09/03/12 23:47:44 pB4lcOLg
西村慎吾議員がパチンコ完全違法化の国会請願
ポイントは、
・署名現況数をここに西村さん事務所に搭載していってもらうこと
・他議員の踏み絵とすること
・スレの論点を竹中のサンプロみたいにそらさせないこと
・なるべく他ジャンルのスレにも拡散していくこと
・差別ではなくて日本として堕落しない前向きな提案にしていくこと
です。
請願名「パチンコ店における出玉の換金行為を取り締まり、完全に違法化することに関する請願」の情報 項目 内容
国会回次 170
新件番号 15
署名される方はこちらでお願いします。
パチンコ店における出玉の換金行為を取り締まり、かかる行為を完全に違法化するよう求める請願
URLﾘﾝｸ(namonakishimin.web.fc2.com)
09年3月31日を一次集約とし、今171回国会に提出する予定です。
西村眞悟事務所
2:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/12 23:49:42 Elj28uB3
スレタイはともかく、マナカナのどっちが好みか語ろうぜ！
3:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/12 23:50:13 GZPSIgvE
で？
4:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 00:00:57 omtKia7t
１．このテーマに差別議論は不要、むしろ有害。民族問題を持ち出すやつはどちらの立場でもスレを荒らす工作員
半島問題と絡めるときは慎重に限定的に持ち出すべし
２．自己責任論にだまされるな。パチンコはイギリスのアヘン貿易と同じ麻薬機械です。
中毒者の責任は犯罪被害者の責任同様限定的。
３．警察天下り問題、パチンコカジノ族議員問題も取り扱い注意。
悪人はあくまで一部。いまは一人でも多くの賛同者をつくるべきとき。警察すべて、政治家すべてを叩くのは感情論。冷静に。
5:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 00:01:53 omtKia7t
テンプラＦＡＱ案募集
勝手にどんどん追加してくれ
6:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 00:03:58 U3x8VOsa
依存性と換金制度のデスタッグ
7:ﾌﾞｰﾝ菜（ ＾ω＾） ◆bmzFe7ein6
09/03/13 00:04:41 5pMVsaGO
天ぷら案：１
Ｑ：パチンコ辞めた方がいいですか？
Ａ：（ ＾ω＾）明菜うてばいいお
8:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 00:45:37 s472M6Hv
>>4の二番についてだが好きな車、いい車に乗りたくて車貧乏で借金苦の人はそんな車を作った会社が悪いって言ってるわけだよな？それ絶対おかしいって
9:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 00:48:51 rkKFcvwH
馬鹿に車を与えるなって美食家の先生も言ってただろ？
10:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 00:54:17 s472M6Hv
でも売るわけだろ？ってことは車売る人ひいては作った人が悪いよな
まぁ馬鹿だから身の丈知らずにいい車乗って借金苦
ﾊﾟﾁﾝｶｽも身の丈知らず借金苦
てか借金苦はまぁいいが子供置き去りで死亡がたくさんあるのは許せない。よってパチンコ屋は全店舗系列店として託児所設けろ。まぁパチンコ屋が悪いとは思わないが非がないわけでもないしな
借金苦なのはただの馬鹿だが置き去りはもはや人間じゃねぇ
11:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 01:00:45 omtKia7t
車を買わずにいられない車購買中毒なんて病気はねえよｗ
車は耐久消費財だから一回買えば何年かもつわけだから
12:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 01:03:01 omtKia7t
麻薬はどうして中毒になる？
麻薬は一度の効果が一昼夜ほどでなくなってしまう。だから新たに金を出して買わなきゃならなくなるだろ
だから車の喩えは成立しないんだよ
わかりまちたか？
13:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 01:05:41 s472M6Hv
>>11それはなｗそゆことではなく若者に多いけどいるじゃん。車の維持費で何もかも手つかない人
最終的に差し押さえられてるような人。俺にはわからんがオタクみたいなもんなんだろ
好きな車買う→いじりたい→金かかるの連鎖だわな
しかも違法改造する人もたくさんいるわけだし
知り合いでもいたが考えられない世界だ
14:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 01:07:15 s472M6Hv
>>12パチンコも一昼夜じゃあなくならんぞ
人に夜だろうがさすがに毎日は勝ってても若干苦痛だぞ
15:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 01:23:08 omtKia7t
>>13
＞＞車の維持費で何もかも手つかない人
＞＞最終的に差し押さえられてるような人
おれの知ってる車好きはたいてい板金やら修理工場で働いて稼いでるか
そうじゃない連中は30前には卒業していったよ
そもそも、その車中毒とやらはこの国に何人くらいいるん？
スケールが違ければそれだけ社会的な影響力も弱いんだから、それだけでその喩えは通用しなくなるんだよ
たぶん本物のコカイン、覚せい剤中毒患者より少ないわ。日常に支障をきたす車中毒てｗ
より本質的には身体的、物理的な違いがある。
パチンコ中毒はドーパミンという脳内麻薬物質が実際に分泌される。
車好きの場合はスピードとかドリフトの最中に分泌されるかもしれんけどね。
でもその瞬間は経済的な損失は伴わないだろ？そこが違うんだよ。
その問題のドーパミンてのは自制心の弱い人に分泌されるんじゃなくて誰でも分泌される。
分泌された人間が自制心がなくなるわけ。
だから一ぺんか二へん客がクセになるまで分泌させて中毒にしちゃえば店の思う壺なわけだ。
それで新規の客を誘うため、敷居を低くし、かつ中毒性の高い機種を開発するわけだ。
だから、パチンコは麻薬機械
16:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 01:44:11 s472M6Hv
麻薬中毒もそんなウジャウジャいるの？
17:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 02:04:12 RqaIKS0h
>>15は確実にネット中毒
18:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 02:21:58 xdV9rJbd
1回アヘンやコカイン打ったからと言って普通は中毒（依存症）にはならないです。
極端な例だと10回アヘンやコカイン打っても中毒（依存症）にならない人も居る。
それと同じでどれだけパチを打てば依存症になるのかは個人差がある。（酒も同じ）
依存症になりやすい人、なりにくい人ってのがあるけどパチやスロの場合もそう。
パチやスロってのは初めて行った時に小銭稼いで依存症になる割合が高いですね。
初めの内は不思議な事に殆どの人が小銭をチョコチョコ掴まされて嵌って行くのさ
そうじゃなくても、負けて嵌りだす人も居るだろうけどビギナーズラックが多い。
パチやスロってのは当たりが確定した時の音や画面が夢に出たりするらしいですね。
初めの頃は特にそれが強いんじゃないですか？（これも個人差があるだろうけど。）
それは脳が麻薬を欲している状態に近く既に立派な「パチ屋の奴隷」とかしてる。
末期には起きてる時も頭の中に常に花が咲き、そのお花畑全開な状態に慣れてくると
常に頭の中の花畑全開な状態を現実に再現する事ばかりを考えるのがごく自然になる。
ごく当たり前にお花畑が咲いて「異常な状態である事に気が付かなくなる」と危ない
もうね、これは重度の依存症なのです。「勝ってるから自分は依存症ではない！」
と言いながら常にパチやスロでどう勝つかを考えてる人は気を付けた方が良いですよ。
例外なくボロボロになります。そうなった時に辞めるのが困難なのがこのタイプです。
パチ屋に本当のギャンブラーなんて皆無、待遇の良い奴隷か待遇の悪い奴隷かの2種類
パチンコ屋の掌の上でご主人様から沢山褒美が貰えたやら沢山貢いだやら言ってる奴隷
奴隷だと自覚出来る者は良いが、ご褒美を沢山貰い奴隷である事に誇りをもってる方へ
たかだか小銭を稼ぐパチ屋のいち奴隷が偉そうに人を見下した発言は控えた方が良いよ
見てるこっちが恥ずかしくなる...自殺した奴隷も犯罪を犯す奴隷も見て見ぬ振りをして
違法な換金をしてるが「御主人さまに責任など皆無！」「全て自殺した奴が悪い！」
そんな君達に俺はうまい棒でも与えてやりたいぐらいの哀れみを感じる...可哀相に...。
パチ奴隷はトイレで自殺した人の遺体が布を被せられて外に運ばれるのを見ながらも
ご主人様の為に必死に働く程優秀らしいが、そろそろ目ぇ覚まして鎖を外したらどうだ？
19:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 02:23:28 xdV9rJbd
麻薬に手出して身を滅ぼすのも自己責任は当然ある。
だけど当然、麻薬の売人の責任も大きいですよね？
3店方式で民間賭博なんかしたら「違法」なんだから
麻薬の売人と同じで警察とパチ業界の責任は重いよ。
遊技とか娯楽とか嘘ついて賭博しちゃダメでしょ？
20:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 02:24:13 xdV9rJbd
おっやー（おっはーとか昔あったじゃん、あれと同じでおやすみの略ね。）
21:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 02:34:24 9g9hjWnP
何でパチンコを麻薬と同類にする？
麻薬や煙草みたいに、超高確率でなる程の中毒性は無い。
アルコールあたりにしろ。
22:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 02:40:21 sR+6CLsZ
アルコールだってアメリカじゃ更正施設がつくられる程危険視されてる訳だが…
23:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 05:11:30 xrQ1mepE
30兆産業なのに2兆しか税金納めないカス産業それがパチンコ
おまけに税金逃れの送金先の国が日本恫喝用の核ミサイル作るんだからタチが悪い
24:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 05:56:24 Ph3yzGf/
執念深い男だ
パチで息抜きしたり、わずかな小遣い工夫して増やしてんのにお前の私的感情で政治利用するなよ
熱意を注ぎ変革すべきものが山積してるガロがっ！
25:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 06:38:11 quHEiOcV
みんな～アホはスルーだよ(^0^)/
26:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 06:43:02 YUJNaOaA
やっぱりパチンカスはのうたりにょんですね。
27:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 07:24:42 5RuqyUhl
民間賭博を認めるかパチンコの換金を犯罪と断定し排除するか
選べ
望み通りにしてやる
28:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 08:29:39 m4aq9H2v
>>23
２兆円ってどういう計算？そもそも２兆円って額分かってる？国が一つ傾くには十分すぎる額だよ？
29:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 11:11:03 CaeUFgXZ
>>21
中毒になった時の周囲に与える影響は
パチンコが最凶
30:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 13:59:03 t2Y1zIZn
とりあえず前スレ埋めてからにしろ
31:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 16:27:38 wqK3YSxE
テポドンは日本に迎撃ミサイル買わすために、アメリカが飛ばすんだろ？
32:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 17:38:06 yriSsx93
>>29
ﾔｸだろ。
俺の姉なんか、シンナーと覚せい剤のせいで、家から全裸で駅に行ったぞ
迷惑すぎるし、友達に恥かいた
連れはﾔｸ欲しさに恐喝して、刺して…捕まったし
33:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 17:48:23 qnhF4O/M
>32 パチンコごときを中毒､依存と騒ぐお子ちゃまだから仕方がない。
実際､パチンコ依存でパチンコを辞めたから手が震えたや幻覚､幻聴などは皆無に等しい｡
パチンコは携帯やネット依存に限りなく近い｡有ればやる｡無ければやらない。まともな､意見の奴はパチ屋がありすぎるから依存の奴がいるという。それは正論。
パチをアルコール､煙草､酒､薬と一緒と考えるのはバカ。
34:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 18:34:49 UQCBhTAG
皆無に等しいてお前が知らんだけじゃん
35:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 19:13:39 qnhF4O/M
↑自信ないならﾚｽしないで下さいね
知ってますか？
世間一般ではｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ中毒って言葉は無いんですよ？ウィキで｢依存｣を調べてみてくださいね
ちなみに私､病院関係で働いてます｡
事故等の緊急患者で薬物中毒､ﾆｺﾁﾝ中毒､ｱﾙｺｰﾙ中毒者は入院中でも我慢できず、自己を制御出来ませんが、ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ依存､ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ依存で自己を制御出来ないという人は皆無(まあ､私の経験が足りないかもですが)
一緒にしてもらっては困ります｡
こう書いたところで反論するんでしょ？
どぞ。
私は消えますがｗｗ
36:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 19:25:08 CaeUFgXZ
【パチンコ依存症】by wiki
精神医学においては「病的賭博（pathological gambling）」という精神障害のことである。
一般的には「ギャンブル依存症」とも呼ばれる。
パチンコの大当たり時には脳から大量のβ-エンドルフィン、
ドーパミンなどの神経伝達物質（脳内麻薬とも呼ばれる）が分泌される。
このため一種の薬物依存に近い状態に陥り、パチンコに依存する恐れがある。
このパチンコ依存症により、勉学意欲や勤労意欲を喪失する例や、
借金をしてまでパチンコにのめり込むあまり多重債務に陥る例や、自殺にまで陥る例があり、
消費者金融の在り様と併せて社会問題視（クレサラ問題）されたことから、
2005年頃から東京都遊技業協同組合などの業界団体でも
パチンコ依存症に対する注意の呼び掛けや問題解消のための
カウンセリングの紹介といった事業が始められている。
