代でないし、年末年始は休みゼロ
クレーマー相手に精神やられバイトのミスも結局は社員の責任
まさに社畜だぞ、中卒にピッタリなドカタ仕事だよ、何も新卒で行くことない。まじでやめとけ
894:就職戦線異状名無しさん
09/08/03 16:54:09
一応内定先はジョブローテーションだと思うけど、部署の異動が結構あるみたいだったけどなぁ。採用担当の人事の人が店舗にまた戻るんだそうな。
給与も人事の人の話だと現場の方が本社勤務よりも多くなるように設定してるって言ってた。
まあ、何処までが嘘かわからんし、脚色されてる可能性が十分あるから信じきっちゃいないけど。
福利厚生:
厚生年金、厚生年金基金、健康、雇用、労災保険、育児、介護休暇制度、資格取得奨励制度、勤務地域限定制度(エリアマネージャー以上は無し)、ワンルーム独身寮(給与から2万前後天引き)、社内持ち株制度
初任給:22万前後
賞 与:5ヶ月
福利厚生って何が無いとマズイかわからんのだが、これってどうなの? 何か足らない物あるのかな? 書くと特定されそうなのは外したが。
895:就職戦線異状名無しさん
09/08/03 17:21:12
>>894
福利厚生で言えば独身寮の値段が高いくらいで他はまともだと思う
896:就職戦線異状名無しさん
09/08/03 22:19:37
>>886さん
華屋与兵衛って天下のゼ○ショーグループ様(笑)じゃないっすかw
外食全体がブラックなのは承知してるが、ゼ○ショーとモ○テとすか○らーくは別格だと思う……。
>>895さん
え、2万で高い方なのか……。
897:全焼株主
09/08/04 01:04:21
優待券を時々使うものです。
私が卒業したのは、地方農学部で全体としてあまりぱっとした就職先がなく、やむなく
外食に行く人もいますけど、10年以上継続したということを聞いたことが
ありません。地区本部長になっているのが知り合いにいますけど、高卒のたたき上げの人です。
人相手であれば、まだ大手量販店の方がバイヤーや企画部門にいける可能性あり、
仮に店舗であっても外食ほど忙しいということはない。
こっちの方は10年後でも半分は続いているようです。
それから、メニュー、レシピが全店統一されており、自分で工夫する部分が
非常に少ない。ナカウでは讃岐うどんの地で腰のないうどんを出している。これじゃ、
誰も入らないでしょう。ココス、客単価を下げる課程で味を犠牲にしている、
特に野菜は美味しくない。ジェリーパスタ・授業員が少なすぎて、昼の時間は
待っているお客にしばしば謝っている。牛案・高い割りにたいしたことがない。
数奇屋・店長次第の部分もあろうけど調理場が汚い。ふらかっつ・ここだけが
唯一まとも。一応、行ける範囲での感想です。
でも、一人の社員さんが頑張ってどうなるものでもない。
接客業を追及するのであれば、一流ホテルやリゾート産業の方がまだスキルが身に
つくのではないかと思う。
898:就職戦線異状名無しさん
09/08/04 02:52:26
>>897
その会社はマニュアルしか考えてませんよ。
程度の低い店には所詮餌食えればいいとしか考えてない客しか来ないですし。
餌のために500円ぽっちを店員に投げつけて神様のような態度をとる客。
客に出す食事ひとつ満足に作れず会社と客の文句を言うしか能のないクズ。
そんなカスみたいな店に餌代払うくらいならしっかりしたサービスも食事もできるところにいって喜んで財布開くほうがお互いのためになるのになー
899:就職戦線異状名無しさん
09/08/04 11:29:18
>>894
サイゼ?
それなら裁量良ければ土日も休むこと出来るし、
待遇もそこまで悪くない。
今年は東大院、総計、kkdr,マーチが例年以上に多い。
900:就職戦線異状名無しさん
09/08/04 11:37:03
上手く良いアルバイトを採用する事で激務度が変わってくるよね
平日の昼間は主婦の人が多いからキャストが安定し易いから
うちの店の店長は、平日は15時頃から出勤してくる日も多いし
上手く人員を確保できれば、マッタリになる可能性も高いかもね。
土日祝の13±2時間勤務はしょうがないけど
901:就職戦線異状名無しさん
09/08/04 13:02:02
サイゼの工作員が必死なスレ
902:就職戦線異状名無しさん
09/08/04 13:08:09
平の間は残業代でるけど新卒一年そこそこで店長にあげられてそっからが地獄になる
903:就職戦線異状名無しさん
09/08/04 15:22:34
>>899さん
本当はサイゼ行きたかったんだけど、最終面接で下手こいてなぁ。
でも外食企業調べてサイゼの次にまともそうなとこだった。
>>900さん
よくバイトは屑ばっかで最悪だーみたいなレスあるけど、そのバイト選ぶのは自分で、教えるのも自分なんだよね。
904:就職戦線異状名無しさん
09/08/04 15:47:53
入社した翌日から名ばかり店長に任命。
長期勤務で残業手当なし。
売り上げノルマ厳しく未達成は給料・ボーナスカット。
それが覚悟ならいらっしゃい!
