08/11/22 01:07:58 n5Y5I2AN
>>346 一日打ち切ったら、負けるor勝ち分が減る確立が高くなると思う。
根こそぎ出さなくても、腹八分目くらいで良いんじゃないかな～
20箱近く出してる状態で、2箱増やすために3時間も費やす位なら帰って寝た方が良いもん
351:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 01:14:47 wcmUkZ4l
>>350 寝てたほうがいい同意
ボダの人がよく期待値とかいってるけど
早い時間帯で期待値出てしまったのなら 帰って休めばいいと思う
352:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 01:19:58 DO1yQ6ji
>>350
いえてるね。オレの知ってるボダ派は使途、再びを閉店まで５箱ぶち込み暴走2連引いて1箱出してた
353:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 02:02:09 5K+MJdeB
>>348
1/350くらいの台なら
ひとシマ１５台に１台くらいは初当たりで１０００以上はまる
354:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 02:05:11 5K+MJdeB
>>350-352
ボーダー以下の台を打っている人の唯一の攻略法は打つ時間を短くすること
打てば打つほど負けるわけだから、いろんな理由をつけて早めに撤退する
それが、勝てる唯一の方法
つか、負け金額を少なくするということなんだけど
355:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 02:07:18 wcmUkZ4l
>>353毎朝同じ台がハマるってどれぐらいの確率？
予想回答
１ たまたま
２ 一部の店だと思うよ
356:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 02:14:10 xo72F/Mt
>>275
多分、正解。
「回る台の方が良い」くらいならともかく「ボダ以外絶対勝てない」なんて言うのは、どう見ても異常
357:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 02:23:53 k78LPd8a
>>355
ハマるというののはどういうことなのか、
それをきちんと数字でしめしてくれないと答えようがないだろ。
358:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 02:25:12 5K+MJdeB
アンチボダ派の最大の欠点
状況を感覚や印章のみでとらえて、きちんとした数字でとらえていない。
>>355がいい例
359:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 02:44:50 wcmUkZ4l
>>356RESありがと
>>357
>>348が提示してくれたような例は たまたまですか？不自然だろ？
>>358
ボダ原理主義者の三大欠点
１現実を見ない（業界のいいなり） 実際にボダで打ってて収支が安定しないって悩んでる人は そんなに激しく主張しないよ
２ たまたま サイコロ理論 一部の店 バリエーションつけようが その３パターン
３自分は安全なところにいて【他人には打たせる】犠牲者を増やす
360:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 02:53:26 5K+MJdeB
>>359
>>348のどこが不自然なんだあ
これか？
> この11日間30回越え３回20回未満８回
これか？
> その台昨日1400回越えて真後ろの爆裂台時短終了後に座ってみたら1000円で出た
361:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 02:58:08 5K+MJdeB
>>359に不自然でない出方というものを教授してもらいたいものだな
362:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 03:03:17 wcmUkZ4l
>>360へ
>>348はこう提示してくれた
毎朝ドハマリして初当たりするる台あるんだけどなんでですか
確かに確率論で言えばハマる台があってもおかしくは無い それは認める
問題は毎朝ってとこだよ
363:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 03:09:35 wcmUkZ4l
>>361 １デジハネで ３００も４００もハマる台が多発しない
２オスイチとか１Ｋ当たりが今よりも減る
それなら信用してやってもいい
364:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 03:14:46 zz2ZvRu+
プロスロッターの俺から言わせてもらうとボダを馬鹿にしてるやつは負けてるんだろうなぁとしか思わないが…
まあ俺パチのことよくわからないんだけどな パチって設定ないんでしょ？それで完全確率ならボダ以外何があるの？まさか完全確率じゃないとか言い出す？
365:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 03:18:39 k78LPd8a
> 毎朝ドハマリして初当たりする台
これか、すまん候補にもあがらなかったｗ
同じ台が１０日連続して初当たりまでに１５００回ハマる。
こう言ってほしんだよな。
毎朝とは何日のことをいってるのか、ドハマリとか反回転ハマりのことをいってるのか？
それを数字で言ってくれなくては評価ができないだろ。
物事を数字で表せない人は仕事でも困るぜ
新米営業部員 「大丈夫ですよこの新製品、客の評判がすごくいいですから。あっというまに売れました」
上司 「評判がすごくいいとは？どういう調査をしたのかね」
新米営業部員 「だから、見た目ですけどね。みんな喜んでたし」
上司 「・・・」
上司 「あっという間とはどういうことかね」
新米営業部員 「すぐに」
上司 「何セットうれたのかね」
新米営業部員 「たくさん」
上司 「・・・」
366:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 03:22:42 wcmUkZ4l
一言で言うなら
完全確率詐欺
チャッカー抽選は建前
もちろん設定はある。出る台でない台は明らかにある
でも それは釘じゃない
それにパチのことよくわからないんでしょ？
367:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 03:31:08 wcmUkZ4l
机上の空論で考えて
店で実際に起こってることには目をつぶる
理論の奴隷だね
368:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 03:35:28 k78LPd8a
逆だね、パチンコは机上の空論で勝負しないと勝てない
現場＝ホールでどうあがいても勝てない
潜確ひろいのような攻略法？を実践するなら別だが
369:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 03:37:03 k78LPd8a
机上の空論なら、今のパチンコ＝負けるだけどなｗ
370:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 03:45:25 wcmUkZ4l
釘を読んで食っていける時代は終わったんだよ
それだけは覚えておいたほうがいい
371:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 03:47:48 n5Y5I2AN
>>368 机上の空論は何を元に空論するの？
メーカー公表値？ 現場データ値？
目の前で起きてる事を無視して、理論値で空論しても負けるだけだと思うよ。
372:368
08/11/22 04:02:40 5K+MJdeB
おれはメーカー公表値を信じているよ。
ホールでの実際のデータもそれほどかわらない。
373:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 04:04:28 k78LPd8a
>>371
だから、>>369のように、机上の空論を実践するなら
いまのパチンコは勝てない＝＞勝つために打つなら打ってはいけない
だよ。
374:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 04:05:53 k78LPd8a
机上の空論で「負ける」と出ているのに、「負けるだけだよ」という批判は当たらない。
375:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 04:49:36 buSiUEVA
メーカーも在日企業
朝鮮人は平気で嘘つくからな
公表の確率も信用ならぬ
376:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 08:30:50 DO1yQ6ji
>>365>>348だが寝てたわｗわかりにくい文章で悪いね。下らない例え話で揚げ足取りは読んでて笑わしてﾓﾛﾀ
新装3日目朝から4日連続初当たりまで600～1000ハマリ翌日朝20回転で20連チャン
翌日4日連続500越えハマリ。この台の特徴は角台で左の台真後ろの台真裏の台出るとアウト出る見込みなし…
その店はジグサグに出ている。オレも最初そんな馬鹿な話あるかよと思ったが長年通ってる常連の人たちも『この店の回る台は怖い』と言ってたよ。
377:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 08:43:03 7XRO2a/Z
計５日て…
それさ台の回転率を1800円で判断すのと同じ分母だぜ(確率の30倍)…
最初の1000円で全然回らなくて次の800円じゃ馬鹿回り！ 『この台絶対おかしい』
とか書き込みするですか？
もしくは1／7のベルが最初の210回転で６つ程度足りないと『不正』とか書き込みする人ですか？
確率を舐めたらいかん。脳味噌での記録は不可能。きちんと記録汁！
378:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 08:51:11 7XRO2a/Z
ちなみに俺は元ｵｶﾙﾀｰ
当たりそうな気配がなく、ハマりそうな気がする時は解る！
と考えたのを検証しようと、『ハマる』と感じたときに携帯に回転数を記録。
以後100回転以内に当たれば× 超えれば○
を書くようにした。 結果は３ヶ月で72／322が× 100回転以内に当たるのは理論値と
結局ほぼ同じだった。
が、ハマりそう時はハマるてな感覚はなくならない。
もうね、こと確率に関しては人間の脳なんかアテにできないよ。
379:365
08/11/22 09:00:00 5K+MJdeB
>>376
ども、365です。
ボダより重要なのはお金の管理。
こづかいの範囲で楽しく遊べれば、自分の流儀でいいと思ってます。
380:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 09:03:55 ++w9tjoT
>>375
だから風適法が一番厳しい法律なんだよ。
令状なしで立入りできるような業界が他にある？
381:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 09:54:19 C4VA8dnz
おいおい、なんでボダ派は運派にボダ論を広めようとするんだよ
頼むからそのままにしといてやれｗ
まあ運派にいい話を聞かせてやろう
俺の知人にパチで現在に至るまで8年程完璧なボダ論でなく勝ってるやつがいる。
そいつは朝からいつも打つんだが、なぜか終日打ち切らない。
波がどうのこうの言って序盤に爆発したらハマるから途中で止めるそうだ。
メールのやり取りもしてて、ほぼ毎日結果を教え合ってるんだが、あっちは8割方勝ってるからこっちとしてはテンションが下がるｗ
最初は嘘だと思ってたんだが最近出玉レシート付きでメールしてくるしホールに居合わせた時もいつも出している…
結局何が言いたいかというと、世の中には引きが半端ないやつがいるってこと
運派も馬鹿にはできないってことだ
382:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 10:10:48 HfW/eNVy
つか比較対象に運を持ってきてる時点で
このスレの目的が明確だわさ。
健康食品でビタミンCの量をレモン何個分で表記してるあれだ。
本題は、どうやってボダは店の不正をかいくぐるかでしょ。
その壁があるかぎり、ボダもオカルトも勝つプロセスは五十歩百歩。
383:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 11:06:21 DO1yQ6ji
やっぱハマリ台の横は出るわ。昨日から800ハマリ台が10回転で夜背景ハズレてたから『あっオレ来るかも』て思ってたら即効仕事人出陣主水で当たり隣ハマリ続けてると安心して打てる
384:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 12:07:04 AO1Vh6Rd
自分はボダ派でもオカルターでもない。
理論的にはボダの方が正しいと思っているが釘読み出来ないし座った台があまりに釘が悪かったら台替えするくらい。自分なりのオカルトも多少はあるがそれを人に言ったりしないし逆にマイオカルトをﾍﾞﾗﾍﾞﾗ得意げにしゃべってる奴には呆れている。
そしてパチ覚えて4年、額は知れてるがずっと勝ち越している。そんな中途半端な人間が一番多いじゃないかな一般パチンカーは。
385:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 12:23:17 257qF/5J
｢ボダ｣vs｢パチは遠隔だから絶対勝てない｣でおけ？
386:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 17:10:44 ytpXTg2y
【ボダルト】ボダVSアンチボダ【オカルト】
387:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 17:15:42 xo72F/Mt
>>368
とりあえず、確率の前に国語の勉強しよっか
日本語の使い方目茶苦茶だからｗ
388:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 17:27:42 ytpXTg2y
TVでボダを実践して簡単に１０万負けとか負けキャラを定着させてるひとたちはどう
せつめいするの？
それともあの人たちは釘が読めてないってこと？
389:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 17:53:33 lKWAHPdl
>>388
計算とか知らないだけじゃないか？
スタートだけ測っても意味ないでしょｗ
確変ベースや出玉の見積もりが重要だと思うけどな。
390:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 18:18:38 x6Cm18/Q
パチ屋に毎日入り浸れる人間は別として、一般人は、たまにパチ屋にいく。
恐らく年間収支を克明に記録している人間はわずかだろうし、そういう
一般人にとっては、1日単位の収支が何より重要であり、全てなのだ。
そんな人が「ボダ打ちすれば勝てる」と聞いて、
＝「負ける日がなくなる」
と脳内変換されるのは想像に難くない。
これが全ての悲劇の始まり。
391:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 19:27:54 6CtASPJX
基本的にボダ厳守で打ってるが勝ち分は仕事帰りの一撃爆連した時の分しかない
後はオスイチ分
結局最後にモノをいうのはどれだけ連するか
回るという理由だけで当たるかどうかもわからないのに
ずっと金を注ぎ込むやつが馬鹿にされる理由がよくわかる
