10/05/01 21:00:41 pMvMyslhO
ノウル行ってきたが、釘がＧＷ仕様になってた。
厳しい戦いが始まる
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 21:46:31 kduQ92sx0
行かなきゃいいのにｗ
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/01 22:37:23 5uCRi4Fb0
>>843
戦いを避けろよｗ 向こうから襲いかかってくるんじゃないんだからｗ
それより、何を好んでノウルみたいな店へ行くのかわからん
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 08:33:05 V9dLe75b0
よーし、おっちゃんノウルいってくるぞ！
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 12:32:44 uLXKedzgO
仕事終わったし、俺もノウル行ってくるわ
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 22:46:07 yg1rmOfE0
ノウル（）
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 22:58:56 ak0+9fw60
ノウルで遊ぼうと思ったら３時間で５万は必要らしい
850:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/02 23:14:09 avqKSxIr0
ちょっと!アミューズ酷くないか?
等価を使い勝手きれんのやったらまえの営業にもどせ。
ちょっと立地条件いいから客おるだけでやろ。
あんだけ回収ばかりで客の首しめてたらそのうち客もきえる。
女の従業員も態度悪いし、白い服の男らもニヤニヤしとるし、はやく潰れてまえ。
それか営業できんようになれ。
クソぼったくり極悪店
851:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 00:32:16 MhEliwik0
だからこんな時期にそんな店行くからや。
客とんだら開けよるからその時行けばええやろ。
852:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 01:14:38 9HEEr8s00
しかしジャグは激しく満席ですがちらほら空き台があってみるとクレジットが１枚だけで下皿に何もなし
まあ、すわりますよね
すわったおっさんがペカると やってくるのがウザ
おい、おっさん クレジット残ってたやろ？
人の台とるんかよ？ ふざけんなよ
で店員呼んで出玉と共に奪います。
これがグループなんですよね かなり悪質です。
これ本間か？
853:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 02:26:57 WCnHP7QG0
>>852
パチでも居る下皿の奥にタバコ1本100円ライター押し込んで
当たると・・おい！何を勝手に！
854:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 23:07:03 fJvg0k+G0
これマジネタですけど、原山○ハンででジャグラーを打ってて横の人が明らかに設定６を打ってたのですが
８０～１２０回転くらいまでにバンバン引いていて、子役もバンバン落ちていたのですが、ある大当たり回数を
引いたとたん百くらいで打ちとめたので（なんで辞めるの？）と尋ねたら、（この店は決まった大当たり回数以上は
絶対出さないように設定かホルコンしてるからね～）と普通に言ったのでんなアホなと思い自分の大当たりが終わったら変わろうと
思っていたらすぐにその台を取られてしまいました。すると・・マジで不思議！！なんといきなりその台500回転以上ハマってんの！！
鳥肌たちました。ちなみにその台は前々日B17・R15で前日はB18・R16でした、で
その人が辞めた大当たり回数はB18・R16でやめました。たしかに良く見るとたいがいの台が三日間同じ大当たり回数くらいで
それ以上はピタッと止まってました。やはり等価だしこれくらいの操作しないといけないのかと思いました
855:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/03 23:47:52 agJ0SVwC0
>>854
ネタかもしれんが、○に限らず今はそういう店が多いのは事実。見せ台（看板台）でも、
店が設定した上限の出玉までは一気で出るが、それ以上は絶対出ない。
その後は深いハマりがあって、粘っても設定の上限まで戻すのがやっとこさ。
856:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 14:38:03 NxxmRrXZ0
パチンコ8年ぶりに打った
敷物団地のマルハン
パチンコって
あんなに出るんですね
また
交換率の良さに
気の毒になりました
857:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/04 22:11:35 ZUAbjf3w0
○ハンの海サクラバージョン2500ハマりを見た！確率うんぬんどころか・・逆に
出ないのが不思議。。
858:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/05 23:26:37 3LjAXwLB0
アミュ潰れてくれ一!
帰りに常連？っぽい人らがいうてたけど、完全にしぼりとる客きめてるらしいね。
その場では、俺もそんなアホなって思ったけど、ありえるな。
そんなんって立証しようないんかな?
