09/10/22 23:02:03 LgZ5CeSl
>>180
もともとパチンコスレ自体が過疎なのに無茶いうなよｗ
182:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 23:07:34 dS/nPoM7
でも、このスレはサロンでやればいいよね
パチンコ業界と正当に闘う
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板)
続きはこっちのスレでどうぞ
183:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 23:14:06 uxeoqLA9
2通小当たり潜伏無い台を打てばいいだけ。以上。
184:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 23:20:43 K3tu9f3Y
>>181
昨日と比べて2日目にしてって意味で過疎ってるだろ？
>>182の方が勉強なりそうなのでそっち行くわ
ありがとう
185:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 23:26:04 1pA080YF
いや別にここの>>1はパチンコが嫌いとか潰したいから訴えるって言ってるわけじゃないだろ
186:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/22 23:33:09 dwaauoqY
組織には組織を持って対抗するのが常識！ 署名集めて、弁護団でやるのがベター！
法律は弁護士に任せ、自身は署名活動に専念する。
署名が多く集まれば、メーカーや組合を提訴しやすくなるだろ。
187:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 00:08:10 W7557oS9
とりあえず言えることは、GAROみたいなスペックが射幸性を無駄に煽るという理由で規制されたのに、
なぜ進化系のような小当たり地獄で必要以上に追銭させようとしているスペックが許されるのかという点だ。
さらに言うなら、京楽は進化系をだす際「射幸性に頼り過ぎない、よりエンターテイメント性・ゲーム性を向上させたパチンコ」
みたいなことを言ってミドルスペックの台をだしたわけだが……
肉MAXやライダーって射幸性が高めのMAXタイプだね。
ライダーMAXに関してはどんだけ射幸性に依存してるんだよwwwなんで規制されないんだろうね。
188:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 01:33:41 yhrmZ7Gh
享楽のライダーで三千以上のハマり
189:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 02:32:34 dvb/E7yy
>>187
絶対おかしいよな
GAROみたいな分かりやすく、単純明快なのが規制されて、無知識だと詐欺まがいの小当たり、突然通常（笑）が許されるなんて絶対狂ってる！！！！！！！
言ってみればそのような詐欺紛いの機種が許されて見返りのある4号機が寄生とかふざけるな！！！！！！！！！！！！
190:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 02:40:54 L6pk6SXs
あげ
191:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 02:50:10 goJJwvzd
>>187>>189
違うぞ
規制が厳しいからなんとか規制をかい潜ろうとあんな訳わからんスペックになった
192:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 02:52:21 mJuDJ1y8
そもそも継続率８０％ってなんだよ。
それこそ射幸心を煽っているのでは？
193:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 05:52:03 SXx3MyWq
現行のパチンコの中で最も射幸心を煽る仕様は
誰がどう考えても「電サポなし潜確or2通」だよな
射幸心を煽るのがダメだという理由は、打ち手が過度に金を使ってしまうことを危惧してるからなわけで
そうなると無駄に金を消費させる危険性のある「電サポなし潜確or2通」が最も射幸心を煽ってることになる
行政は何考えてんの？脳みそ腐ってんのか？
194:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 10:56:26 n+8gurzm
激しい光や音による人体への悪影響などは検討する余地あるんじゃない？
医師によるパチンコ台との因果関係が立証されればだけどね。
あと依存症とかも可能性あるかも。
195:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 10:59:14 bDPdVg9p
ID:KYsmjHV8
お前の言いたいことはよく分かる
今のパチンコは過剰な演出にステージ移行などの期待感+射幸心を煽ることをしすぎてる。
俺は陰ながら応援してるぞ。
196:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 11:01:50 bDPdVg9p
最近のはとてつもない音に目が眩むような光
システム構造を明確にしないから知識がある人じゃないと
ステージ移行でどんどん突っ込んでしまう。
>>193が言うように電サポなしの潜確＆2通は禁止にすべき。
197:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 11:17:53 W7557oS9
>>191
その規制の基準がわけ分からないんだよねえ。
何故GAROがダメで進化系(特にMAXタイプ)が有りなのか、そこに明確な基準はあるのだろうか。
連チャン性とそのスピードが重要なんだろうけど、ライダーだってサイクロンモードで高い連チャン性と高速消化があるじゃないか。
規制をかいくぐったというより、金にものを言わせただけと疑われてもおかしくないのでは。
まあ規制自体がいい加減なのかねえ。及川とか相川みたいなスペックが検定通ってるわけだし。
198:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 11:36:56 eBMeTf+z
>>197
ここに詳しく書かれているけれどURLﾘﾝｸ(p-bl.jp)
自主規制の内容は
(1)大入賞口の開放時間は、１Ｒあたり通じて６秒を超えること。
(2)大入賞口の最大入賞数は、大入賞口の数に関わらずひとつの値とする。
(3)上記(1)(2)以外の大入賞口の開放を行う大当りの内、大当り後確変とならないものは、大当り確率の計算から除外し、その下限を1/400までとする。
CR牙狼XXのような混合タイプは
(1)特別図柄の割合で決定される場合、当りの種別に関わらず(大当り、小当り)それぞれ75％以下とする。※この75％が土壇場で2/3に変更！
(2) (1)以外の場合、時短中の獲得遊技球数が4,800個以下となるセット機とする。
セット機とする場合は下記条件を満たすこと。
時短中セット回数≦4,800個÷(時短中の獲得遊技球数の平均値)
これ以外は従来通り遊技機の型式に関する技術上の規格、著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準
によるから、メリハリを付けようとすると妙なスペックの台になるだけだよ。
199:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 11:53:19 BD78iw8L
1！がんばれよ
ライダー撤去しろ
つか進化系（ただの詐欺）をこの世から抹殺しろ
200:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 12:35:42 Y8c459iB
まぁ別に訴える必要はないが、
TVのCMで流すのはやめるべき。
ある意味、タバコのCMより害があると思う。
タバコのCMを禁止にしたなら、パチンコのCMもやめるべきだな。
201:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 13:22:37 7K5fUFFb
小当たりという表現が笑える
メーカーが歌っているのではなくて、雑誌がいいだしたのかもしれないがｗ
当たり乱数をひいていないのだから、小当たりでも、微当たりでもなんでもない
当たりなわけがない
202:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 13:24:34 1OA5aqiT
>>1
いつ頃に実行するつもり？
203:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 13:33:45 a/afoTu2
小当り＝詐欺
204:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 13:34:39 7K5fUFFb
メーカーではなくて、ホールへの要望はあるけどなぁ
タバコの煙だよ
競馬、競艇ならとなりに煙草客がいるのなら、自分が移動すればいいだけだが、
パチンコはそれができない。
福りゅう煙がぜんぶ来る
目も痛いし、咳も出る
全禁煙は無理だろうから、大型空気清浄機つけて天井から吸い出してくれないかなぁ
余裕でそれくらい儲かっていると思うけどなぁ
現場サービスの店員さんにもいいと思う
205:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 14:24:31 cWP6wEhf
>>200
賛成だな。
国民性によるけど、よく堂々とギャンブルのCM流すよな。海外だとモラルある方からバッシング凄いかも。所詮日本という国は、お金なんですね！本来国がしっかりと教育的指導をしなければいけないのに
206:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 15:03:01 e3LerEDS
金商法の取得勧誘規制みたいに射倖心の煽り方は規制してほしいな
207:負け犬
09/10/23 21:53:13 jCGUTvCQ
いろいろありがとうございます。
さて、もしパチンコの好きな弁護士さん。
このスレを読んでいるなら協力してください。
パチンコに強い詐欺性を感じている方が条件です。
裁判費用として100万円程度は用意できます。
メールください。
208:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 22:05:57 xFhCrky0
裁判費用で何回パチ出来るか想像してた俺はパチンカスｗ
でも凶落はスペック糞なんで打ちません
209:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 22:32:33 oahdAJ8e
1まじでがんばれ！
おれに協力できることなら協力するぞ！
210:負け犬
09/10/23 22:48:46 jCGUTvCQ
>>209
では図々しいですがお願いです。
もし今後あるいは過去に詐欺台に遭遇したら
日時と場所と台番を（伏字で結構です）、具体的に書いて、
回転数、使用金額等を詳細に書いた詐欺台体験記を投稿願います。
証拠として使わせていただきます。
当然、使用した場合は薄謝進呈させていただきます。
211:負け犬
09/10/23 22:53:31 jCGUTvCQ
↑
追伸
上記は私に賛同する全ての方にお願いします。
212:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 22:58:06 ZwipNjI+
>>204
今台横に清浄装置みたいなのつけてる店あるよ
俺のいくとこは弱、中、強と選べるやつだった
人がいないときに自分の左右２台分全部強にしてたｗ
213:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 23:14:17 yGNM1w9u
>>1
民間の団体にも協力を得た方がいいね。
全国的に凶楽の台に関して犯罪性を感じてる人って潜在的にかなりの人数がいると思う。
しかし、全ての人々が２ちゃんや他の掲示板などのネット情報を見ていない人もかなりの人数いるはず。
つまりネット情報を入手できない人数の方がはるかに多いわけだから
そういう人々にも賛同してもらった方が、
詐欺犯罪として立件するにははるかに効果があるはず。
たとえば民間団体を巻き込んで
街頭で「現在のパチンコに犯罪性を感じると思ってる人。及び日本からパチンコを排除しよう」と
いうような署名活動をし、地道に署名を集めて、世論を味方につける事が先決だと思う。
214:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/23 23:20:27 M9lCssKG
>>210
それだとメーカーよりパチ屋訴えるだけの材料にしかなんねえ事じゃね？
今ある規制をこういう感じですり抜けてるって所を突っついて、その悪質性により被害被ったって路線でいくのはどうかな？
215:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/24 00:16:55 1PEq4Nsi
主さんへ。（言葉が悪く気分を害されたら謝ります）ちょっと気になりましたので。
>>202も聞いてるけどいつ頃実行するのか検討されてます？
「証拠揃ってから」なんて言ってたら前に進みませんし、今は協力してくれる方々も連いて来なくなりますよ？
あと、>>207の件でもたかだか２ちゃんでそんなこと訴えてもメールなんて来ないと思いますよ？本気で考えてます？
主さんのご意見やお考えは尊重しますし、こんな殺伐とした世の中でそこまで考える方も珍しいと思います。
しかし、見てて他人をアテにしすぎていらっしゃるかと思います。自分でそう思うのなら、まず自分から
弁護士のところでも行ってみて相談してみてはいかがでしょうか？（初回相談は無料ですし、相手にされないとかどうかは実行してみないとわからない）
私は大変興味をもってこの２～３日拝見しましたが、すでに飽きました。もう来ないです。
まあ所詮２ちゃんなんでこんなマジレスつけてる私の方が程度は低いでしょうが、釣りだったらやめた方がいいですよ。
すでに主さんそのものが「詐欺メーカーを訴える」という思わせぶりな詐欺をしていてスレ住人達を
煽っている状態だと思います。本末転倒ですよね。まあ最初からそれが狙いであれば私も釣られてしまいましたが。
以上です。頑張って下さいませ。
216:負け犬
09/10/24 00:28:31 O+Sk0N5o