当たりを引くという未来が見えるならともかくそうでないなら勝ち逃げは必須だろ？
392:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 19:45:02 HjBoWLKK
それこそ計算できていないからじゃない？
393:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 20:37:28 9l+/V2CN
>>391
こういうの頭悪すぎまじでｗ
お前ボダ厳守してなかったら勝ち額なかったかもよ？
こういうことも考えられない奴に否定されるとどうしようもないね
394:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 21:00:02 /w3QteLV
勝ち逃げって何？
1分休むのと日を改めるのでは当たりやすさが変わるの？
そもそもパチンコの抽選部分は回していなくたって
1000分の１秒レベルで常にすり替わっているわけ
「同じ台」「違う台」という概念自体無意味なもの
打ち手が考えるべき台固有の違いは釘や玉の飛び具合だけだよ
395:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 21:03:23 9l+/V2CN
>>394
「勝ち逃げ」ってのはトータル負けてる(当たり前か)オカルト派がよく使う言葉で、一日単位でしか
見れないからそういう言葉が出る。
396:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 23:11:28 DO1yQ6ji
>>376
ですﾎﾞﾀﾞ派のみなさん毎朝ﾄﾞﾊﾏﾘする角台今日も900回手前で初当たり。これで５日連続確率以上にはまってますよ。ちなみに仕事人桜ｗ店が仕組んでいるのかその台が、はまると真後ろ隣の台が出るんですが…
397:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 23:19:30 DO1yQ6ji
>>376
です。書き忘れたが新装初日から釘いじってないようでよく回るんですが1ｋ23～25回くらいかな？３円交換です。やっぱ毎日打ってると勝てますか？その台倍々ゲームでいつも嵌まってます。例えば朝700嵌まると1400嵌まったり
398:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 23:27:37 AIVqN5tH
>>396
そんな仕組みが見抜けたならもちろん常勝なんだよねえ？
うらやましい
399:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 23:33:50 DO1yQ6ji
>>398
100%ではないが
大負けは、しないよ。嵌まってる台の横座ると何故か出る
400:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 23:35:05 ytpXTg2y
ボダ派はジャブジャブお金突っ込んで負けてください。
401:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 23:36:27 qCKU8RkR
チュイン！
402:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 23:41:16 3jfJ8ExB
ちなみにﾎﾞﾀﾞ派以外の人は、どのように台を選ぶのか教えて下さい。
403:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 23:46:08 +vqis3sU
>>402
釘見て回りが良さそうで、隣がジャカジャカ出してる台
404:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/22 23:59:52 ytpXTg2y
ﾎﾞﾀﾞ派って辞め時とか考えず、
とにかく長い時間回る台に
お金ジャブジャブ終日つぎ込むんでしょ？
すげーなーあ。まねできないわ。
405:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/23 00:02:42 lKAeIKjr
トータルの初当たり確率、確変突入率は長時間打ってればメーカー公表値に近付く
→人為的としか思えないような抽選結果の偏りを体験、目撃する
→止め時が分かれば最高だが、そんなもの俺には分かりっこない
→結局ボダ信用で打つ
→半端ない時間費やさないといけない、そもそもボダを超える釘の台自体少ない
→止め打ちや色々使って収支も概ね期待値通りプラスにはなるが、流石に虚しい
→そろそろ止め時かな（今ココ）
たまにボダで「完全確率」を殊更に強調する人が居るけど、おかしくない？
「完全確率（アホな響きｗ）でないこと」は運頼みの奴らにとっては生命線
だろうけど、ボダは収束さえすれば過程はどっちでもいいと思うんだが。
406:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/23 00:34:30 oBKMRU9/
2chのこういう議論スレみて思うこと
まず、結果を推測するための確率的な考えとその結果を強引にむすびつける人が多い
確率なんてものは絶対的な物ではないんだけど、未来を予測するための唯一の手段でもある
結果がともなわなければ確率なんて意味がないという2極論をよくみかける
というか、確率という物は絶対的な物、パチンコではその通りにならない、つまりパチンコに確率は意味がない・・・という考え方
でも、人間生活の上では無意識で確率論でいろんなこと決めてるのにね、絶対的でもなんでもないのに
あと、結果にどうしても必然性を持たせたい、ドラマ思想の人が多い
単発、連荘、オスイチ、おかま・・・こういうのは全て決まっていた事にしないと気が済まないというか
俺としては、パチンコの攻略法といえばやっぱりボーダー理論しかなく、これが唯一の物だと思ってる
でも、これは確実な攻略法でもなく、運でどっちにでもころんじゃうよう程度のもの
布いて言えば、パチンコにまともな攻略法なんてものはありゃしない
あと、こういったオカルト的な発想てのもパチンコの楽しみ方の一つでもあるんだろうなとは思う
打ってる最中なんか、こんなことくらいしか考えることもないだろうしね
ハンドル握って画面見つめて、自分の財布の金が徐々に減っていく・・・基本被害者の立場での発想になるのはしゃーないんだろうな
まぁ、ギャンブルとしては最低の部類、遊びにしてはちょっと高くつきすぎるもんではあるよね
手軽さ、身近さ、結果のはやさ・・・これが最大の武器か
407:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/23 00:53:52 nR685510
>>392-395
2極論でしか考えられないお前らにボダを語って欲しくないんだが
408:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/23 01:15:49 +O18PwRz
＞人間生活の上では無意識で確率論でいろんなこと決めてるのにね、絶対的でもなんでもないのに
↑ここは同意。
＞俺としては、パチンコの攻略法といえばやっぱりボーダー理論しかなく、これが唯一の物だと思ってる
↑
でも、ボーダーが唯一の物だという意見は、他の要素から予測できる可能性（確率）を否定してる事になるから、言ってる事矛盾しちゃってるよ
＞でも、これは確実な攻略法でもなく、運でどっちにでもころんじゃうよう程度のもの
↑
ここは秀同
409:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/23 01:23:42 l5G27mEm
オレの知ってる必殺菩提人はトイレ行って来るからハンドル握っててくれと言ってました
410:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/23 01:39:14 lKAeIKjr
>>406
なげぇｗ、けど言ってる事には概ね同意。
非ボダ派の人、マジレス希望なんだけど、ボダを否定するのは何故？
・ボダとて必勝ではないのにボダ派がそれを唯一の必勝法のように声高に叫ぶから
・俺の周りの自称ボダ派は勝っているようには見えない
・俺はボダ理論を信用して実践したが大損こいた、氏ね
・マイオカルトをボダ派が非理論的などと上から目線で否定したから
・その他
411:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/23 01:54:52 oBKMRU9/
>>408
他の要素から予測できる可能性ってなーに？
パチンコなんてスペックは同じなんだから、あとは投資資金毎の回転数（抽選回数）
意外に差はないよって思ってるんだけど
宝くじで賞金がいっしょなのに1枚あたりの金額が違うもんが色々あったとしたら、勝つ可能性が高いのは
1枚当たりの金額が安いやつでしょ？
でも、それ買い続けたら勝てるか？というとそうでもなく、やっぱ運の要素のほうが高いよねってこと
>>410
長くてごめんｗ
俺のイメージでは一番上のひとが一番多いような気がするなぁ
必勝ではない＝無駄な考え＝くだらない理論て感じで
後は、全て店が仕込んでて・・・てなとこかな？
412:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/23 09:38:10 DE5a9Y5i
>>410
パチンコってホールにいる皆が、同じ確率のクジをひたすら引き続けてるような、
そんなクリーンな遊びじゃないと思うんだよな。ボダはパチの攻略法としては共有できる
という意味で唯一のものかもしれないけど、ホール内では理論通りには結果はでにくい。
完全にオカルトだが、ホール内では何らかの都合の良い神の手がはたらいてるように思う、
というより、確信してる。でも、それを攻略することは恐らく不可能だとも思う。
413:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/23 15:06:53 xv1UhavV
710
ボダ広める行為によって誰が一番得をするのか。
そのプロセスを得た客？
否定を攻撃する前に自分がしている行為の理由付け自体が不透明な点。
414:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/23 16:21:05 Xg/MQZdX
>>410>>411
もうマジレスやめようぜ・・
例え話はしたくないけどここでの俺らボダ派は
「ネットでこんな商品買って使ってみたら凄い良かったからお前らもどうよ？」
だよな。>>412みたいに少しでも聞き耳立ててくれる人なら勧め甲斐あるけど>>413見ろよｗ
「そんなの悪意ある嘘だ。おまえ業者の回し者だろ！？」だぜ。
そんなに言うならある程度の期間実践してみようとかも考えずにこれだもんｗ
本人は負けても満足してるんだからもういいんじゃね？
ボダ理論は嘘偽りであり実践する必要は皆無で終了。
415:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/23 17:00:29 G4yacJSY
運派の大勝利だな
ここでもボダ派は負けてるのね
416:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/23 19:07:56 oBKMRU9/
>>412
確率は真理でもなんでもないんで、確率通りに結果がでるなんて言い切るやつはおばか
確率てのはその答えに近い結果となるだろうって推測から、これからの行動を決めるためのものと思えばいい
天気予報が連続ではずれて、天気予報を妄信してはいけない、そこまであてにならないってのは正解
天気予報が連続ではずれて、天気予報なんて意味がない、いかさま・・・ってのはバカに思えない？
後のことは好きに想像して楽しめばいいと思う
ただ、こういうオカルトチックな発想と確率てのは全く別次元のことなんで
これらを混同すること自体意味がないこと
>>413
俺は逆に思えるけどなぁ・・・
オカルト思想が浸透すれば、よく回る店でも優良店と簡単にみられなくなるよね
ガチガチにしめてる店からすればおいしい話だよな
あそこの店は回らないけど遠隔とかしてないから確率通りにちゃんとでるんで、結果的には勝てる！
なんて噂がひろまってくれればおいしい限りだし
417:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/23 22:14:28 5k2xRHNg
理論は否定しないが 現状をみろって言ってるの
１台ごとに独立して完全確率抽選って時代は
終わったんだよ
418:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/23 22:28:52 Pjhp9uu+
俺、きのう、おとといと同じ店で連日3万発近く出したんだけど
（バトルタイプじゃないミドルの機種）
だからこそ完全確率を信じちゃうなあ
単なる確率の偏りって意味でね
何らかの意図が働いた結果として俺にそんな幸運が回ってくるとは思えない
419:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/23 22:35:52 uCpvkYNo
おまえらが何の為に議論してるのかがさっぱりわからないわ
知識をひけらかしたいのだろうか････
投資額を決める
勝ってるうちにやめる これを繰り返せば理論上負けないだろ
運もボダも依存者達の戯言にしか聞こえない
ギャンブルなんだから勝ちか負けしかないだろうが
長期的に見て････とか一般人にとってパチなんて遊びなんだから
420:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/23 22:46:21 5k2xRHNg
今のパチ屋は
ギャンブルですらなくなってしまったってのが１番の問題だと思うよ
421:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/23 22:59:25 ttdf97Ut
>>420
１万にぎりしめて、ミドル以上の４パチ等価なら、
普通にギャンブル気分じゃないか？
422:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/23 23:04:56 yPjWvk5k
>>419
俺にもよくわからん
ただはっきりしていることはここで語ってるやつは馬鹿しかいないということだけ…
一体何を議論したいんだろうか？
423:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/23 23:05:30 5k2xRHNg
>>421 ギャンブルってのはイチかバチかに賭ける
偶然性にかける行為
今のパチ屋は いかさまギャンブルだよ
424:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/23 23:16:26 ttdf97Ut
>>423
イカサマしてる店には、
行かなきゃいいだけなんじゃ無いの？
425:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/23 23:22:20 5k2xRHNg
>>424どこ行っても一緒
行かないか どうしても打ちたい人は
最初から遊びと割り切って たまにいくぐらいしかないよ
１回いくたびに１万も２万も使ったってしょうがないと思う
426:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/23 23:31:01 /WcmzxRM
イカサマしてる店なんてそんなにあるのかな？
パチンコって遊び自体が、店が効率良く儲けるために予め仕組まれてる
システムのように思えるよ。トータルでは負けるのがほとんどだけど、
そこそこ勝てるし、たまには大勝もある。よく出来てるよね。
427:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/23 23:58:09 M9zbMTPu
俺はボダ派でそれなりに結果もでてるんだけど
感覚としては、「毎回、完全抽選」って感じは持てない。
