08/12/05 01:33:26 2tXXmiJt
俺、完璧なボダ派なんだけど今日飯食ってる時に教授から聞いた話なんだけど
昔、教授が某企業の研究所にいた時にあるパチンコメーカーから検定に通り、且つ射幸性の高い乱数発生方法を開発してくれという依頼が来たらしい。
かなりの金が出るらしかったけど誰でも知ってるような超有名企業だから企業イメージが悪くなるという理由で会社側が断ったらしい
怖くなった
901:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 01:47:15 BB2pJQ9h
>>900
０点
某組織から、セットの出来るプログラムとか、
現実的な方が良いと思う。
902:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 01:52:05 mTwvaZ8h
>>900
教授ってパチンコ大学の教授でつか？ｗｗｗｗｗ
903:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 02:00:43 nAm2uj9r
>>900
俺は普通にありえる話だと思うよ。（自称ボダ派）
904:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 02:02:19 OshqGAIX
いまの確率1/300、確変突入率1/2＋時短100回転でも十分射幸心を煽るよ
慶次タイプは煽りすぎ、手の入れようがないだろ
905:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 02:06:33 2tXXmiJt
900だけどこれは本当のマジめな話
俺はボダだし、トータルで勝ってるし、月でも負けはない。
特定される可能性がないとは言えないからあまり言いたくないけど
教授の専門は数理科学
前の企業は研究では理系では最難関クラスのところです(理系でカンのイイ人なら分かると思う)
これは本当にマジ
906:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 02:08:28 T+o56BAx
釘がいい＝出す気があるって考えだな俺は。回転数はそういう意味で視野に入れてる
907:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 02:18:35 nAm2uj9r
>>905
パチンコ自体が射幸心を煽って客を呼んでるんだし
他メーカーとの競争を考えたら、より射幸心を煽れれば
客には人気が出るんだから、当然の企業努力だよ。
それでも検定もあるし、市場でボーダー派が取るデータが
公表スペックから外れたらバレるから、トータルでの期待値は
公表スペックと同じにしてくるはず。
だから、どんなに思わせぶりな挙動で、実際に波があるとしても
それ以上の長期ではスペック通りだと信じて打つしかないし
それで収支はついてくるはず。
でもまぁ波読みとか、演出オカルトとかを否定できなくなるから
特定のボダ派には気に食わない意見なんだろうな。
908:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 02:27:51 2tXXmiJt
>>907
完全に俺もその意見だしボダでキチンと収支がついて来ているから問題ないと思ってたし、これからも変わらない
ただ、実際に信用できる人から初めて聞いたから驚いた
依頼内容は察するに公表スペックを守り、検定通るけど偏りを大きくすることみたいだった。
勿論、最終的に公表スペックになるように作られてるわけだからボダが通用しなくなるわけではないし、打ち方変える気はないけどね
909:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 02:32:47 yN8ksDXx
>>905
15年以上前ならありうる
メインデジタルの確率変動が禁止されていた時代だ
メーカーは隠れて連チャンする台をこぞって開発したものだ
実際、そんな台ばっかりだったし
当時、メーカーはいろんなものを考えた
電チューの開閉タイミングと大当たり乱数のタイミングが同期している－＞大一エスケープ
ブロック抽選方式－＞平和ブラボーキングダム
ブロック抽選方式＆盤面のランプがついているときはブロック移動をしない－＞西陣パーラーキング
大当たり中のアタッカー奥の釘調整で連チャン比率を制御できる－＞平和ダービー物語
ほかにも、モーニング機能つきだったり、盤面のランプでモード判定可能だったり、
ランプと大当たり乱数が同期してたり・・・
910:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 02:35:32 2tXXmiJt
>>909
時期としてはそれくらいだと思う
少なくとも10年以上前
911:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 03:20:05 mUPuNjIQ
>>910
そのころは何処の会社もやりたい放題だったからな～
連続回転させると1/4で大当たり確率約1/50、3/4で大当たり確率0%なんて台もあったしな。