2006年からは日本全体の業界団体である全日本遊技事業協同組合連合会でも
同様の取り組みを開始しており、パチンコ依存症は治療を要する病気であると共に、
業界団体としても救済を必要とする問題と位置付けて5年間分の運営費1億円を負担、
同依存症に対する研究を進めるほか、専門相談員の育成にも乗り出している。
また民間では回復施設「ワンデーポート」と女性用の「ヌジュミ」が活動を始めている。
パチンコ業界主導の依存症対策には疑問を投げかけている。
回復者本人で精神保健福祉士が運営する相談カウンセリングセンター
「横浜メンタルヘルスサポートセンター」[22]も活動し効果を上げている。
元臨床心理士で作家の松岡圭祐は、著書の催眠や千里眼の教室といった複数の作品中で、
パチンコ依存症を、パチンコ台が「大音量の音楽」、「点滅するネオン」、
「回転するデジタルスロット」、そして「“大当りが出たら儲かる”という欲求」
などの複数の要素を巧みに用いることで、交感神経系優位で被催眠性の高い
（熱中しやすい）人間をトランス状態、一種のリラックス状態に導くことが出来る。
これにより理性が弱まり大金を浪費してしまったり、
遊技中の快楽感が癖になり依存症や中毒になってしまうと分析している。
またそれらの特性からパチンコそのものを強く批判している。
37:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/03/13 19:26:42 ndIoOqV2
>>23>>28
去年のレジャー白書では、貸玉売上は約23兆円。
マルハンとダイナムの決算書を参考にすると、2,000億円位だと思うが・・・
マルハン売上1兆8,000億円・法人税等150億円・消費税15億円 →→→ 0.91％
URLﾘﾝｸ(www.maruhan.co.jp)
ダイナム売上1兆円・法人税等45億円・消費税10億円 →→→ 0.55％
URLﾘﾝｸ(corp.dynam.jp)
38:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 19:58:36 xdV9rJbd
遊技だ娯楽だと言い張る偽善者が「私達はギャンブル依存症の治療を支援しています。」
という趣旨のポスターをパチ屋に大々的に貼ってイメージUPを計ったのは自爆でしたね。
>>35
アレだけ借金地獄に自殺者だしておいて、ネット依存症や携帯依存症に近いってのはないわ。
パチンコ絡みの犯罪率や、身内への迷惑もそうだし、車に放置して乳幼児殺さないしなぁー
1時間に2万もなくなるものを依存症だと朝から晩まで居て金額的に見ても麻薬に近いでしょ。
病院行かんと死ぬかもしれないぐらい体は病んでるのに、ずっとパチやってた人も知ってるし
心療内科ではないんだ。アル中は縛ったりしないとダメでアレは確かに薬より治療が困難
麻薬で心療内科に入れられてる人がいたけど、意外と居る間は平気なんだよなぁ...出ると
友達やら売人の誘いが携帯代えても来るそうで、誘惑的には状況考えるとパチに近いよなぁ
何度か入院と退院繰り返してるらしいけど、個人差あるからなぁー是も
39:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 20:09:35 s472M6Hv
>>38金かかるかどうかの差じゃないかな
40:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 20:16:17 702qxssH
金は副次的問題。
ようは、借りてでも打ちたい。
打てば勝てるというような根拠のない気持ちにさせるところが
パチンコの問題点。
そう考える奴は、以前に思いもよらない大当たりで泡銭をつかんだ
ばっかりに、それを追いかけて、首が回らなくなるまで打ち続ける
ということさ。
打ち続ける＝金がかかる＝借金にいたる
このループだろう？
41:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 20:27:07 s472M6Hv
打てば勝てるとか蛆のわいた奴しか思いません
勝てるかなぁとか勝てたらいいなぁと思う人はいるだろうが勝てると思って行く人は明らかな勝ち組か蛆がわいた奴です
普通の人は一度大勝ちしてもいつかはとられるって思います
もとから蛆がわいてるからそんな思考がうまれます
何度大勝ちしてもやめれる人はたくさんいます
まぁ数は少ないがスロット打って月に何百万と勝ってた連中はみんなもうスロットなんかやめて働いてるよ
これが普通の思考
42:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 22:12:30 omtKia7t
>>33
薬物依存とパチ依存はそりゃ違うだろうよ
依存には個別の特徴があるんだから
脳内に麻薬物質を作り出すことと金銭感覚を麻痺させることを同時にやって、金銭的な損失をもたらすのがパチンコ依存だ
そのことによって健全な消費や国富、あるいは時間が失われてることが問題。大問題だわ。
>>38
ネット依存や携帯依存に近いというのは、身体的損失か、時間的、経済的損失かっていう部分だろうね。
その点においては似てるというだけよな
一方で麻薬問題とパチンコ問題に共通する特徴は、関与する相手方の違法性だろうな
ネットや携帯のあるいはゲームの相手方は違法じゃないからね
43:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 22:15:19 omtKia7t
身体的損失を伴わないという点においてはパチンコ依存はネット依存、携帯依存に近いが
違法な相手方、または第三者が関わっているという点においてはパチンコ依存は麻薬依存に近い
44:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 22:41:10 yriSsx93
結局は打つ奴が悪いだろ
興味ない奴だと、知り合いが打とう打たないどこうが知ったことじゃないし
パチ屋があっても興味ない奴には影響ない
自分の事で必死だからな
だが、俺らみたいなパチンカスニートには深刻な問題だが(笑)
45:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 22:54:31 omtKia7t
>>44
結局打つ奴が悪い、って中学生で成長止まってるぞｗ
違法を取り締まるために警察はあるのだし、弱者を救済するために行政はあるんだよ
これまで放置されてきたからといって、これからもそれでいいとはかぎらないし
物事に歯止めをかけるためにも規制や取締りの強化がある
そういう普段の取り組みの中で、たとえば交通ルールやマナーは守られているわけだろ？
弱者や被害者、あるいは問題を抱えるものに対して、だれも無責任ではいられないんだよ
たまにはマジメになってくれや
46:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 23:15:50 yriSsx93
＞弱者や被害者、あるいは問題を抱えるものに対して、だれも無責任ではいられないんだよ
あなたは偉いですね、他人のことを心から心配なさって。
さぞ、パチョンコ関連以外の事に関してもボランティアなどしてるんですね！
パチョンコ関連以外にも深刻に悩んでる方々はたくさんいるよ。そこにも行ってあげて下さい！
＞そういう普段の取り組みの中で、たとえば交通ルールやマナーは守られているわけだろ？
事故多いすよね(ノ_・。)
年間どれぐらい亡くなる人がいるやら。車に罪はないのだが、運転者に問題あるもんね。酒とか飲んで運転とか…自制心ないですね
自己責任・自制心・これがない奴がパチョンコがやめれないんだろ
救いの手など差し伸べる必要なし
チョンと同類ｗ
47:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 23:28:38 o2+0ZYro
ニュー速にスレなくなってるよね
48:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 23:31:39 xdV9rJbd
>>44
そういうと麻薬も同じ、麻薬打たない奴は被害無いし全く興味ないしさ
パチの場合は明らかに被害者が多いのぐらいは一応は分ってるんだよね？
>自己責任・自制心・これがない奴がパチョンコがやめれないんだろ
パチンコにより自制心が欠如するのが問題で、奴隷と化してるのが問題
自分で歯止めが利かないのも「依存症の症状の一つ」勉強になったね。
>救いの手など差し伸べる必要なし
そんな事言ったら心療内科必要なくなるじゃん、病気だという認識出来てないから仕方ないか
「その病気によって人を死に至らしめる」ってのは、結局は癌とかHIV感染と同じで治療が必要
49:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 23:44:32 s472M6Hv
だから日本だけだってなんでも病気にしたがんのｗ
ｶｼﾞﾉでどんなトチ狂っても病気なんて海外で言われてますか？
主観入りすぎだろ>>48
50:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/13 23:51:20 yriSsx93
>>48
じゃ、パチンカスに罪はないんだね
パチョンコ店だけが悪いんだね('-^*)/
しかし、一般的にバカにされてるのが間違いなくパチンカスの方だよ
やめる事も出来たはずなのに、なぜかやめない
禁煙や禁酒・パチを完全にやめる人がたくさんいる中、パチンカスと呼ばれる人間は何なの？
パチョンコ店にも９割責任はあるが、パチンカスにも責任はある
51:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 00:01:15 omtKia7t
>>46
交通ルールは取締りを続けていないと、少しずつマナーが悪くなってスピード違反信号違反上等の世の中になっていく
若いもんはそれで良くても、交通弱者やお年寄りはそういう野蛮な交通社会で被害者になる可能性が高いだろ？
だから、自分がそれでいいからじゃなくて全体の利益を考えてルールやマナーを守るのは当然のことなわけだ
運動神経が鈍いものが一定数いるのと同じように、自制心が弱い人間がいるのも自然なことだろ
その程度の想像力は当たり前の人間として持ってるのが当然で何もおれが特別なヒューマニストってﾜｹじゃねえんだ
それが特別な何かに見えるなら、おまえは自分がどれだけ泥沼に足をつっこんでるか足元を見直したほうがいいぞ
依存症の問題も同じ、こんなに民間賭博場が街中にあふれてる世の中は異常だ
まるで弱肉強食の世界じゃねえか
自己責任や自制心の弱い人間がパチンコ依存になって損失をこうむっているのではなくて、環境があまりにも悪いんだよ。
弱者を陥れる危険が交差点ごとに待ち受けてるようなもんだ。
52:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 00:03:14 XvVTKhWk
とりあえずスレタイ直せや
53:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 00:06:21 qvJjp+vj
パチンコは間口が広すぎるのが問題なんじゃないの？
麻薬と同列前提に語ってるやつは馬鹿なの？
54:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 00:13:20 WX9pDdPn
>>49
＞＞ｶｼﾞﾉでどんなトチ狂っても病気なんて海外で言われてますか？
いわれてるますよ
なんで無知な人間が他人を罵倒してんのよｗ
ＣＢＳドキュメントでも放映されてたぞ
カジノが限定された地域でしかできないアメリカでさえそれなんだよ
日本のパチンコ依存はものすげえ社会問題だと思う
55:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 00:14:41 acYMIgfc
韓国を、見習え
56:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 00:22:27 R/o2agUy
>>51アメリカの大手企業の大半はデブを雇わない。理由は自制心に欠けるからだそうだ
それだけ自制心はしっかり持つべきってことだろ
>>54ソースくんね?例え嘘でもホントでも見てもないのにそうなんだとは思えないからさ
テレビでやるくらいならあんだろ
57:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 00:35:30 UYjiSPI/
パチンコは日本の社会問題だ
規制を厳しくすべし
58:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 00:36:47 sb9T9G2J
薬物辞めるより、パチンコ辞める方が難しいらしいな
59:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 00:41:46 5eVgOO2H
>>58 の釣り針がデカすぎる件ｗｗ
60:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 00:43:28 1S+SXqxe
ｽﾚﾘﾝｸ(emperor板:577番)
61:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 00:48:02 eYMRWHG/
こいつが日本経済を復興させたら賛同してやるよｗ
62:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 01:00:32 WX9pDdPn
>>56
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
これがギャンブル依存が問題扱いされてるソースな
病的ギャンブル依存もな
ていうかこういうのを病気にするのは日本というより欧米の発想だぞ
日本のように合理主義が浸透してない遅れた社会のほうが自己責任で済ませちゃう
個人だけじゃ解決できないことも多い社会問題なのに
最近はオーストラリアでギャンブル依存が問題になってるって聞いたよ
63:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 01:32:02 uNuYiJth
>>49
そりゃない、アメリカでは歯医者に行くように心療内科に行くし
カジノや競馬とパチはそもそもどちらが害かと考えればパチの方
そもそも数が全く違う、売り上げ6500億円程度の規模じゃないの？
>>50
9割責任とかの問題ではなく「責任がある。」今はそんだけの話
自殺した奴に対しても、軽く考えれば自殺したのは自分だから
そいつの責任で終わってしまう。けど実際はそうじゃないんだな
>>53
たとえ話だろうが、コンビニみたいに店があっちゃ辞められんし
被害は深刻ですね。って話、麻薬と近い部分があるのは当然の話
「依存症」で共通点があるのは当然で全く別と考えるのが不自然
>>56
デブは雇わないとは別の問題で過食症とかの話がしたいのかな？
依存症と過食症とか拒食症は、ちょっと別の話になるんだよね。
アレも結構、自制心では済まされんけど是は全くもって論外だよ
>>59
ま、いいか。メンドクサイ。
64:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 01:54:24 QPUUPk11
パチンカーをせめるレスがなくてびっくりした
65:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 02:42:59 o0sjlJZe
在日涙目
66:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 03:06:49 L/nY74Vg
板違いsage
67:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 03:50:13 qvCcZucx
チョン嫌いだけど～
スロやパチンコは別だからぁ～ ／
￣￣￣￣￣￣/／￣￣￣￣￣￣
＿
／三ー＼ __________________
／ノ:::三(＠)＼＿__皿___＿_||
. ｜:::::(＠):::::::⌒）＼::+:+::::＼. ||.