>>215
基本的に私個人が訴えます。
ただしどういう手法になるかは、意見を聞いているわけです。
また弁護士相談なんて無理です。
相手にされません。
むしろこの場で募集のほうがまだ確率は高そうです。
経営者でもあるので、時間を作ろうと思えば作れますが、
暇というわけではないです。
したがってここで暇つぶしをしても意味ないでしょ。
意外と有能な弁護士来るかもよ？
217:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/24 00:42:03 CPfeTe/F
>>1乙
がんばれ
俺はライダー好きだけど京楽の小当たりで客を騙すやり方は許されるべきではないと思う
サロンやれ厨が湧くと思うがスルーの方向で
218:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/24 00:52:56 vorUi7y9
法律に詳しく無くてすまんが、メーカーはあくまで遊技機を提供しているだけでギャンブルが前提では無いので厳しいのでは？
219:負け犬
09/10/24 01:05:23 O+Sk0N5o
>>218
訴えることに意味があるのでは？
ただしやるからには理論武装して悔いのないようにしないと。
そのためにアイディア募集中なのです。
220:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/24 01:53:48 H2J0AqVw
訴える気はないけど地中海で６０万円目でやっと1回当たった毎日３万づつやって３週間当たりなし。とか、単図80回連続当たりで昇格なし。その80回のうち、1回も奇数図柄で当たりません。
221:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/24 02:00:15 H2J0AqVw
突確の３４１で11回当たったが11回とも1回も続かないどころか、奇数のリーチが1回もかからなかった。ちなみに奇数柄リーチの魚群は３０回以上は連続でハズしてます。ネタではありません。質問ある方は何でも聞いて下さい。
222:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/24 11:15:15 MeHm2vdT
小当たりとかは訴えれそう。いかにも何か当たったような煽りは酷すぎる。まあその何かがどうでもいいやつなんだけど
223:負け犬
09/10/24 15:09:13 6Z0ZKr7r
>>221
むしろ遠隔操作くさいけど。
さすがに海は詐欺で訴えるのは無理があるでしょ。
詐欺は当たっていると思わせといて何万円もつっこませて
実ははずれというやつじゃない？
224:負け犬
09/10/24 15:13:49 6Z0ZKr7r
くどいようだが
詐欺あるいは詐欺まがりマシンは訴えるべき。
負けたからという理由ではない。
ギャンブルで勝つ人はいるわけないんだから。
そういう意味では漫画家の谷村なんとかの
存在も信用してはいけないというか、
普通にありえない。
どなたか裁判に関してのいいアイディアを出してほしい。
225:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/24 15:30:17 TH0VRmVz
金だして球借りて打ってもらってるだけ
詐欺もなにも、あくまで遊戯ですから
換金？三点方式？
知らない知らない
日本じゃ賭博は禁止でしょ？
メーカー側としては金だして遊戯した客がいくら使おうと関係ない
文句言われる筋合いもない
提供してるのはギャンブルじゃなくて遊戯ですから
強制的に金ださせて打たせてる？
違うよね？
226:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/24 15:33:06 p4p1soKU
潜伏とかｳｻﾞｲと思います。
当たりを引いてるのに、さらに現金投資！
凶楽とか、ﾗﾝﾌﾟで判別むりで、無くｾｸﾞ判別とか、ｾｸﾞ表がないと打てませんよ！
当たりｾｸﾞを各台に設置とか無理なんですかね？
ｾｸﾞ表が出回ってきたら、2確ｾｸﾞをｻﾝﾄﾞ横に貼り付けてる店がありますし。
ｾｸﾞ判別もｳｻﾞｲですが。
暫くしたら消えますし、覚えてないと無理。
2Rﾗﾝﾌﾟや15Rﾗﾝﾌﾟの横に通常ﾗﾝﾌﾟや確変ﾗﾝﾌﾟを付け、通常時、確変時を明確にする事は駄目なんですかね？
機種によっては、ﾗｳﾝﾄﾞ終了時に確率変動突入って液晶に表示するやつもありますから、現在、確中か通常かを一目で分かるｼｽﾃﾑにして欲しい…
ｽﾚ違、変な事を言ってすいません。
227:負け犬
09/10/24 18:20:25 6Z0ZKr7r
>>225
この部分を論破できなければ裁判では勝てない。
どなたかいいアイディアを。
228:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/24 18:23:53 OSRk9Dmd
>>227
遊技料ふんだくられたと言えばいい
229:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/24 18:24:43 OMnLAhpk
>>227
なら警察を訴えればいい
なぜそのような景品交換の遊技場は「パチンコ屋」しか許されないのか
なぜ パチンコ屋だけが許されるのか
230:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/24 18:29:21 30WvgQTu
>>1
法律とか全然しらんけど、俺もしょっちゅう詐欺だって思うけどそれでも勝てるときあるから行ってしまう｡
要は詐欺だと思いながら打ってる時点で裁判で勝つのは無理では?
今初めて詐欺だと思って訴えたいと思いたったんではないのは確実だとおもうし、証拠見つけた訳でもないんやろ？
231:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/25 01:51:53 rIc5Y2ka
>>227
前にも書いたが、刑事事件での被害者は当事者じゃないから勝ち負けには一切関係ない（というより有罪か無罪かしかない）。
よって民事を前提に考えると、三店方式の違法を裁判で争うことは事実上無理。
なぜかというと、仮に三店方式の実態がパチンコ店の換金行為という判決が確定すれば、パチンコは賭博行為ということになり、パチンコ店は合法的に存在しえなくなるからだ。
業界が全力で潰しにかかるぞ。
なおかつ、パチンコが賭博に当たるかの判断にさえ立ち入った判例もないらしい。
結論として、この点を裁判で争うのはあきらめろってことだ、政治でどうにかすべき問題だな。
なお、たとえパチンコが遊戯であっても、メーカーの（不法行為としての）詐欺は理論上成り立つ。
その点と混同なきよう。
232:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/25 17:57:30 0A9whzPl
アメリカなら１億ドルくらいの判決がでるレベル>>パチンコ屋の詐欺広告
233:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/25 20:20:35 aSKWUMgF
最近及川やら相川やらヒドイ台が多いけど、小冊子にキチンとスペックの説明って書いてないよね？
これって詐欺にならないんですか？
ホールにしても台横の説明書に何回セットやら潜伏何パーセントやら一切書いていない。
234:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/25 21:54:04 n6gFFOWP
あげ
235:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/26 13:21:49 u0+zB4Y0
誰かも書いてたが、まずはテレビでCM流すのをやめさせるべき。
本当にタバコより害がある。
11時過ぎの番組なんか、パチンコのCMに汚染されてる。
スポーツ番組でパチンコのCM流す、テレビ局はアホとしか言いようがない。
236:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/26 18:41:04 B3ri5S7c
社会的に見てパチンコは遊戯ではなくギャンブルと判断出来る。ギャンブル性の強い遊戯とはギャンブルである事を認めた事だよ。
従って、ギャンブルを放置している行政を告発するべき。
237:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 02:13:49 MlugrZlS
メーカーはゲーム機を売っているだけだから厳しいでしょ。
店の営業方針問題にするなど責任逃れは幾らでも出来そう。
店が訴えるならまだしも、タバコ同様間接被害は世論が必須。
内部告発とかあれば良いけど、守備は固そうだね。
238:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 03:41:21 70Q4dl1z
パチンコダメならゲーセンも無理
ゲーセンのコインとパチンコ屋のコインは同じ
でもパチンコ屋はそのコインを景品に変えれるけど
239:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 04:09:42 RUpfWg/0
ここで討論してもお前ら、暇になればとりあえずパチンコしに行くんだろ？本当に訴えたいならなんでもいいから行動してみろよ 負けたから訴えたいだけだろ？
240:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 04:29:42 1MLvAeYm
本当に遊戯だと認めてるなら規制なんて何度もしない。
241:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 04:34:06 EBsQugKE
>>240 確かに。ゲーセンの遊技機ってやっぱりなんか規制あんのかね？
242:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 04:44:03 1MLvAeYm
>>241
結構やりたい放題なんじゃない？
改造だってしてるし。
243:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 05:10:00 q0OQrv2c
JAROはどうじゃろ
244:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 05:30:30 70Q4dl1z
でもゲーセンに明らかに裏仕様みたいなやつ少ないよね
一応メーカーやら何やらに許可は取るに違いない
何か証紙みたいなやつ貼ってるし
改造費もバカにならんだろう（改造屋があるだろうけど）
245:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 05:38:18 9Y4RnEUu
あのね、
結構パチンコ屋は３店方式じゃ無い時があるから・・・
交換所でじーっとカメラ持って待っててご覧。店員が文鎮を・・・
おっとこれ以上は命に関わるか・・・
246:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 05:39:53 wtt5Cbn0
グリーンベルトとか遊戯通信とか業界紙とって編集部へなんか送るとか
メッセージなげてみるとかしたほうがいいと思う。めっちゃ大変だけど。
247:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 09:47:35 1e72vIwW
負け犬さんへ
まず、あなたが行動に移すべき内容だと思われますが？
それから、皆さんに署名や証言などお願いしなければ人は動かないと思います。
裁判に持ち込むと言うのなら、弁護士に相談するのが普通だと思いますが。
個人的には、非常に興味のある話なので、朗報楽しみにしています。
248:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 10:02:36 nn/4qWYx
2chで騒いでる間は大丈夫だけど
もし>>1が本当に実行して世間の話題になったら>>1の身が心配
パチンコの既得権益を守りたい連中って大抵黒いよ
249:負け犬
09/10/27 11:39:26 qLLtEile
いろいろありがとうございます。
論点は潜伏とか、あたかももうすぐ当たると思わせて金を使わせる
メーカーを訴えたいというわけでそれでいうと、海とかは該当しないです。
当たると思わせて延々とつっこませて、転落なんて詐欺だと思うんです。
まず行動をとかいってますが、事前準備は重要で、北朝鮮にひとりで、行って
拉致を訴えるようなもの。
重ね重ねいいやり方があれば教えてください。
250:負け犬
09/10/27 11:44:31 qLLtEile
まず訴えることからはじめるべきだが、
最低限必要なことはパチンコの好きな弁護士と出会えるかどうか。
パチンコを知らない弁護士ならば意味ないです。
私は真剣でも第三者からみればあほらしいことでしょ。
251:負け犬
09/10/27 11:46:47 qLLtEile
あとお願いだから
やらなきゃいいことだろとかの類はやめて。
もう聞きあきたから。
パチンコはやめられない。
252:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 12:20:11 oUlO7fKD
凶楽の仮面ライダーMAXは
国会で議題にあげて問題にしていいレベルの詐欺台だよな。
「出る出るパチンコ台詐欺問題」
当っても玉が出ない／当たっても当たりが消える／無抽選状態が続く
253:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 12:25:59 oUlO7fKD
>>250 ＞最低限必要なことはパチンコの好きな弁護士と出会えるかどうか。
そんな事は弁護士には関係ないよ。
殺人が好きな弁護士がいないのと同じ。
もちろん民事事件と刑事事件など得意分野はあるけどパチが好きか？なんて関係ない。
訴える論点がある程度まとまり、お金が取れる相手に対しての訴訟なら
喜んでやる。つまり悪人の弁護もでも何でもする。
弁護士にとって、弁護を引き受けるか受けないかは、
訴訟した場合に取れる報酬額の問題だけ。
それが弁護士。
254:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 12:32:28 L9ZHJ/fX
今考えると、グラ｢打ちたくない奴は打つな!!｣的なコピーは裁判を見据えた既成事実を作る為だったと気付く…｢私達は批判的な人はやらなくていいですよ、と前から言っとります｣みたいにね…凶楽死ねや!!
255:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 12:38:36 DJU/bnZN
早く裁判しなよ！だって負けても何のマイナスにもならないんだから。
何より行動を起こす事。必ず続く人がたくさん出るから
256:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 12:43:16 b90vxQ3I
負け犬さん頑張って下さい!!陰ながら応援します
257:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 12:50:07 SomwOlg8
ていうか法律違反してないんだからメーカー訴えた所で意味ないだろ
パチンコ台は全て法律の範囲内で作られてる。甘かろうが辛かろうが法律内なら問題なし
内規は別に関係ないしね。守らんかったら検定落ちる確率高くなるけど
裁判よりまず署名だろ
258:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 13:14:50 jtblLbZ4
過剰な演出に対してメーカー訴えるて…
もっと他にましな理由あるだろｗ
259:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 14:17:22 J0nmlsZb
メーカーを、ホールをとかじゃなくて、小当たりやそれに伴う潜伏したかのような演出、潜伏や○R通常当たりによる出玉なし転落、潜伏や○R通常を当たりとして含めることは射幸心を必要以上に煽るとかは駄目なのか？
自分含めだがある程度パチ歴が長いやつは何も思わなかったりするのかもしれないが、普通の人が聞けば詐欺だとおもうんじゃない？
潜伏や○R通常は継続率上げるためだから仕方ない。って考えてしまう時点で重度の依存状態で正常な判断が出来ず、身を滅ぼす。
こういった依存状態を作り出すような演出、機種、システムを訴えるとかは？
260:負け犬
09/10/27 14:23:07 qLLtEile
>>259
そのとおり。
ただし訴える場合は対象物を明確にする必要がある。
だからメーカー。
上場しているメーカーなら下手なこともできないでしょ。
問題は戦術。
261:負け犬
09/10/27 15:06:33 qLLtEile
>>253
いや違う。
意思統一は共通認識から。
下手な弁護士だと100％失敗する。
仮に負けても納得するためには、せめてパチンコの好きな弁護士だ。
262:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 16:07:44 L9ZHJ/fX
確変80％って昔はもっと連チャンすると思ってた。大ヤマトが出た時は、(確か67％くらい?)スゲぇ期待した。この頃からだよ、負け額が飛躍的にでかくなってったのは…おまけに1000発くらいで<ハイパーボーナス!!>みたいな事言っとります…
263:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 16:40:52 J0nmlsZb
最近は確変80％とかいっても15確変は45％前後、15％5Ｒ、20％2Ｒとかだしね。
5R出玉を微々たるもんだとすれば15R確変を引くか2R通常引かないと変化がない。5R、2Rはプラスでもマイナスでもないって考えれば15R確変と2R通常の比は45:20、だいたい15R確変2回引けば2R通常1回引く。これだと確変割合69％くらい。
5R3回＝15Rって考えたら約71％。
確変継続率71％で初当たり時潜伏有り、時短後潜伏有り、電サポ中の玉減りも考えれば、はまりのキツいMAXスペックの高確中2R確変もマイナス要素。
勝てる気がしない。
264:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 19:07:16 RUpfWg/0
でもさぁ パチンコって昔からあるのにいままで訴えたとか聞いたことある人いる？
265:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 20:00:54 JgKcUe7H
攻略法がインチキだったとかいうのは有ったが、パチンコ台自体が違法かどうかを問うのは難しいかも。
266:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/27 20:18:42 /I1xpTU6
裁判やれば必ず負けます。金も失います。
要するにこのような機種を作り出したメーカーと行政の不備を世に問いたいのであれば裁判以外の方法もあるはずです。
パチ打ちで狂洛嫌いは今やマジョリティですよ。
267:負け犬
09/10/27 20:56:42 qLLtEile
潜伏確変とわかってて、やめる人はいない。
目の前に当りが見えてるからだ。
ところが10000円つっこんでも当たらない。
あげく転落では、本来なら使わないお金を使わせたから詐欺では？
こんなのを認めたらまずいでしょ。
やらなきゃいいんだけどやめられないのがパチンコ依存症。
裁判で勝つ努力は当然するけど、とりあえず裁判をおこすことに
意味があると思う。
まずは弁護士だ。パチンコの好きな弁護士募集中。
268:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/28 00:31:49 cFaLTtgV
>>267
法律関係の仕事をしている者として言わせてもらえば、パチンコ好きな弁護士なんて99％いないよ。
仮にいても使いものにならん。そんなお気楽な仕事じゃない。
それより法律事務所のホームページや個人の掲示板などで、話のさわりだけでも聞いてくれてアドバイスもしてくれるところは結構あるよ。
もちろん無料だ。
役所の無料法律相談って手もある。
>>1がとことんやる気なら法律事務所に直接アポとればいい。
とにかく、このスレッドでうだうだ素人相手に議論してても何も始まらんよ。
最初の一歩をまずは、>>1自身が踏み出せ。
269:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/28 01:00:15 ELJ1Kmv6
ま、裁判で勝つより、パチで勝てるようになるほうがよっぽど楽だけどな。
高校もろくにでないでパチプロやってる奴がいるのに、
パチで負けました訴えますじゃ誰も相手にしねーよ。
270:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/28 14:05:03 ZZgukujp
ガス器具のパロマなんて、改造できる機械を作ったってことで、指導、回収になったんだから、イケるんじゃないか？
271:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/28 14:17:03 EEcBxkkr
>>1は具体的に言えば凶楽を訴えたいんだろ？
従兄弟に弁護士がいるので、聞いてみたが
個人が朝鮮企業相手では勝ち目は無いそうだ。
「玉なし潜伏当たり、潜伏当たりも消えてなくなる」このことを
世間に問いて、社会全体を巻き込んで「現在のパチンコ台のシステムはいかがなものか？」を
世間に提起し「パチンコ反対！日本でパチンコは禁止だ！」みたいな運動＆署名でも始めないと、
どんなに有能な弁護士でも個人VS朝鮮企業では１００％無理だそうだ。
272:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/28 15:46:47 3tDACRM/
高校もろくに出ないで、パチンコやってる奴のほうが社会では相手にされないんだがｗ
273:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/28 15:50:15 ZdPbsBok
>>268
たくさんいるわ
ボケ
274:使命
09/10/28 16:43:38 AVeNhuxc
>>1・負け犬さん、おつかれさまです。私は、パチンコ業界と正当に闘うという
スレを、リアルの闘争〔合法的〕をするために立てましたスレ主です。こちらの板では、
換金が違法、脱法であるから問屋相手に、あるいは警視庁そのものを告訴する
云々、様々な議論が展開されました。今のところ、負けるも勝ちの裁判と私は
捉えています。来年の３月辺りに、反パチの決起オフ会を予定しています。
批判、賛同、入り乱れてますが本気で闘う意志がある人が結集したいのです。
反パチの板が乱立してるので、本気の人達の一つの結集が難しいと私は思います。
恐縮ですが、本気で闘われる意志があり志も似通ったものであるなら是非、
こちらに来て頂けたら幸いです。
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板:101-200番)
275:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/28 16:47:13 6NB35/j/
相川とか及川の方が詐欺じゃね？
まあ見返りが期待出来るから詐欺じゃねーけどなｗ
潜伏確変ってだけで結局1/40の抽選に漏れたら当たらないんだよ。
あと確変から通常に転落する機種なんて昔からあったけど？
つーか依存症になるくらい楽しい機種を作ってくれたメーカー訴えるとか何様なんだよ
276:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/28 19:00:57 ELJ1Kmv6
>>272
だろ？そういうバカでも稼げるギャンブルがパチンコ。で、そのせいで働かない若い奴も多い。
「パチは簡単に儲かりすぎで労働力が低下するから無いほうがいい」って話しなら俺も乗るよ。
277:負け犬
09/10/28 22:42:23 Uqmw/2+b
>>274
ありがとうございます。
ぜひ伺わせていただきます。
278:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/28 23:15:10 d2CQIkLB
>>1
本スレでこんなこと書いてた輩がいたぞ
その内容の真偽は不明だが、この輩の能力が本当でその協力得られるなら
下手な弁護士よりもよほど役立つと思うぞ
とりあえず本スレにこのスレへの誘導を貼っとく
もしこの自称エロイ人が来たら歓迎してやってくれ
237 ：名無し変更議論中＠自治スレにて ：2009/10/27(火) 12:41:18 ID:oUlO7fKD
この台にあんまり大金を溶かさない方がいいよ。
爆連したりするときは、５Kでも当たるんだからな。
元々、パチンコなんて出来レースなんだよ。
基板に元々、何回目の当たりは何連して、何回転ハマって、大当たり回数は何回でと
プログラムされてんだよ。電源切って再び電源を入れると、それらプログラムがランダムに
その日の当たり方を選出して、それらと連動させるようにホルコンが更に調節してるだけ。
それらは全て合法の範囲。それが近年のパチンコ台の仕組み。
凶楽の進化系MAXシリーズは、その強弱をランダムに激しくしたプログラムにしてるだけの話。
大学院の電子課を卒業した俺が基板分析し、確証したんだから間違いない。
異論は認めない。
238 ：237 ：2009/10/27(火) 12:46:02 ID:oUlO7fKD
基板分析はライダーじゃないぞ。
凶楽の進化系の前の機種５台ほどやったが
凶楽のプログラムは他のメーカーと激しく違う。
すべの事が
その日のあるきっかけを境にランダムに変化してゆくプログラムを組んでる点。
その変化はホルコンにかなり従順に反応する仕組み。
239 ：237 ：2009/10/27(火) 13:08:39 ID:oUlO7fKD
更に補足
例えばプレイステーションのパチンコゲームソフト。
あれに釘の良し悪しは関係ない。自動で玉がチャッカーに入ったり入らなかったりしてる
テレビ画面を見てるだけで
現実のホールとまったく同じハマりも単発も連チャンも体験できる。
つまり簡単に言えば
現実のパチンコ台のプログラムもそういう仕組みだってこと。
279:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/28 23:17:12 d2CQIkLB
243 ：237 ：2009/10/27(火) 13:24:30 ID:oUlO7fKD
>>240
ご指摘通り。おっしゃる通りです。
つまり凶楽は、台ごとに当たり履歴を見れるようにした点が墓穴を掘ってる訳です。
台で履歴を見れるのは客のためではなく、プログラムを誤魔化す為の苦肉の策。
別に凶楽だけが、そういう出来レースのプログラムを仕組んでるという事ではないですが
このメーカーの仕込みの強弱の付け方と、あるきっかけを境に同じ日でも極端に台が変化する
やり方に悪意以外感じないのですわ。
308 ：237 ：2009/10/27(火) 18:50:50 ID:oUlO7fKD
この後も>>304 のような凶楽スレでは恒例の
IDを変えての工作活動の凶楽の擁護とホルコン否定、あるいは爆連勝ちが始まります。
>>304
俺は今はパチは打たんよ。おたくの会社が組むプログラムの極悪性に興味があるだけ。
プログラムとしては非常に簡単なスキルで世間一般人を騙せていかがなものか？
と暴露してるだけですよ。
313 ：237 ：2009/10/27(火) 18:57:03 ID:oUlO7fKD
>>310
俺はエロい人なので自己紹介します。
あらゆるメーカーのパチンコ台の基板をバラして解析するのが趣味なだけです。
ただ
このメーカーのプログラムはドを超してるって事です。
だから必死なのですよ。極々単純な理由です。
280:使命
09/10/28 23:25:10 msTTjtaS
>>負け犬さん、ここでも同じような議論が展開されてますね
負け犬さんがマジだと言ってくれてうれしいです。パチンコ擁護派
工作員は、何度、論破されても同じこと言ってきます〔笑〕
281:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/28 23:41:16 cFaLTtgV
>>273
そんじゃ>>1に紹介してやれよ
282:負け犬
09/10/28 23:43:27 Uqmw/2+b
>>278
実は私はコンピュータ関係の仕事をしており
それはほぼ正しいと思う。
もちろんそれは理解した上でパチンコをするので
いわゆる10万円も突っ込んで1日中やるなんてことは
しないです。
パチンコは2万円までと決めているが
19000円目で潜伏なんてあるとその原則が崩れる。
あげく時間とお金を無駄に使う詐欺台にはホント腹が立つ。
283:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 00:48:53 4Kdoma/B
出来レースでプログラムの通りに当たりを抽選しているのなら、完全確率
など言っている、メーカーだけじゃなくマスコミなども詐欺じゃん！
最悪な業界だな！ヒキも運もうそっぱち！全ては仕組まれた事？
そのあげくが、潜伏から転落？なんじゃそりゃ！
何か急にパチンコ打つ気なくなったよ。
284:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 01:03:23 nVeosKcA
まあ、それらしく書いてるけど
結局なんの証拠もないんだよね？
解析してるなら解析したデータぐらい取ってあるだろうし
それは無いって話ならつくり話だろうね
データ残ってないなんてまず有り得ない
詐欺だのなんだの騒ぐだけなら小学生と変わらないただの阿呆
主には大人の冷静さをもって行動してほしいからあえていうが
285:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 02:00:22 KO5i9sX/
まずは解析したデータをうｐしろよ。
本当なら賛同者がいやってくらい集まるぞ。
286:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 08:25:03 sfV4YC8J
>>284は
パチスレでは妙に浮いてしまう言い方だと理解していない馬鹿工作員。
パチ板の工作員の特徴は「ソースだせ。データーだせ」と
議論を停止させる事しか言えない。
つまり論破できない程度の日本語知識のない朝鮮人。
287:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 08:48:47 sfV4YC8J
【ﾌｨｰﾙｽﾞ】ﾊﾟﾁﾝｺﾒｰｶｰ・販社のｽﾚ18【ｱﾙｾﾞ】
ｽﾚﾘﾝｸ(pachik板)l50
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/10/15(木) 00:07:49 ID:TMwMnJUXO
ホールごとに儲け話の提案を変えるのは当然。
売りたいだけが見え見えなのは愚の骨頂。
御用聞きにはそれができない。
288:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 17:28:42 LTuacDwD
ホントはね、どこのメーカーもやりたかった事なんです。パチメーカーのクセにほんの僅かな良心が邪魔して出来なかった事を凶洛が躊躇いもなくやってのけただけですよ。
不透明な博打産業のパチメーカーなどに何を期待してるのですか？
パチメーカーというのは、かくも酷い倫理観しか持ち合わせていないと解らせてくれた凶洛には感謝こそすれ、恨んではいけません。
289:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 17:39:37 nVeosKcA
>>286
こういう馬鹿はどうしようもないな
浮く浮かないの話してどうすんの？
解析したならデータだせばいいだけだろ
なぜそのデータを出すことを拒む必要があるんだ？
主は裁判したいのが趣旨なんだから
解析データ出せばそれこそメーカーは言い訳の仕様もなくなるし
ついでに国の責任まで追及できるんだからな
お前は裁判でなんの根拠もない推論、主観のみで通じると思ってんの？
お前らこそ工作員だろ
290:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 18:11:44 pxmV98DE
拒んでるような文章には見えないけど(笑)
流れからして、本人直接なげかけろよって言いたいね。
あんなDVDROMに入るデータなら、解析も簡単だろうね
291:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 18:12:46 6lBkFAlY
凶悪産業を詐欺で訴えても金は戻って来んぞ。
詐欺みたいなものと詐欺は明らかに違う。凶悪産業は詐欺みたいな機種を専門に作っているメーカーで違法な事はしていない。
292:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 18:33:52 RKDqL5rX
>>1
とりあえず享楽に通報しとくわ
293:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 20:44:53 sfV4YC8J
ID:nVeosKcAが必死な事はよくわかった。
で、あんたの見解は？
揚げ足とるだけなわけ？
日本語の読解力が０％で日本語が不自由なんだろうからしょうがないけど
もう少しマトモな見解を述べたらどうだね。
294:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 20:55:29 nVeosKcA
>>293
解析したデータがあるなら主に渡せば全てうまくいくといってるのが見解だろ
データが表にでるとなんかまずいことでもあんのかい？
倫理観やら詐欺やら騒げばどうにかなるとでも思ってんの？
工作員乙
295:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 21:17:06 Zb5wzc5Z
むしろ店の方を訴えれば勝ちそう。釘を違法にいじってるでいいだろう
296:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 21:25:08 vCNkXsqq
日本がさらに欧米化すれば問題無く解決
アメリカ人には流行らなかったのが、パチンコ
297:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 21:37:29 sfV4YC8J
ID:nVeosKcAは頭大丈夫か？知恵おくれか？
何で工作員なんだよw
もう論議の視点もずれてる馬鹿は相手してもしょうがない。勝手にやってくれ。
猿みたいな相手にすること自体がバカバカしいわい。
298:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 22:17:58 e57WyUCl
>>297
どうみてもあなたが工作員
解析データの情報は現実的な証拠として非常に有利ですよ
なぜ批判的な態度なの？
299:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 22:56:00 sfV4YC8J
批判的？ なんでですかね？
>>278以下の解析したのは私なのですからね。批判もなにもない。
ただ、横やり発言で無責任なID:nVeosKcAに
わたし自身が大人げなく気分を害した訳です。
まぁここに他のスレで書き込みした私の書き込みがコピペされるとは思わなかったが
このような非現実的な行為とも取れるスレに貼られた事は大変、光栄に思っておる次第です。
検証は現在、最終段階を級友の大学院教授にも依頼中ですので
近々にパスワード製のネット上に公開する予定ですので乞うご期待くださいませ。
その際には、あらゆるデーターを>>1の方にも無償でお渡し致します。
なにせ自分で言うのも何ですが、わたし自身が職人気質なもので
一般人を装ったパチ関係者のID:nVeosKcAのような人物に対しては
すこぶる腹立たしいので、そのような者には
徹底的に痛い目を見てもらう事を念頭にやらさせていただきます。
300:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 23:08:25 /3tmsGgc
とりあえず、ROMの解析だしてよ。解説付きで。
写メでチップとかの型番も取ってあげてくれよ。
301:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 23:15:53 xYfpXvOh
解析とかどうでもいいから金くれよ
302:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 23:16:27 sfV4YC8J
>>300
そんなに急がんでも。必ずやりますよ。
ただし２ちゃんで直で公開は致しません。パス制で一般ウェブサイトでの公開です。
303:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 23:17:37 /3tmsGgc
>>302
嘘くせ。
どの辺のテーブル参照してるか書いてみれば。
304:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/29 23:30:33 isKOh+qe
スレ主は裁判で負けようが勝とうが世に訴える腹積もりなんだから
解析したと言う奴はスレ主と直接会って話し合え
まずおかしなプログラムなんて照合機通らんぞ
メーカーがそんなリスク負う必要ないし
単純に進化系が糞スペック
店の釘が糞調整なだけ
それはともかくなんでもねーのに出ますよ～みたいなのは射幸心を煽りすぎだな
仕様を理解した上でもそう思う
色々規制されたがスジが通らないわい
305:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/30 00:12:51 JOVd94+T
そもそも台の検証と許可を出してる機関自体がﾁｮﾝｺﾛとグルな訳だから
台内部での当たり抽選の真相なんて一般にはわかるはずがない。
どうしようもない罠。この業界はやりたい放題
306:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/30 00:16:40 DU3u6dVb
外出かもしれないが
享楽を直接訴えるのではなく、
享楽その他屑メーカーの糞ボッタ機に
営業許可を出した行政機関を相手どって、
営業許可処分の取消しを訴えるのはどうか
企業を訴えると取ろうとする賠償額に応じて訴状に貼る印紙代が高くなるが、
行政訴訟なら印紙代は一定で、１万円かかんなかったと思う
それだけでもメリットでかいでしょ
企業はとくに違法なことはしてないけど、
行政はいろいろグレーなことしてるよね
実質賭博なのに許可を与えてるし(天下り目当てで)、
審査基準が丼勘定で、そもそも法的根拠が怪しい
そこを突きつつ、いいかげんな手続きでやってるから、
こういうボッタクリの許しがたい台が世の中に出るのだと
とりあえず一番ヒドい台を槍玉に上げる
負けるだろうけど、言いたいことが言いやすいと思うよ
だいぶ業界もやりにくくなると思うんだ
まあ、最大の問題は一消費者が、
商品に与えた違法な許可を争う資格があるかで、
そこを裁判官に納得してもらえないと、
言いたいこと言う前に裁判打ち切られちゃうんだけどね
307:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/30 00:30:20 pnM0nqrY
まずは消費者センター、又は消費者庁にご相談を。
もうすぐ当たる詐欺防止対策要望書でも出せば？
308:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/30 00:34:59 CiJtPF0I
>>ボッタクリの許しがたい台が世の中に出る
それこそ、打たなければいいだけの話しじゃね。
ぼったくりだけど打っちゃうビクっビクって感じか？
309:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/30 04:13:29 X7+g+XIH
>>303
確かに嘘臭いですね
プログラムプログラム言ってるだけで
専門的な用語が何１つ無いし、素人が思いつくような発想しか書いてないですし
専門家名乗るぐらいなら自然とロムやチップの話がでてくると思います
あとチップのシャメぐらいだしてもいいかと・・・
310:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/30 07:15:16 /FIfzsXa
つかさ、時間出玉率の上限はあるのに 吸い込み率?の制限が無いのがおかしいよな
出玉率の上限は、射幸心を煽る、要するに熱くなり過ぎてﾌﾞｯｺﾐまくって破滅するのを防ぐって事なのに
吸い込みは制限が無くて、結局、無限に負けられるっておかしいよな。
客に一方的に不利な制限をしてるようにしか見えない。
大きく張って大勝はさせない制限はあるのに、いくら負けてもｼﾗﾈってゆー
そこら辺の明らかに不公平なところを突っ込めないのかな？
これって法律の話だよね？それとも保通協とかﾅﾝﾄｶ会の話かな？
311:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/30 08:42:02 JOVd94+T
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【ﾌｨｰﾙｽﾞ】ﾊﾟﾁﾝｺﾒｰｶｰ・販社のｽﾚ18【ｱﾙｾﾞ】 [転職]
こういうスレに書き込んでる数人が紛れ込んでるな。
312:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/30 11:12:29 JOVd94+T
>>310
そもそもパチンコ台を審査してる機関が胡散臭い機関だよ
糞楽のような詐欺台を審査通過させるなんて、
糞楽がインチキ機関へアンダーマネーでも握らせたら簡単なこと。
この業界は朝鮮企業なら何をやっても容認の無法地帯
313:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/30 12:39:55 6UIxfmbQ
これはまじで応援してます。裁判で負けてもものすごく意味がある気がする。
本当に突確や突通なくなってほしい。
頑張ってください！
314:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/30 12:45:37 V/2qzchj
>>312
本当にあんたワンパターンだね
で？解析まだ？
315:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/31 00:56:03 YIuwHnkd
>>312
誤解してますよ
保通凶はしっかりした検定機関ですよ
ミリオンゴッドも逆押しでパスです
ですから凶楽の機械も何等問題ありません
当然です
316:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/31 02:31:34 TgltfVqg
まず詐欺という言葉は使わない方が良いと思う。
一般的に使う詐欺と法律用語の詐欺は違うから。
他国では違法で何故日本だけがﾊﾟﾁﾝｺを合法としている、または黙認しているのか。
それはﾊﾟﾁﾝｺが大衆化していて、日本の文化の一部となってしまっているから。
ﾊﾟﾁﾝｺﾎｰﾙの多さがそれを証明している。
それほど大衆化されているﾊﾟﾁﾝｺという娯楽において、現在の分かりにくいｽﾍﾟｯｸは民事で十分争えると思う。
知ってて打ってるんだから打たなければ良いと言う人がいるが、
本当に皆が分かってて打っているのか？
潜確、小当たりなど知らずに打っている人の数の方が多いと思う。
これだけ大衆化した娯楽を単なる賭博場にしたﾊﾟﾁﾝｺﾒｰｶｰは責任を取るべき。
317:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/31 05:08:05 yp8gzKbM
日本の機関じゃ何やっても効果なさそう
海外から圧力かけるしかなさそうだけど難しいよな
318:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/31 05:17:58 pDYiiVdU
>>316
>>これだけ大衆化した娯楽を単なる賭博場にしたﾊﾟﾁﾝｺﾒｰｶｰは責任を取るべき。
賭博化したとするならそれはＧＡROであって、進化系ではないわな。
糞スペック、潜確などでお客を欺こうが、それは最終的に客付き悪くなり撤去されていくだけの話しだ。
糞台を撲滅させたいなら打たないよう周知するのが一番の近道だよ。
319:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/31 06:46:25 Lnx0iBM/
>>318別にガロに限った話でも無いと思うんだが…気のせいか？
320:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/10/31 11:04:36 KjlFWGL8
牙狼でもライダーと遜色ないくらい負けてる奴が居ると思うのだが、牙狼を訴えたいという奴は居ないな。その辺りに本質があると。
321:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 01:53:39 hHwJVN8n
スレ主はどこまでこの台のソースコードを解析してるであろうか？
でも本当に解析したならば
分かっていると思うけどそのコードを詳しく２ｃｈなんかで公開はいけない
それこそ逆に訴えられるので注意
でもそれらの中に本来なら参照されるハズがない謎のテーブるや謎のタイマあや抽選に影響を及す謎のカウンたの存在の有無くらいは知りたいかもｗ
