09/03/15 23:35:40 h9PC1KVa
>>145
たしかに現実的な請願とは思えない。
いっきに違法化までもっていって取り締まれ、というのは無理だと思うわ。
世論を動かすにはいいと思うけど、もう少し現実的な議論とか方向性を示してもらいたいってのはある。
「パチンコをどうしたいのか？」決める権限があるのは国民
だけど、実際に話を詰めるのは国会議員であり、委員会に選出された族議員ってことになる。
その国会での議論をどういう風にリードしたいのか、最終的にギャンブルとしての実体を廃止するところまで持っていくのはいいとして、まずどこを目標にするのか？
その辺を「名もなき市民の会」に示して欲しいね。
パチンコCM24時間禁止
パチンコ関連献金禁止
この二つを具体的なターゲットにいれてくれたら現実的かつ1年で実現できそうだし、みんな燃えるとおもう
151:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 23:36:18 oYQMzqDE
>>141
今回の法案は撤廃しようとは考えていないのでは？
とりあえず自分は撤廃までは考えていないかなぁ。
賭博ではなく、楽しいパチにして欲しいんだよ
なんか人が死ぬのもそうだし借金地獄もそうだし酷すぎるからね。
結局は店舗が減って、賭博としてでなければ日本の文化だと考えているので
パチのダークな部分を綺麗にして娯楽として遊技としてあってほしいんだよ。
152:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 23:37:14 h9PC1KVa
>>149
なるほど、釘いじりを突くのも悪くないと思う。
153:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 23:40:43 cOygGgyo
>>151換金システムなくすってのはとりあえず弱小店は潰れざるを得ないと思う
CMも別に悪くはない。何が悪いのかって換金もその一部だが不透明さがまだ残ってるからパチンコ屋がダークな目で見られるんだと思う
俺もやるまでは若干ダークなイメージがあった。
154:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 23:42:26 zgbrIMEm
パチ業界の闇は深い。
パチ業界から恩恵を受けてる人間もかなりいる。
特殊景品換金の違法とか、パチ業界を揺るがすような事を黙って見てるような奴らじゃないよ。
どんな手段を使おうと阻止されるだろうね。
もう、議員やらパチ反対派の人達やらでなんとかなる業界じゃないよ。
闇が深すぎ。
155:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 23:44:33 sHtAwu4P
>>147
日本の事をよく考えてるようで、実はあまり考えてないな
ま、他人の子供や他人の事を真剣に考えろと言われて考える奴はほぼいないが
今、失業したら…なんの資格も持ってないコイツらは、首を吊るはめになるぞ
大手のトヨタですら削減して解雇者多数なのに。
今資格なしのこんなチョンもどきの日本人なんか誰がとるよ？
偽善で未来の子供達とか言うなよ
だったら、全財産使って地道にボランティアでもしたら？
街中にあるゴミ掃除や、施設の子供達にお金を援助するのが先だろ
156:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 23:45:43 kQ+d0EGG
世の中きれいごとだけでは成り立たない
157:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 23:51:38 6WRN+Rem
>>146
このスレ久々にみたが工作員ばっかになったな。
すぐにネガティブな書き込み入るし。
論点ずらしまくり。
張り付いてるやつなんなの？
>>144で本心晒してるし、バカじゃね？
158:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 23:53:08 oYQMzqDE
>>155
乳幼児から骨壷に収容される予定直前だったジジババ
その犠牲になってる人達にはどう言い訳にするわけ？
景気に悪影響を与えてる事や雇用を減らしている事に対してどう言い訳をするわけ？
借金苦で自殺した人、自殺してない人
パチ狂いの身内のせいで高校にすら行けなかった子も居るかもしれない
パチ狂いのせいで離婚、パチ狂いの事件で殺された人、パチ狂いで風俗で体売る女
数え上げたらきりがない、それらに対してはパチ屋はどう責任をとるつもりだ？
どうせ自己責任だろ？そんなのに責任とる必要一切無いじゃん。
第一さ、ギャンブル依存症の治療に貢献してるふりして
自分とこの店にポスター貼ってちゃ救いよう内よなぁ
159:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 23:56:48 cOygGgyo
>>157前スレにも日本終わってると言ったけど？本音もなにも俺建て前で一度もレスしてないからね
>>144のレスになにか問題ある？
160:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 23:57:49 oYQMzqDE
>>155
君が考えているのは「パチ業界の事」で、「日本の事」ではない
パチ業界に韓国や北朝鮮に中国の事を考えるのが悪いとは言わないが
日本の事を考え国民全体の生活と社会全体を考えるのが大切
161:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 00:01:27 u7T+LBx+
オジサンよくわからんけど、これが通ったらパチ屋消滅するの？
それとも換金させないだけで景品交換はさせるの？
似たような方法で換金できる雀荘は規制だ何だって聞いたことないけど、
パチンコの影響力が絶大だから、パチンコだけ騒がれるのかな。
162:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 00:03:37 vj12ChyR
ちょくらアホな発言するがなんでギャンブルって取り締まられるんだ？
俺には理解とほど遠いから教えてほしい
パチンコうんぬんじゃなくギャンブル全般ね
賭事に厳しいよな
163:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 00:05:35 oYQMzqDE
>>161
パチは合法だから数は減るけど残るよ。
娯楽として景品交代だけになるの。
164:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 00:08:31 gx27xk5L
>>162
国営は国が認めた賭博
競馬とか競輪とか宝くじにtotoに競艇
他の喫茶店のテーブルゲームは通報すれば一発だとおもうよ。
パチは例外的にヘボイ脱法で認められてるのがかえって不自然なぐらい
165:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 00:21:33 u7T+LBx+
で、麻雀は…？
換金行為もそうだし、営業時間も風営法に引っ掛かるんじゃない？
ほとんどの雀荘が24時間営業だし。
誰か説明できる方います？
166:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 00:24:18 gx27xk5L
>>165
雀荘はあくまで「場を提供している」だけ
麻雀をする場を提供しているというのは違法じゃないよね？
賭博している人間は取り締まられるけどね。
167:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 00:30:33 nwDYIa2a
張り付きキモいな乙。
論点ずらしとかさぁ～､日本人はとかさぁ～･･･
警察､政治家がダメ？
官僚がダメ？
なら､日本から出ていけばよろし。
官僚が嫌いなら民主党に投票すればよろし。
政治家､警察は昔から黒いあるよ？今更なにを？
論点ズレるの当たり前､同じ問題を同じ人がグ～ルグル同じ話題飽きるね？
たまに違う人がまともなレスしたりするある。
そろそろ飽きられてきてレスもイマイチ｡
ただの暇潰しスレね。
わたしも暇を潰しにきたあるﾌﾟﾌﾟｯ
168:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 00:32:45 yrYpN5rq
>>162
うん！
その視点だよね！
今パチンコ店が悪で客、特にひどく負ける客が被害者の図式になってるけど、それだけじゃないよ。
ここまでこの業界を放置した国の責任は重い。
違法丸出し民間賭博のゲーム機の製造メーカーは、TVでコマーシャルする始末。アホかと。どこまで世間をなめるんだって話ですよ。
たとえばソープランド見てほしい。
一カ所に肩寄せ合って細々やってる。
あっちのほうがよっぽど必要悪だし社会に貢献してるよ。
169:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 00:34:03 vj12ChyR
>>164それはわかる
そうでなくなんでそんな賭事に厳しいのかって話
その辺でギャンブルしてもいいじゃんって思うんだよ
テーブルゲーム喫茶とかもさ
170:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 00:43:03 vj12ChyR
>>169が完全にｽﾚﾁな話なのはわかってる上での書き込みなんで優しい人は誰か教えて
ただすごく気になったからさ。
171:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 00:45:50 shyxdjL+
>>170
賭け事が道徳上悪いのは、健全な経済活動の阻害要因となるからだと思うよ
賭け事で勝てば、簡単に不労所得が得られるし、負けたら負けたで勤労意欲がそがれる
172:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 00:51:35 gx27xk5L
>>169
国営は国が認めた賭博として例外として
民間賭博が違法だから、日本って国の法律がそうなんだよ。
パチンコを遊技だ娯楽だと言っているけど、一般は賭博だと捕らえている。
超簡単に言うと、金が欲しくてパチやスロをする訳だから要は賭博ですよね。って話
だから3店形式を違法にして換金できないようにしよう。って話ね。
>>167
167もダメ。
173:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 00:54:41 vj12ChyR
>>171なんとなく納得。そゆことか～、感謝です。
>>172も求めてた答えではないが一応ｽﾚﾁに答えてくれてありがとう。
174:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 00:59:58 shyxdjL+
構造的には、道徳のうち特に守らなければならないものが法律として明文化されてる。
その、法律の最上位のものが憲法で、その憲法の理想を実現するために各種の法律が制定される。
法律で足りなければ、省令や地方自治体の条例といったものが定められる。
日本国憲法には国民の三大義務として、勤労、納税、教育を受けさせる義務が明記されている。
これら～とくに勤労の義務を実現させるために賭博を規制する法令が定められているという仕組み。
一般的な道徳として、賭博は悪い、というものがあって、それが憲法上、勤労の義務、として表現され、各種の法令が定められているという構造
175:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 01:02:57 shyxdjL+
ここまで書いて思ったけど、やっぱりパチンコ問題はマクロ経済抜きには語れないな。
いつでもどこでもできるという形態の今のパチンコがなければ健全な経済活動が阻害されることがなくなり景気が上向く、という視点は重要だとおもう。
176:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 01:05:48 gx27xk5L
>>174
お前頭良いだろ。
177:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 02:37:26 hpVQZmej
毎日工場でヘトヘトになるまで働いて、安月給なのに休みもろくに取れない。
たまの休みに「負けるのわかってるけど、新しい慶次打ちたいなぁ」と思って朝一から並んでさ、夕方まで遊んで結局一万勝ちw
その金で家にある発泡酒は無視して、贅沢にプレミアムモルツとケンタッキーなんか買って帰ってw
つけっぱなしのテレビそっちのけで、虎襖から全回転見れたうえにちょっと勝てて幸せだぜｳﾋﾋ、なんて一人で悦に入ってよ。風呂はいってもニタニタして。よーし明日からも仕事頑張ろう！
こんな細やかな庶民の幸せを奪い取ろうなんて、誰が何と言おうと俺は許さんぜ。換金が違法とかしょうむないこと抜かすなボケ。
178:店長
09/03/16 03:06:52 UwS1JPBF
>>177
ﾜﾛﾀww
昔から日本人はそういうふうにストレス発散して辛い仕事を乗り越えてきた。そもそもここに張り付いてる奴らがまともに働いて税金払ってるやつがいるのかどうか怪しい。
なにが道徳やら憲法なんだよｗｗ
寝言は寝て言えよ。
他国から見ればってｗｗ
外国の方がカジノを早くから解禁してて、レートも１００㌦スロットとか無茶苦茶な機械が並んでるだろ。
酒飲まない俺からするとアルコールの方がよっぽど多くの国民を堕落させるし、飲酒運転みたいに人も死んでる。
西村議員は好きだけど、換金禁止には賛成出来ない。
働き者の日本人の数少ないガス抜きを無くすのは反対。
179:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 03:51:24 dtbEQOa8
いっそのことギャンブルと認めて国営ギャンブル化したらいいのにね
客足にムラがあるだろうから競馬みたく還元率固定は無理だろうけどけど
ゴトやサクラは捕まると重い罪にして還元率70～80%みたいに
融通利かせれば十分いけそうな気がするんだけどね
180:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 04:30:51 gx27xk5L
>>177
ケンタッキー喰ってとか高々１万がどうとか貧乏なんですね。