ワシしばらくこの店くるのヤメや!言うてたけど。
さぁ、みんなアミュ行くのやめへんか?
859:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/06 16:20:19 txdL2of+0
どこのアミュのこと言ってんだ？
860:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/07 21:16:34 5w7hSTD10
ベニス岬ってグランドオープンしてからどう？
行った人いたらスロットとパチンコ両方交換率教えてほしいんだけど。
861:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 09:24:30 b1dhczK60
キング開店来た！
URLﾘﾝｸ(www.p-world.co.jp)
862:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 16:30:32 yewpTAun0
>>861
設置機種これマジ？
863:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 16:34:38 utXvzDQI0
設置機種ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
これマジなら面白い店だな
864:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 16:48:51 mv1Gre260
キャパ的にもう少し台数はありそうだが…いくらなんでもこれはｗｗｗｗｗ
まぁこれから更新されるんだろ
わろた
865:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 17:17:54 6iYGYr3Y0
顔認証システムが今どこも導入してるが○ハン以上に深井のシェラがひどいと
思う。私の連れがマークされてて、花の慶次がかかったから連れにこの台やると言ったら
連れが俺この店リストのってると思うからたぶん次で終わらせちゃうよ？マジで！
と言ったのでそんな訳ないと台をあげたら・・いきなり一回点目でしんがりモードに
突入！！！連れが半笑いで（な、言ったろ？）って・・なんか朝鮮系になってからこの店
わかりやすく出してるらしい。サクラのメンバーもバレバレなのに開きなおって打たせてるとのこと
ただ土曜なのにガラガラだった。看板のゴリラがいた時はすごかったがこの店ももう
栂○ローの次くらいに潰れるかまた経営者変わるかも・・チャライ定員だらけでもう店自体が不正の
においプンプン。。時間の問題だな
866:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 17:39:52 T1vmZdq70
なんか優先入場券の説明が小さくてよくみれねーし
とりあえず15日から会員になってその時抽選券もらってグランドオープン何日か前に抽選でおｋ？
867:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/08 17:43:06 utXvzDQI0
おｋ
868:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 04:43:28 AWfCp1sC0
昼芝、４パチＢＥＳＴバリューとメール来てたけど、等価になったの？
869:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 17:14:55 ntl9zP280
近年潰れそうなパチ屋ランキング
1位→栂○ロー
2位→深井シェ○
3位→深井ハリ○ヤ 間違いない
870:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 19:33:27 TkRN2aGL0
センチュリーって客居ないのに潰れないよね
新台入れ替えも頻繁にやるし店員の給料払って・・
どーなってんの不思議だ
871:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/09 22:35:18 JWHkC1Dc0
刑損の店員客の文句
休憩所の扉開けて外に聞こえるように言ってます
チビで髪の毛立てた奴です
あと木津もうざい
872:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 01:03:13 isvTB5pR0
パチンコ彼女に連れられ初めて打った
パチンコって
こんなに出るんですね
また
１８万くれました
気の毒になりました
873:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 01:05:09 rdBTwqei0
店員のウザさなら
泉大津ミス○ー行ってみ
カスの集まりやからｗ
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 02:28:17 +930qjyt0
らくえんの店員よりはマシだろうｗ
875:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 05:56:13 xeQy7F2Q0
キングすごいな
こんな時期にパチンコ960台スロット400台で新規開店かよ
失敗したらジャックみたいに閑古鳥になって店半分閉鎖とかなるのに
こんな勝負に出れるなんてパチンコ屋の資本力は半端ねーなｗ
876:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 17:22:14 N9ytkMxp0
結局隣にイオンが出来てしまえば勝ちって計算だろう
それまではアミュ・モンロ・Ｐあたりの客をじわじわ奪えればって感じじゃね
877:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/10 19:10:43 ZHd1fwOh0
今までボッタ営業してきた近隣店はやばそーやね
878:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 01:52:04 FQHdlVdw0
888
879:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 02:01:25 FQHdlVdw0
今日、最強イベントアルティメイトGとかいうのをやっているギンジロウに
行ったんだ。エヴァ5をパチっていてちょうど貸し玉ボタンで250発を出した時に、
大当り。4連したのよ。出玉流したら4750発、、、いくらなんでもひどすぎるだろう
880:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 09:01:09 shiwUjVE0
松123
1パチコーナー増設
4円パチは換金率変更か？
881:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/11 21:47:44 klgVvYka0
キングは28日でおｋ？
882:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:30:53 zLf3J5mM0
Kも客飛んだな
883:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 00:37:51 X62pb9yU0
今日初めてニュータイガース泉北行ってきたんだけど、終始アナウンスで
「542番台ｽﾀｰﾄです、158番台ｽﾀｰﾄです、205番台ｽﾀｰﾄです」って流れてたんだが
本当にｽﾀｰﾄしてんのかあれ？
884:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 17:46:26 KqElA6zC0
2確2通もアナウンスしてるんじゃね？ｗ
885:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 20:28:48 CsJHYe9S0
岬のベニス初めていってきたけどパチンコは釘見ただけで
ありえなかったのでお金入れる気にすらならんかった。
沖縄強化とかで沖縄もみたけどガン閉めだった。駄目だな。
886:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 21:42:35 X4+vtpT20
>>885
情報サンキュー行く手間省けた。
887:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 22:15:39 CB/aM0Ks0
深井シェ○時間の問題。チャラオ達でやってるパチンコ屋！もちろん常識人もいないので
ボッタくる！ボッタくる！根こそぎボッタくる！同じくチャライさくら達が目立ちすぎる！
バレてる！ギャラはいくらだ！？今度聞いてやろうかな。
888:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/13 22:30:42 1m3SNveP0
岸和田ライオンズ4パチ42玉やけど結構客ついてるね。この前アグネスうったら5000で90しかまわらなんかった。
あそこで打ってる人ってなんなん？
889:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/15 07:55:21 uHxJaitB0
キング今日から会員登録か
トータルで結構な人数集まるのかなぁ。
890:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 18:20:27 zNtMVuDl0
お前らが行くから潰れないんだよ(´･ω･｀)
891:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/16 22:55:01 XLyxykbT0
石津のコスモって換金率変わった？
なんかいつもより多い
892:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 02:58:07 2+Va6dl+0
キングすごい人だった
893:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 03:01:56 2+Va6dl+0
また今度身分書持って抽選ｗｗ
日射病で誰か必ず倒れるはずだｗｗ
働いたらいいのにね。
でもそんだけ値打ちあるのかな？
894:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 03:11:58 y6iwDvrP0
>>893
初日ぐらいは勝たせてくれるんじゃない？
ある店のグランドで2000嵌りの海を見たこと有るけど
ヘソはガバ空きで玉もボコボコ入賞してるし、あ～止めたくても止められないんだなぁとｗ
確率って恐いね。
895:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 05:03:54 OFUXqFdu0
アミューズとピールーツにあれだけ客が入る土地柄なら（チャリの客も多いし）
キングは楽勝で繁盛するだろうな
896:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 08:56:35 lqLWcErm0
あの辺は、ジジババも多いけど、工場が多くて作業着の連中も多いからな
897:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 17:30:27 zAP40PJZ0
マルハン原山１パチ導入で３日休みだと。
今日は慶次あほほど出てたw
898:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/17 23:33:08 zjj1MiUl0
岸和田ライオンズの客付きがいいｗｗｗ
釘は特に甘くないし、４２玉交換なのに何故か客が付く。
スロットは設定入ってる感じだけど（閉店前でジャグ１/１３０前後の台がチラホラあったり）
地域密着型だからか常連が多い感じ。
なんか無料パチンコの日とか、露天出してみたり野菜売ってる日もしばしばｗｗｗ
この前はリクローおじさんのチーズケーキが１００円だった。
以前、どんな商品を並べて欲しいかでリクローに一票入れたのに女性限定で俺涙目ｗｗｗ
ところでスロットコーナーでジャグラーを打ってるお爺さん。
なんで６枚交換なのにBIG引くとクレジットOFFして一回づつ交換しちゃうの？
台移動も自由なのに……
