09/08/27 00:03:38 /oJRnp//
スレ主はなんでトリ付けないの？付け方知らないの？
563:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 00:14:11 MaF36uUD
>>562
鳥だろうが魚だろうが何付けても意味無いじゃん。結局何もできないんだしｗ
564:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 00:48:32 lsW2DnhO
ス○二ーが自演しまくり！ウィルコムつかってるの？うん、そうしようはどうした？被害者助ける振りして、追い討ちかけるように泣き寝入りさせられた被害者が愛しくおもえるよ。スレ主がテンプレに書いてあるとおりだよ。極悪隠蔽人＝複数の名前を使う猿。
565:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 01:26:16 +13Kh52X
パチプロのブログ見たらボーダーボーダー 工作人に見えてしまうwばっっかじゃねえの
566:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 02:00:23 /oJRnp//
俺はボダ派だったんだが、>>557のブログを見たら、ホントにホルコン制御がある気がしてきたわｗ
レシート付きの収支には説得力があるな。
まぁ、ここのスレ主の勝ち報告よりはレシートがある分、説得力あると思うんだが。
とりあえずスレ主はホルコン攻略して勝ってるならレシート付きで収支報告しろよ。
ま、どうせ訳分かんない事言って結局しないとは思うがなｗｗｗ
おっさんは口だけだからなぁｗｗｗ
567:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 02:27:16 OXT1abCc
もはやキチガイのスレ主と戯れるだけのスレになってるな。
オマエラ。。。無限ループって怖くね？
568:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 02:38:30 A7pIFx3o
>>557 アイタタ…
569:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 03:32:53 qASby9jO
>>519
大数の法則が天動説だというなら他の事象(ｺｲﾝ投げ、ｻｲｺﾛ…
…競馬だってそう)は大数の法則に帰結するのですか?
数学好きとして法則の否定というはその法則を発見した
偉人に対する侮辱としかみえません。
全く(厳密にはちょっと違いますが…)確率論の創始者
ともいえるﾊﾟｽｶﾙが草場の陰から泣いてるに違いないですよ。
それと一応断っておきますが私の
ﾚｽはこの1つだけですからね
570:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 03:54:47 nRtSn2jX
もし工作員なんていないだったらみんなでこのスレに書き込まなきゃいいのにね
スレ主の発言だけになるように書き込まなきゃいいのに
571:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 06:40:36 9mluMALR
スワニーとか工作員とか言ってるばかりだな。
暴露とは関係ない、それしか言えないのに工作員なんか湧くかよ。
よっぼど悔しいのか、ネタ切れか。
572:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 07:17:27 xJ+jgm3M
おはよう、スレ主だよ。
>>570
＞書き込まなきゃいいのに
まさにそのとおり。
妄想とか嘘だと思うなら無視してりゃいいのに、
妄想とか嘘ならすぐにバレるから放っておけばいいのに、
本当のことだからこそ無視できない、放っておけない。
だから毎日毎日一生懸命書き散らすわけだ。
>>571
＞スワニーとか工作員とか
悪の構図が日に日に暴露されて大変だな、一人で書き散らしてる猿よ。
飽きたんだろ？「もう書かない」と決意したんだろ？
お前が書けば書くほど悪の構図が世間に暴露されることに、
少しは危機感を持った方がいいんじゃないのか？
お前が書かなければ、このスレはホルコン遠隔に関する情報交換の色が濃くなる。
お前次第なんだよ、スワニー。
>>569
大数の法則が天動説ではなくて、
パチンコホールを大数の法則で語るところが天動説なんだよ。
つまり偉人に対する侮辱ではなくて、
君に対する評価だよ。
全国のパチンコ愛好者諸君！
このスレでしつこく俺(スレ主)を攻撃したり、
下らないカキコで荒らしているのが、
長年に渡って諸君らを欺いてきた悪人なんだ。
まずは下のガイダンスを一読してくれ。
●現代のパチンコ事情と隠蔽工作の実態
>>1 テンプレ１：はじめに
>>2 テンプレ２：ホルコン遠隔概論
>>3 テンプレ３：初心者でもわかるホルコン遠隔判別法
>>4 テンプレ４：隠蔽工作人のネジロ ＿ 大罪はここから始まった
>>5 テンプレ５：ボダ工作の狙い ＿ 遠隔制御隠蔽の秘訣
>>6 テンプレ６：隠蔽用語辞典と隠蔽工作マニュアル
>>7 テンプレ７：パチンコで負けないための心得
573:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 07:18:27 6BTeEEBm
バチプロ＝パチ屋に飼い馴らされたカス
574:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 07:21:10 OXT1abCc
今日も元気に無限ループ開始だね♪
575:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 07:24:15 DIl0tw+d
スレ主の言動の、簡素な説明。
①ホルコン攻略打法にて、一億円程もうけているが…どんなやり方かは、ないしよ。
②調査資金を用意してあるので、遠隔していない店舗を晒せと発言。いまだに、やすだ幕張店に調査の旅打ちへ行かない。
③レス内容の矛盾点を突かれても…答えない。気がむいたら、答えるそうな。
④自分とちがう考え方の人は全員が、工作員・猿・虫あつかい。
単発IDレスと、援護用の固定IDレスをつかえば…
多人数のレス者が来ているように見えるって風に、思い込んでいる。
576:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 07:31:02 8J4RGcb8
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
レス・発言
議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。
６． 連続投稿・重複
連続投稿・コピー＆ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。
重複スレッド
同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。
もう該当しまくりだから削除依頼してきてよ。
目障り。
577:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 08:28:55 DIl0tw+d
だいたいにして、
当たりそうな台と
当たらなそうな台を
見分けられるエスパーみたいな単発IDおっさんなんだし、そんな宇宙パワー的な発想の持ち主と…会話が可能なのか？ってのが
このスレッドの命題なんだわ。
だからこそ「無限ループ」になってしまう。
つうか･････そのグダグタ感ある、レスの流れを観察をするのが(省略。
578:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 08:34:14 HxYyjzNf
なぜ目障りなのかを、
長々と書いてくれてご苦労だったな。
このスレッドはパチンコを愛する庶民による、
庶民のためのスレッドなんだよ。
●現代のパチンコ事情と隠蔽工作の実態
>>1 テンプレ１：はじめに
>>2 テンプレ２：ホルコン遠隔概論
>>3 テンプレ３：初心者でもわかるホルコン遠隔判別法
>>4 テンプレ４：隠蔽工作人のネジロ ＿ 大罪はここから始まった
>>5 テンプレ５：ボダ工作の狙い ＿ 遠隔制御隠蔽の秘訣
>>6 テンプレ６：隠蔽用語辞典と隠蔽工作マニュアル
>>7 テンプレ７：パチンコで負けないための心得
579:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 08:35:36 2fdF0q/G
「大数の法則なんて、もはら天動説」と主張する根拠が「体感」なのがおっさんらしくていいｗ
580:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 08:40:31 6OmspBed
その体感とやらが 反論者＝工作員 だからな。感性凄すぎ。
581:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 08:49:58 1UeLYj6K
ID:DIl0tw+d
このキチガイがスレ荒らし
ウソツキウンコちゃん
582:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 08:53:17 DIl0tw+d
体感的におもう、当たりやすい台の選択。これに反論レス付けるやつら全員に対して
工作員認定だからねえ、
すばらしい思考回路形成すぎ！
まともな会話が出来る訳もなく。
583:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 09:52:16 KU4eWYsN
つーかさ。さらっとサロン見てきたんだけど、遠隔系のｽﾚいっぱいあるじゃん。
おっさんもそこ行って妄想を力説して来いよ。24時間張り付いていいからさ。
機種板におまえはいらん。
ほれ、餌だ
【極悪】遠隔ボタンを押す店長の心理【ボタン】
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板)l50
【遠隔】2時間当たりなしを見抜く方法【防衛術】
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板)l50
【衝撃！】遠隔操作摘発NEWS 10【遠隔動画！】
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板)l50
みなさん、遠隔は絶対にありません！！
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板)l50
なんで角台が当たりやすいの？遠隔？ホルコン？
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板)l50
遠隔システム解析スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板)l50
とんでもない遠隔・遠隔級のハマリを喰らったとき
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板)l50
【制限】 遠隔喰らったらａｇｅるスレ 【１２０】
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板)l50
【お願い】パチは遠隔がないと絶対勝てない【店長】
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板)l50
584:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 10:34:54 DIl0tw+d
>>583機種カテゴリの書き込み文字数600までの制限
サロンカテゴリの書き込み文字数300までの制限、AA抑制ねらいで。
たしか？こんな感じだったか。長文レスが大好きなおっさんには
サロンじゃ
ものたりないってのが本音だろな。
585:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 10:42:48 KU4eWYsN
遠隔システム解析スレッド
新着レス 2009/08/27(木) 09:40
1 名前： ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん 投稿日： 2009/05/20(水) 15:44:13 ID:d6m3F5g2
パチンコ店で今時いちいち釘叩いたりしないのはもうみんな知ってること。
もう今さら隠そうとしてたって始まらない。
パチ人口が減少してきたのはなぜか？
店が老人と女性ばかりを異常に遠隔優遇し、その結果割りを食うその他の
一般客は、打つのが馬鹿馬鹿しくなったから。
現役でスイッチ押してる人、以前押してた人、その他システムを知ってる人、
遠隔システムの全容をこのスレッドで公開してね。
遠隔否定工作員レスは完全放置でよろ。
まず、俺の疑問から
１．回転数1000以上ハマり台とかは大体制御かかってて、制御がかかってる時は
スタートチャッカーの上で磁力のようにフワフワしてチャッカーに玉が入らない。
逆に熱いリーチ時や当たる時はチャッカーに玉がスポスポ入って保留満タンになる。
非常に磁石っぽい動きをするがこれはどういう仕組みなのか？
２．なぜどの店も揃いも揃って若い女に遠隔で箱を積ますのか？結局パチ屋は客が
金を入れれば良い訳で、ドル箱タワーの見せ台作るにしてもそれは別に若い女じゃ
なくてもいいだろう。逆にどこ行っても女、老人ばかりが積んでると萎えて打つ気
なくすわ。積ませる理由として老人は他にやることなくて年金ぶち込むから？中年女
は家の貯金ぶちこんだりするから？こういった遠隔優先度の理由を知りたい。
-------------------ここまで引用----------------------
これだけ書けて足りない？それこそふざけんなと。十分長文じゃねーか。
ここと同じ命題のｽﾚがｻﾛﾝにあるんだからそこに逝けって言ってるだけだぞ。
586:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 12:54:53 1LoRIUYO
昼休みの巡回だ。