905:就職戦線異状名無しさん
09/08/04 21:24:53
サイゼリヤっていいの?店長て学歴どれくらいの人が多いの?あと新卒で採用されても現場で働くの?でも店長以外は学生アルバイトだらけだよね?
906:就職戦線異状名無しさん
09/08/04 22:50:12
>>905
外食の中では一応出世のチャンス&リターンは良い方だと思う。
店舗配属→店長→地域長→本部が出世パターン。
逆に言えばこれ以外はほぼない。
店長まではFランだろうが何だろうが、入れば誰でもなれる。
学生のバイトだらけってことはない。パートのおばちゃんも多い。
社員は新人を除けば、店長以外はほぼいないと思った方がいい。
907:就職戦線異状名無しさん
09/08/04 23:00:38
>>905
年収も他外食・小売流通業と比較しても高水準。
今年からオーナー社長が会長職に退いたため、しかも家族経営でなく、
システムも大きく変わりやすい。変えやすい。
サービス残業、名ばかり管理職はない。=店長が管理職じゃないから。
しかも、24時間営業の店舗が3店舗しかないため長時間労働もない。
残業は月30時間平均。
入社時期によるがマーチあたりもザクザク店長でいる。
自己資本比率なんかの数字見れるなら見たらいいけど、経営的にも
比較的安定。
・・・たしかに不安材料はまだまだ多いが。
908:就職戦線異状名無しさん
09/08/04 23:01:44
外食でサービス残業、名ばかり管理職ないのは画期的じゃね
909:就職戦線異状名無しさん
09/08/04 23:05:09
店長の後は部署の異動が出来るんだと思う。ただ例え他の部署に行ったとしても2年以内に店長に戻ったりもするみたい。所謂ジョブローテーションだな。
俺の担当だった人事の人は途中で店舗勤務に戻ってた。
910:就職戦線異状名無しさん
09/08/04 23:10:57
>>906やっぱ俺の思ったとおりだな。店長以外に社員がいないのもわかった。てか、じゃあバイトからでも社員店長となりあがれるってことか?べつに新卒利用して就職するほどじゃないのな?
911:就職戦線異状名無しさん
09/08/04 23:13:32
じゃあ早慶卒だからって、本部にいけるわけではないのかな?早慶でも一生店長の肉体労働で終わる可能性もあるのか?いきなり皿洗いせず、本部にはいけないの?上にいくほどポストは少ないだろうし。
912:就職戦線異状名無しさん
09/08/05 00:16:47
>>899
嘘書くな
しかも何で内定者の学歴知ってんだよ人事のクズ
913:就職戦線異状名無しさん
09/08/05 01:33:21
外食がまったりな訳100%ない。
ファミレスバイトのヘルプで4店舗ほど回ったがどこの店長も睡眠時間2時間とか家庭崩壊とかそんなんばっか。
それ以上に勤務時間のほとんどが立ちっぱなしというブルーカラー
そんなファミレス店長には何言われても反論しません。
だってかわいそうなんだもん
914:就職戦線異状名無しさん
09/08/05 01:40:25
まったりな日もあるよ。
年に2回くらいだけどw
915:就職戦線異状名無しさん
09/08/05 04:27:20
>>912
俺も同じこと聞いたから嘘じゃないと思うぞ? 例年以上に高学歴が流れて来たから人事の間で話題になってたんじゃないか?
>>913
たかだかバイトのヘルプで行っただけなのに、一々ヘルプ先の各店長の睡眠時間と家庭事情調べてる>>913の精神構造の方が気持ち悪過ぎてよっぽど可哀想なんだがw
916:就職戦線異状名無しさん
09/08/05 04:36:06
兄貴が勤務。負け組なのは間違いない。名ばかり店長で他はアルバイト員。
売り上げノルマは半端じゃない。ボーナスカット、休日返上は常態。
組合あっても御用だし、鬱病発症して退社(解雇)。今は自宅から通院。
兄貴の轍を踏んではダメだよ。
917:就職戦線異状名無しさん
09/08/05 10:34:21
>>916
兄貴が行ってたのはどこの店よ?
