09/10/21 21:56:48 hHeWDYtE
これはかなり泣けるので同情して下さい。
ゴードン多摩センター店Ａ館にて
ナデシコで
投資-18k
回収+27.5k
隣の台がゆりかうさぎ群からガイ再抽選を見てしましって自分に運の流れは既に無いと判断して時短63回残してﾗﾑｸﾘｱしてもらいました。
見たプレミア
・ｹﾞｷｶﾞﾝｶﾞｰの胸に【Ｖ】と書かれたロボット
・トールハンマー復活
3:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 22:01:04 +YDKQopf
<丶｀∀´>打たなきゃいいじゃないか
4:負け犬
09/10/21 22:03:08 KYsmjHV8
太っている人に「喰わなきゃやせる」と同じ意味。
そんなことわかってる。
5:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 22:15:05 ts59+W5o
過剰に射幸心を煽るとかいう名目はどうだろうか
Pフラとかさ
明らかに遠くからでも連チャンすることが分かるような演出は周りを煽り不必要に投資を煽る
出玉のない2R通常は大当たりとは認められないのにホールは平気で大当たりとカウントしまして大当たりでも何でもない小当たりを大当たりと数えるのは内規不遵守
裁判関係の板に聞いたらどうだろう
判例とかあんのかな
6:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 22:20:34 97pL//yT
>>1よ！！
マジで行動起こしたら、それに便乗してパチ屋裁判増えそうだなｗ
頑張れ！絶対頑張れ！
知恵は
むしろ根本的な問題から換金の違法性や、射幸心を煽るテレビＣＭとかの方が世論を味方につけられるんじゃね？
7:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 22:20:40 PbjixqJR
裁判なんかしたってパチンコメーカーに勝てる訳なかんべ
8:負け犬
09/10/21 22:22:36 KYsmjHV8
パチンコメーカーを訴えるのは聞いたことがないです。
コンピュータの知識はあります。
金と時間は裁判費用程度ならなんとかなります。
パチンコメーカーに裁判を起こせば話題性と、今の異常さが
世の中に知らせるいい手段だと思うのですが。
できれば開発者の証言も交えて戦いたいです。
9:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 22:25:00 SLB22Rwu
>>5
内規はメーカーの決まりごと、
カウントするのは店側の都合。
カウントされると何か不都合でも有るのか？
10:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 22:25:50 R0HfV6O4
bokenasu0141の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.09 秒)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
11:負け犬
09/10/21 22:26:45 KYsmjHV8
>>7
負けるのは覚悟のうえ。
パチンコに費やす時間を裁判の時間に変えれば、
結果的に、負けるが勝ち。
12:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 22:28:46 R0HfV6O4
>>1
株で損したのか？
13:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 22:29:18 cZUNbv/Y
まずは署名運動から始めたらどうよ？
結構沢山集まるんじゃない？
14:負け犬
09/10/21 22:29:28 KYsmjHV8
>>9
結果として金と時間を高確率で無駄にさせた罪は重いのでは？
カウントするしないは別次元です。
15:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 22:32:58 ts59+W5o
俺的には不必要にビカビカうっせーのも禁止させたい
テレビはポケモンでいっぱいぶっ倒れてからそういう発光は自粛したのに
今のパチンコ台はそれ以上の目潰し光線を瞬き爆音を放ち誰かてんかんや心不全で死んでもおかしくないと思うし(ジェットコースターとかそうだし)
そういうの判断できる医者(眼科？耳鼻科？)が2chにも居るだろ
医学的見地ならメーカーも訴え易いなあ
パチンコ好きな医者来いや
16:負け犬
09/10/21 22:34:09 KYsmjHV8
>>12
JAL。
今買えば儲かるよ。
って、株は関係ない。
17:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 22:34:26 PbjixqJR
負けるの覚悟でパチメーカー相手に金と時間を費やすのならパチ屋でパチ打ってるのと同じ事だんべ
裁判やったってTV業界にとっては大口のスポンサーなんだからニュースじゃ流さないべな
18:負け犬
09/10/21 22:40:24 KYsmjHV8
>>17
いいえ。
パチンコはその気になれば月100万円使うけど、
裁判手続きは1年で100万円しかかかりません。
全然違います。
19:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 22:41:46 ts59+W5o
月100万は言い過ぎだが1年で100万負けくらいなら大勢いそうだな
20:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 22:42:18 d1ATiuWM
客から金を騙し取るって事を立証するのは無理だと思うので詐欺罪は無理
署名集めるなりして検定取り消ししてもらうか民事で損害賠償請求するなりすればいけるかも？
アメリカなんかだと確実に金ふんだくれる事案だと思うんだが
21:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 22:45:21 6U535Azf
>>1
俺は支持する頑張れ
悪質な金の亡者どもにたとえ一太刀でも浴びせてやれ
22:負け犬
09/10/21 22:48:03 KYsmjHV8
>>20
そうでしょうか？
不必要に期待感を持たせるのは詐欺だと思います。
競馬や宝くじは詐欺ではありません。念のため。
23:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 22:48:34 hptqHIZQ
射幸心煽るな(ｷﾘｯ
って言い続けたらいつの間にか煽りまくりの潜伏やら凸確が出来たり
大手チェーン店のCMだけだったのがいつの間にかメーカーまでCMたれ流してた
国も当てにしてるのか税収惜しさに野放し状態だし弁護士なんかじゃ無理
24:負け犬
09/10/21 22:55:24 KYsmjHV8
もしかしたらパチンコメーカーさんも読むかもしれないから。
パチンコメーカーさん。
ちょっとやりすぎ。
ましてこの不景気な時代に、犯罪の温床だよ。
社会問題にならないうちに手をうたないとまずいよ。
裁判ではパチンコのプログラムまで踏み込んで
戦うつもり。
おそらく開発者と互角には話し合えるはず。
楽しみだなあ。
25:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 22:58:00 ID+eMawp
問題を分散すると責任の所在がバラバラだから
メーカーじゃ無くて認可出してる警察を訴えれば？
26:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:03:22 KYsmjHV8
>>25
警察が判断するのは事実のみです。
例えば大当たり確率とか。
メーカーはその中でいかに店が儲かるかを
アピールして開発するわけで、
当然やりすぎもあります。
その部分を追求すれば戦いになるとは思うんだけど。
27:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:04:03 LP7vvFje
消費者センターとかパチンコ被害者の会とかに
なんかそんな会やら団体が有りそうな気が
するんだけどな
>>1は調べて見た？
28:負け犬
09/10/21 23:07:50 KYsmjHV8
少なくても2ちゃんねるでは、その類はないのでは？
あるならどなたか教えてください。
29:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:11:49 LP7vvFje
ごめんなさい。ぐぐってもなかった。
２ちゃんにはスレはあったけど
30:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:12:31 ID+eMawp
>>26
その線は無理じゃね？
31:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:14:04 JFrDnOnk
嫌ならやらなきゃいいじゃん。自分で金突っ込んで文句言うのはどうかと…
勝ったら文句言わないんだろ？
32:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:14:42 d1ATiuWM
>>22
弁護士に聞いてもらってもいいが詐欺罪は絶対に無理だと思う
もし真剣にやるなら署名＋裁判費用一口千円でも募って民事で大掛かりにやる方がいいと思う
もちろん俺も署名する
33:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:15:35 wrpxAJ69
っていうか 何故 景品交換性の遊戯がパチンコ「だけ」認められてるのか
警察に問い詰めたい
34:負け犬
09/10/21 23:17:04 KYsmjHV8
>>31
>>4
をお読みください。
35:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:18:32 ID+eMawp
プロ市民的で好かんがそれが一番でしょうね
人はかなり集まるかと
全国一斉訴訟とかを国に対して起こすのが一番でしょうな
パチンコの違法性に対しての訴訟
36:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:19:11 MCzPVj6O
期待感煽るって、セグ見れば潜確か小当たりかわかるじゃん
勝ったら文句言わないくせにｗ
それと本気なら普通に弁護士または行政書士に相談すれば？
37:負け犬
09/10/21 23:21:09 KYsmjHV8
>>32
費用的に100万円程度なら大丈夫。
署名は考えてません。
38:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:21:59 Yp03IN0K
アホとしかいいようがない
39:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:22:29 MCzPVj6O
どうしても詐欺罪で訴えたいならなら警察
警察が相手にしてくれないなら検察行けよ
40:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:22:37 ts59+W5o
警察叩いて確変禁止ぐらいにならねぇかなあ
警察がうまい汁を吸うためにCRだけ確変になったんだし
確変なくなりゃあ射幸心も糞もネェよな
41:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:24:17 ZQ1jN+Tz
>>1
傾くなら傾き通せ。
影ながら応援する。
42:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:27:28 LP7vvFje
被害者の会とかそんな類って、ほんと奇妙?なくらいないな
まぁ、ギャンブルに関する法律とかは何も知らないが
サラ金裁判ワンサカあるから、パチ裁判が一件くらいあっても良さそうなのにな
43:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:27:55 d1ATiuWM
>>37
>>39の言うように刑事事件にするには、まず警察に受理してもらわなくてはいけない
でも警察も全く相手しないと思うが
44:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:28:41 ts59+W5o
俺も金は出さないしどこの誰かわからないが>>1を応援します
45:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:31:07 rASmO6Iq
俺が言おうと思っている事の半分を>>20が言ってくれている
アメリカだと勝てるが日本じゃ無理。大衆の固定観念が強すぎるんだよねぇ
「え？ んじゃパチンコなんか打たなきゃいいじゃんｗｗ」で終了ですよ
でも、そんな日本で良かったとは思うけど
46:負け犬
09/10/21 23:33:44 KYsmjHV8
>>36
セグがガセならどうですか？
転落もありです。
人間は４回やれば1回は勝つんです。
それで3回の負けは忘れる。
インチキだと思ってもアホらしいからあきらめる。
47:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:33:59 Yp03IN0K
つか釣りだな
たくさん釣れました
48:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:35:22 m2P2tXeL
冷静に考えて損害賠償請求が通る可能性はほぼゼロだが、訴訟をおこされてイメージダウンになるメーカーに一矢報いる意味はありますよ。
49:負け犬
09/10/21 23:36:57 KYsmjHV8
>>48
実にそうです。
玉砕です。
50:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:40:33 SVTgBGnb
演出の中の一字一句洗い出していけば
揚げ足取れるネタの一つや二つでてきそうだなｗ
51:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:41:18 Eg04kmW7
ギャンブルで負けて訴えるとか・・・ｗ
ギャンブルを何だと思ってんの？
楽してお金儲けしたかったんでしょ？
こういう被害者意識だけは本当に理解できないわ
貯金でもしてろ
52:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:41:36 uoLFhwlX
やらなきゃいい
ってのはわかるんだが
小当たりや、潜伏、２通常などあたりと思わせ客を煽るのはやめさせたいな
セグみればいーだろぢゃねえんだ
最近出てきた相川、及川これひどくないか
俺は相川、及川の機種はほんと壊したくなりましたよ
53:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:41:42 1Kgu7fUK
メーカーだけじゃないだろ悪いのは
店、メーカー、警察が悪いからやるだけ無意味
警察が絡んでるんだからキャリアの天下り先がメーカーなんだよ
54:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:41:58 mvca6nkM
俺もパチンコで親の財産潰した
不動産もうっぱらった
今でもパチンコが憎い
55:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:44:54 d1ATiuWM
>>35の路線でいくか、例えばあの殺人的ランプの光で失明しましたとかだと勝てるような気はする
でも２確２通だとかのスペックで詐欺うんぬんだと｢検定通してるでしょ｣の一言で終わりだと思う
56:負け犬
09/10/21 23:49:13 KYsmjHV8
>>51
何度も同じことはいいたくないけど
そんなこと当然でしょ。
私がいっているのは期待感を持たせすぎのパチンコを
いっているわけ。
57:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:49:13 mvca6nkM
潜伏なんかは訴えられんるじゃ？
当たりを欺いてるから本来違法なはず
換金も違法だよね？
この前初めていった店で換金所の場所を店員に聞いたら規則だかで教えられないとかいってやがったアホかぼけと思った
58:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:49:58 rASmO6Iq
問題は誰が失明する役をやるかだな
59:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:51:50 ID+eMawp
>>57
教えれないなら
特殊景品に付けるレシートはなんなんでしょうね
60:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:53:19 d1ATiuWM
>>51
あくまでもパチ屋は遊技場
その辺をもうちょっと詰めて考えれば勝機が見えてくるかも知れんがｗ
61:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:53:37 Eg04kmW7
期待感を持たせすぎって商売なんだから当たり前
スケベ心で期待するのは客の勝手
自分の思うように当たらなかったから裁判ですか？
62:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:54:16 uoLFhwlX
当たりは明確にしなければならないとか聞いたことある…気がするな
だが、セグみればいいでしょ
激ﾜﾛｽ
とかでおわるんだろーな
相川 ２Ｒ潜伏→２Ｒ潜伏→２Ｒ潜伏→２Ｒ潜伏→２Ｒ潜伏→２Ｒ潜伏→通常
これはいけるんでないのか
63:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/21 23:57:10 Gghs603M
牙狼打てば円満解決
64:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 00:00:39 k06QRJtP
金輪際、普通機と羽根物と電役でいいよ
65:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 00:02:50 OPgFGTNw
まぁアメリカなら確実に毎日のように訴えられるだろうなww
今までの負け額と依存症で人生棒に振ったから５億払えとかさw
66:負け犬
09/10/22 00:03:04 ZsQpuRVv
>>61
例としては適切でないかもしれないけど
どうしようもないアホな子供に東大にいけるかも。
といって高額な授業料払わせても罪にならないの？
商売だから当たり前。
そうじゃないでしょ。限度ってものがあるでしょ。
ケンカするのにナイフはいらないでしょ。
期待感を持たせすぎって言葉は弱いけど詐欺に近いでしょ。
67:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 00:03:24 9TjBRIka
がんばれ
68:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 00:16:32 +x0JZDrY
自分がいけないとは思いますが、パチンコやり出して家庭崩壊、不動産失う、借金地獄
生きているのが不思議な位
依存症です
パチンコ屋は是非ともなくなれとは言いませんが、海外のカジノの様に国の物とし一つにまとめて下さい
そこらじゅうにある現実はキツい
69:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 00:23:00 VhYpYa6s
まずは裁判する事に意味がある。
有効だと思うよ。
300回転に1回当たると思ってたと訴えればいい。
色んな台を調べてくれると面白い結果が出るかも
70:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 00:25:51 kM6HB3Zg
裁判とは関係ないけど全メーカー、ホール店長、パチンカーを交えた公開討論会ってやってくれないかな？
面白そうなんだが
京楽の言い訳をぜひ聞きたい
71:負け犬
09/10/22 00:25:57 ZsQpuRVv
>>68
たぶん私も依存症にちかいかな？
私も35年パチンコやってるけど、
お金がないときはパチンコはやらないほうがいいのでは？
ってやりたいと、麻薬と同じで無理してやるんだよね。
72:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 00:28:19 i+Qy6K0W
気体感を持たせ過ぎは平気だと思うんだけど
なにしろ警察が保留予告は期待感を煽るからヤメロ！っつってやめさしたんだし(復活したけど)
言い出しっぺはそっちだからな
糞やかましいサンフラのが煽ってるからね
100人に聞いたら100人とも保留予告よりも確変確定告知の方を煽ると言うだろう
やらなければいいと言うけれどもそういうものが法規制されてるもの(煙草とか)もあるし
比較にするのも変だが飲酒運転はやらないように決められているけどどんどん重罪に強化されているじゃん
まあ近いからいいやとかでうっかり飲んで運転するのを尚防ぐ為に強化している
うっかり飲酒運転→もう出るだろうと思って過剰投資
は同じような部類と思うけどなあ
そうする奴がいるからこそ規制を強める
73:負け犬
09/10/22 00:30:38 ZsQpuRVv
競馬は25％の手数料がありそれをわかった上でのギャンブル。
だからさぎではない。
パチンコは80％と思わせておいて実は1％の場合は詐欺。
負けて文句を言うではそれでおしまい。
74:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 00:36:32 +GWN2LUo
結構いけるんじゃない？まず表示されてる確率がおかしい。
300分の1の確率だとしても2倍3倍の嵌りは当たり前。
よくここのスレ見てると何万回も回して初めて数字が収束してくるなんて言ってるが
そんなこと言ったらもう表示されてる確率関係ないよね？
例えば表示のしかたが10万回回しての大当たり平均は300分の1です。確変は60%と表示するべきじゃないかな？
あと国にも責任はあると思う。
日本は基本的にギャンブル禁止だよね？
国が運営している以外は。
だから国からしたらパチンコはギャンブルになってないんだよね？
例えば破産宣告とかするときギャンブルの借金は破産宣告の手続きできないらしいけどそのギャンブルの中にはちゃんとパチンコも入っているらしいよ。だからギャンブルがいけないって法律を考えると国に対しても裁判おこせるんじゃないかな？
75:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 00:42:42 9+nKRu5/
そもそも完全確率って言葉がおかしい
そんなのどの国語辞典にも載ってないよ？
パチ業界が作った胡散臭い概念をそのまま鵜呑みにしちゃうのってどうよ
ぶっちゃけ「完全」って言葉の響きだけで騙されてるよね
ただ生活音が音階ついて聞こえるだけのしょうもない能力を「絶対」音感とか言って持ち上げてるのと一緒
76:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 00:43:30 K3tu9f3Y
この国の未来を真剣に考えるなら、ここらで客側が何かのアクション起こす所まで来てるかもな
もしかして>>1は救世主になりうる可能性はある
77:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 00:48:01 O1ouG/4v
スレ開けたら罵倒の嵐かと思いきやみんなマジレス吹いたw
>>1超頑張れ。俺もマジでパチで人生狂ったわ。
超支援する
78:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 00:51:15 Q1lz8SPs
サラ金のグレーゾーン金利ってあったじゃん
結局過去にさかのぼって取り返せるとかになったわけで
しかし借りてる側は高金利なの理解して借りてたわけでしょ？
パチンコは遊戯だからで逃げてるつもりかも知れないけど…遊戯かな？ギャンブルかな？
79:負け犬
09/10/22 00:52:52 ZsQpuRVv
例えば「確率変動だと思わせておいて
かなりお金をつっこませて、転落しました。」
なんて台は、事前に客に告知すべきで
気分悪くなると思うよ。
これが期待感をもたせる詐欺まがい行為だと思う。
京●の台はやりすぎ。
そもそも、おじさんおばさんは潜伏なんていってもわからんよ。
80:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 00:55:46 dYJN0yj4
店が釘を弄るのも違法じゃないの？
たまに釘曲げで書類送検された店のニュースがあるけど、
あり得ない曲げ方だけが違法なのか？
どんな基準になってんだか変だよな。
81:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 00:57:13 LgZ5CeSl
>>74
別に１万回だろうが１億回だろうが３００分の１なのは変わらんでしょ
２分の１ならコイン投げなら表の次は必ず裏にならないとだめっていってるようなもん
さすがに捻じ曲げすぎでしょ
３００分の１は３００分の１、確率というのはそういうものだよ
これが納得できないなら自分で新しい数式見つけるぐらいの大発見しないとダメだろうね
そのあたり確率が嘘か本当かはまた別の話だし
82:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 00:58:12 qFcjMMg4
球を借りるためにサンドに金を入れた地点でおまえの負けは確定しているのでござるの巻
83:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:04:26 +GWN2LUo
コイン投げはギャンブルではないですよね？
例えばカジノなんかで
当たりの確率の表示されてますか？
されていませんよ
ルーレットの赤か黒確率だけで考えれば2分の1ですよね？
でも表示はされてません。なぜなら2分の1の確率で当たる訳がないからだと思います。
なぜパチンコは当たるか当たらないかわからない確率を表示してるんですか？
84:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:05:23 SIeit3gT
訴訟理由が馬鹿過ぎるの多いな。
台のスペックとか調べりゃ予想が付く展開だろ。
潜伏確変の可能性が有れば打たなければならない決まりでも有るのかよ？
誰かに強制されて打ってるんか？
好きなときに止める自由も有るんだぜ。
85:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:06:54 ypPY5V5s
【ＣＲ相川七瀬はエナで喰える！！】まだまだいける！退店にはまだ早い！
年末に向け何かとお金が必要ですね。そこで稼げる台が登場しました。
この台は大当たりが6回ワンセットになっています。
しかし大当たりの70％は潜伏確変なため仕組みを知らない人が多数。
大当たり確率が悪いため確変中に30回～50回回しても当たらず
止めて行く養分多数！！！なので出玉なし大当たり後に
止めて行った台の台カウンターを見ろ！！6の倍数になっていない
場合は確変が残っている。直ぐに台を押さえろ！！！
一度出玉ありの大当たりを引くと残り回数の大当たりは保障される！！
しかもループ終了時の時短で引き戻せば更に６回の15Rがループ！！
確変残り回数期待収支 (等価交換ボーダー参照)
２回～３回 7500～9500円
４回～５回 12000～14000円以上！！
エナれば勝てる可能性大！！えなりカズキも驚いた！！！
ツボにはまれば一撃20,000発も・・・
電サポから始まる出玉ラッシュ！！！
とにかく島に張りつけ！エナは忍耐だ。
1人ではなく2人以上でタッグを組むのをお薦めする。
他人の白い目は気にするな。勝った奴が勝者だ！
既に乗り打ちで400万以上も勝った香具師もいる。
パチ版、アストロ、嵐、大ヤマトA、海一番に匹敵する。
健闘を祈る。
86:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:07:28 p2151MeB
ホールも仲間に入れてやってよ。
「還元」「爆裂」「感謝」なんのこっちゃ。
煽られて行ってみりゃストレート負けしたりして…
↑このケースって、詐欺行為にあたると思わんか？
自分食品業界で仕事しているが、少しでも消費者の誤解を招くような表示でもしようもんなら、新聞・ニュースで社名明かされるような大事なんだよね。
パチョンコ屋の過剰煽りと、どっちがアコギだと思うよ？？？
87:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:14:12 p2151MeB
>>85
おい。ひたすらコピペを繰り返すクズ。お前だよ。
氏ね。チョンカス。
お前を日本から追放する事が日本国民の意志であるし、私達が必ずやお前らにそういう道を辿らせてやる。
日本国民を甘く見んなよ？
88:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:14:30 VEj64hJD
メーカーで言えば、メーカー発表のスペックは誇大表示には該当すると思うよ。
確変率や確変継続率は全て出玉の無い大当たりを含んでおり、実際のホールではやれ継続率が80%とでかでかと表示されているが、一言も出玉の無い大当たりを含んでいますなどの注意書きは一切書かれていない。
またデータカウンターも込み込み確率しか表示せず、通常時の確率は一切表示しない。
また一番の問題はやはり３店方式による換金だと思う。
風営法で客に提供した賞品をパチンコ店は買い取ってはならないとはっきり記載されているが、実際には間に景品買い取り業者を仲介させる事で強引に換金行為を行っている。
これでは限りなく違法に近いと言われても仕方ない。
他にも出玉制御や依存症の人のパチンコ代欲しさによる犯罪や子供の事故、脱税や北のミサイル費用などの噂もある。
あまりにも問題が多すぎるので現行のまま放置するには無理が有りすぎる。
何らかの法的な処置を早急に行う必要があると思う。
89:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:15:15 NGyZqwLB
【G2サマナイ/共同通信社杯/東西王座18】
456:10/20(火) 15:51 bJ+MZU4B [sage]
10年くらい前の取手記念で神山のおっかけのデブスがいて
スタンドの上の方から神山さーんとか叫びながら降りてきた拍子に
思い切り転んで物凄い勢いで二十段くらい階段落ちした。
死んだかもと思ったら、額から血を流しながらむくっと起き上がって、
また神山さーんと叫んだのでびびった。
90:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:17:17 Q1lz8SPs
パチンコやらメーカーよりも国を訴えるべき
パチンコは遊戯じゃない
ギャンブルです
自己責任とかの話しにして逃げれんだろ
確率が嘘とかパチンコで勝ちたい馬鹿みたいな話しより
潰す方向なり
法的に認められる代わりにもっと明確な表示が必要な状態になるかも知れない
現在はグレー過ぎるから好き勝手出来る
91:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:18:02 LgZ5CeSl
>>83
そういう話じゃなくて
確率というのはそういうもんだっていってるだけ
コイン投げだって相手いればギャンブルになるじゃん
１回１万とかで知人とでもやればいい
カジノとか話だして意味不明だけど
当たるか当たらないかってそりゃ確率って足し算じゃないもの
何回以内に確実に当たる確率ってのは逆になんなのか教えてくれよ
どういう計算式になるのか書いてくれ
ちなみにパチンコがどうとかじゃなくて「確率」の話だからさ
実際に不正で操作してるとかいう話含めてからんでるんなら筋違いだし話は噛み合わないから
もう絡まないでくれ
92:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:20:54 jcTB5n+2
小当たり
２Ｒ通常等の実質当たりのない当たり
潜伏確変で投資を過剰に加算させてからの単発や２Ｒ突通
この辺は十分に詐欺だろ
ホールだってイベントの告知でさも出玉感を期待させるような事を言ってるが詐欺もいいとこだしな
93:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:22:47 wFIzwRxQ
まずな、詐欺罪で訴えるってのはそもそも無理なんよ。
刑事事件は検察官にしか訴えを起こす権限がないからな。
一般市民に出来るのは、警察に被害届け出すとか、メーカー内部の人間に告発してもらうとかだな。