おい、上の方で客観性うんたら長文を書いてた奴、
そうだよ、お前だよ。
工作人専用スレにお前の発言の場を用意してやったからよ、
聞いてやるから書いてみな。
書けるものならな。
全国のパチンコ愛好者諸君！
このスレで必死になってサロンに行けと言ってる奴らが、
長年に渡って諸君らを欺いてきた悪人だ。
まあこのガイダンスを一読してくれ。
個人狙いの遠隔は機種によって異なるぜ。
そういった、より深い洞察へと進むことになるだろうよ。
●現代のパチンコ事情と隠蔽工作の実態
>>1 テンプレ１：はじめに
>>2 テンプレ２：ホルコン遠隔概論
>>3 テンプレ３：初心者でもわかるホルコン遠隔判別法
>>4 テンプレ４：隠蔽工作人のネジロ ＿ 大罪はここから始まった
>>5 テンプレ５：ボダ工作の狙い ＿ 遠隔制御隠蔽の秘訣
>>6 テンプレ６：隠蔽用語辞典と隠蔽工作マニュアル
>>7 テンプレ７：パチンコで負けないための心得
587:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 13:21:07 S2JQP8qd
回転数1000以上ハマり台とかは大体制御かかってて、当たりが遠い時や不調台は、
スタートチャッカーの上で磁力のようにフワフワしてチャッカーになかなか玉が入らない。
逆に熱いリーチ時や当たる時はチャッカーに玉がスポスポ入って保留満タンになる。
非常に磁石っぽい動きをする。
↑↑↑
この現象はパチンカーなら誰でも体験していること。しかしながら、隠蔽工作人は一般人やボダを装ってID変えながら自演し否定工作で書き散らす。
上の現象は実際に起きているんだよ。その現象すら工作人は妄想だと言うのだろうなｗｗｗ
588:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 13:25:33 7xNoEojj
>>587
どこの店？フワフワするとこ見てみたいな（＾－＾）
589:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 13:34:37 lBeRmsgz
パチンコ玉って磁石でできてんのかぁ
590:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 13:39:00 jopXDr4I
フワフワするって・・・キチガイかよ
どうせおっさんだろ？>>587
どうやって？そして、何のためにやる必要があるんだよ
その被害妄想だらけのスカスカの脳みそで説明してみろよ、おっさん
591:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 13:46:50 S2JQP8qd
↑
一斉に沸いてきたなぁ、ウジ虫どもがｗｗｗ
592:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 13:47:36 DIl0tw+d
＞フワフワして。 ＞スポスポ入って。
>>587気のせいだろ、それって。 11mmのパチンコ玉が、
13mm幅の命釘の間を
通り抜けるわけ…ぎりぎりだろ、むらなく入るのか。
593:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 13:52:11 DIl0tw+d
＞ウジ虫。
>>591なんだあ･･････････
おっさん支援用の
固定ID端末かよ。ID:S2JQP8qd
釣られてしまったわ。
594:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 13:54:55 S2JQP8qd
>>592
＞気のせいだろ、それって。 11mmのパチンコ玉が、
＞13mm幅の命釘の間を
通り抜けるわけ…ぎりぎりだろ、むらなく入るのか。
君、本気で言ってんの？ パチンコ打ったことあんの？
595:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 13:57:52 mTnbyboH
客観的な女神
・ホルコンはどこにでもある
・出玉制御どころか回転数すらいじる
・昭和の時代から打ってて1億3千万あら稼ぎした
・俺にかかれば個人遠隔や無抽選状態すら解除できるぜﾋｬｯﾊｰ
・遠隔してないホールがあれば書いてみろ！調査してやるよ
↓
・でも、具体的なことは俺は教えない、自分で考えろ
・ファフナー？最近の台は知らん
・自演に関してはスルー、反論すらなし、自演の内容的に収支すら怪しいがレシートすら出さない
・具体的な質問、疑問、例えば基盤、攻略法に関することなんかは答えない、うやむやにする
・前スレで調査対象店があがり、許可を得たのにまだ行ってない
・工作員専用とかいう訳分からん理由で似たようなスレ建て、女神も似たようなレスしかしてない
スレの流れ
早く説明しろ！→工作員うるさいぜ
→コイツ阿呆なのか？→ついに人格攻撃しかできないのか！→
じゃあ説明しろよ！→説明はした（してない）
→ループ
596:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 15:31:31 AG96bXJc
こいつ、ここ↓
チラシの裏隔離スレ - パチンコ・スロット業界人板５
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
のチラシの裏じゃないの？
597:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 15:48:34 MaF36uUD
削除や移転もいいけどその前にこんな犯罪者放っておいては駄目。
精神が病んでるんだしこうなったら誰かが止めてあげないと治らないわ
自分はスレの概要とアド、簡単な投稿理由を添えて投稿済みです
パチンコ必勝ガイド
top上の[ご意見・ご要望]
URLﾘﾝｸ(www.byakuya-shobo.co.jp)
パチンコ攻略マガジン
top下の[お便り・投稿]
URLﾘﾝｸ(www.pachimaga.com)
ＰＳＩＯ遊戯産業不正対策情報機構
[不正を投稿する] 名前入力必須だが連絡上の都合(通称でおｋ)
URLﾘﾝｸ(www.psio.ne.jp)
598:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 15:53:13 DIl0tw+d
その① 当たりそうな台で遊技 →予想が的中 →うれしいな。
その② 当たりそうな台で遊技 →おかしぞ、出ねえ →遠隔だ！遠隔だ！
こんな感じの思考方法なんじゃね、たぶん。
599:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 17:07:10 6VZ//VXn
>>597
完全に名誉毀損だもんな
VIPに貼っておくわｗｗｗ
600:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 18:38:50 S2JQP8qd
回転数1000以上ハマり台とかは大体制御かかってて、当たりが遠い時や不調台は、
スタートチャッカーの上で磁力のようにフワフワしてチャッカーになかなか玉が入らない。
逆に熱いリーチ時や当たる時はチャッカーに玉がスポスポ入って保留満タンになる。
非常に磁力の影響を受けた動きをする。
↑↑↑
この現象はパチンカーなら誰でも体験していること。しかしながら、隠蔽工作人は一般人やボダを装ってID変えながら自演し否定工作で書き散らす。
上の現象は実際に起きているんだよ。その現象すら工作人は、やれ妄想だの、単に釘に当たって起きている現象だの言って誤魔化そうとしているのである。
601:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 18:51:30 DIl0tw+d
ピカチュウみたいな生き物が
パチ台の裏側で、
ガサゴソしているのさ…たぶんね。
602:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 18:57:39 n7ZCyBiB
>>599
そう？
この人がスワニー決め付けて
いろいろ書き込みしてるほうが異常だし
名誉毀損でない？
603:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 18:57:58 2DsStURF
ピカチュウはまだ良台
俺なんて開けてみたら……
604:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 19:04:05 nyBS9urA
名誉既存？犯罪者？
隠蔽工作の構図を暴露されてウジ虫は言いたい放題だな。
ホルコン隠蔽ガイドと隠蔽マガジンに対して、
俺が極悪呼ばわりしていない意図が見えないようだ。
近代化を促していることにさっぱり気付かないわけだからな、
所詮、ウジ虫はウジ虫ってことか‥
また夜に来て説明してやるよ。
>>600
強い制御のかかっているホールでは、まさにそのとおり。
玉が磁石でないと吸い寄せないとか、
小学生以下の解釈(誤解)している猿もいるようだから、
また夜に俺からも補足するよ。
手がかかる連中だぜ、ったく。
●現代のパチンコ事情と隠蔽工作の実態
>>1 テンプレ１：はじめに
>>2 テンプレ２：ホルコン遠隔概論
>>3 テンプレ３：初心者でもわかるホルコン遠隔判別法
>>4 テンプレ４：隠蔽工作人のネジロ ＿ 大罪はここから始まった
>>5 テンプレ５：ボダ工作の狙い ＿ 遠隔制御隠蔽の秘訣
>>6 テンプレ６：隠蔽用語辞典と隠蔽工作マニュアル
>>7 テンプレ７：パチンコで負けないための心得
605:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 19:17:51 MaF36uUD
どうせいつものヤツ貼るだけなんだから来なくていいよ。意味無いし
606:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 19:18:52 8riYA3uU
ふにぃ
607:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 19:19:58 MaF36uUD
>>606
来んなよｗぶはははっ
608:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 19:20:46 nl8VYw8k
倉木麻衣じゃね～けど、♪あ～言えばこ～ゆ～口臭いね♪
609:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 19:27:10 6VZ//VXn
>>604
自分じゃ大丈夫って思ってるかもしれないけど、完全にoutですよｗ
610:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 19:28:28 1UeLYj6K
ID:DIl0tw+d
相当のキチガイ
甘専門の負け犬
611:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 19:37:55 MaF36uUD
>>609
そうだよね。
もうさ、色んな所へ宣伝してあげたらいいんだよ。批判相手の業界や雑誌も含めて。
スレの内容と銀二→女神→現在に渡るまでの書き込み内容とその姿勢は単なるキ○ガイで済まんよ
一過性のものじゃないし、スレ主が精神的に病んでいる可能性も大だから正式に終わらせてあげる
のが一番の薬だと思う。
612:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 19:54:33 n7ZCyBiB
>>604
だーかーらー
追い込まれてるのは、おじさまでしょ？
おじさんがした過去の自演は
２ちゃんねる管理側からは丸見えだよ？
だけど、
スワニースワニー確証なく決め付けてるのはおじさんだけだもんね
頭悪いのかな？自分で自分を女神言う人には何も理解できないかな？
613:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 20:03:27 n7ZCyBiB
リクナビのもなんかコピペしまくってたよね
個人名あんなに出していいわけ？
ホルコンうんぬんより、
あなたの頭の中に巣食ってるのは一体なんなの？
病みすぎ
614:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 20:47:26 lsW2DnhO
こんばんわ。スレ主援護隊です。名誉毀損ってあんたらのほうが名誉毀損でしょ？銀次とか女神とか。あんたらが勝手に決めつけちゃって。スワニー＝ウンコちゃん＝ABK＝RИDって言ってるようなもんだ。
615:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 21:01:51 6VZ//VXn
>>614
お前が自信満々に晒してるテンプレが完全アウトだって言ってるのよ？ｗｗ
わかる？主さんｗ
取りあえず名誉毀損でググっておいで
616:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 21:18:35 S2JQP8qd
ここは、ホルコン戦士どうしの情報交換の場だ！
関係のない否定工作人はこっちで書き散らせ→URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
617:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 21:32:15 S2JQP8qd
●個人狙いの遠隔操作の判別法と対処法の一例
さて、問題は個人狙いの遠隔操作をしてるかどうかだが、
それを見破る簡単な方法をひとつ教えておくよ。
そのホールで『大勝ちした翌日』に、またそのホールの同じ島に行くんだ。
すぐには打たずに島をゆっくり歩いてカメラアピールしておくこと。
そして、周囲に当たりが発生していない静かな所の空き台にすわる。
さあ打つぞ、と見せかけて、玉は借りないこと。
そして５分以内に近くで確変当たりか発生したら席を立って、
また静かな所の空き台に座る。
以上を繰り返して、三回くらい立て続けに近所に確変投入されたらよ、
かなり疑っていいだろう。
さらにいいことを教えよう。
そうやって何度もフェイクをかけるとよ、