. ｜::::::::::（__ノｪｪｲ::::::|:###::::*:: ||.
＼::::::＼`ｪｪｪﾉ:::::/::893::U::: ||
＼ ∪::::::::::_ノ*::::u::::*::: ..||
／￣ ＼＼:::ー:::／::||
／ ﾌ /ヽ ヽ=======◎
68:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 05:32:43 lkHtXT6f
このカスどもが。国会請願なんてほとんどが議員のたてまえ。
やつらは日本で一番、「一応私は動きましたよ」的な行動が好きな人種。こんなこと日常茶飯事なの。分かるか？あ？
69:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 10:14:01 FngSwHPw
知るか
70:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 10:19:04 7Vg9//UL
いやパチ依存で苦しむ人は可哀想に思うけどさ、西村さんがやろうとしてるのはそれとは別だよね？
誰が儲けるとかでもなく、単に換金は違法じゃないのってことだよね。
日本は世界に冠たる経済大国だけど、自国の法律がユルユルじゃあちょっとね。
やっぱ肝心なとこはピッと締まったほうが気持ち良いよ。
71:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 10:26:42 rbzuFKEx
違法化は無理だろ。
理由①
パチメーカーからたっぷり広告もらってる大手のマスコミがこの運動の無視をきめこんでいる。
特に地方のTV・新聞はパチンコ屋の広告無しでは経営がなりたたないぐらい壊滅的。よって賛同することは100％ないので盛り上がりに欠ける。
理由②
天下りが酷い。以前元警視総監がア○ゼに顧問みたいなかたちで入ってたし、所轄レベルでもパチ屋の各組合の事務局長のポストは地元の生安課出身者がほとんどを占める。
これに本格的にメスを入れるとなると、小沢や二階どころで済まない国策捜査が始まる可能性大。
理由③
宝くじとパチンコ、公営ギャンブルを足すと世界で一番の規模と言われるぐらい日本人は賭け事が大好き。パチ屋がなくなると喜んでヤ○ザが賭博場をあちこちに開くことになる。
理由④
西村議員はかつて右翼への弁護士の名義貸しがバレて逮捕・起訴されている。この人自体が怪しい。
72:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/03/14 10:50:23 olIawYpW
ギャンブル依存症とは
広義の理解によるギャンブル依存症とは「ギャンブラー本人、家庭、職場および職業、
地域社会に損失を与えるあらゆるギャンブル行為」とされている。
また、人とギャンブルの間の関係は、一般的に以下のように3つの段階に分けて捉えられている。
病理的ギャンブル依存症
強迫的ギャンブル依存症
ソーシャル・ギャンブリング
出所；エンタテイメントビジネス総合研究所
米国におけるギャンブル依存症の実態に関する調査
URLﾘﾝｸ(www.casinonews.jp)
「米国におけるギャンブル依存症の実態に関する調査研究」
定価：12,000円
頁数：Ｂ５判131頁
発行：1999年6月
73:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/03/14 10:51:30 olIawYpW
＞ 二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXokさん
国会請願と言うのは、その「請願趣旨」にそった話し合いや法整備を国会において行って欲しい、
「議題にして欲しい」という陳情の事であって、本当に議題となったとしても細かな規制に向けてのテクニカル箇所の議論は、
実際には政府や役人や国会議員たちが詰めて行くもの。
私たちの立ち場では「要望」を出して世論を動かせば良いのです。
なので、私たちの請願では違法化に向けてのテクニカルな部分、カジノ法の整備や、出店地規制、税金、
景品の種類等等については一切触れずにおいてあります
（そうした点が、換金違法化に向けて話し合われて行くのは当然の帰結なので）。
細かくああすべきこうすべきと言い出すと、それを全部私たちの会が主張に纏め、署名者に説明し、
議員さんに対して認めさせる様に動かなければならないので、そちらのほうがはるかに現実的ではありません。
私どもの会では「完全違法にしろ」以外は、そういった事情もあるので細かいことは公には主張していませんね。
（勉強会などでは扱うかもしれませんが、それが会の主張になる事は当面無いと思います）
以上の点、ご了承下さい。
細かく論じる請願を他所の専門団体が出したり、また、多くの人がパチンコ換金に一家言もつようになって政治家達に訴えていく、
それによって国会の空気を変えて行くための運動というのが、多分、狙いとして一番大きいかと思います。
No title | 藤原興さん | 2009-03-14 08：24 [ 編集 ]
74:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 16:35:54 R/o2agUy
短パン
75:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 18:16:56 mWUPmXc3
ギャンブルに関係してる議員と警察官僚のリストみたいな、、、、
76:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 18:56:51 fs+zKAUA
>>55 韓国と日本のパチは別物だ。
韓国のは、何十連チャンあたり前とか、過激過ぎるやつで、しかもやってる人たちが熱過ぎる人たちで、パチ屋で暴れまくったから禁止になったんだし。
同じに見るな。
77:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 20:03:21 uNuYiJth
>>68
別にそれでも良いんじゃない？
>>71
理由① メディアに法を変える権限はないし、無くなっても持つよ。
理由② そんなの、どうにかしないとダメでその為の完全違法化でしょ？
理由③ そりゃ取り締まれば良いだけだし
理由④ 今回の件に関しては関係ないし
>>76
自殺者が減って経済が良くなり、生活に余裕がでるなら大切だからね。
パチ屋で暴れまくるからって日本でも色々と害ばっかで同じに見てもいいじゃん
結果と、その中身は日本の方が害があるからそれ以上ですかね？
78:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 20:13:58 f9VYQ8MC
三店交換とか適法とか言われるけど 一般人からすれば どう考えても換金可能な民営（私営）賭場場にしか思えない。
公共性が高いと思われる テレビやラジオで賭博機の宣伝を朝から晩まで広告する事自体 とても法治国家に住んでいると実感出来ない。
媒体を提供するメディアがこれらの広告収集がなければ、、 云々言ってる事自体が異常事態である。
高利貸しと賭博機械の宣伝だらけのテレビをみた子供達はどのように育ってゆくのだろうか？
法律とか詳しくないのでよくわからないが、パチンコはあきらかに賭博、博打行為であるし 胴元が警察 警察OBの天下り先が業界関連団体というのも 他国からみれば信じられないことだろう。
昭和４０年代くらいまでならこんな途上国なような機構があっても まーありか みたいな感覚だけど 平成も20年過ぎてまで こんなグレーな賭博場を許しているのか？？
規制が強くなるどころか 最近では 出玉のない当たりや 出玉がなく当たったのに潜んでいる潜確とか 客を煽るような仕様の台を認可して 賭博場が望むやりたい放題の規格台を市場にばらまいている。
違法化は無理とかじゃなく いつまで賭博場（警察公認の）を日本中に存在させるのか？？
そもそも警察が 私営の賭博場を認可する、、そんな先進国があるんでしょうか？
高利貸しのグレーゾーンだって おかしいと立ち上がった少数のひとがいたから 最高裁の判決が下りたんだろ？
西村さんといえば 前 右翼もどきの人に名義貸しだったっけそんな事件もあったけど
北朝鮮の拉致問題を誰も問題にしてないころから 立ち上がって運動したのを知っているので 是非 今回もがんばってほしいものです。
何しろ パチンコ関連団体の役員も勤められた（いる？）野田さんが我が国の 消費者相であるから 壁は厚い、、
こんにゃく屋さんをこらしめるのも仕事なんでしょうが 何万人単位で被害者を出している 賭博業界から金をもらっている人が 我が国最大のガンで海外にも恥ずべき日本国中賭博組織に換金行為は違法ですからやめなさいといえるんであろうか？？
第二次世界大戦直前に 国会で戦争反対であるというのと同じくらい困難であろうが ぜひともがんばってもらいたい。
戦後の混乱に乗じて生まれて 法律も無理矢理ねじまげて適法化して存在する賭博場。
いつまでもこんなヤミ屋的なものは 法治国家である我が国に放置してはならないと思います。
79:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 20:19:02 f9VYQ8MC
ごめん
広告収集 でなく 広告収入
80:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 20:28:31 fs+zKAUA
>>78 そんなんとっくにだれもが考えてるしさ。
おまいが裁判所にでも訴えろや。
81:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 20:34:30 HRnrQuq0
ほんと討論だけの糞スレだな。
オフとかやれば成功しただろうに･･･
82:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 20:35:19 9q2qXOb2
>>78
いくら負けたらそんなに粘着できるの?
83:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 20:49:29 QPUUPk11
>>78がエヴァが大好きなのだけはわかった
カヲルＣＢコンプリート目指して頑張れ(^^)
84:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 20:55:21 R/o2agUy
>>82まぁそういうなよ。そいつの言ってることというか主張したいことは正しい。
ただ正しいことがいつだって正義とは限らないって話だろ。
世の中パチンコの違法がかわいく見えるほど違法がまかり通ってんだからさ。
嘘も方便。それと似たようなもんだパチンコ屋は。
まず換金とかなくす前に釘いじりできなくするだけでバカみたいに負ける人が２割くらいは減る。間違いない。
そして不透明さをなくしたらもうバカみたいに負ける奴なんて救いようのない奴だけになるって
換金なくす前にやることあんだろとね
85:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 22:29:50 5eVgOO2H
換金反対する奴は､私怨房と国の揚げ足取るの好きな捻くれ房と韓嫌房しかいないな。
換金は､やっている俺達がいいって言ってんだからいいんだよな
そんなんよりよっぽどやらなくちゃいけない事が日本には山積みな訳。
得に私怨房は､レスがわかりやすいｗｗ
86:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 22:53:50 BSaI0KZV
パチなんか後回しにして、先に囮捜査OKにしてくんね～かな～？
司法取引も同梱で
87:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/14 23:06:44 n18cTeHq
だから結局各所にふんぞりかえってる黒幕共に握り潰されて乙になる話題にいつまで粘着してるんだ？
何も変わらないのに・・・
88:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 00:06:27 9SE8aJ8Z
何もやらないよりﾏｼ
89:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 00:15:37 2Wj5tk26
わかんないかな。
もうパチンコは終わりが近いよ。
大岡裁きだったら今の三店方式なんかちゃんちゃらだよ。
それなのにTVでコマーシャル？
おごる平家は久しからず。。
90:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 00:34:11 oYQMzqDE
>>82
負けたとか勝ったとかパチ脳過ぎ商売だからね。
「負けるのが必然」で「勝つのは偶然」だけど
なんかパチンコ脳はそれが逆だからおかしいな
というか直ぐに勝ったとか負けたとかで考える
それがイカンネ。パチは時間の無駄すぎるしな。
>>84
久しぶり、あのね釘とかどうこうの前に換金をどうにかすりゃいいよ。
>>85
韓国大好きとか大嫌いとかを語ってる訳じゃないんだけど、オツム大丈夫？
韓国が大好きだから賛成とか韓国が嫌いだから反対とかで語ってるのはお前
いかなる理由があれど自国では害で無くした方が良いという理由で禁止をしたのに
日本に対して同胞が苦しんでいるので規制緩和して。なんて国辱しちゃ嫌われるわな
>>87
なんっていうか初めから無理だと諦めず気長にやってく事に意義があるんじゃね？
91:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 00:47:04 cOygGgyo
>>90それはおかしいんだよ
大袈裟な話したらﾁｮﾝにテポドン打ってこられたら嫌だからその前に潰せって話だろ換金からなくすなんて
話し合い？そんなのいらねぇよって感じだろ
店内にあんだぞ釘は。どう考えても釘が先。店内＝どんなバカから見ても小学生ですら店側が関与してるってわかるだろ
換金システムは三点方式なんだから小学生にはわからなくてもまぁ不思議じゃない
わかるかな？
92:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 00:56:34 3EfbqYfz
今の時代もはやスロットもパチンコも正直、一般客には中途半端な負債が重なっていくだけのつまらん遊戯
スロットは１日粘らないと勝てない、パチンコは長い演出見てるだけで金銭感覚がおかしいと思うほどの投資
いっそ無くなった方がいいんだよ
93:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 01:00:39 8oGYe/xX
ここですか？
無意味な討論とグチを聞いてくれるｽﾚは
94:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 01:33:08 oYQMzqDE
>>91
それ凄く少数の意見で極端すぎる。それに困るのは事実だし良いのでは？
韓国が批判されても仕方ない部分あるでしょ、それはお互い様っていうか
アレだね。竹島の問題にしても仕方ない、批判をゼロにするのは不可能だ
そりゃ違う。小学生の方が意外と素直に違法だと認識するのが3店方式で
小学生では商売だから当然と思うのが釘の調整だと思うよ。（そうでもないか？）
まぁ、一般的に釘の調整が違法だと理解してる人は意外と少ないだろうね。
整備や点検を言い訳にして釘の調整を完全違法にするのは余計困難な話で
釘の調整を禁止にする前に換金を違法にすると困る根拠が見当たらない。
今は換金を完全違法化しようって話だし、それいには一応賛成なんだよね？
釘は機会があればその時にでも良いし、一般は理解しにくいなぁ釘は多分。
デジタルの場合、釘は以前ほど重要性少ないから今は店長が調節するじゃん
これ言い出すとパチのデジタル化が問題とかになってややこしいと思うけど
95:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 02:21:36 vvv+gEKS
名も無き市民の会に動きがあったようです。
96:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 03:26:37 Avk7TJxq
西村議員のご子息って不幸にも鬱で自殺なさったでしょ。
自殺する人の最後はほとんどが鬱状態らしいじゃん。しかも年間3万人も亡くなってる。
西村議員にとってパチンコなんかより、鬱で自殺することを防止する取り組みの方が意義があるし、賛同も得やすいと思うけどね。
パチンコ規制は行政・マスコミに加えて、液晶やらロムなどの部品を供給してる超大手のメーカーとその株主までもが相手だから必ず潰されるよ。
膨大な数の人間がパチンコとその周辺で利権をむさぼってるから、換金がグレーゾーンなんだよ。
97:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 04:48:39 uMYkrMl6
カイジみたいに１玉4000円のパチンコがある日本は狂ってるよ。
ギャンブル性が高過ぎ。もはや遊技じゃないよ。
98:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 05:35:47 6WRN+Rem
結局、嫌なら打たなきゃいいだけだろ。
依存のジジババやらどうでもいいし。
他人が金どう使おうが知ったこっちゃない。
弱肉強食が世の常だ。
99:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 05:39:19 5u0uMYuu
そのｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが使ってる金ってもともとは俺らの金なんだが
100:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 07:01:16 tB5TJ3cE
沿革を違法化しろよ
クソ議員使えね～
101:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 08:44:41 2QUgFIIg
> >>78 そんなんとっくにだれもが考えてるしさ。
> おまいが裁判所にでも訴えろや。
お前もそう思ってるということやろ
それがわかってて放置してるのが問題
102:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 09:27:50 lnoMv9Pa
>>96 それでもやらなきゃ何も変えられない。
103:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 09:39:08 SjOwBiee
パチンコ屋に遠隔あるって思ってる人いる？新台時とかイベント時は爆発するのに普通の日はあんまりでない気がするんだけど、友達は釘だけだって言って遠隔信じるやつは精神異常者って言ってる
104:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 10:25:30 HhStPHJ0
どうでもよいが、議論がどんどんずれていくな・・・
論点すりかえて本質を鈍らせるのが目的かな？
3点方式の換金システム完全違法化にしてを取り締まる・・・これが今回の目的。
最近のパチは行き過ぎてる気がする。
とにかく、3点方式でお金に換金できるから熱が高くなる。周りが見えなくなる。
その結果で生活破綻やら、犯罪がおきている。お金に換金できなければここまでにはならんでしょ？
今回の議員の提出をきっかけに、そういうことをやらない人にも、
議員・業界人とこに目を向けてほしいなぁ～
今のパチはギャンブル性が高く過激すぎてついていけん。
1パチが出たのもついていけない人が増えた証拠でしょ？
3点方式が違法化すればみんな冷静になる気がするんだけどなぁ～～
それを天下りやら、マスコミやら～～って書き込んでさ、
ネガなとこばっかり取り上げて諦めさせてさ、ここにいて楽しい？
こんなとこでネガキャンするなら
「西村議員は売名行為」くらいのスレでもたてたら？
見る人がいないからここで書いて荒らしてるんだろうけどさ。
パチ業界を撲滅すると言ってないでしょ？それをそこまで危機感を誇張させて
なんで論点すりかえてまで話を大きくしたりそらすのやら・・・
私的意見では今回の議員の提出案は賛成だわ。
パチはもっと3点方式を撤廃してお手軽に安全なほうがいいよ。
それこそ大衆遊戯。今のは完璧に賭博と変わらん。
ギャンブルしたいなら競馬やら国営に行ったほうがいいと思うな。
105:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 10:30:58 HhStPHJ0
>>103
多分あるんじゃない？
そうやって当たりをコントロールして演出を過激にして
お客様あおってるんだろうし・・・
ニュースにも出てる。ソースようつべで「遠隔操作」でぐぐればヒットする。
そこだけでなくほかにもあると思う。
しかしここではスレチです。それ専用のスレへどうぞ。
106:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 12:13:24 cOygGgyo
>>104はパチンコやったことない側の意見だよな。あのさ釘が無調整ならそこまで熱くならんのだよ。換金システムは一応パチンコ屋の外の話。
パチンコ屋の違法を中から取り締まらないのもおかしな話。
それと1ﾊﾟﾁの方が4ﾊﾟﾁより負けやすいんです。釘が4円等価より悪く換金率が悪いところが大半な為に。
1ﾊﾟﾁは負けるつもりで行ってるようなもの。ついていけないんじゃなくパチンコが大好きだけどお金あまり使えない人や得と考えてる馬鹿が九割です。
犯罪おこすのは本人の自制心が欠けてるだけ
パチンコ屋の換金を責めるのはかまわないしいいと思うがそんな犯罪者はクズでしかないよ
107:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 12:32:00 q9L77OAY
>>78
最近では 出玉のない当たりや 出玉がなく当たったのに潜んでいる潜確とか 客を煽るような仕様の台を認可して 賭博場が望むやりたい放題
↑↑↑
おまい詳しすぎwww結局負けた輩が吼えてるのがバレバレww
それに法治国家とか関係ないしw道徳の問題だっつーのww
博打は宗教国家なら絶対無理かもだけど。
どんな法律にも解釈の違いによるグレーゾーンは存在するし、あんまり厳格にしちゃうと国が機能しなくなるよ。
とは言え西村議員に関しては靖国とか拉致問題の考え方好きだし、パチンコなんかどうでもいいから無くしちゃってもOK
パチンコ台の液晶とか作って莫大な利益を貪る大手電機メーカーの株が大暴落して潰れる。いまでもヤバイから確実に逝くだろ。
それからパチ屋も全部倒産して30万人の失業者が街に溢れる。
そして遊び場を失った悪い輩があっちこっちで悪さして治安も乱れる。
楽しみだわww
108:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 12:35:38 DKAey6T7
まーたクソスレ立てたのかよ。
庶民の娯楽を奪うな！
前科もちのクソ議員が！
109:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 12:53:12 8oGYe/xX
>>107 パチンコが無くなり30万人失業しても､他で雇用が増えるんだから大丈夫です！！
大手企業はそんな簡単に潰れないし､パチンコで利益を上げている企業は潰れても潰れてもかまわない。
第一､３店方式を潰すと言ってるだけ､換金を無くそうと言っているだけで､業界を潰す話しはしていません！
と夢のような事をレスするのわかるｗｗ
なんせ､ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝのバカばっかwww
110:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 13:11:01 bz+6m7hI
犯罪者が何を言ってんだろ？
とりあえず、議員辞職してから西村はホザケ!!
111:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 13:38:10 oYQMzqDE
換金反対の奴って韓流思考でワンパターンだけど頭悪いんだろうな。
112:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 14:21:41 CDDJrn/3
警察だけでなく、日本最高の権力集団の検察もパチの味方だからね。厳しい戦いだよ。普段極右と呼ばれるような人でさえパチの味方だからね（チャンネル桜で西村慎吾議員と一緒に番組出演してた人物さえパチ側だからね）。孤独な戦いだな。
113:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 16:15:53 CedkkW+w
>>107
道徳の問題って(笑)
114:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 17:59:14 sHtAwu4P
元犯罪の議員が、自分の罪を消すために(忘れさせる為に)チョン企業相手に国民を仲間につけよとする事を聞いて飛んできますた
115:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 18:24:34 2Wj5tk26
前科が政治家としての西村さんに何の関係があるわけ？
あの人は選挙で勝った、つまり前科も含めて政治家やってるわけだよね？
つうことはそこいらの政治家よりすごい人なんじゃないの？
116:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 19:19:29 oYQMzqDE
>>115
114をまともに相手にする必要など皆無だとはおもうのですが
批判の書き込みを見てると、一定のルールと法則みたいなものがあるので
自分なりに分析しながら見ると彼等の芸の無さに哀愁すら感じてきますよ。
117:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 19:23:26 Avk7TJxq
>>115
西村さんは俺の選挙区の人だからはっきり言ってやる。
