10/04/30 08:57:08 fpkbuwOW
>>646
>変更には承認が必要
その「変更」に「釘調整」という「行為」が含まれるのか
（釘調整は違法”行為”）
「釘調整」の結果が変更にあたる「違法”状態”」なのか
（違法な釘調整）
がこのスレの争点。
条文ではなく細則だったかにある。
スレの上のほうに誰かが貼ってた。
651:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/30 13:32:53 yY9egKzw
遊技機は認可を受けた物のみ設置が可能。
釘は装置に含まれる。
装置の変更は承認が必要。
釘の角度は、型式検定時に方向と角度を特定している。
管理者は遊技機を適法状態に維持管理する義務がある。
だから釘を独自に変更する行為は違法。
特定された方向と角度以外へ変更すれば、型式からも逸脱する。
特定された方向と角度へ戻す行為（掃除のおばちゃんが曲げちゃった等によって）は、
本来であれば変更承認を得るまでは整備できない。
おおむね垂直の規定は、認可する基準を定めているのであって、
認可基準内であれば弄っても良いことにはならない。
あくまでも設置営業できる遊技機は、許可された型式と同一のもの。
それには釘の角度と方向も含まれる以上、変更できない。
652:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/30 14:22:25 1HYnvqp2
>>651
でね、釘なんて1日営業すりゃ僅かながらも動くわけですよ。
もちろん掃除のオバちゃんがタオル引っ掛けたなんて事も有り得るわけで。
それをいちいち変更承認申請していたのでは、警察側も実務的に処理不可能になる。
だからそういう微妙なズレを元に戻す行為（整備のための調整）は暗黙的に認めてるのだろうし、
その際に全釘が検定時と完全に同じ状態なんてのは無理な話。
当然、誤差っていう物があるのだから。
だから釘曲げと言われるほどの状況ではない「整備」の範囲は、警察もそれを即違法とはしないんでしょ。
違法性はあるよと警告することで、「お前ら分かってるだろ？」的なね。
653:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/30 18:55:35 hDFiHH1i
半島人が反論できないレス
↓
① 釘の角度を僅かでも変更すると遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがある
② 遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがある変更は事前の承認が必要
ゆえに、釘の角度を僅かでも変更する場合は事前の承認が必要。
ちなみに、釘の角度を変更することを「釘調整」とすれば、釘調整は違法。
654:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/30 19:47:07 AZA+uM9b
>>652
>その際に全釘が検定時と完全に同じ状態なんてのは無理な話
アホの脳内では取説の釘の角度と寸分の狂いもない台が
工場で何万台も作られるらしいよ、コピペみたいにｗ
それを少しでも動かしたら違法なんだって
だれが全部の釘の角度を調べるんでしょうねぇ？
釘の角度を変えましたと承認申請されたら
警察検査はどうするんでしょうねぇ？
いや～不思議ですねぇ？
ところで、どうして誰もホールを訴えないの？
摘発しない警察を告発しないの、どうして？ｗ
655:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/30 20:06:43 g/Z3Ew1A
君は公道を走る車が制限速度を超えていたらいちいち告発するのか？
摘発しない警察を告発するの？
656:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/30 20:15:51 g/Z3Ew1A
>>649
「限定」は許可の条件じゃない？
行政行為の「許可」で一度ぐぐってみるといいと思うよ。
657:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/30 20:28:01 bJy9zseD
>>655
＞君は公道を走る車が制限速度を超えていたらいちいち告発するのか？
逃げられても動画など明らかな証拠があればね、
釘は逃げないから簡単に証拠は見つかる。
ではどうして警察は取説と「明らかに角度が違う」釘を
無承認変更で摘発しないの？
黙認とか癒着果ては陰謀とか言うなよ
それこそ告発すれば長官どころか内閣も吹っ飛ぶｗ
658:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/30 21:14:37 dDNWzuww
>>656
前提という法の本質、精神の話じゃないのか？
＞>風俗営業は禁止が前提
は、有り得ない。
「最古の職業」と書いた真意が読めなかったようだな。
風俗営業は法の成立以前に存在する。
人の本能、本来的欲望によって成り立つ
それを「禁止」は出来ない、（弊害が大きい）
だが自由に任せれば社会が怠惰に流され崩壊する。
そこで「囲い込み」（地域制限、江戸の吉原）や
「制限」（年齢など）という「限定」を前提とした法によって
過度の行き過ぎを防止することで対処されてきた。
許可の条件はそれを具現化したものに過ぎない。
法の条文、許可の条件などは社会情勢、
為政者の都合などで如何様にも変化する。
だが法に求められる精神は変わらない。
「禁止」が前提なら、「法にない」という理由で
無店舗型風俗など新しい形態の風俗も取り締まれた筈。
（今は法にある）
659:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 00:22:26 sIm6HKD3
はじめてこの板に来た人のために。
【参考：グリーンべると より引用】
・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
－略－ 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
徹底させるさせることとなった。
・埼玉県警では2007年2月下旬頃 －略－ 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
各パーラーから『指導請書』を徴収していた。
【参考：パチンコ六法全書 より引用】
釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、
その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)
【参考：ピー・ドット・ジェイピー より引用】
釘（遊技くぎ）とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
そこで釘の角度を変更する（釘調整を行う）ことは、そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」
ということになるので、明らかに性能に影響が出る。
これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠
【参考：パチンコ店 社長日記より引用】
－略－ 知ってましたか？ 基本的に釘調整も違法行為なんですよ！！
警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ！と言う事なんです－略－
660:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 06:00:17 2Zqb9ecI
私文書の記述を鵜呑み、吐き出し（コピペ）
詐欺師が減らないわけだ、自分の頭で事の本質を
考えようとしないんだもんな。
実社会は液晶画面のように平板ではない。
横（歴史）からも裏（現実）からも見る必要がある。
661:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 07:39:45 tOxPmlzy
>>660
事の本質（笑）
風適法改正運動でもやんなさいよ
今の風適法は歴史や現実が見えてない！ってねｗｗｗ
662:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 07:41:02 wxd5irTS
いほー！
663:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 08:59:53 RsY3CS0U
パチンコで医師などからギャンブル依存症認定されている人間がいるなら、パチンコを賭博罪で訴えれば勝てると思う
賭博＝ギャンブルです
医師が認定したことなので裁判もかなり有利になるでしょう
もし賭博罪にならない場合は、賭博行為ギャンブルをしていない人間にギャンブル依存症と診断した医師が誤診となるので
そちらを訴えればよいのでは？
664:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 09:36:03 be3xKDN/
パチ屋擁護してる人の主張まとめ
業界紙の判断→私文書だから意味がない・素人の判断
各メーカーの判断→同上
自称パチンコ関係者のブログ→ブログとかwww論外www
元弁護士の著書→弁護士によって判断が違うのは当然、他の弁護士が何と言うかな？www
・その辺の弁護士事務所に相談に行ってこい
・公文書出せ
・釘調整が違法と名言してある条文を指摘しろ
・違法かどうか、判断するのは裁判所
・摘発例か判例を出せ
・2chで話し合っても何の意味もない
・お前らはバカ、俺は賢い
665:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 13:28:07 RiVji/UP
>>658
行政法上の許可ということついてであれば
許可（きょか）とは、行政法学上、法令に基づき一般的に（「一般的に」とは
、「誰もが」という意味である。）禁止されている行為について、特定の場合
又は相手方に限ってその禁止を解除するという法律効果を有する行政行為をい
う。
パチンコ店の“許可”のことについて語られているのだらか禁止が前提で問題
ないでしょ？
君は単に話を逸らしているだけじゃないの？
666:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 13:51:52 MfiUTabc
>>664
2種類はいて君が列挙した言い訳をしているのは極一部じゃないか？
違法性は認めつつ「現実的に検挙は難しいよ」ってのが多数派だと
思うよ。
667:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 14:18:13 WI0gNpiX
>>666
パチ屋視点で見た場合、違法性を認める趣旨の考えは批難
認めない趣旨の考えは擁護だと思ってます
あと、釘調整は違法！ってスレだし摘発云々に関しては別の問題かな・・と
あくまでも本旨は違法性についてでしょ
668:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 14:57:53 m1LXXTjp
「違法性を認める趣旨の考えは批難」それは無理が有り過ぎるからな。
落とし処として「現実的に検挙は難しいよ」は自然な流れかとｗ
669:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 17:10:49 5lDC/Wbk
このスレの目的は、
釘調整は違法なのに摘発が少ない現状を変えるために
酷い釘調整の店は皆で通報しよう！
ということであって、
半島人に法を解説してやるのが目的ではないよね。
釘調整が違法だと言い切れないと言ってる思い込みの激しい半島人は
別スレを作って勝手に広報活動に励めばいいのに
670:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 19:18:19 m1LXXTjp
＞酷い釘調整の店は皆で通報しよう！
それは是非お願いしたいなｗ
ここまで閉めなくてもって思う調整は多いからね。
671:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 21:30:31 Cz0QkPmU
>>670そうだそうだ皆で通報しよう！
手始めに釘調整が明らかな
「ヘソが平行釘に”なってない”」店からだ。
取説の釘の角度とは誰が見ても違う。
写真に撮って警察に訴えよう
「大きく開いてる、摘発するか平行釘にするように
指導するかしてくれ」とな。
受理されなければ警察を訴えよう。
２ちゃんの力を業界に見せ付けるんだ。
立ち上がろうぜみんな！。
ヘソ釘を平行釘にするために、エイエイオー！
672:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 21:59:10 4w2FEOrV
榎下 ２
673:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 22:43:53 KN5pEITT
>>665
>風俗営業は禁止が前提で、風適法って許可の条件を
列挙しているんじゃない の？
から↓は
>行政法上の許可ということついてであれば
は、矮小、偏狭に論点を絞り飛躍しすぎ。
（自分の土俵に引き擦り込みたいのだろうが）
＞パチンコ店の“許可”のことについて
に至っては論外、「違法性の有無」が論点であり
その為の、条文の解釈に資する法の立脚する処の
「前提（理念、精神）」を問うたのではないのか？
行政法学上などは変化する局地戦術に過ぎない。
理念、精神、哲学的には
「禁止が前提」は麻薬、銃刀砲など原則禁止だが
特例として「（国家）資格」ある者に一定の条件を
つけて使用を認める。
「限定が前提」は煙草、酒などの嗜好品や風俗営業。
一定の条件の範囲内の者に許可され法の”範囲内”であれば
自由に設置、使用、利用が許される。
「公序良俗の維持が前提」は刑法など。
原則自由だが禁止事項と罰則を定め法に明記されている。
法にないが公序良俗に反すると思われる行為は
裁判所が判断し判例として法に準ずる規範となる。
ではないのか？
674:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 22:57:47 AMNCm/8o
>>671
>「ヘソが平行釘に”なってない”」店からだ。
>取説の釘の角度とは誰が見ても違う。
ヘソが並行な元ゲージのメーカーなんてある？
675:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 23:11:05 KN5pEITT
>>674
釘は水平方向では必ず盤面に垂直に打ち込まれる。
そのままでは二本の釘は平行になる。
垂直方向では上向き９～１１度。
取説の角度は３～６度。
676:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 23:16:37 KN5pEITT
>>674