もうやって来なくなるぜ。
ドーム型カメラのホールで連勝するには、
自由に打てる状況を作ってから打つのがコツだよ。
そしてもちろんだが、時短終了即辞めだよ。
ちょっと補足しておく。
５分間、何もせずに待つよりも、空打ちして誘いをかけた方がいい時もある。
それと、付け狙いがなくなってまともに勝負できるようになっても、
深追いしないことだ。まあ二千円くらいを限度にした方がいいだろう。
その途中で近所に確変が入ったら打つのを中止して台移動だよ。
いいかい？
『大勝ちの翌日』ってことを忘れないようにな。
618:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 21:37:07 DIl0tw+d
＞ここは、ホルコン戦士どうしの情報交換の場だ！
>>616なんだよ･････その
『『ホル戦士』』ってのは？ おいおい。
当たりそうな台と
当たらなそうな台を見分けられるんだろ、
どんな風に判断するかを…教えてみそ。
619:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 21:41:29 lsW2DnhO
>>618 キチガイウンコちゃんは自分の巣へおかえり。ここはホルコン戦士の情報交換の場です。
620:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 21:41:47 DIl0tw+d
おっさん支援用の固定ID端末
ID:S2JQP8qd
華麗にスルー。
621:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 21:43:15 nl8VYw8k
スレ主の言うとおり否定派が必死すぎて笑える。
そこまでして このスレが人目に晒されるのを妨害したいの？
どう見ても>>1が言ってる事のが信憑性があるよ。
テンプレも納得出来る内容で参考になるし。
実際にテンプレを参考にホール観察したらドンピシャだったよ。
そもそも打つ打たないを決める主導権が客側にあるのに、完全確率で経営が成り立つはずもないんだけどね。
仮に客付き２割の店で、出てる客以外みんな帰っちゃったら、商売にならないからな。
どのみち近い将来 業界自体が壊滅するだろうから、今は依存性相手にヤケッパチ回収してるってのが実態だろうね。
622:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 21:45:32 lsW2DnhO
>>620 おいおいまちがってるぞ！その人は新たなホルコン戦士だぞ。ウンコちゃん。スワニーさんって呼んだ方がよろしいでしょうか？
623:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 21:49:22 DIl0tw+d
>>622あのさあ
さいころって呼んでクレヨン。
まあね･････たしかに、しもねた話は大好きなんだが。
624:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 21:50:11 MaF36uUD
>>621
＞＞そこまでして このスレが人目に晒されるのを妨害したいの？
俺は広めてあげてるよ！
皆さん！
>>591を見てこのスレを広めてあげて下さいね！他所にもどんどん投稿してみよう
625:624
09/08/27 21:51:44 MaF36uUD
しまった！>>597だった！とにかくスレの輪を広げようよ
626:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 21:52:26 nl8VYw8k
>>624
なにがそんなに悔しいの？
子供みたいだぞ。
627:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 21:54:47 8riYA3uU
>>621
お前らみたいな客がいるから今後もガッポリ搾取できるだろｗ
＞仮に客付き２割の店で、出てる客以外みんな帰っちゃったら、商売にならないからな。
そんな店見たことないから商売になってるわけでｗ出ててもプラスとは限らないし
稼働をあげるために営業努力もしてるだろうが
こんなんで工作人認定もらえるのかなｗ
お～こわっ( ﾟдﾟ)
628:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 22:03:29 nl8VYw8k
>>1が名誉毀損？
アホか！ネット上の掲示板に個人の経験則、推察、感想を書き込んだら名誉毀損になるなら、のりピー関係のスレも報道もみんな名誉毀損だな。
法律知らないガキに限って名誉毀損て言葉を使いたがるんだよね。
表現の自由ってのは法律云々以前の憲法で保証されてるんだよ。
629:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 22:06:04 nl8VYw8k
>>627
稼働を上げるための営業努力とは？
具体的な事例をあげてみてくれよ。
630:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 22:12:04 lsW2DnhO
>>627 スレ主業界人が釣れました！まさかヤスダ君？
631:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 22:12:18 nl8VYw8k
>>627
稼働を上げる営業努力だぞ、利益率を上げる営業努力じゃないからな！
ガセイベや出玉操作は、稼働を上げる努力とは呼べないからね。
632:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 22:13:44 6OmspBed
>>629
人に聞くなよ。遠隔厨は総じてだらしない。
・広告宣伝、情報戦略
・経費削減
・接客、サービス向上
・営業戦略見直し
・競合店調査
・異業種とのシナジー
633:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 22:14:51 6OmspBed
>>631
薄利多売だって営業努力なんだけどな。
634:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 22:15:27 lsW2DnhO
本当メイン判定近くになると急に玉がチャッカー入りだして大当たりするよ。判定五分前から打つと勝率上がりますよね。
635:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 22:16:57 HpSMvKLR
>>631
イベント組むのは稼動上げるための行為だろ
636:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 22:17:33 8riYA3uU
>>629
簡単なことだよ
・内容はともかく日替わりでイベントをうつ
・店内ＰＯＰや営業メール
・芸能人を呼ぶ
・短期サイクルでの新台入れ替え（稼働がつかなきゃ容赦なく切る）
別に店員じゃないけどこんなんで客が釣れてると感じるわ
こんな簡単なことでも店や担当のセンスで中身が全然違うぞ
特に一番下なんてホルコンあったら必要ないよね
客に撒き餌ができるシステムなんだからすぐに客飛ばないだろｗ
637:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 22:19:47 6OmspBed
>>634
順序が逆だ。
抽選機会が増えるから大当り機会も増える。ただそれだけ。当然外れることも多いが。
ボーダー理論でも勝率は良くて７割強。
「凄く回る＝１００％勝てる」、「１５回転／Ｋで１００％負ける」 なんてことはないのよ。
638:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 22:20:19 9mluMALR
>>629
営業努力も他人に聞かなきゃわからない奴が、
「商売やってけない」とか経営を語るなよ。
639:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 22:21:51 8riYA3uU
>>630
西日本在住です(ﾟ∀ﾟ)
640:624
09/08/27 22:22:06 MaF36uUD
>>631
ガセイベ消すのは確信犯だろ？ｗ
ガセイベは多くのホールではメインといっていい客寄せ手段になってるぞ。
釘いじらずHPで告知・台に札さすだけでお前みたいなアホがいっぱい打ちに来るからなｗ
641:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 22:30:19 6OmspBed
>>604によると、この中にスレ主紛れ込んでるよね？
やっぱりしょぼすぎる。いろんな面でやること考えることが。
642:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 22:31:18 XgXOQU4H
>>636
その理屈なら、旧台の釘を開ければ入れ替えの必要ないなw
なんで入替えするかもっと考えたら？
643:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 22:33:57 MaF36uUD
>>628
アホはお前だろ。
雑誌を名指しで詐欺雑誌だの関係者をインチキ集団だと書いてる。
そしてその根拠が･･･虚偽の可能性大(まぁ嘘だけどｗ)のただの主観・妄想だけだ。
さらに様々な反対意見にも耳を傾けず長期に及んで書き続けている。立派な名誉毀損でしょうが
644:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 22:34:22 6OmspBed
>>614
614 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[] 投稿日：2009/08/27(木) 20:47:26 ID:lsW2DnhO
こんばんわ。スレ主援護隊です。名誉毀損ってあんたらのほうが名誉毀損でしょ？銀次とか女神とか。あんたらが勝手に決めつけちゃって。スワニー＝ウンコちゃん＝ABK＝RИDって言ってるようなもんだ。
確かにそうだけど、本人かどうかはID:lsW2DnhOにもわかるはずが・・・あ？！おまえまさかスレぬ・・・ゲホッゴホッ
645:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 22:38:59 1R9RYT3y
でしゃばったホルコン戦士フルぼっこ糞ワロタwww
646:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 22:39:50 8riYA3uU
>>642
空気読んでくださいｗ
647:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 22:42:50 8riYA3uU
スレも少し盛り上がったところでスレ主直々に工作人認定はもらえるのかな？
おっさんお～こわっ( ﾟдﾟ)
648:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 22:45:55 nl8VYw8k
ガセイベだとか広告だとかメール配信だとかは、営業手法であっても営業努力とは呼べない。
そこを履き違えてる時点で質問に答える資格がない。
わざわざ「利益率を上げるための営業努力ではなく、稼働を上げるための「努力」だぞ」と念をおしてるのに、どうして質問の意味も理解出来ないのだろうか…
付け加えて言わせてもらえば、経費削減は利益率を上げるための経営努力であって、稼働には何ら関係がない。
さらに、経営削減はサービス低下やコンプライアンス意識の低下と切っても切れない関係にある事も覚えておきなさい。
これが現実ですよ。
649:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 22:46:52 S2JQP8qd
>>634
＞本当メイン判定近くになると急に玉がチャッカー入りだして大当たりするよ。＞判定五分前から打つと勝率上がりますよね。
そのとおり。当たりが近い時はまさに↑の現象が起きる。逆に当たりが遠い時はあまり回らない。
>>637
＞順序が逆だ。
＞抽選機会が増えるから大当り機会も増える。ただそれだけ。当然外れることも多いが。
＞ボーダー理論でも勝率は良くて７割強。
ボダに成りすました業界人か工作人だって、みえみえだね～
順序は逆じゃないんだよ。完全確率独立抽選じゃないんだからさぁ。
ホルコンによってグループ抽選されたグループの中の1台に当たり番が入ったら、その台はメイン判定時刻の直前から玉がよく吸い込まれるようになるんだよ。
必死すぎるんだよ、>>637はｗｗｗ
650:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 22:47:48 1R9RYT3y
>>647
ふにぃ。
「工作員にニンテイスル」
651:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 22:50:38 9mluMALR
昨日、スワニー、スワニー言ってた奴は何処行った？
あぁ、今日はホルコン戦士になってんだ。
一人現れると一人消えるね。
明日は何だろうね。
652:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 22:50:55 sAOI4Bkk
>>642
海系のように店のメイン機種になるもの以外は
多少渋釘でも稼働するかどうかがポイントなんだよ。
去年の北斗や、最近では倖田なんかは店にとって良台。
糞台は絞めると即客が飛ぶ。
遠隔で遊ばせることができれば店側は苦労しないだろが。
653:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 22:51:39 6OmspBed
ID:S2JQP8qd、ID:lsW2DnhO、スレ主の夢の共演はあるんでしょうかね？ｗ
654:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 22:53:54 6fOxVf/r
さすが、ﾀﾞﾒﾅﾑ!!