現実にやるとすれば民事で不法行為の損害賠償請求。
ただ日本ではアメリカみたいに懲罰的損害賠償が認められてないから、賠償額がしょぼいんだよ。
簡単に言えば、実際に損した金額と慰謝料しかふんだくれん。
多分、百万円もとれんよ。
それに本当に厳しいのは、証拠や立証を全てこちら側でやる必要があるってこと。
メーカー相手に個人がどれだけやれるか、考えてみ？
でもお前さんのやる気は嫌いじゃないぜ。
俺のわかる範囲のことでよければ教えるよ。
94:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:24:05 9+nKRu5/
別に熱くないのに○○ステージは激アツ（笑）！とか言うのは許されるの？
それと信頼度は○○％です！って言い切るタイプの予告あるじゃん
あれって殆どの機種は50％以下だと実質ハズレ確定だよね？ああいうのもいいわけ？
95:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:25:14 +hPUu1rw
俺も支持する
〉〉1
頑張って実現してほしい！出来ればその事実を世間に広く知らしめるため、マスコミ使って効果的に
96:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:25:19 +x0JZDrY
もしかしたらもう先短いのかもな。だから行くとこまで行ってメーカーも 店も荒稼ぎしてんのかもよ。そろそろ規制入るかもな。真面目な話
97:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:25:21 RRLifrNK
>>86
パチンコは違法賭博です
でも通報しても誰も取り締まってくれません
朝鮮人の作るものは人の血液を啜り人を不幸にして金と暴力で事実は歪み悪しきものを蔓延させます。
まあ、そういう存在なんでしょうけどいずれ駆除されるでしょう、ゴキブリ以下の存在だから
98:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:25:45 p2151MeB
>>90
真面目に面白い。
国を相手に訴訟か…
99:負け犬
09/10/22 01:26:24 ZsQpuRVv
>>88
こういうメーカーが株式上場しているんです。
そして、口からでまかせに近い表現。
株式上場しているなら社会的な責任も少しは必要。
せめて正直な台を作るべき。
100:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:29:36 p2151MeB
>>97
人に任せておいても何も進展しないと判った以上、淘汰するのは俺たちの力・判断である程度やらなきゃいかん と思う。
101:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:31:26 LgZ5CeSl
>>94
言葉のマジックじゃね？
信頼度何％とかいうけど大当たりに対しての％って断言したことは一言も言ってないからねｗ
大当たりに対して言ってる台ってあるのかもしれんけど俺は知らない
102:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:32:11 +GWN2LUo
僕が言いたいのは
なぜ当たるか当たらないかわからない
確率を表示しているかということです。
でギャンブルと呼ばれているものに
確率の表示されているものはありますか？って話しをしているんです。
さっきのカジノもそうですし競馬 競輪 等
どれも当たる確率なんか表示していないですよね？
それは確率などあてにできないからではないですか？
なのにパチンコは表示している。
これは詐欺に近い行為だと僕は思うんで書き込みしたんです。
103:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:36:48 SBJHOYSA
んー確率の表示は
一応箱の中に４００枚あって一枚だけ当たりがありますよ
ってことでは？
104:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:37:29 tEgYkUf4
>>1
その訴訟は負けるよ
ライダーＭＡＸなんか特に
｢当社は小当たり後、潜伏を臭わす罠のような演出を正直にトラップ・モードと名付けております｣
｢ですから、罠と知りつつ過剰な期待をして大金を注ぎ込むお客様に責任があります｣
で終り
ついでに書くとマスコミもパチンコ産業の味方
正義の味方なんてどこにもいやしません
105:負け犬
09/10/22 01:38:38 ZsQpuRVv
勝算無視でやってもいいと思う。裁判は。
今のパチンコはいんちきって思っている人多いし。
意外にマスコミも好意的にとりあげるとこもあるかも。
それでメーカーの反省材料がでればそれはそれでいいわけで。
立証するのはむずかしいけど、いい方法ないかな？
106:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:39:53 p2151MeB
>>95
マスゴミが半島の犬と成りつつあるから、非常に難しい。
>>102
グレーな中で、あくまで「遊技」だから、ギャンブルの概念は通用しない。
書いてて、「チョン」ムカついてしょうがねーよ
クソが
107:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:41:20 K3tu9f3Y
俺もかなりの署名集めて国を訴えるってのが現実的に一番いい方法なのかなと思う
つか前に西松議員(だっけ？)だかが三点方式の換金システム廃止の嘆願書みたいなのってあれからどうなったんだ？
108:負け犬
09/10/22 01:42:36 ZsQpuRVv
>>104
でも潜伏で20000円つっこんでも当たらないという事例を
多数示せば、過剰な期待感からお金を搾取したという証拠になるのでは？
109:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:48:01 +GWN2LUo
まず警察になぜ景品交換が許されているのか聞く。
で何故警察が違法と知りつつ見逃しているのか聞く。
で取りあえずどう？
110:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:49:27 p2151MeB
>>108
そういう被害のデータを見える形で多数集めたら、動かざるを得ないかもね…
なんか楽しいスレになりそうな予感！
111:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:50:38 K3tu9f3Y
>>108
裁判起こすとしても弁護士次第なとこもある
昔ゴトで捕まった時、国選から私選に切り替えたがパチに関してはやはり疎いのか余り役に立った気はしなかった
パチに恨みもつ弁護士かかなりの正義感がありパチに詳しい弁護士がいれば話は変わってくるかも知れん
112:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:50:56 LgZ5CeSl
>>102
なんつうか仮に表示無しにしたとしてどうするの？
それこそ詐欺し放題だよ？
メーカーからも詐欺だといわれるから情報だせない、打ち手もどれぐらいで当たるかわからない
いくらこちらが負けようがどうにでも誤魔化せる
それこそ今以上にやりたい放題になるよ
ちなみに競馬にしろなんにしろ、１００％ではないが金ができるだけ返ってくるのを求めるのが基本でしょ？
勝てそうもない馬に金かける人はいない 夢みる人は万馬券狙いはあるかもしれんが
ブラックジャックとかなんでもいいけど、捨てられたカードと自分の手札をみていい手になる可能性あるほうを選ぶよね
闇雲に選ぶ馬鹿なんていないよ
君はどうせあてにならんといってカードも見ずにもう１枚とかいうのかい？
113:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:51:02 SBJHOYSA
署名→国
に賛成かな
だが、パチンコがなくなれば//1 を恨むｗ
まずないけどね
出玉なし大当たり廃止万歳
114:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:52:26 p2151MeB
>>109
あしらわれないように、20人くらいで行きたいね。
115:負け犬
09/10/22 01:53:32 ZsQpuRVv
>>109
私、パチンコがみんな悪いとは思っていないんです。
やらなきゃいいからです。
でも詐欺的な期待感を持たせる台はおかしいと思っているんです。
そういうメーカーに注意したいんです。戦いたいんです。
ですから今のところ警察とかは考えてないです。
116:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:53:33 XMDa90p7
訴えたところで…
117:ﾌﾞｰﾝ菜（*＾ω＾） ◆bmzFe7ein6
09/10/22 01:53:54 RzxeDCW7
やめとけお（´ω｀）
殺されるお（´ω｀）
警察も検察も弁護士もマスコミもパチ屋の味方だお（´ω｀）
文句あるなら打たなければいいだけだお（´ω｀）
強制してないから>>1に勝ち目は０（無）だお（´ω｀）
ニコニコにもジャグラーの広告載ってたし２ＣＨもパチ屋の味方だお（´ω｀）
118:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:58:14 p2151MeB
>>117
回りくどいんだよアホ。
泣き寝入りするだけだと言いたいのかな？
余計なお世話じゃないのか？
巣に帰れ。
119:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:59:55 SBJHOYSA
一人ぢゃああれだが…
１００人→１０００人→となればほっとけないぞ！
とりあえず合言葉は
進化系詐欺 凶悪！
120:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 01:59:58 K3tu9f3Y
>>115
だから、その考えじゃ実際問題詐欺では訴えられないんだって
121:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 02:02:15 g+xjxuCf
まあ
チャンス！
好機！
激熱！
これらの単語の一般的な使い方としてはおかしいわな
122:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 02:02:18 LgZ5CeSl
主がいいたいこともわかるんだけど
必要悪って感じもするんだよなあー売春みたいな感じで
実際にパチンコって一人の平均負け額って確か月１万ぐらいってデータみたし
重度の依存症とかじゃない限りあってもいいきもするし
まあ、今１６万ストレートであたり無しの状態の俺がいうのもなんだがね
問題はパチで勝った金って価値が薄いというか適当に使っちゃうから
きっちり仕事で稼いだ金と同列で行動できればいいんだけどね
123:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 02:02:42 +x0JZDrY
確かに潜伏が云々とか大当たり出玉無しとか何か意味あるの？なんでなんの為にあるんだ？
ハイエナ出来るようにする為か？
124:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 02:03:45 SBJHOYSA
>>120
俺、相川で１Ｋで潜伏→６万出玉なし
詐欺としか思えなかったよ。
こんなことが一人じゃ詐欺にはならんが数が集まれば詐欺になるぜ
125:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 02:09:37 O1ouG/4v
>>122
>>1は別にパチンコを禁止しろって壮大な話してるわけじゃないんだぜ
126:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 02:10:04 p2151MeB
>>122
何が言いたいのか全く判らん。ようは擁護か？
「16万ストレートで負けてますけど、打ち手に責任があります」でOK？
工作員低能氏ねチョン馬鹿
127:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 02:10:45 +GWN2LUo
でも競馬も競輪もカジノも
確率書いていないけどやりたい放題には
なっていないですよね？
沢山のデーターがあって確率が安定してくる
ってことはわかります。
ただ誰が同じ台を何万回も回しますか？
まず誰も回さないでしょ？
だからメーカーも店も
表示するなら
もっと細かく表示するのが義務じゃないですか？
何万回の結果
確率はいくつ 継続率はいくつ が平均だった台です とかね。
それに間違っていたらすいません
確率って読んで字のごとく
たしかな率
ってことじゃないんですか？
128:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 02:11:05 LgZ5CeSl
>>124
及川のほうがひどいぞ
初あたりの出玉あり確率２０００分の１とかだし
一瞬で客とんで閑古鳥鳴いてるけどｗ
129:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 02:11:50 KOPys2Zq
>>1 ガンガレ
130:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 02:15:49 1dG2ppUD
勝ち負けじゃない。起こすことに意味がある
>>1超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
131:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 02:17:52 Gjyj5HKa
俺らはなんにもしないけど
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
132:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 02:26:59 K3tu9f3Y
確率表記はまあ台に書いてあるが、それより｢この台は10万以上使う可能性がございます。理解した上ご遊技下さいませ｣みたいな表記を載せるべきだと思う
今の時代の流れからして危険性を表記してないのがどうかな？と
133:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 02:28:38 LgZ5CeSl
>>126
そんな喧嘩腰はやめようぜ
そもそもこんな過疎スレに工作員とかいても影響力なんてあるわけないじゃんｗ
仮に影響力あると思ってるなら２ちゃんに依存しすぎだよ
パチンコ業界を擁護するきもないし、訴えるなら訴えればいいと思うし
あんただって楽しいことが多少はあったからパチンコ機種スレにいて現在もパチンコ打ってるわけでしょ
パチンコなんて２０年前ぐらいからあんでしょ？
本当にゴミ市ねならとっくにやめてるはず
主だって１００％悪という認識ではない上で最近の傾向に対する啓蒙をしたいってことを言ってるんだし
潜伏（仕様知らない人には詐欺同然だしな）とか２通とか無駄な煽りとかさ
そういう部分では主に共感してるよ
>>127
ん？やりたい放題だよ？国営なんて
絶対胴元がぼれる仕様だし、万馬券でようが倍率を帳尻あわせるだけでいいし
詳しく覚えてないけど還元率とかもパチより糞低いはずだよ
134:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 02:29:22 sA34cW8B
同じ台を回さなくていいんだけど
店も関係ないし
あくまでも抽選の結果が収束するのであって、
台の確率が収束するのではないです
135:負け犬
09/10/22 02:29:41 pRK+5d7+
>>120
そうですかね？
メーカーが海なら2000円使わせるところ仮面ラ●ダーでは
10000円使わせる。その差はただ無意味な期待感を持たせるんでしょ。
詐欺では？
おそらくここのメーカーのセールスマンは「海より儲かるよ」と
店側にいうでしょ。
136:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 02:30:43 SBJHOYSA
