□×○△家庭用ゲーム業界99▲●×■at RECRUIT
□×○△家庭用ゲーム業界99▲●×■ - 暇つぶし2ch85:就職戦線異状名無しさん
09/01/23 07:55:35
学歴抜きで新卒プランナー狙ってるやつは総じてアホ
無能とはいわないがアホさは低学歴だろうが高学歴だろうが対してかわらん

86:就職戦線異状名無しさん
09/01/23 08:36:31
>>74
大丈夫。空気読めないし仕事できなくても通るときは通ります。
ただ、その場合最低レベルの学歴はいるけど。
(地方国立レベルは欲しい)

面接まで行けば中の人との相性次第って感じ。


めちゃくちゃ出来る人以外はぶっちゃけ運要素でかいよ。

87:就職戦線異状名無しさん
09/01/23 11:03:51
>>85
実際に内定でるやつは何かしら能力は持ってるやつら。
他人を意味なく見下すやつは協調性を乱すから向いてないよ。この業種。

88:就職戦線異状名無しさん
09/01/23 11:50:01
>>83
開発のやつにした

スクエニって並び替えるとエニクスになるんだな!
今まで気づかなかったわ

89:就職戦線異状名無しさん
09/01/23 12:17:46
>>85
貴方の見ている部分が見えてない部分よりも多いとでも?

90:就職戦線異状名無しさん
09/01/23 12:37:07
プランナー狙ってるのは皆性格悪そうだな

91:就職戦線異状名無しさん
09/01/23 16:25:42
>>79
大丈夫、俺も17時出して返ってきてないぜ




SCEIの説明会受けたきたが、会社概要は熱かったが、社員の話はゆったりしすぎだったな
あういうところって、会社のモチベーション≠社員のモチベーションなのかなあ?

92:就職戦線異状名無しさん
09/01/23 16:36:15
>>90
まあ、ある程度のプランナー限定だけど
プランナーって自分の好きなゲーム案出せるでしょ?
それに自分の思い通りに指揮を取ったりもできるわけで、そういうのをやりたいって思ってる人は大抵
我侭なんですよ。無茶振りもするし、少しは考えろと思う。
だからプランナーになる人はプログラムの事も絵の事もサウンドの事も勉強しないといけないわけ。
何も分かってないプランナーは適当にあしらって早く仕事終わらせたいね

93:就職戦線異状名無しさん
09/01/23 21:37:25
プランナ志望の企画力を見てみたいよぉ

94:就職戦線異状名無しさん
09/01/23 21:40:48
でもある程度わがままに引っぱっていく
企画(リーダー)を求めてる会社もあるという事実

95:就職戦線異状名無しさん
09/01/23 21:49:31
新入社員にわがままに引っ張られたらたまらんよ
ちゃんとやることやって実力を認めさせてからだな

96:就職戦線異状名無しさん
09/01/23 22:04:26
相変わらず、内定も取ってない口だけの雑魚低学歴が偉そうにほざいてますねw

97:就職戦線異状名無しさん
09/01/23 22:12:20
企画しか出来ないプランナーなどどこもいらん

98:就職戦線異状名無しさん
09/01/23 22:14:13
まあとりあえずもちつけ

99:就職戦線異状名無しさん
09/01/23 22:40:28
相変わらず、内定も取ってない学歴だけの自称インテリが偉そうにほざいてますねw

100:就職戦線異状名無しさん
09/01/23 22:41:45
プランナーは本当に荒れるな

101:就職戦線異状名無しさん
09/01/23 22:44:33
意図的に荒らしてるんだろう

102:就職戦線異状名無しさん
09/01/23 22:47:07
企画あげてみようか?

103:就職戦線異状名無しさん
09/01/23 22:47:13
志望率が多いから、変な人も他の職種よりは多いよね。
ただ最終的にはちゃんと淘汰されるから安心してほしい。

104:就職戦線異状名無しさん
09/01/23 22:51:50
鈴木みその例の漫画を貼ってくれよ誰か
と思ってたら見つけた
URLリンク(www.h4.dion.ne.jp)

105:就職戦線異状名無しさん
09/01/23 22:51:50
去年思ったけど、女のプランナーって美人多かったなぁ。
2次面接とか進むと特にね。バンナムとかゲーフリとか。

106:就職戦線異状名無しさん
09/01/23 22:53:50
>>104
中学生の頃研修旅行でゲー専訪問した時に
「ゲーム作りたいなら大学行け、それも国立がいい」とか言われたの思い出した

107:就職戦線異状名無しさん
09/01/23 22:54:30
後編
URLリンク(www.h4.dion.ne.jp)

108:就職戦線異状名無しさん
09/01/23 23:01:40
自己PRでHPある人はURL書いてくれって場合
相当実力無い限りは書かないほうがいいよな?

109:就職戦線異状名無しさん
09/01/23 23:21:31
それよりプランナーの話しようぜ!

110:就職戦線異状名無しさん
09/01/23 23:22:09
>>108
デザイナーなら書くべき。
Webのデザインも見せる事ができるし、普段何を描いてるのかわかる。
プランナーは知らん。
企画をネットに出す人は馬鹿だと思うよ。
プログラマーはどちらでも
趣味でゲーム作ったりしてますよーって言うアピールになるなら良いんじゃないか

どちらにせよ、作品重視なんでHP見たからってどうと言う事はないはず。

111:就職戦線異状名無しさん
09/01/23 23:40:41
ISの試験から1週間か
面接の連絡って土日にも来たりするのかね?

112:就職戦線異状名無しさん
09/01/23 23:42:48
>>110
ありがとう、参考になった

113:就職戦線異状名無しさん
09/01/23 23:44:25
>>111
まともな会社なら平日のみ

114:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 00:00:15
>>104
こんなの見てたら根拠のない安心感が湧きそうでこわい

115:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 00:05:09
漫画だから多少面白おかしくなってるだろうけどねぇ。
まぁ今高校生でこれからの人は大学にいったほうがいいのは間違いないよ。

116:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 00:35:22
このマンガは正しい事を言ってる。
この事を理解する上で一番重要なキーパーソンは環境。
できる人間、若しくはやる気がある人間が少ないと潰れる。
最近の20以下の人に多いが、人の意見を聞かない奴が多い。
例えば、
絵を描いてる。先生、若しくは友達に指摘を受ける。
素直に直さず、俺はこれで良い。間違ってない。
そう思う子が多い。

そして人は人の欠点を見る事に関しては得意。
それをつつく人間。
ただ、馬鹿にするだけで褒めることを知らない。
これはやる気がある人間は良いが、無い人間には逆効果。

後、やる気だけの人もダメ。
所謂、口だけの人。

何かを本気でやりたいと思ってる人は資料や情報を集めてる。
それをしてないで、あーだ。こーだ。言っても無意味。

まあ・・・先の事も見据えてない人はNEET生活だろうけどね。
もし、就職できなかったらどうするのかを考えてる人は安泰間違いなし。



117:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 00:39:35
まあゲーム業界だけじゃないけど、間違いを指摘されて素直に受け入れることが出来る奴は成長できる
逆にそれが出来ない奴は落ちぶれていく

118:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 00:47:32
>>116
これを見て、何見下してんの?と感じるか
悔しいけど一理あるな、と感じる

後者はとっても見込みがあると思います
こんな、人をいらつかせる文章でも
ちゃんと意見として捉えられるのだから

119:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 01:11:39
プランナーで企画書をESと一緒に送るやつの案をいくつかは考えたんだけど、
自分がやってて面白そうなものを考えていると、既存のゲームと似ている点があるような気がしてしまうやつがほとんどなんだよな。

自分的にはあんまり面白そうなのじゃなくても、無理矢理にでも目新しそうなのを送ったほうがいいのかねー

120:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 01:14:32
リクナビのエントリー人気ランキング
スクエニ1位www

121:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 01:23:31
なんということでしょう

122:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 01:32:47
信じられんw
やっぱ今の若い奴は皆オタクだな。

低学歴がたくさん出しているだけのことを祈る……

123:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 01:34:11
>119

ジレンマだね。面白いものって、ある程度基本を押さえているから面白いんだと思うんだよね。

124:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 02:07:46
大量足きりはこれが原因か・・・

125:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 02:37:12
Web性格診断のやつ素直に答えすぎたわ。落ちたっぽいなー

126:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 02:38:35
オタクなのはこの業界ではいいことだと思うんだけど
むしろ問題なのは無能なやつが多いってこと

なにもしてこなくてプランナとか安直すぎだろ

127:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 03:01:01
>>126
無能と一般常識、マナー、そして人間性
オタクはいいと思うが、そのオタクはこれらができていない。
裏での陰口、(こことか)陰湿さが多いのが否めない

128:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 03:08:53
>>119
そういう面白いゲームがすでに存在してるからこそ君が、
すげー!俺○○なゲームを思いついちゃったぜ!!と錯覚できるんだよ・・・。
さも自分が考えました、みたいに語るなよ・・・。

129:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 03:25:44
でもそれって真剣に創作活動している人間なら必ず陥るジレンマだと思うよ。
>>128にだって経験あるでしょうよ。

130:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 04:15:03
意外と経験がないのかも

131:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 05:04:27
>>119が○○なゲーム思いつきましたって錯覚して語ってるようには見えないんだが。

要は、RPGやアクションという集合の中にある色々な作品の中で
既存の作品に重なりすぎないように空白の領域を探して埋めるのが難しいってことでそ。




132:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 05:35:29
>>119
俺は自分がやりたいゲームの企画にするよ
目新しくもなんともないしたいして斬新な発想もないけど、
一度しかないアピールの機会に面白くないものを提出する気はしないな。

133:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 05:41:33
去年組だけど、企画はパズルメインでいったな。ああ懐かしい。
文章より絵のほうが時間かかったけどなw

134:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 06:30:31
結果は?

135:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 06:46:13
>>134
企画では7社受けて、大手2社の中小1社内定です。一応7社とも最終か最終手前まで面接は進めました。
学歴はニッコマなんで大したものではないです。

136:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 06:55:12
あと内定後に気がついたんですが、
てっきり別々の企画を出さないといけないと思いこんで、全社に違う企画書だしてましたw
今思うと俺馬鹿すぎる。

137:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 07:16:34
うはぁ、すごいなぁ!