その代わり台の仕組みを知ってれば釘とかほとんど関係なしで勝ててたもんなぁ。。。
912:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 03:27:31 0ZasATkQ
まぁ、15年前になったら、そもそもボーダーとか関係ない時代だしな。
設定・裏スペなんでもあり
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/12/05 07:23:43 xiSS8IPH
某サイトより転載
私は店長やってます。
はっきり言って、依存症の人は店にとっても迷惑ですよ。
店内で自殺されたらたまりませんし、トイレを汚すなどの嫌がらせは日常茶飯事。閉店間際に外から石投げられてガラス割られたこともあった。
パチンコで借金作って、あげくに犯罪でも起こされた日には業界全体が悪者扱い。車内放置による幼児死亡もそうです。 この業界で働いてくれている人がすごい迷惑してます。
いいですか？
ハッキリ言ってパチンコやパチスロでは勝てません。
勝てるようにはしていません。
こっちは店の開店にかかった費用数億円を回収しなければならないし、その上、人件費や台の入れ替え、雑費、税金など毎月稼がなくてはならない。銀行への金利支払いもあります。
お客様には遊戯時間を提供しているだけです。お金は徹底的に頂いています。どんなに絞っても、月に２，３日見せ台をおけばすぐ馬鹿みたいに客は入ります。
あと、出玉調整（いわゆる遠隔）やってます。たいていどこでも。
確率なんて信じて突っ込むのは勝手ですが、負け額が増えるだけです。
あと、管轄の警察著の担当者を接待しています。こんなの常識。
何度もいいます。パチンコで勝つ、という概念は捨ててください。
絶対に勝てません。勝てないように営業してますから。
あくまで、楽しみに遊びにきてください。そうでない方はこないでください。
914:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 07:38:33 nAm2uj9r
>>909
現行の規制でも回避できる気がする。
大当たりの確率は2つでも、大当たりの前ステップとしてなら
無抽選から確変匹敵まで何パターンでもＯＫなんじゃないかな？
915:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 09:28:15 hTLOciew
俺が知ってるのは元祖綱取からだけど、
あれも当たり後は １／２で天国 → １／３で通常→１／６で地獄とかだったなぁ
正確な数値はうろ覚えだけど
地獄は1／1000近かったｗ
客もそれ知ってたらから夕方は客０ｗ 偏りがある機種はそれはそれで数値が出てたかと。
スロの４号機みたいな感じ？
916:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 12:30:06 UNL/WEj1
初めてここに書きます。自分はボダ派ではありませんが質問があります。
このスレの方はﾎﾞｰﾀﾞｰ理論に沿って実践されていると思いますが、
わざわざ違うスレ（ホル派）に顔を出して否定される事ってありますか？
向こうでも否定派がどんどん書き込むのですが、ただの暇人が荒らして
いる様にしか見えなくて質問してみました。失礼しました。
917:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 12:30:42 S4zWXx23
ボダを重視するやつってパチンコを本当に身銭きって打っているのか？
って思ってしまう。
機種の挙動さえ把握してしまえばデータだけで高確率で当りひける台は見分けがつくというのに。
第一一日打って期待値2万とかってやってられんよ。
918:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 12:42:37 Kp8BEG1S
それって一般客の打ち方そのものだろ
勝ってるようには見えないんだが
919:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 12:56:10 VVki+Zu4
>>917
株でもなんでもそうだが、ギャンブルで一番重要なのが、身銭だのなんだのって感覚をもたないこと
全てを客観的に考えて、自分の中に根拠に基づくルールを作って、機械的にその通りに実行する
漫画にでてくるような一部の伝説のギャンブラーはしらんけど、一般的な勝ち組ギャンブラーは大抵こんな感じに実践してる
よく言われるのが、株でも競馬でも、お金かけずに新聞なんかだけみてシミュレーション的に予想してみると、意外とそこそこあたったりする
で、身銭切って勝負すると、何故かシミュレーションのときのようにうまくいかない・・・
自分の財産が減るという現実から焦り、大ばくちにでて全財産なくす・・・よくあるパターン
パチンコのボーダー派でも、負けこんできてつい焦って一発逆転夢見て回らない北斗に・・・とかね
焦り、プレッシャーからオカルトチックな妄想や遠隔みたいな被害妄想に走っちゃうのも典型的なそれ
単純にホールを視察して、何の気無く客全般のデータ見て回れば、意外とこんな思想は生まれなかったりする
正直、こういうこと平気でいっちゃうひととか、基本ギャンブルは向いてないと思う
920:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 13:18:01 U37e6tHY
>>918-919
本人が勝ってる言うんだからもういいよそんなのｗ
ふらっと行ってデータを参照してすぐ当たり引いて稼いでるんでしょ。
その人はオカルトで勝ってる、あんたらはボダで勝ってる。
干渉する必要ありません、このスレ終了。
921:917
08/12/05 13:35:53 S4zWXx23
俺の場合は厳密に言うと最低のボダは確保する。等価で20/ｋ以上。
削りは変則打ちでたいていカバーできている（俺が行く店だけかもしれんが）。
で、後は個人的な統計に基づいた当たりが近いと思われるデータの回数で勝負する。
俺の地域は高換金がほとんどなので等価短時間で勝負。
店も稼動が良い店、郊外店であることは言うまでも無い。
+信頼できるイベントのみの稼動。
1回の軍資金上限二万で3回以上坊主は今年に入ってなくなった。
年々収支は増えてきている。
922:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 14:00:24 wwKnR+LU
>>890
解釈としては、そんな感じだと思う
書き方が解りにくいから微妙だけどね
禁止されてないのなら正規で置けるわけだし、例えばステージチェンジ毎に実は確率変動とかしてたらおもしろいよねｗ
そういう機種があるなら狙い打ちまでいかなくても
それなりに法則性が出るからオカルトでも勝率あげられるし、ボダでやっても確率通りｗ
923:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 14:12:15 uMP79FLM
どうでもいいが株とパチンスを同様に語れると思ってるやつはシンディーよ
924:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 16:45:28 2tXXmiJt
>>917
日当二万が少ないって言うけどさ10日行けば20万だぜ？
逆にオカルターは10日に20万残ってる？
オカルターてムラで五万とか十万勝った時にそれがムラとかツキじゃなくて台の調子とか考えて、また調子いい台見つければ、それくらい勝てるて勘違いするタイプでしょ
で、結局負ける
もう行かないと誓う
また行きたくなる
たまたま勝ってしまう
また調子に乗る
負ける
の繰り返しでしょ？
925:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 16:47:42 2tXXmiJt
>>923
市場効率仮説のストロングなら同じでしょ？
バイサイドもパッシブ運用してるし
まぁ株の場合は市場効率仮説が正しいか怪しいけどね
926:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 17:00:44 hTLOciew
株やら金融商品なんざ理由後付けだしね
リスクの数値化すら実際は困難なのは今回証明された訳だし。
927:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 17:21:11 92qoCjly
このスレってもう時代遅れだな。回らない台より回る台打つのは当たり前の話だから。
オカルトのほうがまだ夢があるわ。
928:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 18:21:45 q17iiPS7
>>922
抽選確率は、高確率、低確率の2つしかもうけられない
929:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 18:47:15 vV8XXgIE
ボダ＋波 なら負けないやん
930:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 18:53:58 mUPuNjIQ
>>929
波を読めるんですね、すごい能力です。
でも波が読めるならパチンコ台の波なんかより株などの方が儲かりますよｗ
931:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 19:01:25 wwKnR+LU
>>928
おれもそう思ってたんだけど はっきりそうじゃないといけないとは書いてなかったようにも見えたからさ？
付け加えて
高低二種だとしても、役物作動が前提なら
逆に、作動なしならOKて事にもなるでしょ？
932:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 19:06:31 wwKnR+LU
訂正
逆に、作動なしなら（必ずしも確率変動が当たりを経由しなくても良いなら）通常時でもOKて事にもなるでしょ？
933:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 19:15:58 92qoCjly
>>930
波もよめないの？w
934:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 19:16:00 hTLOciew
小当たり付けて役物を必死に動かす開発努力を無にする規定ですな。んな規定あったらねｗ
935:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 19:27:20 Cge88zMV
波読めるって椰子は300以上回せない根性梨だったりする
936:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 19:43:53 92qoCjly
>>935
やめた台がオスイチされるのが怖いんですね。分かります。
937:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 19:52:48 mUPuNjIQ
>>933
どんな感じに波が読めるんでしょうか？
出来たらここに書いて欲しいです。
938:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 19:53:33 LQHFoylN
>>936
波平くん溺れてるよwww
939:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 19:57:02 Cge88zMV
>>936
出たな～根性梨～ｗ
940:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 20:05:30 hTLOciew
オスイチハイエナって30回転を目安にすると確率1／300で１０％弱あるんだよね。
終日打ってて、両ｻｲﾄﾞが５人打ち手変わるとすると、どこかで最低１回以上オスイチ発生する確率は
６５％もあるし。
オスイチハイエナなんて立派な名前つけるが、実は極普通の現象なんで気にしない人多そうだけど。
逆にそれを狙えるようになれば収支はＴＹの大きな台狙い撃ちで年に億抜ける。
天然オスイチ成功率10％が多少増えて20％でも年収1000万超えちゃう。(確率分母が半分)
でも1000万ﾌﾟﾚｲﾔｰのオカルターっていないんだよね。
しかもその理屈が仮に本当なら超莫大な富が産まれるってのも解ってない。
ちゃんと調べて発表したら凄いのに。やる気無さすぎｗ
941:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 20:15:58 LQHFoylN
>>940
確率語る資格ないよ国語と算数勉強して自分のレス12000万回読み直してから出直しな
942:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 20:26:40 hTLOciew
>>941
なんで？ 1－(299／300)^30は10％弱あるよ？
んでこれを人が変わるたびにカウントするとすると、５人×両サイドで計10回
1－(0.9)^10で0.6513…は１回も発生しない数の逆数。 間違ってるんか？
ＴＹ7400を500発で100％当てることが出来れば、等価で１回で6900×4＝27600円。
平均消化１時間で日に10度繰り返すと日収276000円
月収８百万超えるよ。
オカルト理論が完璧ならねｗ
943:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 21:17:41 nAm2uj9r
>>941
そんな国語と数学の先生が
>12000万回
944:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 21:43:34 mUPuNjIQ
>>942
オスイチは10%弱って自分で計算で出してるんだから、それ以上にもそれ以下にもなるワケないだろ。
「100%で当てることが出来れば…」って出来る方法なんかあるワケないだろ！
注）裏モノとかホルコンとかの話は持ってくるなよ
945:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 21:53:17 hTLOciew
>>944
真実じゃん。
オスイチ攻略法が存在するなら有り得る収支範囲。ボーダーと双壁どころじゃない。
ゴトを遥かに超える攻略法。これは数式より明らか。
存在するなら ねｗ
と言ってるだけですが何か？
946:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 21:58:35 mUPuNjIQ
>>945
真実じゃなくて妄想だろ。
こんなところで夢物語をいちいち書くなよ。
自分の日記帳にでも書いておけ。
947:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 22:22:18 hTLOciew
皮肉にすら食い付く人は何なの？
948:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 22:23:01 MCLZkf8O
ハーネスとは
メイン基盤とサブ基盤の間に取り付けられてる違法機具の事
この機械が作動していると、メイン基盤が拾った当たり乱数をハズレ乱数に書き換えてサブ基盤にハズレ信号を送る。
本来ならメイン基盤で拾われた当たり乱数は、当たり信号としてサブ基盤へ送られて、当たり演出を選択し各リーチ演出を経て大当たり開始となる。
つまり、ハーネスが作動してる間は当たり確率が０という事。