なんで俺も毎日通ってるのか
と思ったら周りに１２３と○犯しかなかったでござる
899:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 00:09:18 bWwdltv90
>>852
>>853
本当にそんな奴がいるのか・・・。たまにスロとかで2クレジット残したり、コイン置いて帰る奴いるけど
そういう台は危険なのか。じゃあそういう台を打ちたい場合どうすればいいのか。
てかそういう奴らって詐欺で捕まったりはならないの？？
900:853
10/05/18 00:27:10 l/YMfK+60
>>899
店員も気がつかないで空き台札付けてるし
客も空き台札見て座る。当たりを引いたら出てくるんだ。
1回目は散々ごねまくって当たりを引いた客が出玉残して台を放棄
店が投資資金返却で落ち
2回目同じ事が起きて店員6人で囲んで警察を呼んで話し合い
見えない場所に置いている物で権利とか罠じゃないのか？と
出入り禁止で終了。
901:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 01:38:27 5JvKr8G+0
そう言えば数年前堺でわざとパチ屋のトイレに財布置いて、盗んだ奴に「俺の財布盗んだやろ」
って言いがかりつけて金脅し取る手口が流行ってたな
902:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/18 05:03:49 5JNmF6670
こういう書き込みを見ると、
クレジットを持っていったり中に入ってるクレジット回収してる乞食兄ちゃんも
まんざら役に立ってない訳じゃないと思えてくる不思議。
903:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:14:20 J3xZY/oXP
石津のコスモ営業スタイル変更したん？
貯玉4万と2万あるんだけどどうなったんだ？
904:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:52:05 W5uNhMF10
MHは30から42に成るとき告知無しだったな
毎日会員メール日に4回も送ってくるのに
大損したよ。
905:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 00:54:01 W5uNhMF10
>>904
店内での告知は2日間有ったらしいが貯玉下ろす機械にも貼ってないし
カウンターの下に張り紙してたらしい詐欺だよなｗ
906:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:08:14 HOrC8Kj/0
近所だからってのと、相性良かったってのでイルサ貝塚に通ってる。
今日ちょっと前通ったので貝塚123行ってみた。
やっぱイルサ駄目だわ。アタッカー周りの釘極悪だもんな。
釘見れるとかそんなチャチなレベルじゃ無いからな。もう下向きだもん。
スルーも死んでるし。今日123行って目が覚めたわ。
イルサ卒業します。
907:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:16:01 +EkE/5Ds0
>>903
なんかカウンターに、「以前の貯玉は６月○日までに○○してください。」とか貼り紙してあった。
早めに一度行ってみた方がいいぞ。
>>904
そんな悪どい店は名前晒せよ。
908:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 01:49:25 J3xZY/oXP
>>907
サンキュー
明日言ってくるわ
毎週手数料無料の月曜日と、
スーパーコスモの日だけ行ってコツコツ溜めてたのになぁ
やっぱり35玉換金なんかな・・・
つーか、DMかメールで連絡しろって思うわ
ちなみに、昔42から35玉になった時は
貯玉そのままだったってみた記憶があるんだが・・・
909:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 06:52:19 E/ISApXBP
どの店も名前だけイベント連発だが、123インターの太陽系最強イベント
にはワロタ
他にも笑えるイベントあれば教えてくれ
910:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 08:02:12 nexaQaGM0
よくある「攻撃型」イベントって客が攻撃されるん？
911:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 15:48:52 L7InS0cX0
>>906 換金率が違うんじゃねえ？
912:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 22:49:43 DBPiUvhI0
123貝等価になったんだよ。
俺もたまに行くが123の方がイルサよりマシ。
俺的に釘は123>スーパーコスモ>イルサ>○
他は行った事ないから知らん。
913:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 22:58:52 DBPiUvhI0
↑４パチね。
ちなみに1パチ良く打つ嫁的に1パチの釘は
123貝>スーパーコスモ=○堤>イルサ>OZらしい。
あくまでも個人的な意見です。
914:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/19 23:47:31 HBU+YxP10
おい、アミューズから初めて郵便物届いたんだけど、リニューアルとかかいてたから久し振りにいったんだ。
大して客もいねぇし、大してだしてるわけでもない。
いや、ほんまに久し振りやから普段がわからへんねんけど。
あれで出してたとか、客多かったんなら、アミューズ終わってるな。
俺パチンコ屋の郵便物は受け取らんようにしてんのに、あんな不幸の手紙送りつけやがって。
もういかんわ。
アミューズの必死さだけは伝わった。
でも、あれじゃアカンな。
915:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 01:13:33 oVN7T+b40
松アロも無料貯玉イベやりだして慶次とかの釘が○以下。
