10/02/03 21:49:18 +3xVE8Ol
>>92
詐欺罪については刑法246条で規定されています。
第二百四十六条 人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
２ 前項の方法により、財産上不法の利益を得、又は他人にこれを得させた者も、同項と同様とする。
この詐欺罪の構成要件をウィキより引用していただきましたが、簡単に書くとこうなります。
１．相手を欺く行為があったこと
２．相手が錯誤に陥ったこと
３．処分行為（交付）があったこと
４．財物の移転があったこと
では、パチンコメーカーが詐欺罪にあたるという事を、この構成要件に当てはめて訴えてみてください。
98:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/03 21:51:49 EpmED8wZ
>>95「私はいつも書き込みできるというわけではないんだ。 会社経営者であり従業員もいるし取引先もいる。
常に目が届くところにいる必要がある。パチンコ裁判関連の投稿を希望する。他はやめてくれ。お願いだ。」
と全く関係の無い方を盾にする卑怯者で権勢症候群の馬鹿犬
へぇーｗｗｗ
署名した方とはメールでﾔﾘﾄﾘをして、緘口令を命じているのですね？
「>>76ID:jVC67kn6」さんは要するに、「裏切り者(安治川親方)」なんだろ？
犯人探しがはえーよｗｗｗ
ちょーやべーｗｗｗ
署名すると、IP履歴？から個人情報を抜いて・・・
99:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/03 22:05:40 cLBF8uWR
遠隔ウイルス散布
URLﾘﾝｸ(www.mayhem.net)
100:負け犬
10/02/03 22:05:51 tzon3vVP
>>96
間違っていない。
念のため言うが拡大解釈しないこと。
機械語から人間のわかる言語に直せる人間はいないということ。
例えば今のメーカーを買ってもプログラム解析は100％不可能だ。
101:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/03 22:18:29 cLBF8uWR
遠隔ウイルス散布
URLﾘﾝｸ(www.mayhem.net)
102:負け犬
10/02/03 22:29:39 tzon3vVP
>>101
びっくりするなあ。
くだらないページを載せるな。
103:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/03 22:36:29 cLBF8uWR
>>102
感染済みです。御愁傷様。
104:負け犬
10/02/03 22:39:42 tzon3vVP
申し訳ないが感染しない。
105:「元」 ◆IiuOP1F.No
10/02/03 22:49:47 +3xVE8Ol
>>100
拡大解釈？
＞機械語から人間のわかる言語に直せる人間はいないということ。
えー…すみません…呆れて適切な言葉が…
あなたが「昔も今もROMの解析できた人はいない」と言ったのは、
「0000111000000という機械語を、人間の分かる言語に変換できる『人間』はいないという事？？？
誤解の無いように細かく聞いておきたいんだけど、
ディスアセンブラっていうソフトを利用してやることはできるかもしれないが、
人間が人間「のみ」の力で解析する事は不可能だという事でしょうか？
0000111000000…という０と１の繰り返しを、目で見て耳で聞いて、
それを脳内で人間の分かるプログラムに変換できる「人間」はいないという事？
106:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/03 22:49:49 cLBF8uWR
あっアンカーを間違えました。
感染してるのは
二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok＝「元」 ◆IiuOP1F.No です 笑
107:負け犬
10/02/03 23:03:21 tzon3vVP
>>105
いかなる方法を使っても無理だ。
死ぬ１秒前に解読できるかもしれぬ。
ジグゾーパズルの１部分から全体を推理するようなもの。
108:負け犬
10/02/03 23:09:35 tzon3vVP
>>106
たぶんこれお笑いページでしょ。
ソースを見ると。
109:「元」 ◆IiuOP1F.No
10/02/03 23:11:27 +3xVE8Ol
>>107
質問の答えになってませんよ。
誤解の無いように細かく聞いておきたいんだけど、
ディスアセンブラっていうソフトを利用してやることはできるかもしれないが、
人間が人間「のみ」の力で解析する事は不可能だという事でしょうか？
0000111000000…という０と１の繰り返しを、目で見て耳で聞いて、
それを脳内で人間の分かるプログラムに変換できる「人間」はいないという事？
110:負け犬
10/02/03 23:13:47 tzon3vVP
だからソフトを使おうが何を使おうが解読するのは無理だ。
いかなる手段とはそういうことでしょ。
111:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/03 23:19:59 EpmED8wZ
>>110「私はいつも書き込みできるというわけではないんだ。 会社経営者であり従業員もいるし取引先もいる。
常に目が届くところにいる必要がある。パチンコ裁判関連の投稿を希望する。他はやめてくれ。お願いだ。」
と全く関係の無い方を盾にする卑怯者で権勢症候群の馬鹿犬君
下田一仁氏はｲﾝﾁｷなんだね？
①Yes
②No
どっち？
112:負け犬
10/02/03 23:20:10 tzon3vVP
読んで意味のわからない人もいると思うから
解説しよう。
パチンコ台も質は悪いが一応コンピュータだ。
ただし市販のパソコンとパチンコ台は宇宙ロケットと自転車以上に性能が
違う。
パチンコ台はたぶんシンプルなプログラムだ。
だが解読するのはやっかいだ。というよりも不可能だ。
成功してジグゾーパズル１万枚のうちの10枚をみつけ
残り9990枚を推理して解読するようなもの。
予測はできるかもしれぬ。正しいかどうかは別にして。
113:負け犬
10/02/03 23:22:29 tzon3vVP
>>111
私は彼の名を知らないし興味もない。
答えようがない。
114:「元」 ◆IiuOP1F.No
10/02/03 23:36:15 +3xVE8Ol
>>110
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
これを見てどう思います？
ゲームセンターに設置する遊技機は、パチンコ店に設置する台そのままでは使えません。
そのため8号転用といわれる改造を行うのですが、その際のメインROMはゼロからの開発だとでも？
それからディスアセンブラ（逆アセンブラ）の存在をどう説明しますか？
機械語（0100100…）をニーモニック（アセンブリ言語）に変換するソフトです。
逆アセンブラ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
それから、質が悪いと性能が低いは違います。
誤解を招く恐れがあるので、適切な表現を心がけてください。
115:「元」 ◆IiuOP1F.No
10/02/03 23:40:50 +3xVE8Ol
>>112
貴方の嘘がバレて行きますね。
パチンコ問題を行政に訴える会・８
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板:14番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板:18番)
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板:22番)
これらの書き込みを否定できる根拠を提示してください。
あるいは解析が不可能であると言う、論文等でもかまいません。
貴方の知識がすべてではありません。
116:負け犬
10/02/03 23:45:12 tzon3vVP
別に。
ゲームセンターなんて独自のROM使えばいいだけだから
専門学校の生徒でも作れるでしょ。
だから言ってるでしょ。
ディスアセンブラを使おうが何使おうが解読は無理だって。
存在するのは当然だ。
もしかして
ソフトを使えば解読できると思っているのなら
伸介氏ではないが冗談かお笑いの世界でしか通用しないことになる。
117:負け犬
10/02/03 23:48:07 tzon3vVP
>>115
だからそれは釣り糸でクジラを釣りに行くようなもの。
ちょっと私と知識の差がありすぎでこの話は終わりにしよう。
118:負け犬
10/02/03 23:52:23 tzon3vVP
どうも元氏は頭がいいと思うが思い込みが強すぎるようだ。
山登りの準備ができたら必ず山に登れると思っているようだ。
冗談かお笑いの世界でしか通用しないことになる。
119:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/04 00:00:07 cLBF8uWR
>>118
だから二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok＝「元」 ◆IiuOP1F.No
同一人物だって。誰が見てもわかるw
120:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/04 00:08:34 FzqFXOU4
解析が不可能だと裏ロムすら製作困難になるよ。
というかプログラムの吸い出しが出来るロムと出来ないロムの２タイプがあるけど、
わざわざ吸い出し出来ないロムを使う意味がなくなる。
121:負け犬
10/02/04 00:13:39 WbjZxQwd
>>120
解析はソースコードを人間がわかるようにすること。
ただし実際にプログラムを作った人が友達にいれば解析できる。
裏ロムはおそらく直接解読とは異なると思うが。
まあ元氏の意見よりは鋭い投稿だ。
122:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/04 00:26:36 0eK/30WE
>>113「私はいつも書き込みできるというわけではないんだ。 会社経営者であり従業員もいるし取引先もいる。
常に目が届くところにいる必要がある。パチンコ裁判関連の投稿を希望する。他はやめてくれ。お願いだ。」
と全く関係の無い方を盾にする卑怯者で権勢症候群の馬鹿犬
使命さんに辞表を提出したおｗｗｗ
明日からヨロシクね♪(はぁとｗ)
でゎ、おやすみなさーいｗｗｗ
123:負け犬
10/02/04 00:43:50 WbjZxQwd
えっ？
貴殿を尊敬しているぞ。
124:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/04 00:53:25 0eK/30WE
>>123「私はいつも書き込みできるというわけではないんだ。 会社経営者であり従業員もいるし取引先もいる。
常に目が届くところにいる必要がある。パチンコ裁判関連の投稿を希望する。他はやめてくれ。お願いだ。」
と全く関係の無い方を盾にする卑怯者で権勢症候群の馬鹿犬
＞貴殿を尊敬しているぞ
ありがと♪
典型的な、出るとﾆｺﾆｺｗ出無いと台を叩くおぢさんだねｗｗｗ
125:負け犬
10/02/04 07:28:10 WbjZxQwd
読者になぜプログラム解析できないかをもう少しつっこんで
分かりやすく説明しよう。
まずコンピュータの言語は0と1の世界だ。
したがって仮に解析できても001010101011111とかが
運がよければ見つけられる。
仮に見つけられれば解読するソフトがあれば
わかると考えることもできるが
それは無理だ。なぜなら
00001110101010のなかに一部読み取りできない部分が
ありだからジグゾーパズルの1部分を見つけて
全体を推理するものだと言ったのだ。
だから解読するならメーカーに近い人間が
そばにいれば解読できる。
パチンコ開発者に大金をつんで教えてもらうのは
できるかもしれぬ。
100行のうちの1行を解読して、解読できるなどと
詭弁を使わない限り不可能だ。
ただし開発者レベルの人間ならばそこそこ時間をかけて
ある程度できるかもしれぬ。
少なくとも私のレベルでは一生かけても解読できぬ。
裏ロムはあるから解読ができるというのは半分正しいと思う。
専門のプログラム開発者は高い確率で読み取り
前述の
ただし開発者レベルの人間ならばそこそこ時間をかけて
ある程度できるかもしれぬ。
と矛盾しない。
残念ながら私はそこまでのレベルではないので
できればメーカー開発者と友人になりたいが
それは無理だろう。
以上でおわかりだろう。
仮に個人が秋葉原とかでソフトやパーツ、パチンコ台を
買ったとしてもプログラム解析するのは100％不可能だということが。
126:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/04 08:31:44 6KR7wSI8
>>125＞＞個人がプログラム解析するのは100％不可能だということが。
そんなこたーない。できるぞw
127:負け犬
10/02/04 10:35:01 WbjZxQwd
まあそうだな。
プロを凌ぐアマもいるんだから。
99％と変更する。
どっちにしても要はかなりむずかしいということだ。
128:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/04 10:59:55 6KR7wSI8
>>127
プレステなんかのゲームソフトを開発してる連中なら
あっという間に解析するよ。
例えて言うなら
ゲームソフトの解析が大学院の数学のレベルとしたら
パチンコやスロのロム解析なんて小学３年生の算数だよ。
大手から依頼されてゲームソフトを開発してるような中小企業の委託会社に頼んでみれば？
そこで働いてる人物に直接依頼したら喜んでやってくれるはず。
そういうの好きな人が多いから。
費用も３万円もあればお釣りがくると思う。
それぐらい超簡単らしいし。
129:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/04 11:05:15 6KR7wSI8
>>127
スレ主はHPあるんだね。自分のHPで募集してみたらいいよ。
またはそういう人物が集うようなサイトで呼びかけたら、やってくれる人は必ずいるよ。
奴らもこの不景気で仕事探してるみたいだしね。バイト代で３万ならぜったいにやる。
130:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/04 11:08:38 6KR7wSI8
>>127
あ～あとね。大手のパチンコメーカーもロム自体は
数人でやってるような会社に外部委託してるメーカーがあるぐらいだから
そのあたりの会社を探すのも良いかもね。
131:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/04 11:14:52 AIpP8yu4
スレ主本人がしたほうが勉強になって良いかと
マニュアル・アフターケア付きので解析ツール売ってあります
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
この人は詐欺師・・・！？無駄に熱いですがｗ
しかも住所、名前入りの個人企業のようですがね。しかも結構前から・・
知り尽くしてる勘がありますね
URLﾘﾝｸ(www18.ocn.ne.jp)
苦情のメール発射しますか？ 業界の犬でしょうしｗ
ここへ誘導してみます？
132:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/04 11:19:09 AIpP8yu4
ロード命令（転送命令）
ＬＤ ＤＳＴ，ＳＲＣ ；ＤＳＴ：デスティネーション［送り先］
；ＳＲＣ：ソース［送り元］
この命令が最も多く使われます、組合せは下記の様に成ります
ＬＤ ｒ，ｒ ；レジスタ＜－レジスタ．．．ｒ ［Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｈ，Ｌ］
ＬＤ Ａ，（ＭＥＭ） ；Ａレジスタ［固定］＜－（メモリ番地）
ＬＤ （ＭＥＭ），Ａ ；(メモリ番地）＜－Ａレジスタ［固定］
ＬＤ ｒ，（ＨＬ） ；［Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｈ，Ｌ］＜－（ＨＬ）［固定］
ＬＤ （ＨＬ），ｒ ；（ＨＬ）［固定］＜－［Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｈ，Ｌ］
ＬＤ Ａ，（ｄｄ） ；Ａ＜－（ｄｄ）［ＢＣ，ＤＥ，ＨＬ］
ＬＤ （ｄｄ），Ａ ；（ｄｄ）［ＢＣ，ＤＥ，ＨＬ］＜－Ａ
ＬＤ ｒ，（ＩＸ＋ｄ） ；［Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｈ，Ｌ］＜－（ＩＸ＋ｄ）［固定］
ＬＤ ｒ，（ＩＹ＋ｄ） ；［Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｈ，Ｌ］＜－（ＩＹ＋ｄ）［固定］
ＬＤ （ＩＸ＋ｄ），ｒ ；（ＩＸ＋ｄ）［固定］＜－［Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｈ，Ｌ］
ＬＤ （ＩＹ＋ｄ），ｒ ；（ＩＹ＋ｄ）［固定］＜－［Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｈ，Ｌ］
レジスタ及びメモリにデータをセットする命令、これも多く使われます
ＬＤ ｒ，ｎ ；［Ａ，Ｂ，Ｃ，Ｄ，Ｅ，Ｈ，Ｌ］＜－８ビットデータ
ＬＤ （ＨＬ），ｎ ；（ＨＬ）［固定］＜－８ビットデータ
ＬＤ （ＩＸ＋ｄ），ｎ ；（ＩＸ＋ｄ）［固定］＜－ｎ ８ビットデータ
ＬＤ （ＩＹ＋ｄ），ｎ ；（ＩＹ＋ｄ）［固定］＜－ｎ ８ビットデータ
ＬＤ ｄｄ，ｎｎ ；ｄｄ［ＢＣ，ＤＥ，ＨＬ，ＩＸ，ＩＹ，ＳＰ］＜－ｎｎ １６ビットデータ
ＬＤ ｄｄ，（ａｒ） ； ｄｄ［ＢＣ，ＤＥ，ＨＬ，ＩＸ，ＩＹ，ＳＰ］＜－ａｒ（メモリアドレス）
ＬＤ （ａｒ），ｄｄ ；ａｒ（メモリアドレス）＜－ｄｄ［ＢＣ，ＤＥ，ＨＬ，ＩＸ，ＩＹ，ＳＰ］
沢山書きましたがこの様な組合せです、詳しくはＺ８０入門の本を参照して下さい
Ｚ８０のロード命令で困る事は、組合せで無い物が有るという事です
ＬＤ Ａ，（ＭＥＭ） ；Ａレジスタ［固定］＜－（メモリ番地）．．．これは有るが
ＬＤ Ｂ，（ＭＥＭ） ；Ｂレジスタ［固定］＜－（メモリ番地）．．．これは無い
と言った様な事です、しかし今すぐにプログラムを作る訳では無いので大丈夫です、最初はこの辺が分かりにくいと思います
、でも少しずつ理解して行けば良い訳ですから大変と思わないで、とにかく少しずつ覚えましょう。
数字の羅列は逆アセンブル前と思われ。
133:負け犬
10/02/04 11:38:17 WbjZxQwd
>>132
うん。このページは間違っていない。
今日初めて見た。
つまりこのページの主は90％以上解析できたこととなる。
ジグゾーパズルでいえば90％から100％を読み取るのは
可能性としてかなり高い。
これまで書いた部分は訂正する。
読者に誤解を与えた部分は謝罪する。
もし100％解析できるような方なら
こちらから頭を下げて解読してもらう。
おそらくかなり難しいと思うが。
問題は潜伏などのあるMAXタイプのパチンコ台だが
どっちにしても20年前も今も大きく変わる部分はない。
134:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/04 12:04:13 itjDDiMT
解読できたらパチンコ勝つのか？
135:負け犬
10/02/04 12:09:36 WbjZxQwd
>>134
必ずは無理だ。
負けを少なくすることは可能だろう。
ただインチキなプログラムかどうか
わかれば裁判は有利になる。
136:「元」 ◆IiuOP1F.No
10/02/04 13:41:06 TW329L3/
>>133
ほら、嘘バレした。
何が「ちょっと私と知識の差がありすぎでこの話は終わりにしよう」だよ。
何が「冗談かお笑いの世界でしか通用しないことになる」だよ。
何がプログラム解析するのは100％不可能だ」だよ。
「読者に誤解を与えた部分は謝罪する。」のも大事だけど、何か忘れちゃいませんか？
137:「元」 ◆IiuOP1F.No
10/02/04 13:48:08 TW329L3/
>>132
これね、
＞完全なソースコードは無理でも、CPUやメモリに対する処理の流れはわかるようになる筈
だとか
パチンコメーカーを訴えたい Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(pachik板:605番)
のような発言をしているのにこの有様ですよ。
＞負けず嫌いは判ります、悔しいのもわかります、
＞でも間違いは素直に認める謙虚な姿勢が必要では？
＞人間性の問題だという事ですよ。
＞賛同者を集めて何か行動を起こそうとする、そういう人間としての資質の問題です。
という助言までしてるのに。
138:「元」 ◆IiuOP1F.No
10/02/04 13:50:13 TW329L3/
>>135
じゃあインチキだって分ってないんじゃないかｗ
さぁ訴えるにあたりまずは>>97へ答えてみてください。
139:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/04 13:52:47 Xc70F3Th
矛先が店じゃなくてメーカーに行くのは珍しいな。
140:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/04 15:07:29 NAMwZQ92
【パチンコ】「地獄に仏」か「泥棒に追い銭」か 「パチンコ店銀行ＡＴＭ」設置がひそかに
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
141:負け犬
10/02/04 17:26:13 WbjZxQwd
>>136
嘘ではない。
そのページでも完全に解読されたわけではないようだ。
100％解読できたら誠心誠意貴殿に謝る。
もともとパチンコ台は99％プログラムは同じで
そういう意味ではそれらしく見せることは可能だ。
疑っているという意味ではないが。
要の部分まできちんと読み取れるかどうかは疑問だ。
ただ90％解読できれば私の考え間違いだ。
どっちにしても勇み足で貴殿の気分を害したなら謝る。
142:負け犬
10/02/04 17:31:22 WbjZxQwd
>>138
私が詐欺だと思っているから詐欺だ。
>>1にある通り。
読者が詐欺だと思って私を信用しているわけで
私はそれに向かって邁進するだけだ。
貴殿が詐欺罪に当たらないと思うならそれはそれで結構。
143:負け犬
10/02/04 17:38:05 WbjZxQwd
全然関係ないが
朝青龍、涙の引退会見「相撲に対する悔いはない」
144:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/04 17:51:44 M/ddcxrc
>>143
パチンコ裁判関連の投稿を希望する。他はやめてくれ。お願いだ。
145:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/04 18:00:51 cmwGw0Qu
>>144
平成の大横綱だよ。
あれだろ？
146:「元」 ◆IiuOP1F.No
10/02/04 18:02:28 TW329L3/
>>141
まさか「１００％」の言葉の解釈を言い訳にしてるのか。
お前の発言「プログラム解析するのは100％不可能だ」を細かく噛み砕くと、
・プログラムを
・解析する事は
・１００％
・不可能です
おいおい、解析できる割合なんてどこでも触れてないぞ。
出来る・出来ないの２択で、お前は「１００％不可能」と書いたんだ。
俺は前スレで「完全なソースコードは無理でも、CPUやメモリに対する
処理の流れはわかるようになる筈」と書いてるのに、それすら否定してるじゃねぇか。
変数名とかはディスアセンブルで消えちゃってるだろうが、メモリやCPUのアクセス部分は
アセンブリ言語のソースとしてある程度解析可能なんだよ。
パチンコのメインは複雑な処理なんて無いだろうし、それだけで処理の流れは解析可能。
いちいち言い訳するのが見苦しい。
間違いは素直に間違いと認めなさいって言ってるんだよ。
負けず嫌いは判ります、悔しいのもわかります、
でも間違いは素直に認める謙虚な姿勢が必要では？
人間性の問題だという事ですよ。
賛同者を集めて何か行動を起こそうとする、そういう人間としての資質の問題です。
147:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/04 18:25:13 TW329L3/
>>142
＞読者が詐欺だと思って私を信用しているわけで
＞私はそれに向かって邁進するだけだ。
で、読者は信用してるの？
お前HPで「2CHでは訴えることに賛成と反対は7：3程度です」と書いてるよね。
これはどうやって集計したの？何を根拠に７：３？
「ハイハイお好きにどうぞ（呆れ）」「言っても無駄だからやりたきゃやれば（呆れ）」も賛成票か？
＞私が詐欺だと思っているから詐欺だ。
仮の話だが
「貴方を刑法第174条公然わいせつで訴えます。私がそう思うから、あなたは公然わいせつです」
と言われて、お前はそれに納得するのか。
ねぇ、貴方会社経営者じゃなかったっけ？
そんなんでイイの？
148:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/04 19:45:23 0eK/30WE
>>1
私の不退転の決意です。スレ主として、私の質問に真摯に答えて下さい。
729 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2010/02/04(木) 10:53:13 ID:89/5jV1g
>>使命さん
精神異常者の負け犬と徹底交戦をします。
目標は「無謀な署名募集の謝罪」と「ｸﾞﾛHPの閉鎖」です。
元業界人として、彼のﾃﾞﾀﾗﾒを看過する事は出来ません。
それと、彼の２ちゃんねらーに対する著しく見下す態度も。
いきなり無理を言って申し訳ないが、筋を通させて下さい。でゎ
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板:729番)
>>133
＞これまで書いた部分は訂正する。
＞読者に誤解を与えた部分は謝罪する。
貴方は本当にご都合主義ですね。
どうせ、ハラの中では、
①雑誌の解析はウソ
②下田一仁氏(本当はｸﾞｸﾞり済み)の解析はウソ
と思っているのでしょ？違いますか？
>>134さん
昔は解析で発見された攻略法が存在しましたが、今は殆どありませんねｗ
149:「元」 ◆IiuOP1F.No
10/02/04 20:01:43 TW329L3/
>>148
＞私の不退転の決意です。スレ主として、私の質問に真摯に答えて下さい。
これ以上俺が書き込むと、二代目氏のジャマになるかなｗ
暫くは控えめにしておこうかね。
降りかかる火の粉は全力で払うし、降りかかる位置に移動するかもしれないがｗ
150:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/04 20:23:59 0eK/30WE
>>149「元」さん
＞これ以上俺が書き込むと、二代目氏のジャマになるかなｗ
＞暫くは控えめにしておこうかね
それはありませんよ♪
好きな様に遊ぶのが「２ちゃんねる」ですからねｗ
＞降りかかる火の粉は全力で払うし、降りかかる位置に移動するかもしれないがｗ
私よりもずっと遊び方が上手な方ですね！
151:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/04 20:32:39 0eK/30WE
>>135
＞ただインチキなプログラムかどうか
ROM解析は刑事告訴の場合、検察官が捜査しますので、貴方が解析等をする必要は全くありません。
刑事告訴が事実上不可能な事を追及されたくないので、ROM解析の話に論点のｽﾘ変えをするのでしょう。
貴方は本当に、２ちゃんねらーを小馬鹿にするというか、おちょくるのが好きですね。
刑事では無く民事裁判用の解析だよね？違うのかい？
それと貴方は、「遠隔は常識だ」と発言をしましたよね？
「遠隔」であれば、「京楽産業.㈱」を刑事告訴するのはお門違いになります。
訴える相手は、貴方が通っていた「ホール」と、伸介理論により「ダイコク電機㈱」になります。
>>139さん
この人は仮面ライダーで負け過ぎて、頭がｵｶｼｸなった精神異常者さんですｗ
>>141
非常に見苦しい言い訳です。
>>142
＞私が詐欺だと思っているから詐欺だ
もし貴方が私を殺しても、「器物損壊罪」と主張するのですね。
＞私はそれに向かって邁進するだけだ
脳内活動(何もしていない事)が「邁進」ですか？