2005年9月衆院選の小選挙区で落選wしかし民主比例で復活当選ww
それだけでもビックリしたけど、その年の確か年末に右翼への名義貸しが発覚して逮捕&起訴。弁護士資格剥奪。
さすがに議員辞めるかと思ったけどそのまま現在まで居座り続けてるWW
逮捕される前から選挙区じゃ選ばれてないの。残念ながら。
民主党を追い出されて、次回の選挙はまじでヤバいみたいだからいろんなパフォーマンスしてくるよ。前みたいに住吉○のヤクザと魚釣島いったりして。靖国神社にも芸能人と一緒にお参りにいくからね。目立ないと死ぬからw
しかしパチンコに負けたアホがこんな簡単に犯罪者の手にのせられるとは、先にゆとり教育の見直しを声だかに訴えるべきですよ西村さん！
118:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 19:30:54 cOygGgyo
なぁ…パチンコ屋潰れて30万人路頭に迷っても雇用が増えるから大丈夫ってアホ過ぎないか？
パチンコ屋が換金できなくなり客がこなくなり潰れるまでにも時間が
さらにパチンコに使っていた金を普通の商品などに使うのにも時間が
さらにいなくなるのはいいことだがｽﾛﾌﾟﾊﾟﾁﾌﾟの勝ち組全国トータルしたら数千万くらいにはなるか。その金の流出もストップ
間違いなく一時的でもなんでも日本は若干ﾋｬｯﾊｰの世界になるだろう
119:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 19:40:22 NrK0y52T
別に西村さんじゃなくても いいんだけどね～
当たり前に有害なものをほっとくのはだめじゃね～の？
ゆとり世代以前40～代くらいのまともな人間ならそう思うよ
120:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 19:54:28 oYQMzqDE
>>118
>ｽﾛﾌﾟﾊﾟﾁﾌﾟの勝ち組全国トータルしたら数千万くらいにはなるか。その金の流出もストップ
↑この部分が特に鋭い指摘で個人的にはとても面白かったので声だして笑っちゃいました。
ところで換金を完全違法化は反対なの？それと賛成なの？
121:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 20:08:08 GWddna37
>>118に同意
相次ぐ消費税UPで財布の紐が堅く物が売れない、出掛けないこのご時世
俺達養分パチンカスが国を支えていると言っても決して過言ではない
チョンが一番儲けてるのは癪だがパチ業界が納めている税金は今や
国も立派な収入源と見ている筈だしパチンコ屋を潰して他の娯楽に
金が流れる保証がない以上、パチンコ屋は100%潰させる訳にはいかない
てか今や総理使い捨てで税上げを繰り返す今の日本にそんな余裕はありません
122:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 20:22:31 oYQMzqDE
>>121
>俺達養分パチンカスが国を支えていると言っても決して過言ではない
↑この部分はなかなか奴隷としての誇りみたいな感じで斬新な発想で面白いです。
123:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 20:23:16 2Wj5tk26
>>117
なるほど。
要点は3つだよね？
○西村さんは逮捕前の選挙区で当選してない。つまり逮捕されたことを知らない人たちから支持されて当選した。
○ヤクザと交際している。
○パチンコで負けた人が西村さんの売名行為に利用されている。
いやはや。まあ面白いけどさ。
で、おたくは週刊実○の記者さんですか？
それかどっかのパチンコ店の店長さん？
124:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 20:36:18 v7dBiE2f
結局、この問題解決をいやがる奴の脳味噌はカニ味噌そり少ないってことだな（笑）。
本気で換金禁止する気になってきたよ。まじで
125:ｼｺﾗ ◆..jjBrYX2k
09/03/15 20:41:10 8B1FDzuI
∋彡ノノミ∈
川´；ω；`川 最初はそら不景気に拍車がかかるだろうけど未来の子供たちのためにはなるわな
126:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 20:51:39 BuJp6Csb
∧＿∧ この部分はなかなか奴隷としての誇りみたいな感じで斬新な発想で面白いです！
( `･ω･´) ∧＿∧
／ ＼ （ ）そうだったのか！
.＿＿| | .| |＿ / ヽ
||＼ ￣￣￣￣ ／ .| | |
||＼..∧＿∧ (⌒＼|_＿./ ./
||. （ ） ~＼___＿_ノ| ∧＿∧
/ ヽ ｶｯｺｲｲ ＼| （ ）
| ヽ ＼/ ヽ. 詳しいなお前
| |ヽ、二⌒) ／ .| | |
.| ヽ ＼∧＿∧ (⌒＼|_＿./ /
127:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 20:59:07 N3K3R+6K
二世議員のアホボン
128:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 21:18:59 8oGYe/xX
>120 笑いのスイッチがおかしいんですね。わかります
129:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 21:29:49 oYQMzqDE
>>128
そちらさんにしても、笑いとろうとしてるとかではなく本気で言ってるの？
130:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 21:40:47 cOygGgyo
>>120賛成でも反対でもない。俺の小遣いに支障はあるけど違法なわけだし。
釘やら内部から始めて最終的に換金禁止とかなら大賛成かな。
ただ思うんだが違法ってこたぁ今まで換金した奴も共犯者になるわけなんだがなんの措置もないのか？違法ってことはそれに関与したものすべて罰せられるべきなんだが。俺を含めﾊﾟﾁで換金をしたことある人はね。
自転車の飲酒運転ですら違法で罰金があるくらいなんだし
それについてはどうなるの？当然考えてるよな
131:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 22:20:58 6WRN+Rem
この問題の本質がわかってない人多い。
今回叩くべきは警察一点。
実質的な違法行為を黙認してることを周知させる。
この請願をきっかけに警察の腐敗を人々に広めることが大事。
俺は最近通報を繰り返してる。
全国的に通報活動が広まれば警察も無視できなくなるかも知れない。
ネット発の通報祭りになれば変わるかも知れない。
警察の上層部は腐ってる。
だが、警察全部がそうじゃない。
正義を信じ、己の仕事に誇りを持って職務を遂行してる人々も多い。
おかしいと感じながらも強大な圧力に負け行動に踏み出せない人々がいる。
通報活動はそんな人たちへの支援行為だ。
きっかけを俺達で作ってやらないか？
132:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 22:22:43 cOygGgyo
>>131前半は同意だな
133:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 22:28:43 aQevyGyS
景品交換所マップを作って配布するってのはパチ屋としては困るんじゃないかな。
便利じゃんと言う前に防犯上云々って言い出しそうだが・・・
子供心にあの胡散臭い交換所は、覚醒剤売ってるとばかり思ってた！
134:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 22:32:52 2S3Fjyp+
マイホは寂れた田舎にあるんだ
昨日たまたま慶次で大連チャン→換金８万円
換金所に景品だしたら中の人ごそごそ電話
→1分くらいしたらパチンコ屋の店員が10万もってきた
店員『これで閉店までだいじょーずら？』中の人『うぃーす』
３点方式堂々崩壊…だよね？
135:104
09/03/15 22:34:52 HhStPHJ0
だからさぁ～
なんで、発言がそう過激になんのよ？
パチが3点方式を違法化したって、いきなり撲滅はしないと思うし、
即撲滅したとしたら、そんだけパチ業界が現金の換金に頼ってパチ業界としての
企業努力してないだけだと思うし。もしくは、見限って即撤退かってとこでしょ？
パチが好きな人なら、あとはパチンコ台の魅力しだいだし、結局賭け事したいなら
国営に行くだろうし。（この時点でパチ＝賭け事成立って感じになってるけど・・・ ）
あと、西村議員を貶めるのはこのスレでは違うのでは？
貶めるのはかまわんが、この議員は提出しただけ。他にも賛成した議員もいるんじゃない？
代表で目立つし、たたくポイント沢山だからだろうけど、
そもそも、ここでは、議員をたたくより3点方式の是非であって
賛成して署名するか？否か？って思うんだが、
ただ、西村議員を批判するだけならアンチスレを立ててそこで
存分に言っててください。
あと、仮に3点方式が違法化されパチがなくなっても、遊ぶ場所や賭け事をするところはまだ
沢山あるんだし、それだけで犯罪が減ることはあっても増えるのはないと思うんだが･･･
むしろ、つぶれたパチ屋の跡地を使い(田舎はパチ屋と駐車場ですごく広い土地を使ってる)
違う、施設を作ったり、もうすこし健全な娯楽場ができると思う。
都会なら、パチ以外でも沢山遊べる場所あるだろうし。
やっぱり、犯罪が増えるイメージはないし、減ると思うな。
あと換金場自体も、別会社だとかいてあるが、それは便宜上で上(大本)は同じ。
別会社なら、別のパチ屋の特殊景品も換金してほしい(〇半の換金場で台名無の特殊景品を交換など)
それができない自体外がおかしい。それと、たしか換金場を営むには古物商の(許可証)
が必要なはずなのだが、すべての換金場が持ってるのかな？もってればそれはそれでよし。
しかし、やっぱりそれならそこで、他の店の特殊景品も換金してくれるのではないだろうか？
っていうより、特殊景品しか換金できないというのはすでに異常だと思うのですがどうでしょう？
古物商の許可証がいらないのなら、それはそれでいいのだが、やはり異常だと思う。
あと、パチがなくなりお金が循環しないって、そうかな？？
3点方式違法化後もパチをする人はするだろうし→（出資金が低くなるけど･･･)
賭け事したい人は国営（競馬など）へいくだろうし→（場所柄限定されるけど）
こう言いたくはないが、お金が朝鮮に行かなくなるのは大きいと思うけどね。
大体ソース出せ！！といってくると思うけど、すでに、数年前にテレビで特集してるし、
ようつべにもあるから探してください。前スレでもリンク張ってあったはず。
それと、朝鮮が嫌いとかでなく、日本から不要なお金の流出しなくなるだけ
国家としていい有益と思うんだが？どうだろう？
朝鮮が！とかそういうのは関係なく、それだけでも、十分だと思う。
136:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 22:35:36 zFm9cECL
官僚様の天下り先が無くなるから１００００％無理。
日本を動かしてる人が、自分達を苦しめる法律は作らない。
法律をねじ曲げる力も持ってる。
請願はするけど、華麗にスルーされるのがオチ
137:104
09/03/15 22:35:46 HhStPHJ0
スレチですが･･･
>>106 さんへ
自分は根っからのパチ好きです。
パチとは人生の半分以上の付き合いです。
そんなパチ好きだから、いまの行き過ぎるのはどうかと思うのです。
自分が始めたころはここまで過激じゃなかったし、CMやらガンガンなんて
ありえなかった･･･（資金も2ﾏｿあれば十分一日遊べたし、毎日パチ通いなんて世間体で
できなかった。逆に考えれば、世間体を考える自体、ギャンブルって世間は認識だった。)
それが･･･
数年前にテレビで攻略法がスペシャルでゴールデンで流れたくらいに変な事になってる。
CMは小さい子供（小学生とか）が普通におきてたり、お昼ご飯時にガンガン流れる。
機種は昔の漫画ならまだしも、さっきまでやってたもの（1～2年)まですぐにパチ！
なんかいまのパチ業界って節操ないよ。メーカーも店も、お金をかき集めるのに必死としか見えない。
それを学校の教育や親の躾だけで子供がまっすぐ育つか本当に不安です。
ましてや、今じゃ2万じゃ1時間ﾁｮｲですぐ解ける始末･･･これは遊戯の範疇を超えてると思う。
ほんらいなら、そんな過激さを抑える、認可しないなど、業界を監視する立場のお偉いさん方が
警察OBやらが天下ったり、議員も献金されてるからとか、
マスゴミも大事なスポンサー様だから、と擁護するのが不思議なのと、残念なだけです。
競馬とか、国営でもCMなんかでやったり（実況中継は仕方ないと思うが）教育上とか、
防犯上とかモラルとかあらゆる意味でおかしくないかと･･･（まるでギャンブルを推奨しているようだ）
だからこそ、今回の3点方式の違法化で少しでも、今の現状が異常であると気づいてほしい。
パチをする人もしない人にも。
法案が通らなくても、考えるきっかけになるんじゃないかな？
ただし、この法案を世間に知ってもらう必要があるけどさ。
最後に･･･自分自身はパチンコはなくなってほしくない。
ただ、これ以上、お金がかかるは嫌だ！
今のパチ屋は身近な遊技場じゃない。ただの賭博場だ。
138:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 22:40:02 cOygGgyo
ギャンブル好きでも競馬しかやらない奴、競艇しかやらない奴がいるようにパチンコだからやる人が大勢。
>>135を含め安易な考えだらけに驚き。なにを根拠にそんな犯罪は減るとか失業者なんか大丈夫とか潰れないと言ってるのか知りたい
139:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 22:46:17 oYQMzqDE
>>130
「完全違法化にしよう」今まではグレーゾーンって事でセーフでしたが
法案が可決された後は逮捕しちゃうぞ☆ミって事でまぁ辻褄は通るよね。
>>134
壊滅だね。景品運ぶのは見たよ。
140:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 22:55:45 bWv4Ri02
>>131
全面的に同意やわ、通報してみる
広まれば請願より効果あるかもしれんな
141:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 22:59:12 cOygGgyo
>>138ならそれこそ釘いじりの完全撤廃だろ。遡れば遡るだけ釘で勝ち負け、遊べるかどうかが決まってる。今の台だって一律20回くらい回れば今負けてる人たちの負債額が一年で半分ちかくなるんじゃないかね。下手したら勝つようになる人もいる。
>>139の言うように今換金がただのグレーゾーンなら釘いじり等は明らかな違法である。
なら撤廃するのは規制するのは釘からで間違いないのでは？
>>139で今はグレーゾーンなだけで違法ではないってことだな？前スレから明らかな違法と言ってるのもいたが。
142:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 23:00:37 jtNtSO80
てゆーかやっぱりこうゆうパチンコ業界が不利になるようなことはニュースでやんないんだね
日本のマスコミはほんとクズだな
海外ならすぐにデモが起きたりするのに
143:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 23:04:18 sHtAwu4P
デモ起こったとしても、パチンコしない奴からしたら、ただのアホとしか見ないぜ(笑)
デモ起こす大半は負けたはらいせぐらいの奴らだし
144:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 23:05:21 cOygGgyo
>>142はなかなかいい事を言う。けど君も何一つ動けない日本人の一人だ。
日本なんだし日本人なんだしいつまでも流れに流されたらいいと思うよ。>>142じゃなくみんなね。ごうにあらばｒｙってこったね
145:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 23:17:23 LSF+HafZ
なんか素人の頭で考えても、実際にこの法案通るのは無理だろ。。。
３点方式の違法性を示すのが目的って言っても、
実際に成立しちゃったら、かなりの数の店潰れちゃうと思うし。
そうなると、パチ屋とメーカーからかなりの数の失業者でちゃうじゃん。
こんな根本的に変えたいって思ったら、
ここまで業界がでかくなる前じゃなきゃダメだろ。
やっぱりこれはただの話題作りなのか？
146:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 23:22:01 lnoMv9Pa
>>131 俺もちょいちょい通報してるよ。
みんなで頑張ろうぜ。
147:104
09/03/15 23:25:50 HhStPHJ0
>>138
大丈夫とは言ってない。(断言していない)
正直、確かに増えるか減るかもわからない。
ただ、パチンカーのお金の価値観の健全化はするかと･･･
だって、1日で5万いや、10万以上が簡単に溶ける遊技場ってどうよ？
パートさんなら約1か月分、下手したらそれ以上の給料だよ？
これまでにも、パチ屋が減ったことは沢山ある。
だからといって、犯罪は増えたわけじゃないと思うけどな。
ってか、パチがなくなったら絶対に犯罪は増えるかな？
景気がそんなに落ちるかな？失業者は一時的にそれなりに増えるかもしれないが。
それ以前にパチ業界は下降しているし。でも、景気も就職も関係なく上下してると思うが？
それに、ギャンブル＝賭け事ってことで、遊戯ではなく、お金とかけた賭け事でしかない。
お金に換金できなくてもパチが好きなら、パチをすればいいと思う。(多分自分はするし)
賭け事が好きなら、その時点で最終的に他の賭け事にいくと思う。(多分自分は行かない)
上でも書いてあったが、一時的に失業者や不景気か加速するかもしれないけど、
子供のためにも国家イメージ(パチの利益が北朝鮮の資金源とイギリス(アメリカだっけ？)
ジャーナリズム雑誌で指摘)もいいと思うし、景気(仕事)は世界規模でよくなれば回復すると思う、
日本のパチ業界が減ったからといって日本すべての景気がどん底になるわけではない。
第一！！それらをどれだけ最小限に抑えて次の消費に繋げるかが政治家の仕事！！
パチ業界が弱くなったことをビジネスチャンスにする業界も出てくる。という可能性はないのでしょうか？
(893ビジネスは除く)
最後に今回はそれに3点方式の違法化であってパチ撲滅ではない。
だから、パチ屋が撲滅するわけじゃないと思う。
148:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 23:28:29 h9PC1KVa
>>141
釘いじりのどこが具体的に問題なの？
どの法令に違反してると？
この運動の賛成派なんだけど、焦点がズレているような気がして聞いておきたい
149:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 23:35:16 cOygGgyo
>>148パチンコ台は検定通りの釘、警察の認可が降りた時のままの状態でなければならないのですよ。
>>147は言ってないかもしれないが前スレにはいたのさ。大丈夫と言い張った奴もね。
そして10万は簡単になくならない。とりあえずパチンコでは一度もない。スロットで一度だけあるけどなかなかなくならないよ
五万はまぁあっさりなくなると言えなくないね。
一部いい点あったが政治家に任せてきたのが今の日本の有様だよ。
150:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 23:35:40 h9PC1KVa
>>145
たしかに現実的な請願とは思えない。
いっきに違法化までもっていって取り締まれ、というのは無理だと思うわ。
世論を動かすにはいいと思うけど、もう少し現実的な議論とか方向性を示してもらいたいってのはある。
「パチンコをどうしたいのか？」決める権限があるのは国民
だけど、実際に話を詰めるのは国会議員であり、委員会に選出された族議員ってことになる。
その国会での議論をどういう風にリードしたいのか、最終的にギャンブルとしての実体を廃止するところまで持っていくのはいいとして、まずどこを目標にするのか？
その辺を「名もなき市民の会」に示して欲しいね。
パチンコCM24時間禁止
パチンコ関連献金禁止
この二つを具体的なターゲットにいれてくれたら現実的かつ1年で実現できそうだし、みんな燃えるとおもう
151:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 23:36:18 oYQMzqDE
>>141
今回の法案は撤廃しようとは考えていないのでは？
とりあえず自分は撤廃までは考えていないかなぁ。
賭博ではなく、楽しいパチにして欲しいんだよ
なんか人が死ぬのもそうだし借金地獄もそうだし酷すぎるからね。
結局は店舗が減って、賭博としてでなければ日本の文化だと考えているので
パチのダークな部分を綺麗にして娯楽として遊技としてあってほしいんだよ。
152:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 23:37:14 h9PC1KVa
>>149
なるほど、釘いじりを突くのも悪くないと思う。
153:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 23:40:43 cOygGgyo
>>151換金システムなくすってのはとりあえず弱小店は潰れざるを得ないと思う
CMも別に悪くはない。何が悪いのかって換金もその一部だが不透明さがまだ残ってるからパチンコ屋がダークな目で見られるんだと思う
俺もやるまでは若干ダークなイメージがあった。
154:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 23:42:26 zgbrIMEm
パチ業界の闇は深い。
パチ業界から恩恵を受けてる人間もかなりいる。
特殊景品換金の違法とか、パチ業界を揺るがすような事を黙って見てるような奴らじゃないよ。
どんな手段を使おうと阻止されるだろうね。
もう、議員やらパチ反対派の人達やらでなんとかなる業界じゃないよ。
闇が深すぎ。
155:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 23:44:33 sHtAwu4P
>>147
日本の事をよく考えてるようで、実はあまり考えてないな
ま、他人の子供や他人の事を真剣に考えろと言われて考える奴はほぼいないが
今、失業したら…なんの資格も持ってないコイツらは、首を吊るはめになるぞ
大手のトヨタですら削減して解雇者多数なのに。
今資格なしのこんなチョンもどきの日本人なんか誰がとるよ？
偽善で未来の子供達とか言うなよ
だったら、全財産使って地道にボランティアでもしたら？
街中にあるゴミ掃除や、施設の子供達にお金を援助するのが先だろ
156:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 23:45:43 kQ+d0EGG
世の中きれいごとだけでは成り立たない
157:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 23:51:38 6WRN+Rem
>>146
このスレ久々にみたが工作員ばっかになったな。
すぐにネガティブな書き込み入るし。
論点ずらしまくり。
張り付いてるやつなんなの？
>>144で本心晒してるし、バカじゃね？
158:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 23:53:08 oYQMzqDE
>>155
乳幼児から骨壷に収容される予定直前だったジジババ
その犠牲になってる人達にはどう言い訳にするわけ？
景気に悪影響を与えてる事や雇用を減らしている事に対してどう言い訳をするわけ？
借金苦で自殺した人、自殺してない人
パチ狂いの身内のせいで高校にすら行けなかった子も居るかもしれない
パチ狂いのせいで離婚、パチ狂いの事件で殺された人、パチ狂いで風俗で体売る女
数え上げたらきりがない、それらに対してはパチ屋はどう責任をとるつもりだ？
どうせ自己責任だろ？そんなのに責任とる必要一切無いじゃん。
第一さ、ギャンブル依存症の治療に貢献してるふりして
自分とこの店にポスター貼ってちゃ救いよう内よなぁ
159:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 23:56:48 cOygGgyo
>>157前スレにも日本終わってると言ったけど？本音もなにも俺建て前で一度もレスしてないからね
>>144のレスになにか問題ある？
160:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/15 23:57:49 oYQMzqDE
>>155
君が考えているのは「パチ業界の事」で、「日本の事」ではない
パチ業界に韓国や北朝鮮に中国の事を考えるのが悪いとは言わないが
日本の事を考え国民全体の生活と社会全体を考えるのが大切
161:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 00:01:27 u7T+LBx+
オジサンよくわからんけど、これが通ったらパチ屋消滅するの？
それとも換金させないだけで景品交換はさせるの？
似たような方法で換金できる雀荘は規制だ何だって聞いたことないけど、
パチンコの影響力が絶大だから、パチンコだけ騒がれるのかな。
162:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 00:03:37 vj12ChyR
ちょくらアホな発言するがなんでギャンブルって取り締まられるんだ？
俺には理解とほど遠いから教えてほしい
パチンコうんぬんじゃなくギャンブル全般ね
賭事に厳しいよな
163:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 00:05:35 oYQMzqDE
>>161
パチは合法だから数は減るけど残るよ。
娯楽として景品交代だけになるの。
164:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 00:08:31 gx27xk5L
>>162
国営は国が認めた賭博
競馬とか競輪とか宝くじにtotoに競艇
他の喫茶店のテーブルゲームは通報すれば一発だとおもうよ。
パチは例外的にヘボイ脱法で認められてるのがかえって不自然なぐらい
165:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 00:21:33 u7T+LBx+
で、麻雀は…？
換金行為もそうだし、営業時間も風営法に引っ掛かるんじゃない？
ほとんどの雀荘が24時間営業だし。
誰か説明できる方います？
166:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 00:24:18 gx27xk5L
>>165
雀荘はあくまで「場を提供している」だけ
麻雀をする場を提供しているというのは違法じゃないよね？
賭博している人間は取り締まられるけどね。
167:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 00:30:33 nwDYIa2a
張り付きキモいな乙。
論点ずらしとかさぁ～､日本人はとかさぁ～･･･
警察､政治家がダメ？
官僚がダメ？
なら､日本から出ていけばよろし。
官僚が嫌いなら民主党に投票すればよろし。
政治家､警察は昔から黒いあるよ？今更なにを？
論点ズレるの当たり前､同じ問題を同じ人がグ～ルグル同じ話題飽きるね？
たまに違う人がまともなレスしたりするある。
そろそろ飽きられてきてレスもイマイチ｡
ただの暇潰しスレね。
わたしも暇を潰しにきたあるﾌﾟﾌﾟｯ
168:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 00:32:45 yrYpN5rq
>>162
うん！
その視点だよね！
今パチンコ店が悪で客、特にひどく負ける客が被害者の図式になってるけど、それだけじゃないよ。
ここまでこの業界を放置した国の責任は重い。
違法丸出し民間賭博のゲーム機の製造メーカーは、TVでコマーシャルする始末。アホかと。どこまで世間をなめるんだって話ですよ。
たとえばソープランド見てほしい。
一カ所に肩寄せ合って細々やってる。
あっちのほうがよっぽど必要悪だし社会に貢献してるよ。
169:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 00:34:03 vj12ChyR
>>164それはわかる
そうでなくなんでそんな賭事に厳しいのかって話
その辺でギャンブルしてもいいじゃんって思うんだよ
テーブルゲーム喫茶とかもさ
170:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 00:43:03 vj12ChyR
>>169が完全にｽﾚﾁな話なのはわかってる上での書き込みなんで優しい人は誰か教えて
ただすごく気になったからさ。
171:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 00:45:50 shyxdjL+
>>170
賭け事が道徳上悪いのは、健全な経済活動の阻害要因となるからだと思うよ
賭け事で勝てば、簡単に不労所得が得られるし、負けたら負けたで勤労意欲がそがれる
172:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 00:51:35 gx27xk5L
>>169
国営は国が認めた賭博として例外として
民間賭博が違法だから、日本って国の法律がそうなんだよ。
パチンコを遊技だ娯楽だと言っているけど、一般は賭博だと捕らえている。
超簡単に言うと、金が欲しくてパチやスロをする訳だから要は賭博ですよね。って話
だから3店形式を違法にして換金できないようにしよう。って話ね。
>>167
167もダメ。
173:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 00:54:41 vj12ChyR
>>171なんとなく納得。そゆことか～、感謝です。
>>172も求めてた答えではないが一応ｽﾚﾁに答えてくれてありがとう。
174:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 00:59:58 shyxdjL+
構造的には、道徳のうち特に守らなければならないものが法律として明文化されてる。
その、法律の最上位のものが憲法で、その憲法の理想を実現するために各種の法律が制定される。
法律で足りなければ、省令や地方自治体の条例といったものが定められる。
日本国憲法には国民の三大義務として、勤労、納税、教育を受けさせる義務が明記されている。
これら～とくに勤労の義務を実現させるために賭博を規制する法令が定められているという仕組み。
一般的な道徳として、賭博は悪い、というものがあって、それが憲法上、勤労の義務、として表現され、各種の法令が定められているという構造
175:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 01:02:57 shyxdjL+
ここまで書いて思ったけど、やっぱりパチンコ問題はマクロ経済抜きには語れないな。
いつでもどこでもできるという形態の今のパチンコがなければ健全な経済活動が阻害されることがなくなり景気が上向く、という視点は重要だとおもう。
176:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 01:05:48 gx27xk5L
>>174
お前頭良いだろ。
177:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 02:37:26 hpVQZmej
毎日工場でヘトヘトになるまで働いて、安月給なのに休みもろくに取れない。
たまの休みに「負けるのわかってるけど、新しい慶次打ちたいなぁ」と思って朝一から並んでさ、夕方まで遊んで結局一万勝ちw
その金で家にある発泡酒は無視して、贅沢にプレミアムモルツとケンタッキーなんか買って帰ってw