因みに先日ライダーで一撃３７連、次は直撃単発てな体験をさせて貰った
ヒキじないと感じた
322:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 02:01:41 g7PkpHM/
>>321
主が解析してるんじゃないぞ
享楽アンチ信者の妄想で解析してますといってるだけ
結局専門家でもなんでもないので細かい質問にも答えられず逃亡中
ちなみに公開してもなんの問題もないでしょ
訴えられる？なんの罪で？
お上お墨付きの不正はなく完全確率という名目で出されてる台だろ？
323:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 02:20:22 EXi1LM23
>>321
こういう人は何が目的で
このスレをみてるのか？
324:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 02:21:24 EXi1LM23
あんかー訂正
>>322
こういう人は何が目的で
このスレをみてるのか？
325:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 02:33:44 v9en9knZ
>>324
まあ、誰でもうざいわな口だけのやつなんて
現実でも二チャンでも
326:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 02:41:34 J6WoHbiO
そもそも前知識無しや初見で打てる台がほとんどない。
て時点でかなりおかしいよな。
327:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 02:52:18 g7PkpHM/
>>326
確かになあ
スロットにも言えるな それは
ＡＴ押し間違いでパンクとかダメだろ・・と
ボーナス絵柄は最低見えないと打てないし
おばさん、おじさんは打てなくなるわな
まあ、４号機の時も天井とかモードとかあって知識で差はついたが
それでも今より気楽に打てたしな おばちゃんとかも
現状の結果が ピエロが市場ナンバー１みたいなとんでもないことになってるしなｗ
パチンコも似たような状況に陥っていくかもな
お金が多少あって暇のある年齢層を突き放しちゃダメだわな
328:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 03:16:10 dtNixp4m
セグ見れば分かる(大当り表示済)＝だから詐欺ではないっつーのはどうかな？
予備知識どころか、かなーりセグを熟知してないと判断出来んだろ。
そう言ってる奴らは新台初打ちでもセグ見りゃ大当りの判別出来んのか？
出来んわな？それが出来ないんだから正しく詐欺だろ。
裁判するならその辺も充分突っ込みどころですよ！
応援します！
頑張って>>1
329:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 03:17:33 J6WoHbiO
どこからズレたんだろな？
以前は、知ってたら得する。
程度だったのが今は、知らないと大損する。
だからなぁ。
スロは1･5号機からそんなんだったけどパチはここ10年くらいで急激に変わりすぎだよな。
330:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 03:22:21 5bjK3ANQ
>>1
打って必ず勝てるならメーカーやパチ屋なんてすぐ潰れるだろ、そこで働いてる人の人生考えたことあるのか？
お前はパチ屋へ自らの意思で打ち、負けた
すべて自己責任だろうが
自分の私利私欲で訴えるとか阿保じゃなぇの？
331:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 03:28:22 g7PkpHM/
>>330
もうちょい１の考えを知ってからカキコしような
そこまで自己中でもないし馬鹿ではないよ
負けた腹いせにどうこういってるわけではないからね
332:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 03:45:21 yeSzWHSq
そういやパチンコ業界を潰そうと動いてた国会議員もいたよな。
金と時間があるなら、そっちに話を持っていったほうがいいんじゃね？
333:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 03:58:26 o0T0WXVx
このスレってどういう方向を目指してんの？
単にパチを無くすため？
全体的に甘デジ・１パチみたいに、賭博性を薄く ヌルくするため？
どんどん客が一方的に不利になっている状況を打破するため？
俺は最後のがいい。
でも考えてみると、客が不利ってどういう事かな？
潜確・隠確・小当たりって言っても、それも釘が開いてたら不利じゃないでしょ？
結局、ホールの扱い方の話なのかな？勝てる・勝てないの話になっちゃうと、結局ホールのせいになっちゃう。
とりあえず、潜確・隠確・小当たりはムカツクからやめれ ぐらいしか言えない。
でもそうすると、ものすごく単調なパチになりそうだしなあ。
正直なところ、俺は 射幸心なんかガンガン煽りまくってもらった方が楽しいんだと思う。そこしか望むことがない。
数珠連・アレパチ・モーニング・４号機みたいな、鉄火場状態をどうしても夢見ちゃう。
334:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 10:01:04 SS8FdNTs
真っ当な台を作れという事だろ。
少なくとも客に騙されたと思わせちゃいかん。牙狼で騙されたと感じる奴居るか？海で騙されたと感じる奴居るか？
335:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 10:15:35 EXi1LM23
全ての現況は凶楽にあり。
仮面ライダーで店がﾎｸﾎｸ状態だから次回作も更に大量導入するだろうし
凶楽は更なるﾎﾞｯﾀ台を開発中だ。
詐欺スペックを他メーカーも追随して開発中。もう止まらんよ。この業界。
客離れするどころか、コアな依存症患者から１日で１０万円、１５万円と
ひとりあたりの負額を吊り上げ、ふんだくる事に重点をおいた台ばかりになる。
そのうち甘デジでも大当たり３０回で１箱みたいな詐欺台がでるようだし。
依存症患者の脳を更に破壊してゆく恐ろしいパチンコ台だらけになる。
336:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 10:50:57 iWqaaXV9
自分勝手に脳内変換する馬鹿ばっかだな。
何？セグが判らないから詐欺？
詐欺の意味調べてから書け！って馬鹿だから無理か！
337:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 11:00:51 EXi1LM23
>>336 出たな～ショッカー(関係者)
338:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 11:37:29 tCO4UUdJ
メーカーではないけど、パチンコ屋を訴えるのはどう？
時短は玉減らずにスペック分の回数回せるのが、スペックに含まれて規制通ってるのに、スルー削って玉減るのは違法にならないかな？
339:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 11:43:56 ktrJcjjb
打ち手をあざむいたり騙したようなゲーム性は規制するべき 仮面ライダーの潜伏とか詐欺的だろ。風俗営業の枠を越えてるな
340:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 12:23:11 SS8FdNTs
詐欺とは言ってないぞ。詐欺まがい、あくまでも詐欺まがい。
ある意味詐欺よりたちの悪い詐欺まがい。
娯楽としてもギャンブルとしてもパチンコの在るべき姿ではない。
341:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 12:43:24 EXi1LM23
「凶楽 詐欺」 グーグルさんの検索結果数 ２７４０００件
URLﾘﾝｸ(www.google.com)凶楽%E3%80%80詐欺&ie=UTF-8&oe=UTF-8
342:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 13:50:51 heKSWoGV
なんで京楽の潜伏がダメで他の潜伏の事は言わないんだ?
性格が悪い＆頭の悪い人ばっかり
343:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 13:52:13 heKSWoGV
それとボーダーとかゲージとかも理解出来てないんだろうな
344:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 14:20:53 ktrJcjjb
■玉貸しボタンが逆
■物理的・設計上ミスで下皿から玉が弾け飛ぶ ■光の明滅が激しい あまり意味の無い所にライトがある
■詐欺的なスペック 打ち手をあざむいた、一見判別不可能なセグ 大袈裟な連チャン確率を言っているが事実上の確率は不明
345:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 18:45:16 ktrJcjjb
これがもしアメリカなら訴訟起こされて何十億って賠償させられるな～パチンコメーカーって儲かってるんだから
346:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 20:06:28 EXi1LM23
>>342
>>343
出たな～ショッカー(糞楽関係者)
347:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 20:12:26 v9en9knZ
>>346
あんたいつから張り付いてんの？
マジキチだな
348:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 20:17:13 EXi1LM23
>>347
朝からw いいじゃん暇なんだから。文句いうなw
349:負け犬
09/11/01 22:21:27 2G7uLEsP
test
350:負け犬
09/11/01 22:23:20 2G7uLEsP
これまで書き込みできなかったんだけど
どうやらできるようになった。２CHは詳しくないけど、
なんで？
どうやら自分でホームページを作るほうがいいみたいだな。
351:負け犬
09/11/01 22:27:47 2G7uLEsP
これまでの投稿からわかるようにパチンコは
シンプルなコンピュータであり、最初からほぼ
大当たり回数がほぼ決まっている。
だがそんなことはどうでもいい。
詐欺のような台は許せない。
本来使うべきでないお金を使わせるのだから。
さきほど書いたように自分でホームページを作ったら
アドレスを公表する。
どっちにしても私は本気だ。
本気でメーカーを訴えるつもりだ。
352:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 22:29:16 MaQ5cUe7
アメリカに国籍を移してアメリカの裁判所にて中毒になったのは日本のパチンコ屋とパチンコメーカーのせいだと訴えれば勝てる。
353:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 22:29:31 7Py3T6vJ
そういえばカジノのスロットには設定あるんかな？
354:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 22:40:33 ktrJcjjb
そうだなぁ～あの異常なまでの光の明滅はアメリカでは訴訟対象だな～任天堂のゲームも確か訴訟になったような？100%勝てるぜ！アメリカなら
355:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 22:44:01 yOLaTNcx
アメリカ人裁判官
「毎日カジノに入り浸るような人間の人格は認めない」
356:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/01 23:41:31 g7PkpHM/
>>353
陪審員な 恥かかかないようにおぼえとけよ
357:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/02 20:32:45 fgbXqryQ
>>1
ST機なら「74回転以内に当たるかもよ？」っていうST機の定義の裏には
ST機なら「ホルコンで当たりを飛ばしても法的になんら問題ありません」って意味だから
詐欺とは言わないだろ。
詐欺ではなく、あくまでも合法だ。
358:負け犬
09/11/03 07:45:46 By5nw08q
まず私はパチンコに使うのは20000までと決めている。
熱いリーチがはずれてもだ。
ところが当たっていると思わせて予定金額を超えさせる
パチンコは悪だ。
反対派はやらなきゃいいだけとかいうが、
当たりがちかくにあるのがわかってやめる人はいない。
この部分が切り口でうまく論争してそれなりに
インパクトはあると思う。
う～んと唸らせる話を聞かせてほしい。
359:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/03 09:36:40 yLU4ckEq
私はパチンコで１日に使う額は30万までと決めている。
仮面ライダーは30万使わなくても稀に出玉の恩恵があるから良いと思います。
360:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/03 10:46:59 uwW3I4ym
まあパチンコ業界で働いてる連中なんてどうなろうが知った事じゃないから
潰れたらいいなあ
361:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/03 12:24:44 dAMy+LKh
LOTO6一等！ 朝から閉店までぶん回す！・・・・・・・・・・・・のが夢
362:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/03 12:26:54 yLU4ckEq
小さい奴
363:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/04 23:29:09 wFCotqu+
>>1
その後の進展はないの？
この台のガラスが割れてるのもう２回もみたよ
364:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/05 10:20:00 GKCvuE9z
渋谷Ｓパス、丸犯は連日、１５００～２３００ハマリ台が続出中で
気分は爽快w
365:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/05 17:48:40 X8VZHwr9
すごい煽りの店内広告見たけどウプして良い？
出してだしてだしまくるみたいな
でｰ50kストレートだったが
ウプしたらやっぱ特定されて逮捕かな？
366:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/05 17:54:17 cYNpVXbG
どこの店でもそんなだからうぷする必要無し
367:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/05 22:00:39 vX/ElSmP