918:就職戦線異状名無しさん
09/08/05 10:47:16
とんでんだな
919:就職戦線異状名無しさん
09/08/05 10:49:05
屯田兵か
920:就職戦線異状名無しさん
09/08/05 12:54:50
2010卒ですが、幸楽苑で働きたいと思ってたけど、
上のほうの退職した社員のレス見てたら、なんかやる気なくしたなー。
店舗の運営経験して経理とかやりたいって思ってたけどな。
福島にいかなきゃいけないのかー。
921:就職戦線異状名無しさん
09/08/05 12:57:27
ちなみに外食で働くのに調理師の免許とかはいらないんですか?
922:就職戦線異状名無しさん
09/08/05 13:20:57
>>910
>じゃあバイトからでも社員店長となりあがれるってことか?べつに新卒利用して就職するほどじゃないのな?
どうやってここに行きついたの?w
>>906は正規雇用されてからの話だぞ。バイトは関係ない。
>>911
どこ卒だろうと必ず店舗を経てからだね。
まぁ本社機能に関わる難関資格とか持ってれば別かも知れんが。
(会計士資格持ってて経理で採用されるとか)
店長になっても数字上げられなければ店舗のままだろうね。
高学歴だろうと何だろうと、店舗ですらまともに数字上げられないなら
地域で数字上げられる訳が無い。本社機能なんて言わずもがな。って感じ。
実際には求められる物違うけどね。
923:就職戦線異状名無しさん
09/08/05 13:57:47
数字あげるったってどうやって?
924:就職戦線異状名無しさん
09/08/05 14:17:56
>>923
しらねーよw
そんな簡単に答えられることだったら誰だって本部いけるだろw
925:就職戦線異状名無しさん
09/08/05 17:37:06
俺が言いたいのは店舗は立地によって条件が違うから、数字あげるったって座席数にも限界があるし、他店舗と比較できんだろ
926:就職戦線異状名無しさん
09/08/05 17:56:45
>>923
うちの店長はマーケティング本とかで勉強しながら
いろいろ試してた
ただ、大抵は目に見える効果はないし
作業方法を何度も変えられると作業するバイト側が迷惑だし
店長は嫌われてた
927:就職戦線異状名無しさん
09/08/05 19:08:04
>>920
そんなことない、すぐ本部に行ける
幸楽苑って大企業だし安定してると思うよ
絶対入社すべきだよ☆
928:就職戦線異状名無しさん
09/08/05 21:17:19
某焼肉チェーンで月7~8休で夏期休暇、年末年始休で25万の求人があるんだが信用出来る?
929:就職戦線異状名無しさん
09/08/05 21:21:01
>>928
単純に考えてみろ
そのチェーン店が夏季やら年末年始やらに休業してるか?
930:就職戦線異状名無しさん
09/08/05 21:34:40
夏季休暇は取らせてくれるかもね。時期は多少ずれるかも知れんが。
年末年始休は>>929の言う通りだな。
元旦とかは皆出たがらない。3日くらいからは繁忙期。
931:就職戦線異状名無しさん
09/08/06 06:58:02
見かけ上離職率が高いが、それは早めに独立をする人が多いからであって、
単に数字だけ見て判断するのは間違い。
932:就職戦線異状名無しさん
09/08/06 08:38:34
>>931
みんな独立して何してるの?
トラックの運転手?w
933:就職戦線異状名無しさん
09/08/06 12:06:01
馬鹿かお前は。
料理に決まってるだろう。
934:就職戦線異状名無しさん
09/08/06 13:27:58
家事手伝いですね。わかります
935:就職戦線異状名無しさん
09/08/06 17:56:16
ファミレス板見ると以下に社員がひどい立場におかれてるかわかる
みな将来どうしたらいいかおびえているよ
936:就職戦線異状名無しさん
09/08/06 18:29:33
>>910
バイトから社員こそ名ばかりに近い。
学生バイトも多少の優遇はあるものの筆記も面接も
普段通り受けるし、落ちる人もいる。
バイトと社員は違うからね。
数字見れないと成長できないし、論理的方策をとれないと本部に行っても
店舗へぶら下がり。
ただ、見てる限り他の外食に比べてバイトから新卒で入る比率が多い気がする。
懇談会とか周りの人と情報を交換すれば、学歴は分かるだろう。
937:就職戦線異状名無しさん
09/08/06 18:41:48
>>928
オフィス街とかは年末年始人自体居ないから店閉めてるとこもあるんじゃね?