スロもエバやジャグに必死に万券入れてながら常連がカチカチ。
あの釘＆設定で客がついてて凄い店と感心しながら帰ってきたよ。
916:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 02:19:28 /rn7h4+q0
>>915
松アロって等価違うよなあそこ？前にちょっと打ちに行って鬼のように絞られた釘で全然回らなかった
からすぐ帰ったけど。客は確かに付いてたけどあれでは打つ気にならんわ・・・
917:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 17:38:08 s7N6JA2L0
今日久しぶりに栂○ロー行ったら換金率あがってんじゃん。原山○ハンの功績は
あせって近くのパチ屋の換金率を少しでもあげさした事だな。
918:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 19:50:25 dHODS+Qk0
ガロ打つんならどこがお薦め？
919:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 21:42:54 noY8ap4t0
>>917
しかし釘がｗ
920:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 22:08:44 xVJ48Dbw0
トガアロー 何玉になったんや？前は確か35やったよーな
921:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 23:00:27 Y6swZESNP
とがアローは、以前の釘のまま等価になったとしても客負け
は変わらないだろう
922:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 23:21:13 PkMf6tn/0
金昼大野芝、店長が変わったら、さっそく打ち粉軍団が湧いてきたな。
金昼は学習能力がないのだろうか？
923:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/20 23:56:48 tXi2oCjH0
>922
同意
うざいよな、打ち粉
大した稼ぎにはならんやろとは思うが
924:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 00:07:03 /mdFWHdX0
>>922
あいつら、仲間のドル箱を無表情に気配殺してサッと持って行くから、
自分のドル箱も持って行かれそうで不安になるわ。
おいっ！芝昼の店員！打ち粉入れるなら、
せめて打ち粉のドル箱は、店員に運ばせろよ！
925:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 00:10:46 ry/nz6c90
CITYが等価、ACTYが１パチ２パチ専門になるんやして。
926:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 00:18:35 kXDqP3mR0
>>924
打ち子が入ってる店で一般人がおいしい思いは出来んぞ。
店員に注文付けるより店変えた方がいいと思われ
>>925
降参が等価になろうが1パチになろうがどうでもいいよw
むしろ閉店しないのが不思議
927:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 00:37:33 gpWR2wUj0
最近思うんだが甘エバァ釘ガチガチやのに
当たり回数多すぎないか?
特に堺○反と楽園
ハーネスしこまれてるかセット打法でもあるんか？
928:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 02:51:50 srAExIhg0
釘がガチガチだから今位の当たり回数なんじゃね？
929:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 04:41:34 /ZSr1teO0
泉大津ミスパチってすごいの飼ってるな
930:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 09:26:37 5oOUxB6O0
ミスパは土日いったらどうみてもヤク○さん夫婦（？）が
４台タバコとかで抑えて隣に人が座らないようにし、快適空間で打ってらっしゃいました
931:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 11:12:25 gpWR2wUj0
釘ガチガチで当たり回数４０～５０いくか？
932:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 11:15:31 cTQEds7W0
締められてても全くまわらない事はないだろう
そんだけ当たってても負け倒してるよ
933:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 15:26:41 ADBixfml0
>>912 それは知らなかった 貝123今度行ってみるわ
934:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 16:33:44 srAExIhg0
キングの抽選会みんなどうやった？俺残念ながら行けなかった
935:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 19:58:32 Zhpn/ssJ0
スロット組だが、600人以上並んでて、整理券は抽選になってた
抽選の並びは11時30分締め切りだけど、11時40分くらいまでは遅刻しても並べた
それ以降はアウトみたいだったけど
パチンコ組の抽選は並んでないので解らんけど、スロットより台数多いし
抽選無しでも整理券もらえるたんじゃないかな？
936:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/05/21 21:12:38 srAExIhg0
>>935
乙かれ、スロは確実にあぶれそうだな、パチもクジ運悪かったら
最悪1パチしか打てなさそうだね