つけっぱなしのテレビそっちのけで、虎襖から全回転見れたうえにちょっと勝てて幸せだぜｳﾋﾋ、なんて一人で悦に入ってよ。風呂はいってもニタニタして。よーし明日からも仕事頑張ろう！
こんな細やかな庶民の幸せを奪い取ろうなんて、誰が何と言おうと俺は許さんぜ。換金が違法とかしょうむないこと抜かすなボケ。
178:店長
09/03/16 03:06:52 UwS1JPBF
>>177
ﾜﾛﾀww
昔から日本人はそういうふうにストレス発散して辛い仕事を乗り越えてきた。そもそもここに張り付いてる奴らがまともに働いて税金払ってるやつがいるのかどうか怪しい。
なにが道徳やら憲法なんだよｗｗ
寝言は寝て言えよ。
他国から見ればってｗｗ
外国の方がカジノを早くから解禁してて、レートも１００㌦スロットとか無茶苦茶な機械が並んでるだろ。
酒飲まない俺からするとアルコールの方がよっぽど多くの国民を堕落させるし、飲酒運転みたいに人も死んでる。
西村議員は好きだけど、換金禁止には賛成出来ない。
働き者の日本人の数少ないガス抜きを無くすのは反対。
179:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 03:51:24 dtbEQOa8
いっそのことギャンブルと認めて国営ギャンブル化したらいいのにね
客足にムラがあるだろうから競馬みたく還元率固定は無理だろうけどけど
ゴトやサクラは捕まると重い罪にして還元率70～80%みたいに
融通利かせれば十分いけそうな気がするんだけどね
180:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 04:30:51 gx27xk5L
>>177
ケンタッキー喰ってとか高々１万がどうとか貧乏なんですね。
庶民で借金地獄や自殺した人に対して申し訳ないと思いませんか？
勝とうが負けようが労働意欲を奪うのが賭博、何故途端に逆の事がでるのか笑えます。
別に君の許可は要らないが、車の中で熱死した乳幼児はどうする？
借金地獄で苦しむのは一人じゃない、一人が借金地獄だと家族全員が困る。
その中には子供もいるし、妻なり旦那なりでも無関係な者を巻き込む
30兆円の売り上げ、利益が5兆円（多分もっと多いね。）
さて、その金はどっから巻き上げた？ジジババの年金は誰が納めてるものだ？
>>178
174-175を読みましょう。酒は同意見だけど酒は良い点もあり悪い点もある。
酒はアレルギーで飲めないしアル中の父親を見ているから個人的に嫌悪するのだけど
パチとかスロは日本人の勤勉性を悪用してるからこそマイナス要素が部分が大きい
どうすれば勝てるかを研究しようとする。だけどそれは嵌りやすい=依存症になりやすい
>>179
この3連の後の国営化変だなぁーみてて思うんですよ。
まぁ、店舗を1県に2つぐらいにすれば可能かも。今ある店を買い取って
店員を公務員にして国営化ってのは、自殺者は増えて経済悪くして
国益だけを上げるような横暴な策は取れませんね。てか郵政民営化して
なんでパチ屋を公営にする必要があるのか謎。というかはっきり言った方が良いのかな
この3連に関してだけど、黙って見てるけど面白いですね。
181:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 04:36:08 gx27xk5L
4つ～5つ程のお決まりの低劣なパターンがありますよね。
182:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 05:06:32 bc4MdU1Q
まぁ、しっかり節度もって遊べる人は楽しめていいけどね
そんな人は少ないよね
183:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 09:15:51 Ny570/cw
0.1円パチンコにして、いくら勝っても負けても1000円くらいにしたら良いんでないか？
184:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 09:36:35 hpVQZmej
黙ってないし長文すぐるw
185:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 09:50:05 KP9a1rH4
ストレスをパチンコで発散ってアホか！！
何か趣味ないのかよ！！
パチンコ事態があっても特するのは、店だけや！
この世にパチンコは、いらん！ゲーセンやゲーム止まりにしてりゃ良いんだよ！！
186:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 09:55:41 vj12ChyR
どうすれば勝てるか研究したらさ負けないと思うんだ
スロットなんて勝ち方知ってる奴が月単位で負けるんてのはまずありえない。勝てるんだよ
普段から体たらくしてるから負けるんだよ
車に子供放置した奴なんか50℃のサウナに一時間いや二時間くらい置いておくか死刑でいいじゃん
それからパチンコしてる人のサラ金なんか禁止したらいい
バレたら懲役。
人間なんとかなると思うからブレーキがかからんのだよ
何しても許されると思ってんだよ自分に甘いから。
いい大人のやることじゃねぇ
187:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 10:15:03 4fnW4lvb
小泉と竹中が構造改革して不況になったら派遣切り。
パチ関連もそろそろ構造改革が必要な時期かもね、痛みが伴うのはしかたない事です。
日本の将来の為にもパチ業界にメスを入れてもらいたい！！
188:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 10:46:36 fHxN+V3I
>>パチ関連もそろそろ構造改革が必要な時期かもね
まっ先にメスを入れるとしたら会社経営者親族の破格な報酬なわけだが
まずそこに手が付けられることはないｗ
そもそもメーカーやホールて労働組があって、それが一般企業並みに機能してるのか？
189:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 13:28:49 rxTAVUl5
【社会】 "パチンコの出玉換金は違法なので、特殊景品を使って換金" その景品偽造の中国人・日本人・韓国人ら逮捕…島根
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
190:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 14:10:16 eeTbKWSN
>>180
賭博が悪なら公営ギャンブルも完全に禁止かよ。
お前何様？
191:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 14:11:05 me2ElzN7
換金出来なきゃパチンコなんて誰もしない。20年前位に都内の成増で、暴力団絡みかなんかで
換金不可能だった時、どこの店のなかも客4、5人位だった。
そんな状況ならホール閉鎖、メーカー倒産となり、今以上に失業者が増える。
メーカーの中には株式上場しているとこもあり、日経平均暴落して更に不景気になるだけ。
政府が雇用維持を謳っていることと真逆のことになる。
192:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 14:46:50 2iFJWRBU
ﾊﾟﾁ屋なんかさっさと潰してしまえばいいんだよ
んでさっさとｶｼﾞﾉ作れ
193:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 16:37:36 nwDYIa2a
>>190
何様と聞かれたら､何の力も無く2ﾁｬﾝでしか発言する度胸もない一般社会では誰からも相手さえされないパチンカスでもスロッカスでも無いただのカスとしか言いようが無いでしょｗｗ
194:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 16:38:03 PcmSehOF
>>191
それは成増だけで換金が禁止されたからだろ
他の客は成増とは違う場所で遊技(笑)しただけで
客が急に打たなくなったわけじゃないだろ
換金が禁止されてもすぐにはメーカーもホールも潰れない
もちろん客や売上は減るだろう
それにメーカーや大手ホールの経営者は資産数百億以上の人間も多々いる
公明な心優しい彼らのことだから、きっとそのお金を従業員や会社のために使ってくれるよ
>>メーカーの中には株式上場しているとこもあり、日経平均暴落して更に不景気になるだけ。
大丈夫、ほかの産業が成長がそれをまかなってくれるよ
特に国内旅行関係なんかは確実に業績アップするだろうね
地方の寂びれた旅館やホテルなんかもかなり回復するだろう
パチンコは自らを「遊技」て呼んでるんだからさ早く「遊技」になりなよ
賭博じゃないんでしょ？
もしかしてパチンコ関係ての息を吐くようにウソを吐けるというあの伝説の○国人が経営してるの？
195:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 16:57:11 hpVQZmej
まぁどうせ無駄に終わる運動だってみんな薄々気づいてるみたいだし、負けっぱなしのアホと右翼かぶれな偽善者と次の選挙で落選が確実視されてる犯罪者議員が、ネットでチョコチョコやってるのを眺めるのは楽しいねww
パチンコは俺の大事な趣味。換金禁止なんてあり得んわ。次の政権はたぶん民主党だから安心してるけどww
そんなことより早く新エバァうちてぇよ。カヲル君に会いたい。
196:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 17:40:37 8uL+eGvS
オマエの趣味なんて知ったことかよw
自殺や一家離散やゆで子供減らすのが先だろw 常考ww
197:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 18:06:19 yrYpN5rq
換金は今でも禁止されてるよ。
ここなんだよねー問題は
198:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 18:08:09 UYg5IE+b
全面的に支持します
199:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 19:10:18 gx27xk5L
>>186
店は商売で必ず利益を出さないといけない研究するから嵌って依存になる。お前のように
>スロットなんて勝ち方知ってる奴が月単位で負けるんてのはまずありえない。勝てるんだよ
まったく逆、14連続で勝ち続けても2日で店は元を取れる仕様で要するに
「28勝3敗」この勝率でも研究してむきになると店はボッタクル事が可能
プラス台を毎日打とうがはっきり言って勝率は6割にも満たない、この意味が分るかな？
4割は負ける。その4割で実は店は利益を得られる仕組みなんだよ。それと完全確立は嘘
業界の謳っている完全確立なんて「ホール内では成り立たない」他にも5号機の規定で
本来400回転で何枚以上出てはいけないって規定がある。要するにあるていどで止まる仕様
これは「意図的な天井」はあるがストックがないといってるのに近い、しいて言えば
例外を除き5号機には天井は無い、だからどれだけでも回る突然2500回まわるなんてのもある。
PSPやPSや実機で遊ぶレベルでならそれは正しい、自分で設定を入れて勝てるように出来るから
全台設定2にして偶然プラスになった台に食いつくのもこのタイプだろうな、そして嵌って負け
そもそも、スロプ減ったのは現実だしね。
通用しないのよ。
>パチンコしてる人のサラ金なんか禁止したらいい
禁止にしませんよ。サラ金屋もパチ屋も利益の事しか考えてないので
>>190
おいおい話しが全然違う国営のは国が認めた賭博で国の為に少しはなってる。
民間賭博は違法、そもそも全部無くせの前にうちの地域には宝くじぐらいしかないけどな
つか、全部禁止にしろとは言ってないんだけどな。無くなっても良いんじゃない別に程度にはおもう。
競輪も競馬も競艇も一切ないし、アレはとにかく国営だしパチ屋みたいにそこらじゅうにないしな
そもそも国営と民間賭博をどうして同じ土俵で考えるのかが謎。
>>191
いえ、そうはなりません。遊技だろ？娯楽なんだよな？なんで景品だけじゃやってけないんだよ。
それで潰れるってのもおかしな話だな「パチ・スロを違法にする」わけではないのにばっかみたい
娯楽で本当に息抜きなら景品で良いんじゃないのか？賭博したきゃ国営の賭博しればいいのでは？
「3店方式を完全違法」この意味が全く理解できていないなんて可哀相過ぎる人が多すぎ。
200:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 20:01:21 gx27xk5L
1 パチンコは俺の大事な趣味。
2 犯罪者議員
3 国営化を促す
4 「自殺者は自己責任」「パチ屋の責任を追求されると必死に庇う」
5 「換金完全違法化」≠「パチ・スロを違法化して撤廃させる」これが分らない振りをする。
6 絶対無理
7 >>186←こういう+1000枚の台だけ売ってれば勝てる！的なパターン
工作員のパターン「7」は比較的少なく「1～6」が工作員の皆さんの特徴ですね。
これじゃダメですね。人命が何十万人と奪われて、放置すれば年間1万人近くの
人命が失われるんですから。乳幼児～そろそろお迎えがくる筈だった年寄りまで
人が死んでるし、是からも何もせず放置し続けると人が苦しみ死ぬんです。
借金地獄の人も増えるんです。
国税が増える。景気が良くなる。雇用がパチ業界の雇ってる雇用の倍は増える。
自殺者が減る。人々の暮らしが豊かになる。町が綺麗になる（下品な建物が減る）
借金地獄がで苦しむ人が減る。
一方、反対派の意見としては↓
趣味を奪うな。自殺者は関係ない自己責任だろ。パチプの収入源が無くなる。
パチ屋の雇用が無くなる。（全てはなくなりません。）これではダメっすね。
201:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 20:04:49 gx27xk5L
工作員の皆さん、幼児がダダ捏ねてるような発言を控え
もう少し頭を使ってみては如何？というか辞めたら？？
「パチは脳に悪影響を与える」と研究結果がありますが
見てると本当としかおもえません、3連も失礼しました。
202:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 20:21:27 5avx57FB
>>201も幼児発言の一つと思いますが(笑)
研究結果を事細かく書くのが大人でしょ？
研究結果しか書いてないじゃん。詳細頼む
もちろんコピペじゃなく、あなたの読んだ記事をアナタなりにまとめて書いて下さい
203:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/03/16 20:24:42 FrKtqzIz
>>197
①客がパチンコ屋で遊技をする＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_風適法上違法ではない
②パチンコ屋が客に遊技をさせ、景品を提供する＿＿＿＿＿風適法上違法ではない
③客が景品を交換所等に売却する＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿風適法上違法ではない
④交換所が客から景品を買取る＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿福岡高裁で風適法上無罪
⑤景品問屋が交換所から景品を買取る＿＿＿＿＿＿＿＿＿福岡高裁で風適法上無罪
⑥パチンコ屋が景品問屋から景品を買取る＿＿＿＿＿_＿＿福岡高裁で風適法上無罪
個別の行為は罪にはなりません。
しかし、①～⑥までの連続した行為は、賭博罪・賭博開帳罪ではグレーゾーンです。
また、②に於いて、金地金景品を有価証券としない警察庁の解釈は、非常に疑問がありますが、
裁判になっていない為、これもグレーゾーンです。
204:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 20:25:47 juRUy9j6
>>199
いつから、競馬や競艇が国営になったんだ？ｗ
アレは公営で有って、国営では無いのだよ!!