確認方法を追加しとくね。
実機を買い釘を抜く。
穴に細い針を挿す。
角度を調べる。
これでバッチリｗ
まぁ抜いた釘を見れば
一目瞭然、曲がってるｗ
677:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 23:40:25 AMNCm/8o
>>676
取り説の角度のことを言っているんだけどな
11時に6度と1時に6度って感じでヘソが12時の方向（並行）ってメーカーが
あるの？って意味なんだけど？？
678:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 23:53:20 AMNCm/8o
ちょっと書き方がまずかった
11時に6度と1時に6度って感じでハの字になるような表記が普通で
ヘソの釘が両方とも12時の方向（並行）ってメーカーがあるなら教
えて欲しいのだけど
679:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 00:10:32 nHZs8yWG
>>676
ヘソの釘が並行なホールをまずは通報するってことでいいかな？
680:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 00:17:25 ViDTzaF+
>>677
>釘は水平方向では必ず盤面に垂直に打ち込まれる。
>確認方法を追加しとくね。
実機を買い釘を抜く。
穴に細い針を挿す。
角度を調べる。
＃審査には性能試験に通るような調整をして
持ち込む、とは考えないの？
で、たまたま通ればその時の釘を取説に載せる、と。
大体が、紙の上に書いた数値のままに
誤差「０」で製品が出来上がる、と
思い込むのが不思議でしょうがない。
柔らかいベニヤにこれまた柔らかい真鍮の釘を
道釘ならほぼ隙間無く打ち込むんだぜ。
風営法が出来た当時なんて、そこらのおばちゃんが
手でしかも普通の金槌で打ち込んでたんだぜ。
法はそういった事（現実）を織り込んで
作られてんだがな。
設計はデジタルでも製作はアナログ。
1cm指定でも現場は計測器の精度によっては
0.95mmでもＯＫが出る。
誤差「０」なんて脳内妄想の極地。
681:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 00:37:03 8wYZZpDx
通報するならスルーとかの釘に玉が挟まった場合だね。
釘調整されてるように見えても実際に取説と違うかわからないけど
釘に玉が挟まれば取説と寸法が違うのは明らかだし、
携帯で写真も撮れるからね。
682:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 00:46:32 nHZs8yWG
>>680
＞誤差「０」で製品が出来上がる
誰もそこまで厳しく通報しようとは思わんよｗ
12時と1時なら5度は違うんだからいいんじゃないのか？
683:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 00:49:06 nHZs8yWG
>>681
>携帯で写真も撮れるからね。
それは重要だけど台と店を特定できるように撮影するのって少し難し
そうだよね。
684:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 00:52:52 8wYZZpDx
動画で店内風景から玉が挟まった釘にズームイン、
そのあと静止画で店内風景と玉が挟まった釘を撮影する。
685:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 06:30:36 5siZacfH
>>682
このスレでは緩和規定がないから
取説の釘の角度と違えば違法となってる。
許容範囲は誤差「０」
そしてそれが「釘調整は違法」の根拠の一つ
らしい。
686:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 07:24:18 5siZacfH
>>681
写真なんかいらない。どの台でもいいから
「この台の釘は取説と角度が違ってる」と
文書で告発すればよい。
取説と誤差「０」の範囲内の釘はない。
687:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 09:57:10 gqaXGij1
>>685
”根拠”の意味を誤解してませんか？
変更と変化の区別がつかずに、喚いてた方ですか？
688:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 10:11:55 i8+AcDsF
違法派の総意は>>300らしいから
取説だの何だの、極極一部の人間が言ってることを
何度も取り上げ「これだからこのスレの人間はバカ」という詭弁を弄する位なら
>>300を論破してやれ
689:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 10:28:04 nyONUazH
>>688
極端な事例しかニュースにならないが正解ね。
「指示処分を受けました」とか「口頭で注意を受けました」等でニュースに
なると思う？ましてや調べようもないしｗ
690:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 16:44:40 b1w9+Pgv
>写真なんかいらない。どの台でもいいから
>「この台の釘は取説と角度が違ってる」と
>文書で告発すればよい。
写真がなくても違法であることは間違いないけど、
念のためにも玉が挟まった状態の写真は無いよりあったほうが良い。
警察がパチ屋と癒着してたとしても写真があれば
「調査したが異常はなかった」とは言えないから。
それに写真があれば店の工作員も言い逃れできないしね。
691:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 17:36:39 nE4KYddg
運が悪ければメーカーから保証書を取り寄せて変更承認申請になるけど、
その程度なら注意で終了だよ。
692:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 18:33:31 1tV3sVuc
変更承認申請は事前に申請する制度だから
釘調整発覚後に申請しても受付られないよ。
693:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 19:10:15 e9v1Mgnd
＞釘調整発覚後に申請しても受付られないよ。
釘調整を認めるようなマヌケは超レア者だよｗ
元に戻すという名目で必要になるんだよｗ
694:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 19:19:40 b1w9+Pgv
＞元に戻すという名目
あ、営業停止後の復旧のケースとかか。
ごめん、そこまで深読みしてなかったわ。
一般的に新台に交換しろと指導されるけど
営業停止後の復旧なら受け付けてもらえる可能性もあるね。
695:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 20:49:13 /CIFL7Vn
釘調整を認めなければ処分は無いでしょｗ
最悪、該当の台を1週間止めれば（申請期間）済むんじゃないの？
696:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 22:45:10 eIj+YQ0s
>>693
>元に戻すという名目
?????
釘調整という行為そのものが違法なんでしょ？
違法行為を理由が何であれ紙切れ一枚で許可するの？
違法な行為に特例、例外があったら
それは「違法」と断定できないでしょ？
法に特定の行為については「特例、例外」と
書かれてれば別でしょうけど？？？？
697:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 23:06:16 TPRGFgy3
釘調整を認めなくても処分はあるよ。
それに、パチンコ屋に対して警察は捜査令状なく立ち入り検査する権限があるから、
認めなくて、事務所からゲージ表とかの物証が見つかると、
認めてれば３日～１週間の営業停止のところが、
いきなり営業許可取り消しになる可能性を覚悟しないといけないよ。
698:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 23:14:12 OFiXrkBx
＞釘調整という行為そのものが違法なんでしょ？
そうですよ、違法ですよ。
＞違法行為を理由が何であれ紙切れ一枚で許可するの？
違法行為を許可するのではなくて、
営業停止期間を終えた後の営業再開時に違法行為があった台を使うなら、
釘を元の状態に戻す前に承認を受けないといけないって話。
それが承認された前例があるかどうかは知らないけどね。
699:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 23:28:27 WtbOonFX
>>697
>警察は捜査令状なく立ち入り検査する権限があるから、
権限はない。
所轄の生活安全課にでも電話して確認しなさい。
任意団体の立入り”調査”に随行する事でさえ
予め「誓約書」を取っている。
断りもなく家宅に進入し検査と称して
室内を検分する事は何人たりとも許されない。
それが警察官にだけ許されるとするなら
為政者の思惑のままに取り絞まりが行われた
戦前と何等かわらないことになる。（特高）
700:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 23:55:31 fuORbOue
>>698
>法に特定の行為については「特例、例外」と
書かれてれば別でしょうけど？？？？
ここ読んだｗ
＃行為（釘調整）を禁止するなら
それが許される条件（例外）は
必ず法に明記されなければならない。
これはどの法でも絶対。
＄道交法なら「緊急車両」と「条件」をつけて
速度制限（禁止事項）を超える事を許可している。
しかも無制限ではない。
なぜなら、明記されてなければ
その「条件」が法を扱う者により
恣意的に如何様にも捻じ曲げられる
恐れがあり統制が取れなくなって
社会の秩序を保てなくなる。
然るに、風適法にその条項はあるのか？
否や有ろう筈がない、「釘調整」と言う
文言すらないのに、それを許可するなど
不可能極まりない。
701:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 00:02:12 gqaXGij1
ごちゃごちゃ言わんと、さっさと>>300論破しとけ
それでこのスレは終了だ
あれが総意なんだからw
702:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 00:14:22 S9UYJX2V
>>699
いいえ、パチンコ屋に対して警察は捜査令状なく立ち入り検査する権限があります。
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律 第三十七条よく読め。
703:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 00:17:00 EZswiiiG
>>700
例外が承認を受けた場合になるんじゃないの？
704:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 00:20:25 cqy0dqNr
釘調整が違法じゃないとする人は
釘曲げで摘発されたのは何故だと考えてるんだ
どちらも同じ無承認変更の容疑にあたるんじゃないのか
705:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 00:44:27 S9UYJX2V
>>700
道交法では速度違反取締のＰＣが速度無制限なのも知らないんだな。
かわいそうなやつじゃｗ
706:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 00:47:45 tpfPDwNh
>>702これのことかいｗ
>２警察職員は、この法律の施行に必要な限度において、
次に掲げる場所に立ち入ることができる。
ただし、第一号、第二号又は第四号から第六号までに掲げる
営業所に設けられている個室その他これに類する施設で
客が在室するものについては、この限りでない。
「パチンコ屋に対して警察は捜査令状なく立ち入り検査する権限」
は、どこをどう解釈したら出てくるのか自分の文体で
論理的に説明してくれ。誰もが納得するように。
特に「必要な限度」の条件を入念にな。
「立ち入り」の具体的な説明、事例も欲しいな。
現実を知ってるかどうかの尺度に持って来いだし。
707:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 01:03:59 tpfPDwNh
>>705「緊急車両」を「速度違反取締のＰＣ」と読むの？
その無制限は「（限定）条件」無しの無制限なの？
条件は法にないの？
>>704「釘曲げで摘発」の内容が何なのか、全文を吟味しなさい。
そして何故「違法な釘調整行為」という普遍的表現ではなく
「釘曲げ」といった限定的表現なのかも。
>>703例外は（条件を）明記されてはじめて例外と認定される。
明記されてなければ全て例外扱いが可能となる。
そうなれば、もはや例外ではないｗ
708:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 01:08:14 S9UYJX2V
やっぱパチンコ屋関係に就職するような奴は馬鹿だと思ったｗ
709:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 12:47:44 gtxUSxV2
>>702
そのまま読めばいいんじゃないか？
何がわからんの？
その下に＞一 風俗営業の営業所
って書かれているだろ？
710:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 13:08:54 gtxUSxV2
>>702
ついでに愛知県知立市の店が開店前にその立ち入りを断って検挙され
たけどなｗ
711:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 13:33:47 21S6EF6/
「立入り」と「立入り検査（捜査）」は別
「客のいる部屋は別」とは営業妨害になるから。
立入り検査が権限として自由に行われるなら、
客が座っている台を検査と称すれば
客を離席させてドアを開けられるのかい？
出来るのなら全国一斉に警官が立入り検査と称して
遊技台のドアを開けさせることも出来るｗ
後はお役所得意の放置プレーで無期限営業停止ｗ
ソープで言えば違法行為が行われてないか
通路、空き室を覗くのが「立入り」（一言断りはいる）
客のいる部屋も含めて違法行為がないか調べるのが
「立入り検査（捜査）」だと思うが？
法の条文は現実のあらゆる局面を想定して
