10/04/21 23:23:00 p6dv1lLP
>>497>>498>>>499
風適法通読したことねぇだろｗ
工場出荷時の釘見たことねぇだろｗ
実機の釘抜いた事ねえだろｗ
詐欺の被害にはあったかもなｗ
501:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 07:32:13 wSGHCv/l
>>500
字が読めるなら
＞概ね垂直なら釘調整は可能！
こんな解釈できねぇよｗ
502:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 08:20:39 Y1EIYnEx
>>501
釘調整は不可能、禁止と書いてるの？
>>497
このスレ最初から読んでごらん
お仲間が苦し紛れに変化でも変更と
おっしゃってますが。
まぁ皆さん発言がバラバラですから
別に構いませんが。
統一見解を求めたらどこぞのアホサイトの
丸写しが出てきそうｗ
503:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 11:57:03 cxVxQJ+B
>>502
具体的に指摘してくれ
504:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 15:29:04 koI2WQnb
>>503
手っ取り早く>>1なんてどう？
僅かでも取説と角度が違えば（変化）
違法（無承認”変更”）と断言してますが？
探せばまだあるから全部読むこと推奨。
相互矛盾、現実との乖離、さらには
事実上実現不可能な規定
（緩和規定がないから0.00000001度でも
取説と違えば違法とかねｗ）
いやー漫画チックな観念的発想がここかしこｗ
おたくのお仲間、同類のレスの一部ですがね
誰も咎めないｗ
ついでにこのスレの「１」も推奨したいが
内容も流れも大差ないので意味無いなｗ
馬鹿度は多少低いが。
505:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 16:01:27 sa9KWqgK
>>504
＞僅かでも取説と角度が違えば（変化）
＞違法（無承認”変更”）と断言してますが？
そうだっけ？逆でしょ？
スレ的には>>300が結論ということでまとまっているはずだが
釘調整＝>人為的変更＝>無承認の場合風営法第9条第1項違反、じゃないの？
未だに変更と変化をごっちゃにしているのは
釘調整は違法じゃないと頑張っている馬鹿度の高い人だけかと
もう一度スレを全部読むこと推奨
506:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 16:39:15 o0J6h99f
>>504
>>1が「僅かでも取説と角度が違えば（変化）違法（無承認”変更”）」と断言してる様には見えないんだが…
曲解が過ぎるんじゃないの？
釘の状態が普通じゃないってのは、どうやって証明すんだよwww→取説に釘の状態が書いてあるだろ？
って話だったんじゃないのか
507:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 16:56:25 sa9KWqgK
話がループするとスレの閲覧者が増えてスレ的にはいいのかな
釘調整が違法という事実がどんどん広まって
508:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 17:04:41 FDgp9lkX
そこが一番重要だなｗ
509:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 17:11:18 QNN6+v/I
>>505
>釘調整は違法じゃないと頑張っている
誰が頑張っているの？ｗ
「法に定めがないから、合法とも違法とも言えない」
（個別事案別に解釈で対応するしかない）
のどこが？
論の否定方法も提示したんだが、誰も実践しないｗ
>>506
>「法に定めがないから、合法とも違法とも言えない」
上記を「釘調整は合法と言い張る」とするよりはマシｗ
＞取説に釘の状態が書いてあるだろ
彼らは「取説には法的拘束力がある」と主張し
だから取説に書かれた状態と違えば「違法」だと言うｗ
幅を問えば法には「緩和規定ｗ」がないから「０」ｗ
せめて「違法状態にあるから摘発対象となる」、
ぐらいの言い方は出来んもんかねｗ
510:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 17:20:02 QNN6+v/I
>>507馬鹿が増殖するだけｗ
＞釘調整が違法という事実
事実とするなら「判例」が必要
又は「釘調整は違法」と明言、明文化した
公文書、公的文書（談話、講話の類）の存在が必要。
探してくれと頼んだが、あったかい？ｗ
511:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 17:20:30 sa9KWqgK
>>508
やっぱり話がループするとスレの閲覧者が増えてスレ的にはいいね
釘調整が違法という事実がどんどん広まって
512:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 20:53:09 o0J6h99f
>>「法に定めがないから、合法とも違法とも言えない」
>上記を「釘調整は合法と言い張る」とするよりはマシｗ
詭弁じゃねぇかww
513:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 21:36:08 FDgp9lkX
>>544
喜ばしいことです。
>>510
遊技機の無承認変更がそもそも違法なんだからそれで話はおしまいでしょ？
「“無承認”でどの程度まで釘調整をしてもいいですか？」
なんて聞くマヌケな業者もいないので当然「範囲」なんて無いしｗ
半島人が以前書き込んでいた「概ね垂直」←これは何に書かれているか知って
いるの？
514:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 23:23:32 Kaiwp/Mz
でも釘調整を誰がやったか特定できない限り、
店がその違法性を問われる事は無いという事なんだろｗ
515:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 23:48:55 EOK71lBO
>>514
一般人が釘調整をした場合、風適法で裁けるの？
516:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 02:58:26 JbWtl1IR
>>514
指導が入るだけでも十分じゃない？
ひばりなんて右側が悲惨な店が多すぎるからな
517:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 05:31:38 fK/tTasC
負け犬どもが違法違法叫んでるみたいだけど、一回でも釘調整の件で摘発された例はあるの？
518:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 05:32:38 +oSCc+hG
釘調整が出来ないとヘソは平行釘で固定
出ないし出せなくなるな、〆られないから
だがそれでは客が増えない。
となると、店はＢ物を導入するか遠隔するかだが
いずれにせよ、さらに経費が掛かり客には不利となる。
勝てる、いや勝たせて貰える機会がほぼなくなるｗ
519:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 10:39:11 1vz52zYj
>>515
一般人とそうじゃない人の明確な違いは？
その店の人間とそうじゃない人間？
だとしたら大工にでも頼めば風適法では裁けないのか？
っつーかアレだよね
0.1mmでも動かせば違法って言ってた奴の立場がドンドンなくなるねｗ
520:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 11:29:17 irvXcksk
>>517
あるよ
玉は通るのに営業中に10人ぐらい警察が来て写真を取られて指示処分
521:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 12:02:37 QYBljvaI
>>515,>>519
爆笑
一般人や大工が勝手に常習的に釘を叩くホールってどんなホールですか？ｗｗｗ
そんなホールの風俗営業者は管理能力を問われて無承認変更以前に営業許可取り消しでしょ
こういうお馬鹿な人を見ていると涙ぐましくさえありますねｗ
>>518
スレチ
522:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 13:46:55 cNg05hEg
>>520
写真で判別出来るほど釘が曲がってたんだろ？
523:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 16:12:23 we/T6EJH
>>519
>だとしたら大工にでも頼めば風適法では裁けないのか？
何言ってんだオマエw
ホールが大工に依頼した場合と、一般人が大工に依頼した場合で
大工の罪状も依頼した側の罪状も変わるだろww
それ以前に、大工に頼んで釘調整するってことが有り得んわww
524:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 16:18:28 JQiGr7OZ
でも、もしもゴト師や一般客が勝手に釘変えた場合はどうなるんだろな
正当な理由なく建造物に侵入した疑いや器物破損になんのか？
打たせといて、窃盗で引っ張るのかな
普通は台開けた時点で即バレして出禁終了だろうけど…
525:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 16:34:10 QYBljvaI
>>524
風俗営業者の立場で言えば、
民法上の善管注意義務や風適法上の設備の維持義務を問われるってことでしょ
526:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 17:41:00 JJ8UMq0m
>>521思考が硬直的且つ狭い。
釘師には資格はいらない、単なる職種。