訴えたところでぬるぽ
368:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/05 22:58:39 paxSOZ/9
>>367
やってみなきゃわからんぜ。ガッ！
369:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/06 16:32:03 8+s3c26y
メーカーを訴えたところで100％負ける。
負けるが訴えたことが話題になるような方法なら意義はある。
370:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/06 16:34:37 Rrf0FSFD
>>365うぷしろや
371:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/06 22:02:44 E9B94153
そうだよ。
なんでチラシうぷしただけで逮捕になんの？
だから、オマエは一生養分なんだよ。
372:負け犬
09/11/07 02:53:16 5nC6h4T+
忙しくて投稿できなかったが、
普通に考えて裁判やっても負けるのはわかってる。
問題は負け方なんだ。
メーカーにダメージを負わせることに意味があると考える。
どこか雑誌とか取材に来ないかな。
373:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/07 03:13:48 Wv6Hb4S8
まず優秀な弁護士を見つけること。サラ金系の弁護士なんかは、共産党系多いが、だからこそ手弁当で闘ってくれるかも
あと、訴えるときには、プレスリリースと司法記者クラブへの連絡、会見をわすれないこと。
司法記者は、事件自体はあまり知らないことが多いから、分かりやすくレクチャーできるようにする
社会問題にするには、集団訴訟が一番だが、単独でやるにしても、ホームページなど宣伝を忘れないこと
法律上のことは苦手だが、今話題の消費者保護法などを使うとよいかもしれない。一度、有名で消費者より弁護士のとこにいって相談してみよう。
374:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/07 03:19:43 Wv6Hb4S8
パチンコ関係の訴訟は、民事はないと思う。基本的刑事ばかりだから。
詐欺よりも不法行為（出ます出しますとらせます）がおかしいとか、表示の確率通りに来ていないとか、まず証拠をあつめないとなあ。民事は、原告訴える側に証明義務があるから。
ただし消費者法では、メーカー、つまり被告に立証責任がうつることがある。
ぴかぴかのパチンコで、依存性になった。製造者責任法で保証せよ、とかしかおもいつかん。
375:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/07 03:24:23 Wv6Hb4S8
当たっているのに、対価がでないのは不当と店を訴えるのはありかな
店のライトでは、大当たりと表示されてるのに玉が出ないのは不当表示であり、対価の支払いと賠償を求めるのはどうかなあ
二ラウンド大当たりのばあい、玉が出ないことがあります、っていう表示をみたことないからなあ。
376:負け犬
09/11/07 03:28:47 kB1hYl6n
>373
問題はそこ。
優秀な弁護士をみつけることがむずかしい。
ホームページは近日中に作る。
377:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/07 04:28:03 Ts3j7+dc
>>359
マジで噴いた（笑）
378:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/07 04:29:43 7AmDB2vK
ちぇき
379:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/07 11:07:28 TleS7/ff
勝ち組→パチンコ台で大儲け→有名芸能人と結婚して中田氏シュポシュポ
負け組→その勝ち組を恨むだけ→自分の右手で白子海苔ｗｗｗ
380:負け犬
09/11/07 13:33:50 vylopxBQ
負けた腹いせとか、やるほうが悪いとかの類は聞きあきた。
どうやら弁護士をみつけるのは無理そうだ。
個人で訴えるのがいいみたいだ。
この場合、テーマを絞ったほうがいいと思うので
仮面●イダーのメーカーに訴えるつもりだが
こういう手順ではどうだろうか？
批評、意見を頼む。
京●様
私は貴社の台で、トラップモード中に「当たりはちかいぞ」
というセリフがあったのでやめるつもりが追加投資で
10000円余分に使ってしまった。
これは詐欺まがいパチンコ台と思われる。
ついてはこの台を店からすぐに撤去するよう求める。
ではどうだろうか？
基本的に京●の台は「客の美しい心情に期待する」ことを
前提に作られており
まさかこの程度で、客が訴えることもないだろう
なんて考えているかもしれない。
最初はメール
次は内容証明郵便
次に告訴
この案に意見求む。
381:負け犬
09/11/07 13:39:40 vylopxBQ
追伸
当たりは近いというのは厳密に言うと100％当たりでは
ないので、その解釈論はやめておこう。
だから詐欺ではなく詐欺まがいといっている。
382:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/07 14:12:44 ZZRoe+hv
海はよくてライダーはダメとかアホすぎ。パチンコ全てを否定はしないとかアホすぎ。やるならパチンコが絶対悪として全メーカー相手にやるべき。どうせパフォーマンスなんだろ？それとも１部メーカーだけ評判落としたい社員乙？
383:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/07 15:42:11 lQOPusjV
一部メーカーが問題なんだよ。
牙狼でバッタの何倍負けようが訴えたいと思う奴は居ないはず。海で負けようが同じ事。
バッタ製造メーカーの詐欺まがいの評価を問う意味は大きいぞ。
384:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/07 15:46:27 X4t4ZuzN
俺はオキニの風俗嬢を訴えたい
385:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/07 16:02:35 7VdDFd2C
訴えて下さい。世論を変えましょう。
386:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/07 16:02:47 xjhrSSOm
いや俺は全体相手のがいいと思うなあ
一部じゃただの恨みつらみみてーだし
ガロはいいとは言うけれどサンセイだって疾風迅雷とかいうウンコ台あんだぜ
しかもサイクロンモード(笑)あれも似たようなもんだしな
むしろ京楽なんて潜伏は少ねえメーカーじゃねえの(ここ1年で急に標準搭載しだしただけで)
高尾とかニューギンとかサンセイとかアビリットとかこのへんのがやべえ台ばかり出してるけどな
だからいかにも当たってますよ！もう出ますよ！詐欺なら全部のメーカーのがスジが通んじゃね？
あと警察だよな
射幸心を煽るな！と言いつつどう見ても射幸心を煽りまくる過剰な演出(光、音)
潜伏確変かもしれないからどんどん金を突っ込んでね！というように扱われる派手な小当たり演出
各メーカー工夫をこらしたド派手な一発告知
煽るなと言いつつこのザマは何ですか？
監督責任が問われると思う
しかし線引きは難しいな
企業努力で完成した豪華絢爛な演出を規制することにもなるし
387:負け犬
09/11/07 21:28:34 vylopxBQ
できることをしないと裁判できないでしょ。
全メーカーってどうやって告訴するの？
なので京●は見せしめと同等かもしれん。
でも海とかは詐欺ではないよ。
念のためいうけどパチンコを全て否定しているわけではない。
私の書き込みを読まないで投稿してもピントがずれるぞ。
388:負け犬
09/11/07 21:32:15 vylopxBQ
>383
その通り。
海なら資金管理ができる。
仮面なんとかはぼったくりと同じ。
389:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/07 21:35:00 7pZX3him
勝ち負け云々じゃなくて普通に飽きてきたな
パチンコ
ワンパターンな演出ばかりでいまいち脳汁が沸かない
かっこいい演出や見たい演出もなくはないが、
それを見るために我慢して打とうとも思えない
ここらでいっちょ気合いれないとドンドン客はなれちゃうよメーカーさん
390:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/07 21:38:16 8hXcHrYv
ここに書いてる暇あるなら早く行動しろよ 結局は何も出来ないまま終わるんだろ？
391:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/07 22:21:19 M6V1gElr
>>380
裁判、司法関係の板なら弁護士も見てるかも
そういう板に単独スレ立ててみたら
裁判・司法
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
法律相談
URLﾘﾝｸ(namidame.2ch.net)
392:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/07 23:45:32 N8tnymCN
メーカー＜検定通っているから問題ないねw
で、門前払いでしょ。
通常の詐欺事件も立件が難しいからねぇ。
ま、パチンコ自体が…
393:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/08 00:00:19 qq9FV7kL
>>380
話しにならんわバカ。みんなが言ってるようにメーカー全部、もしくは許可をだした機関を訴えろ。
告訴って言ってるがそんなんじゃ警察が受理するかもわからんぞ。
数万、数十万の署名を集めて初めて現実味を帯びてくる話だ。
そこまでやって初めて土俵に上がれるレベル
394:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/08 11:05:27 B78nASUb
なんか どさくさにまぎれて「パチンコ根絶！」 に話を持っていこうとしてるやつがいるなあ
競馬、宝くじとかみたいに せめて 当たり＝出玉 はずれ＝出玉なし にして欲しいってだけじゃないの？
>>1はそこらへん、はっきりすれ。 もし根絶論者ならおれは絶対反対だかんな！
395:負け犬
09/11/08 13:34:11 +saC7oKb
>391
ありがとうございます。
私もそう思います。
スレ立てました。
ｽﾚﾘﾝｸ(court板)
396:負け犬
09/11/08 13:55:18 +saC7oKb
時間がないのでまだできていないけど
今週中にホームページを作る予定。
とりあえずアドレスです。
まだできてないよ。念のため。
いつこのスレが閉鎖されるかわからないから。
URLﾘﾝｸ(www6.ocn.ne.jp)
397:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/11/08 19:38:06 d0TSRkxf
>>395負け犬さん
スレ立てしちゃったのね・・・
パチンコの性能や規格等は、
「別表第４ ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格（第６条関係）」
↓に詳しく書いてあります。
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
本当は↓のスレで質問して、突破口を探すのが良かったのかと思いますが・・・
やさしい法律相談 Part278
ｽﾚﾘﾝｸ(shikaku板)
錯誤を増長しているのは、「国家公安委員会規則」なのか？それとも「メーカー」なのか？
難しい問題ですね・・・
398:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/08 20:51:33 il78pfTf
>>1署名は集めない方針ですか？ 署名集めるなら協力します。
協力内容としましては、当方、愛媛在住なんで愛媛限定の署名活動です。
見返りは損害賠償を請求し、勝訴した場合、署名した全員で損害金の折半。
399:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/08 20:57:35 0J5eduJP
>>398
君の損害金とはなんに対する損害金？
400:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/08 20:58:04 WU4PYZhQ
遠隔や台改造を否定しているのは関係者だろうが
>>1が本気なのか？がいささか疑問だな。
他人の力しか考慮に入っていないのは問題だろう。
自ら行動を起こさないと、仮に裁判にもっていけても
裁判官の心証は悪いだけだぞ。
あんたが他人の倍は動かないと。
あんた>>1は裁判経験ないだろ？
401:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/08 21:02:07 V7I0ex5Z
タバコと同じで百害がある。
タバコケースのように注意書きするとしたらどんな文章になる？
402:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/08 21:05:08 0J5eduJP
>>400
どうでもいいけど、遠隔と台改造はホール側の問題だろ
なにいってんの？
403:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/08 21:08:07 WU4PYZhQ
当社パチンコ台に関する電話でのお問い合わせは下記から
京楽産業(株)カスタマーサポート部： TEL: ０５２８３５－９６７８
国民生活センター
URLﾘﾝｸ(www.kokusen.go.jp)
404:負け犬
09/11/08 21:38:51 +saC7oKb
>>398
署名集めはしません。
というか時間的に無理です。
405:負け犬
09/11/08 21:41:40 +saC7oKb
>>397
実際に作るのはメーカーで、国家公安委員会は
プログラム部分のところは注意するだけの能力が
ないのでは？
もしそうならやはりメーカーでは？
406:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/08 21:47:57 CUzjIHya
訴状の下書きでもしてうｐしてみなよ？
裁判では相手も反論してくるよ。それに対して原告は証拠となるものを提示しなきゃならないんだよ。
被告からしたら簡単なことだよね。検定に通ったことイコール販売してもいいってことなんだから。
それに反論できるの？
今のやりかたじゃ1％の勝ち目もないね。
407:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/08 21:49:50 WU4PYZhQ
>>404
「時間がない」から署名はしませんなんてw
だからその気迫じゃ
仮に弁護士立てて裁判にもっていったって無理。
訴訟裁判ってのは
例えば「自分の子供が会社で不可解な死」を遂げた際に
自分の子供が亡くなってるのに
親が「時間がないので全て他人任せ＝弁護士まかせ」で裁判にもっていった場合、
ほぼ訴訟を起こした側が負ける。
つまり裁判には
「どれだけ一生懸命になってるか？」も非常に重要な判断材料になる。
裁判あるいは裁判官の判断ってのは
そういう細部にまで及ぶのが通例。