整合性を保ちながら解釈しないと齟齬を来す。
ホールの入り口付近で刑事がスタッフに手配写真を
見せた後に店内に入り島の通路を客の邪魔に
ならないように顔を見て回る。そんな光景みたことないか？
自由に入れるならそんな手間はいらない。
712:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 14:43:42 sFoIW9CO
>>711
＞「立入り」と「立入り検査（捜査）」は別
そんな初歩的なことは誰でも知っているだろｗ
6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査によりパチンコ機2機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
「釘曲げ行為」の対象となったのは2機種計144台。2機種の営業停止はポケット部分の入賞口について玉が詰まる箇所が見つかったためで、立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。7月7
日現在も2機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
この立ち入り調査を受け、愛知県遊協では6月27日、「釘曲げ行為」による立ち入り調査が行われた経緯の報告と著しい釘曲げ行為を行わないよう注意喚起を促す文書を組合員に送付した。
「釘曲げ行為」は遊技機の無承認変更違反に該当し、改正風営法では罰金刑以上の有罪判決が下された場合、営業許可の欠格事由となり、営業許可取り消しとなる可能性があるほか、量定基準でも
許可取り消しの量定「Ａ」に該当するため、警察行政の処分に注目が集まっている。
その立ち入りで現認されれば検挙だわなｗ
だから現認し易いメクラ釘がいっとき狙われたんだろ？
713:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 14:49:34 sFoIW9CO
>>711
これ↓読む限り「立ち入り」が出来ないと思っているようにしか思えないのだが？
706 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2010/05/03(月) 00:47:45 ID:tpfPDwNh
>>702これのことかいｗ
>２警察職員は、この法律の施行に必要な限度において、
次に掲げる場所に立ち入ることができる。
ただし、第一号、第二号又は第四号から第六号までに掲げる
営業所に設けられている個室その他これに類する施設で
客が在室するものについては、この限りでない。
「パチンコ屋に対して警察は捜査令状なく立ち入り検査する権限」
は、どこをどう解釈したら出てくるのか自分の文体で
論理的に説明してくれ。誰もが納得するように。
特に「必要な限度」の条件を入念にな。
「立ち入り」の具体的な説明、事例も欲しいな。
現実を知ってるかどうかの尺度に持って来いだし。
714:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 15:03:38 iODx/Gaq
>>713
「立ち入り」はできるよんポスター配布では
偶に制服警官見るもんね。
でも何もなしでズカズカと入ってきて
勝手に台を開けてみる「「立ち入り”検査”」は
見たことないけどな。
>>712
その＞愛知県警の立ち入り調査
の前段階は？
最低でも「通報」という「正当な理由」があった筈。
715:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 15:14:30 sFoIW9CO
>>714
法的に調査や指導目的じゃないと「立ち入り」ができないから
＞立ち入り調査によりパチンコ機2機種に「釘曲げ行為」の指導を受け
こんな文章になるんだよｗ
但し、現認すれば即、捜査も可能な捜査機関に「立ち入り」が認められているから
ここで話題になっているんだろ？
君はそれを
＞「パチンコ屋に対して警察は捜査令状なく立ち入り検査する権限」
＞は、どこをどう解釈したら出てくるのか自分の文体で
＞論理的に説明してくれ
文章を読んでも理解できなかっただけでしょ？
「わかりました」って書けば済むんじゃないの？
716:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 15:22:38 iODx/Gaq
>>715「立入り」と「立入り検査」は同義なの？
717:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 15:47:40 iODx/Gaq
>法的に調査や指導目的じゃないと”「立ち入り」”ができないから
「立ち入り」検査
＞捜査令状なく”立ち入り検査”する権限
「立ち入り」
なら別に不都合はないし当たり前なんだけどねぇ。
718:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 18:26:30 VvHZG3US
>>711 「立入り検査」と「立ち入り捜査」は別です。
立入り検査は、犯罪が行われてないか確認するための調査。
立ち入り捜査は、既に行われた犯罪を解決するための調査。
風俗営業店に対して警察は、令状なしに立ち入り検査が可能で
その際に違法行為が発見された場合は当然摘発できる。
こんなの風営法実務者にとっては常識中の常識ですよ。
719:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 18:40:08 2F0s7yW4
>>711
ここに常駐してる半島人は、どこまで法律の読み方を知らないんだよ。
法３７条には、警察は風営法の施行に必要な限度において、
パチンコ屋に立ち入りできるむねが書いてあるから良く読め。
>ホールの入り口付近で刑事がスタッフに手配写真を
>見せた後に店内に入り島の通路を客の邪魔に
>ならないように顔を見て回る。そんな光景みたことないか？
>自由に入れるならそんな手間はいらない。
指名手配犯の捜索は風営法施行に必要な限度を超えた捜査なの。
そんなことも解説してやらないとわからんか？
720:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 18:44:12 2F0s7yW4
>>712
それ君の取材結果ならＯＫだけど、引用の場合は
ソースを示さないと著作権侵害になるから注意が必要だよ。
721:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 18:49:32 VAphj7xT
要は、通報はかなり効果的ってことでいいんだろ？
まあ半島人の反応が如実に表しているがｗ
722:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 18:51:01 f3i0d2tC
>>718流れは無視かよｗ
法には、「立ち入り」の権限有りとしかないのに
「立入り検査」の権限があると主張するから
「立入り検査」と「立ち入り」は同義なのか？
と聞いてるんだが。
弁明しやすいようにと
「立ち入り」と「立ち入り捜査」でも構わんよ、と
態々（）付きで書いてあげたんだが。
「立入り検査」と「立ち入り捜査」の違いが論点なら
始めから「検査」と「捜査」と書くわ。
723:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 18:56:26 2F0s7yW4
>>722これを説明してくれよｗ
↓
>ホールの入り口付近で刑事がスタッフに手配写真を
>見せた後に店内に入り島の通路を客の邪魔に
>ならないように顔を見て回る。そんな光景みたことないか？
>自由に入れるならそんな手間はいらない。
724:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 19:17:07 2F0s7yW4
はじめてこの板に来た人のために。
【参考：＠グリーンべると より引用】
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
－略－ 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
徹底させるさせることとなった。
・埼玉県警では2007年2月下旬頃 －略－ 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
各パーラーから『指導請書』を徴収していた。
【参考：パチンコ六法全書 より引用】
釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、
その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)
【参考：ピー・ドット・ジェイピー より引用】
釘（遊技くぎ）とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
そこで釘の角度を変更する（釘調整を行う）ことは、
そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」ということになるので、
明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠
【参考：パチンコ店 社長日記より引用】
知ってましたか？ 基本的に釘調整も違法行為なんですよ！！
警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ！と言う事なんです
725:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 19:34:56 ArFPpbk5
>>723 ??？
何処を説明しろと？
そんなに難解な文章かなぁ？
液晶凝視で周囲を見る余裕が無い事は
よく分かったが。
726:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 20:03:03 ArFPpbk5
>>723ごめん>>719見落としてたわｗ
＞指名手配犯の捜索は風営法施行に必要な限度を超えた捜査なの。
そんなことも解説してやらないとわからんか？
分かってるから「ホールの入り口付近」と書いてる。
どうもに流れ無視で直近のレスにしか反応せず
問いかけには回等なしではヽ('ー`)/
727:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 20:07:52 7W6fi8+N
>>724
お前の祖国では、そのような書き方を「引用」と言うのか？
記事本文が「主」、被引用文が「従」の関係が成立しておらず、
しかも被引用文の出所明示が不十分だよ。
728:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 20:13:50 ArFPpbk5
とりあえず、大本の
法には「立入り」としかないのに
＞>警察は捜査令状なく立ち入り検査する権限がある
と解釈し主張する理由が知りたいんだが。
729:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 21:55:02 2F0s7yW4
３７条によると警察には、立ち入る権限のほかに
資料の提出を求める権限があるのね。
だから「署に持ち帰って検査するからこの台を提出しろ」とも言えるし、
「この場で検査するから一時的にこの台を貸せ」と言う権限もあるということ。
730:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/04 05:33:32 /0tORlBQ
>>728
捜査目的でこの立ち入りは、使ってはならないって書いてあるだろ？
だ か ら
指導目的の調査や検査で入ったところ現認して検挙って感じのニュースに
なっているでしょ
>>729
従業員名簿とか法定の資料は提示する義務はあるけど提出する義務までは
ないよ。同意書を取らずに提出させるなら令状が必要だね。
しかし、令状を請求されたら捜査に切り替わり、そうなると店にとって不
利だから同意する店が多いだろうけどね。
731:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/04 06:43:16 891M8xue
>>728
他の業界でも意地悪されたくないから監督官庁には逆らえないもので、
パチンコの場合に強制力があるのかどうかは知らないけれど現実問題として
警察職員に「検査したいから扉を開けてくれ」と言われたら
店は断われないような気がしますが、どうなんでしょう？
732:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/04 07:07:01 D+fFvPGQ
>>728
不適法が守られているかどうか確認する為の立入りだ。
前回の法改正でわざわざ加えられた条文なのに、
改正前と同じ様に捜査令状を取る必要が有るのなら改正した意味が無いだろ？
733:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/04 07:29:48 L5Xc/CEb
不適法・・・皮肉かｗ
734:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/04 08:40:32 ncC6IXfv
大阪商業大学学長 谷岡一郎教授（日本のギャンブル研究の第一人者＋パチンコ擁護派)
「現在のパチンコは完全なギャンブルである。
パチンコをプレイするものの９５％以上は実際に換金しているのである。
誰もパチンコ玉で美しいボールペンや文鎮がもらえて、外に行ったら偶然その景品を買い取ってくれる店があった、
などとは信じていまい。あまり法を馬鹿にするものではない。
筆者は一応刑法学会にも所属する者であるが、いまのパチンコはまず常習賭博罪(１８６条)に相当すると考える。
ついでに風営適正化法に関しても複数の条文を犯している。
なぜ犯罪として事件にならないかと言うと、警察が換金その他のシステムに関与しているからに他ならない。
本来常習賭博罪は最高刑が５年と重い刑であり、告発があればそれなりの対応が義務付けられる。
しかし警察側は事件として受理するつもりも、捜査するつもりも、検察庁に送るつもりも無いので、
多分告発しても有罪を立証できない。
ここにおける問題は明らかで、取り締まる側と取りしまわれる側が共存関係と言うより、
同じシステムを構築しているからである。」
「パチンコは完全なギャンブル」
「パチンコは常習賭博罪(１８６条)に相当」
「風営適正化法に関しても複数の条文を犯している」
「警察側は事件として受理するつもりも、捜査するつもりも、検察庁に送るつもりも無い」
「取り締まる側と取りしまわれる側が共存関係と言うより、同じシステムを構築している」
735:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/04 10:43:50 /0tORlBQ
>取り締まる側と取りしまわれる側が共存関係と言うより、同じシステムを構築している
