09/03/13 14:30:09
>>125
普通は山手線まで行ってそっから地下鉄だよ。
丸の内とかエリートだけだろｗ
128:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 14:30:36
>>126
そう考えた根拠はなんでしょう。
一般的にサラリーマンを想定して統計をとっているはずですが。
129:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 14:31:34
自宅から駅まで徒歩10分はないｗ
130:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 14:32:03
>>60
>>63
慶應コンプワロタw
131:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 14:32:23
>>128
いや普通にそうだからｗ
パートのおばちゃんが電車通勤してんのかよｗ
132:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 14:32:46
>>127
たとえばどこに会社を置くと仮定しますか？
そこにおいた場合、丸の内にある場合と時間は大きく変わるでしょうか？
133:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 14:34:26
独身者だと便利な場所に住める
所帯を持つと１時間以上かかる所に住むのが多い。２時間は稀だが。
そこそこの企業のリーマンでも戸建てを買うのに野田とか四街道のような
田舎を選ばざるを得ないのが現実。
商事物産レベルの高給取りでも田園都市線沿線が精一杯。
134:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 14:38:05
そもそも東京駅の東側だと山手線走ってねーしｗ
135:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 14:39:29
>>131
>>122の統計において
パート労働者の数が、統計結果に大きく影響を与えるほど多いとお考えということですか？
そう考えた理由はなんでしょうか？
136:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 14:40:41
ほんと、住んでる場所見りゃ政令市住民のほうがはるかに都会人だわな
一戸建ての自宅からチャリで中心街の大型書店まで行けるもんな
137:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 14:41:55
>>135
多いだろｗ頭大丈夫か？ｗ
工場労働者だって寮から歩いて通勤してるわｗ
138:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 14:44:09
>>137
通勤時間の調査にあたって、はたして通勤時間がほとんどないと思われる労働者層を意図的に多数抽出してサンプルに入れるでしょうか？
139:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 14:47:19
そもそも長距離通勤を避けるため都心にウサギ小屋建てて住んでる奴も多いわけでｗ
140:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 14:47:57
>>131
工場、特に人手が多く必要な重厚長大産業の工場って田舎にあるような気がするが
141:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 14:48:04
お前が希望する、郊外に住んで都心に通勤するサラリーマン像を想定するなら、
普通に片道２時間はザラだよ。現実見ろ。
142:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 14:48:22
都内実家暮らし最強説
143:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 14:51:14
>>140
東京にもたくさんあるよｗ馬鹿がコイツはｗ
144:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 14:51:35
二時間とか東京から熱海まで行けるわ
145:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 14:52:21
>>140
人手が必要な産業が田舎にあるわけないやろアホ
矛盾しとるぞ
146:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 14:52:26
商事五年目のひとは木場に住んでるっていってた
147:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 14:53:07
URLﾘﾝｸ(www.toukei.metro.tokyo.jp)
最寄りの駅まで1km未満の住宅割合は
全国が40.7％であるのに対し、東京とは72.9％
一般的に、成人男子の歩く速さは時速5kmであることから、
最寄駅から10分程度の距離に住宅を持つ家庭は多数派である。
148:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 14:54:48
>>147
最後の行は東京都においての話
149:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 14:56:27
>>147
マンション含めてだろ？
戸建ての分譲地で１ｋｍ未満ってあまり多くないぞ
同じ価格帯でも駅前のマンションか、駅から遠い戸建てかを選ぶことになる。
150:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 14:57:10