>>127
甘カイジが実は公表と違うって話があるが…
レスしにくいな
確率詐欺ってのは暴きにくい内部告発くらいなんじゃないか
137:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 02:37:43 wFIzwRxQ
詐欺的だというのは誰もが思うところだろうが、メーカーにも法律の範囲内で色んな台を作る権利があるからな。
もちろん、企業にもコンプライアンスが求められるが、型式試験・検定にも通ってる以上、メーカー側の違法性を問うのはかなり厳しい。
俺個人としては、保通協やこれを監督する国家公安委員会・検定する都道府県に責任を問うべきじゃないかと思う。
台内部での状態変化は客の投資に大きな影響があるから、本来外部から容易に判別可能にすべきはず。
仮に潜伏等を認めるにしても、そういう台であるということを前もって告知する義務があるはずだからな。
そういう台をなんらの説明なしに置かせている、国や都道府県の管理責任は十分追求する余地がある。
138:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 02:39:46 1PMCFvF6
汚いっちゃ汚いがあちらも商売だしなあ
お菓子とかでも値段据え置きだけど量が微妙に減ってて包装紙で誤魔化してるのに
CMで量減ったと告知したりしないでしょ？
それでも買うかは個人の判断、今の糞みたいなパチンコ打つのも個人の判断なわけで。
そりゃ生活必需品でボラれてるなら訴えることも出来ると思うがパチンコなんかで
訴えても警察に辞めればいいと言われて赤っ恥掻くだけだぞ
139:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 02:41:43 +GWN2LUo
胴元が当然儲かるってことはしっていますよ
確か買った時点で何%取られているんですよね？
頭が馬鹿なので良くわかりませんが
台の確率が変わらないのはわかります
では何故その確率で当たらないのですか？
当たらない確率をなぜ
どうどうとパチンコには表示されているんですか？
140:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 02:42:55 wvQc7Ko9
良スレ発見
１ 応援するぞ
是非ともがんがってくれ
141:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 02:43:15 elDhvJla
1/1の時もあれば1/200の時もある
1/99は毎回その数値ではないよ
でもこれが完全確率を否定する材料にはならないんだ(´・ω・｀)
長い目で見た確率だから10日20日で結果が出るもんじゃない、下手したら数値通りに出ないまま撤去されるのが今の現状。
一日せいぜい回して3000回転、10マン回転での試打で出る完全確率だから桁が違う。
要は10マン回転回して1/99になってるからその過程では連チャンもあればハマりもある。
毎回同じ確率で抽選してたらパチンコ屋つぶれるだろ。
確率さえも演出の一つなのよ。
142:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 02:51:57 LgZ5CeSl
>>139
それじゃ逆に３００分の１の当たりの台が３００回転以下で当たる場合もあるよね？
そういう場合はどう思うの？
３００回転目に当たらないとおかしいと思うのかな？
あと各辺継続５０％の台で１０連とかさ
143:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 02:52:18 elDhvJla
このくらいでもやってから訴えるとか考えたらいいんじゃない？
URLﾘﾝｸ(speedo.ula.cc)
144:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 02:52:25 4uVWKGma
パチンコはスロットと違って遠隔や捏造の証拠を表からじゃ掴めないんだよな。旧北斗のスロットみたいに
打たないのが一番いいんじゃない？
145:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 02:53:10 K3tu9f3Y
>>135
それを立証した所で｢検定通りました｣で終わりなんだって
それじゃ確実に詐欺にはならんだろうし、まず詐欺罪適用するには警察に被害届受理してもらわないといけない
お前が言ってる意味はわかるんだがその理由だけだと、では検定方法変えて下さいってな話で終わりだと思う
146:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 02:54:55 SBJHOYSA
確率の話はやめよーや
小当たり、潜伏、２通常とかにしぼらん？
ちょっと前まで２Ｒ確変だったのがシャカ７の８Ｒ確変潜伏、小当たり
ライダーの小当たりって１４回高速パカパカするの？
あの高速パカパカみるたびにばかにされてる気がする！侮辱罪だな
147:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 02:59:57 LgZ5CeSl
>>146
そうだな
そもそもスレチだし、やめるわ
すまんかった
俺は潜伏にはかなりむかつくなあ
仕様しらない初老入った人たちには詐欺同然だろう
２通はまあ、バトルものとしてあってもいいと思うけど
２通ひいたら打ってる人に分かるようにするほうがいいと思うわ
２通だけど２核かもよ？みたいな演出は上と同じでセグ知らない人には詐欺ものだし
148:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 03:02:10 +GWN2LUo
300分の1の確率がそこまで行く前に当たるのは
何も不思議なことではないと思います。
50%の継続率で10連っていうのは基本的に
かなり確率が低いはずですから本当はおかしいですよね
僕もよくわかりませんがきっとプログラムの中で嵌りや連チャンがなるように組み込まれているんではないかと
勝手に思っています。
だからこそ単純に300分の1とかの表示はおかしいと思っているんです
149:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 03:05:11 +GWN2LUo
僕も熱くなってしまい
すいませんでした。
確率の話しはおしまいにします。
150:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 03:10:08 4bGkodRO
>>1支持する。
まず台のフラッシュ、まぶしすぎる。
小当たり、トッツウ、電サポなしの潜伏、擬似連を廃止したい。
小当り＝モード移行＝知らんがな
トッツウ＝出球なしの当り
電サポなしの潜伏＝過剰な投資
擬似連＝擬似無し、擬似２＝空気、擬似３＝アニメリーチ終了は醜すぎる。
先読み復活したんだから擬似連いらないでしょ。
ココで歯止めしておかないと不安だ。
擬似１００とか来たらどうなんのよ？一回転消化するのに３０分とか
あと台には大当たり確率ではなく、出球ありの大当たり確率を明記すべき。
それならそうそう変な台は作れないからな、店うけとか客うけ気にして。
151:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 03:13:05 LgZ5CeSl
>>148
最後にするけど
君がいうプログラムがあるかもしれんしないかもしれん
証明できるものがない以上水掛け論にしかならんし
お互い得る物もないと思う
内部告発で一斉摘発とかあればおもしろいことになりそうだけどｗ
152:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 03:24:11 lOZ6cs1S
とりあえず、慶次惨の「潜んでおります」 「入っとる」
これ詐欺に当たらないの？
153:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 03:26:37 LgZ5CeSl
当たらないだろうね
だって主語がないものｗ
どうとでもとれる言葉だし なんとでもいえるからね
154:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 04:01:21 f7sqv/iE
嫌なら打つなという単純かつ明快な事が分からないのはキチガイの一種か？
155:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 04:15:34 4bGkodRO
君に言ってもわからんと思うが
「好きだから、ダメなトコは直して欲しい」んだよ。
君はガセオンパレードの演出が好きなのか？もうあっちの世界に行ってしまったの？
156:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 04:39:12 f7sqv/iE
小物の一世一代の駄目押し2ランまで貰っておいて抑えきれないとかあああ思い出しただけで怒りが…
157:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 05:17:00 wvQc7Ko9
>>1
まずは、近くでこいうのが開催されてるなら
質疑して動向探ってみたら？
マシンと戦略セミナー
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
158:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 06:31:01 WPKRYBCY
通当たりを禁止にすべきだな
だいたい通当たりってなんだよ
159:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 06:49:21 2lg0U9j2
>>158
通当たりってなんだよ
160:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 07:59:58 /if45k7W
通常当たりなくしたいの？
普通機やってろ
161:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 09:22:12 GpfPJk8W
完全確率ってなに？
誰が考えたのかな
162:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 09:53:16 Z9CsWUIr
一発独立抽選ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
163:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 12:16:32 uOvGHifp
■NEW■ 日本医師会 たばこ税増税賛成署名（賛同者は一筆どうぞ）
■■■■ URLﾘﾝｸ(www.med.or.jp)
★必読★ 喫煙者を救え！
URLﾘﾝｸ(www.letre.co.jp)
★必読★ イギリスBBC「タバコ戦争」（1999年放映）全文
URLﾘﾝｸ(nosmoke.hp.infoseek.co.jp)
● 踏まえておきたい事実
1. タバコの歴史は500年ですが、紙巻タバコの大量消費は20世紀に入ってから。特に日本では戦後からで、
１日１箱も吸うような喫煙習慣はつい最近のものです（なお、肺がんの発病率は概ね喫煙本数に比例します）。
URLﾘﾝｸ(www.health-net.or.jp)
2. タバコ規制に積極的な国々では、年齢調整肺がん死亡率が減少しています。特にイギリスでは半減しています。
また、各国で導入が進む受動喫煙規制法によって、心臓病が即座に減少したとの報告が相次いでいます。
世界保健機関「タバコ規制枠組み条約」（2009年10月現在166ヵ国が批准。前文だけでも読んでね）
URLﾘﾝｸ(www1.sumoto.gr.jp)
※ちなみにアメリカはまだ条約を批准していない。
また、日本はこの条約において抵抗勢力→URLﾘﾝｸ(www.nosmoke55.jp)
国立がんセンター 喫煙とがん
URLﾘﾝｸ(ganjoho.ncc.go.jp)
医療関係の学会・団体の禁煙宣言
URLﾘﾝｸ(www.eonet.ne.jp)
世界銀行「たばこ流行の抑制 たばこ対策と経済」 タバコによる世界の死亡者数
URLﾘﾝｸ(www.health-net.or.jp) URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
「悪魔のマーケティング タバコ産業が語った真実」（原題「タバコ解題」）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
内部文書などから分かるタバコ産業関係者の事実認識まとめ。有害性、ニコチン依存、販売戦略など。
「タバコ・ウォーズ」（原題「煙幕―タバコ業界の隠蔽の裏にある真実」）絶版？図書館でどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
アメリカにおける1950年代の喫煙健康被害の発覚から、1990年代のタバコ産業の内部告発までの顛末
164:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 12:45:41 EtcByOmZ
>>148
その話他のスレで書いたら目茶苦茶たたかれました。自分だけじゃないから書いたのに。あとホル制御でメーカー発表の当たり確率が上下するのは駄目と思うかな。>>1応援するよ
165:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 12:47:19 Z3OnnL2r
>>1
勝手にやってろ
166:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 13:05:36 i+Qy6K0W
確率の表示自体はもうそれはそのままじゃねえの？
まあ2通含む確率とか潜伏がどうのとかで実際に出玉ありが見込める確率だと嘘くせー感じにはなるけれど
競馬やルーレットはオッズがあったりするから確率表示は無理だな
パチンコは常に同じで無作為の機械抽選である前提だから
まぁ突っ込めるとしたらメーカーが生成している乱数プログラムが本当に確率表記通りになるのか？(メーカーごとに数式はブラックボックス状態)
完全にランダムでなくムラが発生するような数式とか(帳尻では同じになる式とか)
偉い数学者やプログラムに詳しい人がメーカーの数式を子細に検算したらどうなんだろうな
訴えが通って開示を求められても公表はされないのかな？
その結果完全に無作為です。と証明されればそれはそれで良いけど
167:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 14:23:22 EtcByOmZ
>>165
まぁまぁいつものように興奮しない！話合おうじゃないか。
168:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 14:31:26 HivsebwI
麻薬中毒者が売人を訴えるのと同じようなもんか
169:負け犬
09/10/22 15:26:29 ZsQpuRVv
>>168
いいえ。違います。
麻薬中毒者は絶対訴えません。
170:負け犬
09/10/22 15:31:58 ZsQpuRVv
くりかえすがパチンコ全てを否定しているわけではない。
詐欺まがいのパチンコ台を作るメーカーに問題があるといっている。
ならば裁判で訴えるのが手っ取り早いのでは？
あと「やらなきゃいいだけ」とかの発言は当然すぎて
そんなのわかっていること。
いいアイディアをだしてほしい。
100万円程度なら裁判費用は用意できる。
開発者と会話する程度のレベルのコンピュータ知識もある。
171:負け犬
09/10/22 15:43:22 ZsQpuRVv
またくりかえすが
パチンコの確率は、これは私の考えだが
10分の一から5000分の一を繰り返し、人為的に
偶然を作るため出る台はその確率は公表数値より
小さいし、出ない台は1日やっても出ない。
公表数値が300分の一でも、その日によって100分の一
になったら1000分の一になったりするのでは？
でもそんなことはどうでもいいんです。
当たっていると思わせておいて大金をつぎこませて
実ははずれだったという詐欺商法に問題があるのでは？
172:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 15:49:33 9zbNgRso
俺 応援します!
173:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 15:58:17 i9/AYLuk
詐欺の成立要件(詳しい事はググッてね)を満たしていないと、いくら詐欺だと言って訴えても却下されるのみ。やはり弁護士に相談するのが確実でしょう。
174:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 16:11:11 ZioSJ4LB
何の為に１８歳以下禁止か？分別ある大人だから理解して遊技しなさい、無理な投資や借金して迄遊技する訳ない大人だけ入場しなさい。って事なのに、負けたら詐欺って！まずは詐欺の意味から調べろ！詐称や偽称を詐欺だと思ってんじゃないだろな
175:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 16:49:54 bCSjkLZa
誰の意思でパチンコ打ってるんだ？
そこが一番の問題点だぞｗｗｗ
176:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 17:57:00 +GWN2LUo
もう訴えるつもりなら
弁護士をまず探すのがいいんじゃないかな？
話しを馬鹿にせず聞いてくれる弁護士を。
それで初めてどういう形であれば告発できるか考えるのがベストではないかな？
177:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 18:54:49 Hswtfp4O
俺らが思ってるような事をメーカーは思ってない。
例えば、凶楽なんて新台出せば店が必ず買い打ち手もとりあえず座る。
メーカー側は客側に支持されてると思い込んでる。
だから年々クソ台ばかりホールにズラリと並ぶ。
SANKYOの社長なんてパチンコなんて馬鹿馬鹿しくて打ったことないそうだ。
178:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 20:32:01 1pA080YF
今の時代楽しんでパチンコ打ってる人って皆無だよね
アタッカーパカパカでうれしそうな顔してる奴なんかいる？
金尽きると同時にパカパカ、台キープしたままＡＴＭ行って１万つかったけど当たらずまたパカパカ
パチンコに思い入れがあるからこそ現在のパチンコの在り方が嘆かわしいと思うよ
179:負け犬
09/10/22 22:49:31 ZsQpuRVv
>>174
全然わかってないですね。
海で負けても詐欺とは思わないけど、
潜伏で客を煽ることを怒っているんです。
長文は苦手なのでどなたかフォローを。
180:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 22:55:23 K3tu9f3Y
良スレと思ったが>>1の考え方といい、過疎っぷりといい所詮２ちゃんて感じでがっかりだわ
>>1も今までのレスの意見参考するなり勉強するなりせーよ
181:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 23:02:03 LgZ5CeSl
>>180
もともとパチンコスレ自体が過疎なのに無茶いうなよｗ
182:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 23:07:34 dS/nPoM7
でも、このスレはサロンでやればいいよね
パチンコ業界と正当に闘う
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板)
続きはこっちのスレでどうぞ
183:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 23:14:06 uxeoqLA9
2通小当たり潜伏無い台を打てばいいだけ。以上。
184:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 23:20:43 K3tu9f3Y
>>181
昨日と比べて2日目にしてって意味で過疎ってるだろ？
>>182の方が勉強なりそうなのでそっち行くわ
ありがとう
185:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 23:26:04 1pA080YF
いや別にここの>>1はパチンコが嫌いとか潰したいから訴えるって言ってるわけじゃないだろ
186:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 23:33:09 dwaauoqY
組織には組織を持って対抗するのが常識！ 署名集めて、弁護団でやるのがベター！
法律は弁護士に任せ、自身は署名活動に専念する。
署名が多く集まれば、メーカーや組合を提訴しやすくなるだろ。
187:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 00:08:10 W7557oS9
とりあえず言えることは、GAROみたいなスペックが射幸性を無駄に煽るという理由で規制されたのに、
なぜ進化系のような小当たり地獄で必要以上に追銭させようとしているスペックが許されるのかという点だ。
さらに言うなら、京楽は進化系をだす際「射幸性に頼り過ぎない、よりエンターテイメント性・ゲーム性を向上させたパチンコ」
みたいなことを言ってミドルスペックの台をだしたわけだが……
肉MAXやライダーって射幸性が高めのMAXタイプだね。
ライダーMAXに関してはどんだけ射幸性に依存してるんだよwwwなんで規制されないんだろうね。
188:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 01:33:41 yhrmZ7Gh
享楽のライダーで三千以上のハマり
189:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 02:32:34 dvb/E7yy
>>187
絶対おかしいよな
GAROみたいな分かりやすく、単純明快なのが規制されて、無知識だと詐欺まがいの小当たり、突然通常（笑）が許されるなんて絶対狂ってる！！！！！！！
言ってみればそのような詐欺紛いの機種が許されて見返りのある4号機が寄生とかふざけるな！！！！！！！！！！！！
190:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 02:40:54 L6pk6SXs
あげ
191:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 02:50:10 goJJwvzd
>>187>>189
違うぞ
規制が厳しいからなんとか規制をかい潜ろうとあんな訳わからんスペックになった
192:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 02:52:21 mJuDJ1y8
そもそも継続率８０％ってなんだよ。
それこそ射幸心を煽っているのでは？
193:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 05:52:03 SXx3MyWq
現行のパチンコの中で最も射幸心を煽る仕様は
誰がどう考えても「電サポなし潜確or2通」だよな
射幸心を煽るのがダメだという理由は、打ち手が過度に金を使ってしまうことを危惧してるからなわけで
そうなると無駄に金を消費させる危険性のある「電サポなし潜確or2通」が最も射幸心を煽ってることになる
行政は何考えてんの？脳みそ腐ってんのか？
194:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 10:56:26 n+8gurzm
激しい光や音による人体への悪影響などは検討する余地あるんじゃない？
医師によるパチンコ台との因果関係が立証されればだけどね。
あと依存症とかも可能性あるかも。
195:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 10:59:14 bDPdVg9p
ID:KYsmjHV8
お前の言いたいことはよく分かる
今のパチンコは過剰な演出にステージ移行などの期待感+射幸心を煽ることをしすぎてる。
俺は陰ながら応援してるぞ。
196:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 11:01:50 bDPdVg9p
最近のはとてつもない音に目が眩むような光
システム構造を明確にしないから知識がある人じゃないと
ステージ移行でどんどん突っ込んでしまう。
>>193が言うように電サポなしの潜確＆2通は禁止にすべき。
197:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 11:17:53 W7557oS9
>>191
その規制の基準がわけ分からないんだよねえ。
何故GAROがダメで進化系(特にMAXタイプ)が有りなのか、そこに明確な基準はあるのだろうか。
連チャン性とそのスピードが重要なんだろうけど、ライダーだってサイクロンモードで高い連チャン性と高速消化があるじゃないか。
規制をかいくぐったというより、金にものを言わせただけと疑われてもおかしくないのでは。
まあ規制自体がいい加減なのかねえ。及川とか相川みたいなスペックが検定通ってるわけだし。
198:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 11:36:56 eBMeTf+z
>>197
ここに詳しく書かれているけれどURLﾘﾝｸ(p-bl.jp)
自主規制の内容は
(1)大入賞口の開放時間は、１Ｒあたり通じて６秒を超えること。
(2)大入賞口の最大入賞数は、大入賞口の数に関わらずひとつの値とする。
(3)上記(1)(2)以外の大入賞口の開放を行う大当りの内、大当り後確変とならないものは、大当り確率の計算から除外し、その下限を1/400までとする。
CR牙狼XXのような混合タイプは
(1)特別図柄の割合で決定される場合、当りの種別に関わらず(大当り、小当り)それぞれ75％以下とする。※この75％が土壇場で2/3に変更！
(2) (1)以外の場合、時短中の獲得遊技球数が4,800個以下となるセット機とする。
セット機とする場合は下記条件を満たすこと。
時短中セット回数≦4,800個÷(時短中の獲得遊技球数の平均値)
これ以外は従来通り遊技機の型式に関する技術上の規格、著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準
によるから、メリハリを付けようとすると妙なスペックの台になるだけだよ。
199:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 11:53:19 BD78iw8L
1！がんばれよ
ライダー撤去しろ
つか進化系（ただの詐欺）をこの世から抹殺しろ
200:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 12:35:42 Y8c459iB
まぁ別に訴える必要はないが、
TVのCMで流すのはやめるべき。
ある意味、タバコのCMより害があると思う。
タバコのCMを禁止にしたなら、パチンコのCMもやめるべきだな。
201:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 13:22:37 7K5fUFFb
小当たりという表現が笑える
メーカーが歌っているのではなくて、雑誌がいいだしたのかもしれないがｗ
当たり乱数をひいていないのだから、小当たりでも、微当たりでもなんでもない
当たりなわけがない
202:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 13:24:34 1OA5aqiT
>>1
いつ頃に実行するつもり？
203:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 13:33:45 a/afoTu2
小当り＝詐欺
204:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 13:34:39 7K5fUFFb
メーカーではなくて、ホールへの要望はあるけどなぁ
タバコの煙だよ
競馬、競艇ならとなりに煙草客がいるのなら、自分が移動すればいいだけだが、
パチンコはそれができない。
福りゅう煙がぜんぶ来る
目も痛いし、咳も出る
全禁煙は無理だろうから、大型空気清浄機つけて天井から吸い出してくれないかなぁ
余裕でそれくらい儲かっていると思うけどなぁ
現場サービスの店員さんにもいいと思う
205:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 14:24:31 cWP6wEhf
>>200
賛成だな。
国民性によるけど、よく堂々とギャンブルのCM流すよな。海外だとモラルある方からバッシング凄いかも。所詮日本という国は、お金なんですね！本来国がしっかりと教育的指導をしなければいけないのに
206:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 15:03:01 e3LerEDS
金商法の取得勧誘規制みたいに射倖心の煽り方は規制してほしいな
207:負け犬
09/10/23 21:53:13 jCGUTvCQ
いろいろありがとうございます。
さて、もしパチンコの好きな弁護士さん。
このスレを読んでいるなら協力してください。
パチンコに強い詐欺性を感じている方が条件です。
裁判費用として100万円程度は用意できます。
メールください。
208:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 22:05:57 xFhCrky0
裁判費用で何回パチ出来るか想像してた俺はパチンカスｗ
でも凶落はスペック糞なんで打ちません
209:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 22:32:33 oahdAJ8e
1まじでがんばれ！
おれに協力できることなら協力するぞ！
210:負け犬
09/10/23 22:48:46 jCGUTvCQ
>>209
では図々しいですがお願いです。
もし今後あるいは過去に詐欺台に遭遇したら
日時と場所と台番を（伏字で結構です）、具体的に書いて、
回転数、使用金額等を詳細に書いた詐欺台体験記を投稿願います。
証拠として使わせていただきます。
当然、使用した場合は薄謝進呈させていただきます。
211:負け犬
09/10/23 22:53:31 jCGUTvCQ
↑
追伸
上記は私に賛同する全ての方にお願いします。
212:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 22:58:06 ZwipNjI+
>>204
今台横に清浄装置みたいなのつけてる店あるよ
俺のいくとこは弱、中、強と選べるやつだった
人がいないときに自分の左右２台分全部強にしてたｗ
213:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 23:14:17 yGNM1w9u
>>1
民間の団体にも協力を得た方がいいね。
全国的に凶楽の台に関して犯罪性を感じてる人って潜在的にかなりの人数がいると思う。
しかし、全ての人々が２ちゃんや他の掲示板などのネット情報を見ていない人もかなりの人数いるはず。
つまりネット情報を入手できない人数の方がはるかに多いわけだから
そういう人々にも賛同してもらった方が、
詐欺犯罪として立件するにははるかに効果があるはず。
たとえば民間団体を巻き込んで
街頭で「現在のパチンコに犯罪性を感じると思ってる人。及び日本からパチンコを排除しよう」と
いうような署名活動をし、地道に署名を集めて、世論を味方につける事が先決だと思う。
214:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 23:20:27 M9lCssKG
>>210
それだとメーカーよりパチ屋訴えるだけの材料にしかなんねえ事じゃね？
今ある規制をこういう感じですり抜けてるって所を突っついて、その悪質性により被害被ったって路線でいくのはどうかな？
215:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/24 00:16:55 1PEq4Nsi
主さんへ。（言葉が悪く気分を害されたら謝ります）ちょっと気になりましたので。
>>202も聞いてるけどいつ頃実行するのか検討されてます？
「証拠揃ってから」なんて言ってたら前に進みませんし、今は協力してくれる方々も連いて来なくなりますよ？
あと、>>207の件でもたかだか２ちゃんでそんなこと訴えてもメールなんて来ないと思いますよ？本気で考えてます？
主さんのご意見やお考えは尊重しますし、こんな殺伐とした世の中でそこまで考える方も珍しいと思います。
しかし、見てて他人をアテにしすぎていらっしゃるかと思います。自分でそう思うのなら、まず自分から
弁護士のところでも行ってみて相談してみてはいかがでしょうか？（初回相談は無料ですし、相手にされないとかどうかは実行してみないとわからない）
私は大変興味をもってこの２～３日拝見しましたが、すでに飽きました。もう来ないです。
まあ所詮２ちゃんなんでこんなマジレスつけてる私の方が程度は低いでしょうが、釣りだったらやめた方がいいですよ。
すでに主さんそのものが「詐欺メーカーを訴える」という思わせぶりな詐欺をしていてスレ住人達を
煽っている状態だと思います。本末転倒ですよね。まあ最初からそれが狙いであれば私も釣られてしまいましたが。
以上です。頑張って下さいませ。
216:負け犬
09/10/24 00:28:31 O+Sk0N5o
>>215
基本的に私個人が訴えます。
ただしどういう手法になるかは、意見を聞いているわけです。
また弁護士相談なんて無理です。
相手にされません。
むしろこの場で募集のほうがまだ確率は高そうです。
経営者でもあるので、時間を作ろうと思えば作れますが、
暇というわけではないです。
したがってここで暇つぶしをしても意味ないでしょ。
意外と有能な弁護士来るかもよ？
217:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/24 00:42:03 CPfeTe/F
>>1乙
がんばれ
俺はライダー好きだけど京楽の小当たりで客を騙すやり方は許されるべきではないと思う
サロンやれ厨が湧くと思うがスルーの方向で
218:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/24 00:52:56 vorUi7y9
法律に詳しく無くてすまんが、メーカーはあくまで遊技機を提供しているだけでギャンブルが前提では無いので厳しいのでは？
219:負け犬
09/10/24 01:05:23 O+Sk0N5o
>>218
訴えることに意味があるのでは？
ただしやるからには理論武装して悔いのないようにしないと。
そのためにアイディア募集中なのです。
220:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/24 01:53:48 H2J0AqVw
訴える気はないけど地中海で６０万円目でやっと1回当たった毎日３万づつやって３週間当たりなし。とか、単図80回連続当たりで昇格なし。その80回のうち、1回も奇数図柄で当たりません。
221:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/24 02:00:15 H2J0AqVw
突確の３４１で11回当たったが11回とも1回も続かないどころか、奇数のリーチが1回もかからなかった。ちなみに奇数柄リーチの魚群は３０回以上は連続でハズしてます。ネタではありません。質問ある方は何でも聞いて下さい。
222:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/24 11:15:15 MeHm2vdT
小当たりとかは訴えれそう。いかにも何か当たったような煽りは酷すぎる。まあその何かがどうでもいいやつなんだけど
223:負け犬
09/10/24 15:09:13 6Z0ZKr7r
>>221
むしろ遠隔操作くさいけど。
さすがに海は詐欺で訴えるのは無理があるでしょ。
詐欺は当たっていると思わせといて何万円もつっこませて
実ははずれというやつじゃない？
224:負け犬
09/10/24 15:13:49 6Z0ZKr7r
くどいようだが
詐欺あるいは詐欺まがりマシンは訴えるべき。
負けたからという理由ではない。
ギャンブルで勝つ人はいるわけないんだから。
そういう意味では漫画家の谷村なんとかの
存在も信用してはいけないというか、
普通にありえない。
どなたか裁判に関してのいいアイディアを出してほしい。
225:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/24 15:30:17 TH0VRmVz
金だして球借りて打ってもらってるだけ
詐欺もなにも、あくまで遊戯ですから
換金？三点方式？
知らない知らない
日本じゃ賭博は禁止でしょ？
メーカー側としては金だして遊戯した客がいくら使おうと関係ない
文句言われる筋合いもない
提供してるのはギャンブルじゃなくて遊戯ですから
強制的に金ださせて打たせてる？
違うよね？
226:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/24 15:33:06 p4p1soKU
潜伏とかｳｻﾞｲと思います。
当たりを引いてるのに、さらに現金投資！
凶楽とか、ﾗﾝﾌﾟで判別むりで、無くｾｸﾞ判別とか、ｾｸﾞ表がないと打てませんよ！
当たりｾｸﾞを各台に設置とか無理なんですかね？
ｾｸﾞ表が出回ってきたら、2確ｾｸﾞをｻﾝﾄﾞ横に貼り付けてる店がありますし。
ｾｸﾞ判別もｳｻﾞｲですが。
暫くしたら消えますし、覚えてないと無理。
2Rﾗﾝﾌﾟや15Rﾗﾝﾌﾟの横に通常ﾗﾝﾌﾟや確変ﾗﾝﾌﾟを付け、通常時、確変時を明確にする事は駄目なんですかね？
機種によっては、ﾗｳﾝﾄﾞ終了時に確率変動突入って液晶に表示するやつもありますから、現在、確中か通常かを一目で分かるｼｽﾃﾑにして欲しい…
ｽﾚ違、変な事を言ってすいません。
227:負け犬
09/10/24 18:20:25 6Z0ZKr7r
>>225
この部分を論破できなければ裁判では勝てない。
どなたかいいアイディアを。
228:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/24 18:23:53 OSRk9Dmd
>>227
遊技料ふんだくられたと言えばいい
229:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/24 18:24:43 OMnLAhpk
>>227
なら警察を訴えればいい
なぜそのような景品交換の遊技場は「パチンコ屋」しか許されないのか
なぜ パチンコ屋だけが許されるのか
230:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/24 18:29:21 30WvgQTu
>>1
法律とか全然しらんけど、俺もしょっちゅう詐欺だって思うけどそれでも勝てるときあるから行ってしまう｡
要は詐欺だと思いながら打ってる時点で裁判で勝つのは無理では?