ハーネスはホルコンによって管理されていて、手動によるスイッチのON･OFFは勿論の事、決められた時間ごとにON･OFFを繰り返すタイマーや、規定の玉数を吸い込むまで作動しつづける吸い込み制限などがある。
また、手動操作によりハズレ乱数を当たり乱数に書き換える餌撒きも行われている。
ハーネスによって出玉管理は行われているのが現状。
これが正規の基盤のまま行える遠隔の主流。
ハーネスさえ外してしまえば普通の台に戻るので、査察前に外してしまえば一切証拠は残らないからバレにくい。
もはやパチンコは釘の調整が良くても、ハーネスの状態次第で簡単には当たらないという事。
釘調整をするのは、撒き餌をした当たりで出玉を削る為だけに行ってる様なもの。
以前はハーネスはパチスロにも存在していた、仕組みはパチンコとほぼ同じ。
５号機になってからは存在してるか不明だが、４号機の頃はバリバリ稼働していた。
設定確認が可能だった頃、設定６なのに有り得ない位ハマッた、などの現象はハーネスによる為。
何故裏基盤でなくハーネスが主流かと言うと、大抵の場合査察でチェックされるのはロムだから、ロムが正規で異常が発覚しないのでバレない。
949:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 22:23:36 mUPuNjIQ
妄想を書き込むヤツは何なの？ｗ
950:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 22:34:51 mUPuNjIQ
>>948
４号機などのスロのハーネスはレバーからの入力タイミングを加工してメインに送るタイプじゃなかったか？
メインからサブに繋がる線じゃない筈だぞ。
それからパチの制御だがサブは液晶やランプ類のみでアタッカーの解放などはメインで制御してたと思ったんだが…
だからサブに送る信号をいくら加工してもメインで大当たりの判定になればアタッカーが開いて大当たりが始まるはず。
951:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 22:37:49 hTLOciew
信者はオカルトよりめんどい(´･ω･｀)余裕無さすぎ
952:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 22:38:06 92qoCjly
波の読み方教えるわけねーだろ。時代遅れどもw
953:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 22:38:15 wwKnR+LU
>>934
逆だよ
ダメだという規定がなければ良い話
954:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 22:48:16 mUPuNjIQ
>>951
同感です。妄想の相手はめんどいです。
>>952
波読みは時代の最先端なんですね、分かります。
955:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 22:53:38 tBPWDXGM
パチ自体時代遅れだろ
○号機って出せば新しいと思ってる考えが時代遅れ
それに乗るお前らも時代遅れ
956:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 22:56:31 OshqGAIX
>>950
> それからパチの制御だがサブは液晶やランプ類のみでアタッカーの解放などは
> メインで制御してたと思ったんだが…
まったくそのとおり。
>>948のハーネスが大当たりを無効にしたところで、大当たり演出がないだけでアタッカーは開く。
逆に、無理やり大当たりにしてもアタッカーは開かない。
メイン基盤とサブ基盤は時間でタイミング＝同期を取っているので、メイン基盤がサブ基盤に
指示した演出を所定時間以内に終了しないとエラーになる。
ハーネス＝ワイアーハーネスは端子がついた配線のことで、特別なものではない。
957:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 22:57:18 hTLOciew
>>953
仮に全くノーアクションで確変に入るとすると、普通に考えると
実際の通常時遊技は公表低確率よりかなり甘くなるということになるね。
なので通常低確率が公表値でノーアクション凸確があればボーダーが実際はかなり甘いと言う結論から検出されるかと。
逆欠損が多数報告される等で。 もしくは低確率の公表値がなぜか「真低確率」と「高確率」との
混合確率が「低確率」として公表されているか、になるね。
すると真低確率の公表は？ とかの話になるかと。
958:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 23:04:23 WnkW2Y3M
波を読めるようになりたいなら、常に波を読もうと努力しなさい。
そうすれば誰にでもたまに訪れる好調状態の時には
「俺、波が読めてる！」って思えますよ。
959:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 23:39:54 q17iiPS7
>>940が正しいだろ