首都圏首都圏言うけど、都市圏ってもんがどうやって決められるか知ってる？
一般的に通勤･通学者のうち中心市街地への通勤･通学者が10%以上の区域を都市圏と定義してんだけど。
10%とか20%とかいう世界なのよ？分かってる？
世の中都心のオフィスビルで働いてる人間より近場のスーパーやら工場で働いてる人間のほうが圧倒的に多いわけ。
151:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 14:59:36
>>147
ハァ？いつから首都圏の話が東京都内の話に変わったんだよボケｗｗｗ
東京都内に住めりゃそりゃ通勤に時間かからんだろｗ
152:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 15:02:10
>>151
少なくとも全国平均よりは多いわけだ。
都内から郊外にかけて住宅から最寄り駅の距離が逓増すると考えても多いことには変わりない。
153:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 15:02:48
古くから東京中心部に住んでる奴だって何百万人といるもんな。
そいつらはいいだろうが、新たに東京に移り住もうとするなら長距離通勤かウサギ小屋かどちらかを選ぶしかねぇよ
154:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 15:05:44
例えば、年収800万の人間が家を買うとすると、4000万～5000万が相場。
４ＬＤＫ、敷地面積150平米以上で物件を探しましょう。
三郷
URLﾘﾝｸ(www.jj-navi.com)
我孫子
URLﾘﾝｸ(www.jj-navi.com)
ユーカリが丘
URLﾘﾝｸ(www.jj-navi.com)
茅ヶ崎
URLﾘﾝｸ(www.jj-navi.com)
と郊外に住むことが確定します。
神奈川だとバス便区域しか買えません。
Ａラン企業勤めでもこんなもんっすね。
155:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 15:06:06
>>150
都市経済専攻だけどその定義は初めて見たわ
どこの定義？国交省？
156:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 15:07:03
俺昔からユーカリが丘に住んでるけどあそこ住んでる人ってなかなかいいとこ勤めてたんだな
サティとかＤＱＮばっかなのに
157:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 15:07:15
都市経済専攻のくせに10%雇用圏の定義を知らないのかよｗｗｗバカスｗｗｗ
158:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 15:09:21
>>157
定義する主体によって異なるからな。
勉強不足なもんで知らなかったわ。
159:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 15:10:58
そもそも統計情報とかあんま意味ないよな。
通勤時間短縮の為にウサギ小屋で妥協した奴も大勢いるんだしな。
そいつらの通勤時間が短かったってそんなの当たり前だから意味ないし。
160:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 15:12:14
例えば、年収1500万の人間が家を買うとすると、8000万～10000万が相場。
４ＬＤＫ、敷地面積150平米以上で物件を探しましょう。
南大沢
URLﾘﾝｸ(www.jj-navi.com)
調布
URLﾘﾝｸ(www.jj-navi.com)
あざみ野
URLﾘﾝｸ(www.jj-navi.com)
青葉台
URLﾘﾝｸ(www.jj-navi.com)
これがリーマン勤めの限界域
超一流企業でそこそこ出世して初めて都下や神奈川に家が買える
161:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 15:15:43
8000万～10000万は相場じゃないだろ。
一般に無理なく返済できるとされるのが年収の5倍なんだから。
162:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 15:16:04
1500万でそこらへんかよ
桜新町駅から10分もせずに行けるウチって一体…
163:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 15:18:03
>>162
代々譲り受けた土地か、親が一般リーマンじゃないか、ウサギ小屋かのいずれかだろうな。
桜新町だと一般リーマンじゃウサギ小屋を建てるのすら難しいが。
164:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 15:20:47
>>163
親は銀行員(どんくらい偉いのかは知らん)
新築で建てて引っ越してきたが、ふつーの家だよ。。
165:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 15:20:55
旧東京市の人口が昭和初期で500～600万だもんな。
東京23区内に住んでたり土地持ったりしてる奴なんて大半がそういう古くからの住民だろ。
東京の下町なんか行くと10億くらいする土地の上で八百屋とかやってるｗ
166:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 15:27:56
>>164
メガの部長級で年収2000万だから、40坪くらいの戸建てなら頑張れば買えるかもな
役員になって東京に引っ越すって話は聞く
167:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 15:38:32