>>1あんたが本気でやるという気迫がないと
弁護士だって誰もあんたの話なんて真剣に聞いてくれんぞ。
とりあえず「時間がない」なんて言わない事だ。
408:負け犬
09/11/08 21:53:55 +saC7oKb
>>407
最初の頃に話したように
訴えることに意味があるように思う。
もちろん署名もあったほうが当然いいです。
409:負け犬
09/11/08 21:54:50 +saC7oKb
>>406
>>380
をご覧ください。
410:負け犬
09/11/08 21:57:18 +saC7oKb
>>408
続き
でも署名を求めるのは無理です。
411:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/08 21:59:36 /0XHkqIW
雑誌で公表してる部分と実際ホールで打った場合の演出部分が特に仮面ライダーはあまりにもかけ離れてるのは周知の事実。
だからパチンコ業界はいつまでたっても社会的地位が低いんだよ
412:負け犬
09/11/08 22:02:55 +saC7oKb
いいこと書いているよね。これ
ｽﾚﾘﾝｸ(pachik板:10番)
413:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/08 22:03:19 CUzjIHya
あれで訴える気かｗ
最初のメールで【お客様の貴重な意見参考にさせていただきます】で終わりだな。
釣られたよ
414:負け犬
09/11/08 22:07:40 +saC7oKb
>>413
そうでしょうか？
以前、サラ金業界を訴えたい人も
そんなふうにいわれたんですよ。
でもサラ金負けたでしょ。
415:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/08 22:55:11 7C4l3HXT
ダメ出しレス多いけど、俺は圧倒的に>>1を応援するよ。
進化系のあの煽り方は、パチンコを打つ側だけじゃなく業界もイメージダウンでとばっちり受けてないか？
確変入ってるかも、なんて期待感抱かせて延々ヘソで回させるなんて、悪意を感じざる得ないわけだし
>>1にはなんとか形になるように頑張って欲しい。
416:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/08 23:32:20 0J5eduJP
>>407
まず訴訟対象は何だよ？
とりあえずそのケースなら死因の特定して
原因がどこにあるかってのわかりゃあ弁護士頼みで余裕だよ
逆にわからなければ無理
推定無罪が基本だしな つか、刑事のほうだろ 常識的に考えて
例も糞だし一生懸命も気迫も糞もねえよ あほか？
なにが通例ｗｗｗだよｗｗｗｗｗｗ
417:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/08 23:47:49 f89J+JeW
京楽だけじゃなくて全部のメーカーとそれを許可したお上だろ
両方じゃなきゃ意味がねえ
海ならいいとかｗｗｗｗ
海シリーズが一体何人自殺に追い込んだのか
糞うるせー確確の音でジジババの射幸心煽りまくり
養鶏場かと思える程キョロキョロしまくりじゃねえか
何言ってんの
ガロはいいとかｗｗｗｗ
禁止されてんじゃんｗｗｗｗ
あまりにも出玉性能が良すぎて射幸心煽るから
自分が勝てる台ならお目こぼしかよ
慶次の潜んでおりますはいいんですか？同じだろ
極傾き？
見た目が華美じゃないだけ
他のメーカーのうんたらモードだとかちんちんステージとか夜になったら熱いとか○○が出たらどうのこうの
おんなじ！
それを許可したお上も同じ
だから全てのメーカーとお上を槍玉にあげるべきだろ
418:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/08 23:53:27 Vc0svVKy
パチンコのテレビ・ラジオＣＭを禁止してくれ。
詳しいことは知らんが、タバコもＣＭ禁止になったんだから出来るだろ。
超時空要塞マクロスのＣＭ見てると打ちたくてたまらんくなる。
419:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/08 23:53:45 YQZZeZgu
俺はビールが好きで朝日のスーパードライばかりを毎日かかさず呑んでる
ビールばかり呑んでると通風になるなんて知らなかった！ラベルにも注意表記は一切ない
ビール会社を訴えて勝てるか？ それが答えや！
420:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/08 23:55:50 JVOkYQUz
>1さん頑張って
応援してます
421:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 00:01:13 5T3l9AOg
>>418
俺もそれは思うな
タバコは有害だからと禁止したのに
パチンコも有害だと思うぞ
うちのガキとかがたまにやってみたいとか言うと
422:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 00:02:08 +zfc29PE
訴えるならやはりホルコンだろ。操作は立派な不当表示だし、
何よりも利益確保の重要な手段が空クジ売りなのは企業として大問題だろ。
だから必死で否定したがるんだよ。
ここを突付けばどう見ても情状酌量の余地なく犯罪。
自動だからって、利益率等の設定値入力するのは人間なんだし、
設定値に規制があるわけでも何でもないので「自動遠隔＝合法」のわけがない。
自動ならOKというのなら還元率0%でもOKということになるし、
時間によってはそれが堂々と行われているのだから。
423:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 00:04:16 PI5fApLJ
>>419
君何歳？仮に３０前後だとしたら
たかだか、ビール毎日飲む程度で通風になったんなら
これからまじで健康気を使わんと早死にするぞ
野菜一杯食って肉控えめがいい
脅しでもなんでもないから、まあ、自分で調べてるかもしれんが
424:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 00:05:05 bkCLudR6
>>1
聞いてくれよ
昨日朝から１０００近くハマって潜伏からサイクロン
サイクロン入って十数Ｇで１４Ｒ
次のサイクロンはそのままリーチ一回もこずスルー
まあここまでならよくある出来事
問題は次とその次の直撃１４Ｒ後
サイクロン入って前回と全く同じ回転数で何のＣＵもない寒めの救出リーチから１４Ｒ当選
そして次のサイクロンも前回同様一回のリーチもかからずスルー
更にその次の直撃１４Ｒ
前回より数Ｇ早い回転数で１４Ｒ
でまたもや次のサイクロンは前回前々回同様に一回のリーチもなくスルー
なんかまともに抽選を受けてる気がしなかった
ダメな台はとことんダメ
設定でもあるのか？
因みに自分は怖くなって、その仮面ライダーを
上記のように初当り３回、１４Ｒ計５回で止め
後からその台を見ると、直撃か潜伏経由か分からないが１４Ｒ単発
自分が打ってる最中、両隣りで１４Ｒ単発と潜伏スルーをそれぞれ確認
出ているのは角台一台のみ２０連、次１０連みたいな感じ
それ以外は全台脂肪遊技
もし京楽がインチキイカサマプログラムを仕込んでいるのなら
是非それを白昼の下に晒して頂きたい
ちなみにこれを体験させて貰ったホールは誰でも知ってる超○大手
425:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 00:06:22 f6eDc//k
なんだ釣りかよ・・・期待してたのに。
本気じゃないなら行動しないほうがまし。訴えたから見せしめになるとか考えからして甘い。
なんでそう中途半端なんだよ。
みんなパチンコで負けた後は>>1みたいな発想は幾度とする。けど本気じゃないから行動には起こさない。
なぜなら意味がないからな。みんな分かってる。
だからみんな訴えようともしないし、撒いた自分が悪いと自暴自棄になる。
所詮そんなもんだよ。
でも逆に誰もやらないから今まで民衆の声が届かなかった。
少しの規制は機関側もするけど、あくまで一時的規制にすぎないし。
やってみるならとことんやることだと思うけど。
世の中には人生かけてまで裁判起こす奴もいっぱいいるわけだし。
まあそこまで本気になれとは言えないけど、できる事は全てやってみたらどう？
署名は正直強いよ。
法律上、まかりとおってる事実にたてつくことは生半可なことじゃない。それを署名で埋めることができるくらいにね。
まずあれは無理これは無理とか言ってるんならやめときなね
426:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 00:16:58 LjPbGIJS
423健康へのお心遣い痛みいります。ビール党な私は、18から20年間朝日を愛飲いたしております。
ラベルにも通風になるなんて書いてありませんから安心しておりました。
裁判では「あなたは焼肉でホルモンを食べませんか？」と言われ、「もっぱらゴルフの後にはビールとホルモンです」と答えました。
すると「ゴルフの時、あなたは歩きますか？」と聞かれ「もっぱら乗用カートです」と答えたら
・・くやしいでし
427:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 00:19:11 PI5fApLJ
>>425
お前キャラ代わりすぎ
データ解析の自称プロフェッショナル
基地外享楽アンチ
文章全部似てるよな お前ってｗ
今度は裁判ですかｗｗｗｗ
428:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 00:20:34 +zfc29PE
まあ司法だって金で転ぶ可能性大なんだけど、
実際に訴訟を起こして見ればかなりのインパクトはあるかも知れないね。
なんせ世の中にはパチンコ嫌いな人がウヨウヨ居るんだから、
いくらマスコミが買収されていても世論は強力な圧力になると思う。
第二第三の高見だって今後どんどん出てくるだろうし、
タイミングさえ合えばギロチン落ちるかも知れないよ。
429:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/11/09 00:31:01 rrcmkT7n
>>405負け犬さん
＞国家公安委員会はプログラム部分のところは注意するだけの能力がないのでは？
半分正解ですｗ
遊技機の開発から販売までの図解
URLﾘﾝｸ(www.y-pokka.jp)
能力が無いので、検査機関として一括委託しているのが、財団法人保安電子通信技術協会(通称保通協)です。
＞もしそうならやはりメーカーでは？
さて、そのメーカーを何罪で訴えるのかが問題ですね・・・
430:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 00:34:12 ipWyfqu0
グレーゾーンをはっきりさせるべし(｀･ω･´)
431:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 00:52:56 b05yiIFM
まあ、ホールが『お前はこれを打て！』と強制して負けたなら訴えもなるが、お前らは幾多もあるホールから、自らそのホールを選択し、幾多とある台の中からその台を選んだんだろ？理屈に合わねーじゃねーか？。
432:負け犬
09/11/09 01:25:13 Gwt+Yxkv
test
433:負け犬
09/11/09 01:29:57 Gwt+Yxkv
もし私以外の人が裁判で訴えるというなら、私大喜びで応援する。
署名よりもまずは訴えることなんです。
裁判沙汰になったら私としては勝ちです。
434:負け犬
09/11/09 01:32:02 Gwt+Yxkv
>>429
売上を上げるために行う詐欺罪でいいのでは？
435:負け犬
09/11/09 01:33:49 Gwt+Yxkv
>>431
もう少し別の反論を望む。
ワンパターン。
436:負け犬
09/11/09 01:38:55 Gwt+Yxkv
>>424
遠隔操作でしょ。
いわゆるホルコン操作です。
アントニオ猪木が真剣勝負といっても
ほとんど違うでしょ。
遠隔操作はパチンコの暗黙の了解だと思うけど。
437:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 01:51:02 ygS9jjJG
負け犬ってホルコン遠隔信者かよｗ
メーカーより先にパチ屋と警察を訴えてみれば？
ものすごく恥かくぞ。
438:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/11/09 01:52:57 rrcmkT7n
>>434負け犬さん
メーカーはパチンコ屋にクソ台を売り付けました。
そのクソ台を、負け犬さんが打ってしまいました。
さて、
①その台の所有権は誰にあるでしょう？
②その台を管理しているのは誰でしょう？
③負け犬さんと、クソ台メーカーの関係は、どの様な関係でしょう？
439:負け犬
09/11/09 01:58:50 Gwt+Yxkv
>>437
いいえ。恥などかかない。
そんな当然のことを訴える気がないのだから。
私が訴えるのは詐欺まがい台。
440:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 01:59:03 f6eDc//k
てかさ、射倖心を煽るって定義付けされてるの？
よくわからんが、専門の機関に頼んでPフラやらライダーならベルトとか来たときに脳に及ぼす影響を数値にして、そこから射倖心云々でいけないかな？
つか裁判沙汰になれば勝ちなら今すぐにでも行動起こせば？
どうせ詐欺罪では勝ち目はないし。
441:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 01:59:55 w798WxXm
遠隔厨か
こりゃあ駄目ですな
日本語も何かおかしーし
裁判板ではシカトされまくってるし
少しはネタになるかと思ったが期待外れだったな
＼(^o^)／ｵﾜﾀ
442:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 02:03:05 f6eDc//k
>>438
それだとホールも被害者側になるから客側は不利すぎる。
ホールを貫通してメーカーにいくとなると難しいな
やっぱ無理だろww
443:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 02:04:15 j+LuVkyW
でも確かにこんな遊び罷り通るのって地球上日本だけだからなぁ
負け犬の言い分は海外なら普通の論理かもしれんよW
444:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/11/09 02:06:57 rrcmkT7n
>>442
ばかーｗｗｗ
ネタを明かしてどーすんの？ｗｗｗ
一般ファンとメーカーは、直接的な因果関係は無しｗｗｗ
445:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 02:16:31 7evXVgkq
裁判沙汰にしたら勝ちとかアホかと。サラ金を例に挙げてるが、初めに訴えた人は壮絶な闘いをしたんだぞ。
訴えを起こしても、答弁書に準備書面で的確な反論ができなければ悪しき判例を残すことになり、後から本気で訴えを起こす者にも影響がでる。
裁判にさえもっていけば、注目されて何か変わるだろうと思ってるのだろうが、そのためにはかなりの準備が必要。
詐欺と言うならそれを立証しなければならない。
今の君じゃ裁判にさえ持ち込めないよ。
446:負け犬
09/11/09 02:16:36 Gwt+Yxkv
このスレに遠隔とかホルコンとかはどうでもいい。