今初めて詐欺だと思って訴えたいと思いたったんではないのは確実だとおもうし、証拠見つけた訳でもないんやろ？
231:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/25 01:51:53 rIc5Y2ka
>>227
前にも書いたが、刑事事件での被害者は当事者じゃないから勝ち負けには一切関係ない（というより有罪か無罪かしかない）。
よって民事を前提に考えると、三店方式の違法を裁判で争うことは事実上無理。
なぜかというと、仮に三店方式の実態がパチンコ店の換金行為という判決が確定すれば、パチンコは賭博行為ということになり、パチンコ店は合法的に存在しえなくなるからだ。
業界が全力で潰しにかかるぞ。
なおかつ、パチンコが賭博に当たるかの判断にさえ立ち入った判例もないらしい。
結論として、この点を裁判で争うのはあきらめろってことだ、政治でどうにかすべき問題だな。
なお、たとえパチンコが遊戯であっても、メーカーの（不法行為としての）詐欺は理論上成り立つ。
その点と混同なきよう。
232:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/25 17:57:30 0A9whzPl
アメリカなら１億ドルくらいの判決がでるレベル>>パチンコ屋の詐欺広告
233:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/25 20:20:35 aSKWUMgF
最近及川やら相川やらヒドイ台が多いけど、小冊子にキチンとスペックの説明って書いてないよね？
これって詐欺にならないんですか？
ホールにしても台横の説明書に何回セットやら潜伏何パーセントやら一切書いていない。
234:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/25 21:54:04 n6gFFOWP
あげ
235:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/26 13:21:49 u0+zB4Y0
誰かも書いてたが、まずはテレビでCM流すのをやめさせるべき。
本当にタバコより害がある。
11時過ぎの番組なんか、パチンコのCMに汚染されてる。
スポーツ番組でパチンコのCM流す、テレビ局はアホとしか言いようがない。
236:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/26 18:41:04 B3ri5S7c
社会的に見てパチンコは遊戯ではなくギャンブルと判断出来る。ギャンブル性の強い遊戯とはギャンブルである事を認めた事だよ。
従って、ギャンブルを放置している行政を告発するべき。
237:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 02:13:49 MlugrZlS
メーカーはゲーム機を売っているだけだから厳しいでしょ。
店の営業方針問題にするなど責任逃れは幾らでも出来そう。
店が訴えるならまだしも、タバコ同様間接被害は世論が必須。
内部告発とかあれば良いけど、守備は固そうだね。
238:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 03:41:21 70Q4dl1z
パチンコダメならゲーセンも無理
ゲーセンのコインとパチンコ屋のコインは同じ
でもパチンコ屋はそのコインを景品に変えれるけど
239:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 04:09:42 RUpfWg/0
ここで討論してもお前ら、暇になればとりあえずパチンコしに行くんだろ？本当に訴えたいならなんでもいいから行動してみろよ 負けたから訴えたいだけだろ？
240:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 04:29:42 1MLvAeYm
本当に遊戯だと認めてるなら規制なんて何度もしない。
241:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 04:34:06 EBsQugKE
>>240 確かに。ゲーセンの遊技機ってやっぱりなんか規制あんのかね？
242:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 04:44:03 1MLvAeYm
>>241
結構やりたい放題なんじゃない？
改造だってしてるし。
243:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 05:10:00 q0OQrv2c
JAROはどうじゃろ
244:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 05:30:30 70Q4dl1z
でもゲーセンに明らかに裏仕様みたいなやつ少ないよね
一応メーカーやら何やらに許可は取るに違いない
何か証紙みたいなやつ貼ってるし
改造費もバカにならんだろう（改造屋があるだろうけど）
245:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 05:38:18 9Y4RnEUu
あのね、
結構パチンコ屋は３店方式じゃ無い時があるから・・・
交換所でじーっとカメラ持って待っててご覧。店員が文鎮を・・・
おっとこれ以上は命に関わるか・・・
246:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 05:39:53 wtt5Cbn0
グリーンベルトとか遊戯通信とか業界紙とって編集部へなんか送るとか
メッセージなげてみるとかしたほうがいいと思う。めっちゃ大変だけど。
247:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 09:47:35 1e72vIwW
負け犬さんへ
まず、あなたが行動に移すべき内容だと思われますが？
それから、皆さんに署名や証言などお願いしなければ人は動かないと思います。
裁判に持ち込むと言うのなら、弁護士に相談するのが普通だと思いますが。
個人的には、非常に興味のある話なので、朗報楽しみにしています。
248:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 10:02:36 nn/4qWYx
2chで騒いでる間は大丈夫だけど
もし>>1が本当に実行して世間の話題になったら>>1の身が心配
パチンコの既得権益を守りたい連中って大抵黒いよ
249:負け犬
09/10/27 11:39:26 qLLtEile
いろいろありがとうございます。
論点は潜伏とか、あたかももうすぐ当たると思わせて金を使わせる
メーカーを訴えたいというわけでそれでいうと、海とかは該当しないです。
当たると思わせて延々とつっこませて、転落なんて詐欺だと思うんです。
まず行動をとかいってますが、事前準備は重要で、北朝鮮にひとりで、行って
拉致を訴えるようなもの。
重ね重ねいいやり方があれば教えてください。
250:負け犬
09/10/27 11:44:31 qLLtEile
まず訴えることからはじめるべきだが、
最低限必要なことはパチンコの好きな弁護士と出会えるかどうか。
パチンコを知らない弁護士ならば意味ないです。
私は真剣でも第三者からみればあほらしいことでしょ。
251:負け犬
09/10/27 11:46:47 qLLtEile
あとお願いだから
やらなきゃいいことだろとかの類はやめて。
もう聞きあきたから。
パチンコはやめられない。
252:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 12:20:11 oUlO7fKD
凶楽の仮面ライダーMAXは
国会で議題にあげて問題にしていいレベルの詐欺台だよな。
「出る出るパチンコ台詐欺問題」
当っても玉が出ない／当たっても当たりが消える／無抽選状態が続く
253:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 12:25:59 oUlO7fKD
>>250 ＞最低限必要なことはパチンコの好きな弁護士と出会えるかどうか。
そんな事は弁護士には関係ないよ。
殺人が好きな弁護士がいないのと同じ。
もちろん民事事件と刑事事件など得意分野はあるけどパチが好きか？なんて関係ない。
訴える論点がある程度まとまり、お金が取れる相手に対しての訴訟なら
喜んでやる。つまり悪人の弁護もでも何でもする。
弁護士にとって、弁護を引き受けるか受けないかは、
訴訟した場合に取れる報酬額の問題だけ。
それが弁護士。
254:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 12:32:28 L9ZHJ/fX
今考えると、グラ｢打ちたくない奴は打つな!!｣的なコピーは裁判を見据えた既成事実を作る為だったと気付く…｢私達は批判的な人はやらなくていいですよ、と前から言っとります｣みたいにね…凶楽死ねや!!
255:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 12:38:36 DJU/bnZN
早く裁判しなよ！だって負けても何のマイナスにもならないんだから。
何より行動を起こす事。必ず続く人がたくさん出るから
256:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 12:43:16 b90vxQ3I
負け犬さん頑張って下さい!!陰ながら応援します
257:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 12:50:07 SomwOlg8
ていうか法律違反してないんだからメーカー訴えた所で意味ないだろ
パチンコ台は全て法律の範囲内で作られてる。甘かろうが辛かろうが法律内なら問題なし
内規は別に関係ないしね。守らんかったら検定落ちる確率高くなるけど
裁判よりまず署名だろ
258:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 13:14:50 jtblLbZ4
過剰な演出に対してメーカー訴えるて…
もっと他にましな理由あるだろｗ
259:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 14:17:22 J0nmlsZb
メーカーを、ホールをとかじゃなくて、小当たりやそれに伴う潜伏したかのような演出、潜伏や○R通常当たりによる出玉なし転落、潜伏や○R通常を当たりとして含めることは射幸心を必要以上に煽るとかは駄目なのか？
自分含めだがある程度パチ歴が長いやつは何も思わなかったりするのかもしれないが、普通の人が聞けば詐欺だとおもうんじゃない？
潜伏や○R通常は継続率上げるためだから仕方ない。って考えてしまう時点で重度の依存状態で正常な判断が出来ず、身を滅ぼす。
こういった依存状態を作り出すような演出、機種、システムを訴えるとかは？
260:負け犬
09/10/27 14:23:07 qLLtEile
>>259
そのとおり。
ただし訴える場合は対象物を明確にする必要がある。
だからメーカー。
上場しているメーカーなら下手なこともできないでしょ。
問題は戦術。
261:負け犬
09/10/27 15:06:33 qLLtEile
>>253
いや違う。
意思統一は共通認識から。
下手な弁護士だと100％失敗する。
仮に負けても納得するためには、せめてパチンコの好きな弁護士だ。
262:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 16:07:44 L9ZHJ/fX
確変80％って昔はもっと連チャンすると思ってた。大ヤマトが出た時は、(確か67％くらい?)スゲぇ期待した。この頃からだよ、負け額が飛躍的にでかくなってったのは…おまけに1000発くらいで<ハイパーボーナス!!>みたいな事言っとります…
263:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 16:40:52 J0nmlsZb
最近は確変80％とかいっても15確変は45％前後、15％5Ｒ、20％2Ｒとかだしね。
5R出玉を微々たるもんだとすれば15R確変を引くか2R通常引かないと変化がない。5R、2Rはプラスでもマイナスでもないって考えれば15R確変と2R通常の比は45:20、だいたい15R確変2回引けば2R通常1回引く。これだと確変割合69％くらい。
5R3回＝15Rって考えたら約71％。
確変継続率71％で初当たり時潜伏有り、時短後潜伏有り、電サポ中の玉減りも考えれば、はまりのキツいMAXスペックの高確中2R確変もマイナス要素。
勝てる気がしない。
264:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 19:07:16 RUpfWg/0
でもさぁ パチンコって昔からあるのにいままで訴えたとか聞いたことある人いる？
265:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 20:00:54 JgKcUe7H
攻略法がインチキだったとかいうのは有ったが、パチンコ台自体が違法かどうかを問うのは難しいかも。
266:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 20:18:42 /I1xpTU6
裁判やれば必ず負けます。金も失います。
要するにこのような機種を作り出したメーカーと行政の不備を世に問いたいのであれば裁判以外の方法もあるはずです。
パチ打ちで狂洛嫌いは今やマジョリティですよ。
267:負け犬
09/10/27 20:56:42 qLLtEile
潜伏確変とわかってて、やめる人はいない。
目の前に当りが見えてるからだ。
ところが10000円つっこんでも当たらない。
あげく転落では、本来なら使わないお金を使わせたから詐欺では？
こんなのを認めたらまずいでしょ。
やらなきゃいいんだけどやめられないのがパチンコ依存症。
裁判で勝つ努力は当然するけど、とりあえず裁判をおこすことに
意味があると思う。
まずは弁護士だ。パチンコの好きな弁護士募集中。
268:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/28 00:31:49 cFaLTtgV
>>267
法律関係の仕事をしている者として言わせてもらえば、パチンコ好きな弁護士なんて99％いないよ。
仮にいても使いものにならん。そんなお気楽な仕事じゃない。
それより法律事務所のホームページや個人の掲示板などで、話のさわりだけでも聞いてくれてアドバイスもしてくれるところは結構あるよ。
もちろん無料だ。
役所の無料法律相談って手もある。
>>1がとことんやる気なら法律事務所に直接アポとればいい。
とにかく、このスレッドでうだうだ素人相手に議論してても何も始まらんよ。
最初の一歩をまずは、>>1自身が踏み出せ。
269:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/28 01:00:15 ELJ1Kmv6
ま、裁判で勝つより、パチで勝てるようになるほうがよっぽど楽だけどな。
高校もろくにでないでパチプロやってる奴がいるのに、
パチで負けました訴えますじゃ誰も相手にしねーよ。
270:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/28 14:05:03 ZZgukujp
ガス器具のパロマなんて、改造できる機械を作ったってことで、指導、回収になったんだから、イケるんじゃないか？
271:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/28 14:17:03 EEcBxkkr
>>1は具体的に言えば凶楽を訴えたいんだろ？
従兄弟に弁護士がいるので、聞いてみたが
個人が朝鮮企業相手では勝ち目は無いそうだ。
「玉なし潜伏当たり、潜伏当たりも消えてなくなる」このことを
世間に問いて、社会全体を巻き込んで「現在のパチンコ台のシステムはいかがなものか？」を
世間に提起し「パチンコ反対！日本でパチンコは禁止だ！」みたいな運動＆署名でも始めないと、
どんなに有能な弁護士でも個人VS朝鮮企業では１００％無理だそうだ。
272:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/28 15:46:47 3tDACRM/
高校もろくに出ないで、パチンコやってる奴のほうが社会では相手にされないんだがｗ
273:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/28 15:50:15 ZdPbsBok
>>268
たくさんいるわ
ボケ
274:使命
09/10/28 16:43:38 AVeNhuxc
>>1・負け犬さん、おつかれさまです。私は、パチンコ業界と正当に闘うという
スレを、リアルの闘争〔合法的〕をするために立てましたスレ主です。こちらの板では、