庶民で借金地獄や自殺した人に対して申し訳ないと思いませんか？
勝とうが負けようが労働意欲を奪うのが賭博、何故途端に逆の事がでるのか笑えます。
別に君の許可は要らないが、車の中で熱死した乳幼児はどうする？
借金地獄で苦しむのは一人じゃない、一人が借金地獄だと家族全員が困る。
その中には子供もいるし、妻なり旦那なりでも無関係な者を巻き込む
30兆円の売り上げ、利益が5兆円（多分もっと多いね。）
さて、その金はどっから巻き上げた？ジジババの年金は誰が納めてるものだ？
>>178
174-175を読みましょう。酒は同意見だけど酒は良い点もあり悪い点もある。
酒はアレルギーで飲めないしアル中の父親を見ているから個人的に嫌悪するのだけど
パチとかスロは日本人の勤勉性を悪用してるからこそマイナス要素が部分が大きい
どうすれば勝てるかを研究しようとする。だけどそれは嵌りやすい=依存症になりやすい
>>179
この3連の後の国営化変だなぁーみてて思うんですよ。
まぁ、店舗を1県に2つぐらいにすれば可能かも。今ある店を買い取って
店員を公務員にして国営化ってのは、自殺者は増えて経済悪くして
国益だけを上げるような横暴な策は取れませんね。てか郵政民営化して
なんでパチ屋を公営にする必要があるのか謎。というかはっきり言った方が良いのかな
この3連に関してだけど、黙って見てるけど面白いですね。
181:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 04:36:08 gx27xk5L
4つ～5つ程のお決まりの低劣なパターンがありますよね。
182:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 05:06:32 bc4MdU1Q
まぁ、しっかり節度もって遊べる人は楽しめていいけどね
そんな人は少ないよね
183:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 09:15:51 Ny570/cw
0.1円パチンコにして、いくら勝っても負けても1000円くらいにしたら良いんでないか？
184:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 09:36:35 hpVQZmej
黙ってないし長文すぐるw
185:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 09:50:05 KP9a1rH4
ストレスをパチンコで発散ってアホか！！
何か趣味ないのかよ！！
パチンコ事態があっても特するのは、店だけや！
この世にパチンコは、いらん！ゲーセンやゲーム止まりにしてりゃ良いんだよ！！
186:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 09:55:41 vj12ChyR
どうすれば勝てるか研究したらさ負けないと思うんだ
スロットなんて勝ち方知ってる奴が月単位で負けるんてのはまずありえない。勝てるんだよ
普段から体たらくしてるから負けるんだよ
車に子供放置した奴なんか50℃のサウナに一時間いや二時間くらい置いておくか死刑でいいじゃん
それからパチンコしてる人のサラ金なんか禁止したらいい
バレたら懲役。
人間なんとかなると思うからブレーキがかからんのだよ
何しても許されると思ってんだよ自分に甘いから。
いい大人のやることじゃねぇ
187:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 10:15:03 4fnW4lvb
小泉と竹中が構造改革して不況になったら派遣切り。
パチ関連もそろそろ構造改革が必要な時期かもね、痛みが伴うのはしかたない事です。
日本の将来の為にもパチ業界にメスを入れてもらいたい！！
188:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 10:46:36 fHxN+V3I
>>パチ関連もそろそろ構造改革が必要な時期かもね
まっ先にメスを入れるとしたら会社経営者親族の破格な報酬なわけだが
まずそこに手が付けられることはないｗ
そもそもメーカーやホールて労働組があって、それが一般企業並みに機能してるのか？
189:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 13:28:49 rxTAVUl5
【社会】 "パチンコの出玉換金は違法なので、特殊景品を使って換金" その景品偽造の中国人・日本人・韓国人ら逮捕…島根
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
190:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 14:10:16 eeTbKWSN
>>180
賭博が悪なら公営ギャンブルも完全に禁止かよ。
お前何様？
191:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 14:11:05 me2ElzN7
換金出来なきゃパチンコなんて誰もしない。20年前位に都内の成増で、暴力団絡みかなんかで
換金不可能だった時、どこの店のなかも客4、5人位だった。
そんな状況ならホール閉鎖、メーカー倒産となり、今以上に失業者が増える。
メーカーの中には株式上場しているとこもあり、日経平均暴落して更に不景気になるだけ。
政府が雇用維持を謳っていることと真逆のことになる。
192:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 14:46:50 2iFJWRBU
ﾊﾟﾁ屋なんかさっさと潰してしまえばいいんだよ
んでさっさとｶｼﾞﾉ作れ
193:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 16:37:36 nwDYIa2a
>>190
何様と聞かれたら､何の力も無く2ﾁｬﾝでしか発言する度胸もない一般社会では誰からも相手さえされないパチンカスでもスロッカスでも無いただのカスとしか言いようが無いでしょｗｗ
194:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 16:38:03 PcmSehOF
>>191
それは成増だけで換金が禁止されたからだろ
他の客は成増とは違う場所で遊技(笑)しただけで
客が急に打たなくなったわけじゃないだろ
換金が禁止されてもすぐにはメーカーもホールも潰れない
もちろん客や売上は減るだろう
それにメーカーや大手ホールの経営者は資産数百億以上の人間も多々いる
公明な心優しい彼らのことだから、きっとそのお金を従業員や会社のために使ってくれるよ
>>メーカーの中には株式上場しているとこもあり、日経平均暴落して更に不景気になるだけ。
大丈夫、ほかの産業が成長がそれをまかなってくれるよ
特に国内旅行関係なんかは確実に業績アップするだろうね
地方の寂びれた旅館やホテルなんかもかなり回復するだろう
パチンコは自らを「遊技」て呼んでるんだからさ早く「遊技」になりなよ
賭博じゃないんでしょ？
もしかしてパチンコ関係ての息を吐くようにウソを吐けるというあの伝説の○国人が経営してるの？
195:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 16:57:11 hpVQZmej
まぁどうせ無駄に終わる運動だってみんな薄々気づいてるみたいだし、負けっぱなしのアホと右翼かぶれな偽善者と次の選挙で落選が確実視されてる犯罪者議員が、ネットでチョコチョコやってるのを眺めるのは楽しいねww
パチンコは俺の大事な趣味。換金禁止なんてあり得んわ。次の政権はたぶん民主党だから安心してるけどww
そんなことより早く新エバァうちてぇよ。カヲル君に会いたい。
196:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 17:40:37 8uL+eGvS
オマエの趣味なんて知ったことかよw
自殺や一家離散やゆで子供減らすのが先だろw 常考ww
197:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 18:06:19 yrYpN5rq
換金は今でも禁止されてるよ。
ここなんだよねー問題は
198:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 18:08:09 UYg5IE+b
全面的に支持します
199:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 19:10:18 gx27xk5L
>>186
店は商売で必ず利益を出さないといけない研究するから嵌って依存になる。お前のように
>スロットなんて勝ち方知ってる奴が月単位で負けるんてのはまずありえない。勝てるんだよ
まったく逆、14連続で勝ち続けても2日で店は元を取れる仕様で要するに
「28勝3敗」この勝率でも研究してむきになると店はボッタクル事が可能
プラス台を毎日打とうがはっきり言って勝率は6割にも満たない、この意味が分るかな？
4割は負ける。その4割で実は店は利益を得られる仕組みなんだよ。それと完全確立は嘘
業界の謳っている完全確立なんて「ホール内では成り立たない」他にも5号機の規定で
本来400回転で何枚以上出てはいけないって規定がある。要するにあるていどで止まる仕様
これは「意図的な天井」はあるがストックがないといってるのに近い、しいて言えば
例外を除き5号機には天井は無い、だからどれだけでも回る突然2500回まわるなんてのもある。
PSPやPSや実機で遊ぶレベルでならそれは正しい、自分で設定を入れて勝てるように出来るから
全台設定2にして偶然プラスになった台に食いつくのもこのタイプだろうな、そして嵌って負け
そもそも、スロプ減ったのは現実だしね。
通用しないのよ。
>パチンコしてる人のサラ金なんか禁止したらいい
禁止にしませんよ。サラ金屋もパチ屋も利益の事しか考えてないので
>>190
おいおい話しが全然違う国営のは国が認めた賭博で国の為に少しはなってる。
民間賭博は違法、そもそも全部無くせの前にうちの地域には宝くじぐらいしかないけどな
つか、全部禁止にしろとは言ってないんだけどな。無くなっても良いんじゃない別に程度にはおもう。
競輪も競馬も競艇も一切ないし、アレはとにかく国営だしパチ屋みたいにそこらじゅうにないしな
そもそも国営と民間賭博をどうして同じ土俵で考えるのかが謎。
>>191
いえ、そうはなりません。遊技だろ？娯楽なんだよな？なんで景品だけじゃやってけないんだよ。
それで潰れるってのもおかしな話だな「パチ・スロを違法にする」わけではないのにばっかみたい
娯楽で本当に息抜きなら景品で良いんじゃないのか？賭博したきゃ国営の賭博しればいいのでは？
「3店方式を完全違法」この意味が全く理解できていないなんて可哀相過ぎる人が多すぎ。
200:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 20:01:21 gx27xk5L
1 パチンコは俺の大事な趣味。
2 犯罪者議員
3 国営化を促す
4 「自殺者は自己責任」「パチ屋の責任を追求されると必死に庇う」
5 「換金完全違法化」≠「パチ・スロを違法化して撤廃させる」これが分らない振りをする。
6 絶対無理
7 >>186←こういう+1000枚の台だけ売ってれば勝てる！的なパターン
工作員のパターン「7」は比較的少なく「1～6」が工作員の皆さんの特徴ですね。
これじゃダメですね。人命が何十万人と奪われて、放置すれば年間1万人近くの
人命が失われるんですから。乳幼児～そろそろお迎えがくる筈だった年寄りまで
人が死んでるし、是からも何もせず放置し続けると人が苦しみ死ぬんです。
借金地獄の人も増えるんです。
国税が増える。景気が良くなる。雇用がパチ業界の雇ってる雇用の倍は増える。
自殺者が減る。人々の暮らしが豊かになる。町が綺麗になる（下品な建物が減る）
借金地獄がで苦しむ人が減る。
一方、反対派の意見としては↓
趣味を奪うな。自殺者は関係ない自己責任だろ。パチプの収入源が無くなる。
パチ屋の雇用が無くなる。（全てはなくなりません。）これではダメっすね。
201:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 20:04:49 gx27xk5L
工作員の皆さん、幼児がダダ捏ねてるような発言を控え
もう少し頭を使ってみては如何？というか辞めたら？？
「パチは脳に悪影響を与える」と研究結果がありますが
見てると本当としかおもえません、3連も失礼しました。
202:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 20:21:27 5avx57FB
>>201も幼児発言の一つと思いますが(笑)
研究結果を事細かく書くのが大人でしょ？
研究結果しか書いてないじゃん。詳細頼む
もちろんコピペじゃなく、あなたの読んだ記事をアナタなりにまとめて書いて下さい
203:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/03/16 20:24:42 FrKtqzIz
>>197
①客がパチンコ屋で遊技をする＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_風適法上違法ではない
②パチンコ屋が客に遊技をさせ、景品を提供する＿＿＿＿＿風適法上違法ではない
③客が景品を交換所等に売却する＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿風適法上違法ではない
④交換所が客から景品を買取る＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿福岡高裁で風適法上無罪
⑤景品問屋が交換所から景品を買取る＿＿＿＿＿＿＿＿＿福岡高裁で風適法上無罪
⑥パチンコ屋が景品問屋から景品を買取る＿＿＿＿＿_＿＿福岡高裁で風適法上無罪
個別の行為は罪にはなりません。
しかし、①～⑥までの連続した行為は、賭博罪・賭博開帳罪ではグレーゾーンです。
また、②に於いて、金地金景品を有価証券としない警察庁の解釈は、非常に疑問がありますが、
裁判になっていない為、これもグレーゾーンです。
204:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 20:25:47 juRUy9j6
>>199
いつから、競馬や競艇が国営になったんだ？ｗ
アレは公営で有って、国営では無いのだよ!!