ちなみに、出した企画は新しさを盛り込んだものでしたか、それとも新しくなくても自分が面白いと思ったものでしたか?


138:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 07:21:30
う~ん、とりあえずおっぱいの大きさで勝負したかな

139:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 08:33:07
やっぱ出来る人はあちこちから内定もらうんだな。

140:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 11:11:03
>>136
でもそれで通ったんでしょ?
会社ごとに違うってことは、その会社が得意そうなジャンルの企画ってこと?

141:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 11:33:41
パズルとかのほうが絵とかで画面の説明がしやすい気がするね。

でもパズルゲームってあんまりやらないからアイデアが何も浮かばねえ。

142:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 12:58:58
ニッコマごときに内定がいくつも来るんだから、俺に来ないハズがない!

143:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 13:17:04
ゲー専ですら内定出るんだからそれ以下という事になるな

144:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 13:21:06
>>142
上に書いた、人間性、一般常識、マナー、技術力
それができていないから内定がもらえない。
いい加減、自覚しろ

145:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 13:41:34
工学部情報系の需要ってこの世界にある?

146:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 13:51:54
普通にプログラマで受ければいいだろ

147:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 14:01:51
大学でてますと大差ないよそれじゃ。
具体的な研究成果があれば違うけど。

148:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 14:04:24
>>144
技術力しかない低学歴乙wwww

149:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 14:07:42
そんなんだから・・・・

150:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 14:09:54
昨日今日プランナ目指しますってやつには正直うかってほしくない
それだけ

151:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 14:11:32
お前は何様ですか、消費者様ですか、すみません

152:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 14:39:08
最初は中小も視野に入れていたけど、大手しか受ける気力ないお

153:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 15:00:12
ずっと文系プランナー叩いてるのは、キモオタの消費者様だったのか~

154:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 15:14:23
開発志望で大手偏重のやつはゲーム作りたいんじゃなくて
ゲームに携わりたいだけの奴が多いから敬遠される

155:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 15:37:29
生活もかかってんだから大手偏重でもいいと思うけど

156:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 15:39:21
ゲーム業界の中小はブラックそうだからなぁ

157:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 15:40:20
ゲームに携わりたい程度の気持ちでも採用されるに足る実力があれば無問題
実力も無いのに熱意だけから回りしてるやつはどこにいっても必要とされないよ

158:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 15:48:30
>>157
そう考えると
「ゲームつくりたいんでええええす!!」
という輩よりも
「ゲームも面白そうなんで受けましたw」
的な奴のほうが通るかもな。

159:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 15:59:14
俺は正直全然ゲーマーじゃないんだけど大手一通り受けるよ

160:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 16:04:51
こうして、ゲー専や、プログラムがちょっとだけできる低学歴や非リアは淘汰されていくのでした・・・

161:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 16:27:46
オタクは視野が狭いからね
どんな人相手にも会話できるようでないと


162:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 17:25:17
>>158
なぜかそこで技術も熱意もなくてもいいことになるのかね。

163:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 17:27:07
プランナ内定者でした。

ゲームの企画書なんて書いたことはありませんでしたので
バイトで自分で考えた企画(WEB系、CG系の会社で企画営業してた)
を、ゲームっぽくアレンジ。ゲームというより漢検DSみたいなアプリっぽいものです。

企画書は、企画の理由、どんな内容、利点、問題点、派生してどういう商品ができるか、
そんな事を、シンプルに書きました。挿絵もイラレやMAYA使って
そこに「こいつ一応ソフト使えるんだな」と思わせたり(思ってくれてないかもしれん)

キャラとしては、オールマイティになんでもできるよー
という人のほうが通り易いのでは、と思います。

自分は理系大学生で、組み込みソフトやシェーダプログラム、MAYAをやってたし、
バイトで営業して仕事とってきたりしてたので、
「なぜプランナを選んだ?」という質問には答え易かったです。
自分の答えは、「別にどの職種でも大丈夫なんで」という偉そうな答えでした。
(本当はそんなことないよ!)

他業種行きますゆえ、内定貰った瞬間に辞退しましたが、ゲーム業界は好きです。
がんばってくださいな

164:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 17:35:46
>>163
蹴ったなら教えてくれ、どこ内定?

165:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 17:37:11
学生時代に全くプログラム組んだ事がない・勉強した事がない情報科以外の理系新卒が、プログラマーに配属される事なんてザラにあるぞ
どれだけ新卒時に技術力が要求されているのか、個人的には疑問なんだが
ちなみに大手の話な

166:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 17:38:00
>>163
こういう人はどこでも受かっちゃうよな
俺は・・・・・・ハハハ、ワロス

167:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 17:47:12
>>163
くそ…もっと早く分かっていたら
>>163とグループ面接にでて、未熟魔法使いのおれでも使える魔法を使ったのに…
「メ…メ…、メガ…!!」

168:163
09/01/24 17:52:21
>>164
それは言えないな・・・

>>167
グループ面接で、メガンテとなえた奴いたw
「私が司会やりますー」っていう女の子だったが
役割振らないし(役割決めませんか?って言っても、
時間がないので!と取り合わなかった)
何もまとまらず終わった。
俺二言しか話さなかったw

169:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 17:54:03
>>166
そんなことない。装うだけでもいいんだと思うよ。
何かしらやったことを、ウソじゃない範囲で堂々と言えば大丈夫だって。
だって自分リア充から程遠いし、サークルだってやってなかった。

170:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 17:55:11
メ ガ ザ ル!!( ^ω^)

171:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 18:05:47
別に技術とかなくてもいいから
①なぜゲームでなければならないのか
②なぜその企業でなければならないのか
をしっかり言えればそこそこ通るよ。
それが面白ければ自己PRにもなるわけで。
「好きだから」とか本音をストレートに言うなよwせめて論理的に説明しよう。

172:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 18:10:14
プランナ志望うざいお

173:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 18:13:33
デザは知らんが、PGも技術より志望動機・自己PRが最も重要な要素であって、
まさか技術あるから大丈夫とか思ってないよな?
中小とSCEは技術最重要視だったがw

174:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 18:22:10
任天堂は技術(ゲームそのもののという意味では無いが)無い奴は駄目。

175:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 18:28:43
PGとして特化してる必要がないだけマシだな。
おれの専攻なんか数学だぜ…

176:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 18:44:55
ぜんぶじゅうようだとおもいます

177:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 19:00:53
俺も情報系だが8割数学 2割プログラム言語
統計やシュミレーションやって卒論書く
物理なんて高校レベルでもさっぱりだからPG試験大丈夫かどうかわかんね ^o^

178:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 19:05:45
>>163
貴重な人材ですね。あなたのような人を企業が欲しがっています。
他の業界でも頑張ってください

179:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 19:27:41
>>178
逆に言えばデザインや何やらのスキルって他業界だとアピールになるんだろうか?
プランナ以外に他業種も色々受けるんだが、他に特殊能力ないんだよな・・

180:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 19:31:52
SCEって一言に言うけどハードとソフトどっちよ
ぜんぜん別もんだろ

181:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 19:36:54
デザイン職やその手のスキルが必要なのはゲームだけじゃないぞ
たまたま一般公開の求人が多いのがゲーム業界なだけで

182:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 19:46:56
>>175
仲間だ。数学の何専攻?

183:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 20:25:37
先輩に聞いてきた。
セガは希望退職やるみたいね。来月。
しかもかなり大規模。
家庭用部門は半減するんだとか。

しかもこれで終わりじゃないんだとか・・・

184:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 20:32:11
ひらしょーさんは大丈夫なのかお

185:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 20:56:35
>>183
去年も希望退職400人だかやってたでしょ?

186:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 21:29:24
>>185
前回のは店舗がメインで、今回のは開発がメインらしい。


187:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 21:33:40
またハード作るまで潰れるんじゃねぇぞSEGA!!!

188:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 21:36:47
この業界受けてみようかなと思ったけど
ゲームの作品提出とかあったりするところで
全部オリジナルじゃなきゃだめかな?やっぱり。
プログラムしかできないから著作権的に問題のあるもの使っちゃったやつ。
(一般公開は全くしていない)

189:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 21:37:40
今から全部絵を差し替えるとか
プログラム知らんのだけど無理な話

190:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 21:43:21
社会はは著作権に厳しいぞ

191:188
09/01/24 21:48:15
提出とかないところで
趣味で自分でどれくらいのものを作れるか試すために作った
とか言うぐらいしか駄目か。まあシステムもパクリだからな。

192:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 22:19:27
ちょっとでも不安要素のあるものだすなよ

193:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 23:04:31
エヌディーキューブて何作ってるの?

194:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 23:05:55
>>179
デザインと言っても色々分野に分かれてる。
他の業界で幅が広がるのは3Dをしてる人、
Webのデザインをしてる人なんかは欲しがる所が多い。
2Dのみのデザインはゲーム業界も他の業界でも厳しい。
それに、あなたがどれだけできるかにもよるかと。

プログラムできればIT業界でも仕事できる
これも、あなたがどれだけできるかによる

あなたは資格を持ってますか?
他の業界行きたいと考えているなら、資格はいるかと。
大学生じゃないなら、尚更。

プランナーになる人は大抵なんでもできる人の職種。
プランナーになれるくらいの実力があればどこの業界も欲しがる


195:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 23:35:36
>>194
おまえプランナー神格化しすぎww
バカにしか見えんwww

196:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 23:40:21
そこそこでええねんそこそこで

197:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 23:44:00
バンナムのプランナーはコネが少し存在する

198:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 23:47:58
>>194
ただの文系大学生なんでそんな高度な能力は皆無だw
Webは自分のサイト作ったことあってFlashとCSSのド素人レベルの知識だけ。資格はTOEICだけ
3Dは興味あるけどPhosothopでちょっと遊んだことあるだけ。
3Dとかだとそもそもソフトが高いしマシンスペックも相当要ると思うから、専攻じゃない限り馴染む機会ってあんまりないよね。
それに大体求められるのは実務経験だよね・・・

199:就職戦線異状名無しさん
09/01/24 23:52:23
レス遅くなってスマン。
>>137
もの凄いゲーマーなので、自分が知る限りではみたことないものにしてました。
>>140
パズルっぽいのが一番多いです。
会社にあわせてジャンルがどうこうというのは特にしませんでしたが、その会社で多く出してるハードのものの企画にはしました。

200:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 00:05:14
カプのデザイナ受かった俺の先輩のポートフォリオ全て手描き作品だった

なーんだとりあえず上手けりゃいいんじゃーん

201:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 00:08:37
>>199
企画書 く れ 。

202:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 00:14:33
>>199
企画書にはゲームのルールだけじゃなくて、コントローラーのボタン割振りも必要でしたか?

203:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 00:19:29
>>202
操作って一番大事だと思うから、なんどもコントローラいじって考えたものを簡潔にまとめたよ。
コントローラの絵は、なんかの説明書からとっちゃおうかと思ったけど、最終的には自分で描いた。

実際まだ働きはじめたわけじゃないからこれが必要だったかどうかは知らないww

204:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 00:21:54
あ、ちなみに俺が考えた結論だから正しいとは思わないでねw

205:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 00:26:18
ありがとうございます。参考にします。
あと、大変ずうずうしいのは承知ですが、できたらコテをつけていただいて他にもいろいろとアドバイスをいただけたらと思うんですが…

206:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 00:28:41
まじで、問題ないやつでいいから企画書見せてくんない?
どれくらいの完成度まで持ってけばいいかがわからない。

207: ◆m164CNMcbI
09/01/25 00:34:30
>>205
一応つけるけど、眠いから何時寝るかわからないw
>>206
内定もらえたからいいけど、俺だって今でも企画書がどんなもんかわからないよw
同じ内定者にどんな感じで作ったか聴いてもみんな全然作り方違うし。

208:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 00:44:46
ならば数見たほうがいいじゃないか!

ちなみに、内定者にいかにもオタクっぽいやつどれくらいいる?

209:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 00:46:40
>207
以前自分で書いた企画書で、某ゲームインターンに落ちたものです。
どこがダメだったか見ていただいて意見をいただけないでしょうか。

URLリンク(www1.axfc.net)
パスは kikaku です。

210: ◆m164CNMcbI
09/01/25 00:47:58
>>208
オタクがどういう人をさすのか俺の考えてる人と君の考えてる人ではかなり違いがあるだろうけど、
みんな何かしらでのオタクではあったねw俺はゲームオタクw

211: ◆m164CNMcbI
09/01/25 00:50:47
>>209
今からみるけども、俺はあくまでまだ働いてもいないペーペーであることを忘れないでねw
ほとんど同じ学生なんだからw

212:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 00:53:09
はい、お願いします。<(_ _)>

213:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 00:58:53
ち・・・俺も見ようと思ったが消えてる・・・
みんながどの程度のもん書いてくるのかってのはやっぱ気になるよなー

214:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 01:02:43
やっぱりコントローラーの絵とか、ゲームイメージの絵とか必要なんだよな。
解っていたことではあるが、殺人的に絵がヘタな自分は、プランナー向いてないかもしれん……orz

215:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 01:02:52
///

216: ◆m164CNMcbI
09/01/25 01:05:08
>>212
あくまで俺の考えとして聴いてね。偉そうにみえるかもしれないけど怒らないでね。

俺はパワポで製作したから、違うのは当たり前なんだけど、
ちょっと文字が小さすぎるかな?会社側には何百何千の企画書が来るわけだから、
最初にページめくって、「うわっ」って文字に圧倒される感じにはならないように自分は気をつけました。
あと、たぶん企画として一番重要なのはシステムであって、
ストーリーみたいな設定や、ダンジョンの種類なんかは後でなんとでもなる部分なので自分なら書かないかも。
ただ消しちゃうとイメージができなくなるのでもっと簡潔にまとめられるはず。

もうちょいみてみる。

217:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 01:12:12
>>216
俺も企画書じゃないんだけど、客観的な意見が欲しいので見てもらっていいでしょうか?
どの程度絵が描ければプランナーとして評価対象になるかってところを知りたいんですが。

218: ◆m164CNMcbI
09/01/25 01:13:39
>>212
って今レス書こうと思ったんだけど、内容をここで突っ込んだらまずくないの?

219: ◆m164CNMcbI
09/01/25 01:17:33
>>217
絵はね、俺は趣味でよく描いてただけで、たまたま企画書を製作したときに使えただけであって、
同じ内定者には絵は苦手って人は普通にいます。ただその人のことをそれだけで判断するのは間違いだと思います。
実際自分も他の内定者がどういうことができるのかを細かく聴いたわけではないのでなんとも言えませんけどね。

220:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 01:18:08
う~ん、でもほかに場所がないのでここでお願いします。

221:ナイテイシャー
09/01/25 01:18:28
>>216
見ないほうが良かったんじゃないか・・・?
1人を見ると他も見てほしいってなるし。
それ承知の上なら何も言わんが。

222:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 01:19:20
絵がうまい下手というよりも、自分が伝えたいことを伝えられればそれでいいと思うよ
うまくても、その企画書で伝えたい部分が伝わらないんじゃ意味ないし
ある意味記号でもなんとかなっちゃう。うまいに越したことはないけど

223:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 01:20:48
インターンシップの応募にだけど
企画書とES出して1次試験は通ったよ
だから企画書は合格点貰ったのかなと自負してる

224:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 01:21:10
遷移図欲しいよ


225:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 01:24:42
プレゼン入門みたいな本をちらっと読むだけでもいいんでない?

226:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 01:25:42
桜井の著書のおまけに企画書の一部が掲載されてたな
多分参考にはならないだろうけど、興味あれば見てみればいいかもね

227:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 01:26:01
>>219
俺も同じで、趣味で描いてるもので美大生とかには劣るんじゃないかと思いまして。
よく考えたら来週のクリ博で企業の方に見て貰う機会があるので、そこで意見を聞きます。ありがとうございました。

228: ◆m164CNMcbI
09/01/25 01:26:49
>>220
規模拡大はメインの画面にあるみたいだけど、そんなに頻繁にするものなの?
時間は1週間単位で進むと書いてありますが、
その「時間」にどんな意味というかメリットやデメリットがあるのかがよくわからなかったり。

あくまで自分が気をつけたことは、漠然としたことは書かないようにすることだったので、
ほかにもあるけど、こういう点が気になります。

>>221
そうだねwまぁ自分こういうのみるの好きだからいいけども、
あんまり殺到されてもスレ汚しになるので、他はみません!!

229:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 01:27:48
絶対内定ESにバンナム通過者の企画載ってたけど、正直あれで受かるのかってレベルだったぞ

230:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 01:28:11
あるゲームメーカーの説明会で
本物の企画書見せてもらえたのが
かなり役に立ったな

231: ◆m164CNMcbI
09/01/25 01:31:39
>>227
それは間違いないよ。美大生には適うわけがないと俺も思ってる。
>>226
桜井政博のゲームについて思うこと
だよね?俺も内定後に気がついて読んだけど、失礼かもしれないけど、自分の企画書と書き方は結構似てたw
いや、あの人は神様だからアイディアとかは全然レベルが違うんですけどね。
ハル研は最終で撃沈したけどなww

232:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 01:32:07
>>229
あんなので受かるとは思えない
どう考えても要因はほかだっただろうな

233:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 01:33:08
これをブラッシュアップして企業に提出しないんであれば見せてくれないか?
院で毎週先輩のプレゼン見てたから多少のアドバイスは出来ると思う

234:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 01:34:09
プランナーってドラクエで言う勇者みたいなもんじゃないんかい?

235:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 01:36:35
どっちかっつーとコンビニの雇われ店長のほうが近い気がする

236: ◆m164CNMcbI
09/01/25 01:40:52
>>234
いやいや、違うでしょ~。
絵が重要視される世界ではデザイナーが勇者だし、他も同じ。
営業管理系の人も尊敬するし。(俺1つ受けて落ちたw)
プログラムも多少勉強はしたけど全然なできないに近いレベルだから、
あれで内定でた人もすごい尊敬する。

237:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 01:42:00
あ、コテはずし忘れた。スマソ。

238:ナイテイシャー
09/01/25 01:43:06
中小はわからんが大手の場合、企画書の良し悪しで内定は決まるもんじゃないと思うよ。
アピールの一つにしかならないからね。
それよりもプランナーとしての素質があるか、
これまでの人生経験、バックボーンを見られたかな。

あまり企画書企画書って血眼にならないで
これまでの人生を胸張って語れるよう頑張ってくれ。


239:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 01:45:26
>>238
そういうのもやっぱあると思うな。俺は自称ゲームオタクだけど、そればっかりやってるわけではないので。

240:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 01:48:19
でもプランナーのくせに企画がダメってどうなのよ
他も凄い上で企画がしっかりしてこそじゃないの?それとも現時点でアイディア出ない奴でも入社後に伸ばす気か?

241:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 01:49:23
>>236
俺の理想の企画像って

色んな経験していて
人望があって
人をまとめあげるのが上手い

ゲームのためなら何でも吸収、学んでやろうという精神
ゲームの持つ可能性を信じて、夢や目標を人一倍意識している

プログラムにもデザインにも理解があって
尚且つ自身でもそこそこのレベルを保持している

何でもできるけどそれぞれの専門家には敵わない
だからこそ他人に対する尊敬の念を忘れない


まとまってないけどこんなイメージなんだ

242:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 01:50:24
>>241
FFでいう赤魔道士みたいなw

243:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 01:52:22
できるに越したことはないけども、そうそう完璧な人っていないからねー。

244:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 01:52:42
>>238
任天堂もそんな傾向な気がするんだよな
筆記がちゃんとできてれば、そこまで技術は気にされないのかと

245:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 01:53:28
>>234 アドバイスありがとうございました。いただいた意見を必ず次に役立てたいと思います。


246:ナイテイシャー
09/01/25 01:53:37
>>240
>企画が駄目

ぶっちゃけ、殆どの人は大した企画書書けてないと思うよ。
所詮素人だもん。

そして、実は他業種で応募しても
面接で話し合って、プランナーを勧められる
場合もあるんだ。

247:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 01:54:14
>>243
そりゃ入社前から完璧な人はそうそういないでしょ

248:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 01:55:05
社会人は入社してからも覚えることはいっぱいあるからね

249:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 01:56:56
大手以外は待遇が相対的に悪いゲーム業界だ。
優秀な人材は他に流れるからチャンスだよ。
ダメと思わずやってみるべき

250:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 01:59:54
ソフ開の資格って役に立つだろうか…

251:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 02:00:04
パチンコぜんぜんやらんのだけどプログラマ志望で入る自信がない。
パチンコやらないの?やらないよ。で話し終わりそう。

252:ナイテイシャー
09/01/25 02:01:41
すまん、246に追記な
要は企画書すら提出してなくても、プランナーとして入ってくれ
と言われる場合もあるわけで、決して企画書で内定が決まるものではなくて
人間、素質を見ているんだ。

253:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 02:01:55
>>250
それを言ったら俺は基情だぞ…

254:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 02:03:54
このスレ住人の希望職種の割合が知りたくなってきた

プランナーが一番多そうだが

255:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 02:06:17
資格とか免許しかねーよw

256:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 02:08:30
数学の話題が盛り上がらないところを見ると、プランナ志望が多い。
スレが進んでると思ったらプランナの話題だし。

257:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 02:10:00
プランナ>>プログラマ>デザイン>サウンドって感じじゃない?

258:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 02:14:45
プランナーって目に見える資格とか技術いらないからねー
技術系だとプログラム知識や数学などがわからないと厳しいように見えるし
サウンドもデザインもそれ相応の勉強してこないと採用基準にすら満たない場合もある
でもプランナーって「大学卒業程度」とかアバウトだから志望者多いんだよね

259:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 02:18:47
数学は割と必要範囲絞りやすいけど、
プランナとかのスキルって何が程度必要なのかが曖昧だから盛り上がるんじゃないかな

260:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 02:20:08
何も条件がないからこそ、しっかり自分なりの考えをまとめられる人が多いんじゃないかな

261:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 02:22:16
うちの学校の講師の先生が元プランナーらしいけど、
学生時代は月20本ぐらいゲームしてたって言ってたな。

262:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 02:24:18
プログラムは内定・入社後にバカでも勉強できるが、他人がやってない貴重な人生経験は、いままで何かを成した人じゃないとだめだしな。

263:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 02:35:44
>>261
どんだけボンボンなんだよ死ね。

264:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 02:44:45
そう、俺の人生は人類史上たどってもただ一人俺しか経験したことがない貴重な体験なのだ

最近家族崩壊起きそうなんだがどうしよう・・・

265:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 02:50:13
人生相談板に行ってくるといい

266:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 02:53:22
ここらでまた流体力学

267:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 03:02:26
日本のゲームって物理演算ゴミカスだよね
プログラマが低脳ばっかなの?

268:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 03:03:49
たしかにゴミカスだけど問題はそこじゃない。

269:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 03:15:07
はぼぉぉおっく

270:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 03:40:35
僕、アルバイトォォォォ!!

271:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 04:57:34
>>267
地面がなければ落ちるなど誰が決めた!

272:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 05:09:45
みなさんはフェルミ推定問題の勉強をしてますか?


273:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 09:31:53
>>253
俺J検しかねーよ・・・

274:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 11:56:04
>>223
どこのインターン?

275:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 12:02:27
 ( ゚д゚)  y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
  | y |\/   .| y |

276:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 12:10:03
>>267
リアル=面白い とは限らないとの考えから、あまり重視されてないのかも
俺は物理シミュを眺めたりつっついたりするのも面白いと思うけど

277:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 12:14:29
単純にPCゲームがあんまり流行ってないからじゃないの?

専門的なことはわからないけど、家庭用のゲーム機に凄いエンジンを動かすのは重くなりすぎたりするんじゃね?

278:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 12:15:31
>動かす

動かせる

279:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 12:42:05
>>277
昔はそんな考えあったみたいだけどいまはないだら

280:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 13:44:27
日本のゲーム市場にはそういうのを求めてないからしょうがない

281:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 13:48:00
まあお前らには当分わからんよ。
おまえらひとりで洋ゲーみたいなのつくれないだろ?
一部分ならつくれる。複雑なシェーダーや物理演算も。
でもゲームの一部分として使えない。
これは作業量のせいで仕事としてプロのチームの一人としてやれば出来るだろうと考える。
事実そういうスキル持ったように見える人材はゲーム会社にいる。
でも日本のゲーム会社から出来てくるゲームのほとんどは
まったくそのような機能が実用的でかつハイレベルという形で実装されていることはない。
そこが問題。

282:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 13:58:01
俺みたいな有能なプランナーが企画をしても、プログラマーが糞なせいで、おもしろい
ゲームが作れないって言いたいんですね。
わかります。

283:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 14:01:07
全然違うだろ。ばかか。

284:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 14:04:57
日本で洋ゲーがあまり売れないからでしょ?
海外で500万本近く売れたゲームがこっちじゃ大して売れないとか

285:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 14:31:05
なんで物理演算の話なのに洋ゲーがどうのって話になるんだよ
>>280の言う通り物理演算が優れていたところで日本市場では評価されないから
必要以上に手間をかけてないってことだろ

286:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 14:56:03
プランナーとかはどうか知らないけどデザイナーに関しては作品重視の会社なら非リア社会不適合者でも
作品の出来がよければ採用されるよ
一般企業やコミュ力重視の広告系企業は見事にESか一次面接の段階で全敗フルボッコされた俺でも
ゲーム会社なら複数内定簡単に取れたから
そんなにコミュ力がどうとか構えないで気楽に行こうぜ

287:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 16:48:14
100スレ行ったら記念で企画と技術職を分離して欲しいわ
お互いに余計な口挟むから無駄に荒れる

288:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 16:52:03
で両側で相手を罵倒するわけですね。わかります。

289:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 16:59:15
お互いにっていうか、基本技術の連中が企画を叩いてるだけに見えるがw
どっちも就活の基本は同じなんだから分離とか無駄だろ。

290:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 17:30:13
就活の基本が同じならこのスレいらなくね

291:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 17:34:05
企画と技術しかいないと思っているのか

292:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 17:46:43
営業が絡んで来ても荒れないだろ
営業分けたらスレ落ちるわ

293:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 17:49:50
進捗報告と雑談以外に意味のないスレで分離とか・・・
余計雑談できなくなって寂しいだろjk

294:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 18:48:36
馴れ合いがしたいならVIPにでも行けばいいじゃない

295:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 18:50:13
      ,. -‐-、        ,.- 、 | ルーミア|
     /     i      /,   ヽ. ̄ ̄ ̄ ̄   ピンポンピンポンピンポン
    /      ハ├─-//i    i ___    ピンポンピンポンピンポン
   ,'      / ソ::::::::::::::::::ヽ、!    | || .匚| ||    ピンポンピンポンピンポン
   i   /:;:::::::::::::::;:::::::::::::::ゝ、____ノ || 」」」 ||    ピンポンピンポンピンポン
    〉--' /:/、__;:ィ::ハ::、_;:!:::i:::ハ::〈  || |∩| ||    ピンポンピンポンピンポン
   i::::::::/::::::ハ_ニ;、,レ レ、_;、ゝ::::|:Y  ,ーl .| -'    ピンポンピンポンピンポン
   ハ:::::::レヘ::i' rr=-,´   r=;ァハソ:::ハ 〈   `,⊃
   |::::::::ノ:::l:|〃 ̄      ̄ l:::::|::ノ /  ノ
   ノ:::::::::::::ハヽ、   'ー=-' ノ::::i:::(/  / 
  イ:::/::::::/:::イヽ>, -r=i':´イ ̄ヽ  /
  〈rヘ:::::!::レ´   `y二」ヽレ'   |/

296:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 18:50:16
               ∩   ピンポーン!!
                 ( ⌒)      ∩_ _
                /,. ノ      i .,,E)
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    _n ピンポーン!!  ./ /_、_    / ノ'
   ( l    _、 _   / / ,_ノ` )/ / _、 _    ピンポーン!!
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      ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      /  ̄    \   ( E)
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 ピンポーン!!\ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ / ピンポーン!!
          \(uu     /     uu)/
           |      ∧     /


297:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 18:50:20
                 ∩   ピンポーン!!
                 ( ⌒)      ∩_ _
                /,. ノ      i .,,E)
               ./ /"      / /"
    _n ピンポーン!!  ./ /_、_    / ノ'
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        (ヨ )      /   |     ( E)
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 ピンポーン!!\ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ / ピンポーン!!
          \(uu     /     uu)/
           |      ∧     /

298:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 18:50:27
                 ∩   ピンポーン!!
                 ( ⌒)      ∩_ _
                /,. ノ      i .,,E)
               ./ /"      / /"
    _n ピンポーン!!  ./ /_、_    / ノ'
   ( l    _、 _   / / ,_ノ` )/ / _、 _    ピンポーン!!
    \ \ ( <_,` )(       /( ,_ノ` )      n
      ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      /  ̄    \   ( E)
        /   /   \   ヽフ   / ヽ ヽ_//
          n      |   |.      n
        (ヨ )      /   |     ( E)
        / |     _、/    _、_     | ヽ
 ピンポーン!!\ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ / ピンポーン!!
          \(uu     /     uu)/
           |      ∧     /


299:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 18:50:36
ピインポオン

300:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 18:50:54
        ∩   ピンポーン!!
                 ( ⌒)      ∩_ _
                /,. ノ      i .,,E)
               ./ /"      / /"
    _n ピンポーン!!  ./ /_、_    / ノ'
   ( l    _、 _   / / ,_ノ` )/ / _、 _    ピンポーン!!
    \ \ ( <_,` )(       /( ,_ノ` )      n
      ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      /  ̄    \   ( E)
        /   /   \   ヽフ   / ヽ ヽ_//
          n      |   |.      n
        (ヨ )      /   |     ( E)
        / |     _、/    _、_     | ヽ
 ピンポーン!!\ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ / ピンポーン!!
          \(uu     /     uu)/
           |      ∧     /

301:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 18:50:58
                 ∩   ピンポーン!!
                 ( ⌒)      ∩_ _
                /,. ノ      i .,,E)
               ./ /"      / /"
    _n ピンポーン!!  ./ /_、_    / ノ'
   ( l    _、 _   / / ,_ノ` )/ / _、 _    ピンポーン!!
    \ \ ( <_,` )(       /( ,_ノ` )      n
      ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      /  ̄    \   ( E)
        /   /   \   ヽフ   / ヽ ヽ_//
          n      |   |.      n
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 ピンポーン!!\ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ / ピンポーン!!
          \(uu     /     uu)/
           |      ∧     /


302:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 18:51:25
               ∩   ピンポーン!!
                 ( ⌒)      ∩_ _
                /,. ノ      i .,,E)
               ./ /"      / /"
    _n ピンポーン!!  ./ /_、_    / ノ'
   ( l    _、 _   / / ,_ノ` )/ / _、 _    ピンポーン!!
    \ \ ( <_,` )(       /( ,_ノ` )      n
      ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      /  ̄    \   ( E)
        /   /   \   ヽフ   / ヽ ヽ_//
          n      |   |.      n
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 ピンポーン!!\ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ / ピンポーン!!
          \(uu     /     uu)/
           |      ∧     /


303:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 18:51:37
>>294
今VIPから凸されてる件

304:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 18:52:13
                 ∩   ピンポーン!!
                 ( ⌒)      ∩_ _
                /,. ノ      i .,,E)
               ./ /"      / /"
    _n ピンポーン!!  ./ /_、_    / ノ'
   ( l    _、 _   / / ,_ノ` )/ / _、 _    ピンポーン!!
    \ \ ( <_,` )(       /( ,_ノ` )      n
      ヽ___ ̄ ̄ ノ ヽ      /  ̄    \   ( E)
        /   /   \   ヽフ   / ヽ ヽ_//
          n      |   |.      n
        (ヨ )      /   |     ( E)
        / |     _、/    _、_     | ヽ
 ピンポーン!!\ \/( ,_ノ` )/( <_,` )ヽ/ / ピンポーン!!
          \(uu     /     uu)/
           |      ∧     /


305:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 18:52:50
ピンポンしにきたわよっ!

306:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 18:55:03
なんでピンポンなんだ…w

307:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 19:58:33
>就活の基本が同じならこのスレいらなくね

ここは僅かな情報提供と無数のカス米で成り立ってるんだろ。
だからおもしろいんじゃないか。

308:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 22:35:58
任天堂から会社案内届いたけど、クオリティがすごい。
内容もめちゃくちゃ面白かった。

309:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 22:38:31
会社案内届くの遅くね?

310:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 22:58:07
最近エントリーしたからかな。
もうこれだけで満足しそうw

311:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 22:59:02
エントリーすらまだだよ

312:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 23:09:39
任天堂は本命もさることながら記念受験組も相当多いからな
俺も説明会目当てで申し込みしたし。やるからには頑張るけどさ

313:就職戦線異状名無しさん
09/01/25 23:20:25
他社に内定出てたし、興味なかったから任天堂は受けなかったんだが、
やはり世界最高のゲーム会社の選考は体験しておくべきだったと後悔。
新卒ってほんと貴重な機会だよな。
タダで話聞いてもらえて聞かせてもらえるんだから。

314:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 00:16:52
いや君は面接までいけませんから

315:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 00:22:06
いや君も面接までいけませんから

316:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 00:47:58
いやいや君も

317:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 00:57:25
いやいや俺も

318:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 00:58:20
お前はいける

319:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 01:02:11
色々台無しですよww

320:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 01:02:21
俺は8個いける

321:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 01:13:38
今日は就活用の眼鏡を購入した
オシャレすぎず地味すぎず、バランスの良いデザインのが買えて満足満足
モチベーション上がってきたぜえええええええ

322:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 02:25:20
今から本気にならないと後悔しますよ。
夏休みまでに決まらないと後がないと思ってください。

>>321
見た目に拘ることも大事ですが、それよりも面接の練習したほうがいいです。

皆さんにアドバイス。
趣味を語れるようにしておくと印象がよくなる。
しょうもないことでもね。
後、履歴書の趣味の欄に映画鑑賞や音楽鑑賞なんて書かないように


323:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 02:43:34
>>322
趣味欄に読書と記入するのは、各所に書かれている通りやっぱりまずいのでしょうか
文字覚えたばかりの頃からの筋金入りの本の虫なんだけど…
小中と学級図書は全部フルコンプしてたくらい、ジャンルも問わずです

面接で突っ込みに耐える、どころか
どんな切り口でも嬉々として対応できるぜ!と言えるくらいなんだけど
ESの時点で面白くないって切られちゃうとつらいなあ

324:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 02:48:13
>>323
それなら問題ないです。
ですが、読書と趣味欄に書くだけではなく()を付け、できるだけ沢山、好きな本や読んだ本を書いてください。
質問された時、2,3時間ずっと喋れるくらい好きでないとダメですよ?

325:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 02:50:16
んなことはない
むしろそれは大きなプラスになりうる
読書、だけじゃなく読書(月に10冊以上読みます)と注釈つけとくとかね

後は色んな人にES見てもらって昇華させてけばいいんじゃない?
就職支援センターとかあるべ?

326:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 02:55:35
「なぜ読書を書くとまずいと思う?」
と面接官に聞かれても嬉々として対応できるなら、ESにどう書けばいいか分かるだろう

327:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 03:08:29
>>324-326
ありがとうございます
自分が好きなものなら三日三晩、相手に合わせたものでも
2,3時間は楽に話題を続けられるので
なにか個性が出せる注釈を考えて、妙に変えて逆に慌てないよう
自信を持って読書で通そうと思います
しかし好きな本は多すぎて、取捨に困ってしまうw

あと就職支援のとこは研究室から遠いのですっかり忘れてました…
行ってみます。ありがとう!

328:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 04:18:47
コーエーでゲームプレイ本数書く欄があるが、みんなどれくらい書いた?
素直に思い返し、控え目に500タイトルと書いたんだが、少ないだろうか。

329:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 04:38:01
>>328
現在所持してるだけで500はあるわw

330:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 04:40:43
150で二次まで行ったから、500なら最終まで行ける

331:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 04:42:15
>>329
金持ちだな。
俺は貸し借りしたのが大量にある。

332:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 04:56:53
>>331
というより、コレクション的な感じで中古でも買ってるし。

333:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 05:02:15
>>332
ますます金持ちだな
コレクション目的で買うとか

ていうかコレクションとかキモ(

334:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 05:04:26
何いわれよーがこれでなんとか面接のネタでなんとかなったんだからしょうがないw

335:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 05:15:11
凄い量だね
数えてみたけど50本もいかなかったよ

336:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 05:18:07
ファミコン時代から合わせれば100本以上はあるがPS2以降だと5本しかないわ

337:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 05:22:10
1000in1をひたすらやればいいと思うよ

338:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 05:33:33
>>334
また自称内定者様か…

339:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 05:48:33
おれも内定者だぜ!

340:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 05:50:40
実は俺も内定者なんだ。
童貞だけど。

341:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 05:51:39
おれおれ、任天堂内定者

342:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 06:23:24
内定か・・・

343:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 06:48:53
ないていしゃなんていないっていしゃがないていった

344:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 07:49:51
ゲームをそれだけやってるならシステムをそれだけ知ってるということになるだろ。
やってないよりは遥かにいい。

345:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 07:53:10
証拠をみせてやりたいが、そんなバカな真似はしない

346:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 08:16:02
まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。        ∧_∧
           ∧_∧                   (´<_` ;) ・・さ、流石だな、兄者
           ( ´_ゝ`)                  /   ⌒i
          /   \                 / ィ   | |
     / ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
__ _/  Prius  //  FMV  //  VAIO // Mebius // LaVie  /____
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ /ThinkPad //WinBook//DynaBook//Libretto // Presario/
   \/_/ ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄// ̄ ̄ ̄ ̄/
   _ / Inspiron //Endeavor//InterLink //  Evo  //Let'sNote/
   \/____//____//____//____//____/
         │        │        │        │        │          ┌─┐
         └──┴──┴──┴──┴────コ.│

347:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 16:17:47
任天説明会の参加票ってもうきてる?

348:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 18:32:21
明日バンナムの説明会行くけど
行けない人でどうしても聞いておきたいことってある?
ソフトエンジニアを中心に話を聞こうと思ってるんだけど

349:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 19:05:26
提出できるものがない俺は大手ばっか応募するはめになって死にたい

350:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 19:11:00
今後の生活を考えるなら大手へ入るべき

351:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 19:22:20
中小は不安要素多すぎて精神も不安定になりそう

352:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 19:23:14
ニンテン以外の大手も似たようなもんだろ

353:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 20:01:27
>>350
そう言われればそうだよな
気が楽になった

354:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 20:06:43
テクモとコーエー、共同持株会社設立による経営統合の承認を可決
URLリンク(release.nikkei.co.jp)

どっちもエントリーしてるんだがなにか影響あるかな?

355:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 20:09:20
一部の人にしかわからんだろうが、今日のセガ説明会で中々の猛者がおりました

356:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 20:10:42
>>355
kwsk

357:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 20:48:21
>>347
きてない
説明会今週だからそろそろ配信するはずだけど

>>356
kwsk

358:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 20:48:49
355だった・・・

359:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 20:55:32
セガと言えば大量の首切り

360:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 20:57:28
>>356 >>357
まあ簡単に言うと変な人。

・キモオタ
・一人称「わたくし」「わたし」「おれ」
・なぜか発想の概念を隣の人に講義している
・ずば抜けて声がデカい。
・頼んでもいないのに企画のポイントレクチャー
・試験中気になる鼻息
・発想の逆転から生まれたのがゴキブリ退治のゲーム

猛者がトイレで離れた時、隣の人が小さくため息をついていたのが可哀相でした

361:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 20:58:09
ワロタ

362:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 21:00:13
これは酷いw

363:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 21:04:59
>>360
追記
・そんな彼は東大のエリート

これでセガの将来は安心だな。

364:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 21:05:16
クリ博のサーバ落ちてる・・・?
またかよー

365:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 21:10:07
そんなやついるのかよw

366:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 21:16:57
>>363
東大マジパネェ
良くも悪くも頭のネジが抜けてる人が多いんだろうな

367:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 21:25:22
東大にも色々あるからひょっとしたら

368:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 21:30:50
東大と聞いたら俄然そのゴキブリ退治のゲームも面白そうに思えてくるから困る

369:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 21:31:26
いや・・・はぁ・・・みたいなのはさすがに協調性の問題で落ちるから。

370:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 21:45:01
わたくし言葉で話すやつは大抵落ちる 豆知識な

371:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 21:50:28
>・なぜか発想の概念を隣の人に講義している
>・頼んでもいないのに企画のポイントレクチャー
案外これも的を射てたりして

372:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 21:58:46
ぐぐったら色々あった
URLリンク(www.gamedesign.jp)

373:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 22:28:59
最初ヘヴン状態になるのかと身体こすってたわwww

374:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 22:53:08
お前らフロムから回答着てたけどどれくらい出来た?


375:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 23:00:09
>>373
想像してフイタw
それは是非見たかったな
PG組は前線で質問しまくってるやつはいたけど普通だったな
前に行くほど濃かったが、普通のオタクだった

376:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 23:13:10
空気読めないやつってのはだいたい一人交じってるからな
説明会で勝負はついているって話もあるが、逆の方向に勝負ついちゃってる感じがするよ

377:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 23:22:27
数年後>>360の猛者がセガの主砲になっているとはこのとき誰も気付いていなかった

378:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 23:27:01
~5年後~

>>378「バーチャファイター10も・・・?」
>>360「わたくしです」
>>378「ソニックの新作も・・・」
>>360「デザイン、プログラミング、企画全てわたくしです」
>>360「ちなみにこれからミリオンヒット予定のゲームを5本ほど抱えています」
>>378「なん・・・だと・・・!?」

379:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 23:28:53
>発想の逆転から生まれたのがゴキブリ退治のゲーム


380:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 23:33:46
いっそそいつと話してみたいわwww

381:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 23:33:49
リアルでもやりたくないのに、ゲームでまでしたくねーよww

382:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 23:41:20
発想の逆転ならゴキブリ退治じゃなくてゴキブリ育成のほうがいいじゃね?

嫌いな奴の家にゴキブリを放し育成、嫌いな奴の家をゴキブリだらけにしろ!
レベルが上がると殺虫剤を撒きはじめたりするので、殺虫剤を薬局で買い占めろ!みたいな

383:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 23:42:48
SEGAがゴキブリ退治ゲーム発売したら間違いなくそいつの仕業だな

384:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 23:53:15
ゴキブリだと思って放置してたら、侵略者による高性能メカだったくらいやってもらわないと

385:就職戦線異状名無しさん
09/01/26 23:59:55
>>382
合格だ

386:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 00:00:31
ほいほいさんとかいうキャラのゲームが昔あったなぁ

387:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 00:10:33
>>360「それもわたくしだ」

388:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 01:24:49
クリ博用のポートフォリオがおわんねぇ・・・
午前中期末テストがあるのに、今俺お絵かきしてる・・・

389:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 02:14:51
そんなネタみたいなゲーム案が通るわけないでしょ

390:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 02:19:23
>>388
それなんて俺
まあ明後日持っていくのでもいいんじゃない?

391:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 02:28:38
いや明後日も午後に期末あるから・・・

392:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 02:29:12
頑張れ!超頑張れ!一所懸命だ!

393:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 10:04:29
>>375
オタクの割合そんな多いんですか?
ただゲームが好きなだけで見た目普通な方なんですけど
浮かないか心配になってきた…
てか知識力が半端なく違いそうだ

394:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 10:54:00
>>393
見た目が普通なオタクなんてごまんといるよ
そんなちんけなこと気にしてるようじゃ無い内定だなw

395:投資家
09/01/27 11:11:49
・時価総額が高い
・キャッシュ(現金)が豊富
・自己資本比率が高い
・従業員一人当たり営業利益が多い
・配当利回りが高い

任天堂、武田薬品工業、NTTドコモは頭一つ抜けている。
超優良企業と言える。

超優良企業である任天堂の1株当たり配当金は1260円である。
1億円投資すれば年間配当金がいくらになるか計算してみれば良い。
そして10億円投資すれば年間配当金がいくらになるか計算してみれば良い。

任天堂、武田薬品工業、NTTドコモの企業群とトヨタとの大きな違いは生産性(労働効率性)である。
同じ高収益体質の企業でも任天堂、武田薬品工業、NTTドコモの企業群はスマートに収益を上げているが、
トヨタは大量の工員などを投入し人海戦術によって泥臭く収益を上げている。
この違いである。
生産性(労働効率性)は平時はあまり意識されない。
しかし有事の際は生産性(労働効率性)の高い企業が強い。

全ての株が50年前と比べて安くなっているわけでは無い。
そもそも50年前にはまだ存在していない会社もある。
移動平均線を割り込んだとしても長期的に段階的に投資すればその間の配当金は丸儲けだ。

長期投資とは日経平均株価の指数を予測する事では無い。
長期投資とは「優良企業の株式を長期的に保有し配当金を貰い続けそれを再投資し再び配当金を貰い続けるという相互循環作用を繰り返す事」である。
長期投資と配当金の相互循環作用にこそ株式投資の真の旨味がある。

市場流動性は庶民(一般人)が市場に参加する事によって提供すれば良い。
基本的に富豪は頻繁に売買しない。
何故ならば配当金収入及びそれに伴う再投資によって安定的な収入が十分に見込めるからだ。
残念ながら短期投機家(博徒)が世界長者番付1位になった事は無い。

396:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 11:38:32
さてテクモの説明会行って死んでくるか

397:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 11:45:59
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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398:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 12:12:07
どれもみてねーよw

399:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 12:15:26
専ブラ使っててスマン

400:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 13:29:56
普通の大卒でゲーム会社のサウンドクリエイターとかなれないの?

401:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 13:34:33
自他共に認める才能があればな。企画やプログラマーと違ってこれは技術だけじゃ無理。
募集枠>実際の内定数 が当たり前の鬼門だぞ。

402:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 13:55:21
バンナムの最初の説明会行ったけど
プランナーのブースがリア充だった
エンジニア志望はレベルが低すぎのやつらばっかりだった

403:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 14:04:53
バンナムは今年も寒い説明会だった?w

404:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 14:44:23
>>402
低学歴乙

405:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 14:48:34
スクエニのES&Webテストの結果はいつかえってくるんだあああああああ

406:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 14:55:38
クリ博のカプコンのセミナー間抜けな質問ばっかだったわ
人事若干キレてたし

407:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 14:56:35
>>405
4日以内

408:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 15:16:22
>>406
kwsk

409:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 15:16:53
>>406
そういう時は具体的にどういう質問か言おうか。

410:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 15:23:03
なんでも質問会って要は、答える側の準備がほとんど不要ってことだよね
質問が途切れて変な空気になった

411:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 16:13:52
バンナム説明会、内定者ブースに人集まりすぎだろwww
3週目とか現職の人かなり暇そうだったぞ、もったいない

412:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 16:15:20
質問会で質問のレベルがどうこう考えてると嫌な奴になりそうだが

413:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 16:16:44
現職の人間より内定者の話の方が自分らに近いからな

414:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 16:22:17
>>409
アホすぎて覚えてねーわ
ゲーム白書読んで業界の勉強したほうがいいんですかとか
4人くらい質問したうちまともなやつは一つだったな
プランナー志望者はプログラムとかできなくても研修で学べるんですかってやつ

415:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 16:27:44
内定者もけっこうくるのかー。バンナムのやつ。
現職の人にする質問しか考えてなかった

416:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 16:31:46
バンナムは人事のおねーさんがかわいかった
近くでみると老けてたけど

417:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 17:01:01
>ゲーム白書読んで業界の勉強したほうがいいんですかとか
アホすぎる・・・

418:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 17:10:25
去年のレベルファイブの説明会なんか、
「私は御社の成長ぶりを大変評価しているのですが、今後上場はお考えですか。」
とか言ってる聴いてるのが恥ずかしくなるやつがいたわ・・・。
空気が死ぬとはこのことだと思った。

419:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 17:12:35
バンナムの質問会行った人に聞きたいんだけど、学生1人あたり何回くらい質問できる?


420:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 17:14:01
>>419
大勢来るんだからその表現では0.1回くらいとでもいえばいいのかw
バンナムのは頑張れば質問できる。

421:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 17:20:38
つーか少なくとも、何したらいい?系の質問はやめろよw

422:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 17:21:00
あぁ、やっぱ1対多っていう形でいいのか。
上の文章見て、1対1の質問ができるのかと勘違いした。スマソ

423:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 17:26:32
1対1とかOBOG訪問じゃないんだから

424:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 17:42:13
>>421
いや、でもバンナムは試験問題の出る範囲教えてくれるぞ
それを知ってるのと知らないのじゃ、心の負担に差が出る

425:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 17:43:03
>>419
俺はエンジニア志望だけど

ソフトエンジニアだと人が多くて
20 対 3 だった
ただみんなあまり質問しないから、したいなら4、5回できる

技術研究とかネットワークエンジニアみたいなマイナー職種だと 2対1とか3対2でやるので、
時間があまる


426:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 17:43:45
バンナム試験あるんだっけ?技術職?

427:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 17:47:16
ES

技術職は専門の試験
それ以外はGD

面接1
適性検査
面接2
面接3

こんなかんじだっけ?

428:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 17:50:03
>>418
変な人はどこにでもいるねww

429:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 17:53:19
任天堂の説明会もすぐだしそろそろ本格化してくるな

430:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 17:56:40
>>419
一回目 20対3  3~4回質問
二回目、 1対2  質問+雑談
三回目、 1対3  質問+雑談
こんな感じだった

内定者に話聞きたいなら一回目がおススメ
以降は30人ぐらいいて厳しい

10分ぐらい前に受付すれば
シアターの席は最後尾だけど、一番最初にシアター出れるから
一回目で内定者ブースの最前列に居座れると思う

431:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 18:10:27
大手の企画はとっとと終わらして欲しいぜ

432:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 19:05:16
>>405
もうすぐだ・・・もうすg

433:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 19:08:30
>>418
その後、どう答えたのか聞かせてもらいたいね。
その人は印象を相手の会社に与える事に成功している。
問題はない。

434:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 19:55:52
クリ博って服装自由みたいだが結局みんなスーツなんだろ?

435:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 20:06:00
スーツ論議は相当前に出てた

436:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 21:19:35
>>435
ぐぐったらでてきたわ
みんな着てるんだな

437:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 22:02:02
そろそろスクエニの結果が返ってくるな
このスレの住人なら送ったやつ多いだろうし
嵐の予感wktk

438:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 22:18:10
今日のバンナムの説明会
隣の女の子が感動して泣いちゃったっぽくて
つられて泣いてしまったよ

439:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 22:20:34
ゲハでソニー戦士として戦ってきた俺からすると、ソニーにぜひ入りたいもんだがwwww
GKが任天堂に、任豚がソニーに入ったら面白いのにな。

440:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 22:35:17
>>328
kwsk

441:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 23:03:30
クリ博のサイト死ぬほど重くね?
参加票が印刷できねー

442:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 23:04:27
ずっと思ってたんだけど
クリ博ってなに?

443:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 23:07:37
>>442
URLリンク(www.kurihaku.jp)

444:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 23:09:29
どっちも必修のテストがあって出れない俺涙目過ぎる
必修だから忌引き/出席停止以外再試不可とか鬼畜過ぎる

445:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 23:21:34
ゲハに任天堂とソニーに入れる人材がいるとは思えない

446:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 23:37:33
>>438
kwsk!

447:就職戦線異状名無しさん
09/01/27 23:45:03
行ったことないから知らないけどクリ博って混雑するん?


448:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 00:15:30
>>446
なんか泣いてるのがお互いわかっちゃって
説明会終わって席立つときに
顔見合わせて照れ笑いとかするわけよ
そのままの流れで、話しながら帰ってたんだけど
お腹すきませんか?ってことになって
品川シーサイド周辺のカフェっていうか喫茶店みたいなとこで
サンドイッチ食べた
んで、メルアド交換して
女の子「いっしょに働けるといいですね」
自分「そうですね」
とかいう会話しながら、自分は大井町で先に降りて別れました

ってなかんじなんだけど、OK?



449:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 00:18:07
>>448
そんなことよりどんな内容で泣いたのかがきになるんだが

450:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 00:18:25
>>448
なんだ…ギャルゲの話かよ…

451:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 00:21:33
>>449
ああ、そっちね
ネタばれしたら実際行ったとき楽しくないと思うんだけど
それでもいいの?

452:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 00:22:05
説明会で泣くとかありえるのか?w
是非バンナムがどんな話をしたか聞きたい

453:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 00:23:58
別に説明会全部を詳細に書くわけじゃないし気にならないよ

454:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 00:24:05
泣きはしなかったが
正直感動した
メーカーの説明会に慣れてたからだなきっと
さすがゲーム作ってる会社だけあるよ

455:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 00:28:18
>>453
んじゃ簡単に
最初はバンナムという会社の説明
次は職種の説明
そのあとに質問会があって
最後に就職活動生への応援メッセージ
っていう流れなんだけど
最後の応援メッセージでやられました

泣いちゃうやついるんじゃないの?
って思って隣みたら女の子が泣いてたってわけ

456:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 00:31:30
応援メッセージか。
そういうのがバンダイのノリなんだろうな。

457:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 00:34:22
あー、そういう系か
バンナムに関することとかだとおもったw

458:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 00:40:13
応援w

459:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 00:40:34
応援で泣くとかwwww
wwwwっうぇうぇwwwwwww

460:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 00:44:37
>>455
特定しますた

461:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 00:50:04
明日もクリ博参加するために一人ネカフェに泊まる孤独な関西人は俺だけじゃないはず
>>448が恨めしい・・・

462:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 01:04:19
バンナムの説明会ってやたら長いけどES書いたりとかはないよね?

463:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 01:12:40
2月2日のバンナム合説いく人いる?

464:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 01:21:42


バンダイグループで結構受けてるから、張りきって聞いてくる。

465:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 01:37:42
俺も逝く
ビッグサイトだから相当な人数くるんだろうなぁ

466:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 02:23:54
確かにカプコンの質疑応答はひどかったな。
最初のなんか残り時間10分ぐらいなのに「私はあの~」の心情で3分ぐらい使って、
最後に「人に上手く考えを伝えるにはどんなことを心がけるべきでしょうか」でしめた。
どう考えてもその最後の一言だけでいいだろと。
あぁ専門卒は専門卒なのだなと納得してしまったよ。

467:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 02:35:54
去年のカプは質疑応答でゲームの暴力表現について演説した奴がおったよ。



468:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 02:39:22
>>466
卒業できないかもしれんだろ
何卒に関わらず勘違い君は多いからな

469:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 02:53:32
>>466
上手く伝えられない人間だから、無駄な口上が多い。
その質問をするために生まれたような人だな。

470:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 03:07:28
やたら俺アピールするやついるけど、説明会なんかでアピールしても誰も覚えてないし、覚える気もないからな。
そこだけわかって簡潔に質問してくれ。

471:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 03:13:46
いやむしろアホな質問したら確実にマークされてると思って差し支えない

472:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 03:16:23
>>466
上にもあったゲーム白書は確か青学だったじゃんw

473:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 03:26:05
なんというか緊張してんのかね?
冷静になればとんでもないこと聴いてるってわからないんだろうか。

>>433
上場うんぬんなんか株価に影響するんだから発言できるわけねーだろw
たかだか学生に超上から目線の発言をしていい印象を与える?wマジでいってんの?w

474:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 03:35:23
カプ、あやつらがもっと賢く簡潔な質問してればあと三人はいけただろうになぁ
ゲーム白書野郎にはカプの人も苦笑いしてた

475:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 03:41:45
>>474
ほんと要点だけ質問しろよって感じだったよなw

476:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 03:51:46
セガの大会場の説明会、
何というか・・・つまんなかったのは俺だけ?
カプの後だからそう思ったのかな
画面使わずひたすらずーっと喋られるのはどうしても途中で集中切れてまうなぁ

まぁ説明会に面白みを期待するのもあれだが

477:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 03:52:45
大企業のはどうしてもそうなりがち。

478:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 03:54:38
説明会行きたかったがテスト期間と被ってて1つも行けてないわ…
別に説明会行かないと落ちるって訳じゃないだろうしいいよね!

479:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 03:54:51
今日のバンナムの説明会、やっぱスーツで行った方がいいよな・・・

480:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 03:55:35
>>478
説明会はいくいかないたぶん関係ないよ。
まぁハル研では、説明会ぶりですねって言われたけど。

481:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 03:56:08
特に指定がなければどの業界でもスーツで行くのが当たり前

482:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 03:57:17
去年的に言うと、
バンナムはスーツがいい。
セガもスーツ。
カプコンは私服でもいい。

483:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 04:00:08
会社によっては私服あり、か。
まぁ指定ない場合スーツにすべきだよな、サンクス。

484:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 04:02:08
>>479
クリ博でさえも9割9分スーツだったからそれがいいよ

どうでもいいけどオタクばかりでちょっと辟易したな
人事の人は流石にオタクっぽいのほぼゼロだったけど、
もし入社しても開発職だと周りオタクばっかなのか・・・

485:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 04:02:46
ていうか、バンナムはとくにお堅いほうだから間違いなくスーツのほうがいいよ。

486:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 04:03:00
てか、スーツにオシャレ眼鏡の人かなり多かったがあれはいいのか・・・?
セミナーぐらいならいいのかな

しかしあれだけ多いと個性もデフレしちゃうがな

487:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 04:06:34
眼鏡に関しては面接じゃなきゃ派手でもOK。
別に眼鏡なんかで個性をみたりはしないし、最近の眼鏡はあんなんばっかって企業もわかってる。

488:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 04:54:16
眼が悪いと面接時に眼がねをはずしてボヤけながら顔をみれるから逆に緊張しないw

489:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 05:02:53
面接では面接のために用意したメガネをかけるけど
セミナーでは普段のメガネをかけてる。
説明会では面接用のメガネをかけてる。

490:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 06:26:24
メガネ何本も作るお金ないよ…
ど近眼だからゾフでも特注だし…

赤セルで乗り切る

491:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 07:49:58
ド近眼ならコンタクトの方が安上がりじゃね

492:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 08:31:51
>>484
まずオタクって何でわかるのかがしりたい・・・
メガネかけている=オタク、とかのレベルで考えてる古いタイプの人?

493:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 08:38:39
普通に会話できればオタクだろうが何でもいい
話しかけにくいクールぶった奴より何十倍もマシ

というよりわざわざゲーム開発を仕事に選ぶ人間なんて
何かしらの拘り持った人達だろ、そりゃオタクも多いわ

494:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 09:07:13
>>492
見た目がオタクっぽいオタクってことだよ?
最近は見た目を気にするオタクも多いと思ってたのに、
クラスに一人はいるような見た目も中身もオタクそのものの人間が一堂に会した感じだった。

495:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 09:12:52
見た目がオタクっぽいの定義がわからない
そうやって見た目で判断する奴は落ちると思うからどうでもいいけど

496:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 09:16:08
とキモオタが申しております

497:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 09:17:32
定義しなきゃオタクかどうかわからないのか?
常識無いと落とされるぞ

498:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 09:24:46
見た目がオタクっていっても就活中ならたいていスーツ着てるだろ?
別に髪型がおかしいとかデブとかそういう類のはオタク以外にもいるし
ゲーム業界だけだよ、オタクがどーのこーのいってるの
自分もオタクだと思ってるから同属嫌悪してるんじゃないの、俺もだけど

499:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 09:29:01
バンナムの説明会は企画とビジネス職以外はオタクっぽい人が多かったよ
でも話聞かせてもらうと
考え方しっかりしてるし、こっちの質問、疑問にもちゃんと答えてくれた

見た目が重要じゃないとは言えないけど、そんな目くじらたてんでも…
他人の見た目で自分が困るわけでもないのに

500:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 09:55:09
見た目の問題は清潔感があるかどうかぐらいだと思う
なんか見た目汚かったらたとえイケメンだろうが印象悪い

501:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 09:56:18
バンナムの印象

研究開発 人見知り
ソフトエンジニア ふつう
ネットワークエンジニア キモデブ

502:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 10:03:49
オタかどうかはおいといて
髪の毛ボサボサの女子とか多めだった

503:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 10:05:17
営業じゃねーんだし、外見は関係ないぜw
気にしてるやつおおいよねwwww

504:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 10:16:42
いや、就職活動であり就職"試験"なんだから身だしなみくらい整えろよ。

505:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 10:32:23
身だしなみは大事に決まってるだろwwww

506:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 11:15:46
セガしか行った時、ボサボサな腐女子と綺麗に纏まった婦女子との落差がえらい激しかったぞ
男以上にキモヲタっぷりが目立つから女は気を付けろよ

507:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 11:17:01
クリ博はベンチャーもきてるから大手よりそっちの話聞くのもおもしろかったよ

508:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 11:34:06
スクエニって合格者にしか連絡いかないんだっけ?


509:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 11:35:59
次のステップに進むかどうかに関わらず
30日までに連絡って書いてあるな

510:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 11:39:30
引きこもりたがオタクのだかの外見的特徴のコピペあったけど、
要するに自発的に行動したり人の中で揉まれたり切磋琢磨した経験がないから
姿勢や目付きに配慮が無く、歳のわりに顔つきが幼い

なんて内容だったな。

511:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 11:52:34
なら無駄に老け顔の俺は問題ないな

512:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 11:55:33
オタクうんぬんって、黒髪で短髪の動き抑えた普通の就活スタイルをオタクくさいと言ってるだけだろう。
茶髪=不良、イケメンの頭なんだろうね。
でもあの場で茶髪見たけどすげえバカっぽくて浮いてたから。

513:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 12:06:06
猫背、ズングリムックリな体型、髪にフケがたまる、髪ボサボサ
みたいな奴をオタクだと指してたつもりだが
男女共にこんな奴がいっぱい居ましたぞ

514:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 12:13:02
あと髪が妙につるつるてかてか
このあたりのオタクの特徴って30年くらい変わってない

515:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 12:24:12
居ましたぞ

516:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 12:31:15
オタクだと言うのは間違いだな、汚い人だと言うのが一番正解に近いかもな
他業界よりも異様に汚い率が高くてビックリした

517:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 12:40:27
>>512
それは違う。
髪だなんだはまったく問題にならない。
>>513に加えてしゃべり方もオタクくさい。
早口で甲高くて大きい声を出せない、相手に自分の声を聞いてもらうための配慮が欠けてるやつ。

まあオタクって言葉はともかく、就活で有利に働くことはないだろうね。

518:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 12:59:52
お前ら本当に下を見るのが好きだな

519:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 13:25:59
オタクというよりも社会不適合者ぽいという

多少挙動不審気味でも並外れた技量あれば中堅どころは受かる
プランナー志望でなんもなければ終了

520:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 14:16:07
○○の会社の○○のチームに入りたいとは思うんだが、会社には興味がわかないから、
違うチームに配属されたときのことを考えると、躊躇してしまうぜ。

521:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 14:25:58
コナミの会社の小島のチームに入りたいとは思うんだが、会社には興味がわかないから、
違うチームに配属されたときのことを考えると、躊躇してしまうぜ。

522:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 14:39:27
>>521
直接コジプロ応募できるのは中途だけだからなー

523:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 15:13:37
そこまで限定して言えるということは
既に何本かのゲームソフトの開発に携わったことがあるからですか?

524:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 15:15:54
>>523
パワプロは作りたいけどウイイレは死んでも嫌とか

525:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 15:21:10
すまん521はネタで書いた

526:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 15:21:51
ロスプラは作りたいけどスト2は死んでも嫌とか

527:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 15:23:49
コナミの新卒プランナは小島チームに入る可能性が高いとかなんとか

528:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 15:29:04
今年プランナないんじゃね?
去年あったのはメタギアチームが欲しがってたからだとか人事に聞いたことがある。

529:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 15:29:45
>>520は実力者か否か

530:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 16:29:11
ただ人手が欲しかっただけかもな
結局4は発売延期したし

531:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 16:59:52
上様と愉快な仲間たち

532:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 18:11:20
ハドソンの説明会全て埋まってた/(^o^)\

533:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 18:28:38
転職板のゲーム業界スレ見てたら、
大手でも開発の人間はごく一部しか生き残れないって感じなんだが・・・・
まあ正確にいうと年収が頭打ちになって結婚とかは厳しいって感じ

正直そんなの聞いたら尻込みしてしまうわ。でも受けるけどw

具体例として開発の人間のキャリアの流れみたいなのを
説明会で話してくれんかな?
大多数が年収600万で頭打ちとか萎えるぜよ

534:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 18:39:34
任天堂の二回目の説明会予約始まってるぞ!

535:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 19:16:44
昨日クリ博いけなかったんだが、カプコンのセミナーで、プランナーに関してどんなこと言ってたか誰か教えて下さい。

536:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 19:16:47
09.3卒予定で大手内定だが、業界内定者とも結構会ったりしたが、
ゲームやアニメ好きのヲタも多いし、ちゃんと人とコミュが取れるなら問題ないぜ
まあ、当たり前といっちゃ当たり前だ。そう心配するな

そもそもコミュが取れない奴は、面接で落ちる

537:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 19:16:54
無事予約できた
ISの説明会の次の日だから無駄に忙しくなりそうw

538:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 19:19:04
クリ博行った人達お疲れさま
ポートフォリオの指南書みたいなのは文字ばっかだったな。ポトフ道場の横で人様のを見たほうが色んな意味で刺激になる

539:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 19:24:59
>>534
サンクス

540:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 19:26:13
今日クリ博でカプと白組のセミナー見てきたんだが、
どっちも質疑応答酷かった・・・

途中で退出しようかと思ったよ

541:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 19:28:57
まあクリ博はレベル低そうだし

542:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 19:36:10
>>540
また「~すればいいですか?どうしたらいいですか?」系の質問が多かったのか?

543:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 19:45:38
>>533
俺も今転職板のゲーム業界スレ見てきたけど
すごく萎えた

544:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 19:56:47
クリ博行ってきたがほんと酷いな
ひとつも聞かずに帰って来ました。

地べたに構わず座るアホとか
これから社会人になるっていう自覚の無い奴大杉。

おい!そこの青いやつ首から下げてるお前の事だぞ!!

545:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 19:57:48
転職板の人の話しはあまり鵜呑みにしないほうが良い。
能力に応じて引き抜きがある。それによって年収も変わってくるだけ。
大手にいる事は強みでもある。実力があれば、条件の良い会社へ移れる。
大して、実力がなければ安い給料しかもらえない。それまでという話し。

546:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 20:05:07
質疑応答のレベル低すぎ~低脳ばっかり~
とか言う奴って俺の中では痛いヤツってことになってるんだけど
案外普通なの?俺が平和脳すぎるだけ?

547:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 20:23:54
お前らは相当レベルの高い質問するんだろうなぁ

548:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 20:28:04
>>547
当たり前だろ。
「聞きたいことあんまり無いけど、質問してアピールしなきゃ!」
って人間と同じにするなよ。

549:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 20:29:06
高い自信は無いがおまいらより低い事は無いよ。
考えれば分かる事と調べれば分かる事。それと
人によるので一概には言えませんけど…みたいな答えが返ってくるような質問はしません。

この3つが個人的にはレベルの低い質問の代表格だお。

550:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 20:31:23
説明会は相手の会社に自分をアピールする場所。
これで、どうこうなるわけじゃないが、印象を与えた方が少なからず有利になる
質問どうこう言うより、ちゃんとアピールできたかどうかに問題がある。

今では、ネットで何でもわかる。説明会の内容は大したものじゃない。
なぜ、説明会に行くのか良く考えるべきだ

551:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 20:37:18
アピール方法にもよる
アホな質問したらアホな奴ってことで終了
質問しないのはプラスにもマイナスにもならないけど、質問がアホだとマイナスにしかならない

552:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 20:40:56
アホな質問してもマイナスにはならないから安心しろ
説明会に来た人間なんてよほどなにかやらかさない限り忘れる

553:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 20:41:59
>>今ではネットで何でもわかる。

これが生粋のゆとり脳か。すげぇな。

554:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 20:43:22
ベックのブースで話し聞いた奴いる?
クリ博参加できなかったからどんなこと喋ってたか教えて欲しいんだが…

555:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 20:44:47
>>551
それが間違いだな。
悪い印象を与えてようが良い印象を与えてようが面接の時、
「あーこの子は説明会に来てた子だな」
これを思わせれば、他の来てない人よりよっぽどインパクトが強くなる。

その分、面接時でも注目して見てもらえる。
この利点を得る為にアピールする。
就職は計略を立て、勝ち上がるもの。

556:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 20:46:43
>>552
明らかにマイナスです
だいたいアホな質問する奴はアホなんだから面接でも落とされるし

557:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 20:47:59
>>553
人の意見も耳を向けないあなたには、そう思うのかもしれないですね
残念です。

558:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 20:48:50
問題はアピールではなくマークされるような質問が多いこと

559:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 20:48:55
>>555
バカじゃないの?
アピールってのはプラスじゃないと意味がないんだよwww
「私バカです」って伝えた上で面接に臨んだら「あ、あのバカ来たのか・・・」ってマイナスの印象からスタートするんだよwwww

560:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 20:49:04
うはw

561:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 20:49:08
>説明会は自分をアッピールするもの!!


・・・こいつ正気か

562:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 20:50:44
>>561
スルースルんだ

563:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 20:51:30
少人数の説明会から超大規模な説明会まであるからなんともいえないけど
質問できる奴なんて限られてるのに、長々とアホな自己紹介から入りクソどうでもいい質問したら、他人に配慮できないってバレちゃうよ

564:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 20:52:14
具体的にどういう質問をするのか晒して欲しいのう

565:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 20:52:33
今年、入る人達はやはり質が悪いんですかね・・・
上で書いてた方は真面目で好印象でしたが。
本当に残念。

566:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 20:53:15
>>563
間違いなく空気読めない自分本位の奴と思われるね
そんな人間を誰が雇うだろうかw

567:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 20:55:04
釣りだろw

568:就職戦線異状名無しさん
09/01/28 20:55:27
>>557
ん?いやおれもアピールするべきだと思うよ。
戦略を立ててとかは共感出来るが。
ただそれならOB訪問とかの方が効果的っしょ。
あなたからちょっとゆとり臭がしすぎて笑っちゃっただけなんだ。
って書いてる間に随分叩かれてるみたいだけどw


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