飲食で月7~8休は期待しない方が良さげ。
938:就職戦線異状名無しさん
09/08/06 19:22:34
離職率が高いってのは
「ずっと続けていきたい仕事」
ではないってことだよね
他業種でもそれは十二分にありえるけど
スキルが付かないってのは決定打だと思う。
ことさらに即戦力が求められてるこの不況下だと
他業界への転職は絶望的だよ
939:就職戦線異状名無しさん
09/08/06 19:25:55
外食産業に伸びしろないしもうやばやばじゃね
940:就職戦線異状名無しさん
09/08/06 19:43:55
少なくとも統率力と数字の管理能力はつくよ。
マニュアル通りにやってるだけの人はなかなかうまくいかない。
というより自分の理論が崩されて嘆いて辞める。
941:就職戦線異状名無しさん
09/08/07 13:06:10
でも評価されない
942:就職戦線異状名無しさん
09/08/07 15:02:55
外食で評価されない人は、どこ行っても評価されない。
こういう所で愚痴ってて現実にはヘラヘラしてるだけでしょ?
従ってるだけなら誰でもできる。
943:就職戦線異状名無しさん
09/08/07 18:44:21
>>941がいいたいのは外食なんかで身についた(らしい?)統率力と数字の管理能力なんて
転職のときに評価されないだろってことじゃね?
944:就職戦線異状名無しさん
09/08/07 19:12:11
必死だなw
コンプ君惨めwww
945:就職戦線異状名無しさん
09/08/07 19:29:50
地銀スレ並に荒れてるな
946:就職戦線異状名無しさん
09/08/07 21:33:35
__,.-----.,___
r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
|:::r'~ ~"""''-、::||
|;;| ,へ、 ,.ヘ、.|::|;
r'レ' .・ .::::::. ・ .'y^i
ゝ'、 '、___,'. ,;'-' / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
'、 ---- .,;' < こんな 業界に まじに なっちゃって どうするの。
/| ';、 .,; ' \ \_______________________
 ̄ ̄ ̄
、
.!~二~7
_7^[_,i
947:就職戦線異状名無しさん
09/08/08 12:15:14
>>942
というか、業界の文句ばかり言っている人って仕事できない人ばかり
948:就職戦線異状名無しさん
09/08/08 13:41:47
まだ外食産業なんて出来て間もないんだから、不安要素が多いのは当たり前。
それは、小売・流通なんかの一部でも同じじゃない?
直訴して変えていかないとずっとこんなんだよ。
949:就職戦線異状名無しさん
09/08/09 00:53:34
バイト君がいないと成り立たない業態
950:就職戦線異状名無しさん
09/08/09 13:42:37
バイトより偉いのにバイトに怒れないのがきつそうだな。
集団ボイコットされたら終わりだし
951:就職戦線異状名無しさん
09/08/09 15:21:16
そういうことはありませんが。
皆それぞれの役目を果たしつつ、協力もしあって頑張っている。
ネガキャンばかりやるのもいい加減にしろ
952:就職戦線異状名無しさん
09/08/09 16:10:57
むしろポジティブな意見が出る理由を聞きたい。
モンテやワタミレベルの激務は稀だとは思うけど
「バイトの機嫌を損ねたら終わり」ってのは殆どの業態に当てはまるよ。
大半の店はバイトでシフト回してるんだから。
正社員に比べたら意識もモチベーションも低いバイトは
一般企業の部下より断然扱いにくい。
けど、少ない給料で働くバイトにピーク時に入るの強制したり
「店を回す意識」 を求めるのはてんでおかしい話で
意識が低くなる低待遇の従業員しか雇えない、外食の利益率・システムが問題。
個人的には、Bグルレベルの飲食は全部サイゼリヤエクスプレスみたいなのでいいと思う
953:就職戦線異状名無しさん
09/08/09 17:30:10
一般社員より扱いやすいよ。
だって、高校生や大学生のアルバイトさんなんて自分たちが
経験してきた年代なんだから、どんなこと考えてるか
どうしたらいいかなんて自ずと分かるでしょう。
サークルとか入ってたんなら尚更親身になれるし、統率の仕方も分かるでしょう。
特に大学生バイトなんて夕方から夜間のピーク時や昼時などにいてくれるんだから、
ピーク時にだって予定がなければ入ってもらうでしょ。
学校でのことと照らし合わせたり、企業運営などの基礎として店舗運営を
捉えられるようにすれば店舗を回すのを考えてもらうのに
何にもおかしなことはないと思うが。
それで社員としての運営能力・裁量能力の有る無しが分かる。
有効に使えば、自分の作業に集中したりできるよ。休日や残業もそうだし。
モチベーション低いってのはどうして?