意味わかるか？
205:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/03/16 20:26:59 FrKtqzIz
>>200
＞5 「換金完全違法化」≠「パチ・スロを違法化して撤廃させる」これが分らない振りをする。
う～ん・・・請願趣旨を読むと・・・
URLﾘﾝｸ(ppp.konjiki.jp)
「違法賭博行為として取り締まる事」が本当の目的であり、
「換金違法化」という「オブラート」に包んでいます。
「賭博」という単語を６回使用し、「風適法」関係の単語が、ゼロである事が証明しています。
無知であれば、ただの「痛い子ちゃん」ですが、これは、「サヨク系団体の十八番」の模倣でしょう。
206:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 20:42:11 jUtpZlkx
金の玉が出てくれば解決だよね
207:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/03/16 20:45:47 FrKtqzIz
>>204
「特別法」の管理下に置かれ、「賭博税」を国に払っているので、広義の意味で「国営」で良いかと思われます。
パチンコは、厳しい「特別法」もありませんし、「賭博税」をビタ一文も払っていませんｗ
208:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 20:54:04 269fOt1t
スロが５号機になったみたく
パチももっと規制かければ、客減るし潰れるんだけどね～
バトルタイプがなくなるみたいだけど、まだまだ生ぬるいな～
209:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 21:24:21 eeTbKWSN
>>199
｢勝とうが負けようが労働意欲を奪うのが賭博｣ってハッキリ書いてる癖に、公営ギャンブルは認めるって意味分からんわ。
その理由で、公営は少しは役に立つとか言うが、それならパチンコ屋だって裏稼業じゃないから納税をしてるから、少しは役に立ってるがな。
お前の理屈なら、ギャンブルを完全に禁止にしないと矛盾してる。
210:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 21:36:13 shyxdjL+
>>209
横レスだが、理屈の上では矛盾しても現実とすり合わせる上で一定の矛盾を受け入れるというのはごく自然。
むしろ理屈を押し通して非現実的な主張をするほうが納得が得られないだろう。
ギャンブルは悪い、売春も悪いがどうしたって完全にはなくせない。
それならどうするか？っていう話だろうとおもう。
そこの矛盾を突くのは中学生のケンカ
211:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/03/16 21:45:28 FrKtqzIz
>>209
＞それならパチンコ屋だって裏稼業じゃないから納税をしてるから、少しは役に立ってるがな。
国庫に対し、全く役に立っていません。
マルハン売上1兆8,000億円・法人税等150億円・消費税15億円 →→→ 売上に対し、たったの0.91％
URLﾘﾝｸ(www.maruhan.co.jp)
ダイナム売上1兆円・法人税等45億円・消費税10億円 →→→ 売上に対し、たったの0.55％
URLﾘﾝｸ(corp.dynam.jp)
・ＪＲＡは、売上の10％を国庫に納めています。
URLﾘﾝｸ(www.jra.go.jp)
・ニュージャージ州のカジノ市場データ（2004年）
営業カジノ数＿＿＿＿12
総カジノ収益＿＿＿＿約45億ドル(売上ではなく粗利額です)
労働人口＿＿＿＿＿_4万6千人
総賃金＿＿＿＿＿＿_約12億ドル
カジノ税収＿＿＿＿＿4億1千万ドル ←←←ココ重要！たった12軒で、260軒のマルハンが完全敗北！
年間総訪問客数＿＿_3,220万人
ニュージャージ州カジノ合法化の歴史から学ぶ
URLﾘﾝｸ(www.casinonews.jp)
212:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 21:56:13 nwDYIa2a
誰か､悪徳税務署員を論破できる知能派はいないの？
悪徳税務署員来たらとたんに逃げる奴が多くてウケるよなｗｗ
所詮換金反対してる奴等って自分よがりのﾌﾟﾗｲﾄﾞと社会不適合な脳しか持っていない現実www
213:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/03/16 21:57:34 FrKtqzIz
>>208
＞まだまだ生ぬるいな～
その通りです！原因は↓のポッカ吉田氏の解説が解り易いです。
日工組は延命模索が上手い。しかし、上手すぎて最終的に社会的不適合機撤去（これは当事者は全日遊連ではあるが）、
CR1種の5回リミットなど、自主規制によってマーケットがかなりマイナス影響を受けることもあった。
これを「規則改正を避け得た」「業界自主規制で問題が沈静化したので手間（行政コスト）がはぶけた」と考えてもいいし
「売上げ減につながった」「規則改正などによる根本的な問題解決を先延ばしされた」と考えてもいいわけだ。
ポッカ吉田 ネタは手補給・手回収
#267 日工組 内規また改定へ（09/2/17）
URLﾘﾝｸ(www.y-pokka.jp)
214:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 22:07:25 gx27xk5L
>>209
脱税NO1で国益に貢献しているとは言えない、それと全体の売り上げの内
どれだけ税を納めているかを考えてみれば分る。
国営と民間賭博は違う、それと規模が全く違うのはお分かり頂けませんか？
要は法で民間賭博を何故取り締まるのか、そこらに賭博場が蔓延して
CMで賭博機械を紹介しているのは明らかに問題、序にうちの地域では
競馬も競輪も競艇も一切無い、他の地域にしてもそこらじゅうに
競馬場やら競輪を含む施設があるわけではない、節操無くあるわけではない
賭博を全て排除しろという話ではない、民間賭博と国営の違いもわからないんですね。
そもそも、全て無くせというのならタバコを無くせ酒無くせという話になるしスレ違い
というか、遊技で娯楽なんだろ？賭博じゃないんだよな？一応はパチやスロが賭博だとは認めてんだろ。
まぁ、メンドイけど民間賭博場がそこらじゅうにあるのは問題
パチプやスロプ見てみ働かないし税金払わないししかも、小銭しか稼げないし。
国営の場合は民間賭博のパチやスロより国に貢献してますよ。
>>203
だからそれは、そもそも間違いが多いんだけど。頭悪いね。
>>205
いえ、もうレスする気失せたアホ過ぎる。
215:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 22:21:34 gx27xk5L
なんだろう、極端にオツムが悪い人が結構いるみたいだけど
それじゃダメだね。タゲ逸らしはできても擁護できていない
可哀相なぐらいパチを賭博として残す真っ当な理由が何一つとしてない
ちと、社会全体と国民に対する経済的な利点を述べて欲しいんだけど。
多くの人を殺して借金地獄の人間を作り苦しめても、パチが換金出来なくては困る理由
そもそも、パチは娯楽として残るから。「換金が出来て賭博でないと困る明白な理由」
韓国や北朝鮮、在日の視点とパチ業界からの一方的な意見は例外として
日本の経済と国益に、多くの人を殺して借金地獄の人間をうみ苦しめても
それを相殺できる程の理由が見当たらない。（ないの？）
216:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/03/16 22:31:02 FrKtqzIz
>>212
＞誰か､悪徳税務署員を論破できる知能派はいないの？
私は、某業界人専用掲示板？で、ある方に完全敗北しています。
ここで負けたら、その方に大変失礼ですｗ
＞所詮換金反対してる奴等って自分よがりのﾌﾟﾗｲﾄﾞと社会不適合な脳しか持っていない現実www
そうなってしまいますね。
私の主張に、完全な間違いがありましたら、喜んで謝罪しますが、誰からも指摘して頂けません。
ちなみに、「名も無き市民の会」からも、全くありませんでした。
>>214
＞だからそれは、そもそも間違いが多いんだけど。頭悪いね。
①～⑥の何番ですか？指摘して下さい。
＞いえ、もうレスする気失せたアホ過ぎる。
もうちょっと「かっちょえぇー！」捨て台詞をｗｗｗ
ただの童貞君と同じ台詞じゃ・・・
217:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 22:42:37 gx27xk5L
趣味を奪うなってガキみたいに駄々捏ねるぐらいしか、出来ないのは情けなくない？
本当にパチで頭逝かれてる奴みると可哀相で可哀相で、反抗期の幼稚園児に見えてくる。
似たようなもんだからな実際は、頭では理解できていても無意味に反抗する。
うちの7歳の姪っ子にそっくりだわ。そういう面で哀愁を感じるけど
パチで費やした時間と金で、今以上に良い生活出来た奴もいるだろうに
パチで詐取されまくってたまに小銭を稼いで喜ぶ貧乏人の考える事はよくわからん
監視を徹底して税負担増やせばパチ屋は恐らくかなりの数が潰れる。
換金を完全違法にした方が恐らく生き残る店舗は多い（バカには分らんか）
というか、このスレは換金を完全違法にしようというスレなんだけど
反対するなら反対するで結構だが、もう少しまともに反対して下さいね。
>>216
自分で本当は分かっているよね？本当に分らないんですか？その辺が驚きです。
捨て台詞っていうか、そもそもあなたの言ってる事は無茶苦茶な点が多すぎます。
オーストラリアの件だってそうですし、無意味な揚げ足を取るのも大好きなようで
序に人に対し無意味な暴言吐くのも異様に好きですよね？
218:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/03/16 22:50:42 FrKtqzIz
>>217
＞自分で本当は分かっているよね？
解りません。
指摘しろや！池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞無茶苦茶な点が多すぎます
解りません。
指摘しろや！池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞無意味な暴言吐くのも異様に好きですよね？
それは、あるかもねｗ
具体的に指摘してくださいませｗ
「名も無き市民の会」はブザマに逃走したので、貴方が守らないとｗｗｗ
219:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 22:54:18 AX7o1Rbb
全面支持
でもなくすの遅杉
あと10年早けりゃと思うがまーだまだなくならないな
国営ｶｼﾞﾉさえ出来れば潰せるのにな
220:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 23:00:08 gx27xk5L
>>218
池沼って知的障害者の事ですか？何度かそちらさん逃走してますけど何故逃げるの？
あのオーストラリアの件にしろ5兆円にしろ銀行への負債をどうこうにしろ逃げましたよね？
今回の件だって分らないのはあなたのオツムが足りていないからだと思いますよ。
無駄なんですよね。結局は都合の悪い点は逃げて展開を変えようとするの分ってるんで
まぁ、アレです見ていて哀れです。
221:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 23:02:59 yrYpN5rq
あれ？二代目悪徳さんってどっちサイドなの？
旗幟鮮明にしてほしいなあ～
222:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 23:08:30 gTF+GioJ
この景気がクソ悪い時期に、また金の流れや株価が下がるかもしれないような運動は国益に反する。バブル絶頂期にやればまだよかったのにさ。
業界の雇用は他で吸収できるとか、30兆円の売上が他の消費に回るとか言われてもなんの根拠もない。
換金禁止はでっかい官製不況を巻き起こすのは間違いないから、反対だね。
賭博嫌いの人が借金地獄の人間が増えるやら、子供が車で熱中症になるから禁止。換金は違法とか理屈は理解できるが、慎重にやらないと雇用や株価だけでなく地方の税収なんかにも悪影響するだろ。
少なくとも20兆円程度ある市場規模がどんどん小さくなる国への影響って計り知れないと思う。
223:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/03/16 23:09:08 FrKtqzIz
>>220
①＞あのオーストラリアの件
②＞5兆円にしろ
③＞銀行への負債をどうこうにしろ逃げましたよね？
上記三点をしっかりとお答え致します。間違っていたら謝罪します。
出来ましたらもう一度、質問を詳しく書き込んで下さい。
名無しでは無く、「220」として下さい。
宜しくお願い致します。
224:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/03/16 23:11:29 FrKtqzIz
>>221
「パチンコ重税派」ですので、真ん中より、ややパチ擁護派かな。
225:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 23:12:38 gx27xk5L
>>223
>上記三点をしっかりとお答え致します。間違っていたら謝罪します。
>具体的に指摘してくださいませ
都合の良いソース出すのが好きなようなので、どうぞググッて下さいな
「3店方式の違法性」「3店形式の違法性」別に指摘する必要さえありません
指摘して欲しい？指摘しませんよ。間違いは自分で正して下さいとしか
そんなに優しくないし
>「名も無き市民の会」はブザマに逃走したので、貴方が守らないとｗｗｗ
私と同じで相手にしてられないってだけの話ではないんですか？話にならんし君
てかさ、何度か私が何をしたとか訳分らん事を決め付けて来てたし頭に蛆沸いてます？
以前に君がしたことを謝罪する気は一切無さそうですね。とりあえずググッて下さい
同じような事、私もあなたに言われたんでググれで終わりにしましょう。
226:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 23:13:09 Ip4Gel63
>>204
いちいちうぜぇよ
学校に例えるなら
公立学校、国立学校、私立学校みたいなもんだろ。公立と国立なんとほとんど一緒だぼけ。
つか結局オフとかしないの？
227:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/03/16 23:19:20 FrKtqzIz
>>225
了解しましたｗｗｗ