（勝手にではないが）一般人や大工が店の依頼で
釘を叩くことになんの不都合もない。
（腕のある釘師が退職後大工になり、頼まれて
バイトで開店釘を叩く、充分ありうる
また期限付きではあるが一定期間臨時に
好き”勝手に”叩くことはよくある、）
527:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 17:56:57 1vz52zYj
>>523
>ホールが大工に依頼した場合と、一般人が大工に依頼した場合で
何言ってんだオマエw
それを言うなら「ホールが大工に依頼した場合と、ホールが一般人に依頼した場合」で比較しろよ。
一般人の定義は何ですか？店員と非店員ですか？
”それなら”大工は一般人だから裁けないのか？と揶揄してるんだけど、
そこまで説明して差し上げないとダメでしょうか？
528:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 18:00:57 1vz52zYj
>>526
一般人が釘調整したら風適法で裁けるか。
これを「一般人が勝手に常習的に釘を叩くホールってどんなホールですか？」としか
捉えられないあたりに、彼の限界を感じちゃうな…悪いけどね…
529:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 18:06:18 irvXcksk
>>528
話をすり替えようとしている姿勢がお気の毒です(Ｕ人Ｕ）
530:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 18:16:19 JJ8UMq0m
>>528しかも
＞そんなホールの風俗営業者は管理能力を問われて
無承認変更以前に営業許可取り消しでしょ
ときては、何をか況や。
相当硬直（固定観念）した頭をお持ちのようで。
触らぬ神に祟り無し、桑原クワバラｗ
531:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 18:54:09 we/T6EJH
>>527
わざとバカな振りをして釣りでもしてるつもりなのか
本当にバカなのかどっちなんだ？
>「ホールが大工に依頼した場合と、ホールが一般人に依頼した場合」
この例だと、どっちにしてもホール側は風適法で引っ張られるじゃねぇかww
風適法違反で”該当の風俗営業に携わってない人間”を裁けるかって話だろ
一般人の定義すらわからんアホが話に加わるなよw
「客として来た時点で、営業と関係してます」とかバカげたことは言わないでね？w
過去には、元店員がゴトやってたのをホール側が訴えたら
何故かホールが営業停止くらったなんて話もあるみたいだけど
まあイレギュラーな例だわなw
532:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 18:57:12 we/T6EJH
揚げ足取られそうだから言っとくけど
2行目の風適法違反と、3行目の風適法を脳内で入れ替えといてねw
533:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 19:19:41 1vz52zYj
>>531
最初の質問（>>515）読んだうえでレスしてる？
「一般人が釘調整をした場合、風適法で裁けるの？」だよ。
ホールが依頼したって言う条件は、お前が勝手に付け足したんだろ。
俺は一般人の定義が不明瞭ですよと言ってるだけ。
あほな質問だなってやんわりと書いてるつもりだが。
＞風適法（違反）で”該当の風俗営業に携わってない人間”を裁けるかって話だろ
「一般人が釘調整をした場合、風適法で裁けるの？」だから、
「一般人」が「釘調整した」時点で、店の営業に関わっていますよね。
この「一般人」が、社外の人間という意味かと聞いている。
客が「釘調整」することなんてありますか？
客が釘を曲げたら「ゴト行為」であり、店がそれを認めたら、
それは釘曲げに関与したとして考えるべきでは？
馬鹿はどっちか冷静になって考えろ。
534:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 19:55:12 EW3Bgu0K
>管理能力を問われて
無承認変更以前に営業許可取り消しでしょ
絶対ないｗ
管理能力は営業許可条件にはない。
535:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 20:39:59 JQiGr7OZ
>>533
>客が釘を曲げたら「ゴト行為」であり、店がそれを認めたら、
>それは釘曲げに関与したとして考えるべきでは？
「認めたら」っていうか、「許可してたらor黙認してたら」じゃない？
警察「釘が曲がってるんですが」→店長「身に覚えがないです。ゴト師にやられたのかもしれません。」
→警察「少なくとも、誰かが釘を曲げたことは認めるんですね、逮捕します」
とはならんと思う
536:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 22:14:15 1vz52zYj
>>535
そこで>>514に戻る訳だ。