給料もらってるんだからそれだけのことはしてもらうよ。
逆に下手下手に出るとなめられて自分の好きなように行動されまくるよ~。
中食は小さい所だと2人しかいない店もあり。
人件費も無いから誰か休んだら地獄。
954:就職戦線異状名無しさん
09/08/09 18:03:20
外食総合職が離職率高いのは、やりがいが皆無で給料が低いからだろうね。
同じくらい激務な建設業総合職は離職率が全体的にかなり低い。
馬鹿らしくてモチベーションが維持できないんだろうね。
955:就職戦線異状名無しさん
09/08/09 22:13:25
給与は低くないよ。
小売・流通・外食の昇給率は、30代半ばまでは他業界よりも良いよ。
四季報なんかで見る平均年収が低いのは、それ以降の昇給が比較的緩やかだから。
それが問題なんだけどね。
離職率は色々な問題はあるが、こうした業界はギャップが多いからだよ。
単なる接客をするだけじゃないからね。計数管理だったりもあるし、
MDの役割もあるから。
あとは、当たりはずれのハズレの企業に行った場合。
それは、ノーデータだったりしてる。隠してないのはちゃんとした理由を持っているから。
956:就職戦線異状名無しさん
09/08/09 22:54:17
結局夢を持ってる人間に嫉妬してるんだろ
それともNNTか?
957:就職戦線異状名無しさん
09/08/09 23:27:33
外食ねぇ・・たしかにある程度ピンきりなところはあるだろうが・・
結構前にマクドナルドがフランチャイズ拡大路線を始めたことは知ってるよな?
現在3割程度しかないフランチャイズ店舗を7割まで増やす計画なんだが、今まで直営店舗にいた人間はどうなると思う?
本社配属や、直営店舗あたりの社員数を増やすのか?
効率重視の外食がそんなことするわけないよな。
直営で使えない社員は全員フランチャイズに出向となるのが現実だ。
そして直営店舗には二度と戻れず、全てをあきらめてフランチャイズに移籍するわけだ。
実際俺のバイト先の社員はみんな出向→移籍で来てる。
人によってはバイトから直接フランチャイジーに入社してる人もいるけど。
フランチャイズの惨状は知ってるよな・・・マクドナルドのフランチャイジーも例外なくロイヤリティに悩まされてるわけだ。
経営苦しい→エアコンや電灯を切ったり、時間当たり従業員数を減らす
→サービスや就業環境に影響→客来なくなる、バイトやめる→経営を圧迫
と、フランチャイジーの社員は今地獄のような環境で働いてるわけ。
どこの外食でもそんな環境だとは言わないが、有名企業でもそのような末路を辿る人間がいるってことを分かって欲しい。
だから「妥協して」外食に入るのはやめたほうが良い。
確固たる目的を持って入社しないと体壊して終わるだけだ。
958:就職戦線異状名無しさん
09/08/10 04:31:12
50,60の社員っている? それまでにクビうあリストラされる運命?