以後「220」と名乗って下さいませ。
また、「言いがかりｗ」をしたりしますのでｗｗｗ
「220」と名乗れば、何も致しません。
「約束」は必ず守ります。
228:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 23:21:05 Wj3XV1i0
んー…ぎゃんぶる…と言うには少額のやり取り過ぎるぱちんこなのですが…
無くなるなら無くなってもいいのですけどね
ぱちんこに変わる少額賭事が出来ればそれで
自分的には「おいちょかぶ」がかなり好きなんですよ(笑)
今ぱちんこ台に注がれてる「萌え要素」が取り入れられたおいちょかぶ店が出来たら
ぱちんこなんて打ちません！つーか…無理ですよねー(笑)
229:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 23:21:57 vj12ChyR
なんかアホがまたたくさんわいたな。
スロットなんて14勝3敗で店が元とれるとかどう計算したらそうなるのやら…
なんかアホだらけでまいったな…
もっと知識もってから来い。
230:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 23:25:51 5cDGWUwy
公営ギャンブルの電話投票やネット投票を知らない人っているんだなｗｗ
パソコン持っていれば自宅で手軽にやり放題ですよ。
231:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 23:30:28 OhFLvAjI
二代目悪徳＝自分ではパチンコ打たない癖に重課税論メシウマ派の最低野朗ｗｗｗ
232:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 23:33:28 nwDYIa2a
>231 お前は換金反対派だろ？
お前よりマシ。
ってか重税はかけるべき。一部のパチ屋は儲け過ぎだわな。
233:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 23:35:51 rPOSmIvL
パチ無くすのはダメではないが雇用やら税収やらもろもろの絡みもあるし代替がない内はいかんだろ。
公営賭博やるにしてもパチ業界の悪質な人間を公の人間として雇用して欲しくないな。
234:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/03/16 23:39:14 FrKtqzIz
>>231
元業界人だおｗｗｗ最低野郎だおｗｗｗ
パチンコ税導入で、2兆円の税収増だおｗｗｗ
235:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 23:40:54 gx27xk5L
>>227
そんな義務は私にはないですし断ります。
是からもやる気満々ですね。まともに相手にしないのが私なんで分ると思いますよ。
こっちも君程じゃないけど君のことを見下してますので
>>229
甘い実際はそんなもん計算が出来ていないのはそっちの方
実際に俺がそうだったし、10連しても2万5千円程度しか手元に残らない台
平均して14連で勝ち続けられるような安全策を取ると2000円～5000円程度の勝ち
1回の負けで5万程度しぼりとれるストックをなくした仕様が5号機で完全確立はなりたたない
1500越えなんてざらにある。何時当たるかなんて分らないので2500も見たことがある。
分が悪いギャンブルだと分りきってる事を勉強して金注ぎ込む程バカじゃありません
そもそも5号機規制を大まかにでも理解すれば、どんだけアホらしいか分るんですけどね
ギャンブラーならの話ですけど、依存症は分んないから無駄だけど。
4号機と同じに考えていてはダメ「有り得ない」のが5号機
てか、知識の前に3店方式反対とか賛成とか何か一言残していけよ...。
>>231
最近はやらないだけらしい。
236:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 23:44:31 Wj3XV1i0
何がしたいスレか見えてこないという所がこのスレの一番ダメな所だと思います
「何を言い争っているか」をホントに双方理解していらっしゃいますか？
自分などは求めるモノに正直でいますから、みなさんのやりとりは理解できませんねー
そんな事ですからぱちんこ否定派は「負けすぎて云々」
擁護派は「中毒云々」と言われるのですよ
237:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 23:46:51 shyxdjL+
>>224
もう少しくわしく
今の経営形態は容認して、店舗あるいはそれと一体化している換金業者に重税を課せ、ということ？
その場合の課税はどれくらい？抽象的な言い方でも
メーカーへの特別な課税は考えてる？
その他、店舗、メーカーが脱法行為をした場合は？
特別法をつくるのか、それとも現行の税法で法令、細則を付加するやりかた？
それから、重課税の基本的なコンセプトは？
民間賭博を将来的になくす趣旨をもって力を弱める目的？
それとも、いまの状況をファンに支持されていると受け取って、他の公営ギャンブルのように上手く税源として利用しようという目的？
238:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 23:49:54 vj12ChyR
>>257それ店が設定いれてないだけだろｗ
将来性がないからやらんが俺毎月プラスだけど。もちろん働いてるから毎日朝からや下見なんかできない。
とゆうかパチンコ人生でマイナスだった年は一度だけ。
だいたい五号機の６なんて勝率９割の台やたらあるだろ。むしろ４でもそこそこ勝率高い
俺には君がただの負け組にしかみえない。昔連んでた連中みたいだよ
とりあえず仕事してたら毎日６座るのは無理あるが４以上と絞れば余裕。だいたい五号機に五万突っ込むとかどんだけ養分なの？
機械割119%で６確定台確認ありなら突っ込むがそれ以外で五万突っ込むとか神経疑うよ
239:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 23:52:12 vj12ChyR
安価ミス。>>238は>>235
240:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 23:54:41 Wj3XV1i0
>>239
気を付けろよ！これからレスする>>257が緊張するじゃまいかｗｗｗ
241:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 23:59:02 gx27xk5L
>>238
プラスの台に満遍なくだね…1台に突っ込まんし
とりあえずその理屈じゃ無理だって事で終了ね。
そういう話したいなら他のスレ行けば共感得られるかもよ。
242:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/03/17 00:03:17 4ap8FnuM
＞質問された方
申し訳ないです、寝るので明日・・・
243:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 00:07:24 2TpvvFrA
>241 お前ダメだ･･･
逃げ癖あるな？
１番粘着してるお前が逃げてどうすんの？
論点がちょっとズレたら逃げ､バカにされたら逃げ･･
お前の役割はｽﾚをより多くの人に見てもらい
より多くの人間と正面からぶつかり
より多くの賛同を受ける事じゃないのか？
そんなだから､どんどん馬鹿にするﾚｽが増えるんだよ。
244:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 00:09:11 olFGli1S
グズグズいわんと現行法でもパチンコは賭博。警官がお目こぼし
してるだけ。今すぐ全国の警察署長を訴えればいいだろ
245:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 00:09:11 uV2iXEwR
>>243
他スレで話すなら良いけど指定したスレに行くけど？
246:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 00:11:10 uV2iXEwR
>>243
ｽﾚﾘﾝｸ(pachik板)l50
↑にしようか？コピペしとくから来てね。
247:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 00:42:56 lTIcKgHX
チョンがいっぱいいるのかな？
まあまずこの件は広めないとね
みんな頑張って広めよう！
248:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 01:32:40 AKOKt2i0
57 名前：名無し変更議論中＠自治スレにて[] 投稿日：2009/03/17(火) 01:25:45 ID:uV2iXEwR
計算上⑥でも③の可能性も十分高くてホルコンで操作されてる以上勝ち目は無い
終了って事でお騒がせしました。
249:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 01:34:13 uV2iXEwR
またココに来た...終わった話ですが。
250:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 01:39:23 uV2iXEwR
ｽﾚﾘﾝｸ(slot板)l50
ココに来てもらえない？ココじゃ無意味だし逃げるわけじゃないですけどスレチなんで
251:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 01:42:33 FhivsvJb
頼むからもうパチンコ消えてくれ、パチンコに使われてる無駄な金が日本人にどれだけ影響を与えるか
１ヶ月の給料所か借金までして多額の金をつぎ込んでる人も大勢いるのに
なんか間違ってるよ日本
252:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 02:07:45 74E3djin
>>222
お前バカだろ
経営者連中ばかり毎年毎年何十億も報酬うけてるこんな歪な産業は潰れた方がマシ
いくら自称被差別外国人だからて貰いすぎだバカ
少しは日航の社長を見習えバカ
253:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 03:05:13 +q2aSUHB
>>252
何十億も報酬もらっているというソース出してくれ。
お前がバカだろw
254:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 03:14:07 74E3djin
>>253
グクレやカス
一代で１０００億の資産を築いた自称ボートピープルとか知らんのか？
年にいくら貰えば１０００億貯まるか計算してみろや蛸
255:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 03:38:19 +q2aSUHB
>>254
一企業のことなの？業界全体というかパチンコ関係の会社の経営者の多くが何十億もの報酬を得ているような印象操作すんなよ。
様々な業界の大手企業のオーナー族はそれくらいの報酬得てるだろ。かつてのライブドアでも経営者は多額な報酬得てるじゃん。
そんな「産業」は潰れた方がましなんか？
日航の社長なんか誰が見習うもんかwなんで一生懸命努力して儲かってる企業があんなクサレ航空会社の社長を見習う必要があるんだよ。
256:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 04:17:15 i9IxGquV
これはひどいテロリスト支援スレですね
257:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 05:09:03 74E3djin
>>255
お前真性だな
>かつてのライブドアでも経営者は多額な報酬得てるじゃん。
>そんな「産業」は潰れた方がましなんか？
お前本気で↑書いているのか？
かつてとは旧経営陣のときのことか？
あの報酬が適切であったといいたいのか？
粉飾したりそれ関連の被疑者逮捕が原因でＩＴ関連や新興市場がどれだけ混乱してどれだけ株価下落したか知らんのか
潰れる以前に最初から存在しないほうがマシだわ
株主総会の動画でも探して一般株主の悲痛な訴えでも見とけｗ
>一企業のことなの？
>業界全体というかパチンコ関係の会社の経営者の多くが何十億もの報酬を得ているような印象操作すんなよ。
は？
印象操作ｗｗｗ
事実だろよ
一人だけとか勝手に決め付けるなよ
まじで過去の長者番付調べれ
勿論今はパチンコメーカーかで厳しいところもある
しかし、一般従業員の首切っても高額役員報酬を下げてないとこすらある(←株板もしくは自分で調べて確認してね)
これ普通かよ？
ありえないだろよ
ついでになんの為に日航の社長だしたか分かってないね
日航の社長は会社が厳しいてんで年収１０００万も貰って無いのよ
あの大企業の社長がだよ
判る？お前らの業界とのこの違い？
ちと脱線するが印象操作してるのはお前だろよ
なんだよｗ落とし物をした困った客を従業員が・・・みたいなｗｗ
地元にもその系列あるけどそこ一店舗だけで複数の店内自殺者だしてるぞ
苦肉の策としてトイレにカメラつけたがそれでもまた自殺者出て
自殺者出た翌日に急遽休みにしてトイレ改装してたわ
しかし、トイレには塩すら盛らないセコさｗ
あの善人ＣＭ見る度にヘドが出るわ
ここまでシャーシャーと印象操作されまくりですかってなｗおい
そんな産業(自殺者と自己破産者の他に何を生出しているのか知りませんが)に潰れてなんてお願いしてはダメか？
それがダメなら私営賭博場を止め、私営遊技場になってくれ
その為に違法換金を止めてくれ
258:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 06:07:08 AKOKt2i0
２ちゃんで吼えても何も変わらんわな
259:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 06:09:38 CddwM5wx
長文多い。
話はシンプル。
みんなで通報すりゃ変わるよ。
260:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 06:46:01 sZegmiyg
>>259
オマエ達、養分は生き方を変えろｗ
261:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 09:24:54 ylw0Lyit
署名の累計５２１筆になったね
一ヶ月で５００筆近く集まったんだｗ
262:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 09:27:35 LA9sogyT