波が読めて、大好きなホルコンが攻略できるのなら
オスイチで当たる計算上の確率を、大幅に上回れるはずだからな
お前ら仕事なんかしてる場合じゃないね
960:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 23:49:35 mUPuNjIQ
>>956
まったく同意見。
中途半端な知識の方が多いってことですね～
>>957
ノーアクションで確変するのは違法。
>>855に規定のことが書いてあるが簡単に書くと役物連続作動装置(アタッカー)の作動が終了した時のみに
確率変動が生じることと書いてあるわけだが。
確率の高低は２つまでで切り替えはアタッカー作動の終了時のみだから変に気にする必要もない。
>>958
＞そうすれば誰にでもたまに訪れる好調状態の時には
＞「俺、波が読めてる！」って思えますよ。
それは波を読んでるんじゃなくてたまたま運良く当たりを引けてるだけじゃ…
いや、すまん。単に凡人の俺には理解出来ないだけかもしれないしな。
とりあえずこれからも頑張って波を読んで下さい。
961:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/05 23:58:04 hTLOciew
>>932
だってさ。よかたな
962:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/06 00:01:18 2tXXmiJt
940が正しいね
963:917
08/12/06 00:12:06 P0XWgwuo
波というか展開を読めてないといくらボーダーをオーバーしても負ける。
ヒントを言うと常にはまり続ける台もなければ、当たり続ける台もないからだ。
もちろん未来を予知するのは不可だが、好調な日を予測することは決して無駄な行為ではないと思う。
座るまでに最大限の努力をし続けるやつが年収1000万オーバーのパチプになれるだろう･･･
964:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/06 00:21:45 NoavOQn5
ヒント 頂きましたｗ
965:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/06 00:26:39 5EZeicIw
個々で波を読むとかいっている人
大当たりの波を読めるの？
一秒間に０から１６００万までカウントする超高速カウンタの行いを読めるの？
966:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/06 00:31:41 mrvwKq6A
>>963
独立試行を否定するならボダ理論は崩壊するから
ボダ越えを打つ行為に意味はないよ
ボダ+展開じゃなく展開だけ読んで打てばいい
967:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/06 00:54:41 P0XWgwuo
独立試行を否定するとボダ理論は崩壊する？
他の台より多く回せるんだから崩壊はしないよｗ
展開読んで低投資で当たり引くにこしたことないじゃない。
968:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/06 00:58:34 j5ohP32p
例えば、3円交換の店で、40/1k回る台があるとする
その他の台は店中探しても19/1kが限界だったとしたら
極端過ぎる例えだが
こんな状況下でも、波や状態やホルコン制御を読むと言っている人間は
玉を流してまで、波のいい、当たり番ｗが来ている（と思う）台に移動するのだろうか
おれの体験からするなら、40/1kの台を打ち続けついたほうが
間違いなく収支がプラスになるんだが
おれが間違っているのかな？
969:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/06 00:58:44 KMPOJSNe
さすがに釣りだろ、こいつはｗ
しかし、何年か前にスロ板でゴージャグならかなり波が読めるという勇者が現れて、
とある店の実際のスランプグラフを一つ一つあてていくってのをやってた
970:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/06 01:03:00 P0XWgwuo
ま、一律調整の優良店でうってれば、そのうち気づくと思うがな。
ボダだけで+収支ならそれはそれでいいじゃない。
朝から晩までご苦労サンです。
私はいろいろ忙しいので長時間打つことは不可ですがね。
>>968
俺の近くにはそんな極端な調整の店はないので論外。
971:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/06 01:07:55 mrvwKq6A
>>967
ボダ理論の根底は独立試行であることだよ
それを否定した時点で崩壊
展開読んで当てれる(確率が変動してる)なら
ボダ理論からの期待収支なんてものは何の意味も持たない
変動してる確率が分かっていて初めて意味があるものとなる
972:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/06 01:10:42 IQwMrx7p