部長になる頃には50超えてるだろ。
そんな年寄りになってから一体何の目的で東京に引っ越すんだ？
一体何のこだわりだよｗ
168:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 15:40:21
うちの場合は桜新町の前も東京23区だった
ってか生まれてから今まで23区
親どんだけ～
169:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 15:44:24
東京都横浜区
東京都さいたま区
東京都千葉区
東京都つくば区
170:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 15:57:31
東京住みで田舎行く奴いる？
171:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 16:03:27
田舎って言っても、せめて政令指定都市じゃないとな
１００歩譲っても各県の県庁所在地
さすがに、「兎追いし かの山～」的な田舎だと耐えられんだろ
172:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 17:27:13
年収１５００万とか、前提がすげえなｗｗｗ
早慶下位やマーチなら、６００万～７００万程度で現実的に考えろよ。
173:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 18:15:22
地方でも中心部が勤務地ならまだいいのかも知れない。
だが理系の場合には、内定もらった化学メーカーの事業所のように
中国地方の小都市から車で一時間、駅から10km（列車は一時間に一本）
一番近い小売店であるコンビニまでも数kmという会社もあるぞ。
174:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 19:42:16
あ
175:就職戦線異状名無しさん
09/03/13 21:29:44
>>173
工場とか研究所って、大抵市街地から離れた工業団地内にあるしな
△△市○○工業団地
どこにあるのかと思ったら市の端っこで、田んぼの真ん中にあるから通勤には車が必須という
理系で地方勤務になる可能性のある奴は運転免許習得しておけよー
176:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 02:26:41
結局、そこそこ大きい地方都市が一番だな。
177:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 08:16:37
結局政令指定都市職員最強ということになるわけか
178:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 08:22:35
>>172
そういう現実をみずに公務員は薄給で暮らしていけないとか勘違いする学生脳が多くて困る。なんで叩かれてるのか少し考えればわかりそうなもんだが。
179:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 08:24:43
>>83
え？首都ではレクサスのほうがダイハツの車より高いの？
それどういうボッタクリ？
180:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 08:27:14
>>74
バスで30分もかかるのに、チャリで通勤できるわけがないだろｗ
181:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 08:29:37
>>180
バスで30分ならチャリで40分くらいだな。
182:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 08:30:00
東京は奴隷隔離場所なんだから当然
俺の周りの優秀な連中は県庁や市役所、電力、ガスばかり
地元で就職できない無能だけが東京へ
183:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 08:35:19
はぁ？チャリよりバスのほうが遅いだろ？
184:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 08:41:41
>>182
そこらへん内定だが恥ずかしいからやめて
185:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 08:43:26
>>184
マジかよ恥ずかしいヤツだなｗ
カッペ憐れｗｗｗｗ
186:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 08:47:14
>>185
なんでやねん
批判すべきは>>182でしょ
187:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 08:52:02
兵庫とみた。
188:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 08:55:01
>>184
東京で就職できなかったんですね
わかります
189:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 08:56:21
>>188
逆じゃね。地元の高級な職にありつけず、都にドナドナって感じだろ。
190:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 09:00:46
>>166
某損保勤務だが、うちの部長は一昨年までの住宅バブルの中、
23区内に広いとはいえないマンションを買ってしまった。
住宅ローンに加えて、子供が3人もいるので教育費もバカにならない。
年収2000万なのに全然贅沢できないし、貯金もそんなに貯まらない状態。
その上、帰宅時間は本当に毎日11時ぐらい。休日は接待。