大当たり確率には幅があって、通常モードでも
確変なみから1/1000位までの印象は受ける。
でも、それを自分でコントロールできないし
超長期では公表スペックに収束するという実感があるから
ボーダー理論で打つしか、利益の出し方は思いつかない。
でも超長期での収束を待てない人とか
出そうな台を予想するのが楽しい人もいるだろうから
ボーダー以外を全否定って気にはなれないな。
428:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/24 00:04:03 j1vFaKtz
>>426
食品ですら偽装する国だぜ
直接命に絡まないギャンブルでイカサマしてないって思う方がおかしいと思うぜ
429:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/24 00:08:40 cxOuyGZ7
超長期って何十年よ？
なぜプラスに収束すると思ってるのかが謎なんだが
マイナスの収束も当然あるだろうに
それに収束時期を長く取れば取るほどグラフ上では収束しているように見えるが
拡大してみれば収支そのものは一旦傾いた方向で収束することが多いのがわかる
つかボダは元々収束云々は考慮してなかったはずだが
430:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/24 00:21:06 JaUXZ+jk
本日の大当たり回数ってのあるよね
１５Ｒ確変も２R当たりも潜伏も時短引き戻しも
全部一緒にひっくるめて確変でカウントする店が ほとんどじゃん
中には小当たりまで カウントする店すらある
公表されてるスペックなんか意味ないんじゃない？
431:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/24 00:48:26 Cvv/ex9v
>>429
超長期が何十年かは、打つ人のペースによるけど
ざっくり20万回転くらいのイメージ。
で、収束は確率の話で、収支は拡散していくから
必勝じゃないのは覚悟してるけど、ボーダーちょうどの台を
打つ訳じゃないから、確率が公表スペックに収束するなら
自分が打ってる台は利益が出る可能性が高い。
で、意味は通じる？
432:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/24 00:54:10 Cvv/ex9v
ちなみボダ派でも俺は収束は気にしてる。
打ち込んでる機種や店の台が、公表スペックに
収束していくのを確認することで、裏を疑う心を
抑えられるから。
433:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/24 01:10:08 Cvv/ex9v
>>430
大当たりのカウントは自分でつけてるから、データカウンターが
どんな仕様でも関係ないです。
小当たりを当りカウントされちゃうと、データ集計が面倒に
なるから、そんな台は避けたいけど。
434:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/24 02:40:23 4HQuVMF+
俺もボーダー基準で打つけど、台には当たりが薄い回転数と確変みたいに濃い回転数があるというのを感じる。そしてその話を聞く。これは店のホルコンとか遠隔じゃなくて台そのもののプログラムによるものらしい。
ダニ村貼り絵漫画家みたいに具体的に何回転目とかじゃなくてスランプバーを見ると分かる。
ただ、的中率七割だから絶対と言い切れないのが弱いところ。
結局オカルトと言われると否定しきれない。
ちなみに確率の収束は、ガイドに前に出てたバイクプロの修次郎が新海M27が約一年でほぼ収束しているって言ってたね。
435:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/24 02:41:28 GGbSSRBf
>>410
全部。
ただし、理論ではなく
ボダ派に賛同できない理由ね。
>>411
そういう事ではなくて
他のやり方で勝ってる人間がいる以上、ボダ以外で勝てる可能性はあるって事。
波でも演出でもなんでも良いんだけど、絶対ないと検証した人はいないのに否定するのはちがわないかい？
確かに、ほとんどはないだろうよ
けど、中にはあるんじゃないかな？「ある程度、判断基準になるもの」くらいは
436:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/24 07:40:45 S3BEd/a+
>>431
ボダを熟知した俺でも最後の一文はハァ？って感じだから通じないと思うぞ
437:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/24 12:23:59 A6S1eIbS
>>436
明らかに熟知してねーだろ
438:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/24 12:31:17 A6S1eIbS
>>419
投資上限決めて勝ってるうちに辞める打ち方は理論的に負けるよ
１日で大負けがなくなるだけで
439:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/24 14:18:40 YvwelPwU
>>438
本人が負けないって言ってるんだからそれでいいんだよもう。
440:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/24 15:02:02 nKO5UT9v
長いけどマジレスする（無用との指摘もあるが）
>>413
別にボダ論を広めたり勧めたりする気は無い。
否定を攻撃する気も無い。否定の理由を尋ねているだけ。
台のスペックが嘘でなく、ホールによって抽選結果に手が加えられていない
という前提に立つなら、ボダが広まれば客が得をする筈。
ただ、この前提自体正しいと証明できないし、寧ろ疑わしいと個人的には思う。
自分がホール経営者なら、トータルの諸確率はスペック通りに出し、その中で
持ち比を下げるような操作が出来ないかということは考えるだろう（非等価なら）。
結局そこは知りようがないが、打った結果それほどスペックと乖離した結果にはならない。
ハマリ連チャンにも何かしら傾向があるような気はするが、それも「気がする」という程度。
所詮俺には読めない。結果、自分で出来る事は持ち玉比率を上げ、回る台をぶん回す、
というところに落ち着いた。
必勝でもないし、2日連続諭吉が10人飛ぶようなこともある。時間だって要る。
けど長期的な収支を見ればほぼ期待値通りになっているから信じる、てこと。
オカルトで勝っているのならそれで大いにやったらいいし、
負けていたって、それ相応に楽しめてるなら一度着席したらほぼ一日
ハンドル握ってる奴（俺みたいな奴ね）より余程健全だと思う。
最初の疑問に戻るが、ココってボダ非ボダ問わず人様の立ち回りを否定する
のに躍起なレスが多いから理由が知りたかった訳。たまたま自分の立ち回りが
ボダだからボダ否定の理由を訊いてる。正直、無闇にオカルトを否定するボダ派も
理解できない。必要の無い事だし、「ある事象や仮説の可能性がゼロであることを
証明する」のはボダが好む理論的には不可能に近い筈だからな。
441:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/24 15:38:08 uTfdYQS8
とりあえずジャブ入れとくか
｢トータルで勝っているプロはボダを最重視している｣
「トータルで勝ってるプロに運任せの適当打ちをしてる奴はいない」
「トータルで勝ってるプロはボダ越えの台掴んだら基本閉店間際（連チャン機の場合は多少早めに切り上げる）まで打ち切る」
負け組運派が理解できるまで、何度でも言いますよ(^-^)/~~
442:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/24 15:53:52 lNRYMfgi
ま た コ イ ツ か
443:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/24 17:12:48 S+iwEamk
分かった。そもそもボダ派とオカルト派の目的が違うんだよ。
オカルト派はパチンコを楽しむために、ボダ派はパチンコで勝つためにという目的の違いがあると思う
だってそうだろ、オカルトじゃ勝てるわけない。ボダじゃパチンコを楽しめない。(好きな台でもボダ以下は回せない)
僕は勝つことが楽しいと思うのでボダ追ってますがね。楽しい台でも負け続けたら気分悪いでしょ；；
ただ勝ち負け関係なしにパチンコのを楽しみたいのなら別にボダ気にする必要はないんじゃね？
つまり目的の違いがある以上話が解決するわけないって事でＯＫ
444:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/24 17:59:06 Cvv/ex9v
>>443
そうとも限らない。
最近の台は知らないけど、昔の春一番みたいに
攻略打法が実在する台はあったんだし
バグとか意図的な思惑（メーカーや店の）があるだろうという前提に立てば
立ち回りや打法での攻略を趣味だけとは決め付けられない。
攻略法を見つけるのはとても難しいだろうけど、見つけられた時の
利益も大きいだろうから、それこそ超長期的にはどっちが有利なんだろうね。
445:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/24 18:55:00 YWGoxzD/
就職活動に例えてみる
企業展なんかで給与や業績見て決めようとするのがボーダー理論者
で、とにかく給料、昇級、勤務条件だけをひろいだして順位付けするのがボーダー妄信者
最低限の給料条件なんかを抑えて、あとは自分のレベルや業種、企業イメージなんかを考慮して決めるのが標準的なボーダー理論者
企業イメージや本社所在地で決めるのが自称勝っているオカルター
とにかく派手な業種、女社員の多さで決めるのが楽観的なオカルターやプレミア演出マニア
己の可能性を信じ、つまらない会社にいくくらいなら派遣やバイトでまずは・・・ってのが遠隔信者系のオカルター
サラリーマンなんぞ使い捨ての消耗品、俺は己の力でのしあがる！！ってのがホルコン被害妄想に陥るも何故かやめられないパチンコジャンキー
就職するのと徳川埋蔵金掘り当てるのと超長期的にはどっちが有利なんだろうねってのが>>444
446:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/24 19:36:47 0QjTrKpV
>>444
そんなん監視するのがホルコンの目的だろうがｗ
異常なデータ出た時点で店が気がつくよ。
447:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/24 19:42:34 GGbSSRBf
とりあえず、例えが無茶苦茶なのが>>445(笑)
448:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/24 20:23:18 A6S1eIbS
>>445
こんな意味不明な例えを初めて見た(笑)
449:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/24 20:30:44 1+j1a4K+
>>445を見て涙目になってる>>445が見えました
明日はもう休みじゃないんだからな
職安に行けるぞ
450:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/24 20:39:39 rFzhyHGe
てかこんな議論スレがあること自体おかしいだろ
サロンの遠隔スレでやれ
遠隔、ホルコンがないと仮定すればボダは通用するが
あるとすればもはや打つ手はない。金がなくなるスピードの違いだけ
終了
451:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/24 21:44:54 QDfWPbL7
あるとすればじゃなくてあるんだよ。
終了
452:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/24 21:45:36 50qB8XWe
このスレを見ると如何にパチニートが多いかよくわかるな
453:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/24 22:02:45 /og7834V
パチで今まで金を失ってきたのが、
自分の責任だなんて絶対に認められない。
勝ってる人間の存在なぞ認められるわけがない。
（だが、ほるこんは認める！）
そんな奴らがボダ派を徹底的にぶったたく、理論的思考の不要なスレ。
まったく会話のなりたたないこのスレに、趣旨などない。
454:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/24 22:13:04 GGbSSRBf
>>450
遠隔スレなんて、>>441並の異常者ばかりだもん
議論てか、会話にさえならないよｗ
455:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/24 22:23:45 j3SsG7fI
そんなにボダ派たたかれてないと思うがｗ
前スレからただの煽り合いになってるし、この調子でいいんじゃね？
456:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/24 23:48:15 uTfdYQS8
まぁなんだかんだ言ってもボダを厳守すれば、勝つ可能性が高まるし負ける可能性は低くなる。
ボダやってても負ける事は余裕であるが、長い目で見れば運任せに適当打ちしてる奴よりいい結果がでるのは必然。
ただ同じようにボダを実践してる集団の中でも運次第で大きく勝つ奴がいる一方で
なかなか収支があがらない奴がいる事もある。
ボダと運どっちが上という話ではなくて、パチンコで勝つためにはボダは最低条件であり
その上で、どのような結果が出るかは運次第。
一方で、ただ運任せに打ってる奴は長い目で見たら負けて当然。
こんなトコがまとめでいいだろ。
457:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/24 23:58:59 50qB8XWe
さてそろそろパチニートが活性化するころだな
その筆頭である>>456が出てきたから寝るとしよう
お前ら早く仕事見つけろよ…
458:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 00:08:51 mWYe9J5P
このスレってすんげぇ少人数で煽り合いしてないか？
たまたま書き込んだ奴以外はボダ派2人と非ボダ派5人くらいで。
お互い時間勿体無いから止めた方がいいと思うよ。
459:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 00:12:03 ols+Rfgg
とりあえずジャブ入れとくか
｢トータルで勝っているプロはボダを最重視している｣
「トータルで勝ってるプロに運任せの適当打ちをしてる奴はいない」
「トータルで勝ってるプロはボダ越えの台掴んだら基本閉店間際（連チャン機の場合は多少早めに切り上げる）まで打ち切る」
負け組運派が理解できるまで、何度でも言いますよ(^-^)/~~
460:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 00:14:46 m3PfRCCm
俺はボダ派です。
だから、倖田來未が好きでも、甘の信長が好きでも締まっているので打てません。
エヴァは最初の以降ドンドン嫌いになってますが開いているので、次に打つとしたらエヴァになります。
でも、もしかしたら打っているときに面白くなってくるかも知れません。信長がそうでした。
ボダ派ってそんなものだよ。やる以上は負けたくないからね。ある程度機種が、絞られるのは仕方がない。しかも俺ってかなりの引きヨワだからね。
461:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 00:18:38 HupGQB9p
>>459
毎日ジャブおつかれさんｗｗ
面白こと言う人ﾏﾀﾞｰ?
462:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 01:13:14 P4XUUHOa
とりあえず今月は高島暦今日のラッキーナンバーを駆使して40万円勝ちました。最大の勝因はレモンティーかな
463:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 02:20:01 PiYZWvBE
>>458
永久に続くｗ
464:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 03:49:04 6uFuplCY
ボーダー理論でひとつ分からないんだけどさあ
ハマってても「期待値稼いだ」というけど
だったら例え確変取りきれずとも閉店ギリギリまで粘るほうが
期待値稼げることになるんじゃないの？
465:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 04:02:57 jNAgYJg2
>>464
午後5時以降の現金投資は期待値は下がる。
持ち玉があっても午後9時以降のプレイは、確変に入っても取りきれずタイムアウトする
恐れがあるので期待値が下がる。
期待値は状況で変わるものだ。
466:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 04:19:27 TuqwzUnj
３行以上の長文打つヤツはキティ
467:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 04:46:59 gCNk950m
大半がキティです。ありがとうございました
468:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 08:21:52 6uFuplCY
>>465
勝手な印象なんだけど
当たるかどうかもわからない確変に立ち回りが左右されるって
「波を読む」ってのと同じくオカルトっぽくね？
きっちり取りきりとか単発で出玉上乗せとかの可能性もあるわけだし
469:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 08:26:40 6uFuplCY
あと、閉店時間の時点で確変中ってことのほうが
稀な例のような気もするし
470:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 08:51:40 HupGQB9p
パチンコなんて色々いっても大して出ねーよ。
471:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 09:50:55 t2SVldCY
ボダ派は最近何打ってる？
やっぱジジババの多い海とかエヴァがよく回るんで、俺はそのへんばかりなんだけど。
472:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 10:18:16 zVQFfcm0
>>469
期待値の算出法を理解した上で言うべき
473:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 12:15:27 cezaV00b
>>471
プロじゃ無いボダ派の自分は慶次が多い。
他機種に比べるとダントツで開いてるし。
勿論暴れるのは覚悟だけど30k近い台も見つかるから投資は抑えられるしtotalでも勝ててます。
運派に運が良いだけ。って言われればそれまでだが‥
ホントはアバンが打ちたいのに打てる台が無いorz
474:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 12:59:09 ibh9MolT
ホルコン攻略のスレ覗いてきたが、凄いね
向こうはこのスレの連中をキチガイ扱いし、このスレの連中も、向こうをキチガイ扱いしてる
勝つ事に対する意見が、ここまで正反対に分かれ、
双方に猛烈な信者、それぞれの方法による勝ち組(どっちが嘘かはわからんが)がいるというのは、客観的にみてかなり異常
真実はどこにあるんだろうね
475:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 13:43:21 cezaV00b
>>474
本人が勝ててるならどちらでも良いと思う。
ただボダ派には明確な理論があって、きちんと実践が出来てる人の勝率は圧倒的に高い。
一方の否定派は明確な理論が無くボダ派に比べれば、勝率は低い。
時間が限られてる人にボダは厳しいのは確かだけど、時間に余裕があって勝率を上げたいならボダになる。
ボダを無視して毎月安定した収支を上げてる人がいるなら打ち方を是非とも教えてほしい。
１年でもボダを続けて結果が出なかったならまだ分かるけどたまに回る台で負けたからボダを否定するのには納得がいかない。
476:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 13:49:53 2T8SvzBy
>>474
正反対ではない
どちらも近いベクトル上にいるが僅かに交わらないだけ
少し離れて見ると交わっているようにしか見えない
大抵の人はそれが見える所まで踏み込まない
それが真実
勝ち負けとか以前のレベル
477:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 15:28:00 QJeVObyq
>>474
本人が勝ててるならどちらでも良いと思う。
ただボダ派には明確な理論があるのに、実践して勝ててる人が圧倒的に少ない。
一方の否定派は明確な理論が無くボダ派に比べれば、勝率は低い。処か、まず勝てないはずなのに勝てる人もいる
理論的に正しいから勝てる。ワケではないというパチンコの不思議だね
478:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 16:38:00 T1zJLcqo
4号機時代までずっとスロットばっかりで、最近パチンコスレ見るようになった俺から見ると、
スロ板に比べてパチ板はオカルトや遠隔論者の比率がはんぱなく高い・・・
まぁ、パチンコって原則役が1個くらいしかないし、演出はほんとに演出でしかないし、
基本技術介入はないし・・・で、長時間打ってればそういう感覚になっちゃうのかな
あと、具体的で強力な攻略方法なんかがほとんど無いこともあるのかな、嫌でも思考停止しちゃう
とはいっても、5号機になってからのスロ板も近い物があるけどね・・・
479:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 17:32:50 HupGQB9p
理論は裏切らないが、パチンコ店は裏切るからなｗ
パチンコなんて、１シマあったら１～２人が大勝ちで、２～３人がそこそこ勝ち。
あとは皆大負けだ。普通に打ってたらそうなるんだってｗ
480:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 20:20:45 tYZF21P+
パチンコなんかやるから楽しいんじゃないの？
俺がパチで勝つための究極理論はパチ屋へいかないこと。
月１とかにしとけば負けても負債なんてたかがしれてるだろ。
ボダ派って要はパチンコにどっぷりはまり込んでるパチンコ中毒者のことでしょ？
勝ってても負けてても行き着く先は一緒。
481:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 20:54:31 +ijQZpIx
パチンコに負ける事は何とも思わない人が
どうしてボダ派に勝とうとして頑張っちゃうの？
482:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 21:04:38 zHWkDE6V
>>477
ボーダー実践するには時間が必要だからな。
持ち玉で10時間前後打ち続けるのが理想。
そもそも持ち玉投資より現金投資が多くなること自体ボーダーを実践できてない。
普通のサラリーマンだったら等価以外では打たない方が良いよ。
ってか、普通のサラリーマンだったら打たない方が良いんだがな。
理論的に正しくて毎日打ち切る時間と金があれば勝てるよ。
だがそーする為には生活費をパチで稼がなければならない。
種銭と引き負け過ぎない運と良釘台を掴む努力と腕が必要。
正直、普通のヤツにはそこまで出来ないだろ？
普通に働いてた方が楽だもん。
483:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 21:31:35 ymajxPOM
理論だけ正しくても人生間違ってるよね ボダプー(´･ω･｀)
悲しすぎる底辺だよね ボダプー(´･ω･｀)
484:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 21:33:06 mWYe9J5P
ボーダーの是非は別として、食っていけるような釘の台ってそんなにあるかい？
多少回転が良くてもスルーやアタッカーガチ締めで泣きそうな台しかないけど。
やっとこさ期待収支がちょっとだけプラスの台を、行く日は終日打ち込んで
結果何とかマイナスになってないって程度。週末と平日とで調整そんなに違うの？
ちなみに自身の収支（たまたま？？？極端に傾いた）
最近10回：2勝8敗 ▲357k ｗｗ
その前10回：8勝2敗 ＋426k
それでも、日別の収支見たら連続した20回以上で括った場合悪いところを選っても
マイナスにはなってない。ボーダー理論が実際にパチ屋で成立するのかどうかは
分からないとしか言いようがないが、長期的には見事なまでに期待値通り
ショボいプラスになってる。行っても月3回だから気の長い話ではあるがな。
それだって最初の10回でいきなり▲357kとか喰らってたらボーダー捨ててたろう。
ボーダーに従ってはいるけど、最近「5日連続朝一倍ハマリなんて理論的に
ほとんどありえない確率だろ」とか「これ遠隔食らってる？」と思う時も
無いと言えば嘘になるｗ
真相はどこにあるのかな？と思いながら打つのも一つの楽しみだと思ってる。
485:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 22:16:41 cezaV00b
>>483
パチで勝てないからって、ボダ派の人生を否定する事しか出来ない自分も底辺だと思わないのか？
486:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 22:43:00 dFC7XI3N
>>485
ボダ派というか働いてる時点でパチプーより間違いなく格上ですからｗ
487:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 22:57:14 zHWkDE6V
全てにおいて格下と思っていた相手にある部分で劣っていることを自覚せざるを得なくなってしまった。
それが悔しくてたまらない。
幼少時においてよくあることだよな。
大多数はそこから努力するか己を知るかに分かれる。
どちらも出来ないヤツは成長も出来ないっていう良い例だな。
488:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 23:02:31 kwx/9tX8
俺ドカタやってるから、いつも汚れてるよ
489:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 23:25:04 5dLgdefQ
ボダ派の不思議な所は、ボダ超えの台を打っていれば勝つ確率が高くなると言うものの
じゃぁ、その本人自体の引き（確率）はどうなのよ？ って言うと沈黙するのね。
なぜ沈黙するかと言うと、そういうデータを採っていないので言えるワケがないのね。
んで、困った挙句何を言うかといえば確率は収束する。という。
メーカー公表値に収束するかっちゅーの。 収束するのに何年かかるんだ
1/350の台を打って1/380の人間もいれば1/320の人間もいる。+/-にボダは関係ないの。
そんでこーいうｺﾄを言うとボダ派は黙っちゃうんだよね。
490:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 23:29:54 dXNz0V+S
そんなん今まで何度も言われたとおもうけど、沈黙したことなんてあったっけｗ
491:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 23:42:00 5dLgdefQ
ん～～ そう言われると、あった様なない様な･･･ｗ
492:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 23:43:57 vBD32q0T
ボダは大事だよ。負け金がなくなる心配がすこし、ないあるよ！
ガロで1500で単食らったあるよ！でも８０ｋ負けですんだあるよ！これもボダあるよ！
493:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 23:46:55 HupGQB9p
回っても回ってなくてもどうせ大して出やしねーよｗ
494:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 23:48:43 cezaV00b
>>486
そもそもボダ派がパチプとなぜ決め付けるのか？
自分も含め働いてるボダ派だってたくさんいるから。
495:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/25 23:56:03 mWYe9J5P
>>489
申し訳ないけど、それは多分沈黙じゃなくて君のようにあまりに理解の乏しい人に
説明するのが面倒だからスルーされてるだけだ思うよ。
496:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 00:02:13 7j61rFxW
勝てば自分のヒキ、読み。負ければホルコンのせい
そりゃトータル収支は上向かんわ
で、それを何故ボダ派に八つ当りするのかが分からん。
497:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 00:04:28 XZzp+p4w
>>489
分かったよ。
あんた超ヒキ弱だ。
これから先のあんたの人生が心配でしょうがないくらいに。
だからボーダー実践したって勝てるはずが無い。
498:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 00:14:40 6gYX6yiR