甘に力を入れているだけのことはある。
斬でｵｽｲﾁ22連(16R19回、RU3回）
することもあるのに・・・
たまたまですね。
ダイナム＠群馬太田
甘慶次で
1000ﾊﾏﾘで7回当った後に
500ﾊﾏﾘを確認
やりすぎだろwww
655:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 22:54:00 DIl0tw+d
まあ別に、どうでも良いけど…
「ホルコン戦士」は、ねえだろ！
なんだよ
ホルコン戦士って、あまりにもマヌケ過ぎだろ。
656:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 22:57:27 HpSMvKLR
>>648
ガセイベントなんてのはお前がそう呼ぶだけの事。
店としては単なるイベント。
名前だけのイベント（海の日の”海の日”、6月6日の”６－ＤＡＹ”など）だとしても、
店としては「稼動を上げるための企画」だ。
稼動をあげるためにイベントを企画し、企画を成功させるためにＰＯＰや宣伝広告を使い、メールも送る。
これだってリッパな営業努力だと思うよ。
657:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 22:59:26 8riYA3uU
>>650
いただきやしたーあーざーっす(ﾟ∀ﾟ)
>>648
いただいたんでもういいからｗ
何をひけらかしたいのかわからないけどあんた日本語苦手やね(ﾟ∀ﾟ)
ちなみにパチ屋経営はアホでもできるよ。船井総研とかがコンサルやってるから
658:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 22:59:34 S2JQP8qd
メイン判定近くになると急に玉がチャッカーに入りだして大当たりするよ。判定５分前から打つと勝率上がります。
メイン判定時刻(00分･15分･30分･45分)
この時刻の５分前から打ち始めて、吸い込みが良い時は打ち続ける。吸い込みが悪い時は台を移動する。
これだけでもかなり勝率上がります。
659:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 23:00:41 coNlmgG4
>>649
必死すぎｗｗｗ
660:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 23:04:17 nw0+06QH
>>658
とりあえずさ吸い込みが良い時は千円で何回転するの？
吸い込みが悪い時は千円で何回転するの？
661:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 23:10:18 nl8VYw8k
>>643
アホは君だよ。
その理由は君のレス中にちゃんと書いてるじゃないか。
読み手である君がスレ主の書き込みに対して、その根拠が虚偽であり、妄想であると認識したなら、名誉毀損は成立しないよ。
特定企業や個人に対しての中傷等は、多くの読み手が信用してしまう可能性が高い場合には、名誉毀損が適用されるケースもあるが、「多くの読み手が信用してしまう場合」というものの基準には匿名個人の書き込みは当てはまらない。
それが現在の法解釈だ。
数人しか見ないような２ちゃんの パチンコ機種板の 一スレッド内の一個人の書き込みで名誉毀損が適用されると本気で考えてるなら、キミの将来を心配せずにはいられないよ。
662:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 23:11:07 bFmPjMOo
ウジ虫を 集めて早し 暴露スレ
ホルコン隠蔽工作の『悪の構図』を暴いてしまったせいだろうか、
一日で100近くもスレが進んでいるじゃないか。
その『悪の構図』ってのは・・・これだよ。
------
◆パチンコ業界◆
↑支援↑･･･釘。確率。ボーダー。不正は裏物。黒いのは一部の店。
◎パチ雑誌：ホルコン隠蔽ガイド
◎パチ雑誌：ホルコン隠蔽マガジン
↑支援↑･･･完全確率。ホールコンは集計用。上記の雑誌を読めば勝てる！
●隠蔽支援HP：一人芝居隠蔽工作猿のホムペ（登場人物：スブター）
●隠蔽支援HP：ホルコン攻略法を逆利用して隠蔽する会（登場人物多数。実は少数）
------
まあ出てくるわ出てくるわウジ虫どもが次から次へと。
ウジ虫のほとんどは●で示したホムペに生息している極悪人だよ。
そんなホムペはないって？・・・ふうむ、少しタイプミスしたようだが、まあ気にしないこった。
ウジ虫の激流の中で、今日は何人かのホル戦士が立ち上がってるようだ。
書き散らしの猿が自演自演とわめいているが、俺以外のホル戦士はガイダンスを貼らない。
よく見なウジ虫、俺がスレ主だ。
お前の脳裏に焼きついて離れない俺が来たんだ。喜びな。
ホル戦士か・・・
書き散らしスワニーに言わせれば、どこのホールにもいるホール戦士だよな？
俺たちホール戦士にとってはな、本当はお前らウジ虫なんか眼中にないんだ。
悪いがよ、パチンコは勝ってナンボだからな。
>>660
お前は飽きたんじゃないのか？一人で書き散らしの猿よ。
さて、また後で来る。
日本全国のホール戦士諸君！
今のパチンコを取り巻く状況は下記のガイダンスに集約されている。
まだ見てない人は一読してくれ。
●現代のパチンコ事情と隠蔽工作の実態
>>1 テンプレ１：はじめに
>>2 テンプレ２：ホルコン遠隔概論
>>3 テンプレ３：初心者でもわかるホルコン遠隔判別法
>>4 テンプレ４：隠蔽工作人のネジロ ＿ 大罪はここから始まった
>>5 テンプレ５：ボダ工作の狙い ＿ 遠隔制御隠蔽の秘訣
>>6 テンプレ６：隠蔽用語辞典と隠蔽工作マニュアル
>>7 テンプレ７：パチンコで負けないための心得
663:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 23:12:41 6OmspBed
俺の予想では、これ以後どれかが来なくなる
664:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 23:21:10 YnBRhx06
>>519
残念ながら「体感」に頼っているから誤った思考パターンに陥ってしまうんだよね。
ファイナンス論に心理学が取り入れられるようになって、人間が独立試行の結果の
中に本当は存在しない傾向・パターンを発見してしまうこと（クラスター錯覚）や
人間が無関係な二つの事象に対して偽の因果関係を見出してしまうことが明らかに
なってきたんだけど（ちなみに大和証券のCMに出ている外国人はこの辺の研究者）、
スレ主の思考パターンはこの「クラスター錯覚」や「因果関係の過大推計」そのもの
なんだよね。
人間ていうのは偶然を平準化してしまう傾向があるから、実際の独立試行は人間の
「感覚」からすると不自然に偏っているように感じられるものなんだ。
だから、「体感」に頼っている限りパチンコ台の挙動が操作されているかのように
錯覚するのは、ある意味では自然なことなんだよね。
665:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 23:22:26 S2JQP8qd
>>660
＞とりあえずさ吸い込みが良い時は千円で何回転するの？
＞吸い込みが悪い時は千円で何回転するの？
悪いけど俺は業界に洗脳されたボーダー信者じゃないから！ 何回回るかなんてことには興味がないんだ。
当たりがすぐに来るか来ないか！これが重要なんだ。
玉のチャッカーへの吸い込みが良いか、弾いて吸い込みが悪いかを観察することがポイントであり、1kで何回回せるかじゃないんだよ。
わかったか？ ボダに成りすました業界人よ！
666:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 23:23:53 YnBRhx06
興味がある人は、『ギロビッチ』『ホットハンド』『クラスター錯覚』『認知バイアス』
『人間この信じやすきもの』『行動ファイナンス』『帰属理論』etcでぐぐってね。
667:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 23:25:46 8riYA3uU
S2JQP8qdがおっさんだってことがわかった(ﾟ∀ﾟ)
あんたからはもらってないよｗ
668:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 23:26:34 S2JQP8qd
メイン判定時刻近くになると急に玉がチャッカーに入りだしてその後大当たりする。判定5分前から打つと勝率上がる。
メイン判定時刻(00分･15分･30分･45分)
この時刻の5分前から打ち始めて、吸い込みが良い時は打ち続ける。吸い込みが悪い時は台を移動する。
これだけでもかなり勝率は上がる。
669:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 23:27:05 nl8VYw8k
>>656
その企画には大切なものが欠けているのに気付かないか？
集客のために経費を投入して、店内広告やらダイレクトメールやらメール配信サービスやらを提供するのはいいが、何故にせっかく集めた客を定着させるための「還元率向上」という言葉が出てこないんだ？
むしろ営業努力と呼べるのはその部分なんじゃないの？
還元率向上を伴わない集客イベントは一般的に「ガセイベ」と呼ぶんだよバカ！
集客に経費を投入しちゃったから その分来た客から回収しなきゃじゃ本末転倒だろ。
営業手法と営業努力の違いをしっかり理解してから反論しなさい。
670:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 23:28:17 6OmspBed
>>668
唯一お得意のコピペですか。アドリブ利かないもんね。
671:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 23:34:28 6OmspBed
>>669
その営業手法の模索こそが営業努力なんだけどね。
言葉遊びでかわそうとするなよ。情けない。
672:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 23:41:00 nl8VYw8k
>>666
『人間この信じやすきもの』…
なるほどな、オマエは他人の著書を盲信してるってわけだな。
でもそれさえも妄想かも知れんぞ。
他人の勝手な分析よりも自分の経験則を信じるほうが自然だと思うよ。
無理して背伸びもいいけどさ、自分を見失うなよ坊や。
673:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 23:42:32 HpSMvKLR
>>669
その還元率を客が知る方法があるか？
知る方法など無いのに「ガセ」と判断するのは結局お前の主観だろ。
どうやって還元率知るんだ？答えてみろよ。
まさか通路のドル箱の数で判断するのか？大当り回数だけで判断するのか？
それとな、客を集めて稼動あげる＝売上UPしないと還元できないだろ。
そのための客を呼ぶ行為を、お前はお前の勝手な主観で「営業努力じゃない」と言ってるに過ぎない。
同じ目標粗利を達成するには、売上UPさせれば割数が高くてもOK=還元率が高い
売上が少なければ割を低くしないと粗利目標達成できない。
だから何より稼動UPが最優先なんだよ。稼動マジックってのもあるからな。
そのための通り道は営業努力じゃないなんて、お前には全体を見渡す能力が無いと言ってるようなもの。
経営を口にする器じゃない。
674:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 23:42:53 9mluMALR
議論になると、存在が霞むスレ主。
いつも通りに登場したけど、すっかり影が薄いことに笑える。
あっ？おっさん、居たの？
もはや誰もかまってないのに、勝手に「ひっこんでな」と言い出す。
675:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 23:44:05 8riYA3uU
>>669
落ち着いた文だったからおっさんとは一味違うなと思ってたのに
バカだなんて…残念ですわ
パチ屋の経営の安定性を上げるためには稼働を良くすることが重要ですよね？
同じく居酒屋なんかでも集客率が経営で重要ですよね？
集客率が悪い時期にビラを配ったりドリンクサービスデイを設けることによって
集客率を上げ売上の向上を得られるわけですがあなたの理屈だとこれを営業努力
だとは言わないわけですね。
676:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 23:44:34 DIl0tw+d
おっさん支援用の固定ID端末 ID:S2JQP8qd
そして、単発ID連投のおっさん。
いつも、こんな感じ。 無限ループ。
677:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 23:48:40 6OmspBed
広告のレイアウトやキャッチコピー、広告同様、いかに期待を煽るかメールの煽り文の考案。
それら一つとっても営業努力だよな。
678:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 23:51:08 HpSMvKLR
>>671>>675
どっかの誰かさんと一緒で、知らない事をさも知っているかのように振舞うからボロが出る、と。
還元率、しかも客からすれば「見た目だけ」のモノを営業努力って言うのだから…困ったもんだ。