>>257
塩を盛らないのは、セコさじゃなくて宗教観の違いでは？
民族が(ry
263:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 09:46:22 WkqQp6Uz
>>261 まだそんなもんか…
ポチッとやるだけならその100倍はいくのにな。
このままじゃ駄目だ。
264:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 09:52:33 UOVWkllu
お清めの塩は神道由来
本来の仏教とは関係ない
265:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 09:55:24 2oP1U+tf
パチンコ無くなったら次になにができるのかが大問題だろ
266:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 09:58:57 wOu5ms3B
マクロスの新作の出来が良いのも、ｴｳﾞｧが映画を作成出来るのもパチンコ（の版権）のおかげ。アニメがなくなったら困るわ
267:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 09:59:47 LA9sogyT
>>265
民営の大衆賭博が廃ればそれで良いんだから、換金が違法になれば次が何になろうと問題は少ない。
268:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 10:56:43 8AYolaXS
>>267
必ず繰り返されるよ
パチョンコ店がなくなれば、似たような詐欺店が出る
しかも、在日連中の(((゜д゜;)))
269:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 11:02:11 LA9sogyT
>>268
大衆に広まらなければ良いと思ってるんだが、斜め上の換金方式を持ち出して来るかもしれないもんな…
だからと言って、無視して良い問題でもない。
270:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 11:38:42 DwK5svB7
過疎あげ
271:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 11:41:34 cv6UIPO4
>>268
デンスケ賭博ですねわかります
272:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 12:55:32 2TpvvFrA
実は皆さんご存知の煙草。アメリカ煙草の会社はアメリカ人が作った訳ではありません。
昔は､各国の富裕層にユダヤ人が多く
実は今の世界を見れば日本人が富裕層に数人いる国もあります。
昔からどの国でも他国人は財を成す傾向にあります。日本はたまたま､チョンがなったにすぎません。
もし､在日を廃除しても
次の外国人がその位置を奪うでしょう。
ちなみに言いたい事は忘れました。
まあ､北に流れるのは嫌だし一部パチ屋が大きく儲け過ぎるのも腹が立つ。
やっぱり､パチ課税はすべき｡パチ業界は潰せないから。
273:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 13:06:52 UOVWkllu
>>272
> ちなみに言いたい事は忘れました。
忘れんなよwww
274:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 13:33:56 GAAJoQy6
>>268
そうなんだけどさ、とりあえずリセットしちゃえば蔓延るまでには相当時間がかかるよ。
趣味でパチンコやる人もいるだろうけど、色メガネなしで見て今のパチンコ店はあくどいよ。
もっと日陰で細々と営業するのが当たり前。
275:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 13:39:04 jmeXBk82
まあパチンコなんていらないしな
276:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 17:49:12 WkqQp6Uz
釘を調整するのも違法なんだろ？
換金も違法。ガセイベントは詐欺。
腐ってんな…
277:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/03/17 19:26:20 4ap8FnuM
>>228
カジノ法が出来れば、こんなカジノも出来るかもねｗ
URLﾘﾝｸ(lasvegas.oops.jp)
フーターズカジノ(前オーナーは日本人！)には、セクシーディーラーが一杯いるそうです。
ただし、BJはあり得ない位、ディーラー有利のルールなんだってさｗ
>>237
＞今の経営形態は容認して
形態は容認しますが、再申請は必要不可欠です。
＞店舗あるいはそれと一体化している換金業者に重税を課せ、ということ？
店舗に必要ですね。交換所は所得税(雑所得)の徴収義務を課すべきです。
売上に5％と、換金時に5％で、約2兆円の税収増になります。
換金業者は非常に薄利ですので、厳しい監視だけで良いと思います。
＞メーカーへの特別な課税は考えてる？
賭博機ですので当然です。昔は物品税がありましたからね。
＞その他、店舗、メーカーが脱法行為をした場合は？
米国に倣いライセンス制にし、脱法行為で剥奪が妥当と思います。
＞特別法をつくるのか、それとも現行の税法で法令、細則を付加するやりかた？
現行法では無理ですので、特別法が必要です。民主党の「パチンコ業法」は、ﾇﾙいので大反対！
＞それから、重課税の基本的なコンセプトは？
依存症対策と税収増です。
＞民間賭博を将来的になくす趣旨をもって力を弱める目的？
厳しい法律を作り、民間賭博を民営賭博にすれば、かなり淘汰出来ます。
アメ(権利)を与えるが、厳しくムチ(義務)を打てば、立派なビジネスになります。
＞いまの状況をファンに支持されていると受け取って、他の公営ギャンブルのように上手く税源として利用しようという目的？
ハードランディング(換金禁止等)は、絶対に無理であり、非現実的です。
上手く利用しながら、淘汰させる事がベストと思います。完全に無くなる事は無理ですが、現状よりは遥かに良い状況かと。
278:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 20:12:47 2TpvvFrA
毎日ここに来ていた粘着君が実はただのスロ負け組だった事がわかりましたWWW
ぶれない考えの持ち主ならコテ持つの当たり前だし、おかしいと思ってたんだよね。
しっかりとした考えを持つ換金反対者はもしかしたらいないかもですね。
自分は二代目さんと同じ課税派です。
取れるところ(金を使わない老人･ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙしかしない若者･蓄え過ぎた店･メーカー)から金という血を流し､日本という身体が少しでも元気になったらいいですね。
今の一部日本人は金を貯え過ぎ。
279:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/03/17 21:05:21 4ap8FnuM
>>278
＞毎日ここに来ていた粘着君が実はただのスロ負け組だった
推定無罪ですがｗもしそうだったら、かなり痛いｗ
ちなみに、某業界人の掲示板では、工作員と断定している方がいました。(私は推定無罪と判断ｗ)
私は>>205で書きましたが、「賭博罪で摘発」が、この請願の趣旨です。
ニュース極東板にスレを立てましたが、盛り上がらない最大の原因は、
「名も無き市民の会」が、「痛い子ちゃん」だからではないでしょうか？
＞ぶれない考えの持ち主ならコテ持つの当たり前だし
私は、かなりの池沼ですよｗ「名も無き市民の会」のブログに突撃するしｗｗｗ
＞取れるところ
酒も煙草も、価格は殆ど税金。両方たしなみますが、嗜好品ですので当然と思っています。
＞今の一部日本人は金を貯え過ぎ
資本の再分配が、政治家としての最大の仕事ですが、それを阻止する政治屋が大杉ます。
280:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 21:20:24 Sux1SIij
>>277
レスさんくす
今回の請願はハードランディングぽいから全面同意はできないけど、山を動かすことには賛成という感じでいいのかな
281:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 21:31:21 sZegmiyg
犯罪者の西村に乗るのは愚の骨頂ｗ
282:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/03/17 21:38:03 4ap8FnuM
>>280
＞山を動かすことには賛成という感じでいいのかな
その意味では賛成です。
西村議員の後援会等が主導になって、やって頂きたいです。
この会は「痛い子」過ぎますので・・・
283:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 22:16:14 Sux1SIij
>>282
必要なら法整備を、っていう主張があるから強硬というより少し緩和された主張にもなってるけどね。
しかしその法整備をするにしても、今の状況で委員会を開いても献金でズブズブの議員ばかりで議論することになる。
だから、もう少し一歩一歩刻んで献金禁止とかそういう主張をしてほしいね。
それから法整備をするときには必ず制度趣旨を強く訴えたほうが良い。
具体的には、将来的に民間賭博をなくし、暴力団や海外に国の富が流出しないことを趣旨に法律を作る
そこを明確にしないと、あらかじめ抜け道が用意された法律ができあがる。
そういう細かい部分にまで注意を払った主張をしてくれると、会の本気度が伝わってきて支持がさらに増えていくと思う。
二代目さんのいうように、厨ぽいところが少し垣間見える
署名が３１日に締め切りだから、提出の報告までに次の動きを示して欲しい＞市民の会
こんかいの動きで興味を持った人たちが多いからそれやらなきゃもったいないよね
284:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 23:13:47 2TpvvFrA
>>279
『名も無き市民の会』どんなものかとＨＰを覗いてみましたが･･･
いや･･確かに酷い･･･
２ちゃんに産毛が生えた程度の考えしか持ってませんね。
いや､２ちゃんの方がマシかな？
多種多様な意見が有り､おかしな主張はよっぽど釣りレスしないと誰も相手しないし。
『名も無き市民の会』
偏って異質な考えを持った特異集団ってとこですね。ｗｗ
こりゃ確かにダメだｗｗｗ
285:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/03/17 23:38:33 4ap8FnuM
>>283-284
請願運動をしている点は、非常に尊敬致します。
おいらはチキンなので、絶対に出来ない行動です。
「名も無き市民の会」が、もっと大人になる事を切に願います。
286:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 23:47:10 Sux1SIij
声を上げることが何より大事だからね
内容が詰めてないのは最初の段階としては問題ないよ
むしろ最初から献金禁止なんかにターゲットを絞っていたら、これだけ賛同は得られなかっただろうし
最初は「パチンコ禁止！」これでいい
287:とあるパチンカー
09/03/17 23:48:28 GAAJoQy6
なるほど。ハードランディングですか。パチンコ店の景品の換金が違法ならばそれになるわけですね。
二代目悪徳さん、ここと関係ないページのリンク貼るのはやめてもらえませんか？
パチンコ店の換金について、あなたのご意見をお聞きしたいです。
288:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/17 23:51:49 Sux1SIij
そういう意味では、署名については多くに人にとって敷居が高かった。
中間発表で５００超えたらしいけど、インターネットでﾜﾝクリックでアンケートをとるなら何百倍～万単位だっただろうね。
もちろんそれでは法的な動きには持っていけないだろうけど、行政も政治家も動きやすくなる
289:とあるパチンカー
09/03/18 00:07:06 jd+7NsPz
あらあらw
二代目さんはチキンなんですねw
じゃあ三代目さんでもいいんですよ。。
なんだったら他の人でも。
いないかな？
290:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 00:20:03 /z4c5ULv
>>289
さびしそうだから誰か相手してやれｗ
291:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 00:20:21 6js7rLLg
>>281
例え犯罪者でもパチンコの違法換金に反対する者なら
池田大作でも金正日でも支持しますがなにか？
292:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 00:25:39 ZYHbfMMk
>>291
あーあ言っちゃったなお前！
293:とあるパチンカー
09/03/18 00:56:50 jd+7NsPz
>>290
>>291
>>292
あはは。
面白いですねw
294:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 01:00:27 VOsCOoEl
>>291
チョン乙！
祖国に(^Д^)ｶｴﾚ
295:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 01:03:02 q+awaZaW
ヤバい！
人でありながら人でない者が紛れ込んだ！
ちなみに､>>290-292って書いたら楽だよww
んじゃ ﾉｼ
296:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 01:11:40 bZgjtCPW
換金の前に資金が流れるのを防ぐ方が先じゃねーの？
バンバン脱税取り締まればいいんだよ
297:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 01:20:15 DTSE4VgA
凄い景気対策思いついたんだが出玉を金に変えるんじゃなくて
その市内でしか使えない地域商品券にすればかなりの景気対策にならないかな？
しかも期限付きで3ヵ月から半年くらいの。
そうすればパチンコで返ってきた金でまたパチンコするのを防げるし