詐欺まがい台に絞って投稿してほしい。
あげ足ばかり。
447:使命
09/11/09 02:18:32 1WVJHztK
>>負け犬、本気なんだよね
特定の台にこだわらず射幸性や依存性の問題に包括される問題だとは思わない？
負けるが勝ちの裁判をするにしても、考えたが、
最低の弁護士を雇うこと・この場合はパチンコが好きな弁護士とかじゃなく
、ほとんど全く期待しないことを打ち明け、はりきらなくてよいとも打ち明け
最低資金で受理してもらうこと、もちろん心では期待するが(笑)
法廷闘争が行われてることを広く知らしめることに全力を尽くすこと
・徹底的に、これに全力を尽くす、一人だけじゃなく集団としての集まりの力を使うこと
たった一つの機種やメーカーに、こだわれば、私もバカだが同じくバカに思われる
負け犬さん、あなたは実に惜しい、思想のちょっとした転換でいい
共闘出来るものなら現実でお会いしよう
448:負け犬
09/11/09 02:29:41 Gwt+Yxkv
別のスレで書いたが
一度会いましょう。
メールください。
449:使命
09/11/09 02:34:47 1WVJHztK
負け犬、ありがとう(涙) 私のアドはパチンコ業界と正当に闘うの板の何番だったかに貼ってある。
ちょっと番号調べてくる。負け犬のアドもどこかに貼ってあるの？
負け犬の訴えは射幸性と依存、それに絡めた上の一つとして特定メーカーってことであってる？
450:負け犬
09/11/09 02:43:23 Gwt+Yxkv
えっ？
普通にクリックすればメールソフトが起動するはず。
451:使命 ◆qbdf7QjFXSNy
09/11/09 02:46:15 8XMSfR3u
>>負け犬さん、パチンコ業界と正当に闘う２の６３６にメアド貼ってありますので
メールください。私からするなら、メアドの場所、教えてください。
遊びじゃなくなると覚悟して連絡取り合いましょう 今日は寝るけど必ず返します。
452:負け犬
09/11/09 02:48:24 Gwt+Yxkv
だから私の名前がハイパーリンク（下線）になっているでしょ。
ねんのため
bokenasu0141@yahoo.co.jp
453:使命
09/11/09 02:49:56 1WVJHztK
もしかしてボケナスヤフーって奴？気が付かなかった。じゃあ、私からメールします
454:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 02:52:28 f6eDc//k
駄目だなこりゃwww
455:使命
09/11/09 02:57:48 1WVJHztK
今、送りました 眠いので積もる話はまた明日以降にでも
456:使命
09/11/09 03:03:40 1WVJHztK
携帯からなので気が付かなかった
負け犬さん、あなた面白い人だ
おやすみなさい
457:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 03:30:22 JyS/YvJz
皆でパチンコ屋と国から金をふんだくろう
458:使命
09/11/09 03:36:23 1WVJHztK
>>負け犬さん、あなた本気だ
ついに出会えた
こんなに嬉しいことはない
459:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 03:44:28 S1MD6mJ5
>>452
負け犬さんよ・・・
このスレが立った頃はあなたへの支持派だったんだけど、
あなた、人を動かすのにちょいと横柄じゃないか？
ココ最近のあなたのレスどれもそうだし、
>だから私の名前がハイパーリンク（下線）になっているでしょ。
なんなの？これ！
皆がみんなあなたと同じ環境じゃない事も考えろよ。
2ちゃんねら殆どの人が使っていると思われる某選ブラに限ってはハイパーリンクなんて出来ていないぞ。
更に、ボケナスヤフーなんて、
どう考えたって、裁判沙汰しようとしている人が選ぶIDじゃないだろ。
裁判にしても、やるやる詐欺だったらさっさとこのスレ閉じて一からまた養分の出直しになれよ。
やるんだったらさっさとやれ。
所詮あんたはこの場で反論に対して持論を返し自分に税になっているだけのエゴイストだよ。
その証拠にスレの流れで有意義な意見には全て否定してるしね。
そんなに自分流で進めたかったらこの場でスレ立てる意味自体無いんじゃないか。
とりあえず、やるんだったらさっさとやれ！！
460:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 03:59:06 PI5fApLJ
>>459
どうでもいいけど 税 じゃなくて 悦 な・・・
とりあえず、批判は後回しでいいから小説でもよめ！！
461:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 04:17:34 purHycM8
負け犬さんは、ライダーや慶次を、74回転スルーすることもあるこてや、２確入ったけど２通で抜けることを知ってて、打ったんじゃないの？
それがあって、あのすごい出玉もあるんだからねぇ。
結局、客が限りなく爆発を求めるから、メーカーもあれこれ考えて規制のギリギリかい潜って爆発力のある機種出してるべ？
また継続率50％や60％になったって、単発ばっかり、つまらないってなるんじゃないですか？
そしたらまた、潜伏やＳＴスルー繰り返す、継続80％の機種が出てくる。の繰り返しでは？
俺は興落好きです（笑）
462:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 05:18:49 S1MD6mJ5
>>460
なんでオレがオマエに煽られなきゃならないんだ？！
ここの住人誰に対しても不満を書いた訳じゃないしオマエに突っ掛かられる筋合いはないぞ。
直前のオマエの他人に対してのレスもそうだけど、
いらぬ揉め事作るのが楽しいなら他へ行け。
負け犬に対して肯定派か？反対派か？それとも傍観派か？
それだけ、書き込んでくればこのスレは良スレになるんだよ。
少なくともオマエはこの場にはいらない。
なぜならオレや、 ID:YQZZeZgu、 ID:PI5fApLJに対して批判を書き込む必要はこの場にはないはずだからな。
負け犬自演か？それとも工作員なのかは分からんが結局オマエのせいでこのスレもクソスレ同様って事だ。
463:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 05:43:16 pCfVz6s2
なんか 上のほうの２人 ２人とも日本語がちょっとおかしいけど まさか、、、 まさか、な、、、
464:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 06:20:13 C2b5Q8Qy
負けてもいいって言ってるけど裁判は討論しなきゃいけないから
感情論だけじゃ本当にあぁそうですか…って流されてしまいますよ
そもそも詐欺まがいとか曖昧な事で訴えようとしてるのに一人の力では話題にもなりませんよ
こういう事は絶対に数です例え違法性が無くても10人中９人が騙されたと言えば
それはやっぱりおかしい事でしょういずれ見直される時が来ると思いますよ
465:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 06:37:23 HPyVOO1b
やめろ俺のために争わないで
466:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 06:46:57 /BCyA2wF
被害者の会を結成。京洛の本社前でデモ。
これだけでも社会的効果あるんじゃね？
マスコミも取り上げざるおえない展開に持っていく。
問題は朝早くや解散後にパチるヤツが出てくること。
467:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 07:52:43 Yt6F2ZqG
潜んでまっせ
468:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 07:57:07 JJQsLuX7
ざっくり見たけど負け犬は所詮負け犬みたいだな｡
本人ま周りも時間の無駄
469:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 08:22:36 4Jkwtfh/
享楽の進化系パチは訴える事出来ないのかな？
470:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 08:26:08 Cr1KjyKK
>>466
問題はマスコミで取り上げた後、一般社会人に指を指されず笑われないか、どうかだろｗ
471:424
09/11/09 12:04:30 bkCLudR6
>>436
返答サンクス
なるほど１、２、３、ホルコン遠隔だー
てことか
そうでもなければ一番目に付く角台だけ出して
他全台脂肪なんてなかなかできないもんね
気をつけます
472:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/11/09 18:55:41 rrcmkT7n
>>負け犬さん
使命さんとタッグを組んで頂けたら幸いです。
それと、汚い言葉を使った事を謝罪します。
頑張りましょう！
473:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 21:06:51 yS83dsSh
ライダーは設定あるってのは間違いないね。
問題は違法か、合法かってことと、
ホール側でどの程度コントロールできるのか話なんだけど、
合法（もしくはグレー）ってのはまず間違いなく確定。
ホール側のコントロールがどこまでってのは憶測しかできんけど、
今日は出す、出さない程度の話で
最終的には辻褄を合わせる必要がある。
一つだけ言えるのは、裏を取って攻略されないよう
回転数うんぬんの単純な話では絶対にない。
474:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 21:15:06 7kNkYuAb
インサイダーって映画あったけど
メーカーが中毒性を意図して作ってたら
ありなんじゃない？
475:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 21:31:58 Fq41aKda
もうぱちんこ辞めた、
訴えるより辞めちまえ
476:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 21:37:37 yS83dsSh
>>474
簡単に言うけど、「中毒性を意図して作った」を証明するなんて
どうがんばっても無理でしょ。
サブリミナルみたいにテレビとかで禁止されてることを
液晶に堂々と仕組んだりしてたとしても、
それが「金使え」とか直接的じゃない限りセーフなんだからさ。
477:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 21:37:56 JyS/YvJz
どっか頭のおかしい裁判官の居る地域で国を訴えた方がいい気がするけど。
負け犬さんが台を狙い撃ちで訴えるというのなら俺たちは全力で応援する。
478:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 21:56:42 f6eDc//k
>>473
裁判だって言ってんのに憶測で物ぬかすなよ。
設定ってまず何よ。
大当たり確率の操作だろ？
それならグレーも糞もなくアウトだよ。保通協が認めてないんだからな。
で、設定があるのは間違いないって証拠とかあんのか？
どうせホールで数万回転回した程度だろ？
ロムやら内部的に解析して設定があると言うなら分からんでもないがな。
つか焦点ずれてる
479:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 22:00:05 q7ihplPt
ｽﾚﾘﾝｸ(job板:1-1000番)
480:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 22:06:46 7kNkYuAb
>>476
脳にセンサーつけて開発してたけど
あれはやばいんじゃない？
481:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 23:22:25 JYqZNmU4
これは訴訟起こした者の勝ちですね。
同じ勝負でも、狂ったオッサンの突トラ等とは訳が違う。
もし訴えた側が稚拙過ぎて負けても、それはそれで非常にまずいことになる。
メーカー側からしたら訴訟なんかとにかくひたすら
事を起こされたくないのが本音のはずだｗ
全力念力で応援するぞ>>1
482:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 23:25:37 yS83dsSh
>>478
あのさ、
大当たり確率の操作＝アウト
って一概には言えないの。
ギャンブルダメ→パチンコはOK
と同じことじゃん。
それこそ論点そこじゃないのに、なんですぐそこに食いつくの？
一般人が法律上ダメだと思ってるけど
業界じゃまかり通ってることなんて世の中アホほどあるよ。
（キミが一般人ならね）
というか、法律ってそんなに万能だと思ってる？
グレーゾーン金利みたいな事件は特例中の特例？
んな馬鹿なぁw
483:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 23:26:03 JYqZNmU4
ガタガタガタ
見えるぞ見えるぞ
メーカー一社が泥を被って一件落着の図が。
我々にできる唯一の復讐としては
せめてあやつをインポにしてやるのだｗ
484:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 23:32:45 vTaFoF61
もう、訴えたらどうですか、京楽を。ダメで元々。
やれるだけやってみては？１度きりの人生ですよ。悔いの無いように。
何をするにしても、自身の勇気が必要です。
もう、告訴の準備が整っているのなら、迷うこと無いと思いますよ。
485:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/09 23:42:07 OTHtYrKs
>>482
お前の話に１００％同意はできんが、
この手の議論になると必ず>>478みたいなアホが現れる。
本当に業界人なのか、
パチンコが世界のすべてでそこが崩れると自分の何かが壊れるのか、
とにかく感情的で否定的だから議論すらできない。
それはともかく、法律上の線引きと実際の商慣習の境目がどこかってのは
訴訟するなら根源的に大切な話だぞ。
486:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/10 00:01:51 w798WxXm
どうよ少しは進んだかね
毎日新聞程度の騒ぎにはなるかな
487:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/10 00:09:13 1CNaKi08
>>482
いやいや論点絞ってるのはおたくじゃないっすかw
まあ一概には言えないとか言われたらそうだよww
てか何でもそうだろ。
あんたが「設定が～」とか言うからいちゃもんつけて当然。
だけどなんていうか詰めが甘いって言うか、裁判の話してんのに憶測はないぜ。
もっと具体的に行こうぜ。
後、パチンコはギャンブル機じゃなくて遊戯機なw
一緒にしたら駄目だよ(^-^)
488:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/11/10 08:39:31 wfoQu5Ho
>>483
美咲さんが悲しむのでﾀﾞﾒです＞＜
こんな不毛な裁判はいけません。
日本人は分けあい合い、共存共栄が一番です。