出玉なんて所詮限界があるのだから、だからこそそれ以外のもので顧客満足度を高めようとしている訳で、
そういうものは営業努力じゃないって言うんだからなぁ。
679:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 23:52:34 GnhJ9oDZ
いかに客を欺くかが営業努力っていうｗ
680:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 23:54:06 /oJRnp//
nl8VYw8k の人気に嫉妬ｗｗｗ
そしてカキコしたのに、誰も構ってくれないスレ主にﾜﾛﾀｗ
681:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 23:54:54 jopXDr4I
もうやめろよ
おっさん来れないじゃないかよ・・・
682:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 23:56:43 nl8VYw8k
>>671
模索＝努力なんて言って許されるのは子供のうちまでだよ。
きちんとした分析を基に長期プラン、短期プランを打ち出して、それを推し進めながら今後の経営に生かすのが『営業努力』なんだよ。
遊びじゃないんだから模索が努力だなんて言ってたら社会に出てから笑われるぞ。
683:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 23:58:14 bFmPjMOo
飯を食ってるうちに、またウジ虫の湧きまくりか・・
スレの消化か・・・悪いがよ、次はさらにど派手なのを立てるぜ。
おっとそんなことより、ホルコン隠蔽マガジンと隠蔽ガイドの編集者諸君。
お前らには数％くらいは期待してるぜ。数％だがよ。
俺が何を期待して、お前らを極悪人呼ばわりしていないか判るかい？
役に立たない情報ばかり垂れ流しているから批判はしてるがよ、
いいかい？ここが大事なとこだから冷静に考えてみな。
お前らが一大奮起してよ、ホール制御の現実にメスを入れたらどうなると思う？
パチンコ業界は大打撃を受けて衰退の一途をたどると思うかい？
読みが甘いぜ。逆だよ。
「やっぱり制御はあったんだ」と、まずは読者は強い関心を持つ。
「じゃあどうすればいいんだ」と、若い読者ならば考えるだろう。
若い連中ってのは、財力はないが、体力はある。気力もある。
ほんの少しのヒントさえあれば、大化けする可能性を秘めているんだよ。
一方、ホール関係者には一斉に緊張が走る。
そしてホール規模によらず、例外なく次のように考えるだろう。
「お客様のためになる制御を心がけよう」とな。
ガーデンの元店員が告白したとおりだよ。
「どうすればいいんだ」と考える若いパチンカーと、
「満足してもらえる制御をしよう」と考えるホールとが出会えばどうなる？
ホールは蘇るぜ。今まで中年と老人に占拠されてたホールに若者が戻ってくるだろう。
満足してもらえる制御・・一言で言えば、それは自由競争を提供する制御だよ。
個人狙いの遠隔操作なんてものはな、もう論外になるぜ。
制御できるってことはよ、『やろうと思えばやれる』ことを意味してるからな、
「当店は個人狙いの遠隔制御は絶対に致しません！」と強く意思表示するはずだ。
その意思表示なくして、ホールは生き残れないからだ。
俺の言ってることが判るかい？
ホルコン隠蔽マガジンと隠蔽ガイドの編集者諸君よ。
お前らには数％しか期待してないからよ、しょうがなく自分でやってるんだよ。
ホールから個人狙いの遠隔制御を締め出すこと。
これがスレ主である俺の最終目標なんだ。
ウジ虫の駆除が目標ではない。元々眼中にないからよ。
●現代のパチンコ事情と隠蔽工作の実態
>>1 テンプレ１：はじめに
>>2 テンプレ２：ホルコン遠隔概論
>>3 テンプレ３：初心者でもわかるホルコン遠隔判別法
>>4 テンプレ４：隠蔽工作人のネジロ ＿ 大罪はここから始まった
>>5 テンプレ５：ボダ工作の狙い ＿ 遠隔制御隠蔽の秘訣
>>6 テンプレ６：隠蔽用語辞典と隠蔽工作マニュアル
>>7 テンプレ７：パチンコで負けないための心得
684:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/27 23:59:20 8riYA3uU
>>679
極論というか真理はそれですねｗ
>>678
どや顔で書き込んでるんでしょうね
>>631で出玉操作は違うって書いてるんだけど還元率設定とどうちがうんだ！？
685:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 00:02:06 zqtLHBJ8
>>682
＞きちんとした分析を基に長期プラン、短期プランを打ち出して、それを推し進めながら今後の経営に生かすのが『営業努力』なんだよ。
少しはまともな事言うね。 それ否定してるなんて誰もいないと思うぞ。
では聞こう。
これから先、事業拡大や収益拡大に向け、もっとも安定するであろう努力とは？
686:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 00:14:17 tPGf4MZc
>>678
還元率が見た目だけのものとは どういう意味？
還元率向上と客の財布は直結してるってのは理解出来てる？
ドル箱の数とか そんな見た目の事だけを言ってるんじゃないんだけどね…
還元率を向上すれば、それを客が財布の中身の減り具合で実感出来るだろ。
不正な出玉操作もしなければ回転率でも実感出来る事になるよな。
それを より多くの客に実感してもらうために長期的に取り組むのが営業努力だと言ってるんだよ。
小手先の営業手法とは根本的に違うんだよ。
687:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 00:17:00 T3qTJKTT
馬鹿どもの主張とは違って、
実際には不正に対する警察の対応も処分に関する法律も厳しいね。
URLﾘﾝｸ(www.y-pokka.jp)
688:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 00:24:34 Xbb+dASi
さて、もう帰るからこれでも入れておこう。
------
◆パチンコ業界◆
↑支援↑･･･釘。確率。ボーダー。不正は裏物。黒いのは一部の店。
◎パチ雑誌：ホルコン隠蔽ガイド
◎パチ雑誌：ホルコン隠蔽マガジン
↑支援↑･･･完全確率。ホールコンは集計用。上記の雑誌を読めば勝てる！
●隠蔽支援HP：一人芝居隠蔽工作猿のホムペ（登場人物：スブター）
●隠蔽支援HP：ホルコン攻略法を逆利用して隠蔽する会（登場人物多数。実は少数）
------
日本全国のパチンコ愛好者諸君！
一生懸命スレの消化に励んでいるのが、長年に渡って諸君らを欺いてきた悪人だよ。
今のパチンコを取り巻く状況は下記のガイダンスに集約されている。
まだ見てない人は一読を。
●現代のパチンコ事情と隠蔽工作の実態
>>1 テンプレ１：はじめに
>>2 テンプレ２：ホルコン遠隔概論
>>3 テンプレ３：初心者でもわかるホルコン遠隔判別法
>>4 テンプレ４：隠蔽工作人のネジロ ＿ 大罪はここから始まった
>>5 テンプレ５：ボダ工作の狙い ＿ 遠隔制御隠蔽の秘訣
>>6 テンプレ６：隠蔽用語辞典と隠蔽工作マニュアル
>>7 テンプレ７：パチンコで負けないための心得
689:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 00:26:59 zqtLHBJ8
>>686
＞還元率を向上すれば、それを客が財布の中身の減り具合で実感出来るだろ。
営利事業という点を踏まえて、パチ屋って、どのくらいパーセンテージが変わればお客は実感するんだろうね？
690:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 00:43:15 tPGf4MZc
>>685
君の場合、質問自体が間違っているよ。
これからの課題は『事業拡大』でも『収益拡大』でもないよ。
むしろ事業規模は縮小していかなければならないだろうね。
これは一時的な企業防衛策として まず不可欠でしょう。
現時点で最優先すべき課題は少ない経費をより有効に使うことによる『減収増益』だよ。
人件費削減で多少のサービス低下もやむを得ないだろう。
少ないスタッフでもこれまでに近いサービスが提供出来るように、スタッフの質の向上も必要だろう。
新台入れ替え周期及び台数の見直しも絶対に必要だろう。
それらを徹底して推進して、還元に回す。
より多くの客に実感してもらえるまで地道に継続する事が、生き残りに必要な『営業努力』だよ。
だが現実は、どの店もガセイベで客を集めて、不正な出玉操作による搾取の方向に走る『増収増益』傾向にあるけどな。
その方が手っ取り早いんだろうが、長期的に見たら利口なやり方じゃない。
691:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 00:54:30 tPGf4MZc
>>689
重要視すべきはパーセンテージよりも長期的に取り組むという事。
１０％で３カ月より２％で１５カ月のほうが、その後の効果も持続するし負担も少ない。
進捗状況（集客状況）に合わせて２％から３％と徐々に上げていくことも可能になる。
692:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 00:55:30 zqtLHBJ8
>>690
抽象的すぎる。それぞれ具体的には？
特に新台入れ替え以外でお客を呼ぶ方法を。具体的にね。
693:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 01:01:28 zqtLHBJ8
>>691
２％の違いでお客が実感すると思う？
総投資額３０万で６千円の違いか。１０日で割ると一日当り６００円。実感するかな？
694:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 01:03:24 tPGf4MZc
>>692
具体的に書いてるのに伝わらないのか？
簡単に言えば ガセじゃないイベントを継続的に行えばいいんだよ。
長期でな。
短期間で客を倍増させるなんて考えは虫がよすぎるし、今のパチンコ屋の体力じゃ無理だろう。
695:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 01:08:30 hmnbwJTe
てかパチンコのイベントってなんだよw時短200回とかかw
696:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 01:09:37 zqtLHBJ8
>>694
そのくらいやってるんじゃないの？
697:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 01:12:11 tPGf4MZc
>>693
少しでも勝率の高い店に客は定着していくよ。
２％からスタートすると考えればいい。
パーセンテージを上げれば効果が出るのも早いだろうが、経費削減と同時進行するには、どうしても無理が出る。
698:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 01:14:50 tPGf4MZc
>>696
やってる店は生き残る。
ガセイベ連発してる店は淘汰される。
で、そろそろ寝てもいいかな…
699:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 01:14:52 zqtLHBJ8
>>697
パチ屋の損益分岐点はどのくらいと仮定して？
700:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 01:14:55 ui3Q9NbY
>>661
恐らく勘違いしてると思うんだけどレス。
>>読み手である君がスレ主の書き込みに対して、その根拠が虚偽であり、妄想であると認識したなら、
>>名誉毀損は成立しないよ。
適当に言うなよ。俺がそう認識しただけで他の人達は知らん。
しかも俺が原告になるわけでも無いんだし指摘自体が意味無いわな。そもそも虚偽の情報での批判が
名誉毀損にならないなんていう奴を初めて見た。それと「事実確認」はスルーか？
主は見る側が納得できるような事実確認や証明は一切していないしする意思も無い。
それを「避けている」行動も多々見られるよ。そんな情報が根拠になっている以上可能性は十分ある。
>>「多くの読み手が信用してしまう場合」というものの基準には匿名個人の書き込みは当てはまらない。
匿名個人だと無理って・・・意味不明。
>>数人しか見ないような２ちゃんの パチンコ機種板の 一スレッド内の一個人の書き込みで名誉毀損が適用されると本気で考えてるなら、
>>キミの将来を心配せずにはいられないよ。
不特定の人間が見れる掲示板への書き込みである以上、見てる人が少ないとか適用不可の理由にならんでしょ。
ほんと適当すぎるだろ。ただの言葉遊びと文章書くのが得意なだけじゃねーかよ。
テンプレ４だけでも民事なら名誉毀損が肯定される可能性は十分ある。
どうせ理屈っぽく「刑事では成立しない可能性が極めて高い」なんて言い出すんだろうが…
701:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 01:16:42 zqtLHBJ8
>>698
あのーさっぱり納得してないんだけど？
つまりまともなイベントを打ってる店は君の営業努力を網羅してるということでおｋ?
702:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 01:24:41 tPGf4MZc
>>699
損益分岐点なんて店により違うでしょ？
大手チェーンと個人経営じゃ一般管理費だって違うし、設備投資の償却分も違う、新台の導入単価だって違うんだから、損益分岐点の仮定なんて質問自体がナンセンスだよ。
２％を例にしたのは、２％からならどんな店でも、経費削減によって捻出出来るであろうという目安ね。
だんだん短文の質問ばかりで キミの意見がトーンダウンしてるようだけど大丈夫？
もう寝るから安心しなよ坊や。
703:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 01:29:28 zqtLHBJ8
匿名に対しての名誉って、どう損なわれるの？
例えば>>700が名誉を損なってあなた以外に誰が気付くのでしょう？
>>702
試算してる店でいいよ。大手ならあまり変わらないでしょう。
もっと言うなら、無借金でも違うしね。
704:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 01:29:40 hmnbwJTe
>>701 理解力なさすぎ
705:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 01:32:41 zqtLHBJ8
>>702
短文のほうがテンポがいいでしょ。
706:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 01:35:04 tPGf4MZc
>>700
反論したい気持ちも解るが、現時点での方解釈はそうなってるんだよ。
君の思考と裁判所の判断は違うんだってことだね。
どうしても反論したいなら、判例でも調べて出直しておいで。
くれぐれも判例は自分で調べるようにな。
俺はもう寝るから！
707:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 01:41:33 zqtLHBJ8
>>704
>>706
俺の行ってるホールでは、外見からするに>>690を網羅してる店ばかりなんだよね。
708:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 01:46:58 zqtLHBJ8
>>700
＞>>「多くの読み手が信用してしまう場合」というものの基準には匿名個人の書き込みは当てはまらない。
＞匿名個人だと無理って・・・意味不明。
あーごめん。書き込みは該当するね。虚偽の記載も名誉毀損罪に該当する。
めいよきそん‐ざい【名誉×毀損罪】
公然と事実を摘示(てきし)して他人の名誉を毀損する罪。その事実の有無にかかわらず罰せられる。
親告罪の一種。また、死者の名誉を毀損した場合は、虚偽の事実を摘示した場合にのみ罰せられる。→侮辱罪
709:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 02:13:11 McsqM068
その毀損される名誉ってどんな名誉なんだい？
長年に渡って隠蔽し続けてきた名誉かい？
そのあたりをハッキリさせなきゃピンボケだぜ？
テンプレ>>4の③に記載の極悪隠蔽工作人よ。
さ、寝よ。
庶民を救うためのガイダンスだよ。
●現代のパチンコ事情と隠蔽工作の実態
>>1 テンプレ１：はじめに
>>2 テンプレ２：ホルコン遠隔概論
>>3 テンプレ３：初心者でもわかるホルコン遠隔判別法
>>4 テンプレ４：隠蔽工作人のネジロ ＿ 大罪はここから始まった
>>5 テンプレ５：ボダ工作の狙い ＿ 遠隔制御隠蔽の秘訣
>>6 テンプレ６：隠蔽用語辞典と隠蔽工作マニュアル
>>7 テンプレ７：パチンコで負けないための心得
710:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 02:16:49 zqtLHBJ8
寝る前に
>>707
とはいえ、パチ屋でもっとも警戒しているであろう、人手不足からのゴト行為。
俺が行く店では基板は２度やられてる。特に、換金率幅の拡大で今後も被害は予想できるし。
人件費を削る効果と、サービスとゴト抑制のバランスとが必要不可欠。
ホルコン遠隔や顔認証＋遠隔システムでもあれば、人件費だけは削減ができるんだろうけどね。
711:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 02:26:48 uGI65gIN
>>665
ん？制御振り分けの五分前から打つんでしょ？玉の打ち出しは一分＝100発、五分＝500発＝二千円でしょ？
まぁ賞球によって玉は増えるけど少なくとも『吸い込みの良し悪しの判断に二千円使ってる』と解釈出来るんだが…
五分前からしか打たないのであればその台が今までどの程度のスタート入賞率で何割増しになったから当たりが近いっていう相対的な判断じゃないんでしょ？
絶対的にどの程度の入賞率なら当たりが近いって判断してるって事だ
『スタート入賞率が良い』なんて感覚は人それぞれだ
だからあなたの感覚で言う吸い込みの良し悪しとは皆に分かり易い単位、千円でどの程度なのか教えてくれない？
ちなみにおれは40/kね
712:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 02:31:34 hmnbwJTe
じゃおれ400 完全確率じゃない以上なんでもありだよな
713:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 02:35:16 Oj6epyHJ
>>708
ネットの書き込みについての名誉毀損が成立する基準は、最近示されたもので以下のもよう
「真実でないと知りながら発信した場合か、インターネット個人利用者に要求される水準の
事実確認を行わずに発信した場合に、名誉毀損罪が成立する」となってるね。
ただこれはＨＰ等で書き込みした者を特定できる場合のもので、
２ちゃんのような匿名掲示板では書き込んだ者を特定できないし、被告とする事はできない模様。
なので管理運営側を相手に、発言の記載の削除や損害賠償金を求めることしかできないみたいだよ。
ちょこっと調べただけだから詳しい人の見解は違うかもしれないけどね
714:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 02:46:13 Oj6epyHJ
逆に言えばまさに↑↑こそがスレ主が２ちゃんに居座る理由なのでは？強気な理由でもあるねｗ
715:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 02:58:16 zqtLHBJ8
>>713-714
こんな判例があるよ
[07] 東京地判平成14年６月26日判時1810号78頁「２ちゃんねる事件」
原告：原告らあるいは原告会社（動物病院）又は原告（動物病院獣医）
のいずれかの名前が挙げられ，又は，原告らの名前の一部を伏字にする
ものの，原告らを指し示すことが容易に推測される文言が記載された。
被告：２ちゃんねる掲示板の設置管理者，直接加害者：匿名。原告会社，
原告それぞれに対して2,000,000円の損害賠償と掲示板からの文言削除
を認容。
[事実] X らは，Y の運営するインターネット上の電子掲示板「２ちゃ
んねる」上で，X らの名誉を毀損する発言が書き込まれたにもかか
わらず，Y がそれらの発言を削除するなどの義務を怠り，X らの名
誉が毀損されるのを放置し，これによりX らは精神的損害などを
被ったとして，それぞれY に対して250万円の損害賠償と，名誉権ま
たは民法723条に基づき掲示板上の名誉毀損発言の削除を求めた。
[理由] 本件掲示板は約330種類のカテゴリーに分かれ，１日約80万件
の書き込みがあり，削除人はそれを業とする者ではないボランティア
であることからすると，他人の権利を侵害する発言が書き込まれてい
るかを常時監視し，削除の要否を検討することは事実上不可能である。
「以上のような諸事情を考慮すると，Y は，遅くとも本件掲示板にお
いて他人の名誉を毀損する発言がなされたことを知り，又は，知り得
た場合には，直ちに削除するなどの措置を講ずるべき条理上の義務を
負っているものというべきである。」
本件は，［08］東京高判平成14年12月25日判時1816号52頁で，被告の控
訴が棄却されている。なお，プロバイダの責任ではないが，それとの比較
において参考となる判決に前出の「都立大学事件」における情報教育担当
教員の削除義務に関する判断がある。
URLﾘﾝｸ(www.ritsumei.ac.jp)'匿名 インターネット 名誉毀損'
716:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 03:17:37 tqMStx/k
おまえら女神シカトしすぎwww
717:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 03:33:14 Oj6epyHJ
>>715
なるほどこんな実例あるんだ。サンクス
匿名でも立派な被告になるじゃん。と、いう事は･･･
スレ主ヤバくね？ｗってかま、名誉毀損なんて被害者(原告側)が動くかどうか次第だけどね。
718:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 03:43:19 ebH9iojo
暴露話は何処なんだよｗ
どうでも良い話を長々として暴露されてないじゃんｗ
遠隔工作員は何をしたいんだよｗ
719:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 07:58:30 s9oRc7up
ぶははは、またひとつ暴露してやろうか？
粘着しているID:oj6epyHJ(>>713他)にレスしている
ID:zqtLHBJ8(>>715)は、
ID:oj6epyHJ(>>713他)がパソコン入力したものを携帯にメール送信して、
コピペによって貼り付けたものである。
とまあ、一人芝居を暴露してしちまったわけだが、
こんな粘着一人芝居をする奴って誰だと思う？
‥そうだよ、そのとおり、一人しかいないからすぐに判るよな。
このすぐ上の奴も同類かもな。相変わらずのモノトーンだしよ。
さんざん書き散らしてやっと眠りについたってわけだ。
もう何と言ってよいのやら、
俺が憎くて憎くてしょうがないって感じだな。
だがよ、一人芝居の粘着猿よ。
昨夜も言ったように、俺はお前なんて元々眼中にないんだ。
俺の最終目標はよ、ホールから個人狙いの遠隔制御を締め出すことなんだよ。
だからお前のような隠蔽工作人が出て来なければよ、ガイダンスを入れたりはしない。
お前次第だってことを、いい加減に自覚したらどうなんだ？
もう飽きたんだろ？もうカキコは辞めようと決意したんだろ？
まあな、お前が見苦しい隠蔽工作を続ける以上はな、
お前の正体を暴き続けるしかないんだよ。
なぜなら、俺はさておき、皆に迷惑だからだ。
もうお前は数多くの健全なパチンカーから何度も嫌われているじゃないか？
そして少なくとも俺はよ、ホールの健全化、
すなわち個人狙いの遠隔制御を廃絶するために書いているし、
俺と同じように考えてる人も何人かいる。
お前の実態を暴露するのは、お前がホール健全化の妨げになっているからだよ。
「巣に帰りな」‥これが俺たちからのお前へのメッセージだ。
全国のパチンコ愛好者諸君！
次のガイダンスは諸君らがホールで散財しないようにと、
現在のホールとそれを取り巻く実状について集約したものだよ。
よく読んで、そしてまずは警戒心を養うことが大事だよ。
負けなくなれば自ずからパチンコが楽しくなるし、
稼げるようになれば実利も得られて一石二鳥だよ。
まずは、負けないように。
●現代のパチンコ事情と隠蔽工作の実態
>>1 テンプレ１：はじめに
>>2 テンプレ２：ホルコン遠隔概論
>>3 テンプレ３：初心者でもわかるホルコン遠隔判別法
>>4 テンプレ４：隠蔽工作人のネジロ ＿ 大罪はここから始まった
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>>6 テンプレ６：隠蔽用語辞典と隠蔽工作マニュアル
>>7 テンプレ７：パチンコで負けないための心得
720:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 08:14:34 XdS1Yjzl
＞パソコン入力したものを携帯にメール送信して、＞コピペによって貼り付けたものである。
＞とまあ、一人芝居を暴露してしちまった。
>>719おっさん自己紹介レスかよ…
おっさん支援用の固定ID端末と、単発ID連投の使い分けの
やり方の暴露か。わら。
721:さいころウーマン
09/08/28 08:38:13 XdS1Yjzl
当たりそうな台と
当たらなそうな台を、見分けられる
エスパーなんだろ？
だが…しかしながら、
その予測がハズレたときには
遠隔だ！遠隔だ！って思うわけか。 つまり、そういう事なんだろ・・・反論できるかい。
722:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 08:46:40 gubhyOFS
>>720
睡眠不足じゃないのか？猿よ。
お前はいつも自分のことを俺になすりつけるがよ、
(そのなすりつけのベスト4は確かテンプレに書いたぜ)
悪いがな、お前が自演自演とあまりにもなすりつけるもんだからよ、
俺は必ずガイダンスを貼るようにしてるし、
他の人はその意図を汲んでガイダンスを貼らないようにしてくれてる。
クレバーな人たちだよ。
やはりホール制御を見抜いている人ってのはセンスがいい。
ホルコンスレをメンテしてきて、それはよく思うことだ。
>>721
レベルが低すぎて反論できる人はいない。
レベルアップが先決だぜ。
全国のパチンコ愛好者諸君！
まずはテンプレを一読してくれ。
●現代のパチンコ事情と隠蔽工作の実態
>>1 テンプレ１：はじめに
>>2 テンプレ２：ホルコン遠隔概論
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>>4 テンプレ４：隠蔽工作人のネジロ ＿ 大罪はここから始まった
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>>6 テンプレ６：隠蔽用語辞典と隠蔽工作マニュアル
>>7 テンプレ７：パチンコで負けないための心得
723:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 08:49:24 +mBEqWx7
>>686
その還元率ってのをお前は知ることが出来るのか？
一般客がそれを知ることが出来るのか？
客は「見た目上の出てる・出てない」しか判断できないんだよ。
どれくらいの売上があって、割数（＝還元率）がどれくらいで粗がどれくらいで…
お前はこれを知ることが出来るのかよｗだとしたらその立場はいったい…。
お前の主観だって断言したけど、どうやらその裏づけもできそうだ。