＞貴殿が詐欺罪に当たらないと思うならそれはそれで結構
なぜ法テラスに電話をしないのですか？
なぜ弁護士に相談をしないのですか？
>>145さん
要するに、「２ちゃん撤退に対する悔いはない(これ以上の追及はﾔﾒてくれ)」 という事ですｗ
152:負け犬
10/02/04 21:26:54 WbjZxQwd
>>146
100行あって100行解読したら100％だ。
今回は100行あって90行以上解読しているようだから
謝罪と訂正をした。
私が一歩遠慮したわけだ。
私が100行のうちせいぜい1行程度しか解読できない類では
矛盾があるからだ。
別に間違いや勘違いで意地を張る気はない。
ただ貴殿は99％といったらいや80％だ、98％だとかの
どうでもいい類の部分をつつくのが得意のようだ。
153:負け犬
10/02/04 21:29:48 WbjZxQwd
>>147
またどうでもいい質問だ。
7：3でも8：2でもどっちでもいいんだ。
感覚的にそう思ったから書いたんで、
貴殿が1：9とか2：8とかなら攻撃も一理あるが
男ならそんな小さなことでねちねち言うな。
154:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/04 21:33:07 sIBIlIup
>>1っておかしくない？
こんなんが認められるなら例えば
「ネトゲやりすぎて仕事クビになった。ネトゲ会社のせいだ！訴えてやる！」ってことになる
お金って面で例えるなら
「ブランド物のバッグを買いすぎて破産した。メーカーを訴えてやる！」ってかんじ
155:負け犬
10/02/04 21:33:09 WbjZxQwd
>>151
遠隔は常識だ。
普通にパチンコやっている人は
ほとんどそう思っている。
私は遠隔は裁判で取り上げる気はない。
詐欺台を訴えるのが私の
天から授かった天命だ。
156:負け犬
10/02/04 21:35:39 WbjZxQwd
>>154
悪いがその類の話はとっくに解決済みだ。
無限ループになるのでやめてくれ。
157:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/04 21:38:08 sIBIlIup
いや、ログなんて見てもないけど>>1に書いてあることがおかしいってのだけは間違いないと思うぞ
犯罪が成立するためには罰則規定があるいずれかの法律に違反していないといけない
けど保通が認めて（＝警察が認めて）販売・設置されてる台には何の違法性もない
158:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/04 21:42:35 sIBIlIup
詐欺って書いてあるが、客側の意に反して損害が発生していないといけない
けど、客というのはホールで「遊戯」して遊んでいるわけで、その対価として貸玉料を支払ってる
遊戯が出来ている時点で対価にたいしてのサービスを受けているわけだから
それを詐欺というのは難しい
しかも、>>1に書いてあるのは、特定のホールを訴えるというのではなく、「メーカー」と書いてる
一般客はメーカーと取引なんかしていないわけで、メーカーとの取引・売買等によって損害は何ら発生してない
損害が発生していない以上は刑事であろうと民事であろうと訴えることはできない
159:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/04 21:50:33 sIBIlIup
例えば包丁メーカーが販売してる包丁を、何らかの犯罪グループが購入して、
その包丁を使って人を刺したとする
犯罪者はその包丁で人を刺した犯罪者であって、包丁メーカーではないし
刺された被害者もいくら刃物が危険だとしても包丁メーカーを訴えることはできない
合法的に販売されている商品であるならば、非合法的に使用した犯罪者にのみ罪がある
パチンコの場合も一応は合法的に販売されているわけだから、
ホールがその台をつかってどんなに悪質な営業をしたとしてもそれによりメーカーの罪を問うのは難しい
同じ台であっても例えばホールが５０銭営業とか２０銭営業とかをしていれば多分誰も文句は言わないだろうから
160:「元」 ◆IiuOP1F.No
10/02/04 21:59:40 TW329L3/
>>152
だから現実的に可能である事は分っただろ。
実用的なレベルで解析できるんだよ。
一歩遠慮もなにも、間違いは間違いだ。
＞私が100行のうちせいぜい1行程度しか解読できない類では
＞矛盾があるからだ。
お前の能力など考慮してない。
お前が出来なくてもできる人間がいる。
やる手法がある。
だから「１００％解析できない」は完全なる間違い。
＞ただ貴殿は99％といったらいや80％だ、98％だとかの
＞どうでもいい類の部分をつつくのが得意のようだ。
は？
>>141でお前が勝手に「解析できた割合」について語りだしたんだろ。
だから「割合の問題ではない」と言ってるんだよ。
どうでもいい類の話で誤魔化そうとして自爆かよ。
笑わせんな。
＞昔も今もROMの解析できた人はいない。
＞仮に解析できても
＞0001100101010000111000000という機械語だ。
もうこの時点で間違ってるんだから、お前のレベルはもう知れてる。
あえて言おう。
「ちょっと私と知識の差がありすぎでこの話は終わりにしよう」ｗ
161:「元」 ◆IiuOP1F.No
10/02/04 22:02:17 TW329L3/
>>153
感覚的にそう思った？
おいおい、『偽った』のかよ！！
嘘が嘘を呼ぶ詐欺サイトｗ
署名した人のデータもどう扱われるかコワイコワイ
162:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/04 22:03:07 0eK/30WE
>>155
＞普通にパチンコやっている人は
＞ほとんどそう思っている
要するに、貴方自身は「そう思っていない」が、
「普通にパチンコやっている人はほとんどそう思っている」と・・・
この言い訳は非常に酷いです。
＞私は遠隔は裁判で取り上げる気はない
了解しました。
では、弁護士に相談しましたか？
163:負け犬
10/02/04 22:18:48 WbjZxQwd
>>160
裁判では100行あれば100行解読できなければ
プログラムを解読したとはいえない。
それを言ったまで。
だから100行あれば100行解読できるのなら
貴殿に丁寧に謝罪すると言ったでしょ。
100行のうち99行解読できても重要な部分1行が
解読できなければ意味をなさない。
ただ私は100行のうち1行程度しか解読できないことを
ジグゾーパズルを例にしていったまでで、
その部分は貴殿の通りだ。謝罪もした。
164:負け犬
10/02/04 22:20:29 WbjZxQwd
>>162
現状では相談しても意味のないのは貴殿がよくご存じでは？
165:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/04 22:22:34 6KR7wSI8
もうさぁ
こんなところでコテハン同士が言い合ってないで
どこかで直接、会って話し合ったらどうなんだ？
その方が話は早いだろ。
166:負け犬
10/02/04 22:22:39 WbjZxQwd
朝青竜とか小沢とかのニュースがよっぽど
面白いので今日はここまでだ。
167:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/04 22:30:03 M/ddcxrc
>>166
あなたにとってメーカーを訴えることは面白いことなんですか？
168:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/04 22:38:08 cmwGw0Qu
俺は>159の言う事の方が納得できるな。
どこが違法なのか、その違法の根拠もないまま喚いてるだけだ。
クズでヘタレって書かれるほど有名な負け犬の書くことだから仕方ないけどさｗ
169:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/04 22:38:19 6YJY+hz9
コインサンドから金を回収する時
回収する輩ともう１人電気が流れる棒みたいな武器を持ってついて回る輩が居る
人を泥棒扱いしやがって パチ店員の分際でｗ
170:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/04 22:43:26 0eK/30WE
>>164
＞現状では相談しても意味のないのは貴殿がよくご存じでは？
人を小馬鹿にするのも、「いいかげん」にして欲しいです。
相談する事を「意味のない」とは言っておりませんが？
むしろ、積極的に相談をして、詐欺罪での刑事告訴が不可能ならば、他の方法を！
と提案している事が理解出来ないのでしょうか？
貴方は本当にﾌﾟﾗｲﾄﾞが高過ぎて、自分で自分の首を絞めています。
不起訴でも、不受理でもいいじゃないか！
貴方は一回負けたﾀﾞｹで諦めるﾁｷﾝなのか？
社会的に「ﾊﾟﾁﾝｺ問題」を喚起したい熱い思いは、最初から無かったﾜｹだ・・・
あーあ・・・仮面が剥がれちゃったね・・・
171:「元」 ◆IiuOP1F.No
10/02/04 22:45:43 TW329L3/
>>163
＞100行のうち99行解読できても重要な部分1行が
＞解読できなければ意味をなさない。
えーとですね、貴方は「メーカーのプログラマーと論争ができる人間（※１）」ですよね。
しかも「もともとパチンコ台は99％プログラムは同じ（※２）」って言ってるじゃないですか
それなのに1行抜けたソースを埋める事が出来ない？
それってお前のレベルが低いって事になるよ。
残念だけど。
※１
パチンコメーカーを訴えたい Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(pachik板:480番)
※２
パチンコメーカーを訴えたい Part3（当スレ>>141）
ｽﾚﾘﾝｸ(pachik板:141番)
172:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/04 23:04:26 0eK/30WE
>>166
私見を。
＞朝青竜
私はｱﾝﾁですので、もっと無様な最後を見たかったです。
それは、次の場所での「全敗」です。
貴方は、「相撲のイカサマも常識」と発言しましたからね。
＞小沢
私はｱﾝﾁ小沢です。
不起訴になりましたが、これも「イカサマ」でしょうね。
貴方もそろそろ、白状したらいかがでしょうか？
173:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/05 04:06:51 nN/7T6k6
詐欺罪どころかどの法律にも抵触してないから、刑事訴訟は不可能
違法性がないから検察は動かない
民事訴訟なら可能だろうが、>>1にはメーカーを訴える場合の原告適格がないから１００％棄却される
つまり取り合ってもらえない
損害を受けたことを立証する責任は民訴の場合は原告側（>>1側）にある。
しかし、その因果関係を立証することは不可能。なぜなら「損害」は発生していないから。
（パチンコを打てば損をするのは当たり前のことであって、それ以上の予期できない損害が発生していない。）
174:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/05 04:12:12 nN/7T6k6
最近のパチンコは、実質的にギャンブルとしての中毒性が高いってのは間違いないんだろうな。
真面目な話、>>1みたいな人間は入院して中毒（パチンコ依存症）を治療した方が早いと思うが。
まずはパチンコ屋には絶対に近づかないことだな。
175:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/05 11:34:00 aHmmu1W8
>>174
改善されてるよ。
15年くらい前に比べたらかなりマシ。
売春パチ屋なんて呼ばれてる時代（店）があったの知らないだろうｗ
176:負け犬
10/02/05 12:06:08 uhq0eNWA
>>171
1行抜けても解読できない場合もある。
だから私は100行あったら100行解読は無理と主張したわけだから
貴殿は100行あれば100行解読できると主張すれば議論としては
成立する。
既に貴殿の一部は納得して謝罪もしているわけなんだから。
177:負け犬
10/02/05 12:10:08 uhq0eNWA
>>157
>>158
>>159
貴殿の話は正論だ。
反対派の一般的な主張だ。
自分の意思でパチンコをしたわけだし自業自得だ。
ただこのスレでは解決済みだ。
以前も言ったが、太って悩んでいる人に喰わなきゃ痩せる
というのと同じ。
178:負け犬
10/02/05 12:13:00 uhq0eNWA
>>173
法律的な話をしてどうする？
朝青竜の引退も世論の後押し。
この裁判も署名数が裁判をせざるをえない数になれば
動かざるをえない。
179:「元」 ◆IiuOP1F.No
10/02/05 12:28:14 q0SDRlw5
>>176
ああ、その話はもう結構ですよ。
貴方以外の「知識ある方」は、何が正しいかを理解しています。
そして貴方の嘘に騙される「無知な方」もいないようです。
ちょっと私と知識の差がありすぎでこの話は終わりにしよう。
180:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/05 12:49:28 JLD8pZxc
何でみんなマジレスなの…
のらりくらりしながら何一つ実がない
あるのは学校の授業で作ったみたいなページだけ
しかも２ちゃん、機種板でって…
どう考えてもネタだろ？
181:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/05 12:57:53 aHmmu1W8
>>180
その通り。
みんなそれをわかってるよ。
ろくに理論武装もできてない思い込みなんだもんｗ
スレに対するスタンスは、踏み潰す楽しみか、高い高いをして落とすかの違いじゃないか？
182:「元」 ◆IiuOP1F.No
10/02/05 13:47:33 q0SDRlw5
>>178
なぜ署名に拘るの？
例えばアンケートじゃダメなのか？
投票数の上限を100票とかに決めておいて、半数以上の支持があれば訴えます！みたいな。
アンケート結果はデータとして保存できるから、それは参考資料として提示できるだろ。
例えば
Q1.パチンコメーカーは悪質な詐欺だと思う Y/N
Q2.パチンコメーカーを私（負け犬）が詐欺で訴える事に賛成？ Y/N
Q3.裁判になれば悪質な詐欺台が減ると思う Y/N