普通に考えたら1回転ごとの確率は変わらないからスロと同じ理論はあまり通じないんだよね
多く回すほど当たり易いというのは嵌り台が当たり易いのと大差ない
そこに気づいてない若しくは気づかない振りをしている人間が
正しくボダを扱えているとは到底思えない
まぁ人は理解を超えたものは理解しなくても信じてしまう傾向があるからしょうがないんだけど
所謂マジックやオカルトと違いないのである
499:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 00:18:05 q1BczFi1
>>498
多く回す→試行回数が増える→当たり回数が増える
ボダ派は多く回すほど当たりやすいなんて考えてない
試行を増やせば理論値により近づくと考えてるだけ
500:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 00:21:32 o3qDt4MA
>>496
お互い様って感じだけどｗ
なんで、ボーダーに賛成しなかったら負け組扱いで
ボーダー以外で勝っちゃいけないような言い方するのかわからんしね
自分らが勝手につまんないやり方選んでんだから、人に八つ当たりするなっての
501:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 00:26:26 Q/djoOib
>>495
俺もそう思うｗ
今までの人生で何年勉強したか知らないけど全然出来なかったことを数行の書き込みのみで
>>489に理解させるのは不可能だからスルーされてるんだろうね。
502:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 00:28:48 q1BczFi1
>>500
別に遠隔等で利用して勝ってるならそれでいいじゃん
ボダ派だって遠隔を完全否定してる奴らばかりじゃない
遠隔を利用して勝てるなら確率以上に引けるのだから
当然破壊力はボダ理論以上だから
そちらの方が攻略法としては上
ただ遠隔を利用して勝つ方法は論理的に説明できないから
ボダ派は納得して実践できないだけでしょ
ロムが正規で波を読むとか言ってる奴は論外なのは確かだけどね
503:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 00:33:18 HnD/Fxrb
>>494
お前はアホか
>>483>>486もボダ派には何も言ってない
パチプー馬鹿にしてるだけですが何か
504:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 00:44:21 6gYX6yiR
>>499
ん？ん？
なんか1行目と2行目の相関がおかしいんだが
理論値に近づくために必要なのは総回転数であり
1kあたりの回転数は総回転数に早く近づくかどうかに過ぎない
試行回数を増やすだけなら嵌り台に座れば一気に総回転数が増えるだろ？
それとも試行は本人が行わないと意味がないとでも？
505:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 00:50:37 q1BczFi1
>>504
君が収束を勘違いしてるからおかしいと感じるだけ
＞試行回数を増やすだけなら嵌り台に座れば一気に総回転数が増えるだろ？
まったく増えません。
506:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 00:53:49 o3qDt4MA
>>502
だから、お互い様でしょう
非ボダ派だって、勝ってるならそれでいいじゃん って言ってるのもけっこーいるさ
むしろボダ派が否定ばかりだからアンチ増えたんじゃないかな
中には理解ある人もいるけど、大半は頭ｶﾞﾁｶﾞﾁだし
507:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 00:57:19 6gYX6yiR
>>505
何だ知ったかか
収束の意味を知らずに勘違いとかもうね
まぁ時には自分を疑うことも必要だよ
自分が正しいと思っている内は本当に正しいことが見えないからね
てかネットに転がってる端折り文献を鵜呑みにしてる時点で問題有りだが
偶には本屋にでも行けよ ﾉｼ
508:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 01:00:50 q1BczFi1
>>507
人を馬鹿にする前に
君は中学の数学から勉強してから発言した方がいいよ
独立試行、分散を全く理解してないのが君のレスから良く分かる
509:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 01:03:20 2bBQJwby
ボダ否定派は6gYX6yiRみたいのばかりだから馬鹿にされるんだよｗ頭悪すぎるだろ
510:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 01:16:57 icU5Xq2k
＞1/350の台を打って1/380の人間もいれば1/320の人間もいる。+/-にボダは関係ないの。
そのとおり、どんなにボダ越えの台を打っても確率が上がるわけじゃない。
でも、運悪く1/380の人が2人いたとして、それぞれボダ割れ・ボダ越えを
打っていたとしたら、どちらが多く負けてると思う？
多く回る事はそれだけで一つの利益なんだよ。
常に不運を乗り越えられるほど強力なわけじゃないから負ける事だってあるよ。
回る台を打った事による利益を得た上での負け。
回らない台を打って同レベルの運だったら確実にもっと多く負けてるよ
>>504
300分の１の台を1回回すと言う事は、300分の１の抽選に1回挑戦する事
ただそれだけだよ。
100回回せば挑戦回数が100回になるだけ。
これでも解らない？ 試行は本人が行わないと意味がないに決まってるだろ。
ハズレは大当たりをたぐり寄せる手続きなんかでは無いんだよ
511:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 01:24:46 OlW7jLY6
ボダ派の人に聞きたいんですが1K23回の台仕事人５日間で182回出たんですが毎日出るもんなんですか？今日も釘いじってないようで34回出ました。
512:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 01:26:09 HyqHsIZT
ボダの大半がプロセスの正当性だけならまだしも、
人によって大きくぶれる過程省いて、単に「収束してトータル＋」って結論だけを
前に出そうとする時点でね。
人によっては数十万から百万以上へこむ可能性もある、そういった痛い
思いまでして妄信できるクリーンな業界じゃないのは周知の事実。
つか限りなく黒に近いグレーな業界
人が金を稼ぐって事に関してなんらかの技術介入、
他との差異を自分の中で位置づけないと壊れてしまうんだろうけど。
>>475
最後の二行の矛盾に気がついてるか～
513:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 01:27:27 kU0NVnVG
結局は運だ。ある程度回らないと勝負にならんがな。
514:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 01:34:53 iB9CNhlg
>>511
釘と大当たり回数は関連がない。
回れば回転数を出せるから、その分大当たりを引く可能性が高いという程度。
それでも初当たり１回分くらい。
最終出玉＝大当たり回数＊１大当たりの出玉－打ち込み玉数
回れば打ち込み玉数が減るので、同じ大当たり回数なら回らない台より
回る台のほうが最終出玉が多い。ただそれだけ。
515:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 01:44:48 lVeqDw2Y
>>509
別にボダ否定派には見えないが
つかボダ同士に整合性がなさすぎだろ
理論は1つしかないのに理論外の部分があちこち行き過ぎ
516:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 01:47:47 nzJ+MxpD
>>511
当り乱数引けば出るだろ。と言うか質問の意味が良くわからん。
台の一日の当り回数は店によって決められてるの？とかの意味なら
ホルコン派にでも質問してくれ
517:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 01:51:31 ntKsfGf/
ボーダーってのは単に考え方だと思うんだけどな
必勝だの収束だの極端なこといっちゃうやつがいるからややこしくなる
ボーダー上回ってる台と下回ってる台の差ってのは、例えるなら
全く同じ機種・釘・条件の台を、等価で打つか3.2交換で打つかってくらいの差
この差をでかいと思えば気にすればいいし、無視したければ無視すればいいだけのこと
あと、運の要素が強いからボーダーなんぞ意味がないってのは間違いだとおもう
運の要素と釘の良さは全く別問題
まわる台打つと運がなくなるわけでもないし、その逆もしかり
せっかく運のいい展開になっても、まわらない台でやってたらもったいなくないかな
そんなもん、投資金額が数千円かわるだけだろ？+50kと+55kなんて誤差じゃねーか！って思う人は
もうそれでいいのかもしれない
518:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 01:51:50 ThgHdRiU
とりあえずジャブ入れとくか
｢トータルで勝っているプロはボダを最重視している｣
「トータルで勝ってるプロに運任せの適当打ちをしてる奴はいない」
「トータルで勝ってるプロはボダ越えの台掴んだら基本閉店間際（連チャン機の場合は多少早めに切り上げる）まで打ち切る」
負け組運派が理解できるまで、何度でも言いますよ(^-^)/~~
519:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 01:54:11 XZzp+p4w
お前もうコテハンにしたら？
520:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 01:55:47 II7/b6lH
よく回る台を打つ=当たりのチャンスを増やす。又は一回転でも長く遊べるくらいの気持ちで打ってたんだが、真のボダ派は>>499みたいな考えなのか？
521:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 01:57:53 CqswWgFn
人生に負けてることに気付け
522:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 01:58:34 ThgHdRiU
お次は右ストレートォ！
ボダを厳守すれば、勝つ可能性が高まるし負ける可能性は低くなる。
ボダやってても負ける事は余裕であるが、長い目で見れば運任せに適当打ちしてる奴よりいい結果がでるのは必然。
ただ同じようにボダを実践してる集団の中でも運次第で大きく勝つ奴がいる一方で
なかなか収支があがらない奴がいる事もある。
ボダと運どっちが上という話ではなくて、パチンコで勝つためにはボダは最低条件であり
その上で、どのような結果が出るかは運次第。
一方で、ただ運任せに打ってる奴は長い目で見たら負けて当然。
523:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 01:58:59 zK2apXXT
>>517
まさしくその通りだと思うが、結論が出てしまうとこのｽﾚ的に
面白くなくなるので見なかったことにしておくｗ
524:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 02:04:29 ThgHdRiU
>>517
一日1kの差があれば、年間30万以上の差になる。
負け組運派はこの部分からトコトン目をそらしてるわけだ。
525:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 02:13:53 OlW7jLY6
>>514さんレスありがとうございます
>>516さん
あなたなら打ちますか？ちなみに3円交換金曜日から36回31回34回47回34回です。
526:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 02:15:00 V4Wx1y8c
>>517
ボーダーのことだけなら本当にその通り。
ただグレーな業界なもんで、遠隔されるから無駄とか
ホルコン攻略しないとボダだけじゃ勝てないって話で
無限ループになってる。
ボダ派だけのスレってないのかね？
527:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 02:18:42 Q/djoOib
>>523
大丈夫、今までにも同様の書き込みはあったけど非ボダ派が理解出来ないから全部スルーされてきたｗ
528:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 02:23:40 E8SxxTmV
どかーん
529:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 02:42:16 ODB/pAZM
ID:ThgHdRiU
↑こいつ、ジャブとかストレート入れてる割には誰も効いてねえwww
530:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 02:49:53 XZzp+p4w
ワロタｗｗｗ
うまいなｗ
531:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 07:33:06 lVeqDw2Y
蝿かとまりそうなパンチ？が効くわけないって
532:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 08:21:05 Ci/9Gpj3
ボダ派の人は自分で計算してるの？
それとも雑誌のボーダー見てるだけ？
533:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 08:29:07 dBBZMeFQ
>>532
自分で計算してる
雑誌のボーダーは等価しか信用できない
換金ギャップがある場合
持ち玉遊戯比率でボーダーが大きく変わるので