＞それを客が財布の中身の減り具合で実感出来るだろ。
＞不正な出玉操作もしなければ回転率でも実感出来る事になるよな。
他人の懐まで知りようがないだろ、結局はお前個人の話。
回転率だけで勝てるとはいえない、極論を除けばね。
724:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 08:51:02 +mBEqWx7
>>694
ガセじゃないイベントの定義は？
725:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 09:01:03 +mBEqWx7
>>706って、ｗ８別スレの「法解釈」ちゃんかなｗ
法解釈とか判例持って来いとか、パターンが一緒なんだけど…
ｗ８でフルボッコにされて悔しかったんだろうな。
726:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 09:20:22 vFgVQPi+
とある店のグランドオープンで
朝からエヴァで1500はまり。その間ストーリー系、リラックス、次回予告、ST5など一度も無し。（等価で千円20弱の回り）
諦めて他の店に行ったらエヴァで1780はまりの台発見。
オスイチで次回予告から大当たりし2万発出ました。
これって、出さない遠隔と出す遠隔の両方を体験したって事ですかね？
727:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 09:29:02 XV1EtxWh
>>726
ひとつはっきりと言えるのは、
やみくもに否定してくる奴が隠蔽工作員ってことだよ。
可能性は、否定できないよ。
●現代のパチンコ事情と隠蔽工作の実態
>>1 テンプレ１：はじめに
>>2 テンプレ２：ホルコン遠隔概論
>>3 テンプレ３：初心者でもわかるホルコン遠隔判別法
>>4 テンプレ４：隠蔽工作人のネジロ ＿ 大罪はここから始まった
>>5 テンプレ５：ボダ工作の狙い ＿ 遠隔制御隠蔽の秘訣
>>6 テンプレ６：隠蔽用語辞典と隠蔽工作マニュアル
>>7 テンプレ７：パチンコで負けないための心得
728:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 09:33:28 vNylOhnV
ちょろちょろ上がってきてんじゃねーよ。
サロンでやれ。
729:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 09:38:41 vFgVQPi+
>>727
お答え頂きありがとうございます。
やはり、否定は出来ないと言う事ですか。
嵌まっている時は500回位までは演出もそこそこ発生していたんですが、それ以降はほとんど何も演出が発生しなくなりました。
因みに自分の左右の台は連チャンが止まらす両台とも大爆発でした。
730:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 09:40:25 XdS1Yjzl
核心を見事に突かれて、
反論できないのか
これへの>>721←
反論レスをよろしく。
パチンコ遊技をするって決めているのは…自分の心だろ、玉貸出サンドへ金を突っ込んだのは…自分の手だろ、ちがうのかよ。
731:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 09:58:24 pzKJq86W
>>729
そのような構図の再現性に気付くことで、
遠隔制御を認知できるようになる。
皆も参考にするといいよ。
>>730
まずはレベルアップだ。
よく読みな。
●現代のパチンコ事情と隠蔽工作の実態
>>1 テンプレ１：はじめに
>>2 テンプレ２：ホルコン遠隔概論
>>3 テンプレ３：初心者でもわかるホルコン遠隔判別法
>>4 テンプレ４：隠蔽工作人のネジロ ＿ 大罪はここから始まった
>>5 テンプレ５：ボダ工作の狙い ＿ 遠隔制御隠蔽の秘訣
>>6 テンプレ６：隠蔽用語辞典と隠蔽工作マニュアル
>>7 テンプレ７：パチンコで負けないための心得
732:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 10:24:14 Oj6epyHJ
>>ぶははは、またひとつ暴露してやろうか？
>>粘着しているID:oj6epyHJ(>>713他)にレスしている
>>ID:zqtLHBJ8(>>715)は、
>>ID:oj6epyHJ(>>713他)がパソコン入力したものを携帯にメール送信して、
>>コピペによって貼り付けたものである。
これって自分が普段からやってると言ってるようなもんだろ。暴露して大丈夫なのか？ｗｗ
またひとつ暴露が増えたね。ご苦労さんです
733:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 10:36:36 v5TZpLyf
どうやら図星だったようだな。
わざわざ報告してくれてご苦労なこった。
テンプレ>>4の③に記載の極悪隠蔽工作人よ。
猿者は 追わず
意味が判れば幸いだが、猿には無理か‥
●現代のパチンコ事情と隠蔽工作の実態
>>1 テンプレ１：はじめに
>>2 テンプレ２：ホルコン遠隔概論
>>3 テンプレ３：初心者でもわかるホルコン遠隔判別法
>>4 テンプレ４：隠蔽工作人のネジロ ＿ 大罪はここから始まった
>>5 テンプレ５：ボダ工作の狙い ＿ 遠隔制御隠蔽の秘訣
>>6 テンプレ６：隠蔽用語辞典と隠蔽工作マニュアル
>>7 テンプレ７：パチンコで負けないための心得
734:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 10:38:19 XdS1Yjzl
＞まずはレベルアップだ。 >>731予知能力をレベルアップするのかよ、
すげえな。当選をしやすい台の選択ができる訳だろ！
先の事がわかるのですね。ならさあ、地震予知もできるだろ…その能力あるなら、
さすがにホルコン攻略打法で一億円かせいだ人だわ、言う事が他者とちがうな。
735:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 10:39:46 NrvZPHXd
>>734
おまえやさしいな。こんな池沼、相手しなくていいんだぜ？
736:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 10:40:59 /K+ovbsA
攻略法は存在しない。
攻略できる人はいるがよ。
よく読んでレベルアップしな。
●現代のパチンコ事情と隠蔽工作の実態
>>1 テンプレ１：はじめに
>>2 テンプレ２：ホルコン遠隔概論
>>3 テンプレ３：初心者でもわかるホルコン遠隔判別法
>>4 テンプレ４：隠蔽工作人のネジロ ＿ 大罪はここから始まった
>>5 テンプレ５：ボダ工作の狙い ＿ 遠隔制御隠蔽の秘訣
>>6 テンプレ６：隠蔽用語辞典と隠蔽工作マニュアル
>>7 テンプレ７：パチンコで負けないための心得
737:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 10:42:34 NrvZPHXd
矛盾
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: メニュー, 検索
矛盾（むじゅん、矛楯）とは、あることを一方では肯定し、同時に他方では否定するなど論理の辻褄（つじつま）が合わないこと。物事の筋道や道理が合わないこと。自家撞着（じかどうちゃく）。
738:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 10:44:22 XdS1Yjzl
>>728ごめんなさい。
おっさんが、sage書き込みするヤツは全員工作員だ！って言うもんだから
age書き込みをしています。
739:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 10:51:24 SxYOQJ+1
あちこちに気遣って大変だな、近頃の隠蔽工作活動は。
これだけ構図が暴露されては息苦しいってとこか。
さて、庶民へ警戒を呼び掛けるガイダンスだ。
負けないようにな。
●現代のパチンコ事情と隠蔽工作の実態
>>1 テンプレ１：はじめに
>>2 テンプレ２：ホルコン遠隔概論
>>3 テンプレ３：初心者でもわかるホルコン遠隔判別法
>>4 テンプレ４：隠蔽工作人のネジロ ＿ 大罪はここから始まった
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>>6 テンプレ６：隠蔽用語辞典と隠蔽工作マニュアル
>>7 テンプレ７：パチンコで負けないための心得
740:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 10:52:46 XdS1Yjzl
>>735矛盾点を突いても答えない、おっさんの姿勢が
改善された様なので…
スルーするのをやめて、レスアンカーを付けています。
昨日と今日は、スットボケをやめて…ちゃんとした？会話になってますし。
741:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 10:54:23 ajuw4s/5
攻略法は存在しない。攻略できる人はいるがよ。
調理法は存在しない。調理できる人はいるがよ。
製造法は存在しない。製造できる人はいるがよ。
取得法は存在しない。取得できる人はいるがよ。
購入法は存在しない。購入できる人はいるがよ。
保存法は存在しない。保存できる人はいるがよ。
分解法は存在しない。分解できる人はいるがよ。
・
・
・
困りましたねｗ
742:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 10:56:42 7ucYvXXZ
副業で一億稼いで、唯一の豪遊自慢がキャバクラ
743:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 10:58:16 OaIJd0mY
パチンコで２Rに偏るようにすることって可能？マイホは異常に偏る
744:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 11:00:46 naDL70wM
いつもながら好き勝手に妄想してるようだが、
今日は会社休日だから相手してやっただけだ。
それに矛盾点ってお前の脳内オナニーのことかい？
猿のカキ捨てってとこか。
よく読んでレベルを上げな。
世間様に恥ずかしいぜ。
じゃあばよ。
●現代のパチンコ事情と隠蔽工作の実態
>>1 テンプレ１：はじめに
>>2 テンプレ２：ホルコン遠隔概論
>>3 テンプレ３：初心者でもわかるホルコン遠隔判別法
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>>7 テンプレ７：パチンコで負けないための心得
745:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 11:09:07 +CPI/FlJ
訳すと
昨日はまったく構ってもらえなかったので
今日は会社が休みという設定にして、沢山現れます。
みなさん、僕の自慰行為にもっと反応してください。
だそうです。
746:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 11:09:16 mYRydJ1E
的を得た質問をスルーするのは仕様ですか？
747:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 11:09:35 7ucYvXXZ
>>744
そろそろボダの倍の台と方法を答えろよ
748:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 11:11:24 XdS1Yjzl
＞いつもながら好き勝手に妄想してるようだ。
>>744おーい、またしても自己紹介レスか >>720←これもそうです。
当たりそうな台と
当たらなそうな台を、見分けられる
エスパーなんだって…思い込みしているのみだろが、未来を予知できるらしいおっさん。
749:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 11:17:23 tqMStx/k
>>716だけど、最近の女神はレベル低すぎるな、引っ込んでろ
750:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 11:21:43 XdS1Yjzl
おっさんの書き込み内容を
よくよく考えて…分析してみたぞ。わら。
つまりだ！
おっさんは 「当選をしやすい台」 「当選をしにくい台」の
判別ができるって主張している訳、未来の事象を予見できるってさあ･････エスパーだわ。
751:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 11:22:13 ui3Q9NbY
確かに逃げの一手だな。
年齢とともに奇抜な発想が影を潜めてきたようだ
もう限界なんでしょうな…
752:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 11:33:47 2O1xxTpu
あばよ、の一言で安心して書き散らし始めたな、猿よ。
まあな、お前を相手に高級な話をしてもよ、
砂漠に水を撒くようなもんだ。
レベルに合わせて書く。
制御に合わせて打つ。
基本だぜ、基本。
全国のパチンコ愛好者諸君！
昼間から下らないカキコでスレ消化に励んでいる奴が、
長年に渡って諸君らを欺いてきた悪人だよ。
現代のパチンコ事情は次のガイダンスに集約されているって事だ。
●現代のパチンコ事情と隠蔽工作の実態
>>1 テンプレ１：はじめに
>>2 テンプレ２：ホルコン遠隔概論
>>3 テンプレ３：初心者でもわかるホルコン遠隔判別法
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>>6 テンプレ６：隠蔽用語辞典と隠蔽工作マニュアル
>>7 テンプレ７：パチンコで負けないための心得
753:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 11:51:15 ui3Q9NbY
「自分の敵は１人の粘着工作員」てイメージを植え付けようとしてるのがミエミエ。
必死になってその程度の抵抗しか出来ないとは…
お前に突っ込みいれられる奴なんて腐る程いるだろwww
754:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 11:51:51 XdS1Yjzl
＞制御に合わせて打つ。 ＞基本だぜ、基本。
>>752店側がしかけてくる、当選制御を…先読みしてパチ遊技しているわけだな。
やっぱり宇宙パワーを感じとるおっさんじゃんか、
これから起きる事象(当選)をよんで行動するんだろ!!