つか極端な例を出しすぎだろ
973:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/06 01:11:51 5EZeicIw
展開読んで・・・どう読むんだろ！？
次の一回転で確変を引いて１０連チャンするかもしれないし、
ずっと当たらずに１０００回ハマるかもしれない
「展開読んで」は読んだ気になっているだけ
パチンコはゲームだからどう遊ぼうが各自の自由で、否定はしない
974:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/06 01:16:09 eaKv4kSw
別にボーダーも展開読みの人も勝ってそうだしいいじゃない
相手を無理に説得させなくてもよくね？
むしろ、お互い歩みよればより良い勝ち理論に近くなるんじゃないの？
なぜ言い合うのだろうか、、もっと建設的にやればいいのに
975:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/06 01:16:22 P0XWgwuo
>>971
誤解しているようだがそもそも俺はボダ理論を否定した意見などしてないよw
展開を読んでなおかつ回る台に座る。つまりより良い条件の台を見つけていくのが最良だって言いたいだけ。
でも回る台が全てだというやつを否定する気もない。
わかりやすい例を言うと大海で40回あたりが7日連続であって回っても自分がぐっと来る展開の台があれば
ボダ+1程度くらいまでだったらそっちを打ちますよってだけ。
パチプスレとか見てると30/ｋ回ったのに6回しか当たりが無いとか言ってるから見るに見かねただけ。
976:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/06 01:23:22 USHcNDKJ
＞ヒントを言うと常にはまり続ける台もなければ、当たり続ける台もないからだ。
全くそのとおり。
ただ残念なことにハマリ・好調どちらも大きさを予測することが
不可能なんだよ。
確率分母まで回して当たらず、これは5倍ハマリの始まりだと
予測した台が1.2倍ハマリで当たったり、今日は好調だと思った時が
5倍ハマリのスタート地点だったりしても何の不思議もない。
でも、予測を止める必要はないと思うよ
的中する確率は1/2あるんだからね。
良く回る台を打つというセオリーを崩さない範囲で
大いに楽しめばいい。
977:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/06 01:23:26 ZfcD2iRN
>>974
ボダ派の態度がでかいから。初めてこのスレ覗いたときからそうだったもんな。
978:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/06 01:27:05 pLqukzGn
>>975
自分の言ってる事も良く分かって無いのは分かるよｗ
979:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/06 01:27:21 P0XWgwuo
サイトなんか見ててもボダって感じ悪いよね。
波派は「ボダで儲かってるならそれはそれでいいじゃない」ってあっさり流してるって感じ。
時間に対して大きく稼げるのが波の利点だから「金持ちけんかせず」ってのが当てはまるかなw
980:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/06 01:27:42 rYF3MbWA
なぜかボダVS反ボダの戦いになっている
無責任なオカひろめようとするオカ信者が蔓延るよりゃマシだが、ここまでくるとホントにお疲れさんとしか言えんな
981:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/06 01:35:18 mrvwKq6A
>>975
独立試行じゃないと判断してる時点でボダを否定してることになる
その矛盾点に気付いてないの？
別に俺もボダ以外で勝ってる人がいるのは否定しない
確率以上にひいて勝てる人が存在するのも確率を理解してれば分かることだし
982:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/06 01:39:39 P0XWgwuo
>>981
だから独立試行を否定しても低投資で回せる台をうつのは別に間違いじゃないでしょ？
日本語理解できないのかな？w
983:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/06 01:52:12 KMPOJSNe
だから独立試行否定したらボーダーラインの計算できないんだから、ただ回るとかいっても意味無いでしょ？
日本語理解できないのかな？w
984:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/06 01:54:46 mrvwKq6A
>>982
お前は最初と言ってることが変わっている
最初はボダ理論と展開を読むことを共存させてると主張していただろ
今は展開を読んで、かつ回る台を打つってことを主張している