自分のスタイルで計算する必要がある
534:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 08:57:04 CN0Avdpd
次回予告
【パチ中毒】ボダVS運【オカルト】
535:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 09:32:53 dBBZMeFQ
ボダ派と遠隔派の考え方の違いは
実際に摘発される店があるので遠隔は存在するが
「どれだけ遠隔が蔓延してるか」
これ一点でしょ
ボダ派は独立試行(基盤が正規)であることが前提
遠隔派は裏ロム(抽選が一定ではない)なので当たりを狙えると考える
ボダ派の理論は理に適っているが
正規基盤であることを証明しないから遠隔派に叩かれる
この証明は、はっきり言って無理で
状況的に正規基盤だと判断してるだけのこと
正規基盤であることを証明するのに
今までそれで結果が出てるから、この店は遠隔じゃないと言うのであれば
大当たりを狙い打って結果を残してますと言ってる遠隔派となんら変わりない
逆に遠隔派も勝てる理論を証明しないとボダ派は納得しない
これも結果からの判断なのでボダ派は納得しない
まあボダ派は正規基盤であることが前提なので
ここが崩れると自分の理論は完全崩壊になるので
必死に遠隔を叩く理由は分からなくもないけど
ちなみに俺は遠隔はあると思ってるが
それを利用した勝ち方など思い付かないので
怪しいと感じた店では打たず
自分が打ってる店は正規基盤であることを信じてボダで打ってる
それと独立試行を理解していないオカルターは論外
その典型がID:6gYX6yiR
536:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 09:43:30 w+Eo7WoJ
おれは頭がわるいのか？
>>535を10回読んだけど、さっぱりわからん。
537:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 09:55:51 dBBZMeFQ
>>536
簡単に言えばボダ派とオカルト派は前提が違うから
話し合っても分かり合えることがない
ここで言う前提とは正規基盤かどうか
しかしこれはお互い証明する方法がない
それと確率(独立試行)を理解してない人(オカルター)には
何を言っても無駄ってこと
538:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 10:09:42 Zq31lVNe
いっぱいﾌﾞﾝ回してね
539:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 10:19:13 c2rUvPHe
正直、好きなように打てばいいんでないかと。
自分の周りには独立試行を理解してるやつほとんどいないし、なかには当たりの来る回転数が決まってると勘違いしてるのもいる。
が、ぶっちゃけ独立試行とか知ってても当たりやすくなるわけでもなく。
ならｲﾗｲﾗしない程度に回る台でのんびり打てばいいんでないかな。ｾｸﾞとかは知らないと致命的だがｗ
540:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 12:04:31 V4Wx1y8c
>>535
ほぼ同意なんだけど
>怪しいと感じた店では打たず
これまでに怪しいから打たなくなった店ってあった？
俺はデータを取り始めてから日が浅いのと
普段は3店舗しか行かないから、まだ無い。
データを取ってなかった頃に疑ってた店はあるけど
もう行かなくなったからデータでどうこうって判断じゃないし。
541:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 12:22:44 lVeqDw2Y
怪しいと思うやつの大半は確率というものを理解してないと言える
収束しないから怪しいと思うやつもまた然り
ただそれだけのことさ
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/11/26 12:30:32 GX8IJpZ5
＞怪しいと感じた店
初めて入った店で、店員が後ろに近づき何かを確認。
店員がインカムでごにょごにょ
その後しばらくしてから確変ＧＥＴで連荘スタート。
止めたあとまたインカムでごにょごにょ
その後常連が座るとピタっととまる。
ま、確率論でありえない事ではないけど、何回か同じ経験があり
こればっかりは不思議でならん。
つい2週ほど前に経験したことでした。
543:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 12:41:21 zJKcvcIy
初めていった店であまり知らない機種を打って法則崩れっぽいのが出てハズレ
近くにいた店員にこの台の法則崩れは当確じゃないの？と聞いたら自分はあまり知らないので上の人に聞いてみますという返事
少し離れた場所でマイクｺﾞﾆｮ、即当たりだして店員がこっちをむいてにこっと笑顔
怪しいよね？二度といくことはない店だけど
544:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 12:47:39 y8Ok1Fej
>>542
それは文章で見る限り怪しさ感じないけどなー。
それに遠隔してるとしても末端店員には絶対関わらせないと思うよ。
外でべらべらしゃべられたら困るし。
545:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 13:29:33 y8Ok1Fej
>>543
それは全然怪しくないでしょｗ
店員の立場で考えると・・
「ん？当確？そんなん知らねーよ・・外れてるんだから確じゃないだろ」
（まあ一応聞いてみるか）
で聞いた直後に当たってるから答えんなくてもいいよな、めんどくせーし。
にこっ。
かなと。
546:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 14:13:06 o3qDt4MA
>>541
その考えなら黒も白になるな(笑)
547:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 14:47:01 ntKsfGf/
俺、お客さんにパチンコ屋が何件かあるんだけど・・・
どこの店も、ホールの店員の半分くらいはバイトとか
もし遠隔やってたとしても、そんな会社の黒い部分をバイトに説明するわけがない
バイトは事務所の出入りすら制限してるとこもある
あと、インカムで何話てるとおもうんだろ・・・
店の規模にもよるけど、数百台の台に数百人のお客・・・スタッフは多くて10人程度なのに
そんなひとりひとりに数人のスタッフはりつけたらお店回っていかないよ
バイトも店員も呼び出し対応から何からほんとめまぐるしく走り回ってるし
あと、とある店で遠隔装置なるものを見たことがある
これは、数十年前にふらっときた飛び込み営業の口車に乗せられてうっかり買ってしまったらしいｗ
500万くらいだったからその安さにとびついたらしいが、実際には全然機能せず、使い方も不明瞭、
サポートもほぼなしで・・・半年くらいで連絡すらとれなくなったとかｗ
まぁ、他にも高級ゴト検出装置だとか省エネ装置だとか、エセ業者に食い物にされてるバカな経営者も多い
つーか、スタッフ・オーナー揃ってメカ音痴てな店もほんと珍しくない
まぁ、みんなが思っているほど店は客一人一人のことなんか細かく気にしてないし、
パチンコ台や機械なんかの専門知識を持ってることもないと思う
548:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 16:27:18 AF69ORSN
ボダ派で遠隔派を叩いてる人は
遠隔を意識しないで打ってるリスク回避能力が低い人
オカルトを叩いてるボダ派とは別物
549:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 19:31:56 FCb8Pz8h
遠隔を意識した上で打つ奴は
自分に都合がいいように遠隔を解釈するアホな人。
疑うなら｢どうやっても勝てない様にできてる｣ぐらい疑うべきなのに、
利用できるとか攻略するとか都合よすぎでしょう。
550:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 19:42:26 CN0Avdpd
てかパチ屋と客が平等なギャンブルをしてると思ってるやつのがおめでたい人。
いくら釘閉めても連荘すりゃ大勝は可能なんだからさ。
その目をつむのは必然。
551:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 19:48:02 YNBuCNFH
>>549
そういった他人が試みないような攻略こそ破壊力があると遠隔派は考えてるんじゃないの？
スロ裏物全盛期なんてデータとるだけで当たりの偏りが分かり大きく勝てる機種は存在したし
まあ俺は無駄に終わる可能性が高い努力をする位ならボダにすがるけど
552:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 20:24:58 3TrgFlKr
542だが、店員と書いたがバイトぢゃない。
社員（多分役職上の方だと思う）なんだわ～
さすがに末端バイト員なら怪しいとは思わない。
553:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 20:37:03 1YxgABd4
ま、自分の打ってる店に遠隔あると思うならパチンコなんか止めちまえってことだ
554:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 20:53:31 w+Eo7WoJ
>>553 そういうことだな。
555:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 21:35:01 JlwJxzuY
40歳こえてるボダプーってこのスレにいるの？ (´･ω･｀)
そろそろ人生に絶望してもいいよね (´･ω･｀)
556:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 21:39:52 iB9CNhlg
>>555 ワシは年金ボダじゃ
557:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/26 21:52:12 V4Wx1y8c
>>555
株の売買との兼業ならここにいる。
デイトレーダーじゃないし、携帯でも取引できる時代だから
ボダ打ちとの兼業ができるんだけど、正直言って
ボダでのある程度手堅い収入は貴重。
558:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 00:22:26 2ef8WlJy
>>552
役職上の人が現場に出るのなんて、客入り多くてかなり忙しいとき
そんな時になんでそんな偉い人がお前なんかをわざわざかまってくれると思うの？
すっぱだかでチンコびんびんにでもしていってたならしらんけど
まぁ、被害妄想もそこまでいくとちょっとやばいような気がするよ
ほんとパチンコなんてやめたほうがいいとおもう
559:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 03:33:16 32OA907f
そう言うなって やめてもらっては困るよ
的外れな攻略法で死ぬまで頑張ってくれるオカルちゃんに最敬礼！
本当、有り難い存在だよ
業界だって間違いなく歓迎してるしね
560:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 03:44:11 4HVYkpeb
>>535
裏ロムってｗｗｗ
今のパチはCPUやROMなどが一つになったワンチップタイプだからロム単体では基盤に実装されてないぞ。
もし裏にするならワンチップ丸ごと交換しないと無理だけど偽造ワンチップをどうやって入手するんだ？
仮に入手してうまく偽造出来たとしても面実装のチップだから市販の半田ゴテでキレイに外したり実装したり
するのはほぼ不可能。
基盤製作会社にあるような機械を使わないと無理なワケだが。
そういう部分も知らずに安易に「裏ロム」って言ってるようでは程度が低すぎる。
それから確かパチンコに使われているチップは専用の物だからメーカーで作っているのを裏ルートで入手するしかない。
偽造しようとしても半導体製造工場でも作らないと無理。
仮に偽造出来たとしても商標違反で簡単に別荘へ行けるぞｗｗｗ
>>550
客と店は最初から平等なギャンブルなんかしてないぞ。
店はボーダー以下の釘の台をたくさん用意してるからね。
だから店全体の稼働率が上がれば必然的に売り上げもあがる。
＞いくら釘閉めても連荘すりゃ大勝は可能なんだからさ。
＞その目をつむのは必然。
毎日連チャンしっぱなしなら店も営業出来ないけどそんなことないだろ？
店側からすればダラダラ出たり入ったりを繰り返すよりドカンと大連チャンしてくれた方が出玉を
アピール出来るから逆に嬉しい筈なんだけど。
連チャンさせないようにする店があるなんて初耳だｗ
561:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 05:14:05 nVDu/GjD
ちょっとおめでたい思考してるわな、毎日連荘すりゃ大勝は可能とか。
でも１件くらいはあるんじゃね、客のヒキが異様に強くて潰れた店とか。
１日だけならともかく長期的に見ればとんでもない確率になると思うけど
その確率を引いたあまりにも不幸な店が。
しかし遠隔ってどうなんだろうな。
俺はない、またはほとんどないと思ってるが。
技術的には難しくないだろうしあるのだろうか・・・
562:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 05:54:41 0PaEKRw0
偽のＶ４チップをつくるとか？これは大掛かりだよな。裏ＲＯＭ作るのとはレベルが違う。
今年横浜で摘発されたホール（ボナンザじゃない）があったけど、新聞記事に
「所定のメーカー製でない部品を使っていた」とあった。偽Ｖ４チップなんだろうな。
563:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 06:18:00 HwuSipSo
まずはオカルターにお金たっぷりつぎ込んでもらって、店が利益確保出来て釘が開いた時に我々は打ち込みましょ！
釘が開く為にはオカルターも大事なお客様だからWWW
564:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 06:32:34 NTtaEoDn
>>558
頭悪そうな書き方だな…煽るならもう少し言葉考えたらどうだ。それともあまり言葉の引き出しがないのかな？
因みに怪しい店って事で書いたまでだ。
２度は行かないよ。
換金率も悪かったし…まぁ勝たせてもらったんだからご馳走様って感じだよ。
565:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 07:48:25 2M/uY4Yf
つかボダにすがってる低能って何なの？
そんなに金が欲しいなら真面目に仕事しろよ
楽して儲けたいからと言って借金するお前らを見てると生産能力の低さに愕然とするわ…
566:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 08:30:53 DorYSYdT
>>560
君はメーカーが関与してないことを全く考慮してない。
かつてスロットでメーカー側も関与してたこともあっただろ。
それなのに処罰対象になるから今はないと決め付けて打ってる時点で
リスク回避能力が欠如している。
遠隔等の摘発があった時点で、そういったことを考慮しないで
自分の考えだけで安全と思っている君はおめでたい思考してるよね。
ボダ派にとっては独立試行が通用するってのが大前提な訳で
そこを脅かすものには当然敏感にならなくてはいけない。
567:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 08:54:54 2aoQoSbv
パチンコが、スロと違って設定がない理由、誰か教えて。
568:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 09:12:29 DorYSYdT
>>567
CR機の初期は設定あった
スロットとは逆に設定1が一番確率が良かった
パチンコでは出玉調整は釘で行う為必要ない
569:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 09:16:04 BVLMyDd9
>>567
昔は設定あったんだけどね
無くなった理由忘れたけど、釘調整ってのがあるから設定はいらないんじゃねーかな
570:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 09:17:56 BVLMyDd9
>>568
おっと、レス被りスマソ
571:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 09:46:58 2aoQoSbv
>>568
>>569
ありがとう。
とゆーことは、パチンコは「釘調整次第で客から合法的にぶっこ抜ける遊技機」
ということだよね。
違法の改造や操作をしないとホールが儲からない台なんて、メーカーが
作る理由がないね。
元々客が損する仕組みだから、ホールとしては当たらないと客足が遠のいたり
遠隔だホルコンだ、て言い出す馬鹿が沸くと面倒だから、自由に当たりを
だせるシステムは欲しいだろうけど。
572:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 10:16:47 DorYSYdT
>>571
釘調整だけで割を合わせるより
違法でも遠隔等を使った方がメリットがあるから導入して
その結果、摘発されてる店があるのも事実
どれだけ蔓延してるかは打ち手は知る術はない
遠隔されてるかどうかの判断は状況からの憶測に過ぎない以上は
ボダ派は常に正規基盤であることを意識して打たないといけない
それを自分の安易な考えで不正はないと決め付けてるボダ派が遠隔派を馬鹿にしてる
573:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 11:23:29 xB/K4odP
>>572
メリット？？
確率以上に爆発させて「出てる店」の印象与えるのが遠隔システムの主な購入理由。
でその後に釘を閉めて遠隔無しでじわじわ回収するのが普通。
割りを調整するだけなら釘で十分。
割りが荒れるからって遠隔導入する店なんてありませんから。
ボダ派の言いたい事はボダなら勝てるよやってみなって脈があると
俺は見てるからあんたに質問するけどさ
結局何が言いたいの？
574:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 11:30:54 4ehZirQL
オカルト厨とか遠隔厨ってホント被害妄想が激しいよな。
ホルコンスレとかたまに覗くと気持ち悪くてしょうがない。
あそこに居る奴らでトータル勝ち越してるのって皆無なんだろうな。
575:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 12:12:02 DorYSYdT
>>573
＞割りが荒れるからって遠隔導入する店なんてありませんから
当然遠隔による集客率うｐも大きなメリットだが
一日単位で割をきっちり合わせることができることも大きなメリットになる
割が荒れるからって理由で導入しないってのは君の勝手な解釈だよ
＞結局何が言いたいの？
遠隔派とオカルト派は大きく違って
ボダ派は遠隔派を叩く理由はオカルト派のことになってるってこと
ボダ理論は利に適ってるが
正規基盤であることが前提なのに
それを証明できないクセに遠隔派を叩くのはおかしいってこと
実際、遠隔が存在する以上
それを利用して勝ってる人がいてもおかしくない
ボダ派はもっと頭を柔らかくした方が良い
・遠隔されてるのにボダを信じて打つ奴はアホ
・遠隔なんて簡単に導入できないのに遠隔だと決め付けてボダ以下を打ってる奴はアホ
前提が違うから言ってることは、どっちもどっちなんだよね
ボダ派が遠隔派を叩く理由を見てると
遠隔派はボダ理論を理解してないと捉えてるみたいだけど
そんなやつらはただのオカルトでいくら叩いても構わないが
ボダ理論さえ理解できない馬鹿だから何を言っても無駄ｗ
遠隔派でもボダ理論を理解して尚かつ遠隔を利用してる奴がいてもおかしくないのに
遠隔で勝ってる人を全否定してるボダ派は頭を柔らかくした方がいい
ボダ理論を理解してる遠隔派はボダで勝ってる人を否定しない
それで勝てる理論を理解してるのだから。
遠隔を利用できるならボダ理論なんかより破壊力があるから
そちらに移行するのも頷ける
単純な遠隔ならスロットみたいに設定師のクセを見抜いて高設定に座るのと同じように
遠隔で出す台を見抜いて打ってる奴がいてもおかしくない
576:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 12:15:39 Nkov4qz9
>>571
それなら最初から設定なんて必要なかったのにねｗ
建前を真に受ける人間ばからと助かるなｗ
577:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 12:33:42 xB/K4odP
>>575
パチンコ屋での総稼働数考えてみなよ・・
客が来てる店なら暴力的な数の試行によりスペック通りに落ち着くよ。
なので釘で調整すれば問題なし。
これが週・月になればもっとブレがなくなる。
それを1日の内にそこまで完璧に割通り出なきゃ困るなんてありえない。
逆に来ない店で少ない客に遠隔やってスペックとかけ離れた出方してみな？
悪い風評広まって閑古鳥確定です。
どうにも勘違いしてるみたいだけど
遠隔は客に損させるのが第一目的ではなく
自分たちが長期的に利益を出したいが為の一つの手法。
578:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 12:40:47 xB/K4odP
>>575
「～の人がいてもおかしくない。」って馬鹿にしてんの？
自分で経験してそう書き込んでる訳じゃいの？
そもそもそんな話おかしいでしょ。
ボダ派は自分で稼働して勝ってるから書いてるのに
あんたはあくまで妄想でしょ。
確かに遠隔・裏は少なからず普及してるかもしれない。
これはここでは証明しようがないのは分かる。
でもボダ派は実経験によりその優秀性を証明してんだから
遠隔派のあんたも遠隔が蔓延してると思う何かしらの自分なりの根拠を書くべきだと思うよ。
579:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 12:41:55 32OA907f
遠隔があると言う事は、どんな裏切りも有り得るという事。
利用して勝つとか、ちょっとノーテンキ過ぎないか？
580:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 12:47:16 DorYSYdT
>>577
俺は稼働率上げる為に導入することも大きなメリットだと言ってるんだが・・・
それに加え割数を合わせるのにも大きなメリットがあるとも言ってる
どうしても抜きたい時、あるいは出したい時に確実に調整できる遠隔は大きなメリットだよ
誰も遠隔は集客率を上げることが目的ではないと言ってない
581:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 12:51:57 4ehZirQL
｢～の人もいるはず｣とか「遠隔を利用して勝つ」とか言ってる時点で
こいつがただの基地外妄想厨だって事が瞬時にわかる。
もう消えろよみっともないから
582:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 12:54:21 DorYSYdT
>>578
＞ボダ派は自分で稼働して勝ってるから書いてるのに
これがボダ派の悪いところだよ
遠隔派も遠隔を利用して結果を出してるって書き込みはある
それと何が違うの？
同じように結果論で正しいと言ってるだけじゃん
＞あんたはあくまで妄想でしょ。
俺は正規基盤であることに信じてボダで打ってるので
遠隔等でのことは妄想ではなく今までの遠隔派の書き込みから
中立の立場で判断してるだけ
＞ボダ派は実経験によりその優秀性を証明してんだから
ですから遠隔派も遠隔を狙って結果を出してるってレスはあるじゃん
それをボダ派が信じないだけでしょ
583:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 12:57:50 DJBdq7Sp
椅子に座ってイイッスか？
死んだじぃちゃんの…
584:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 12:58:18 4ehZirQL
さぁここから顔真っ赤にしながら、連投を繰り返す基地外遠隔厨タイムですｗ
みなさま適当に触ってあげましょうｗ
585:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 13:01:53 DorYSYdT
>>581,584
可能性を考えれない時点で頭が堅いとしか言わざるを得ない
自分の考え以外は可能性も考えもせず全否定とか何も進歩がない
挙句、反論できないから煽ることしかできないとか・・・
586:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 13:09:46 Nkov4qz9
>>579
よほど目立たない限り個人的に狙われる事はない
さて、パチンコ屋は不正なんかしない！って考えとどっちがノーテンキなんでしょｗ
587:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 13:14:21 xB/K4odP
>>582
確かにいくつかあったけどどうやってあれを信じろと？
第三者の俺が見ても明らかに思慮が浅すぎるよ。
そういった立ち回りした上でのデータが全然書いてないじゃん。
ただ「勝ってる」とだけ、収支・交換率・立ち回り等は全くなし。
ボダ派が馬鹿というならそういうとこまである程度詳細に書かないとおかしいでしょ。
じゃないと－収支組がボダ否定したいが為に妄想してると思われてもしょうがないでしょ。
それに中立とか言っててボダやって遠隔も信じるとか
もう何が言いたいのか全然分かんないですが。
588:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 13:22:38 xB/K4odP
>>585>>586
だから実経験で収支を上げてると言うボダ派の理論と
根拠のない遠隔理論の差がそこ。
頭が固い・能天気とそこまで言うなら
そいつらを一部でも納得させるだけの実経験を書いてみなよ。
煽り煽り言われるのはそういった根拠無しの理論を出してくるからでしょ。
それが出来ないなら実質あんたらの方が煽りとなるわな。
「信じてくれない」ではなく「信じられない」んだよ、分かる？
589:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 13:30:48 DorYSYdT
>>587
完全否定するだけの根拠にはならないよねってことだよ
あくまで俺は常に可能性があるって言い方に留めているよ
＞それに中立とか言っててボダやって遠隔も信じるとか
＞もう何が言いたいのか全然分かんないですが。
遠隔が摘発されてる以上は存在することは明らか
ボダ理論にとって独立試行が大前提であるので遠隔回避は必須だよね
むしろ遠隔を信じないでボダで打ってる人の方が俺から言わせると信じれない
最低限あやしいと感じた店では打たない等の対策は講じてるのが大半では？
逆にその遠隔を利用してる人がいてもおかしくない
実際それで勝っていると言うレスもある
その可能性を考慮しないで全否定するのは頭が堅いよね
590:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 13:47:14 DorYSYdT
>>588
少し論点がズレてきてるから話を纏めると
・遠隔は少なからず存在する
・どれだけ蔓延してるかは打ち手は分からない
この2点は納得してるよね？
このような現状で遠隔を考慮しないでボダで打ってる人は能天気だと思わない？
＞そいつらを一部でも納得させるだけの実経験を書いてみなよ。
俺はあくまで中立の立場
そのことについては>>535で触れている
昨日の時点では遠隔派とオカルト派をきっちり区別せず書いてたけど
591:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 14:07:54 Nkov4qz9
>>588
実経験で収支を上げてると言うなら
別にボダ派じゃなくてもいるよ
俺もそうだし
で、勝ってるというと細かくいつまでも質問してくるだけで延々と終わらなくなるか