年金をパチンコに使っても何割かは地域に還元される。
パチンコの依存性を使えば恐ろしい程の消費増加に使えないかな？
ただし打つ人が激減しそうだしその商品券を現金に変える業者が出てきたら取りしまる必要があるが
298:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 01:22:38 jd+7NsPz
>>295
どうも。これからそうします。
でもさ、ひとつ聞きたいけどここはパチンコ店の換金問題について語るスレですよね？
なんで人種差別の話やアメリカのカジノの話するわけ？
299:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 01:31:07 VOsCOoEl
>>298
チョン？
300:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 01:32:10 7s4QsA+u
>>299
嫌韓厨？
301:とあるパチンカー
09/03/18 01:34:48 jd+7NsPz
え？
日本人ですよw
差別はキライです
302:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 01:38:09 dEtk/qLI
>>276
そこで通報。
イベント完全禁止の県あるけど県警察の指導一つで禁止になった。
それが現実。
２ちゃんに書いてるだけじゃなんも変わんねーよ。
ガセイベ掴まされりゃ帰りに110番するのは基本。
303:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 01:53:51 s6WimezZ
スロやパチで頭逝かれた奴等の為にも換金は違法を
長期的な目で見て西村議員は頑張って欲しいですね。
小銭を餌に釣られ朝からパチ屋に並んで乞食みたいな事してる人
そういう人と少々やりとりして心の底から可哀相になりました。
自殺の問題、借金の問題で苦しむ人も大勢居たり
パチのネタ金欲しさに犯罪を犯す人も後を絶たず大問題ですよ。
パチで偶然勝ってるので周りが見えないのだと思いますが
若者～いい歳越えた奴までスロプやパチプも非常に深刻で
小銭欲しさに未来を捨て、心まで病んでいる彼等も被害者です。
30過ぎるまで長い年月をあんなことしてたらその人の将来はもう無いのでは？
自殺者に対して「養分」という言葉で罵る程に心が病んでます。
パチ屋に踊らされてるだけなのも知らずに、小銭で自分も周りも見えていない
辞めてちゃんと働いている人で、幾ら稼げても金の問題ではなく
あんな異常なものはもうしたくないとキッパリいう正常な人もいますが
大型の民間賭博場が町のあちこちにあるなんて、どうかんがえても異常ですよ。
母親が依存症で乳幼児は車の中で熱死なんて酷いし赤子に何の罪も無いし
一人の借金で家族が居れば子供も含め多くの人が苦しむので既に自己責任の範囲を超えてます。
お年寄りにしても、元を辿れば自分達のお金が使われてる訳ですし
そのお金をドブに捨てるようなインチキ商売に使われて、国が良くなる訳無いじゃないですか
年金使い果たして借金までして苦しんで自殺される方なんて、本当に悲惨ですよ。
サラ金もパチやスロ賭博も全く必要ない害でしかない
大型賭博場がコンビニに近い数あるのは問題で国は絶対に良くなる筈がありません
不況になれば儲ける詐欺商売ですから、例え国益に大きく貢献したとしても現状では
人々の暮らしが豊かになる事はまずあえないと私は個人的に認識しています。
自殺者増やして事件増やして借金で苦しむ家庭増やして乳幼児までもが犠牲になって
経済、治安、人々の暮らし、人々の心に対して害であり、悪化に拍車を掛けてるパチ産業
それを換金を完全違法にして、遊戯であり娯楽として数を減らすは本来当然の事です。
もし、このまま20年も30年も放置するなら国は大変な事になるでしょうね。
多くの政治家も警察もメディアも金で目が眩んだ乞食じゃあるまいし
時間を掛けて多くの粘り強く国民を動かし民意を示せば政治も警察も変る。
メディアをその前に動かす必要がありますが。
304:とあるパチンカー
09/03/18 02:21:45 jd+7NsPz
というかパチンコの景品を換金するのはどうなの？
違法かどうかはべつとして。
善悪でいうとどうなの？
305:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 02:25:01 XYVItKAd
>>303
電話1本でパチンコより大金を動かせる公営ギャンブルは異常じゃないのか？
賭博が悪なら公営ギャンブルも同じだろ。賭博は全て駄目だという話ならわかるが・・・
306:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 02:39:24 ZYHbfMMk
>>303
パチやスロで頭逝かれた俺は～ まで読んだ
307:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 02:47:03 Tv/l9+yC
>>257
自殺者が何人もって…
何処の店か、証拠も添えてハッキリ言えよ。
そんな都市伝説を本気で信じてるなんてどうかしてるな。
308:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 02:52:32 s6WimezZ
>>305
「売り上げ」と「規模」から考えを述べたのですが
私は個人的に「賭博が全てダメ」とは書いてないんですね
そちらは全てダメだとお考えのようですが、それも否定はしません
電話やネットでは買わないですようちの地域では特に皆無と言って良いです。
他の地域もどうなんでしょうね？所狭しと公営の賭博がある訳じゃないですし
電話やネットは外歩いていて目に付くわけじゃないのはお分かりですよね？
年寄りはネットしない方が大多数だと思いますし、年齢層は絞られそうなのと
初めて検索掛けましたがタスポに近くて手続き面倒そうな印象をうけました。
（どうなんだろう実際）
配当金の振込み手数料やら分りませんが面倒そうだな、程度に思いました。
競馬とか競輪の類いは無いんですよ。船か飛行機で行かないとだから詳しくないですが
ここまでしてパチ業界には到底太刀打ちできないなんていかにパチやスロが異常かは確認できました。
国が管理してる場合は税金の面にしてもしっかりしてますし
うちの地域にカジノを作って欲しいぐらいなんで（もちろん県に多くても2つぐらいですが）
賭博が全て悪いとは考えていないんですね。ラスベガスも否定しませんし。
それとパチやスロも数を減らして娯楽として遊技としてあれば良いと考えてます。
だからパチやスロを撤廃しろとは考えてないんですね。（これはまったくの余談ですが）
ではでは、誤解を招いたなら申し訳ありませんが。
309:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 02:54:13 EkQa79Vl
>>303
>もし、このまま20年も30年も放置するなら
>国は大変な事になるでしょうね。
いや、そんなことはない
国も国と国民の将来を見据えてしっかりと対処したぞ
まあ、国は国でも台湾とか韓国とかいう名前の国の話だがなｗ
310:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 02:54:26 dEtk/qLI
ま、国も完全放置してるわけじゃないがな。
スロ４号機とか規制かからなきゃヤバかったが規制された今じゃジャグラーがメイン機種。
パチもガロはやばいけど4月から規制入るし。
慶次や北斗等フルバトルの詐欺台も4月から規制。
業界も1円浸透してきて売り上げ規模縮小必至。
FX、株、競馬やらにくらべりゃパチなんざガキの遊び。
ジジババは1円の甘デジ打ってりゃいい。
そもそもパチごときで借金まみれとかアホすぎて同情の余地ない。
パチ業界衰退は確定してるが、加速させるために
今回の請願広めてパチイメージさらに悪くしたり
神奈川のパチ屋全面禁煙条例支援したり
マスゴミにパチCMやめるように電凸したり
ガセイベやめるように通報したりするわけだ
311:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 02:54:38 s6WimezZ
>>307
自分でお調べになられてはどうでしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
312:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 03:05:45 D6hCGH82
マルハンの攻防
ガイアの
業界団体の戦争
313:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 03:25:20 gKgAJuOH
>257を120％支持する。
店内自殺を「都市伝説」と言う奴は、島かなにかに住んでる人かな？
314:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 03:46:14 EkQa79Vl
>>310
悲観的に考え過ぎですよ
リラックスしましょう
>パチ業界衰退は確定してる
そんなことありません
皆さんが愛して止まないガイアさんなんて過去最高の利益を出していますよ
貴方のホールは経営不振なんですか？
パチンコは粘りと根性ですよ
ファイテン
>今回の請願広めてパチイメージさらに悪くしたり
大丈夫です
これ以上イメージが悪くなることはありません
>神奈川のパチ屋全面禁煙条例支援したり
ホールで勤務する従業員の方々の健康の為にも
これは必要なことではないのでしょうか？
>マスゴミにパチCMやめるように電凸したり
はっきり言って子供がテレビ見てる時にパチＣＭ流れると
至って不愉快です
東京大空襲を茶化して日本人を小バカにしたようなＣＭを初めて見た時の腹立たしさ今でも鮮明に覚えています
>ガセイベやめるように通報したりするわけだ
ガセ＝ウソ＝偽り
善意の第三者として広告審査機構への通報なら問題なしですね
315:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 04:39:02 ny7QzCej
もしアメリカにパチ屋があったなら、訴訟やら暴動やら確実に起きてる思うわｗ
◯半の会長なんか、とっくに射殺されてるだろなｗ
316:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 09:20:09 +mvC0EBi
パチョンコは詐欺
振り込め詐欺より悪質で被害も甚大
とくに娯楽の少ない地方で被害が拡大してる
国は至急対策をとりｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ達を救う必要がある
317:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 09:41:39 ow840jVo
>>314
>>神奈川のパチ屋全面禁煙条例支援したり
>
>ホールで勤務する従業員の方々の健康の為にも
>これは必要なことではないのでしょうか？
ごもっともｗ
オーナーにしてみれば使い捨て外国人従業員の
勤務中の受動喫煙なんてどうでもいい問題だもんなぁｗｗｗ
そら業界は禁煙も分煙も推進しないわ
スレ違い失礼
以下、特殊景品違法換金問題について熱く語ってくれぃ
318:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 10:16:49 Wrga3Wi5
換金は違法です。
違法を見逃している警察は何なの？？
319:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 11:35:58 t7kCaA9q
う～ん、蒼穹のファフナーあまり売れてないねぇ
3強があれだけ対策施しても出ないってのは先行した寒みーの
散々な結果を見て、ホールが二の足踏んでるんだろうなw
320:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 15:15:18 /z4c5ULv
>>252
かめレスですまん
『訪日ビザ緩和など、観光・運輸で提言 有識者会合２日目
日本航空の西松遥社長は、訪日ビザの発給要件の緩和による中国人の受け入れ拡大が内需拡大につながると主張』
この社長やばいぞ。訪日ビザの発給緩和なんてやったら治安は無茶苦茶ww
またパチンコに裏ロム激増しちゃうよ。公的資金を入れないと潰れそうだわ、不良中国人を呼び込もうとするわでもう給料０でいいんじゃね？
321:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 15:19:19 qdDBJKdh
話が難しくてよくわからんが、パチやスロが違法になれば辞めれるから、早く違法にしてほしい。パチ屋が嫌でも目に入る現状が嫌だ。大切なのは自分の気力ってのはわかってるけどね。
322:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 15:21:33 nwBT61Q9
たかじんのそこまでやって委員会
パチンコ業界の闇
URLﾘﾝｸ(ex-iinkai.com)
来ちゃいました。
323:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 15:25:45 bEYPW+vG
年代別個人金融資産（０７年度）
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％
70代 27.1％
URLﾘﾝｸ(www8.uploader.jp)
60歳以上が日本全体の６割の個人資産をもってる
老人は金持ちすぎ
若者貧乏過ぎ
金を使わない！ジジババ老人に個人資産お金が集中してるので
景気がいつまでたっても回復しないんだよ
324:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 15:27:37 bEYPW+vG
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
パチンコ経営者の人数
在日韓国朝鮮人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ９０％
華僑 ||||| ５％
日本人 ||||| ５％
325:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 18:28:14 aIcLZaAo
>>317
>オーナーにしてみれば使い捨て外国人従業員
オーナーにとっての外国人とは日本人のことですね
わかります
326:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 18:45:30 XmEZq34X
>>322
キターW
この番組のスレに請願コピペしにいった時はパチＣＭばっかり流してるから無理、みたいに書かれたけどやるなー
327:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/03/18 19:33:28 fSvFoxDj
>>287
＞ここと関係ないページのリンク貼るのはやめてもらえませんか？
フーターズカジノの件ですか？>>228で【「萌え要素」が取り入れられたおいちょかぶ店】
と言う書き込みがあってので、無意味に貼った訳ではありませんよ。
＞パチンコ店の換金について、あなたのご意見をお聞きしたいです。
何回も言っていますが、
パチンコを賭博として認め、「厳しい法律」を制定し、「賭博税」を課せば問題無し。
>>298
＞アメリカのカジノの話するわけ？
パチンコは風適法上は「遊技」ですが、事実上「賭博」です。
民営賭博が合法となっている米国を参考にすれば、パチンコの問題点も良く解ります。
ちなみに、「カジノ法案」に大反対し、パチンコを応援しているのは、在日大好き議員です。
民主党南関東比例区 岩國哲人 民主党東海比例区 赤松広隆
この二人はかなりヤバいｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(casino-status.com)
328:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/03/18 19:35:49 fSvFoxDj
>>314>>317
＞神奈川のパチ屋全面禁煙条例
そんな条例ないよｗうそつきｗｗｗこの半魚人め！
「神奈川県公共的施設における禁煙条例（仮称）の基本的考え方」に関する意見の募集について
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
>>315
カジノ合法州でしたら、「ライセンス」を取得すれば、メダルチギ屋は可能かなｗ
パチンコ・パチスロは、技術介入が可能な遊技機の為、設置は不可能です。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(soudan1.biglobe.ne.jp)
米国は、半島人に対してｷｮｰﾚﾂな差別があるんですね・・・勉強になりました。
329:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 20:09:32 s6WimezZ
278 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/03/17(火) 20:12:47 ID:2TpvvFrA
毎日ここに来ていた粘着君が実はただのスロ負け組だった事がわかりましたWWW
ぶれない考えの持ち主ならコテ持つの当たり前だし、おかしいと思ってたんだよね。
しっかりとした考えを持つ換金反対者はもしかしたらいないかもですね。
自分は二代目さんと同じ課税派です。
取れるところ(金を使わない老人･ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙしかしない若者･蓄え過ぎた店･メーカー)から金という血を流し､日本という身体が少しでも元気になったらいいですね。
今の一部日本人は金を貯え過ぎ。
279 ：二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok ：2009/03/17(火) 21:05:21 ID:4ap8FnuM
>>278
＞毎日ここに来ていた粘着君が実はただのスロ負け組だった
推定無罪ですがｗもしそうだったら、かなり痛いｗ
ちなみに、某業界人の掲示板では、工作員と断定している方がいました。(私は推定無罪と判断ｗ)
私は>>205で書きましたが、「賭博罪で摘発」が、この請願の趣旨です。
ニュース極東板にスレを立てましたが、盛り上がらない最大の原因は、
「名も無き市民の会」が、「痛い子ちゃん」だからではないでしょうか？
アホスギル。
330:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 20:10:32 s6WimezZ
反対派の二代目悪徳税務署員は本当に頭が悪いな。
331:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/03/18 20:33:37 fSvFoxDj
>>330
バレたかっｗｗｗ私は本当に頭が悪いです。私の意見は岩屋議員の焼き直しです。
・自民党「カジノエンターテイメント検討小委員会」岩屋毅委員長
換金をしている以上は、軽度のギャンブルだとみなすのが、常識的な見方だろうと思う。ところが、
3店方式を厳密に運営していれば、換金は必ずしも直ちに違法とは言えないという言い方を何十年も続けてきて、
裁量行政の中に閉じ込められてきた。だからソリューションは2つしかない。
１つはパチンコを軽度のギャンブルだと位置づけて換金を合法化する代わりに、
刑法の違法性を阻却するのに相当する社会的な貢献として、
どんな薄い税率であっても税を掛けて、換金をさせてもらうという方法。
もう１つは一切換金をしないで、景品を渡すしかないという方法。 ただ、これはあまり現実的ではない。
だからその分、社会的な貢献をしていただくというようにした方が、今後すっきりするのではないかと思う。
パチンコはギャンブルか否か【佐渡屋太郎-vol.131】
URLﾘﾝｸ(yugidasuka.blog112.fc2.com)
貴方の百済ない長文は一応読みますが、担保される有識者の意見が欲しいですね・・・
有識者とは一般的にどのような人を指すのですか？ 簡単に説明して
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
332:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 20:43:54 ilO5yjrh
全面的に応援する！！ 西村さんでなくてもな
いつからこんなに賭博機がテレビで堂々と宣伝されるようになった？
自殺者が自店で多数でている会社の偽善CMが 放映されている。
高利貸しと民営賭博場をのさばせるために 税金払ってんじゃないから
頼むよ。
警察だって大半は まじめに仕事してるんだろうけど 一部の部署の人とかキャリアが賭博組織からなにかしらのものをもらっているのは 頭いたいところじゃないの？
グレーじゃなく 黒 間違いなく黒
いつまで戦後なんだよ いつまでのさばらせておくんだ？
大阪に御堂筋線という公共の地下鉄がある。
そこに外装全面 民間賭博場の広告で化粧された車両が走っている。
新大阪駅にも止まる 新大阪はある意味大阪の玄関口でもある。
あまりいい感じはしないのだが 俺だけだろうか？
333:ササクレα
09/03/18 21:05:47 uzmZ1yl/
(・⊥・)))) ｽﾙﾘｽﾙﾘｽﾙﾘﾇﾙﾘ
334:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/03/18 21:09:32 fSvFoxDj
>>332
＞あまりいい感じはしないのだが 俺だけだろうか？
CM等のヤリ過ぎた広告は、はっきり言って自粛すべきです！
一点だけ指摘を・・・
民間賭博場＝非合法の賭博場
民営賭博場＝国等が認めた賭博場
パチンコはグレーゾーンですが、「民間賭博場」と言う言葉が適切です。
賭博と国家と男と女 竹内久美子 文春文庫
URLﾘﾝｸ(www.kaimei.org)
335:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 21:15:01 7KGF8PMA
自殺するのはアホだろ
どんだけ遺族に迷惑かかるかすらわからんアホ
336:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 21:26:32 s6WimezZ
>>329
このやり取りがアホ過ぎる。
337:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 21:38:05 q+awaZaW
>>335 まさに正論。
しかし､CMはよろしくない｡ﾊﾟﾁﾝｺはｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ枠にとっとといれて､CMとかも打てなくするべき｡
現状から推測してﾊﾟﾁﾝｺ換金無しはありえない。
ならば､完全なｷﾞｬﾝﾌﾞﾙと国が認め､TVCM自粛､店舗の広告など過激な呼び込み自粛､ﾊﾟﾁﾝｺは民営賭博として課税が１番利にかなっていると思う｡
店は国に今以上の税金を
しかも客からもあまり抜けない仕組みにすれば
自ずと健全なｷﾞｬﾝﾌﾞﾙになると思う。
338:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 22:03:12 bEYPW+vG
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(blog.zaq.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
パチンコ経営者の人数
在日韓国朝鮮人 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ９０％
華僑 ||||| ５％
日本人 ||||| ５％
339:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 22:12:11 s1tQInH5
>>337
店に税金かけたらしわ寄せは打ち手にいくって想像はできないのか？
負けてるヤツはさらに負ける、遊戯者も減るしな
340:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 22:24:27 FtcandJ/
この話、前にすすんでいるの？
341:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/03/18 22:39:20 fSvFoxDj
>>337
＞完全なｷﾞｬﾝﾌﾞﾙと国が認め
一番不快感を示すのは、現監督行政なんですよ・・・
「天下り等の利権」よりも、「現在の仕事＝監督権(メンツ)」が重要なんです。
要するに、汚い言葉で言うと、
「おたくら天下国家の優秀な官僚なんだけど？仕事してないから？監督権を移すねｗｗｗ」
と言われる事に等しくなります。
「お金」じゃなくて、「プライド」の問題だから、かなり深刻です・・・
>>340
パチンコ店における出玉の換金行為を取り締まり、
かかる行為を完全に違法化するよう求める請願
４４５筆をお預かりしています（累計５２１筆）。
URLﾘﾝｸ(nanashikai.blog74.fc2.com)
342:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 22:44:20 Ir70V+Sa
>>340
どうだろうね？
でも郵送形式での面倒な署名が５００通を超えてるらしいから
この点だけは思ったより凄いと思うよ
>>339
禿しく同意
違法景品の換金禁止が一番負ける奴が少なくて済む
遊技者が行うものは本当に遊戯であるべき
>>329
この痛い人たち(複数？)の相手をしてはいけません。
343:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 22:57:03 Tv/l9+yC
>>311
オタクが>>257なら、どこのマルハンで何人の自殺者が出たか、それを書い下さいよ。
344:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 23:07:50 q+awaZaW
>>339そんな事は誰だってわかってんだよ！
換金を無くし商品にすれば製造業が助かる。
より健全な遊技になる。
商品即換金､いいじゃないか。金が欲しい奴はそうすれば！
日本の製造業を持ち直すﾁｬﾝｽだ！！
しかし…あまりにも利権が絡み過ぎて現実味が無いんだよ。
昨日のﾚｽに商品券みたいなのを作るとかあった｡最初はすごいいい案だと思ったが印刷､偽造､ｲﾝﾌﾚ様々な問題でやはりダメだと感じた｡
換金は悪！
しかし､現実味が全く無いのが実状。
345:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 23:12:15 /z4c5ULv
>>257はよく見たら朝の5時からファビョってるww
346:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 23:27:05 Wrga3Wi5
マジで業界潰して欲しいわ。
頑張れ 西村議員！！
347:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 23:28:52 q+awaZaW
>>311>>329>>330>>336
ちゃちゃ入れるだけしか脳が無いのかね？君？
348:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 23:33:48 s6WimezZ
課税では自殺者も減らない国益は増えるだろうが今以上に癒着が強くなり
税金ぶんの負担者は、>>329で話し合われている負け組み（養分ともいうらしい）
そこに来るわけだ、パチの還元率を7割にした場合でも経営は成り立ちそうだが
不正な賭博行為により要するに借金苦で苦しむ人たちや自殺者は関係ないと
パッキー導入当初にパチ屋がした事を考えると、どうしても売り上げの部分は
信用が出来ない、それは当たり前の話でパチスロなんかは現状は誤魔化し易い
人の命を無視して依存者を罵り、97%の負け組みをバカにしてるようじゃね。
重税はアホとしかいえない、設定落としても機械割れの高い機種置いて
妄想働かして高設定だと思い込ませれば今でも5号機回してるアホは恐らく来るよ。
賭博として残したいってのは論外、問題を解決しようと思うならナンセンス
換金を完全に違法化しないと酷くなりはしても解決しないのでは結局。
この件に関して二代目悪徳税務署員の考えは別に求めてないのでよろしく
349:とあるパチンカー
09/03/18 23:37:05 jd+7NsPz
>>327
なるほど。
ではあなた、現時点のパチンコの景品交換は違法であり、パチンコ店は賭博行為をくり返していると考えてらっしゃるのですね？
350:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 23:37:25 s6WimezZ
そういや、うちの地域は南部は7割で換金してるけど客いるわ。
ダメじゃん全然、恐らくアホが国益を上げる為とかでストック復活させる可能性大
風適法を改正して店を市に2つとかに制限して、将来的に狭めていくのも考えているなら
それは話は別だけど、まぁ。適当に考えてもダメダメだわな賭博として認めちゃ。
351:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 23:39:33 XYVItKAd