換金に関わっていた警察の出身者なんて激減しているよ。
736:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/04 10:52:41 TpMGHLsD
>>734
ここは釘調整を糾弾するスレなんで、
賭博性を議論したいならよそでやってね。
737:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/04 12:57:09 rGaHsG5b
>>736
ご尤もな指摘で；
738:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/04 17:03:06 iZMcUQwC
昔南無登別で プライド 釘師の誇り 設定師の自負とか 謳って営業してたよ キモい 台詞
739:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/04 17:47:19 dGgnH8XI
今はそんな宣伝はしていないんでしょ？
740:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/04 18:34:03 mtNdoPbU
そもそも釘調整なんて出来ないんだから「甘釘」とか釘調整を連想させる
宣伝は一切禁止だよｗ
741:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 02:52:20 0qqCFcUg
>>731
客が打っている最中とか正当な理由がなく、断ったら「公務執行妨害」だよ。
742:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 04:49:13 MllkBVo2
客が分からないように釘を叩くのは合法だよ
店が分からないように磁石使うのは合法なんだから
743:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 07:09:09 QnkcCbzY
>>729その論理だと全台に「検査だ貸せ」と言えるのよね。
既出。
744:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 07:24:57 QnkcCbzY
今の議論の出発点
「警察官といえど正当な理由なく店に入れば家宅侵入罪」
に対して
「いや、３７条で立入り”検査”の権限がある」
と反論
法には「立入り」としかないないんですが
「立入り」と「立入り”検査”」は同義ですか？
の２点
745:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 07:32:53 0EwhgyAI
>>742
摘発されなきゃ、合法とも違法とも言えないんだよ
完全犯罪は合法でも違法でもないんだよ
よしんば違法だとしても、完全犯罪が違法だって言って何か意味あるの？
746:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 09:23:33 0qqCFcUg
>>744
＞「立入り」と「立入り”検査”」は同義ですか？
法には捜査目的の立入りを認めるものではないですよって断りがあるだけ
なので捜査目的でなければ、検査でも調査でも可能だよね。
＞「立入り」と「立入り”検査”」は同義ですか？
この質問はそもそも論外じゃないかな？
747:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 10:16:03 XZQWwZlj
>>745
裏道の違法駐車とか通報しなと取り締まりを受けないことは色々ある
だろ？駐禁だって出頭しないヤツはいるけど、取り合えず違法駐車が
無くなれば通行は楽だろ？
無謀な調整はガンガン通報して、みんなが楽になればいいんじゃない
かな。
748:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 13:06:17 g7SE8+mO
>>746
論外ってより痛々しいなｗ
749:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 13:32:24 RxqhjHKC
>無謀な調整はガンガン通報して、みんなが楽になればいいんじゃないかな。
賛成！賛成！現実に客の通報で立ち入り検査があって
その結果、営業停止になってる店があるみたいだからね
スルー入口の釘が玉が挟まるレベルだったら通報するのがいいね。
750:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 13:55:07 Vl4DYeEu
>>746
＞検査でも
そうか、営業中の店に断りなく入って
検査、調査と称して空き台のガラスとドアを
次々と開けられるのか。
それなら、明らかに取説の釘と角度が違うのに
何で摘発しないんだろう、不思議だなぁ？
それに何の為に「検査や調査」に入るの？
単に異常がないかの巡回、少年の発見なら
「立入り」で充分なんだがなぁ。
「立入り検査」も申請、令状なしでＯＫなのか。
警察はどうして毎日全店「立入り検査」を
しないんでしょうねぇ？
遠隔、不正の撲滅なんて簡単に出来るのに。
751:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 14:08:52 3JZLW+Qx
>警察はどうして毎日全店「立入り検査」をしないんでしょうねぇ？
それは警察が毎日全ての道路でネズミ取りをしないのと同じ理由ですよ。
そのために税金がどんなに上がっても国民が納得するならできるけどｗ
752:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 15:34:32 fy5KT8B/
>>750
なんか君の受け答えは幼児の言い訳みたいだねｗ
法に捜査目的でなければ立入りが可能と書かれていて客室が個室等の一部を
除いて制限らしいものが無いのだから、指導目的なら調査でも検査でもできる
と解することが普通じゃないの？
＞警察はどうして毎日全店「立入り検査」を
＞しないんでしょうねぇ？
なんて>>751の指摘通りだしｗ
753:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 16:45:52 0EwhgyAI
>警察はどうして毎日全店「立入り検査」をしないんでしょうねぇ？
現実に運用されてるかどうか、完全なる適用がなされてるかどうかを
法解釈の根拠とするのはどうなのかと思う
754:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 18:33:35 jHVxE5yz
まあ ID:Vl4DYeEuさんの逆噴射具合はこのスレの宝かとｗ
755:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 20:24:23 5BmBydPe
>>749
スルー入口のほかにワープ入口に釘が玉が挟まるのも通報だな
だいたい等価の店はスルーとかワープに玉が挟まる台が何台もあるから
756:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 20:42:33 JXiRnHto
そうなのか、「立入り」と「立入り検査」は
２チャンでは同義で法的扱いは同じなのか。
757:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 20:48:23 uD2Io/xQ
３７条によると警察には、立ち入る権限のほかに
資料の提出を求める権限があるのね。
だから「署に持ち帰って検査するからこの台を提出しろ」とも言えるし、
「この場で検査するから一時的にこの台を貸せ」と言う権限もあるということ。
758:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 20:52:24 G/4qmqRF
半島人が反論できないレス
↓
① 釘の角度を僅かでも変更すると遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがある
② 遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがある変更は事前の承認が必要
ゆえに、釘の角度を僅かでも変更する場合は事前の承認が必要。
ちなみに、釘の角度を僅かでも変更することを「釘調整」とすれば、釘調整は違法。
759:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 23:00:11 5hxf5CFH
だから、揚げ足取りまくって論点ずらして、違法だと言ってる奴はバカな奴だと印象付けたり
摘発されないんなら違法とは言えないだろ？とか
で、何か意味あるの？なんて検討違いな反論をしてるわけだな
760:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/06 02:44:10 7tGSE3c7
>>757
３７条が存在する理由知ってる？
言い換えれば３７条が必要な法的理由。
761:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/06 06:48:13 p0Rgytr0
ごちゃごちゃ言ってないで
ホールに行って、いじってある釘の写真を撮って
警察に「違法な釘調整で被害を受けた」と訴えてみろよ
そうすれば現実はどうなのかハッキリするだろ
くだらない妄想で議論しても無駄じゃないのか？
762:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/06 09:02:40 tyI3hG4z
>>761そういうことだな。
でも「釘調整で被害」だと金額の特定が？だから。
「違法な釘調整」行為を摘発しないのは行政の怠慢である
よって警察の代表者である本部長と警察庁長官を告発する。
のほうがよくね？
訴状には
「何時でも警察自身が立入り検査が出来て
行為の痕跡は明らかなのに
予め誓約書を取り、しかも事前通告までする
民間の任意団体の調査結果を待ってから
はじめて捜査に着手するのは明らかに
業務の放棄、怠慢、不作為である。」
とすれば、いいんだから。
２ちゃんの力で全国一斉に訴えれば
メディアも取り上げるぜよ。
763:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/06 10:58:56 b0VPSdQC
行政の怠慢なら、新台検査時に取扱い説明書の釘の角度と
新台の釘の角度が全部一致するか検査しないのも怠慢じゃね？
764:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/06 20:16:58 YNBkzpme
止め打ちを止めてくれと言われない限り通報しなくてもいいでしょ。
店がジジババの財布を独占しようと共存共栄の道を捨てるなら、
こっちもやりたくはないけど養分を他の店に移動させないと
メシの食い上げになるから。
765:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/07 02:07:04 nPPRgrGl
>>763
メーカーに保証書を付けさせているんだから、そこを検査したらメーカーを
摘発しなきゃならんだろ？
そんなことをしたらメーカーが全社倒産するだけだわなｗ
766:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/07 06:54:41 Fn+iynk1
>>764
等価の店とか消えて欲しい店には試してもいいと思うけどｗ
767:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/07 07:52:40 BHURIzJa
>>765
保証書ってメーカーからホールへ所有権（使用権）が
移る際に出されるんだからメーカーは関係ないでしょ？
それに＞メーカーが全社倒産するからといって
違法状態を野放しは怠慢には違いないし。
768:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/07 11:48:59 iKvh3G+L
これは余談だけど、結局、警察はホールや業界に寄生しているから
あまり無茶な指導は行わないんだよな。
全国のホールの換金業務はもちろん、警察を退職後の業界関連団体への天下りや就職。
警察退職後の大手ホール、大手メーカー、セキュリティ関連会社、
ホールの情報機器を製造している会社、他無数などなどへのアドバイザーとして就職。
とにかくパチンコ業界をしゃぶりつくしている。
こんなに深く関わっている警察が指導、管理等をやっているのは大いに問題アリなんだが
誰も手を出せない聖域だから今後も続いていくだろうな。
パチンコは換金できる立派な賭博行為だと認められたら
国のどっかの省庁が管理する団体となるんだろうけど、小学生でも知っている
”パチンコは換金できる”という事実を絶対に裁判所は認めないと思うからね。
本当は国営にしてホールの利益は税金に還元できたら
税金も安くなって、消費活動も活発になって経済も潤うんだろうけど・・・
769:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/07 16:02:02 E75tikGR
釘調整が違法なのを広めようとしている俺は
メーカーやホールが全部倒産しても全然問題と思ってるよ。
パチンコ出来なくても人生になんの影響もないからね。
スルーを酷い状態にせず止め打ちにも文句を言わないなら
通報せずに小遣い稼ぎに行ってやってもいいけど。
770:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/07 16:32:43 Vm8+nM80
>>769
>スルーを酷い状態にせず止め打ちにも文句を言わないなら
その分ヘソが絞まりアタッカーが酷くなる、自明の理。
「釘調整が違法」と立法されれば開店やイベントなどの
勝てるチャンスはまったくなくなる。
上手い者と運の良い者だけが勝つことになる。
世の中、作用があれば副作用、反作用は必ず付いて来る。
アホと馬鹿とガキはそこが分かってない。
>>768もそう。
＞本当は国営にしてホールの利益は税金に還元できたら
間に官僚が１枚も２枚も噛んで今より還元率は２割は下がる。
（公営と宝くじの間）
しかも利益安定確保の名目で遠隔導入もある。
益々勝てなくなるのは必定。
771:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/07 16:38:01 E75tikGR
>その分ヘソが絞まりアタッカーが酷くなる、自明の理。
>「釘調整が違法」と立法されれば開店やイベントなどの
>勝てるチャンスはまったくなくなる。
全然かまわないよ。今はまだ勝てるからやってるけど、
勝てるチャンスがなくなれば止めるだけのことｗ
772:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/07 17:20:08 W67kPjhc