一生を賭ける仕事ではない
959:就職戦線異状名無しさん
09/08/10 10:29:22
50はいるが60はいないんじゃないかな。
新しい業界だから定年向かえた人はいないと思う
960:就職戦線異状名無しさん
09/08/10 10:36:33
>>955
それを世間では給与が低いと言うんだよw
誰も20代30代の給与でなんて比べないだろ
家を買う、結婚する、子供が進学するって時期で考えるんだよ
961:就職戦線異状名無しさん
09/08/10 11:02:15
>>960
まだ、平均年齢が若い業界なんだから仕方ないでしょう。
ちなみに家を買う、結婚する、子供が進学するというイベントは30代だよ。
平均初婚年齢が29歳程度なのを知っていれば分かるよね。
他業界の平均年齢に対峙させた場合には、サイゼリヤくらいだと現時点だと
中の上くらいだから悪くないんだよ~。
一般企業でも休返・サビ残・土日出勤なんて多くあるからね。
年間平均休日数も実質104日程度ってのが現実。
962:就職戦線異状名無しさん
09/08/10 11:23:40
>>961
はいはい。仕方がない仕方がない
30代前半で子供が高校大学進学なんて奴どうでもいいや
963:就職戦線異状名無しさん
09/08/10 11:35:03
ちなみにさも当たり前みたいにサビ残とか休日出勤とか言うけど、まわりにそんなんいないよ。
あと初婚が29だろうが、その時の年収が周りより良くても、
アホじゃないんだからそこの時点で考えないだろに
まぁいいや
964:就職戦線異状名無しさん
09/08/10 13:46:35
今、残業させない企業は終わってるよ。
それだけ頼りない人間だってこと。経営が危ないかね。
965:就職戦線異状名無しさん
09/08/10 15:40:58
かといってサビ残が正当化されるのはあり得ない訳だが
・残業あり =不景気でも仕事あるし利益も出せてる
・残業なし =不景気で仕事減った=人手が余っててもリストラとかはやってない
・サビ残あり =残業はあるけど払う賃金はない=本来必要な人員すらカットされてる
=人件費を捻出出来てない
これ以下になるのは
・仕事なし =残業どころか普通の仕事もないし払う賃金もない→倒産寸前
966:就職戦線異状名無しさん
09/08/10 17:04:48
昔は、サビ残は自分の仕事に誇り持ったから進んでやってたんだよ。
特に現オーナー社長や設立時のメンバーなんて然るべく。
残業なくてリストラしないってのは語弊あるよ。
残業の有無に関わらずリストラはあるよ。
経営陣からすれば希望退社になるから会社が安定してるよーに見える。
967:就職戦線異状名無しさん
09/08/10 17:11:43
昨日の日経新聞ですかいらーく社長の記事があったんだが
店長のサビ残なくして、手当てと残業代を支給するって言ってた
本当のとこどうなんだろね
968:就職戦線異状名無しさん
09/08/10 18:45:21
>>966
役員のお仕事をさび算とかいってる時点でもうね
969:就職戦線異状名無しさん
09/08/10 20:23:49
>>967
すかいらーくはあんだけ評判悪くなったんだから、
経営の立て直しのためにも管理職から店長を外すか
残業代支給はするだろう。
まぁ、90年代の外食のあり得なさが洗いざらいにされてきれるってことだな。
>>968
初期メンバーも当時は役員でなく、一般社員だよ~。
例えば、OLCの本とか読んでみれば分かるよ。
余裕で月300時間くらい働いていた現状が書かれているし、
他のサービス業の文献を読んでもそれくらいは認識できるよね。
今は、168時間+αでせいぜい200時間になれば妥当だろう。
組合に入ってれば、監査入るしそれくらいは言わずもがな。
970:就職戦線異状名無しさん
09/08/10 21:42:17
粘着外食叩き完全論破w
971:就職戦線異状名無しさん
09/08/10 21:45:19
>>970
何を見て論破って思ったの?w
972:就職戦線異状名無しさん
09/08/11 11:56:23
否定派の工作ばかりでイライラする
こんなスレ消えちまえ
973:就職戦線異状名無しさん
09/08/11 22:56:13
夢を抱いて大学の門を叩いたのに、奴隷扱いしかしてくれない業界に行かざるを得ない
現実を前にイライラしてるんだろ?www
974:就職戦線異状名無しさん
09/08/11 23:14:46
論破された低能が懲りずに来てるのかw
975:就職戦線異状名無しさん
09/08/11 23:26:59
論破(笑)してご満悦に浸ってる暇があれば、入学時の志を思い出して自分に嘘をつかず就活しなおせばいいのに
今の君の反応は防衛機制にしか見えない
976:就職戦線異状名無しさん
09/08/12 00:02:33
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977:就職戦線異状名無しさん
09/08/12 00:12:33
見て分かるとおり、外食を肯定する人間は「論破」の意味すら理解してません
まぁまともな脳みそのある奴ならここのやり取り見てれば分かるだろう・・・
考え直すスレで言うのもアレだが、外食行くならまだ小売行った方が良い
978:就職戦線異状名無しさん
09/08/12 00:25:44
ってか、大学入学時の思いや就活時の思いとは変わるだろ、普通。
勉強したり、世間が動けば当たり前のことだよ。
外食だって、この4年間でイメージも実情も変わったし。
ってか、水産・海洋系、農学部・・・なんかは普通に外食第一希望の人いるよ。
最近は経営・経済出身の人も上手い経営してる外食には多くいる。
馬鹿な大学や早慶あたりの落ちこぼれ以外もってことだからね。
現実知らない人もいるが、中には現実に優良企業あるし、まずは平等に
世間を見ることを薦める。
979:就職戦線異状名無しさん
09/08/12 00:40:33
>>978
実情がどんな風に変わったのか聞きたいね
すかいらーくやゼンショー、マクドナルドが訴訟起こされて変わったとでも?