みたいな感じのアンケート。
署名っていうとどうしても抵抗があるだろうけど、匿名アンケートなら投じてくれるんじゃない？
しかもその投票結果を誰でも確認できるから、「賛成７：反対3は嘘だろ？」という疑いも無くなる。
二代目、これをどう思います？
183:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/05 14:03:05 N3xKtIgz
スレ主の幼稚な言動に対するｺﾃﾊﾝの幼稚な言葉の揚げ足取り。
ここは中学生の弁論クラブみたいだなw
184:「元」 ◆IiuOP1F.No
10/02/05 14:20:09 q0SDRlw5
>>183
遊びを遊びとして楽しめない”大人のフリ”ってのも辛そうですねｗ
185:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/05 14:52:24 N3xKtIgz
>>183
遊びにもなってないだろ。中学生でも、もっとまともな弁論ゴッコできるぞ。
なにしろ幼稚すぎるw 論破できない白雉をいじめてるにすぎんのだよ。
186:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/05 14:53:24 N3xKtIgz
アンカーミスw
>>185は>>184へ
187:「元」 ◆IiuOP1F.No
10/02/05 15:16:06 q0SDRlw5
>>186
相手がソレを演じているのかもしれませんよ？
今の状況を「また喰い付いたー！」と喜んでいるかもしれない。
昔いた某おっさんのように…
188:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/05 16:01:57 /kayHFrB
ぽにょに
189:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/05 16:09:01 txdQZkLh
>>182「元」さん
本来は「元」さんの言う通り、ｱﾝｹｰﾄ等をする等、手順を踏むべきでしょうね。
負け犬氏は最初から結論ありきの行動で、しかも全て「思い込み」なのが痛い。
方針転換すればいいのに・・・
190:「元」 ◆IiuOP1F.No
10/02/05 16:16:25 q0SDRlw5
>>189
あッ！！
すまねぇ、火の粉被りに行っちゃったわｗ
無料アンケートサイトがあるし、二重投票拒否できたりもするから、
今の署名集めよりよほど効果的で安心安全だと思うんですよね。
191:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/05 16:59:22 WA3fi31r
今何票集まってるの？
で、何票集まったら訴えるのか教えて下さいませ～
192:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/05 19:41:33 8rNpafSn
>>180さん
ネタだとしたら、「署名募集」はかなり悪質ですがなｗ
>>181さん
ﾊﾗ痛てぇーｗｗｗ
＞高い高いをして落とす
彼のHPの署名は、田代砲等で対応出来ますかね？
>>190「元」さん
＞すまねぇ、火の粉被りに行っちゃったわｗ
ぃぇぃぇｗ
しかし、このｼｬﾁｮさんは「ただの負けず嫌い」とか、「また喰い付いたー！」」と喜んでいる方ならば、
非常に面白い方なのですが・・・何かしらの…その…オツムの異常がありそうですｗ
さっさと弁護士に相談して、
「詐欺は無理の様だ。他の方法を検討している。(あくまでも上から目線ｗ)」
「署名をした人は、メールで意見を言ってくれ。(あくまでも上から目線ｗ)」
と言えば楽になるのにｗｗｗ
>>191さん
＞今何票集まってるの？
最大で約3,000通ですが、署名をされた「>>76ID:jVC67kn6さん」をｶﾞﾝ無視ですｗｗｗ
＞何票集まったら訴えるのか教えて下さいませ～
負け犬氏曰く、10,000通ですｗｗｗ
193:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/05 20:00:56 8rNpafSn
>>178
いいかげんにして下さい。
貴方の「仮面ライダーで負けた腹いせ」での行動は、本当に醜く過ぎます。
貴方に建白致します。
①来週中に弁護士に相談して下さい。
②その結果を、このスレと御自身のHPで報告して下さい。
③相談した弁護士を介して、署名を頂いた方のフォローをして下さい。
使命さんは、日本共産党本部に突撃した様です。
それに比べて、貴方はご自身の「法解釈」の押し売りだけです。
彼の行動に敬意を表するのであれば、弁護士に相談して下さい。
194:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/05 20:08:31 nN/7T6k6
>>178
裁判は世論で発生したりはしません。
署名をしてできることは、それを政治家なり政党なりに提出して法改正を要望するくらいが限度
署名があろうとなかろうと裁判が自然発生したりはしません
仮に貴方が民事訴訟を提起したとしても、その裁判の結果に署名の存在は何の影響も与えません
195:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/05 20:41:35 WA3fi31r
>>192さん
10000通ですか
ハッキリ言ってまだ50通も集まっていないと思いますが•••
今の署名システムではもし10000通集まっても、負け犬さんが集まっていないと言えば終わりだよね？他に把握出来る人いないんだから
196:「元」 ◆IiuOP1F.No
10/02/05 20:51:12 q0SDRlw5
そしてその署名がどう扱われるのか…
197:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/05 21:22:11 vRGnN3uK
転売かな？
198:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/05 21:50:23 aHmmu1W8
最大で３０００通って何よｗ
ない時は10通とか？
何に使われるのかわからないの署名するのは普通やらんわな。
URLﾘﾝｸ(3nren.com)
199:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/05 21:54:53 8rNpafSn
名簿屋に転売しても、二束三文ですよね・・・
私は誇大妄想が大好きですが・・・こゎぃょーｗｗｗ
200:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/05 22:08:43 WA3fi31r
>>198
HPのカウントが3100くらいですから、訪問した人がみんな署名したとして3000通ですね
「住所やメールアドレスを入力するのにどうしても抵抗のある方は住所は町名まで、
メールアドレス欄は空白にしてください。」
と書いてます
201:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/05 22:38:42 aHmmu1W8
>>200
了解です。
いくらでも水増し可能ですね。
202:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/05 23:51:34 A5oGEICy
負け犬氏は署名集めに頓挫してるのね。
どう見ても馬鹿にしか見えないから、当たり前だなこれは。
ロムの解析が出来るというパチ板の共通認識を一時的とはいえ否定していたわけだし、
パチンコに関しては勉強不足なのは明らかですからね。
パチ歴が長いのに、一体どんな打ち方してきたのでしょう？
そもそも遠隔厨が叩かれるのはパチ板の常。
賛同者が少ないのは自然の成り行きだよ、こりゃ。
203:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/05 23:58:07 aHmmu1W8
他のスレでは「違法性のある活動もやる」とか書いてなかったかな？（依存症スレ）
もう負けすぎてどこかおかしくなってるとしか思えないｗ
向こうも追い出されたようだしね。
204:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/06 00:23:06 6Wnif+59
>>203
それは「負け犬組」とかいう紛らわしいコテの別人だよ。
誤解ないように。
スレ主を責めるのは自由だと思うが、誤解の上に責めるのは良くない。
205:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/06 01:08:32 GjgxSOoP
誤解か。
もう名前見るだけで攻撃したくなるｗ
ごめんなさい。
206:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/06 10:21:57 uKQ+qcDL
そろそろ、「２ちゃんに書き込めない」が発動しそうだなｗ
飼い主の伸介爺さんは、やほー掲示板での自作自演がﾊﾞﾚたしｗ
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ追い込まれてますなぁｗｗｗ
207:負け犬
10/02/06 23:21:02 kg+HTGgQ
元氏にしても悪徳氏にしても私にとってメリットがあるので
つきあっている。
理由は署名がよく集まるんだ。
ROMを解読するのは絶対無理だという私の勘違いもあったが
読者のみなさんも冷静になってほしい。
ROMを100％解読するのは無理だ。
つまり99％解読できても100％の解読は無理だ。
100％解読できてこそ裁判に向けて前進することができる。
私は1％程度は解読できると思っていたが、パチンコのような
鈍重なコンピュータでは99％解読できるだろう。
もともとどのパチンコ機でも99％同じプログラムだし。たぶん。
読者の皆さんは99％解読できれば予測は可能と思う人もいるだろうが
そうではないんだ。
予測は予測であり証拠としては認定されない。
それを彼らは十分わかっているから攻撃しているのだ。
署名は私への応援が多数寄せられている。
安心してほしい。
裁判に向けて邁進中だ。
ただし進行状況については答えられないことを理解してほしい。
208:負け犬
10/02/06 23:29:32 kg+HTGgQ
>>193
時間の無駄だ。
結果は貴殿がよ～くご存じでしょ。
209:負け犬
10/02/06 23:34:29 kg+HTGgQ
これまでの発言からピックアップして
ホームページを更新した。
ご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
210:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/06 23:40:02 y/hBI7bw
裁判する気があるって人間が弁護士に相談しても時間の無駄とか。
意味わからんねｗｗｗ
211:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/06 23:44:48 MpShSQOW
210
お前の様な猿にはわからんだろ。当然だ （）笑
212:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/07 00:26:24 CoDLZP1Q
何をどう邁進してるのかも謎で
進行状況も教えてもらえないのに署名しろと？
人から提案された署名サイトや弁護士相談には
納得できる答えも出さず撥ね退けて
自分の考えが正しいと主張する
専門的な事は言っても理解出来ないから言わない？
誰にでも分かりやすく説明するのが署名を集める者としての義務では？
答えられないから逃げてるようにしか見えません
213:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/07 00:42:01 f8ZQUu7z
>>207
抽選テーブルのような単純なプログラムの解析は100％可能です。
当然ながら65536有る乱数のうち、どれが当たりなのかも。
スロットART機では、メイン基板より複雑なサブ基板の解析(これに関しては100％とは行かないが)までされているよ。
こんなことはパチ板の共通認識と言えるほど、住人の多くは理解しています。
知らないのは貴方を含めた一部のパチンコ知識弱者のみです。
だから貴方はパチ板の大半を味方に付けることは出来ないのです。
こういった解析可能な事実と、中古パチンコが一般人でも手に入れることが可能であり、
また、改造の痕跡が残る現在のパチンコで伸介理論が肯定できますか？
もしメーカーがプログラミング上のインチキをしていたら、
一般人に証拠を垂れ流しながらビクビク発覚を恐れていることになりますねｗ
214:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/07 01:03:29 x4rA4J9c
闇金相手にしているようなもんだ。なにもはっきりしない。
普通なら「弁護士が決まりました」とか「仮面ライダー」のプログラム
解析出来ました、とか進行状況話せないにしても、言う事あるだろうに。
こんな発言しか出来ないんじゃ、この人の会社もやばいんじゃない。
経営者なら顧問弁護士とか、そういう人脈無いのかい？社長だろ？
疑いを晴らすには、あなたの誠意ある言葉のみだ。
少し考えてくれ。署名者の重みを。自身の立場を！放置が多すぎる！
215:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/07 01:34:32 EA0ZeaDg
会社経営といっても「警備員」かもしれないぞ。
「自宅警備員」の社長なｗ
216:負け犬
10/02/07 02:17:55 1PxfocFu
>>213
>これに関しては100％とは行かないが
つまり100％は無理ということでしょ？
反論するなら100％解読できることを
証明すればいいのだ。
屁理屈など言わずに。
217:負け犬
10/02/07 02:27:10 1PxfocFu
>>214
貴殿は私を恐れているのか？
裁判を実行されると困るのか？
218:負け犬
10/02/07 02:33:53 1PxfocFu
なぜ弁護士に相談しないか？
賢明な読者なら分かる人も多いと思うが
念のため言おう。
時期が適当ではないからだ。
まだ準備が完全ではないのに
アクションを起こしても
弁護士は真剣には取り組まない。