URLﾘﾝｸ(www.yamada-juku.com)
URLﾘﾝｸ(www.yamada-juku.com)
URLﾘﾝｸ(www19.atpages.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yamada-juku.com)
URLﾘﾝｸ(www.yamada-juku.com)
773:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/07 22:15:45 iKvh3G+L
>>770
オレも別に勝てなくなるなら行かなくなるだけなので構わないよ。
それよりも昼間から大量の人がサンドに金を突っ込んでいる。
そういうのを消費に回してくれたら景気ももうちょっと良くなると思うんだけどね。
なんかホールに儲けさせるのが勿体無い。
それなら同じ負け組が大量にお金を使ってくれるなら国営にしてくれた方が良い。
それならばパチンコをしない人にも還元されて良いことだと思うけどね。
ダメかな。
774:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/07 23:11:18 bIdMng/d
>>773
国営？
競馬と同じで天下りを支えるシステムになるだけだよＷ
775:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/07 23:26:48 Fn+iynk1
売上と換金が第三者管理になれば脱税が減る分と差し引きチャラぐらい
にはなるんじゃないか？
776:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/08 02:10:51 cno1QNx2
>>770
>勝てるチャンスはまったくなくなる。
〆ている店が多数派なんだから負けるリスクが減るだけでもいいんじゃね？
777:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/08 10:23:39 a3B9MQ0Y
>>770
そもそも余程の低換金じゃ無ければ、出荷時の調整でトータル収支がマイナス
なんてことにはならんだろ？
778:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/08 13:08:39 9P2UsgX/
>>777
保通協審査試射で撥ねられるのは上限超えが大半。
単純に極論すればだが、
まったく回らなくても下限をクリアすればよし。
（実際は複雑だが）
通常営業の釘では試射は通らない、出過ぎる。
下限も危ないけどなｗ
779:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/08 13:16:13 cHFfdjVT
超長期的に、出玉率50%～120%に収まれば良し
試験では120%に抑えるのを苦労する
下限で引っかかるどころか、90%切ったって話も殆ど聞いたことがないよ
780:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/08 18:27:09 G2Lwblbs
>>778-779
ロ 遊技球の獲得に係る遊技機の性能に関する規格は、次のとおりとする。
（イ） １個の遊技球が入賞口に入賞した場合に、１５個を超える数の遊技球を獲得することができるものでないこと。
（ロ） 入賞口への遊技球の入賞によらずに遊技球を獲得することができるものでないこと。
（ハ） 遊技球の試射試験を１時間行つた場合において、獲得する遊技球の総数が発射させた遊技球の総数の３倍に満たないものであること。
（ニ） 遊技球の試射試験を１０時間行つた場合において、獲得する遊技球の総数が発射させた遊技球の総数の２分の１を超え、かつ、２倍に満たないものであること。
なんで打ちっ放しのパチンコで上限に苦労するんだ？
スタート停止秒数を長くしてアッタカー開放までのインターバルを長く取ればクリアなんて
簡単だろｗ
10時間試験で下限50％、上限200％ならそもそも下限の方が厳しいだろｗ
＞超長期的に、出玉率50%～120%に収まれば良し
それはスロットなｗ
781:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/08 19:35:45 ojkfHu+1
ID:9P2UsgX/とID:cHFfdjVT は僅か８分間にたまたま２人同じようなかん違い
をした人がこの過疎スレに来たってこと？ｗ
782:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/08 21:41:52 ZxthzXJJ
>>780
下限は単発チャッカーを開ければクリア出来る
通常営業の釘ではクリア出来ない
（大当り無視で通常は２０％）
上限は偶然の連続（連荘）で予測出来ない
＞スタート停止秒数を長くしてアッタカー開放までのインターバルを長く
限度（客も）がある。
メーカーは試射では”運良く”出ないことを祈ってる
だめだと１００万単位の受験料が無駄になるｗ
783:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/09 00:13:46 5FoHRoZT
試射試験は一発だったかもしれないけど
シミュレート試験を数万回行うんじゃなかったっけ？
その中で一度でも30000～120000発に収まらなかったらアウトだと聞いたが
スロの話だったかな
784:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/09 00:23:41 qiEODTT4
遊技機の性能に関する規格は風適法に書いてあるから知ることが出来るが
じゃあ具体的にどういう試験をやって判定してるのか、ってのは公表されてなかった気がする。
○○が出過ぎてNGだったなんて噂は多いんだけどね。
785:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/09 17:05:23 RjaPgiGr
>>782
一番苦労するところは
(ホ) 遊技球の試射試験を10時間行つた場合において、獲得する遊技球の数のうち
役物の作動によるものの割合が7割(役物が連続して作動する場合における当該役物
の作動によるものの割合にあつては、6割)を超えるものでないこと。
通常,役物比率とか呼んでいる部分だろ？
次に短時間出玉。
786:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/10 07:16:19 2VZvu01P
>>783
>シミュレート試験を数万回行うんじゃなかったっけ？
そりゃ無理だわｗ
スロットがシミュ出来るのにパチが何で出来ないか幼児でも解るだろｗ
787:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/10 20:35:35 yeoBXwAE
１０時間の試射で大当たり後右打ちが必要な機種はどうするんですか？
788:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/10 20:50:10 6YmoPToG
URLﾘﾝｸ(www.nyanbler.com)
URLﾘﾝｸ(www19.atpages.jp)
789:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/10 22:02:30 udSsMeL5
>>787
実際にどんな形式のテストをやってるかは公表されてないよ。
担当官が打ってるのかもしれないし、打った体にして書類見るだけで通してるケースもあるかもしれない。
本当のところは内部の人しかわかりません。
過去に何かやらかしたメーカーは審査基準が厳しいって話もあるしね。
790:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/11 07:10:29 lBwb5hxz
>>787
右打ちが必要な機種は右打ちをするよ。
一番有利な遊技方法で試打試験は行われる。
そうしないと右側が死に玉になる台で右打ちされたらぜ～んぶ試験落ち
になちゃうでしょｗ
791:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/13 21:41:09 VPGtp6tJ
必死に否定していた連中は消えたの？
792:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/14 21:25:43 59Hzts9+
ごまかしきれなくなって諦めたようですな。
【参考：＠グリーンべると より引用】
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
－略－ 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
徹底させるさせることとなった。
・埼玉県警では2007年2月下旬頃 －略－ 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
各パーラーから『指導請書』を徴収していた。
【参考：パチンコ六法全書 より引用】
釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、
その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)
【参考：ピー・ドット・ジェイピー より引用】
釘（遊技くぎ）とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
そこで釘の角度を変更する（釘調整を行う）ことは、
そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」ということになるので、
明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠
【参考：パチンコ店 社長日記より引用】
知ってましたか？ 基本的に釘調整も違法行為なんですよ！！
警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ！と言う事なんです
793:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/14 21:51:17 KihLQWB4
「釘曲げ行為」「サービスの一環」「埼玉県警”のみ”」が
何を意味するかさえ知らぬ者は相手にすらならない。
少しは知恵をつけて出直して来い。
794:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/15 01:08:20 HD4jo6Vk
肝心な部分をボカして誤魔化してる奴の方が話になりませんな
それぞれがどういう意味を持ち、それによって何がどうなるのか位
”論理的に”説明できるようになってから出直して来い
法解釈以前に、日本語すら不自由してる奴が多すぎるw
795:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/15 05:09:36 T6Ys3ASX
>>794過去に個別に説明してるが？
大体が>>792そのものが、かなり前からの
繰り返し貼られてきた「コ ピ ペ」
「知恵をつけて出直して来い」は
「今更貼るな、違うのを持って来い」の意
ぐらい分かりそうなもんだが？
あー、初めて792を見たのか、それなら仕方ないな。
796:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/15 11:11:24 HD4jo6Vk
>「知恵をつけて出直して来い」は
>「今更貼るな、違うのを持って来い」の意
いや～、物凄い超解釈
流石に日本語が不自由な人は言うことが一味違いますね＾＾
最初から下の言葉を使うわけには行かない、深～い理由があるんでしょうね＾＾
もう一回言っときます
”論理的”に説明出来る様になってから、出直して来いww
797:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/15 14:01:06 OShKKvBt
>>796メンドイことさせるなよ、こんな常識的なことで。
「釘曲げ行為」
風適法に抵触する（無承認変更）容疑としての
摘発事案を記者発表の際に説明する場合の用語。
「概ね垂直を超えた状態に故意に釘を曲げる行為」のこと
法律に定義された文言ではないので
「いわゆる」の接頭語が伴うことが多い。
（ヘソのガバ開け、サービス台などが対象）
尚、所謂「フロック潰し」は行為、状態は似てるが
適用される条文の文言が違うので釘曲げとは言わない。
「いわゆる」と「所謂」を使い分けたのは
新聞発表では「いわゆる」が選択されるから、念のため。
「サービスの一環」としての釘調整
メーカー（販社）がホール納品時（開店）に社員に
全台の釘全部を部位に応じた角度に調整し
（天釘、バラ、道全て要求される角度が違う）
入賞口を店の望む出玉率に合わせる釘調整のこと。
尚、サービスには立会いや入替補助、修理なども含まれる。
この行為”のみ”が「自粛」となったのは、主たる理由としては
保通協審査時と釘の状態が違うため「性能の変更」と見做され
風適法に「抵触の恐れあり」と解釈出来るから。
日工組が自主的に決めたこと。
ホール、または下請けの釘調整業者には無関係。
後は省略だｗ
798:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/15 14:27:44 IGQB/eKX
>>797
>「概ね垂直を超えた状態に故意に釘を曲げる行為」
概ね垂直なら釘調整が許されるってのは、そもそも半島人が法を曲解して
作った神話だろｗ
799:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/15 21:28:08 /TxK0zzE
>>798
「概ね垂直」の範囲内で摘発された例はない。
概ね垂直の定義としては、
最大上向き１１度、これは製造時だが。
営業釘では部位により３～６度なので
ポッカの説の６度でも妥当だろう。
尚、水平方向では釘は本来垂直に打ち込まれるので
許容範囲は狭くなると考えてよい。
故にヘソが平行より大きければ違法の可能性がある。
ヘソが開いていれば通報しよう。
800:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/15 22:37:53 258TB4rF
アホかｗ
出荷時の調整でヘソが平行なんてメーカーがあるのか？ｗ
仰角に違いはあるが殆ど11時と1時が普通だろｗｗ
801:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/15 23:42:59 mPvcZcpH
>>797
釘の角度を僅かでも変更すると
遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがあるので
事前の承認が必要です。
概ね垂直なら釘の角度を変更できるというのは
半島人たちが脳内で作り出した迷信にすぎません。
802:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/15 23:45:05 mPvcZcpH
>>800
メーカー出荷時のヘソ命釘は、
やや上向きで並行です。
一度工場見学にどうぞ。
803:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/16 00:52:18 whsLIHcN
>>797
逸脱してなきゃOKってのは名言されてるの？
ただ摘発例がないから、大丈夫だろうって判断してるだけだと思うんだが・・・
釘曲げが無承認変更になって、釘調整がならない理由は？
「何故、釘曲げが無承認変更になるのか」ってのについて教えてほしい。
804:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/16 07:09:12 FKgkJs04
>>802
＞やや上向き
９～１１度だな、それを３～６に調整して使用する
>>901
２次元の薄っぺらいネット情報だけでなく、
奥行きのある現実現場に立ち会い
深みのある知識、見識を身に付けろ。
>>803
＞逸脱してなきゃOKってのは名言されてるの？
釘調整は違法ってのもないｗ
風営法から風適法まで法の骨格と精神は変わってない
昔でも釘曲げは摘発、指導、注意の対象だった。
基準は見た目の現場裁量、これも変わりなしｗ
実機を持ってりゃ簡単なんだが釘の角度の計測は難しい、
さらに一定の角度に調整するのは、現実的には不可能に近い。
柔い合板と軟らかい真鍮製の釘の組み合わせではすぐ変化する。
そしてそれこそが玉の動きに無限の変化を与え面白さを生み
パチンコが支持され存続してきた「原点」であることは
警察でさえも理解している。
故に法には「釘調整は違法」と明記されてない
否や明記「出来なかった」と言うべきかも知れない。
805:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/16 10:19:43 XMAtvjFY
>>802
取り扱い説明書を見てみろよｗ
平行なメーカーがあるなら教えてほしいわｗｗｗ
806:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/16 11:41:43 P5XHo1Xd
>>804
＞釘調整は違法ってのもないｗ
ホールで“使える台”は明記されているだろ？
君は字が読めないのかね？？
807:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/16 12:50:25 sxMr5OD1
>>804
法律に「釘調整は違法」ってのがないなら
「釘曲げは違法」ってのもないわけだが･･･
808:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/16 13:14:26 XMAtvjFY
>>807
きっと違法な釘調整をしないと目標の利益が取れないお気の毒な店の方なの
でしょうね。
そんな店はさっさと廃業してもらった方が助かるのですが・・・
809:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/16 13:43:54 h3qKlNHs
>>807
故に警察の記者発表では「いわゆる」が頭につくと
スレの上にある（ミニ解説付きだｗ）。
>>805
取り扱い説明書に法的拘束力はない。
取り扱い説明書の”添付”は義務だが。
取り扱い説明書に書かれているのは
保通協審査時の状態でありその釘は製造時とは角度が違う。
つまりメーカーは審査に通すためだけの
釘調整をしてるってことだ、常識なんだがな。
そして納品時にそっくり同じ釘に出来ないから
メーカーは「サービスの一環」としての釘調整を
止めたんでしょうが、これも常識。
>>806
現実を知りなさい、法を読めとは言わない
理解出来ないだろうから。
どれも既出だ、スレを通読しろ何度も出てる。
810:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/16 18:06:45 ItzkYP+H
>>809
相変わらず出鱈目ばかり書くやつだなｗ
メーカーは
第七条の二 遊技機の製造業者は、同一の型式に属する遊技機を製造する能力を有する者であることについて公安委員会の
確認を受けることができる。
この確認を受けているから、ホールで使える台を製造できる。
＞保通協審査時の状態でありその釘は製造時とは角度が違う。
＞つまりメーカーは審査に通すためだけの
＞釘調整をしてるってことだ、常識なんだがな。
こんな状態になれば即、同条６項の三
６ 公安委員会は、第一項の確認を受けた製造業者が次のいずれかに該当するときは、その確認を取り消すことができる。
三 同一の型式に属する遊技機を製造する能力を有しなくなつたことが判明するに至つたとき。
に該当して倒産だわｗ
811:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/16 19:05:25 ueSuFlTs
>>809
>スレの上にある（ミニ解説付きだｗ）。
お前の幼稚な言い逃れだろｗ
812:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/16 22:04:44 whsLIHcN
>>804
法に名言されてないから、釘調整は違法ではないということは
フロック潰しなんかの極端な釘調整も、摘発されて司法の判断が下らない限り、違法ではないという考えですか？
釘曲げとして摘発する際に、どの様な判断を下し摘発に至ったのか
その判断は釘調整にも適用されるのではないかという点は如何ですか？
「警察は釘曲げを違法であると判断しているので、釘調整も同様の観点から違法であると判断されても不思議ではない」
という考え方についてどう思います？
813:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/17 02:40:38 FCEA1KAl
>>812
釘曲げ＝状態（結果）
釘調整＝行為（原因）
両者は法的には同列ではない。
法には状態（角度ではない）についての規定しかない。
行為（原因）を規定して縛るのは、抜け道を防ぐため
その方法を全て羅列するか「あらゆる方法」などの文言を
法に項目として明記する必要がある。
しかも公判に於いては用いられた方法、器具などの
無数の中からの特定も必要となる。
状態なら少数の行為可能なる者からの特定で済む。
これも既出。
>>810
>三 同一の型式に属する遊技機を製造する能力を有しなくなつたことが判明するに至つたとき。
これは倒産、破産などを想定してのもの。またはそれに近い状態になるなど
正常な経営の続行が不可能になって不正機の製造販売に手を染めることを
未然に防止するための条項。（過去に事例）
工場出荷時（納品時）、審査時、開店釘、平常営業時釘
どれも備に特に板を水平にして見たことないだろ？
百聞は一見にしかず、驚くこと請け合い。
814:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/17 03:13:30 LLwy1xwn
>>813
摘発事例は釘曲げ（行為）に対する容疑だろ
「釘が曲がってたから摘発しました」なんて発表はあってない
結局釘曲げにしても、その行為が罪に問われてる
815:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/17 04:07:52 EQ+r4CjL
>>814
それなら幅広く適用出来る「釘調整」で充分だが使われてない。
「釘が曲がってた”状態”」だから摘発が可能になった。
その状態（角度だけではない、釘を途中で曲げる腰折れもある）
が風適法に違反するから摘発対象になった。
行為（原因）を対象とするなら「釘を曲げた”行為”」が風適法に違反と
するべきだが、そうなってない。
法は原則的に結果に対して適用される。
同じ行為でも結果が違えば罪名も変わる。
（ハンマーで釘を叩いた（釘調整）でも
釘は変化しなかった、これを罪に問えるのか？）
故に行為そのものを規制する時は
（麻薬の使用、所持など）
法に定義と例外など明記した条項が必要となる。
現実社会は「釘調整は違法」で動いてない
「法に明記されてない以上、合法とも言い切れないし
同じ理由で直ちに違法とも断定出来ない」で動いてるんだ！
と青島なら叫ぶだろうよ。室井（警察庁）も同じ事を呟いてる。
当たり前の話なんだがな、法に「釘調整は違法」とない以上
全て解釈上となり警察は合法違法の判断は裁判所に委ねるしかない。
これ以上踏み込んだ判断は越権行為。
「釘調整は違法」で小金を稼ごうとする者には
漏れは目障りなのは確かだなｗ
816:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/17 04:41:48 LLwy1xwn
>>815
>それなら幅広く適用出来る「釘調整」で充分だが使われてない
パチンコ業界（最近では客も）が釘調整という言葉を使ってるのと同じで
摘発やマスコミの発表においては釘を曲げたという表現が使われてるだけ
やってる内容は同じこと
>行為（原因）を対象とするなら「釘を曲げた”行為”」が風適法に違反と
>するべきだが、そうなってない。
容疑は風適法違反（無承認変更）の疑い
変更とは行為のことであり、
「（釘を曲げたことによる）無承認変更の疑い」は、状態ではなく行為が問われている
>（ハンマーで釘を叩いた（釘調整）でも
>釘は変化しなかった、これを罪に問えるのか？）
日本語的には、それは「釘調整をしようとした」に過ぎない
俺は、釘が変化しなかったのなら釘調整とは言えないと思ってる
一般的にも同じ認識だろうし
この場合、未承認変更は未遂でも罪に問えるのかどうかという話になる
釘曲げ、釘調整という日本語について都合の良い解釈をしている為、例えが成立していない
>現実社会は「釘調整は違法」で動いてない
>全て解釈上となり警察は合法違法の判断は裁判所に委ねるしかない。
そんなことは100も承知の上で
住民で違法性について考えようって趣旨のスレ
それ位も理解できない日本語力で混じってくるな
万が一理解して、議論する意味がないと判断したんなら近づくな
>「釘調整は違法」で小金を稼ごうとする者には
>漏れは目障りなのは確かだなｗ
レッテル貼り乙
817:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/17 05:29:32 RW4RS6GD
>>816
＞そんなことは100も承知の上で
住民で違法性について考えようって趣旨のスレ
誰も考えてないｗ「釘調整は違法」と決め付け
果ては漏れに対し「釘調整は合法と言い張る」半島人と
レッテルを貼ってくる始末ｗ住民の民度は相当に低いｗ
違法性について考えようって趣旨のスレ なら
出発点は「釘調整は違法の疑い」とすべき、違うかな？
スレのズーと上で指摘済みだがね。
＞俺は、釘が変化しなかったのなら釘調整とは言えないと思ってる
個人の感想に過ぎない、行為が違法なら未遂でも違法。
「変更とは行為のことであり 」これも違う
行為だと「変更する」と動詞になる。
変更とは変化した後の固定した状態。
「行為は書面で確認出来ない、状態は確認出来る」
だから法には行為の規定は作れなかった。
＞>「釘調整は違法」で小金を稼ごうとする者
「釘調整は違法」を表題に掲げるサイト多数
しかもアフィリは定番、辿ればホルコン、サギに
行き着くリンクも。
818:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/17 08:14:37 LLwy1xwn
>>817
>>誰も考えてないｗ「釘調整は違法」と決め付け～～～
虚偽論は止めろ、詭弁極まりない
>出発点は「釘調整は違法の疑い」とすべき、違うかな？
議論の出発点という意味なら
どちらかわからないという状態が理想だし、このスレも普通にそこから始まってる
>「変更とは行為のことであり 」これも違う
>行為だと「変更する」と動詞になる。
日本語に省略形は常だし付け加えるなら
言い方が悪かったか、この変更とは、風適法における”無承認変更”のことを指してる
>「行為は書面で確認出来ない、状態は確認出来る」
>だから法には行為の規定は作れなかった。
意味がわからない
無承認変更とは行為を縛るもの
その制限範囲である、遊技機の規定を持って
状態だと言ってるんじゃないだろうな
オマエと思しきレスを追ったが
全体的に詭弁が目立つ
わざとなら消えろ、無意識なら日本語を勉強しなおせ
819:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/17 09:11:23 juUwDUX8
世間一般には･･･
【参考：＠グリーンべると より引用】
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
－略－ 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
徹底させるさせることとなった。
・埼玉県警では2007年2月下旬頃 －略－ 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
各パーラーから『指導請書』を徴収していた。
【参考：パチンコ六法全書 より引用】
釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、
その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)
【参考：ピー・ドット・ジェイピー より引用】
釘（遊技くぎ）とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
そこで釘の角度を変更する（釘調整を行う）ことは、
そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」ということになるので、
明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠
【参考：パチンコ店 社長日記より引用】
知ってましたか？ 基本的に釘調整も違法行為なんですよ！！
警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ！と言う事なんです
820:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/17 23:43:30 uyTykz5+
>>813
>>三 同一の型式に属する遊技機を製造する能力を有しなくなつたことが判明するに至つたとき。
>これは倒産、破産などを想定してのもの。またはそれに近い状態になるなど
>正常な経営の続行が不可能になって不正機の製造販売に手を染めることを
>未然に防止するための条項。（過去に事例）
出鱈目と妄想が過ぎますよｗ
倒産や破産を想定した条文は
第七条の二
5 確認証明書の交付を受けた製造業者は、遊技機の製造を廃止したときは、