店長「身に覚えがないです。ゴト師にやられたのかもしれません。」
これで店の人間が釘調整をした事を立証できない限り、
店がその違法性を問われることは無いってなｗ
537:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 22:39:33 JQiGr7OZ
？？？
それで何か問題あるの？
0.1mmでも動かせば違法ってのは
（ホールの人間が、意図的に）を省略してるだけだと思ってたんだが…
538:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 22:50:16 we/T6EJH
>>533
>ホールが依頼したって言う条件は、お前が勝手に付け足したんだろ。
オマエが最初に、大工にでも”頼めば”どうなんだ？とか条件付けたんじゃねぇかww
頼むってことは誰かが依頼するってことだろうがww
依頼したかどうかが関係ないんなら、最初から「大工が釘叩いたらどうなるの？ww」って言えよw
539:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 23:07:08 NQomp9/K
必死すぎて笑える
低脳業界人の断末魔状態だな
話がループするとスレの閲覧者が増えてスレ的にはいいね
釘調整が違法という事実がどんどん広まって
540:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 00:13:11 KmPF5Y+8
>>537
どれだけ指摘されても
・摘発されない・されたことがない・され辛い＝違法ではない
・変更と変化は同意である
なんて考え方をしてるから、問題がある様に思うんだろうね。
後は風適法の適用範囲を誤解してるとか。
541:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 00:59:07 YGScoFPu
矛盾矛盾と騒いでいたが
具体的に何がどう矛盾するのか、全く伝わってこないのがw
542:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 05:32:41 hsbHZcyx
>>541例えば
＞釘調整をしなければ取説に記載されている
釘の角度にならないし、保持出来ない。＜
てのはどう？矛盾してるでしょ？
543:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 10:23:31 uVoMxeik
>>542
それはわざと話を混乱させる為のの文章でしょ？
勿論、誰も混乱なんてしないけどｗ
＞釘調整をしなければ取説に記載されている 釘の角度にならないし
メーカーの責任で行われる釘調整は製造段階の仕上げでここで話されている
釘調整とは明らかに別
＞保持出来ない。
経年による“変化”では少なくとも無承認変更を問われることは無いのでこれ
また別
544:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 10:31:41 dg+DqkgQ
「釘調整を誰がやったか特定できない限り、
店がその違法性を問われる事は無い」という意見が
矛盾矛盾言われてるみたいだけど
>>542は、それとは関係なくね？
545:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 10:40:02 YGScoFPu
良く話題に出る「概ね垂直までOK」だって、本来は
「概ね垂直なら、釘を調整しても良いよ」じゃなくて
「（経年劣化や出荷時の差がある為）概ね垂直なら、そのまま使用を続けて良いけど
釘を変更する時はちゃんと許可出してね」って意味だと思うんだ
546:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 11:32:59 NWcS5s+z
>>537
ええ、でもそれ（ホールの人間が、意図的に）を立証できない限り、
ホールがその違法性を問われる事はないそうですよｗ
>>538
だとしたら大工にでも頼めば風適法では裁けないのか？と書きました。
「だとしたら」は「一般人とそうじゃない人の違いは社外の人間かどうか？」という事をうけての仮説であり、
条件付けではありません。読解力の無さを俺のせいにしないで欲しいね。
547:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 11:38:29 NWcS5s+z
>>543
経年変化や台掃除中に体が触れて曲がった（気がつかなかった）等、
そういう言い訳すれば無承認変更には問われないんでしょ？
店が意図的に釘を0.1ミリでも動かした事を、どうやって証明するのか知りたいわｗ
現実的に不可能な話を持ち出して、それで違法だと騒いだところで意味がないし、
立証できなけりゃ店は違法性を問われないらしいから、なんとでも出来ちゃうね、これｗ
548:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 11:45:15 fPYXcIo/
お前等、1k50回位のゲーセン調整みたいな釘見つけても「違法だ」と騒ぐんだよな?
549:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 12:07:45 NWcS5s+z
>>548
騒ぐに決まってるだろ！！
結果として負ければｗ
550:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 12:15:26 CATzc2/k
>>545
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
第六条 法第二十条第三項 の遊技機の型式に関する技術上の規格（以下「技術上の規格」という。）は、別表第二及び別表第三に定めるほか、次の各号に掲げる遊技機の種類に応じ、それぞれ当該各号に掲げる表に定めるとおりとする。
一 ぱちんこ遊技機 別表第四
別表第４ ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格（第６条関係）
（２） 構造に関する規格
ホ 遊技くぎ等の構造に関する規格は、次のとおりとする。
（イ） 遊技くぎ等の配置は、遊技球の落下を著しく不規則にするものでないこと。
（ロ） 遊技くぎ及び風車は、遊技板におおむね垂直に打ち込まれているものであること。
たぶん工作員がここから引用したんだと思うよ。
551:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 12:29:44 YGScoFPu
>>547
だから、見れば直ぐにわかる程曲がってる釘じゃないと
摘発されてないんじゃね？
釘調整は違法を前提とするなら、現にやりたい放題な状態だろ
552:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 12:43:27 dg+DqkgQ
わかり易いとこでスピード違反を例にすると、厳密には時速1km超過から違法なんだが
実際に摘発されるのは計測ミス等の可能性等があるため、極端な超過に限られる
また、違反が確認されても持ち主やメーカーではなく、違反した者の特定作業が必要になる
半島人に言わせると、これも何とでも出来ちゃうんだろうねw
何とでもってのが何なのかはわからんがw
553:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 12:44:58 dg+DqkgQ
時速1km超過から違法だと語弊があるね
時速1km超過「でも」違法の間違い
554:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 12:52:39 CATzc2/k
>>551
それでも以前に比べれば気を使っているよ。
客の監視の目が正常化に近づける原動力になるかと
555:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 12:55:47 NWcS5s+z
>>551-552
そんなの>>318でとっくに書いてますがなｗ
ところで半島人ってのが誰を指すのか知らんけど、国籍や戸籍に何かコンプレックスでもあるのか？
556:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 13:16:12 YGScoFPu
結局どこが問題なのか具体的に見えてこないが
言葉遊びがしたいだけなら、正しくは
立証できなけりゃ店は違法性を問われない、ではなく
立証できなけりゃ店の違法性が認められない、だな
557:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 13:30:19 IOh0Mizb
>>552 1kmオーバーでも違反は違反
検挙の有無は技術的な問題に過ぎない
だが規制が「時速５０km」でなく
「時速概ね50kmぐらい」だったら？ｗ
558:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 13:47:07 IOh0Mizb
>>543ワロタｗ
＞メーカーの責任で行われる釘調整
は、「日工組が違法と認定」とお仲間がｗ
製造時は合法で販売時は違法とでも？ｗ
便利な法律ですこと。
559:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 14:14:38 CATzc2/k
>>558
製造時に釘を触らないで台なんて作れないでしょ？
あんた頭は大丈夫？？
560:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 14:57:13 qNBRFXlZ
>>558
>製造時は合法で販売時は違法
君の頭の中では販売時って何時？
561:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 18:15:40 NWcS5s+z
>>556
「立証できなけりゃ店の違法性が認められない」って事は、
ここで0.1mmでも動かせば違法だとか議論する意味ってあるとおもう？
562:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 18:28:53 YGScoFPu
何かが矛盾してるって話だったんじゃないの？
何で意味のあるなしになってるんだ
というか議論しても意味がないと思うなら、何でこんなスレ来てんだよw
563:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 18:35:27 sXlDSeuA
>>561
釘調整が違法だってことをみんなに知ってもらうのは意味があると思うな。
スルーを〆たりアタッカー周りで玉を入りにくくするようなふざけた調整だけでも
みんなの通報で減れば良いことだと思うけど？
564:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 19:08:00 NWcS5s+z
>>563
え？でも通報しても「立証できなけりゃ店の違法性が認められない」んでしょ？
俗に言う釘曲げまでされているなら別だけど。
565:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 21:03:54 h6WpdAj8
ここで声を大にして喋ってる方は実際ホールに苦情言ったことあるの？
566:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 22:32:51 T0S/5NNx
「摘発された例はない」
「誰がやったかわからなければ違反じゃない」
「立証できなければ違法じゃない」
こういうレスを読むたびに違和感を感じていたんが、
これって「見つからなければ犯罪じゃない」という発想が根底にあるんじゃないか