お金をもらうだけだ。
ましてパチンコだ。
まともと思われない。
そういう意味では署名数とかは重要な
準備材料となる。
あと100％プログラムを解読できること。
それならば今からでも行動に移せる。
219:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/07 02:44:31 f8ZQUu7z
>>216
サブ基板が何故容量が大きいか分かってますか？
演出用の画像データが膨大だからです。
画像のデータを全て解析しても演出の信頼度を算出する以外に意味が無い。
メイン基板なら100％解析出来る、というかむしろ検定時に全て明らかになるように容量の制限をしています。
屁理屈言ってごまかしているのは貴方の方です。
正論は屁理屈ではありません。
ここでは嘘や思い込みは叩かれるのが当然です。
パチ板の住人は貴方よりパチンコの知識が多い人が大半です。
貴方と違って、今までパチンコの情報や知識を求めて来たのですから。
220:負け犬
10/02/07 02:51:08 1PxfocFu
>>219
具体的に100％解読できる機種を言ってほしい。
まさか20年前の機種ではないだろ？
221:負け犬
10/02/07 03:01:36 1PxfocFu
読者にわかるように解説する。
サブ基盤はメーカーが外部に委ねる場合も多い。
知られてもたいしたことではないからだ。
またパチンコと似たプログラムなら専門学校の学生でも
作れる。
ワードやエクセルのプログラムの何万分の一も
小さいプログラムだ。
ただしそんなプログラムでも完全解読は無理なんだ。
222:負け犬
10/02/07 03:12:09 1PxfocFu
たとえば仮面なんとかという京なんとかという会社の
解析はできており、なんとかというところで問い合わせれば
全てわかるというのなら私は反論者に感謝することはあっても
非難することは全くない。
だがおそらくそれは無理だろう。
それは私に裁判をするための手助けとなるだけなのだから。
223:負け犬
10/02/07 03:18:34 1PxfocFu
100%解読は作ったメーカーのプログラマーと友人になること。
それならば可能だ。
ただし現実問題として難しい。
どうせどこどこの会社にといあわせればわかるということを
反論者はいうかもしれない。
例えばオバマ大統領に会って聞けば教えてくれるとかいう類のことを。
224:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/07 03:30:06 EA0ZeaDg
基本的にプラグラムには問題ないというのが法的な建前ですよね？
解読する云々の前に、まず「プログラムのここがおかしい」と提示するのが本当ではないでしょうか？
具体的なデータ提示でもいいです。
ぜひやってみてください。
そこからでしょう、話が始まるのは。
いまのままでは、単なる負け犬の被害妄想でしかないと思います。
違いますか？
話に筋が通っていませんか？
屁理屈で誤魔化さないでくださいね。
225:負け犬
10/02/07 03:34:09 1PxfocFu
解読できないのにどこがおかしいと言えるの？
226:負け犬
10/02/07 03:36:41 1PxfocFu
>>224
私はプログラムに問題があると思っているのだが？
227:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/07 03:37:25 f8ZQUu7z
>>220
返事遅れて済みません。
演出の信頼度が解析値として雑誌なんかに載っているものは解析されている。
メジャーな機種なら読み出し不可のロムを使ってない限り解析されてるよ。
まあ、私自身ここ二年くらいパチンコ雑誌を買わなくなったので最近何が解析されたかは知らないのですが。
仕事人Ⅲとかエヴァ３とかの解析記事は見たこと有りますよ。
メイン基板の解析が済んでからサブ基板に取り掛かるようです。
メイン基板の役割は当落の判定とか電チュー・アタッカー・ランプ群の制御とか払い出しなんかの限られたものですし、
同じようなプログラムなので解析は割と早く出来るようです。
228:負け犬
10/02/07 03:42:40 1PxfocFu
>>227
できれば私が詐欺と定義する台の解析情報を知りたいのだが。
229:負け犬
10/02/07 03:47:41 1PxfocFu
もし個人が私の定義する詐欺台を解読したなら
これは頭を下げて私は買う。
雑誌とかはやはりメーカーに近いので
解析できても守秘義務があるから公表できないだろう。
230:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/07 03:51:35 f8ZQUu7z
>>228
それは知らないです。
最近は雑誌買ってないので。
雑誌社に問い合わせてみたらどうでしょう？
パチンコのプログラムを見慣れている解析スタッフがいる筈ですから。
読み出し出来ないロムならアウトですね。
231:負け犬
10/02/07 03:57:36 1PxfocFu
>>230
私のようにパチンコを敵視している者には
相手にしないでしょ。
232:負け犬
10/02/07 04:06:06 1PxfocFu
読者はここまで読まれておわかりだろう。
パチンコメーカーを訴えるのにプログラムを解読することが
いかに重要かが。
実際問題パチンコは99％同じプログラムだ。
1％の部分に詐欺性を盛り込むか盛り込まないかがある。
仮面なんとかとか及川なんとかはあやしいと思う。
特にF商事なんて株式上場企業だ。
ただしこういう論争の中でひょんなことから
解読情報もでるかもしれぬ。
それならば2CHの私の投稿も無駄ではないことになる。
前述したように裁判をするうえで解読したという意味は大きい。
233:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/07 04:16:45 f8ZQUu7z
>>231
解析したかどうかぐらい教えてもらえるんじゃない？
その内容となると、それなりの報酬払えば手に入るかも。
>>232
及川は平和。相川が藤。
234:負け犬
10/02/07 04:23:20 1PxfocFu
雑誌なら解読しているかもしれぬ。
メーカーに近いわけだし。
ただし非現実的な金額でしょ。たぶん。
235:負け犬
10/02/07 04:26:08 1PxfocFu
>>233
勘違いだ。たぶん相川だ。
ところで貴殿は私が言う詐欺台をやったことがあるのかな？
あるなら感想を希望する。
236:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/07 08:21:25 f8ZQUu7z
>>236
甘釘調整の店がチラホラ有るので最近良く打つようになりました。
あの様なスペックだと理解した上で打ってるので、
特に詐欺性とか感じません。
237:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/07 09:37:35 zlBh7Wre
>>208
パチンコメーカーを告訴したい
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)l50
上記スレは不要ですので、貴方自ら削除依頼を出して下さい。
【依頼先】
court：裁判・司法［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
【本文】
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
・全く情報価値の無いもの
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・板の趣旨よりネタを優先するもの
・客観的な意見を求めないもの
ちなみにこのスレも上記削除理由に全て当てはまり、下記事項にも抵触の恐れがあります。
８． URL表記・リンク
・ホスト名またはIPを取得される(法的に意味の無い署名集め)
削 除 ガ イ ド ラ イ ン
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
それから、貴方の場合は弁護士では無くて精神科の案件です。
「私は正常だ」と思っているのでしたら、ﾈｯﾄ署名の有効性について弁護士に相談するべき。
貴方の穴だらけの署名集めは、精神異常者の伸介よりもかなり悪質です。
238:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/07 10:45:49 zlBh7Wre
>>232
人を小馬鹿にするのもいいかげんにして頂きたい。
＞パチンコメーカーを訴えるのにプログラムを解読することが
＞いかに重要かが
貴方のその論では、「署名集め」は必要なく、「ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑの解析」が最優先されます。
論理的な思考能力が著しく欠如していますよ？
プログラムの解析によって、「詐欺罪」が適用されるんでしょ？
だったら、「署名」なんて一通も必要ありません。
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象
・全く情報価値の無いもの
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・板の趣旨よりネタを優先するもの
・客観的な意見を求めないもの
８． URL表記・リンク
・ホスト名またはIPを取得される
全てが当てはまりますが、何か反論はありますか？
239:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/07 11:54:23 R2zCYkeR
警察手帳を顔に押し付ける警官
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
警察手帳規則第五条＝手帳の提示
職務質問 兵庫県警新港交番
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
伊勢崎署の手帳をみせない警官
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
警察手帳規則第五条＝手帳の提示
警察（笑）
東京足立区千住警察署警察官の職質強要(2ちゃんで祭になった動画)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●証拠撮りを妨害する公安警察の手口（前編）●
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
●証拠撮りを妨害する公安警察の手口（後編）●
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
警察手帳規則第五条＝手帳の提示
草加警察職務質問
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
240:「元」 ◆IiuOP1F.No
10/02/07 13:02:13 gGJnrIxH
>>218
署名のかわりに>>182のようなアンケートではだめですか？
アンケートではダメで署名なら有効だというのであれば、
その法的根拠を教えてください。
241:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/07 15:03:18 idfgE53m
もうグダグダだなw
1人1日100票署名して、さっさと10000票にしようぜっ
242:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/07 19:49:51 nFh10K68
法的におkが出た台が違法な訳ないだろｗｗｗｗｗｗアホか？
243:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/07 20:29:21 EA0ZeaDg
違法な根拠もないで顔を赤くして騒いでるから馬鹿にされるんだね
まずは違法である根拠を出さなければ。
負け犬も口先だけっぽい。
負け犬根性丸出しの惨めなヤツだな。
親の教育がよかったんだろう。
244:負け犬
10/02/07 23:28:04 1PxfocFu
>>238
普通の人は署名が必要と考える。
245:負け犬
10/02/07 23:29:45 1PxfocFu
>>240
今の署名にもアンケートはある。
私が署名がいいと思っているんだから
それでいいと思う。
246:負け犬
10/02/07 23:31:21 1PxfocFu
>>242
私のHPをご覧ください。
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
247:負け犬
10/02/07 23:33:02 1PxfocFu
>>239
これは面白い。
私も警察は好きでないんだ。
警察官は税金泥棒だと思う。
248:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/08 00:14:20 qzIOb94v
は？詐欺かどうか訴えるのに署名が必要とか普通は考えんと思うが。
むしろ何で必要なわけ？
プログラムの解析で詐欺が適用されるって考えるなら必死こいて署名集めるより、なんとかしてプログラムの解析すべきでしょ。
やろうともしてないくせにできんできん言わずにね。
ま、普通の人間は自分で金出してパチ打ってるくせにそれを詐欺で訴えようとは思わんけどね。
つーかスレ違いの書き込みにレスしてんじゃねえよ。
249:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/08 00:35:37 8mTHicuK
どこが詐欺なのか具体的に提示してる？
どのメーカーのどの部分が詐欺に当たるとか。
いったいメーカーの何が詐欺で騒いでいるのかわからん。
250:負け犬
10/02/08 07:03:58 F2o+xonP
>>249
>>246をご覧ください
251:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/08 07:53:58 ZfOgayfO
>>249さん
簡単に言うと、
１ 仮面ライダーを打った
２ トラップモードに入った
３ 何もなく終了した
４ 詐欺だっ！
ということですw
252:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/08 11:00:05 8mTHicuK