奥さんや子供がかわいそうだよ。
年収なんて意味がなく、住宅、子供の人数、地域、職種で可処分所得は全然変わってくる。
俺はもう地元に転職する予定。
191:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 09:01:49
>>188
東電と地電受かって迷って地電にした
192:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 09:04:21
>>182の大学はレベルが低い
>>184の大学はレベルが高い
ってことだろ
レベルが低い大学から民間→中小ブラック
レベルが高い大学から民間→商社・マスコミ
>>182は周りが東京のブラックに就職していく中、地元就職で勝ち組
>>184は周りが東京の一流企業に就職していく中、地元就職で負け組
193:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 09:05:05
地方の官僚は、それこそ平安時代の昔からおいしい職だもの
都育ちの貴族の端くれだって、私腹を肥やすために喜んで行ったし、
地方豪族の子息も都で学問をしてから家を継いだ
東京の大学で学んで、地元で公務員なりインフラなりの職に就くのは、
負け組でもなんでもない
194:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 09:05:23
>>192
地方の企業だけど規模的にはそこそこだと思う
195:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 09:06:09
>>190
別にその部長のどこがかわいそうなのかわからないんだが
年収2000万も貰えれば、超富裕層じゃん、そりゃ忙しくて当然。
で、どうせ子供も全員中学から私立とか、マンションの値段が6000万以上とか
そんな金の使い方しているんだろ？そういうのを自業自得と言うんだよｗ
196:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 09:07:49
>>1に書いてあることはわかっていたつもりだったのに、大手損保勤務で出世すれば大丈夫だとか思っていたんだよねえ。
最初から地元のインフラやメーカー目指せばよかったと後悔しているが、
酸っぱい葡萄は実際に木に登らないと判断できない。
197:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 09:10:42
>>191
なんでそんなに必死なの？ｗ
198:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 09:11:41
>>197
一応東京の企業も受かったということを言いたかった
東電にしたらよかったかなと今でも思うがたぶん東電にしてたら地電にしときゃよかったかなと後悔するだろう
なるようになるかって感じ
199:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 09:13:13
山手線の内側に実家があってずっと東京勤務のやつ最強だな
200:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 09:13:35
>>196
転職すればいいだろ
お前が優秀ならな
201:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 09:23:46
>>195
まあ部長の自業自得なんだけど、激務だからと通勤を優先して都心にマンション買って、
後で都心の公立学校が酷いことを知って慌ててるみたいだね。
東京は、年収2000万でもあの満員電車で遠距離通勤するほうがいいなんて、
それ以下のリーマンとかホントご苦労様ですよ。
202:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 09:30:39
実際問題、東京のリーマンの貧富の差が激しすぎ
平均年収600万そこそこの企業なら、地方の中堅企業で働いた方がいいんじゃないだろうか
600万あればいい方で、300万もないIT土方とか、
なぜ満員電車に揺られてまで東京にしがみつくのか意味不明
203:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 11:02:56
>>202
東京、というか首都圏で育った人が地方に出るという選択肢選ぶわけ無いじゃんｗ
だいたい上場もしていない地方の中小企業なんて情報すら入ってこないだろうし
地方出身者で大学のとき上京してきた人々に対して、「なぜ東京に固執する？」と考えるならわかるが…
204:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 11:39:27
車が運転できないと地方勤務は地獄だぞ。
キャッシュで品川あたりにマンション買って新幹線通勤するか週末のたびに一時間くらいかけて横浜に出る生活にするか迷う
205:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 11:55:11
>>202
オタには東京の環境は魅力的だから仕方ない
リア充なら地方でもやってけるだろうけど
あとは、地方には根本的に仕事がない
206:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 12:03:13
地方には風俗がないのがきつい
メイドリフレもない
207:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 12:34:26
東京には仕事があるから人が集まるだけ
地方都市の優良職業に就くのが一番の勝ち組だけどそれは難易度高いから大半は東京に収まる
208:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 12:35:03
>>206