換金が違法、脱法であるから問屋相手に、あるいは警視庁そのものを告訴する
云々、様々な議論が展開されました。今のところ、負けるも勝ちの裁判と私は
捉えています。来年の３月辺りに、反パチの決起オフ会を予定しています。
批判、賛同、入り乱れてますが本気で闘う意志がある人が結集したいのです。
反パチの板が乱立してるので、本気の人達の一つの結集が難しいと私は思います。
恐縮ですが、本気で闘われる意志があり志も似通ったものであるなら是非、
こちらに来て頂けたら幸いです。
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板:101-200番)
275:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/28 16:47:13 6NB35/j/
相川とか及川の方が詐欺じゃね？
まあ見返りが期待出来るから詐欺じゃねーけどなｗ
潜伏確変ってだけで結局1/40の抽選に漏れたら当たらないんだよ。
あと確変から通常に転落する機種なんて昔からあったけど？
つーか依存症になるくらい楽しい機種を作ってくれたメーカー訴えるとか何様なんだよ
276:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/28 19:00:57 ELJ1Kmv6
>>272
だろ？そういうバカでも稼げるギャンブルがパチンコ。で、そのせいで働かない若い奴も多い。
「パチは簡単に儲かりすぎで労働力が低下するから無いほうがいい」って話しなら俺も乗るよ。
277:負け犬
09/10/28 22:42:23 Uqmw/2+b
>>274
ありがとうございます。
ぜひ伺わせていただきます。
278:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/28 23:15:10 d2CQIkLB
>>1
本スレでこんなこと書いてた輩がいたぞ
その内容の真偽は不明だが、この輩の能力が本当でその協力得られるなら
下手な弁護士よりもよほど役立つと思うぞ
とりあえず本スレにこのスレへの誘導を貼っとく
もしこの自称エロイ人が来たら歓迎してやってくれ
237 ：名無し変更議論中＠自治スレにて ：2009/10/27(火) 12:41:18 ID:oUlO7fKD
この台にあんまり大金を溶かさない方がいいよ。
爆連したりするときは、５Kでも当たるんだからな。
元々、パチンコなんて出来レースなんだよ。
基板に元々、何回目の当たりは何連して、何回転ハマって、大当たり回数は何回でと
プログラムされてんだよ。電源切って再び電源を入れると、それらプログラムがランダムに
その日の当たり方を選出して、それらと連動させるようにホルコンが更に調節してるだけ。
それらは全て合法の範囲。それが近年のパチンコ台の仕組み。
凶楽の進化系MAXシリーズは、その強弱をランダムに激しくしたプログラムにしてるだけの話。
大学院の電子課を卒業した俺が基板分析し、確証したんだから間違いない。
異論は認めない。
238 ：237 ：2009/10/27(火) 12:46:02 ID:oUlO7fKD
基板分析はライダーじゃないぞ。
凶楽の進化系の前の機種５台ほどやったが
凶楽のプログラムは他のメーカーと激しく違う。
すべの事が
その日のあるきっかけを境にランダムに変化してゆくプログラムを組んでる点。
その変化はホルコンにかなり従順に反応する仕組み。
239 ：237 ：2009/10/27(火) 13:08:39 ID:oUlO7fKD
更に補足
例えばプレイステーションのパチンコゲームソフト。
あれに釘の良し悪しは関係ない。自動で玉がチャッカーに入ったり入らなかったりしてる
テレビ画面を見てるだけで
現実のホールとまったく同じハマりも単発も連チャンも体験できる。
つまり簡単に言えば
現実のパチンコ台のプログラムもそういう仕組みだってこと。
279:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/28 23:17:12 d2CQIkLB
243 ：237 ：2009/10/27(火) 13:24:30 ID:oUlO7fKD
>>240
ご指摘通り。おっしゃる通りです。
つまり凶楽は、台ごとに当たり履歴を見れるようにした点が墓穴を掘ってる訳です。
台で履歴を見れるのは客のためではなく、プログラムを誤魔化す為の苦肉の策。
別に凶楽だけが、そういう出来レースのプログラムを仕組んでるという事ではないですが
このメーカーの仕込みの強弱の付け方と、あるきっかけを境に同じ日でも極端に台が変化する
やり方に悪意以外感じないのですわ。
308 ：237 ：2009/10/27(火) 18:50:50 ID:oUlO7fKD
この後も>>304 のような凶楽スレでは恒例の
IDを変えての工作活動の凶楽の擁護とホルコン否定、あるいは爆連勝ちが始まります。
>>304
俺は今はパチは打たんよ。おたくの会社が組むプログラムの極悪性に興味があるだけ。
プログラムとしては非常に簡単なスキルで世間一般人を騙せていかがなものか？
と暴露してるだけですよ。
313 ：237 ：2009/10/27(火) 18:57:03 ID:oUlO7fKD
>>310
俺はエロい人なので自己紹介します。
あらゆるメーカーのパチンコ台の基板をバラして解析するのが趣味なだけです。
ただ
このメーカーのプログラムはドを超してるって事です。
だから必死なのですよ。極々単純な理由です。
280:使命
09/10/28 23:25:10 msTTjtaS
>>負け犬さん、ここでも同じような議論が展開されてますね
負け犬さんがマジだと言ってくれてうれしいです。パチンコ擁護派
工作員は、何度、論破されても同じこと言ってきます〔笑〕
281:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/28 23:41:16 cFaLTtgV
>>273
そんじゃ>>1に紹介してやれよ
282:負け犬
09/10/28 23:43:27 Uqmw/2+b
>>278
実は私はコンピュータ関係の仕事をしており
それはほぼ正しいと思う。
もちろんそれは理解した上でパチンコをするので
いわゆる10万円も突っ込んで1日中やるなんてことは
しないです。
パチンコは2万円までと決めているが
19000円目で潜伏なんてあるとその原則が崩れる。
あげく時間とお金を無駄に使う詐欺台にはホント腹が立つ。
283:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 00:48:53 4Kdoma/B
出来レースでプログラムの通りに当たりを抽選しているのなら、完全確率
など言っている、メーカーだけじゃなくマスコミなども詐欺じゃん！
最悪な業界だな！ヒキも運もうそっぱち！全ては仕組まれた事？
そのあげくが、潜伏から転落？なんじゃそりゃ！
何か急にパチンコ打つ気なくなったよ。
284:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 01:03:23 nVeosKcA
まあ、それらしく書いてるけど
結局なんの証拠もないんだよね？
解析してるなら解析したデータぐらい取ってあるだろうし
それは無いって話ならつくり話だろうね
データ残ってないなんてまず有り得ない
詐欺だのなんだの騒ぐだけなら小学生と変わらないただの阿呆
主には大人の冷静さをもって行動してほしいからあえていうが
285:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 02:00:22 KO5i9sX/
まずは解析したデータをうｐしろよ。
本当なら賛同者がいやってくらい集まるぞ。
286:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 08:25:03 sfV4YC8J
>>284は
パチスレでは妙に浮いてしまう言い方だと理解していない馬鹿工作員。
パチ板の工作員の特徴は「ソースだせ。データーだせ」と
議論を停止させる事しか言えない。
つまり論破できない程度の日本語知識のない朝鮮人。
287:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 08:48:47 sfV4YC8J
【ﾌｨｰﾙｽﾞ】ﾊﾟﾁﾝｺﾒｰｶｰ・販社のｽﾚ18【ｱﾙｾﾞ】
ｽﾚﾘﾝｸ(pachik板)l50
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/15(木) 00:07:49 ID:TMwMnJUXO
ホールごとに儲け話の提案を変えるのは当然。
売りたいだけが見え見えなのは愚の骨頂。
御用聞きにはそれができない。
288:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 17:28:42 LTuacDwD
ホントはね、どこのメーカーもやりたかった事なんです。パチメーカーのクセにほんの僅かな良心が邪魔して出来なかった事を凶洛が躊躇いもなくやってのけただけですよ。
不透明な博打産業のパチメーカーなどに何を期待してるのですか？
パチメーカーというのは、かくも酷い倫理観しか持ち合わせていないと解らせてくれた凶洛には感謝こそすれ、恨んではいけません。
289:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 17:39:37 nVeosKcA
>>286
こういう馬鹿はどうしようもないな
浮く浮かないの話してどうすんの？
解析したならデータだせばいいだけだろ
なぜそのデータを出すことを拒む必要があるんだ？
主は裁判したいのが趣旨なんだから
解析データ出せばそれこそメーカーは言い訳の仕様もなくなるし
ついでに国の責任まで追及できるんだからな
お前は裁判でなんの根拠もない推論、主観のみで通じると思ってんの？
お前らこそ工作員だろ
290:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 18:11:44 pxmV98DE
拒んでるような文章には見えないけど(笑)
流れからして、本人直接なげかけろよって言いたいね。
あんなDVDROMに入るデータなら、解析も簡単だろうね
291:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 18:12:46 6lBkFAlY
凶悪産業を詐欺で訴えても金は戻って来んぞ。
詐欺みたいなものと詐欺は明らかに違う。凶悪産業は詐欺みたいな機種を専門に作っているメーカーで違法な事はしていない。
292:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 18:33:52 RKDqL5rX
>>1
とりあえず享楽に通報しとくわ
293:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 20:44:53 sfV4YC8J
ID:nVeosKcAが必死な事はよくわかった。
で、あんたの見解は？
揚げ足とるだけなわけ？
日本語の読解力が０％で日本語が不自由なんだろうからしょうがないけど
もう少しマトモな見解を述べたらどうだね。
294:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 20:55:29 nVeosKcA
>>293
解析したデータがあるなら主に渡せば全てうまくいくといってるのが見解だろ
データが表にでるとなんかまずいことでもあんのかい？
倫理観やら詐欺やら騒げばどうにかなるとでも思ってんの？
工作員乙
295:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 21:17:06 Zb5wzc5Z
むしろ店の方を訴えれば勝ちそう。釘を違法にいじってるでいいだろう
296:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 21:25:08 vCNkXsqq
日本がさらに欧米化すれば問題無く解決
アメリカ人には流行らなかったのが、パチンコ
297:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 21:37:29 sfV4YC8J
ID:nVeosKcAは頭大丈夫か？知恵おくれか？
何で工作員なんだよw
もう論議の視点もずれてる馬鹿は相手してもしょうがない。勝手にやってくれ。
猿みたいな相手にすること自体がバカバカしいわい。
298:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 22:17:58 e57WyUCl
>>297
どうみてもあなたが工作員
解析データの情報は現実的な証拠として非常に有利ですよ
なぜ批判的な態度なの？
299:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 22:56:00 sfV4YC8J
批判的？ なんでですかね？
>>278以下の解析したのは私なのですからね。批判もなにもない。
ただ、横やり発言で無責任なID:nVeosKcAに
わたし自身が大人げなく気分を害した訳です。
まぁここに他のスレで書き込みした私の書き込みがコピペされるとは思わなかったが
このような非現実的な行為とも取れるスレに貼られた事は大変、光栄に思っておる次第です。
検証は現在、最終段階を級友の大学院教授にも依頼中ですので
近々にパスワード製のネット上に公開する予定ですので乞うご期待くださいませ。
その際には、あらゆるデーターを>>1の方にも無償でお渡し致します。
なにせ自分で言うのも何ですが、わたし自身が職人気質なもので
一般人を装ったパチ関係者のID:nVeosKcAのような人物に対しては
すこぶる腹立たしいので、そのような者には
徹底的に痛い目を見てもらう事を念頭にやらさせていただきます。
300:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 23:08:25 /3tmsGgc
とりあえず、ROMの解析だしてよ。解説付きで。
写メでチップとかの型番も取ってあげてくれよ。
301:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 23:15:53 xYfpXvOh
解析とかどうでもいいから金くれよ
302:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 23:16:27 sfV4YC8J
>>300
そんなに急がんでも。必ずやりますよ。
ただし２ちゃんで直で公開は致しません。パス制で一般ウェブサイトでの公開です。
303:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 23:17:37 /3tmsGgc
>>302
嘘くせ。
どの辺のテーブル参照してるか書いてみれば。
304:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 23:30:33 isKOh+qe
スレ主は裁判で負けようが勝とうが世に訴える腹積もりなんだから
解析したと言う奴はスレ主と直接会って話し合え
まずおかしなプログラムなんて照合機通らんぞ
メーカーがそんなリスク負う必要ないし
単純に進化系が糞スペック
店の釘が糞調整なだけ
それはともかくなんでもねーのに出ますよ～みたいなのは射幸心を煽りすぎだな
仕様を理解した上でもそう思う
色々規制されたがスジが通らないわい
305:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/30 00:12:51 JOVd94+T
そもそも台の検証と許可を出してる機関自体がﾁｮﾝｺﾛとグルな訳だから
台内部での当たり抽選の真相なんて一般にはわかるはずがない。
どうしようもない罠。この業界はやりたい放題
306:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/30 00:16:40 DU3u6dVb
外出かもしれないが
享楽を直接訴えるのではなく、
享楽その他屑メーカーの糞ボッタ機に
営業許可を出した行政機関を相手どって、
営業許可処分の取消しを訴えるのはどうか
企業を訴えると取ろうとする賠償額に応じて訴状に貼る印紙代が高くなるが、
行政訴訟なら印紙代は一定で、１万円かかんなかったと思う
それだけでもメリットでかいでしょ
企業はとくに違法なことはしてないけど、
行政はいろいろグレーなことしてるよね
実質賭博なのに許可を与えてるし(天下り目当てで)、
審査基準が丼勘定で、そもそも法的根拠が怪しい
そこを突きつつ、いいかげんな手続きでやってるから、
こういうボッタクリの許しがたい台が世の中に出るのだと
とりあえず一番ヒドい台を槍玉に上げる
負けるだろうけど、言いたいことが言いやすいと思うよ
だいぶ業界もやりにくくなると思うんだ
まあ、最大の問題は一消費者が、
商品に与えた違法な許可を争う資格があるかで、
そこを裁判官に納得してもらえないと、
言いたいこと言う前に裁判打ち切られちゃうんだけどね