>>250
見た。
全然書いてないじゃん。
もしかするとウィルスサイト？
あんなので署名が集まるわけないだろう。
よほどのアホしか署名しないわｗ
253:「元」 ◆IiuOP1F.No
10/02/08 12:16:27 68lFEDcG
>>252
反パチとかメーカ叩くとか言って署名集めておいて、
ある程度集まったら別の署名になってたりしてなｗ
いくらでも書き換えられるじゃん。書名になってねぇ。
「私たちはパチンコの規制緩和と、スロット4号機の復活を望みます」とかに
書き換えられて、署名がこれだけ集まりましたとか言い出したりして。
あるいは「外国人参政権に賛成します」とかに書き換えられる恐れもあるな…。
コワイコワイｗ
254:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/08 12:21:18 RQqr6j0W
>>244
それはありません。
あくまでも、弁護士等と相談をした後に署名の活動をします。
多分貴方は、市民団体の「差し止め訴訟(行政訴訟)」での署名活動を、
著しく勘違いしていると思われます。
それと何回も言っていますが、貴方のHPでの署名の有効性が殆どありません。
「電子署名及び認証業務に関する法律」を勉強して下さい。
電子署名とは？
URLﾘﾝｸ(www.ccjc-net.or.jp)
と言っても、貴方は「この署名は有効だ！」で終りでしょうね。
使命さんのスレに書き込む暇があったら、
人を小馬鹿にしない様な、真摯な反論をこちらに書くべきです。
255:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/08 17:55:37 t6S2OhM7
パチンコ違法脱法「警察キャリアと都道府県幹部の天下り先、家が建つ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
256:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/08 19:49:31 YU84ZZ5z
>>253「元」さん
＞ある程度集まったら別の署名になってたりしてなｗ
通院している精神科病院に対しての、署名活動かもしれませんよｗｗｗ
伸介も負け犬も、明らかに普通の方のとは言えない思考や発言をしています。
使命さんは伸介を切りましたが、実際に会った負け犬に対する態度にちょっと疑念を感じます・・・
下賤の勘ぐりですが、使命さんは負け犬の名誉を守っているのかもねｗｗｗ
257:「元」 ◆IiuOP1F.No
10/02/08 20:00:07 68lFEDcG
>>256
＞使命さんは伸介を切りましたが、実際に会った負け犬に対する態度にちょっと疑念を感じます・・・
＞下賤の勘ぐりですが、使命さんは負け犬の名誉を守っているのかもねｗｗｗ
どうですかねぇｗ
どこまでが真実かを知る術はありませんからねぇ。
258:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/08 21:18:57 YU84ZZ5z
>>257「元」さん
ですよね～♪
でも、こういう考えはどうですか？
259:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/08 21:22:17 YU84ZZ5z
>>1
Re: 告訴の方法を教えますよ - 負け犬 2010/02/07 (Sun) 23:25:25
貴殿が私だと想定して
刑事事件として詐欺罪で訴えるまでを
わかりやすく教えてほしい。
人を小馬鹿にする事が趣味なのでしょうか？貴方は「風適法」を理解しようとしていません。
しょうがないので、この際「風適法」を完全に無視をしてみましょう。
負け犬氏：単純賭博罪
チンコ屋：常習賭博罪
京楽産業：常習賭博幇助罪
おや、貴方も立派な犯罪者ですね？
これに、ある判例(昭和26年5月8日刑集5巻6号1004頁)と伸介理論を強引に捻じ込み、
なんとしてでも「詐欺罪(詐欺賭博)」を適用させてみましょう。
負け犬氏：単純賭博罪
チンコ屋：詐欺罪(詐欺賭博)
京楽産業：常習賭博幇助罪
う～ん・・・
どうやら京楽に対し「詐欺罪」の適用は、「風適法」を無視しても無理の様です。
賭博及び富くじに関する罪 wiki
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
刑法授業補充ブログ 詐欺賭博
URLﾘﾝｸ(strafrecht.exblog.jp)
賭博による債権の回収
URLﾘﾝｸ(www.hou-nattoku.com)
260:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/09 10:03:54 HRkJTgSB
負け犬ＨＰ見たけどさ
馬鹿だよねー
せっかく教えてあげるって言ってんのに横からチャチャ入れて怒らしてやんのｗ
何であんなに被害妄想の強い卑屈な奴が多いのかね？
負け犬さんの為に良い事をしたと思ってるから始末が悪い
261:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/09 15:17:00 WFX6tFNJ
ハイチ以上に深刻な日本人の将来・生活をほとんど報道しない日本のマスコミ・・・
会員急増！ 在特会に入って日本の景気・治安・腐敗政治を良くしませんか！！
サブリーダー、アイデア・意見 (例:パチンコ国営化・集団訴訟・内部告発保護・国内旅行推奨）も募集中！
262:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/09 15:35:36 gJ4bqZVU
>>261
すれ違い。
あっち行け！
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板)l50
263:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/09 19:40:05 kqcrrx/0
>>260さん
訴状の書き方を教えてもらっても、負け犬が行動するとは限らないっすｗ
負け犬が教えて欲しいのは、確実に裁判(立件)になる方法だと思われｗ
ざくっとｗ負け犬に対する質疑応答を整理してみたｗ
①署名があれば、裁判(立件)になる！
②署名は必要ありませんｗ
③プログラムを解析すれば、裁判(立件)になる！
④なりませんｗ
⑤裁判(立件)をする方法を教えてくれ！
⑥具体的に「5W1H」を明確にして教えて下さい。
⑦京楽の仮面ライダーを打ち、トラップモードで・・・
⑧無理ですｗ
⑨署名があれば、裁判(立件)になる！
⑩署名は必要ありません・・・
以下無限ループｗｗｗ
264:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/09 21:06:01 4Zezb/+w
以下禁止ワード
「私のHPをご覧ください」
「普通の人は・・・」
「賢明な読書なら・・・」
「朝青竜（普通の人は朝青龍）」
他にあれば追加してやってくれ
265:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/09 21:31:59 gJ4bqZVU
>>264
負け犬
266:「元」 ◆IiuOP1F.No
10/02/09 21:36:41 V48VRr6Y
「読者」ってそういえば伸介も「読者の…」みたいに書かなかった？
267:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/09 21:42:20 gJ4bqZVU
負け犬ＨＰに行ってみなよ。
掲示板。
詐欺が詐欺まがいに変化してきてるぞ。
情報持たずに騒いでるだけみたいだね。
中の人間もレベル低そう。
意味ないことやってるわ。
268:負け犬
10/02/09 23:18:07 GLfYUM9/
>>266
特に意味はない。
伸介氏のまねをしただけだ。
269:負け犬
10/02/09 23:20:43 GLfYUM9/
遠隔とか署名にむきになっている人がいるけど。
そんなに怖いの？私が。
270:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/09 23:21:57 kqcrrx/0
Re: 批判と賛成 - 負け犬 2010/02/09 (Tue) 23:14:47
申し訳ないがその類の意見は既に解決済みで
ここの読者はもう聞きあきた意見だ。
過去ログでもお読みください。
と言う事で、みなさん！・・・「批判は一切するな！」だってさｗｗｗ
271:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/09 23:27:02 kqcrrx/0
>>269
＞そんなに怖いの？私が。
それは無いｗｗｗ
おちょくると面白いからだｗｗｗ
272:負け犬
10/02/09 23:38:42 GLfYUM9/
読者はお気づきだろう。
というよりももうわかりすぎていると思うが
念のため言おう。
私に反論している人はパチンコの詐欺性を認めたくない人たちだ。
彼らは事実をいくつか積み重ねて私を否定する。
いずれわかるだろう。
事実と真実は異なるということが。
273:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/09 23:43:45 gJ4bqZVU
本当に頭悪そうｗ
思い込んだら～♪というタイプだね。
意味を持たない署名がどれだけ役に立つのか、思い込みによってまったく別のことに署名が使われないのか・・・。
普通に危なくない？ｗ
274:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/09 23:50:48 Hl+V1P3w
「詐欺に遭った。騙された。」
そりゃ大変だったねえ。無理やり誰かにどっかに連れて行かれたの？
「ううん、自分から行った。」
そうなの？でもそこで誰かに無理やりお金を使わされたんだよね？
「ううん、自分の意思で使った。」
・・・そりゃ無理だわ
275:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/10 00:37:35 45pNGlWz
>>274
いや、普通にキャッチセールスで詐欺が成立するぜ？
自分から行く分には問題ないんだよ。
ただキャッチセールスの場合は、ほとんど価値のない物をウン十万円で売るから詐欺になる。
パチ台の場合は公開されてるスペックと中身（プログラム）に偽りがないなら、詐欺でもなんでもない。
しかも>>1はプログラムを解析できないんだろ？
どうやって詐欺を立証するんだよって話だ。
話が前に進みようがない。
まあそもそも刑事じゃ起訴権が私人にない（検察官のみ）から、>>1が訴えるのは100％無理なんだけど。
いいかげん民事か行政訴訟に方向転換しろよ。
276:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/10 05:23:44 fiVQyEkK
パチンコメーカーはそれほど悪くない
ホールがすべての悪
277:負け犬
10/02/10 07:56:52 bsAbRQtD
詐欺の証拠を見せろとかワンパターンだな。
無限ループとなってしまうがつきあおう。
まず詐欺まがい台の証明だがこれは
ROMを解読してみるのがイチバンだ。
だがパチンコメーカーは公表しないし
個人では解読は不可能だ。反対派は噛みついたが
100％完全解読は無理という私の論法には
逃げた。当然ながら私が詐欺と認定している台が対象だ。
したがって多数の現象から合理的な結論を類推するわけだ。
多数の読者が疑問に思っているわけで当然ながら
署名も多数となる。
「ソープランドで売◎などしていない。
文句言うなら証拠を見せろ」というようなものだ。
警察だって否定するぞ。
世の中にはそういうものがいろいろある。
278:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/10 08:06:48 Lce4mV/Q
はじめはマシだったのに最近は粗が目立つな
もうちょっと頑張れ負け犬
279:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/10 09:52:46 b1kE5B1s
>>277
＞無限ループとなってしまうがつきあおう
貴方は本当に人を小馬鹿にするのが好きですね。
無限ループさせいるのは、貴方の方です。
①署名があれば、裁判(立件)になる！
②署名は必要ありませんｗ
③プログラムを解析すれば、裁判(立件)になる！
④なりませんｗ
⑤裁判(立件)をする方法を教えてくれ！
⑥具体的に「5W1H」を明確にして教えて下さい。
⑦京楽の仮面ライダーを打ち、トラップモードで・・・
⑧無理ですｗ
⑨署名があれば、裁判(立件)になる！
⑩署名は必要ありません・・・
以下無限ループｗｗｗ
280:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/10 10:50:23 MwBJNqun
マジにいえば
非親告罪なら署名は効果的
検察が動く様に民意に訴える事は、これまでも散々あったこと
署名を集めるだけじゃなく、それで如何に検察を動かすか？が問題
そこを考えずに署名だけ集めても、何もならない
試験に合格していて、合法だから問題ないと言う点
試験に合格していても違法である場合もある
過去に、その為に許可取消、メーカーは倒産というのが何度もある
ミリオンゴッドが有名だろうに
しかも、液晶演出についての試験等は無い
液晶演出の違法性は試験されていないと言う事だ
告発をする事になるだろうが、告発には立証方法、証拠が必要
立証方法も無く、証拠も無いでは、検察は動かない
検察が自ら証拠を集め、立件する様に仕向けなければ、いつまでたっても公判は始まらない
その為には、署名などよりもっとやる事がある
それを、負け犬くんは考えなさい
281:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/10 11:07:05 5v16iwuv
そもそもパチンコ業界や検査機関には警察キャリアが天下りしてるんだから
無理でしょ。警察と喧嘩するようなもんだよ。無理無理。
パチンコ違法脱法「警察キャリアと都道府県幹部の天下り先、家が建つ」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
282:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/10 13:37:39 DDPTCmGf