途中で流れるかになるだけなのな
提示した事がないんじゃなく、提示しても自分の考えと合わないと納得しないから無駄なんだよ
592:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 14:10:25 xB/K4odP
>>590
納得。
でもボダで稼いでる人は基本データ取るんでそこは心配いらないと思うな。
もし考慮なしで打ってるならそこも能天気同意。
よく分かった、根底は全部同意だね。
でも遠隔を逆に狙えるかも等「ここに」書き込むなら
自分なりの根拠とか。少しでもそれを実践したデータとか感想とか無いとね・・
そうじゃないとここは雑談スレではないから勘違いされちゃうよ。
さてシチューの灰汁取るか。
593:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 14:16:28 xB/K4odP
>>591
延々と質問が終わらないのは書き込み方にも問題あるんじゃね？
数回のレスで納得してもらう様に
理論的かつ分かりやすく頼む。
俺もだけど>>590も楽しみにしてると思うぞ。
594:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 14:25:26 DorYSYdT
>>592
納得して貰えてよかった
>>593
この手の話は俺は興味あるから知りたいんだけど
討論にならず必ずボダ派が煽りだす
それを抑えようと中立の立場で俺が書き込んでも
残念なことにID:4ehZirQLみたい人が現れるんだよね
まあオカルト厨も同じようにボダ派を煽ってるんだけどね
595:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 14:49:08 Nkov4qz9
>>588
なんでもいーけど
パチンコ屋は不正なんかしない！って考えとどっちがノーテンキなんだ？と言ったのに論点ズラしたな
596:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 15:01:13 Nkov4qz9
>>593
いや うんざりするくらい何度も繰り返してよくわかってる
…まぁいーや
これで最後な
過去のデータからある程度、当たる確率が高いポイントを推測して回すだけ
一台で使うのは100回転か五千円内と決めてやってる
収支は、まぁ時間短いからボダよりかなり低いと思うけど、時給換算で二千円前後だよ
もし、まだ質問 あったら面倒だからまとめてくれ
あまりにも阿保くさいのはスルーするけど
597:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 21:22:55 CfxIgYgV
>>596
その辺によくいるじーさまと同じ事してて、
勝ってるとかいわれてもどうしようもない罠。
そんな立ち回りなら、
甘なら６割
ミドルなら、大体３回に１回は当たるだろ。
その立ち回りで、
初当り確率あげてるの？具体的にどれ位？
確変突入率上げてるの？具体的にどれ位？
確変継続率上げてるの？具体的にどれ位？
後使える範囲は？
地域単位？店（チェーン）単位？機種単位？
後は、いつからそれ使えてる？期間は？
後、時給２０００円前後の前後という答えは、
無いと思うぞｗ
598:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 21:49:50 0MHKM9tx
そういえばＭＨに変わった人がいる
・頻繁に台移動してる割には移動のたびに箱を増えていく
・その人は自分の当たり以外の時は殆ど周りのチェックしてる
・その人は回る台でもアッサリ手放す（そのおかげで私が先週勝てた）
回る台に拘らないからボダ派じゃなさそうだし、運にしては確実に増やしてる
サクラなら移動の必要無いだろうし、このスレの人達はどう思いますか？
599:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 22:01:44 uEQseZmj
よいことだとおもいます
600:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 22:07:45 CfxIgYgV
>>598
ただの電波な人だと思う。
攻略打ちしてるなら、極力目立たないようにするだろ。
君に気が付かれた時点で、ある意味失敗してるから意味無だし。
店は、それこそホルコンで監視してるから、
店が手を出さない（ほったらかし）なら、
サクラ→遠隔 めんどくさそうだがｗ
まあただのマグレ電波なんじゃ無いの？
601:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 23:10:00 VO1AN+5H
>>597
横入りスイマセン。
別人（俺は一応ボダ派）なんだけど、597さんはこの手の質問をして
どんな回答があっても多分納得はしないんだよね？
たとえばボダ派の人が、日当2万円前後の台を打ってると書いてたら
「前後」を笑わないんじゃない？
毎日、全く同じ条件の台なんて打てないし、大体2万円前後で
おかしくないと思うけど、でも、他の方法で利益を出してるって人には
完璧に聞き出さないとダメなの？
信じないのは構わないし普通だけど、否定を前提にしたやり取りだと
得るものは無いと思うよ。
俺自身は、>>596さんのような立ち回りで利益をあげていた人を
知ってるから、ミラクル級に稀なことではないと思ってる。
もちろん特定の機種で、もう無くなってしまったから
今は通用しないことだけど、でもその人は、その時以外は
ボダ打ちでずっと利益を出してるんだ。
602:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 23:13:42 2ef8WlJy
ちょっとスレ違いかもしれんけど・・・
俺の知り合いの女の子で、離婚して突然パチンコにはまった
その子の立ち回り・・・
毎日朝一からいって、全く同じ台に座る（確か大海）
投資は最大20k、出玉は最大で5箱、この基準満たした時点でその日はやめ
交換率は3.2だったかな・・・？？
これでこの子は1年で300万買ったらしいｗ
どこまでほんとの話かわからんけど、周りのやつに聞いてもそこそこ信頼性は高そうだった
なんでそんなに勝てるの？ってきいたら、きっと誰でも勝てるとかよくわからんこといってた
なんでその台？よく回るの？ってきいたら、結構回るんじゃない？とこれまたいい加減な返事ｗ
まぁ、運のいい人っているんだよなぁ
603:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 23:37:16 Nkov4qz9
>>597
ほらな、こーゆう言い方しかできない
当たる確率が高いポイントを推測して打つというのは、長い時間データ取って細かいパターン掴んでからの話だから、少なくともその辺によくいるじーさんにはできない罠。
あと３回に１回ではなく、３回に２回だよ。
高い時なら勝率は八割を越えてた
期間的には、もう三年近く
時給２０００円前後と言ったのは、多少変動してるからなんだが…何が「無い」んだか意味不明
それ以外のデータは取らないから、わからんよ
必要ないしな
つかお前ら、そんな細かい確率までノートに付けないとパチンコできないの？
使える地域とかさぁ
知るワケないだろｗｗ
604:597
08/11/27 23:41:34 CfxIgYgV
>>601
ボダだと、普通に前後になるでしょ。
攻略打ちなら前後にはならないんだよ。
時給換算とか言い出すのがおかしいんだよ。
エナ待ちなら、稼働は、
家出てから帰るまで？
店の滞在時間？
台さわってる時間？
攻略打ちなら、１回いくらとか、いくら以上とかになるよ。
収支＝攻略台数で、かけた時間とかはあんま関係無いよ。
>>602
粘着気味だが、そう言うのも、
場所と時間さえわかれば、検証はある程度出来るんだよ。
運がいいだけか、ボダか法螺か、モーニング（遠隔、改造機）かとかね。
俺は正直運とかだけは信じてないｗ
後、今年だけでも、ネタ台いくつかあったでしょ。
すぐ撤去されたけど。
605:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/27 23:43:45 4ehZirQL
オカルト厨の言ってる事ってホント気持ち悪い。
とっとと消えてくんないかなぁ。
606:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/28 00:01:17 2ef8WlJy
>>604
ちなみに俺にオカルト思想は一切無いんでｗ
どこまでほんとかどうかはマジで知らないが、金回りよかったのだけはほんと
まぁ、莫大な慰謝料もらって散財してただけかもしれんけどｗ
あと、ほぼ毎日パチンコいってたのもほんと
裏物でモーニングあったりってのは可能性はあるのかも
ちなみに結構前の話
確かに1年となると運とかで片づく話でもないんだけど
ただ、単なる運で妙に悟りをひらいちゃうオカルターもいるとは思う
607:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/28 00:08:16 yT4149tn
>>601
当たり。
こーゆう奴よくいるよ
ボーダー以外で勝ってるのを認めたくないからケチつけるだけの
>>604
時間は滞在時間だよ
おおざっぱだけどな
俺は半分バイト感覚だから時給という考え方は嫌いじゃないんだ
待つのは苦手だ
空き台なけりゃ帰る
最初から「おかしいに決まってる」って風にしか見れないお前に、何言っても粗探ししかしないんだろうけど
608:６０４
08/11/28 00:28:49 cWeHTjyk
>>603
ついでに、３年位ってのが気になるな。
スロのストックある頃なのに、
時給換算２Ｋ程度のやつ打ってた、しかもパチ
なんか言ってる事が一々おかしいのは仕様なのか？
まあ人の事はどうでもいいけど、
やってる事は、無駄だらけで銭パチ（スロ）には思えんのよ。
そんな人が言う攻略の信憑性にちょっと興味があっただけだよ。
パチのあるか無いかのゲーム数攻略する位なら、
５号機スロのエナ＋潜確、残しでもした方がいいと思うけどな。
検証なんてしなくても、確立してるんだしな。
609:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/28 00:36:57 FLt2eqjG
同じ地熊というか仲良かった人が当時2.5￥無制限（預玉無し）店で
こまめに出玉流して現金投資という狂気の立ち回りで利益出してた事はあったな
ネタは改造基盤の天井付きだったんだけどデータ機器も充実してない頃でよくやれてたなと今でも思う
俺がそのネタ教えて貰った時には稼動落ちてて使い物にならなかったけど
情報料として次の日の俺の狙い台献上させられたのも良い思い出だ
その人はパチ屋から姿を消したが俺は相変わらず釘見て打ってる
610:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/28 00:49:43 e0fslIEl
なぜ馬鹿ボダが馬鹿にされるのか
答えは至って簡単
ボダだけで勝っていると思い込んでいるから
ボダ理論そのものは確立した理論だがそれを使うやつがそこに至ってないから馬鹿にされる
そこに気づかないから尚馬鹿にされる
しかし馬鹿ボダはそこに気づかず誰彼構わず否定派と決め付けて馬鹿を露呈する
故に馬鹿なのである
お前らの頭に入ってるのは何だ？
豆腐か？納豆か？カキ氷か？
もっと柔軟になって現実を見つめ直せよ
仕事が見つかるように祈っておくぜ？GOOD LUCK( ^-ﾟ)ﾉ~☆
611:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/28 01:04:45 3bma/XKW
>>610
どーせ祈ってくれるんなら百度参りくらいはしてくれよ。
俺の分だけでいいからよろしく頼んだぜ。
612:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/28 01:16:53 Xc8TtNeU
回る台でないと基本打たない俺ですが、真性ボダ様に聞きたい。
北斗が導入当初かなりの台で二桁連（昇天も複数台）出ていたが最近は二桁連なんて見る機会の方が減った。
稼動は今も当初とほぼ変わらない。
なぜ新台時期に比べ時間が経てばこうも出方が変わるんだ？
波だけでは説明がつかない。
釘は新台の頃より開いてんだから尚更不思議なんだわ…
613:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/28 01:20:26 vLlk9w9O
>>603
長い時間データ取ったならそれを晒してくれてもいいのではなかろうか。
普通に打つよりもどれだけよいのか検証したんだろ？
614:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/28 01:24:13 6Ah1O9IG
>>612
おまえの経験で語るなカス。
｢体感治安が悪くなった｣とか言ってる情弱連中と同じだなおまえ。
615:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/28 01:25:01 PiS5rAH+
波攻略主張者は他人の再現可能性が欠けてるから波を説得させるのは無駄かと。
つまり納得させる理屈と追体験をさせるのが不可能だから。
信じてもらえないのは仕方ないかと。 逆に信じるヤツは相手にしない方が良いｗ
あ、信じてもらえないのが仕方ないって話で、嘘に決まってる！てことではないからね。
そこが波派の最後の課題かも。
なんとか定式化できれば追体験から市民権得そう。
616:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/28 01:26:30 AIh+jCb/
>>614
ボダ派はこうやって逃げるのであった・・・完（笑）
617:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/28 01:28:20 cWeHTjyk
>>612
本当に減っているのか？の検証からだな。
データとってみたら？
最初の頃は、印象に残りやすいから、
ちょっと前の過去でも美化されてるんじゃ無いの？
釘はフル稼働ならなんの関係も無いと思うよ。
618:名無し変更議論中＠自治スレにて
08/11/28 01:34:01 6Ah1O9IG
>>617
データーなんか取る訳ないでしょこいつらが。
自分が経験した事見た事を全てと勝手に決めつけるんだから。それがどれだけ狭い範囲の事かと言うことを認識できないんだろうね。