あとその「外食を第一志望にしてる人」と「有名大の優秀な奴で外食に行った人」
ってのは何で「普通にいる」って断言できるの?
「平等に世間を見ろ」って言うけど、君の言ってる事はほとんどが希望的な予測や主観的な意見じゃないのか?
もっと具体的なところで頼むよ。
「外食なんて底辺大が入る底辺職」というつもりはないが、
入る人間が優秀ならば優良企業になるのか?
外食に優良企業があるというなら例を挙げてみてくれ。まぁ、
「優良企業」なんて言葉自体、個人の価値観に左右される抽象的な言葉なんだけど。
980:就職戦線異状名無しさん
09/08/12 02:23:49
(\.n n n
ヽ .ソ ( E)
| | ∧_∧ | |
| | ∧_∧ _( ´∀`) ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ | | ∧_∧
\ \( ´∀` ) ̄ ⌒ヽ( ´∀` ) ( ´∀` ) _(´∀` )⌒`(´∀` )--―(´∀` ) .n
\ ⌒ ̄ヽ 笑笑 /~⌒ ⌒/⌒ ⌒ヽ しま /~⌒ ⌒\ \ ( E)
`、餃子 ./ ̄| //`i 山田電 / shop ./| むら //`. 個人 ./ | .ヽ ヽ/ /
|.王将 .| (ミ ミ) | 機 | | 99 /(ミ ミ) |経営 .| |幸楽苑 | \__/
| |/ \| || | / \.| | | |
| / /\ \ ヽ) / /\ \ .| / ヽ |
/ ノ 、_/) (\ ) ゝ / ヽ、_/) (\ ) ノ | / /| |
| || | レ \`ー '| | / /| /レ \`ー ' |. | / / | |
最終利益でトヨタちゃんに勝った・・・ざま見ろ!。経営能力はあたしらより
トヨタ社員の方が低すぎることが照明された。お前ら最高!
981:就職戦線異状名無しさん
09/08/12 02:56:48
名ばかり店長です。サビ残80超。月2~3休。管理職手当廃止。報償金廃止。
残業手当は40オーバーから。結局月例賃金ダウン。以前より過酷になった。
店長以外は全員バイトのみ。
982:就職戦線異状名無しさん
09/08/12 03:01:41
は
983:就職戦線異状名無しさん
09/08/12 09:48:22
>>979
何ムキになっちゃってんの?w
内定先がブラックだからそれ以下の外食を叩こうとしたら
外食にホワイトがあることで自己肯定できなくなってるのかい?
小売・外食・流通は発展途上企業なんだから、批判があればあるほど
改善されるのさ。何が目的か知らないが、きっと君の目的とは逆効果になる。
984:就職戦線異状名無しさん
09/08/12 10:32:18
世間で小売外食流通はブラック職扱いされてるのは間違いないし
実際にほとんどの企業が劣悪な待遇・環境であることは間違いないだろう。
確かに批判で改善されることもあるだろう。
だが普通の人は、それを期待して人身御供になるつもりはない。
個々の事例を挙げて「ブラックじゃない」というのは自由だが
その事例がどれだけ特異な物かを考えた方が良い。
その特異な例を目指す位なら、初めから他の業界目指せばいいのに。
985:就職戦線異状名無しさん
09/08/12 10:57:22
劣悪なのは、薄利多売・若年企業ってのが一番の理由だね。
どの業界も最初の50年程度はそれくらい言われてたし、
昔はこの業界より劣悪な環境が当たり前だったからね。
だから、日本人は働き過ぎだって言われる原因にもなってたんだが。
確かに選り好みしなきゃ早期離職することになるだろう業界だろうが、
今の時代、100年続いて増収増益になってたいわゆる優良企業も
10年後はブラックになりかねない。
例えば、流通のポイント、外食のサイゼリヤなどが今以上に10年後
20年後に他業界より働きやすさや待遇が多大いに良くなる可能性も然り。
今は人身御供かもしれないし、夢見てると言われるかもしれないが、
どこ言ったって危ないんだし、叩かれることは一緒。
良いことだらけだと逆に不安だ。
ITなんかと同じで個人経営や独立を簡単に出来て、教育も大して良くなかったり、
効率悪いのも多いから評判は悪いが、経営陣がしっかりしてたり、
最低30年続いて、悪いところは悪いと認め、データもしっかり出しつつ、
体制をたてなおしるなら今後も発展するだろうという見込み。
986:就職戦線異状名無しさん
09/08/12 11:17:02
知り合い連中で外食第一希望って言い切ったのは
独立して店持ちたいって奴だけだったな