あなたが、メーカーを詐欺罪（刑法246条）で訴えるのは不可能です。
理由その１
裁判所に起訴できるのは、検察官のみ（刑事訴訟法247条）。
あなたは、告訴・告発することはできるが、検察官が起訴しないと決めれば、
原則どうしようもない（刑事訴訟法248条）。
理由その2
詐欺罪の法定刑は懲役刑しかないので、会社に詐欺罪を適用することは不可能。
会社を牢屋に入れることは無理ですよね。
理由その3
詐欺罪は、詐欺行為に基づく財産の交付が必要であるが、客が玉を借りる行為が
メーカーに対する財産の交付とはいえない。
以上です。スレ終了。
ただ、民事で損害賠償を請求することは可能。認められるかは別として。
283:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/10 14:34:57 b1kE5B1s
そう言えば負け犬掲示板に、伸介爺さんの書き込みが止まったな・・・
精神異常者でも空気が読めるのかしら？ｗ
>>282さん
「馬の耳に念仏」になる可能性がｗ
負け犬が、またトンチンカンな返答をする事を期待してますｗ
284:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/10 14:44:44 2cxprqNy
>>277
まったく証拠の欠片もないのに提訴するｗ
誰と戦ってるんだ？ｗ
285:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/10 15:33:05 cZvUpo4s
負け犬くん、ここで証拠を出せない者がどうして法廷で証拠を出せるのかね？
類推の類いで立証出来るのかね？
噂話や都市伝説で犯罪が立証出来ると本気で思っているのかね？
立証責任は告訴した側にある
検察が立証可能と判断するだけの証拠は揃ったのか？
それが出来なきゃ嫌疑不十分か嫌疑無しで不起訴にしかならないよ
不起訴不当で検察審査会に申し立てしたところで、不起訴相当の議決しか出ない
噂話や都市伝説を真実にするにはどうすれば出来るか自分なりに考えなさい
端から無理だのなんだの決めつけてやりもしない人間より、君の方がよっぽどましだ
駅前や繁華街で実際に体を張って署名を集めてみろ
ネット署名とか楽する事を考えるな
楽して出来る程甘くはない
286:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/10 20:31:57 znBSpNEk
>>280さん
＞ミリオンゴッド
保通協の型式試験では、押し順が「右⇒中⇒左」だったらしいｗ
思いっきり液晶に「警告！」と出ましたがねｗ
＞その為には、署名などよりもっとやる事がある
署名は中途半端、プログラム解析をする気は全く無し・・・
彼のｸﾞﾛHPは、日を追うごとにヒドくなってるし・・・
一体何をしたいのやらｗ
>>284さん
＞誰と戦ってるんだ？ｗ
負け犬氏が闘っているのは、ユダヤ資本とかフリーメーソンだと思うｗ
彼の愛読書は、オカルト雑誌「ムー(MU)」でしょうｗｗｗ
パチンコに関しては、谷村ひとし信者だったのでしょうねｗ
負け過ぎて、自ら「負け犬理論」を脳内で展開し、慰めていたと思われます。
しかし、仮面ライダーとの出会いで、極度の精神不安定状態に陥った・・・
「こんなに負けるのは詐欺だ！告訴してやる！私が一番正しいのだ！」
彼は弁護士に相談するよりも、精神科でのカウンセリングが必要な状態です。
287:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/10 20:41:37 znBSpNEk
>>277追記ｗ
＞100％完全解読は無理という私の論法には逃げた
逃げてないだろ。
個人で無理だったら、「解析を外注したら？」と言っていましたが？
＞したがって多数の現象から合理的な結論を類推するわけだ
その多数の現象を調査しましたか？
個人では無理ですので、これも外注で依頼したらどうでしょうか？
＞多数の読者が疑問に思っているわけで
貴方の個人的な感覚ではなく、数字で証明して下さい。
＞「ソープランドで売◎などしていない。文句言うなら証拠を見せろ」というようなものだ。
＞警察だって否定するぞ。
意味不明。
ちなみに、「単純売買春」に対する刑事罰は緩く、ソープ嬢と客を摘発する事はしない。
しかし経営者がソープ嬢に対し、「性行為の強要・勤務管理等」をすると売春防止法違反になり、
刑事罰が罰金刑や懲役刑になる為、上記理由に当たる場合は摘発をしています。
世間では「見せしめ」と良く言われますが、経営者が他に問題を起こしている場合が多いです。
＞世の中にはそういうものがいろいろある
詳しく調べれば、ある程度納得出来るモノばかりです。
都市伝説として楽しむ事は面白いのですが、それを事実として喧伝する行為は批難されます。
288:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/10 21:31:32 +sTFJ3Yr
負け犬氏
賢明な読者なら気付いているが、そろそろ無限ループ止めてもらえないか？
使命さんの迷惑になると普通の人なら気付いているはずだ
禁止ワード
「解決済み」
「聞きあきた」
ちなみに過去ログ読んでますっ！
289:「元」 ◆IiuOP1F.No
10/02/10 23:12:12 T9Re0DVc
>>288
その使命さんは迷惑だと言ってないようだけどなｗ
仲間同士でも間違いなら指摘する、そんな当り前の事ができないらしい。
290:負け犬
10/02/10 23:24:05 bsAbRQtD
>>287
悪いがそんなことは想定内。
貴殿はCPUという言葉をご存じか？
使われているCPUがV2、V2ライト、V4でないと読めないことを
ご存じか？
外注すればなんでもかんでも解読できると思っていたら大間違いだ。
291:負け犬
10/02/10 23:28:39 bsAbRQtD
和歌山カレー事件は証拠もなく死刑だ。
パチンコでメーカーが訴えられるというのは想定外であり
以前も言ったが裁判になればそれだけで半分以上私の勝ちだ。
反対派は証拠とばかり言うが実際にパチンコをやっている人は
私の意見に賛同している。
私に反対なら見ているだけにしてくれ。
292:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/10 23:28:39 uSje+79C
>>282さん
理由その１
検察が立件、公判維持出来ると判断するだけの証拠を提出すれば、検察は公訴する事になる
よって不可能とは言えない
理由その２
刑法246条の１の２に他人に利益を得させても詐欺罪（二項詐欺罪）となるとあるから、メーカーが利益を直接得ずとも詐欺罪は適用される
理由その３
詐欺罪に法人、自然人の区別はしない
法人の場合、その行為の責任者に対して罪に問う事になる
よって不可能とは言えない
ただし、可能であるとも現状では言えない
証拠が無い
この一点だけである
293:負け犬
10/02/10 23:33:41 bsAbRQtD
>>292
そう思います。
問題は証拠です。
逆に言うと納得できるものがあれば
裁判の実現はおろか勝利まで可能ということですね。
まあ仮に私が詐欺まがいパチンコのROMを解読できても
ここでは公表しないでいきなり告訴するのだが。
294:負け犬
10/02/10 23:37:27 bsAbRQtD
前にも話したが
２CHが盛り上がると署名が良く集まるんだ。
見ている読者は多いと思うよ。
そういう意味では私に噛みつくいじめっこに感謝しないとな。
295:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/10 23:45:34 RlYLovEZ
>>290
CPUとROMの区別はご存知か？
使われているCPUがＶ２とかＶ４じゃないと読めないとか言っているところを見るとご存知無いらしい
ROMライターと簡単なソフトがあれば解析は可能
CPUがＶ２やＶ４である必要は無い
というかその程度で解析不可能とか言っていたのか？
296:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/10 23:51:28 3AXCMv4V
メーカーを訴えることに賛同する人『多数』
負け犬氏に賛同する人『少数』
署名が多く集まっているという証拠出してもらえませんか？w
数えたら良いだけでしょ？ 解析要りませんよ？
297:負け犬
10/02/10 23:54:28 bsAbRQtD
貴殿の回答は一般論だ。
私は詐欺まがいパチンコのCPUを
言っている。
前も言ったが私の解読は完全解読だ。
99％でも駄目だ。100％解読だ。
つられて答えてみる。
CPUは中央演算処理装置
ROMは記憶装置
298:負け犬
10/02/11 00:01:11 p3U+Sis2
私はパチンコ歴35年、パソコン歴25年。
プログラムも自分で作るしパソコンは全て自作だ。
メーカーのROM解析ができて詐欺が発見すれば裁判に
勝てると思っている。
まあ私の作った株の売買プログラムは儲かったためしがなく
JALの株で大損したが、まあ裁判費用程度はある。
どうでもいい話だったな。
299:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/11 00:02:58 po9kAgx7
私は、賛同というか野次馬だ。
虚偽告訴罪、あるいは誣告罪、名誉棄損罪で逆告訴されると面白いと思ってる
そっちの方がメーカーを法廷に引きずり出す近道だろう。
そこで妄想だろうが何だろうがぶちあげると良いと思う。
今度はそれが妄想だとメーカーが証拠を出して立証しなくてはいけない。
負け犬くんは被告になるがね。
そっちの方が興味がある。
300:負け犬
10/02/11 00:07:23 bsAbRQtD
>>299
そうなってくれれば私は嬉しい。
301:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/11 00:10:37 Kw1YQoHy
>>298
＞パソコンは全て自作だ。
天才だな…
302:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/11 00:12:31 pBh6Tc2/
パチンコ歴３５年？
1975年からか、珍しいな。
その頃ちょうどある事件が業界に起こった時期だ。
店が潰れ捲った時期に始める人は少ないな。
303:負け犬
10/02/11 00:17:16 p3U+Sis2
>>302
手打ちと電動と2種類あったかな？
ある事件とは？
304:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/11 00:21:46 pBh6Tc2/
日本全国で大騒ぎになった事件だよ？
それを知らないとかあり得ないな。
76年79年にかけてだよ。
電動とか言っている時点で、ん？だな。
305:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/11 00:32:14 QIECxuim
まあパチンコ歴が何年だろうが関係ない話だ。
知らなかったところで、どうと言う事も無い。
306:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/11 01:06:23 CrLMZcpq
てかプログラムできるならパチスペックと同じプログラム作って
初当たりなり連チャンなりをデータ取ってみれば？
あと思ったんだけどさ
スレ主ってもしもドラクエやってはぐれメタルと１０００回戦っても
仲間に入らなかったらスクエニ訴えるの？
なんか話してる内容がそんなレベルに感じてきたんだけど
307:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/11 01:27:03 Kw1YQoHy
>>306さん
スレ主の回答例
「申し訳ないがその類の意見は既に解決済みで
ここの読者はもう聞きあきた意見だ。
過去ログでもお読みください。」
308:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/11 03:22:32 aqTdQTV3
もう負け犬・使命の「うさんくさい活動には絶対署名するな」ってスレ立てたほうがよくない？
もうわけわからんし怪しすぎｗ
それにパチメーカーを訴えるとか反パチとか負け犬なんかの老人世代が言うことじゃないだろう。
もうすぐ年金もらえるんだし。
309:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/11 09:36:59 KjFf2gtE
>>290
＞使われているCPUがV2、V2ライト、V4でないと読めないことを
＞ご存じか？
LEテック社製の新製品、「4380-A」ならば普通のロムライターで解析可能。
「4380-S」ならば、優秀な解析師(下田一仁氏とか)じゃないと無理の様です。
人を小馬鹿にするのもいい加減にして下さい。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
>>297
そういう講釈は、実際に仮面ライダーの実機を購入してからにしなさい。
実機すら手元に無いのに、何が「京楽を詐欺罪で訴える！」ですか？
貴方は本当に人を小馬鹿にする事が好きですね。
>>299さん
負け犬の精神鑑定で無罪一直線ｗｗｗ
310:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/11 09:43:20 DXh/iA8W
いいじゃん
311:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/11 09:45:56 DXh/iA8W
★パチ掲示板における、見せかけ・成りすまし工作員による情報操作の例
１パチ業界批判の書き込みがあると、その板の監視役（掲示板対策部員）数人が批判をはじめる。
A：レス主を強烈に批判する人（業界サイド風）
B：一見レス主に同調風な人
C：何も自分の意見を持たない風 以上の３人が現れた。
３人がレスで巧妙に質問・回答しながら最後はBもCも、Aに同調しレス主を批判し出した。
何の事はない、これは３人ともパチ業界の掲示板対策部員と思われるグルなのである。
みなさんご存知の通りの典型パターンが繰り広げられています。
312:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/11 09:47:06 DXh/iA8W