1円パチンコで遊んでいる年寄りが多くなったのはいい事だな。
352:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 23:39:33 3+OiGJLh
>>343
マルハン自殺
でググル検索
353:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 23:44:22 0vjyjVgD
パチンコはむしろ完全合法化して景品システムなくせばクリーンだよ
354:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/18 23:48:40 Mv1z+/or
>>344
いやいや、商品券の案は換金しやすいから今と変わらない、そればかりか取り締まりが難しくなる可能性があるから皆スルーしたんだとおもう。
>>348
課税案も公営案も問題がありすぎて、賛成するにはネガティブ要素が多すぎるよな
自分もこの請願が盛り上がるまでは公営化案に賛成だったが、いっそのこと禁止にしてしまうのが一番だと思うようになった。
前は禁止案はハードランディングで現実的ではない、という考えだったがこの請願に関するニュー速＋等のスレとかをみていけそうな気がしてきた。
禁止案も１０年ほどの経過プログラムを組めばハードランディングじゃなくなるとおもう。
355:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/19 00:09:58 fXDS20TM
12年連続で脱税記録1位を死守した程のパチンコ業界
（現在でも脱税額1位じゃね？）
356:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/19 00:26:50 9Nw5EniW
どうやら各々の考えを纏めると
①換金禁止景品化派
社会的弱者(依存者)を救いパチンコをよりクリーンな物にする事が目的｡
(パチンコの衰退､北､韓への送金を絶つのが望み)
｢客に､より安全なパチンコを｣
②景品反対全額換金派･現状維持派
考えはまちまちで纏まらず
③ギャンブル課税派
現行の状態では換金禁止は無理がある。
それなら課税し国益を増やせば国が潤う。
(税の一部は依存者のケアに使う･北､韓への送金を日本国内で極力止める)
｢客の事は度外視｣
まあ､みんな目的地が違うから纏まらない訳だね
357:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/19 00:44:55 SvEF1r9Y
過疎スレage
358:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/19 00:48:14 PB0MYHM+
過疎スレてことにしたいんですねわかります
359:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/19 00:52:26 ZDngw2vp
なんでこのｽﾚしか盛り上がってないの？他のｽﾚなんか死んでるよ！このｽﾚは名無し会の自演なの？
360:とあるパチンカー
09/03/19 00:52:48 hQ+34O+u
だいたい今以上の課税とか話にならんでしょ。
国が博打の胴元とグルになって一般庶民から金を巻き上げる算段ですよ？
これ言ったら次の選挙ガタガタだよ
361:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/19 00:55:29 JGL0m6hn
>>356
纏め方がちょっと違うとおもう。
Ａ現状維持派 （1-現状維持、2-規制強化）
Ｂ課税派 （1-外国人経営ＮＯ、2-ＹＥＳ）
Ｃ公営化派 （1-パチンコ形態、2-カジノ形態）
Ｄ完全禁止派 （1-ハードランディング派、2-ソフトランディング派）
こんな感じ。抜けがあったら補足たのむ
>>356の①はＡ-2になる。
今回の請願はＡ-2かＤ-１。ここがはっきりしなくて問題がある。
362:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/19 01:02:58 JGL0m6hn
で、それぞれの案の問題点を挙げる。
Ａ現状維持の問題
・悪消費がもたらすさまざまな問題
- 時間の浪費
- 他の消費を阻害
- 一部で還流、または海外に流出して国内マクロ経済に益がない
・パチ依存がもたらすさまざまな問題
- たくさん
Ｄ禁止案の問題
・ハードランディングに起因する影響
- メーカー、製造業、店舗の存亡
- 従業員の雇用
- 闇スロ等が雨後のタケノコ状態で取り締まりの問題
- そこに急に行き場をなくしたファンが力を与える可能性
・外交問題、政治問題を誘引する可能性
363:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/19 01:03:56 JGL0m6hn
Ｃ公営化の問題
・現状のパチ屋を認めるのか否か？認めないなら一部禁止案と同じ問題が生じる（パチ屋の存亡、雇用、政治外交）。
・認める場合は現存する問題がなんら解決されない。
↓
で、あるなら公営化案を支持するためには現状のパチ屋を認めたうえで徐々に衰退させるという目的を持つ場合に限られる。
（もちろん税源創出というメリットの部分に注目すれば支持する意味はある。国民の問題意識は今のパチンコ悪消費全体に向けられている。）
この場合の問題
・現状のパチ屋衰退に向けるプロセスの中で抜け道が生まれる可能性。（新しい公営ギャンブル場にコンサルタント名義で今のパチ屋の経営者が入るとか）
・ようするに新法と監督行政にキチンとその趣旨が反映されるかどうか。心配。
・パチ屋の衰退ができたとして、新たな公営ギャンブル場に新たな利権が生まれる。
・そもそもそれは公営パチンコ屋なのか？それとも別のカジノなのか。マシーンの性能、稼動の情報公開はどこまで？
Ｂ課税案の問題
・課税の趣旨は？税源の創出が一番の趣旨となると民間賭博場がより多くの利益を上げることが推奨され、今より中毒性の強い機械ができる。
・メーカー、下請け製造業者にも課税しないと脱税が容易。この場合も立法、監督行政の問題が生じる。
↓
結局、業界の衰退を趣旨にしないと今となんら変わらんと思う。
というか、公営化も課税化も衰退させることを目的にしないと意味がないことになる。
それも、５年から１０年くらいのプログラムをしっかり組んでやらないと、今までどおりグダグダのなし崩しで何も変わらない。
ということは今の法律でやっている監督行政でも、その圧力を強めればやることは結局同じなんじゃねえのかな？
公営化や課税化はそれを実現したり実施したりするコストに見合うだけの効果は得られないと思う。
そう考えて、ハードランディング案で物議をかもし、しっかりとプログラムを組んでソフトランディングにする禁止案が一番いいように思えてきた。
みんなどう思う？
364:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/19 01:07:25 fXDS20TM
>>361
それって指摘するのが面倒なくらい明らかにおかしすぎない？
365:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/19 01:09:34 JGL0m6hn
>>364
指摘してくれると助かる
なんの悪意もなく、ただの無知で>>361のように書いた
366:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/19 01:13:54 fXDS20TM
>>365
まぁ、ざっと読んでよく考えてみるけど
換金を禁止=パチ屋を全て無くすとは全く別だよ。
367:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/19 01:16:57 /z3WGgjV
どんな正論をいったところで賛成する議院がいなけりゃ法案は通らない よって今の国会議員はアホしかいないので北を刺激する法案は通らない
368:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/19 01:21:51 JGL0m6hn
>>366
ああ、なるほど
パチをただのゲーム的にするっていうのが取り込んでないのか
369:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/19 01:23:12 JGL0m6hn
ゲーム的にするっていうか昔の姿に戻すっていう感じの主張ね
それを取り込んでない、たしかに
370:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/19 01:28:17 fXDS20TM
>>368
うん、そんな感じ。なんか妙に多すぎだから規模小さくして
数減らせって感じ。日本の文化ってか古くからあるものだから
娯楽（ゲーム）としての範囲内であったほうがいいのかな
賭博としてあるのが色々と問題なのかなって感じがする。
ＣＭもそうだけど、賭博のＣＭってちょっと異常だとおもう。
なんか色々みていて日本の場合はパチ業界の雇用の問題よりも
古くからあるって問題で無くすのは難しそう。
昔はそうじゃなかった。っての良く聞くし、それならいいな、と。
良く出来てはいると思うけど。ケチつけて、すみません。
371:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/19 01:30:38 EDUOWRqm
ほんと課税案なんてただのメシウマによるメシウマの為だけのメシウマに過ぎない。
まあ重税なんか課したらそれこそマルハン等大手しか残らないだろうし
それこそ淘汰の過程でバタバタ人が死ぬと思うけどなあ。
372:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/19 01:40:12 EDUOWRqm
しっかしよく出来た徴税システムだよ。
テメーは手を汚さずメンツ保ったまま、被差別被圧迫階層等をいいように使って
平民から巻き上げまくるってか。あ～あオトナって汚ぇな～
373:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/19 01:40:26 JGL0m6hn
>>370
あとで改編しときます
ほかにも欠落とかあったらみんな指摘してくれ
374:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/19 01:49:29 YJ8tbETt
>>371
がいい事を言った。
まぁそういう事だねぇ。
重税もなにも、業界全体で支払ってる税額を見れば
下手に手を付けられないのが現状だしね。
業界の中では大手の台メーカーが一人勝ちなんだけど
更にそのうわっぱねをはねる訳だからね(w
375:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/19 02:12:00 Cy0ub49g
パチンコは北を利することになり、国民を堕落させます。よってみんなで行くのやめましょう！
てな運動の方が現実的だとおもうけどな。署名は今のところ600人分ぐらいだっけ?噂どおり人気ないな西村ってw
376:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/19 02:12:35 JGL0m6hn
とりあえず改編
Ａ現状維持派 （1-現状維持、2-規制強化）
Ｂ課税派 （1-外国人経営a容認派b否定派、2-a重課税派、b軽課税派）
Ｃ公営化派 （1-パチンコ形態、2-カジノ形態）
Ｄ事実上禁止派 （1-ハードランディング派、2-ソフトランディング派、3-健全パチ回帰派）
こんな感じ。まだ抜けがあったら補足たのむ
今回の請願はＡ-2かＤ-１～3。ここがはっきりしなくて問題がある。
課税案や公営案の各論点について議論するのも今後の族議員の動きを注意する点で有意義だから、どんどんやろう
377:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/19 02:17:10 JGL0m6hn
あ、健全パチ回帰派をAに入れるか、Dに入れるか迷った。
今の問題意識は民間賭博としてのパチンコの実体についてだから、そういう実態を排するか否かという点においてAよりDにふさわしいと判断しました。
ただ、健全回帰派の問題は景品交換を容認すると現状のイタチゴッコが繰り返されるという点だとおもう。
ここが論点だろうな。
378:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/19 02:42:57 kdr1eqdT
>>352
だから、マルハン何店で何人も自殺したのかと聞いてる。
伝え聞きした程度だから確証はないんですよね？
まあ最後は、揉み消されたって言うんだろうけど。
379:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/19 02:53:31 fXDS20TM
>>378
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
とりあえず知ってるだけで 近所に1名 ちと離れたところで3名程自殺してる。それがどうかした？
380:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/19 04:38:07 9N6Urw8k
換金違法化＋禁止＝ パチンコ好きな奴はだいたいこの意見を支持
換金合法化＋課税＝ パチンコ好きな奴はさらに還元されなくなるから猛反対
パチンコやらない人の総意＝ 合法化してパチ課税して消費税増税開始時期を延ばしてくれ
パチンカスから合法的にむしれ。そして客が飛んで最後にゃ潰れろ
結論＝ 違法化に賛成してるチョンどもは祖国に帰れ
381:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/19 06:13:35 fXDS20TM
間違ってるようなので訂正
換金違法化＋禁止＝一般論 パチ好きもパチしない人も関係ない
公営 国営 換金合法化＋課税＝業界からの使途・工作員>>329←課税派はパチはするらしい
パチンコやらない人の総意＝いまんとこ知らない人が殆どだが
ニュー速の頃の書き込みから推測すると換金違法化が多数
結論＝チョンは差別をされたがる工作員の大好きな言葉だと改めて認識。
パチ業界にどんだけ国営化と課税が有利かを考えた結論
382:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/19 08:26:59 mKvXf/PC
もう、工作員ばっか。
ここはパチ業界関係者が将来の業界像を考えるスレじゃない。
クソコテも課税がどうこうはどうでもいいから消えろ。
何派とかアホか。
この請願の焦点は換金完全違法化だろ。
論点ずらすのもいい加減にしろ。