意味わかるか？
205:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/03/16 20:26:59 FrKtqzIz
>>200
＞5 「換金完全違法化」≠「パチ・スロを違法化して撤廃させる」これが分らない振りをする。
う～ん・・・請願趣旨を読むと・・・
URLﾘﾝｸ(ppp.konjiki.jp)
「違法賭博行為として取り締まる事」が本当の目的であり、
「換金違法化」という「オブラート」に包んでいます。
「賭博」という単語を６回使用し、「風適法」関係の単語が、ゼロである事が証明しています。
無知であれば、ただの「痛い子ちゃん」ですが、これは、「サヨク系団体の十八番」の模倣でしょう。
206:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 20:42:11 jUtpZlkx
金の玉が出てくれば解決だよね
207:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/03/16 20:45:47 FrKtqzIz
>>204
「特別法」の管理下に置かれ、「賭博税」を国に払っているので、広義の意味で「国営」で良いかと思われます。
パチンコは、厳しい「特別法」もありませんし、「賭博税」をビタ一文も払っていませんｗ
208:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 20:54:04 269fOt1t
スロが５号機になったみたく
パチももっと規制かければ、客減るし潰れるんだけどね～
バトルタイプがなくなるみたいだけど、まだまだ生ぬるいな～
209:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 21:24:21 eeTbKWSN
>>199
｢勝とうが負けようが労働意欲を奪うのが賭博｣ってハッキリ書いてる癖に、公営ギャンブルは認めるって意味分からんわ。
その理由で、公営は少しは役に立つとか言うが、それならパチンコ屋だって裏稼業じゃないから納税をしてるから、少しは役に立ってるがな。
お前の理屈なら、ギャンブルを完全に禁止にしないと矛盾してる。
210:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 21:36:13 shyxdjL+
>>209
横レスだが、理屈の上では矛盾しても現実とすり合わせる上で一定の矛盾を受け入れるというのはごく自然。
むしろ理屈を押し通して非現実的な主張をするほうが納得が得られないだろう。
ギャンブルは悪い、売春も悪いがどうしたって完全にはなくせない。
それならどうするか？っていう話だろうとおもう。
そこの矛盾を突くのは中学生のケンカ
211:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/03/16 21:45:28 FrKtqzIz
>>209
＞それならパチンコ屋だって裏稼業じゃないから納税をしてるから、少しは役に立ってるがな。
国庫に対し、全く役に立っていません。
マルハン売上1兆8,000億円・法人税等150億円・消費税15億円 →→→ 売上に対し、たったの0.91％
URLﾘﾝｸ(www.maruhan.co.jp)
ダイナム売上1兆円・法人税等45億円・消費税10億円 →→→ 売上に対し、たったの0.55％
URLﾘﾝｸ(corp.dynam.jp)
・ＪＲＡは、売上の10％を国庫に納めています。
URLﾘﾝｸ(www.jra.go.jp)
・ニュージャージ州のカジノ市場データ（2004年）
営業カジノ数＿＿＿＿12
総カジノ収益＿＿＿＿約45億ドル(売上ではなく粗利額です)
労働人口＿＿＿＿＿_4万6千人
総賃金＿＿＿＿＿＿_約12億ドル
カジノ税収＿＿＿＿＿4億1千万ドル ←←←ココ重要！たった12軒で、260軒のマルハンが完全敗北！
年間総訪問客数＿＿_3,220万人
ニュージャージ州カジノ合法化の歴史から学ぶ
URLﾘﾝｸ(www.casinonews.jp)
212:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 21:56:13 nwDYIa2a
誰か､悪徳税務署員を論破できる知能派はいないの？
悪徳税務署員来たらとたんに逃げる奴が多くてウケるよなｗｗ
所詮換金反対してる奴等って自分よがりのﾌﾟﾗｲﾄﾞと社会不適合な脳しか持っていない現実www
213:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/03/16 21:57:34 FrKtqzIz
>>208
＞まだまだ生ぬるいな～
その通りです！原因は↓のポッカ吉田氏の解説が解り易いです。
日工組は延命模索が上手い。しかし、上手すぎて最終的に社会的不適合機撤去（これは当事者は全日遊連ではあるが）、
CR1種の5回リミットなど、自主規制によってマーケットがかなりマイナス影響を受けることもあった。
これを「規則改正を避け得た」「業界自主規制で問題が沈静化したので手間（行政コスト）がはぶけた」と考えてもいいし
「売上げ減につながった」「規則改正などによる根本的な問題解決を先延ばしされた」と考えてもいいわけだ。
ポッカ吉田 ネタは手補給・手回収
#267 日工組 内規また改定へ（09/2/17）
URLﾘﾝｸ(www.y-pokka.jp)
214:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 22:07:25 gx27xk5L
>>209
脱税NO1で国益に貢献しているとは言えない、それと全体の売り上げの内
どれだけ税を納めているかを考えてみれば分る。
国営と民間賭博は違う、それと規模が全く違うのはお分かり頂けませんか？
要は法で民間賭博を何故取り締まるのか、そこらに賭博場が蔓延して
CMで賭博機械を紹介しているのは明らかに問題、序にうちの地域では
競馬も競輪も競艇も一切無い、他の地域にしてもそこらじゅうに
競馬場やら競輪を含む施設があるわけではない、節操無くあるわけではない
賭博を全て排除しろという話ではない、民間賭博と国営の違いもわからないんですね。
そもそも、全て無くせというのならタバコを無くせ酒無くせという話になるしスレ違い
というか、遊技で娯楽なんだろ？賭博じゃないんだよな？一応はパチやスロが賭博だとは認めてんだろ。
まぁ、メンドイけど民間賭博場がそこらじゅうにあるのは問題
パチプやスロプ見てみ働かないし税金払わないししかも、小銭しか稼げないし。
国営の場合は民間賭博のパチやスロより国に貢献してますよ。
>>203
だからそれは、そもそも間違いが多いんだけど。頭悪いね。
>>205
いえ、もうレスする気失せたアホ過ぎる。
215:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 22:21:34 gx27xk5L
なんだろう、極端にオツムが悪い人が結構いるみたいだけど
それじゃダメだね。タゲ逸らしはできても擁護できていない
可哀相なぐらいパチを賭博として残す真っ当な理由が何一つとしてない
ちと、社会全体と国民に対する経済的な利点を述べて欲しいんだけど。
多くの人を殺して借金地獄の人間を作り苦しめても、パチが換金出来なくては困る理由
そもそも、パチは娯楽として残るから。「換金が出来て賭博でないと困る明白な理由」
韓国や北朝鮮、在日の視点とパチ業界からの一方的な意見は例外として
日本の経済と国益に、多くの人を殺して借金地獄の人間をうみ苦しめても
それを相殺できる程の理由が見当たらない。（ないの？）
216:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/03/16 22:31:02 FrKtqzIz
>>212
＞誰か､悪徳税務署員を論破できる知能派はいないの？
私は、某業界人専用掲示板？で、ある方に完全敗北しています。
ここで負けたら、その方に大変失礼ですｗ
＞所詮換金反対してる奴等って自分よがりのﾌﾟﾗｲﾄﾞと社会不適合な脳しか持っていない現実www
そうなってしまいますね。
私の主張に、完全な間違いがありましたら、喜んで謝罪しますが、誰からも指摘して頂けません。
ちなみに、「名も無き市民の会」からも、全くありませんでした。
>>214
＞だからそれは、そもそも間違いが多いんだけど。頭悪いね。
①～⑥の何番ですか？指摘して下さい。
＞いえ、もうレスする気失せたアホ過ぎる。
もうちょっと「かっちょえぇー！」捨て台詞をｗｗｗ
ただの童貞君と同じ台詞じゃ・・・
217:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 22:42:37 gx27xk5L
趣味を奪うなってガキみたいに駄々捏ねるぐらいしか、出来ないのは情けなくない？
本当にパチで頭逝かれてる奴みると可哀相で可哀相で、反抗期の幼稚園児に見えてくる。
似たようなもんだからな実際は、頭では理解できていても無意味に反抗する。
うちの7歳の姪っ子にそっくりだわ。そういう面で哀愁を感じるけど
パチで費やした時間と金で、今以上に良い生活出来た奴もいるだろうに
パチで詐取されまくってたまに小銭を稼いで喜ぶ貧乏人の考える事はよくわからん
監視を徹底して税負担増やせばパチ屋は恐らくかなりの数が潰れる。
換金を完全違法にした方が恐らく生き残る店舗は多い（バカには分らんか）
というか、このスレは換金を完全違法にしようというスレなんだけど
反対するなら反対するで結構だが、もう少しまともに反対して下さいね。
>>216
自分で本当は分かっているよね？本当に分らないんですか？その辺が驚きです。
捨て台詞っていうか、そもそもあなたの言ってる事は無茶苦茶な点が多すぎます。
オーストラリアの件だってそうですし、無意味な揚げ足を取るのも大好きなようで
序に人に対し無意味な暴言吐くのも異様に好きですよね？
218:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
09/03/16 22:50:42 FrKtqzIz
>>217
＞自分で本当は分かっているよね？
解りません。
指摘しろや！池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞無茶苦茶な点が多すぎます
解りません。
指摘しろや！池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞無意味な暴言吐くのも異様に好きですよね？
それは、あるかもねｗ
具体的に指摘してくださいませｗ
「名も無き市民の会」はブザマに逃走したので、貴方が守らないとｗｗｗ
219:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 22:54:18 AX7o1Rbb
全面支持
でもなくすの遅杉
あと10年早けりゃと思うがまーだまだなくならないな
国営ｶｼﾞﾉさえ出来れば潰せるのにな
220:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 23:00:08 gx27xk5L
>>218
池沼って知的障害者の事ですか？何度かそちらさん逃走してますけど何故逃げるの？
あのオーストラリアの件にしろ5兆円にしろ銀行への負債をどうこうにしろ逃げましたよね？
今回の件だって分らないのはあなたのオツムが足りていないからだと思いますよ。
無駄なんですよね。結局は都合の悪い点は逃げて展開を変えようとするの分ってるんで
まぁ、アレです見ていて哀れです。
221:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 23:02:59 yrYpN5rq
あれ？二代目悪徳さんってどっちサイドなの？
旗幟鮮明にしてほしいなあ～
222:名無し変更議論中＠自治スレにて
09/03/16 23:08:30 gTF+GioJ
この景気がクソ悪い時期に、また金の流れや株価が下がるかもしれないような運動は国益に反する。バブル絶頂期にやればまだよかったのにさ。
業界の雇用は他で吸収できるとか、30兆円の売上が他の消費に回るとか言われてもなんの根拠もない。
換金禁止はでっかい官製不況を巻き起こすのは間違いないから、反対だね。
賭博嫌いの人が借金地獄の人間が増えるやら、子供が車で熱中症になるから禁止。換金は違法とか理屈は理解できるが、慎重にやらないと雇用や株価だけでなく地方の税収なんかにも悪影響するだろ。
少なくとも20兆円程度ある市場規模がどんどん小さくなる国への影響って計り知れないと思う。