★掲示板対策部員（工作員）の行動パターン★
掲示板で頻繁に見られる以下のような発言は、パチ業界に雇われた掲示板対策部員が
客を装って書いている可能性がきわめて高い。
騙されないように。
●メーカーの休みな週末は、スレにほぼ24時間体制ではりつき工作活動に余念がありません。
●正体が明かされると一転して低姿勢になる不自然さがあります
● 掲示板で、データ取りの重要性をしきりに強調する発言。
● ボーダー論、台の確率（台スペック）をしきりに強調する発言。
● ホルコン、遠隔操作等の発言には敏感に反応し、必死に「妄想」
「誤解だ」等と発言。
● ホルコンの存在に話が及ぶと「台データの読み取り専門」等と機能の
一部を強調する。
● パチ店でのサクラの存在を控えめに否定する発言。
（いないと思う等、「サクラの出玉に店が関与」を否定の為）
● パチ店がイベント等で、「出玉強調サービス」を行う事も否定する発言。
（「店の出玉に関与」を否定の為）。
●レスの中でしきりに、「自分は客である」ことを強調する不自然極まりない
発言を連発する。
（事実が本当の客でないことの裏返しであり、人間の防衛本能が如実に表れている。）
●実際に会って議論しようなど非現実的な話を振り、揚げ足取り狙いで
自分にとって優位なポジションを必死で確立しようと試みる。
313:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/11 09:49:14 DXh/iA8W
工作員と議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「工作員の詭弁の特徴」を覚え、工作活動を観察しましょう！！
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：一見関係ありそうで関係ない話を始める
４：知能障害を起こす
５：自分の見解を述べずに人格批判をする
６：ありえない解決策を図る
７：レッテル貼りをする
８：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
９：勝利宣言をする
10：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
314:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/11 10:37:37 4hCqamBF
(某ホール店長より→私書箱に投書)
たまにネット開いてみると、よくこういった我々の業界を
批判するサイトが目につくんだけど、 いったいどこで調べたの？的な
暴露話が載ってるよね(笑)
こちらから見たらあ～あ、ばれちゃってるなぁって話なんだけど(笑)。
まぁ指摘のある遠隔・ガセイベはどこのホールでも今や当たり前でしょ？
ウチ等は商売してんだし、赤字ぶってまで商売なんかしないよ普通。
あれは全部「客よせ」の手段にしかすぎないし、
本来パチンコは店が儲かるようにメーカーが作ってんの。
だから悪いのはメーカーで、ウチも被害者なんだよねぇ(笑)
さらには役人も加担してるから、検査機関なんてあってないようなものだよ(笑)
裏モノ使うより ホールコンピューティングシステムで一括管理したほうが割数も出しやすいし、
あとは端末で台を操作(笑)ひどいと思う？でもこれが当たり前の世の中だよ(笑)
315:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/11 10:50:13 aqTdQTV3
おいおい、どこの私書箱なんだｗ
まさか信じてるんじゃないよな？
匿名なら何とでも言える。
316:「元」 ◆IiuOP1F.No
10/02/11 11:33:33 f2783hx/
>>298
＞メーカーのROM解析ができて詐欺が発見すれば裁判に
＞勝てると思っている。
＞前も言ったが私の解読は完全解読だ。
＞99％でも駄目だ。100％解読だ。
＞1行抜けても解読できない場合もある。
＞だから私は100行あったら100行解読は無理と主張したわけだから
【結論】
裁判には勝てません。
裁判にもなりません。
【理由】
自分で「100行あったら100行解読は無理と主張」したうえで、
「ROM解析ができて詐欺が発見すれば裁判に勝てると思っている。」と言っている。
「１００％無理だ」と主張しているのに、「ROM解析ができ」て、そのうえで「詐欺が発見されれば」裁判に勝てる。
これが矛盾してることにすら気がつかないなら、負け犬じゃなくてボケ犬にコテ変える事をオススメするよ。
317:「元」 ◆IiuOP1F.No
10/02/11 11:36:35 f2783hx/
>>308
署名する事の危険性は、すでに書かれていますよね。
「外国人参政権を認めてもらえるよう署名します」とかに書き換えたり、
「反パチ・嫌韓の個人情報を集める」などが可能になる。
反パチだと嘘ついて反パチホイホイ…
コワイコワイｗ
318:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/11 12:07:08 DXh/iA8W
工作員と議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「工作員の詭弁の特徴」を覚え、工作活動を観察しましょう！！
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：一見関係ありそうで関係ない話を始める
４：知能障害を起こす
５：自分の見解を述べずに人格批判をする
６：ありえない解決策を図る
７：レッテル貼りをする
８：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
９：勝利宣言をする
10：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
319:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/11 12:59:54 jo/gV1St
310 名前：あぼ～ん[NGID:DXh/iA8W] 投稿日：あぼ～ん
311 名前：あぼ～ん[NGID:DXh/iA8W] 投稿日：あぼ～ん
312 名前：あぼ～ん[NGID:DXh/iA8W] 投稿日：あぼ～ん
313 名前：あぼ～ん[NGID:DXh/iA8W] 投稿日：あぼ～ん
318 名前：あぼ～ん[NGID:DXh/iA8W] 投稿日：あぼ～ん
320:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/11 13:22:37 DXh/iA8W
★掲示板対策部員（工作員）の行動パターン★
掲示板で頻繁に見られる以下のような発言は、パチ業界に雇われた掲示板対策部員が
客を装って書いている可能性がきわめて高い。
騙されないように。
●メーカーの休みな週末は、スレにほぼ24時間体制ではりつき工作活動に余念がありません。
●正体が明かされると一転して低姿勢になる不自然さがあります
● 掲示板で、データ取りの重要性をしきりに強調する発言。
● ボーダー論、台の確率（台スペック）をしきりに強調する発言。
● ホルコン、遠隔操作等の発言には敏感に反応し、必死に「妄想」
「誤解だ」等と発言。
● ホルコンの存在に話が及ぶと「台データの読み取り専門」等と機能の
一部を強調する。
● パチ店でのサクラの存在を控えめに否定する発言。
（いないと思う等、「サクラの出玉に店が関与」を否定の為）
● パチ店がイベント等で、「出玉強調サービス」を行う事も否定する発言。
（「店の出玉に関与」を否定の為）。
●レスの中でしきりに、「自分は客である」ことを強調する不自然極まりない
発言を連発する。
（事実が本当の客でないことの裏返しであり、人間の防衛本能が如実に表れている。）
●実際に会って議論しようなど非現実的な話を振り、揚げ足取り狙いで
自分にとって優位なポジションを必死で確立しようと試みる。
321:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/11 13:26:02 jo/gV1St
318 名前：あぼ～ん[NGID:DXh/iA8W] 投稿日：あぼ～ん
319 名前：名無しさん＠ドル箱いっぱい[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 12:59:54 ID:jo/gV1St
310 名前：あぼ～ん[NGID:DXh/iA8W] 投稿日：あぼ～ん
311 名前：あぼ～ん[NGID:DXh/iA8W] 投稿日：あぼ～ん
312 名前：あぼ～ん[NGID:DXh/iA8W] 投稿日：あぼ～ん
313 名前：あぼ～ん[NGID:DXh/iA8W] 投稿日：あぼ～ん
318 名前：あぼ～ん[NGID:DXh/iA8W] 投稿日：あぼ～ん
320 名前：あぼ～ん[NGID:DXh/iA8W] 投稿日：あぼ～ん
┌─────┐
│ .|
│ キチガイ警報！ │
│ .|
└――─――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
322:負け犬
10/02/11 13:30:08 p3U+Sis2
>>316
確かに現時点では個人は100％無理だろう。
だが私が将来、特殊な方法で解読したプログラムを
手に入れたら裁判は可能だ。
なにも矛盾してないぞ。
323:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/11 13:36:32 DXh/iA8W
工作員と議論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「工作員の詭弁の特徴」を覚え、工作活動を観察しましょう！！
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：一見関係ありそうで関係ない話を始める
４：知能障害を起こす
５：自分の見解を述べずに人格批判をする
６：ありえない解決策を図る
７：レッテル貼りをする
８：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
９：勝利宣言をする
10：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
324:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/11 13:57:03 J3auQS7Z
ほう、その通りだな
工作員とレッテル張りをするｗ
325:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/11 14:02:15 DXh/iA8W
★パチ掲示板における、見せかけ・成りすまし工作員による情報操作の例
１パチ業界批判の書き込みがあると、その板の監視役（掲示板対策部員）数人が批判をはじめる。
A：レス主を強烈に批判する人（業界サイド風）
B：一見レス主に同調風な人
C：何も自分の意見を持たない風 以上の３人が現れた。
３人がレスで巧妙に質問・回答しながら最後はBもCも、Aに同調しレス主を批判し出した。
何の事はない、これは３人ともパチ業界の掲示板対策部員と思われるグルなのである。
みなさんご存知の通りの典型パターンが繰り広げられています。
326:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/11 14:25:32 J3auQS7Z
ほうほう
５：自分の見解を述べずに人格批判をする
>>325
このレスみたいな事を言うんだろｗ
見解は述べず、人格批判するそのままだな
327:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/11 14:30:11 4hCqamBF
負け犬 氏の対応が下手糞すぎ。
２chであんな対応してたら相手の思う壷。
328:「元」 ◆IiuOP1F.No
10/02/11 14:37:41 f2783hx/
>>322-323
見事な流れですな。
322 名前：負け犬[bokenasu0141@yahoo.co.jp] 投稿日：2010/02/11(木) 13:30:08 ID:p3U+Sis2
確かに現時点では個人は100％無理だろう。
だが私が将来、特殊な方法で解読したプログラムを手に入れたら裁判は可能だ。
なにも矛盾してないぞ。
323 名前：名無しさん＠ドル箱いっぱい[] 投稿日：2010/02/11(木) 13:36:32 ID:DXh/iA8W
皆様も以下の「工作員の詭弁の特徴」を覚え、工作活動を観察しましょう！！
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：一見関係ありそうで関係ない話を始める
４：知能障害を起こす
５：自分の見解を述べずに人格批判をする
６：ありえない解決策を図る
７：レッテル貼りをする
８：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
９：勝利宣言をする
10：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
329:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/11 14:55:31 4KIeiHhM
擁護するつもりはないし、まぁ絶対ブラックな部分はあると思うけど、ちょっと考えてみてよ。
例えば沖海２の確率が1/359だっけか。
それってさ、ノーヒントで毎回違う人の誕生日当ててくださいって言うようなもんだぜ？
例：台「この女の人の誕生日当ててください」
俺「２月１２日」
台「外れ。じゃあ次はこの男の人の誕生日当ててください」
ってことでしょ？少なくとも俺は全然当てられる気しないんだけど。
330:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/11 15:15:31 aqTdQTV3
掲示板対策部員（工作員）ってｗ
反対意見は全部それで誤魔化すようだな。
アホの会でしょうか？
331:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/11 15:46:54 Kw1YQoHy
>>322
例え署名が1万集まろうが解析が無ければ話にならない
という解釈でいいんだよな？
332:名無しさん＠ドル箱いっぱい
10/02/11 15:49:29 +dl0P0MO
>>329
そう考えると当てられる気しないな