当該廃止の日から三十日以内に、公安委員会にその旨を、別記様式第十三号
の廃止届出書により届け出なければならない。
821:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/18 08:58:05 sTyf1+ZS
>>820
上は確認証明の取り消し要因
下はその事後処理じゃねぇの？
822:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/18 11:51:28 xlTsVYOn
>>821
６ 公安委員会は、第一項の確認を受けた製造業者が次のいずれかに該当するときは、その確認を取り消すことができる。
三 同一の型式に属する遊技機を製造する能力を有しなくなつたことが判明するに至つたとき。
の事後処理が廃止届出書ってお前さん頭は大丈夫かね？
823:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/18 12:24:34 VBW+BQIx
>>822
＞上は確認証明の取り消し要因
製造販売不可倒産
｜
廃止届出書
824:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/18 16:25:45 xlTsVYOn
取り消しの処分後に廃止届なんて不要だろｗ
825:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/18 18:47:12 Q5pcofvN
>>824
確認証明の取り消し＝免許取り消し
廃止届＝廃車届、ナンバー返上
（名義変更などでの悪用防止じゃないかな？）
826:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/19 08:20:21 i8xeNtVb
強いて例えるなら
確認証明の取り消し＝免許取り消し
廃止届け＝免許の自主返納
827:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/19 15:08:39 RTk85DGY
【参考：＠グリーンべると より引用】
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
まずは通報してみましょう♪
828:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/19 19:58:20 xs52hrDV
今は11mm以下だかでしか摘発されてないみたいだけど
通報や苦情が増えれば、摘発のラインがもっと厳しくなるかもね
829:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/20 08:10:51 q+rlYY8Z
スルーで苦情を言ってみたら数日後、見事に改善されたよ。
何も騒動にはならなかったけど・・・
830:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/20 11:41:00 Jfm0TSJK
「指導受けた」位の話だったら、なかなか表に出てこないからね
たまに噂を聞くし、指導なら結構あってるのかもしれない
831:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/20 13:18:49 fX4aptOG
>>829
客よりスタッフからの要望でしょ。
「あの台のスルーは玉掛かりで何度も呼ばれる」
「店長直してくださいよー」って。
店長「でも釘調整は違法だから、お前の念力で直せ」
かくして、彼のスタッフは徹夜で念力を送り続け
見事に釘を直したのであった。
832:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/20 16:46:15 aefE/ySe
君、認識が甘いぞ
念力で釘を直すのも違法ｗ
833:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/20 16:59:18 Jfm0TSJK
確かに、ハンマーだろうが親指だろうが念力だろうが
明確な意図を持って釘を動かしたら、釘調整になるわなw
834:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/20 23:14:55 q+rlYY8Z
>>831
苦情は所轄に言ったんだけど・・・
835:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/21 07:07:11 WrBe2qED
>>830
その通り
836:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/22 07:54:14 MIyQ6bqV
>>828
ニュースにならないだけで幾らでも処分されているよ
今年、廃業した店だけど３回ぐらい入られた所があるし・・・
837:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/24 15:22:28 r2BNlyvR
あるメーカー直営店で大揉めして警察を呼んでいた椰子がいたな
その椰子が打っていた台は翌日止まっていた・・・
838:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/25 07:12:09 2b1yDu34
ガン〆店の関係者は工作活動を諦めたのかな？
火に油だものなぁ
839:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/26 11:16:07 iec1L6wg
ところで客が通報に目覚めたら○ハンは大変だろうなw
840:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/27 07:33:19 UCQcbkZu
>>837
サ○シャイン？
841:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/27 11:59:32 3rhYXT7U
>>825
君の爆笑法解釈がないとつまらんスレだなｗ
842:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/27 12:50:39 FuDlWHWr
一気に過疎ったとこを見ると、不自由な日本語と驚愕の法解釈で
必死に擁護してた奴は1-2人しか居なかったみたいだが
一日の間に何回もID変わってるのは何だったんだろうな
843:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/27 13:20:34 sRdcdzEM
アホネラーと掛けて、絵本が似合う３歳児と解く
こころは、どちらも頓珍漢な質問ばかり、
現実、本質とは無縁。byねずっち
844:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/27 17:57:42 44vJMgTd
少しは謎かけについて勉強しろよw
845:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/28 15:17:22 T9Sc+Yhp
>>843
全くなぞかけになっていないけど？
それも半島式？？
846:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/28 16:14:04 Y/2IOBX1
日本語も碌に理解せずに謎かけなんて、チャレンジャー過ぎるだろww
847:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/28 16:40:39 T9Sc+Yhp
法解釈の脱糞ぶりからするとうなずけないか？ｗ
848:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/28 22:17:04 zbB80biD
真実は常に少数派 by湯川秀樹。
２ちゃんの常識は世間の非常識。
どちらも論理的には当然の帰結也。
２ちゃんでは馬鹿ほど付和雷同して
訳も述べず感情的に誹謗中傷する。
見識あるものほど孤高の説を貫く。
849:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/28 23:21:18 nCpKWESN
取りあえず
真実は常に少数派であり
２ちゃんの常識は世間の非常識となる論理をお聞かせ願いたいもんだね
850:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/28 23:30:14 Y/2IOBX1
論理・論理的という言葉を使う奴のレスが
ロジカルだった例は殆どない
理解してない奴に限って使いたがる言葉の一つです
851:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/29 09:06:00 RpgqilVJ
>>848
法解釈ってほどの話でも無いし、ましてや理論とかってレベルじゃないでしょ？
例えば
「釘は概ね垂直ならＯＫ」って伝説も
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則の別表から拾ってきて言い張って
いるだけだったしｗ
852:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/29 11:08:00 7M+85r8I
数年前までは”内規だから外部の者が知る事は難しいが、間違いなく合法”とか
意味のわからないことを言ってる奴もいたな
853:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/29 13:10:42 qFe8whzU
ガン〆店は釘調整が合法じゃないと営業できないから、そりゃ必死になるでしょｗ
854:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/29 21:22:43 iIMsSj+v
>>852
何処の内規か？すら知らないで書く椰子も多いしなｗ
855:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/30 07:31:07 cMghfKAX
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
これアウト？
玉→の釘２本も殺してまず左からは乗らねえ。
釘シメてるから抜けもせんが
856:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/30 10:23:02 cMghfKAX
すまん 右から抜けないだった
857:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/30 12:15:32 bqsBHuCp
見えないけど？
858:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/30 13:08:09 b8r/Ayer
>>855
取り合えず異常を感じたら即通報でおｋ
859:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/30 19:46:25 cMghfKAX
>>857
>>858
えっ？見えない？？？
餃子の王将なんだが、↑のヤクモノに入るとこの道釘が潰されて玉ひっかかってるのよ
860:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/31 11:14:18 jgXPXl5C
表止まりを通報すると間違いなく面白いことになるよ♪
861:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/31 20:48:47 Fz9vbMbO
正しい表止まり通報の手順
１、店員を呼ぶ
２、食事休憩にしてもらう
３、通報する
４、警察に見てもらう
店員に苦情を言わずに通報するのがポイントなｗ
862:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/31 23:37:24 iS3f1RCr
他の客にも分るように大揉めしてから通報した方がよくないか？
863:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/01 08:17:45 OiQBnlam
>>861
了解！
864:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/02 18:15:14 VFlWNhQV
>>862
玉が挟まった状態を警察に見せるのが一番重要
865:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/03 12:14:06 ZQwgvGhv
しかし、工作員は全く現れなくなったなｗ
866:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/04 15:35:40 WNYn+YBm
ところで通報の効果や如何に？
867:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/04 15:38:19 IsjM4nyv
店長に文句言ったら出たって奴はいないか
868:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/04 17:40:40 yGNlfrbI
メーカーが発表してる当たり１回の出玉数より著しく少ない場合は確実に通報レベル
10個入り買って家で開けてみたら６個しか入ってなかったくらいの詐欺
869:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/04 17:43:16 b/s3abcA
>>866
遠隔も釘曲げも、発端は客の通報からなんだから
とにかく通報しないと何も始まらないぞ
遠隔も釘曲げも一昔前は、存在しない、認められてる
違法だと思うなら通報すれば？wwwwと言われてた
870:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/04 20:20:05 s31s59cL
>>868
隣に座ったバァちゃんがずっとチョロ打ちで、
偶然スタートに入ったような玉で大当りｗ
でも打ち方そのままだから、出玉がメチャクチャ少ねぇのｗ
確実に通報レベルっすかｗ
871:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/04 21:20:42 yGNlfrbI
>>870
朝鮮人死ねやｗｗｗ
872:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/04 21:59:31 4K5Z/PhK