後者は100歩譲って理解できるが前者は矛盾してるんだよ
そこを指摘されて受け入れるならまだしも
誤魔化して主張を変えるなよ
985:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/06 02:22:30 P0XWgwuo
俺はわかりやすく言うと「より効率よく勝てる台」を探して打ってるだけ。
いわば「統計論」なのでボダでも波でも厳密にはどちらでもないね。
だからごまかしてもないし主張が入り混じるのも無理も無い。
986:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/06 02:34:24 rYF3MbWA
個人レベルの試行で統計とかもうね
987:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/06 02:54:00 IgXZs8bE
>>960
>>855に書いてあるのは、低確から高確への移行タイミングのみ。
高確から低確への移行タイミングの規制は見当たらない。
おまけに高低２つの確率は、狭義では大当たり直撃の確率とも読めるので
その前段階があるとするなら、無抽選とかがあっても違法じゃなさそう。
ちなみに大当たり確率の規則はある程度読んだけど
継続率の規則が見当たらない。
だれか規則のどこに書いてあるか分かりません？
規則は>>743に書いてあるんだけど、法律は普通の日本語じゃないよ。。。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
988:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/06 04:09:31 QFvW2VKX
>>987
高低の確率が２つを超えたら駄目なんだから無抽選があったら確率が３つになるワケだが…
それから大当たり確率と継続率とかは日遊協の自主規制で決まってたと思うぞ。
調べるのが面倒だから詳しいことは忘れたけど。
とりあえず大当たり確率は1/400を下回るのはＮＧ。
でもこれは凸通とか含めた数字だから実質は下回ってる台がゴロゴロしてるけどなｗ
確変率とアタッカー開放数とカウント数と賞球数(だったかな？)を計算式に当てはめて
ある一定の値を超えないことって言う規制もあったと思う。
あ、それから高確から低確への移行タイミングは確かに明確な規定は無いかも。
逆に明確な規定があったら次回大当たりまで継続するタイプと特定の回転数で低確に
移行するタイプの台が混在してる現状が説明出来なくなる。
989:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/06 05:38:55 dZUVe5ML
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／ ＼ バカの相手する奴も結局のところバカだろ ｊｋ
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990:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/06 05:40:04 IgXZs8bE
>>988
2つを超えたらダメなのは、
「普通電動役物が作動することとなる図柄の組合せが表示される確率の値」
なので、大当たり直撃の確率という解釈も出来なくない。
例えば
Ａゾーン：公表されてる高確率
Ｂゾーン：公表されてる低確率
Ｃゾーン：無抽選ゾーン
の３ゾーンを作って、ＢからＣへの転落とかＣからＡやＢへの昇格を
特定の図柄（1.2.3）とか回転数とか時間で移行させたら違法かな？
表面上は低確率状態でも、内部的には無抽選と高確率も混在してて
トータル確率は公表されてる低確率と同じという前提で。
数珠連とか波とかそんな挙動をする台って喜ばれそうだし。
超ハマリもでるけどね。
>大当たり確率と継続率とかは日遊協の自主規制で決まってたと思うぞ
そうかぁ。
探せば読めるのかな？
まぁ探してみるよ。情報ありがとう。
991:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/06 09:57:28 IUrsSDCF
なんか最近、本質的な議論だね
ボダを否定する要素は３つしかない
１、大元の独立施行の定義と乱数の生成問題
２、パチンコ屋とメーカーの不正問題
３、ボダを実践することによる人生の期待値問題
これ意外の否定はただのアホだ
訳の分からんオカルトが減って実りある議論だね
オカルターは１、２を否定する前提なわけだが、奴らはそれに気づかず、それについて検証することを怠っていることが問題だ
992:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/06 10:15:47 aDGFy7S2
1K30回る台が見つかるまでやらない、これ必勝法
993:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/12/06 10:23:05 PQNxlBc8
>>991
3にﾜﾛﾀ
子供「ママ～パパ毎日朝から夜遅くまでいないけどお仕事なんなの？」
ママ「パチンカスよ」
こいつの人生の期待値はいくらですか？