うらやましいなあ、おっさんエスパーなのかよ。。。 サドで、すまんな。
755:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 12:00:54 9Xd/k+MO
>>752を訳すと
涙目で逃げようとしたけど悔しくて帰ってきました
会社休みだけど友達いないしすることないよう
みんなもっと僕にかまってね
もっと「高級な話」したいよー。
756:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 12:03:00 OZuzKF0c
>>743
亀レスになってしまったが、ホールによっては簡単にできる。
以前に通っていたホールは、ある特定時間には必ず単発を入れていたよ。
その数にして延べ千回以上もな。
しかも店長が俺にこう自慢してたよ。
「自分の力で当ててるなんて思うなよ」とな。
もちろん実話だぜ。
その気になったらやれるホールはたぶん多いぜ。
全国のパチンコ愛好者諸君！
このスレで昼間から下らないカキコしているのが、
長年に渡って諸君らを欺いてきた悪人だ。
下のガイダンスを一読してくれ。
●現代のパチンコ事情と隠蔽工作の実態
>>1 テンプレ１：はじめに
>>2 テンプレ２：ホルコン遠隔概論
>>3 テンプレ３：初心者でもわかるホルコン遠隔判別法
>>4 テンプレ４：隠蔽工作人のネジロ ＿ 大罪はここから始まった
>>5 テンプレ５：ボダ工作の狙い ＿ 遠隔制御隠蔽の秘訣
>>6 テンプレ６：隠蔽用語辞典と隠蔽工作マニュアル
>>7 テンプレ７：パチンコで負けないための心得
757:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 12:04:48 NrvZPHXd
>>755 貴方は間違っている
涙目で逃げたけど悔しくて帰って来ました。
パチンコ行く金無いし今日は日雇いのメールも来ないし暇だよう
みんなもっと僕に鎌ってね
もっと「高級な話」したいよー。
758:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 12:14:41 XdS1Yjzl
当たり前田のクラッカー!!過ぎる話なんだが。
いつ？ どこで？ なにを？ どうするのか？ これを決めているのは自分の心。
玉貸出サンドへ金をじゃぶじゃぶ投入したのは…自分の手であり。
でも･････オカルター達は「ここを棚上げしているわな」
金の無駄使いをした自分の行動は忘れさり、ぼくたん悪くないもん…悪いのはパチ屋だもん。
こんな風に、責任転嫁をしときゃ楽チンだよな。御気楽な脳味噌で、うらやましいわ。
759:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 12:37:33 a8Vv2HCK
そうそう、オカルターってのは、
完全確率とか妄想してるバカボダのことだよな？
バカボダは金を使ってから後悔するんだ、いつもな。
ホル戦士は金を使う前によく考える。
打つ前に考える。
それがホル戦士なんだよ。
●現代のパチンコ事情と隠蔽工作の実態
>>1 テンプレ１：はじめに
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>>7 テンプレ７：パチンコで負けないための心得
760:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 12:44:09 iQUVRhNt
戦士wwww
考え付いたものが無意味なものw して突破口だと妄想w
終わってるな
761:アポロン
09/08/28 13:01:59 IeXG7YzF
うお！
久しぶりだな女神はおっさんだったかw
あれこれ下らん叩き合いを繰り返しているようだが、
馬鹿はほっといて真面目に勝つための議論だけを
私は望む。
私の事はなんとでも言ってくれてかまわんよ。
「これって、出さない遠隔と出す遠隔の両方を体験したって事ですかね？」
その通り。
それ以外なんでもない。
出ないタイミングと出るタイミング、
つかめるようになるには５００円だけで自分の感覚を磨きに、
これだと思う台を打ちまくれ！
そのうち稼働率やあたりの数、動くタイミングが見えてくる。
一緒にがんばろうぜ
762:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 13:03:36 tqMStx/k
スレ主はパチ屋というダンジョンを徘徊するドラクエキャラなんだよ
763:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 13:05:33 XdS1Yjzl
＞ホル戦士は金を使う前に、よく考える。 >>759うっかりmissでまちがえちゃっている様だからさあ、
誠に勝手ながらも…訂正をかけておくよ。
ホル戦士は金を使う前に、よく考える。打つ前に考える。←×
ホル戦士は金を使った後で、ぼくたん悪くないもん…悪いのはパチ屋だもん。こんな風にスケープゴートにすがる。←○
764:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 13:06:35 NrvZPHXd
おいおい。またなんか沸いたぞ。
ここ機種板だぞ？サロンに帰れよ。
ついでにおっさんも持って帰ってくれ。
765:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 13:12:26 PD+dUEAH
おお、このスレ息長いなｗｗｗ
うんこちゃんとかまだ居るの？？？ｗｗｗ
766:アポロン
09/08/28 13:14:47 IeXG7YzF
そうか板違いなのか？
知らなかったw
まっ良いじゃないの細かい事は。
同じパチには変わりないんだし、全機種共通の話題だと思うんだがね。
しかも持って帰れるものなら持って帰りますよw
良いおっさんじゃないか。
詳しいし的を得てる。
767:さいころウーマン
09/08/28 13:17:19 XdS1Yjzl
>>765まあ、たしかに下品ねた話が大好きなんだが・・・
うんこちゃんは…かなしいな。
768:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 13:19:20 ui3Q9NbY
>>761
女神＝おっさんを知る方ですね？
議論は大いに歓迎です。が、これまでの経緯をロムされるとお分かりでしょうけど
おっさんは逃げてコピペ貼りばかりです。
なんとか質問等に答えるよう説得して下さい。それとここは板違いですし、
サロンに残っている前スレ「今のパチンコは～しか通用しない」にて
意義ある議論なり何なりやろうじゃありませんか。
769:アポロン
09/08/28 13:29:02 IeXG7YzF
>768
詳しくは知らないけど、何となくからんだ事は「通用しない」である。
「おっさんは逃げてコピペ貼りばかりです。」
そうだね、それは俺も思う。
でもそれが全てじゃないとも思う訳ですよ。
「通用しない」で見せた女神発言は並の発言じゃないと自分は思う訳です。
やってなきゃこれは言えんなって思う訳です。
強いて言うなら、もう少し解りやすく言ってくれって事ぐらいですかね。
しかしそれは理解できていない自分のレベルでもあります。
なので証拠うんぬんよりも理屈を詰めてって貰えるとありがたい。
だってどこのホールも状況も同じ事はあり得ないのですから。
それをふまえると証拠より論かな～ってのが自分の見解であります。
また「通用しない」にもこのコテで遊びにいきますのでよろしくです。
770:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 13:36:32 ui3Q9NbY
>>769
状況を理解して頂きありがとうございます。
とりあえず今の「おっさん」は異なる意見は全て工作員で聞く耳を持たないもので。
おっさんを、少なくとも議論できる状況に導いて頂けると皆ありがたいと思います。
よろしくお願いします
771:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 13:57:02 B1scwJUu
本日のキチガイウンコちゃん ID:XdS1Yjzl
ウソつきすぎて舌抜かれる
772:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/08/28 14:24:44 +um489IA
まともに議論できるならしたいけど、明らかに話にならん奴居るからな～
おっさんも疲れちまったんじゃないの？ｗ
オレも以前はここでホル派で戦ったけど、どうにも議論にすらならない状態だった。
反論されるのではなく「バカ」「アホ」「頭悪い」などの罵声だけが飛んでくるｗ
全く書いてないのに(勝手な解釈なんだろうが)「○○○とか言ってっけど～・・・ｗｗｗｗ」
とか勝手に内容が捻じ曲げられるし、そんなこと書いてないだろと言っても
自分の非は一切認めずに攻撃してくるだけ。話し合いにすらならんよｗ
文章見てると今でも同じ奴居るな～
とんでもないもの相手にしてたのかもれんｗｗｗ時間の無駄だったよｗ
これからも頑張って下さい。
まぁ・・・・良くも悪くも２ｃｈだな～(^_^;)