ごくまれな反例をとりあげる
「ずっとチョロ打ちしてる人が居たんだが～」
詭弁のテンプレ乙ですな
どうせなら「右打ちしてなくて出玉が0の人が居たんだが～」位言っとけよw
873:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/05 00:05:53 eefVM8ud
>>872
営業サイドの人間は例えもお粗末なんだよ。打ったことないからｗ
まあ勘弁してやれ
874:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/05 11:03:42 51G0jiro
打ち手によって獲得できる玉数に差が出る。
これを馬鹿相手に馬鹿馬鹿しく書いただけなのに必死ですね。
くやしいのうｗ
875:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/05 11:18:40 eefVM8ud
釘調整が違法なことを暴かれて
くやしいのうｗ
876:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/05 11:40:47 zfF43Wqp
>>874
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「打ち手によって獲得できる玉数に差が出る」
レッテル貼りをする
「これを馬鹿相手に馬鹿馬鹿しく書いただけなのに必死ですね」
見事に詭弁のテンプレ乙
詭弁を使わないと反論出来ないのねw
くやしいのうw
877:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/05 13:04:37 Jwls3Paj
法律の曲解じゃ限界があるから話題をかえたくて必死なんでしょｗ
878:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/05 16:31:47 mLwBdFhn
>>861
その結果は？
879:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/05 20:26:34 9p/oehHZ
861じゃないけど通報すると意外なぐらい丁寧に応対してくれるよ
台が止まったことは無いけどスルーは見事にノーマルになったしｗ
880:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/06 00:47:26 tWiJ/D+/
家の近くに左のヘソ釘違うのにしてる店あるんだよな
ガチガチの店だから釘打った時折れたんだろうけど
ＰＳＩＯに通報しようと思うんだけどどうかな？
ＰＳＩＯ遊戯産業不正対策情報機構
URLﾘﾝｸ(www.psio.ne.jp)
通報の件数の割りに摘発などは中々聞かないし
営業停止も指導実績も書いて無いし
パチ屋とズブズブな関係なんだろうな
PSIO：釘の事で通報結構来てますよ
パチ店長：ちょっと〆すぎたかな～
PSIO：あまり派手に〆ないでくださいよ
パチ店長：今回の件は山吹色のお菓子で穏便に・・
PSIO：おぬしも悪よの～
881:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/06 12:52:10 BAAH1VZH
パチ屋と繋がってるかどうかはともかく、
「警察よりも慎重に動くため
警察に通報した方が早い」って位
役に立たない組織なのでは？と言われてます
882:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/06 15:53:57 P25i1ebG
>>876
＞一見関係ありそうで関係ない話を始める
868 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/06/04(金) 17:40:40 ID:yGNlfrbI [1/2]
メーカーが発表してる当たり１回の出玉数より著しく少ない場合は確実に通報レベル
870 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/06/04(金) 20:20:05 ID:s31s59cL
>>868
隣に座ったバァちゃんがずっとチョロ打ちで、
偶然スタートに入ったような玉で大当りｗ
でも打ち方そのままだから、出玉がメチャクチャ少ねぇのｗ
これって一見関係ありそうで関係ない話なのか。
日本語ってそんなに難しいかなぁ。
打ち手の技量によって獲得できる玉数に差が出る遊技、それがパチンコなんだけど。
それにメーカー発表の1回あたりの出玉数って、どこにそんなものがあるんだ？
その出玉を約束しているメーカー発表があるなら見せてみろよ。
883:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/06 20:54:11 q2r2a2G4
>>881
警察に通報されたくないから無駄なところをあえて書いたんじゃね？
884:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/06 21:49:04 AgQEqO9+
工作員も少しは作戦を変えたってことね
885:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/06 23:00:51 KiGDeZ5G
>>882
当然、”一般的な打ち方をした場合”と読みとる所を無視し
稀な例を使って反論
”著しく”を無視した意見を言い、さらには後出しで前提条件の不備を問うw
言葉を伝えること自体は簡単でも、議論するのは難しいんだぜ？
詭弁でも何でも取りあえず言い返したいだけ、揚げ足取りたいだけってんなら簡単だけどなw
886:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/06 23:23:58 MZNSi8kd
＞揚げ足取りたいだけ
いやいや
誤魔化したいだけ
だからｗ
887:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/07 00:57:39 VygL9X/q
通報の輪がどんどん広がるといいなｗ
888:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/07 01:32:14 Zz9Yq7rA
当然それを期待して書いている人は多いと思うよ。
889:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/07 13:32:31 DnugTatT
>>885
一般的な打ち方？
パチンコの一般的な打ち方って決められているのか？基準あるの？
「全ての人がどのように打っても同じ結果がでるはずなのに、実際そうはならなかった」というなら別だが、
俺とお前が同じ台をいつも通り打ったとしても、結果として出玉率は異なるだろうよ。
議論するのは難しいとかいってるけど、詭弁だといって議論から逃げてるのはお前。
っていうかさぁ、>>868が馬鹿すぎてワロタとでも書けばよかったのか？
遊技結果に遊技者の技量の差が反映されるのがパチンコであり、決められた出玉になんてならねぇよ。
それともう一つ。
＞それにメーカー発表の1回あたりの出玉数って、どこにそんなものがあるんだ？
＞その出玉を約束しているメーカー発表があるなら見せてみろよ。
これには答えられないんですか？
何か都合の悪い質問でしたか？
890:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/07 19:58:11 uedqDXDH
>>889
このスレで回答を期待するなんて
いい度胸してるなぁ、感服仕り候。
891:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/07 20:13:08 QbXZbxyu
（普通に打ってるのに、”釘を曲げられてるせいで”）出玉が極端に少ないホールは通報して良いよね
詐欺みたいなもんだろ
↓
パチンコは遊戯者によって出玉が変わる遊戯ですからwww
こないだ”チョロ打ち”してたババアは全く出玉が伴ってなかったんですが通報レベルですかwwww
これを詭弁と言わずして何という
初っ端から論点がズレてるのに議論になるわけないわなww
メーカー発表？
今は仕様公表時に出球の概算値を一緒に出すのも珍しくないんですが・・・
「メーカーは保障してるワケではない、約○○玉と出てるから幅がある」とでも言いたいのかな？ww
それが、発表と実情の大幅な違いは詐欺みたいなもんという主張にどう関係するのかはわかりませんが・・・
892:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/07 21:43:27 LXlbr/JH
>>891
＞今は仕様公表時に出球の概算値を一緒に出すのも珍しくないんですが・・・
珍しくないっていいながらも、それを示すソースは出せませんってかｗ
もしかしてお前朝鮮人？パチ屋の人間か？
メーカーの人間が持ってきた、一般公開していない情報があるって事？
もしそうなら一般人はそれを知る事が出来ないんだから、出玉比べること出来ないよねぇ？
珍しくないっていうくらいなら、パチンコ台メーカー各社の公式発表で
一般人が確認できるソース貼ってくれよ。
簡単だろ？珍しくないんだからさｗ
893:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/07 22:54:49 QbXZbxyu
>>892
・新台発表会
・パチ台の隣に良く付いてる機種説明のカード
・雑誌に載ってる『※メーカー発表』の情報
・メーカー発表による賞球、カウント、ラウンド等の情報から計算
ちょっと考えただけでもこんだけ情報があるのに
出玉を約束しているわけではないから極端に出玉が著しく少なく（多く）ても問題ないって言えんの。
釘による出球の調整が認められてるのなら『※釘の状態によって出玉は増減します』位の注意書きがありそうだが。
894:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/07 22:56:54 QbXZbxyu
>>892
あ、あとメーカーによってはHPの公式情報に
出玉概算値を載せてるとこもあるから見てみてね。
895:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/07 23:02:40 XzMPz2S3
>>892
894さんが書いている通り
ほれ
URLﾘﾝｸ(www.sankyo-fever.co.jp)
896:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/07 23:10:36 OBlLLvs4
ちょうど見てたとこだったんで
URLﾘﾝｸ(www.heiwanet.co.jp)
平和・オリンピア系列は発表してるみたいね
897:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/07 23:15:49 LXlbr/JH
新台発表会？やっぱ業界人？
機種説明のカード？書いてるかどうか今確認できない物がソース？
雑誌に載ってる「メーカー発表」って、メーカー公式発表がどれくらいあるの？
それでさんざん探してやっと出てきたのが計算上の【約】ってｗ
それとね、出玉が一定（遊技者の技量によらない）だったら、
著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機になるんじゃないの？
一定になる事が求められるなら、スロだって小役取りこぼしなんて無いはずだよね。
パチだって誰が打っても同じ程度に回る様な構造じゃないとダメだよね。
実際はどう？
同じ台を俺とアンタが打っても、スタートに入る玉数も、大当りの獲得玉数も、
およそ全てが一定じゃないだろうに。
そんなに「バァちゃんはどうよ？ｗ」ってバカにされたのが悔しかったのかｗ
898:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/07 23:19:58 QbXZbxyu
>>895-896
URL貼ってくれたのはありがたいけど
どうせ”出球を約束”してるわけじゃない
法的に制約を持つものではないだの言って
詭弁で誤魔化したり、論点ズラして煽ったりするだけだと思うよw
899:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/07 23:25:22 OBlLLvs4
>>897
新台発表会にも一般参加可やプレスonly等色々あってだな
まぁ後釣り宣言だけは止めとけよ
900:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/07 23:31:49 LXlbr/JH
釣られた事にやっと気がついて
「後釣り宣言だけは止めとけよ」ですかｗ
お疲れ様でしたｗｗ
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 ねぇねぇ
| ( _●_) ミ ：/ ::i：. ミ (_●_ ) | 今どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
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ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
901:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/07 23:44:00 QbXZbxyu
釣り宣言で逃げるにしても「やっと気付いて」
「今どんな気持ち？」ってのは俺に言うべきだと思うんだ(´・ω・`)
902:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/08 00:54:30 8lXbIutt
>>900
君がこのスレを気にいらない気持ちはよ～く伝わったよｗ
903:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/08 01:14:18 Qxq8ER+E
悔しさもよく伝わってくるよなw
904:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/08 02:15:51 Sa4yum6o
あ
905:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/08 04:31:12 jhZ48IwB
：遠隔は莫大な経費がかかるから存在しない、営業停止のリスクを背負ってまでやるホールは存在しない
：釘を曲げても遊技機の性能そのものが変更されない限り、摘発されることはない
つまり、釘を曲げたという理由でホールが摘発されることはない
：100%大当たりが確定する演出を作ることは規則で禁じられている為
どの様な演出でも限りなく低い確率でハズレることがある
パチ屋擁護する奴はウソばっかり吐いてきたよな