そいつ個人の事は応援してるんだけど
小売流通外食だったら一番見込ないのは外食
バカ安いメニューを用意して客寄せを狙っても、客層によってはそれしか買わない客続出
結果利益率大幅ダウン、でも値下げしなかったら客は来ない
それなのに客の相手する時間の割合が多いから、効率も悪い。
7月増益したらしい某社は、大幅な値引きキャンペーンと人件費削減で利益を出した。
でも客の大半は「100円メニューと水」
社員はサビ残、人件費カットで給料が減ったバイトは辞めて行ったり
掛け持ち探してシフト入らなくなったり。
987:就職戦線異状名無しさん
09/08/12 12:26:00
小売/アパレルのが悲惨だよ。買取もあるし、サビ残当たり前。
百貨店のインショップでも午前様になること多々あり。
最近トップのあのアパレルも半年から一年で転勤。
本部から販売になることも一般的。
何に優先順位を置くかだが、外食もメディアなどの偏見を持たないで
中立的に見れば、単純に劣悪とは言えない環境だがな。
988:就職戦線異状名無しさん
09/08/12 17:49:38
>>983
答えられなくなると「ムキになっちゃってる」って・・・話にならんな
本当に脳みその足りない奴だ
批判するなら俺の質問に答えてみなよ
レッテル貼りじゃなくてさ。
俺はインフラ内定者だがそんなことは今関係ないし、それを振りかざすつもりもない。
質問に答えてくれ。答えられないなら、ただ煽りたいだけだったら俺にレスするな。
話のできない奴と議論するつもりはない。
989:就職戦線異状名無しさん
09/08/12 20:33:06
ここで外食叩いてる奴の頭の悪さは異常だな
論破されてることにすら気づかないとは・・・
990:就職戦線異状名無しさん
09/08/12 20:42:03
>>988
インフラ内定とか誰もお前のことなんか聞いちゃいねえよw
見栄でもはっているの?インフラごときでw
991:就職戦線異状名無しさん
09/08/12 20:55:57
この板で他人を叩く奴って必ずインフラ内定って言うよなw
992:就職戦線異状名無しさん
09/08/12 22:18:45
あ~あ、>>988が黙っちゃったw
993:就職戦線異状名無しさん
09/08/12 22:29:30
ってか、インフラ内定してんのに何で外食の掲示板に粘着してんだ?
外食落ちのインフラさんかい?
994:就職戦線異状名無しさん
09/08/13 01:20:38
ぎゃ、ははははははははは(笑)
害食、内定!!だって!ぐはははははははは(笑)
ほかの業界受からなかったの?
スーパーの方がまだいいんじゃない?
なんで、大卒で調理師になりたいの?
料理の専門学校行けばよかったじゃんない?
なんで、冷凍食品なんか調理したいの?
転職できないんじゃない?
有名店に弟子入りしたほうが独立しやすいんじゃない?
なんで激務薄給で働きたいの?
なんで友達に陰口言われてるの気にしないの?
負け組みだろう?
995:就職戦線異状名無しさん
09/08/13 13:16:04
↑馬鹿発見ワラ
996:就職戦線異状名無しさん
09/08/13 13:56:53
スーパーとか調理師とか独立とか無知だなぁ~。
どこ内定でもいいが、何も知らないで他者を貶せば自分が馬鹿なの
バレるだけだよ。
997:就職戦線異状名無しさん
09/08/13 14:49:22
目標があって外食逝くならそいつの勝手じゃね?俺は絶対嫌だけどwwww
例えば将来独立したいとか、ベンチャー立ち上げの資金稼ぎの為に一時的にとか
幹部になる自信があり、幹部になってメニュー発案しまくりたいとか。
どこも行けなくて止むを得ず外食って奴はただの馬鹿。
998:就職戦線異状名無しさん
09/08/13 16:26:35
外食嫌ならこの掲示板にも来たくないと思うが。
今年は外食や例えば楽天みたいに採用数増えたとこを押さえにしてた人も
半端なく落ちてるよ。雪崩的に採用数が減ってあぶれてきてるから。
良い企業なら尚更外食であっても採用数多くても落ちる。
ブラックなとこは知らんが、上記の理由から落ちるのは免れない。
999:就職戦線異状名無しさん
09/08/13 17:03:12
>>999ならこのスレシリーズはこれにて完結
二度と立てるな
1000:就職戦線異状名無しさん
09/08/13 17:04:19
平然と陰口言うやつはあなたのトモダチではないよ。
1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。