あるだろ。アホか
209:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 12:36:17
>>199
一生実家で暮らすの？
210:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 12:40:08
地方は地方で職がないし子供の教育環境がＫＡＳＵすぎる
地元に頼れる親戚や友人がたくさんいるのでないかぎり東京のがましだろ
211:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 12:41:04
>>205
メーカーの研究所や事業所があるだろ。
むしろ根本的に地方に仕事がなければ
研究職や技術職でも地方勤務せずにすむのだが。
本社は東京なわけだし。
212:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 12:42:34
>>180
路線バスもチャリもかかる時間は変わらんやろ。
全力だせばチャリのほうが速いわ。
お前バス乗ったことねぇのかよ。
アホちゃうか。
213:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 15:20:20
ママチャリはもっと速い
214:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 15:32:40
バスが圧倒的に早いのは信号間が長い、ど田舎だな
都市部ではトータルするとチャリと変わらない
215:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 17:52:07
路線バスって速度遅い上に市役所とか裁判所とかいろいろ寄りながら進むからな。
そりゃ遅いよ。
216:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 17:56:13
自転車と路線バスなら普通は自転車のがはやい
217:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 18:04:25
ロードレーサーで通勤しようぜ
218:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 18:28:22
>>180は田舎の人なんだろｗ
バスなんか普通に遅いっちゅうねんｗ
219:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 18:32:32
上京して首都圏に住んでるが、Ｈなお店がメチャメチャ安いし、若くてカワイイ娘が多いのにビックリ！！！地方は高いうえデブババアばっかだったからそれに比べたらマジパラダイス！！！
もう一生ここから離れたくない
220:就職戦線異状名無しさん
09/03/14 18:39:13
ドアtoドアで二時間なんかな？
さいたまに住んでるがそんなにかかる町はあんまりないぞ
最寄り駅が徒歩20分としても二時間はないなw
県北でも快速に乗れば一時間ちょいだろ
221:就職戦線異状名無しさん
09/03/15 09:20:47
リーマンは哀れだね！
アーメン
ラーメン
ザーメン
222:就職戦線異状名無しさん
09/03/16 11:06:54
しかしリーマンはエライし立派だよ
自らの体は自ら守れ
URLﾘﾝｸ(www.aids-chushi.or.jp)
223:就職戦線異状名無しさん
09/03/16 13:01:48
所詮公務員は叩かれるけど強いな…満員電車なし転勤なしか…。
224:就職戦線異状名無しさん
09/03/17 00:25:32
●不況で企業は横並びへ
高度経済成長による首都圏の過密化が招いた「通勤地獄」。鉄道各社が列車本数を増やしたり、
企業と一緒に時差通勤を訴えることで、不快な思いをするサラリーマンは減ってきた。
そんな通勤風景が激変しそうだ。
ＮＥＣがフレックスタイム制度の休止方針を固めた。４月から定時の８時半出社になる。
「目的は残業の削減です。それには仕事のスピードアップや効率化が必要。これを実現するには、
上司が部下とのコミュニケーションを密にして、しっかりマネジメントできる環境を整えなければ
ならない。そのための休止です」（ＮＥＣコーポレート・コミュニケーション部）
ＮＥＣの従業員は２万人を超える。本社だけでも数千人だ。彼らが同時に出社すれば、ＪＲ田町駅や
都営地下鉄の三田駅は大混雑。電車の乗車率も跳ね上がる。
前例がある。キヤノンは０３年４月から「業務のスピードアップ」を目的に、フレックスタイムを
やめた。本社の最寄り駅は東急多摩川線の下丸子駅。都心から離れた小さな駅だ。
「分散していた部門を本社の近くに集めたこともあり、下丸子駅は毎朝、社員でごった返しています」（同社中堅社員）
怖いのは、この風潮が、ほかの大手企業にも広がることだ。
フレックスタイム制度は、バブル期に盛んに導入された。実際、ＮＥＣは８９年、キヤノンは
８８年から始めている。当時、企業は、社員の自由な働き方を認める余裕があったのだ。
今は、どこもアップアップである。ＮＥＣも０９年３月期は２９００億円の連結赤字に転じる見通し。
ほかも右へ倣えになる公算は大きい。
「個人の効率よりも部門の効率を重視すれば、全員同時出社にならざるを得ない」（東京女学館大教授・西山昭彦氏＝経営学）
本当に不況は最悪だ。
（日刊ゲンダイ2009年3月13日掲載）
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
225:就職戦線異状名無しさん
09/03/17 01:32:03
小学生の読書感想文みたいな終わり方だな
226:就職戦線異状名無しさん
09/03/17 02:23:48
美少女の血 肉になるくらい大量の精液を長期間にわたって膣内に射精してやれ。
それが男の生き甲斐の一つだし男冥利に尽きるぞ。 一生の偉業だ。
227:就職戦線異状名無しさん
09/03/17 02:46:58
>>1
もし本当なら働き始めて一年以内に過労死する自信がある