こういうの日本人の発想じゃないだろ、やっぱ・・・
567:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 23:15:27 NWcS5s+z
>>566
おいおい、そこまで言うかよ。
そういう結論に至る発言をしちゃった奴がかわいそうだろｗ
475 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 18:26:30 ID:FGdJ2FQY [2/2]
>>473
頭が悪い返しだなw
証拠がなかったら、「ゴトにやられました」で逃げられるに決まってるだろw
568:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 23:43:29 YGScoFPu
そんなんどうでも良いから、早いとこ矛盾点を具体的に教えてくれよ
「立証できなけりゃ店の違法性が認められない」ってのは何に対して矛盾すんだよww
矛盾してるように言い張って煙に巻く作戦か？
569:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 00:28:15 CpJqoNnS
>>568
俺は矛盾してるとは言ってないので、それはその発言者に聞いてくれ。
俺は「０．１ミリでも動かせば違法」としながらも、
結局誰がやったのかを特定・立証しない限り違法性を問われないという結論に至った
流れを笑ってるだけだから。
570:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 00:41:51 QSeU8uGH
どこが笑える流れなのかkwsk
571:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 02:49:53 CpJqoNnS
>>570
釘調整は違法だ！と言われたところで、「あれ？ウチは関与してないですよ」で済むんだろ？
頭の良い人が『証拠がなかったら「ゴトにやられました」で逃げられる』と書き込んだおかげで、
釘調整についても『証拠がなかったら「ゴトにやられました」で逃げられる』という事になり、
０．１ミリでも動かせば違法と叫んだところで、誰がやったのか立証されなければ店の違法性は問われない。
随分と頭の良い人も居るもんだなとニヤニヤしてただけですよ。
572:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 04:16:49 jkyVUddJ
>>571
証拠がなく、誰がやったかわからずとも違法性が認められるんなら
盤面叩き割って釘をひん曲げて「このホールはこんな台で打たせてる！」って言えば良いワケだな
釘曲げなら摘発されるんだろ？ww
流石に賢い人の言うことは違うねぇw
573:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 05:43:45 NNP0OdjR
>>565
鮒を打ってた連中は通報していたよｗ
574:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 06:24:44 MRku5mGN
そもそも「証拠がなく、誰がやったかわからず」という仮定は
何のためにおいて話をしてんだ？流れ不明
ここで問題にしてんのはホールが無承認で日常的に行ってる釘調整だろ
無承認の釘調整は違法
この事実がどんどん広まってほしい
575:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 06:34:50 EPR5lsAd
>>559何も知らないのか、それじゃ矛盾にも気づかないな。
台への釘の打ち込みは主に機械で行われる。
その釘の角度は取説の状態と一致しない。
ここまで書かなきゃいけんとは思わんかったな。
これで>>558が理解出来ないとなればお手上げだな。
ついでに、これも基礎中の基礎だが
板は「ベニヤ（合板）」で出来てる、材質は
均一ではないし湿気などの環境の影響も受ける。
釘は真鍮製で柔らかい。
（ビッカースで１８～２２だったかな、
正確には覚えてない）
幾ら精密に制御して釘を打ち込んでも
誤差「０」は不可能。これを知らないから
漫画チック非現実的な発想が出てくるｗ
576:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 06:52:27 W3GBMFvP
本当はドル箱タワーとかの出玉アピールっていけないんだぜ
577:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 07:05:10 K9yntoVo
>>574
「無承認の釘調整は違法 」と明記した公文書まだ～？
あるんでしょどこかに、早く見せてよ～。
解釈上なら判例があるんでしょ？
早くみせてよ～、待ってるのに～、まだ～？
578:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 07:12:43 MRku5mGN
無承認の釘調整は違法
ホールが日常的に行ってる釘の開け締めは違法
この事実がどんどん広まってほしい
579:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 07:39:43 K9yntoVo
>>576
法的根拠の薄い自粛要請という名の指導
が、過去に「あった」というだけ
>>578
「無承認の釘調整は違法 」と明記した公文書まだ～？
あるんでしょどこかに、早く見せてよ～。
解釈上なら判例があるんでしょ？
早くみせてよ～、待ってるのに～、まだ～？
580:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 08:02:13 MRku5mGN
無承認の釘調整は違法
ホールが日常的に行ってる釘の開け締めは違法
この事実がどんどん広まってほしい
581:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 08:22:01 K9yntoVo
「無承認の釘調整は違法 」はある筈なんだがな
文言が違う可能性はあるから、事の本質、法を
理解してないと見つけられないだろな
「未承認の釘調整は違法 」は法的に有り得ないが。
582:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 10:59:15 QSeU8uGH
>>574
ざっと流れを追った感じ
>>471や>>492みたいな意見に対して
「いや、変更の疑いなんだから誰がやったかわからん状態じゃ検挙できんだろ」ってのが最初みたい
ここ数日「証拠がないと違法性が問われないとかwww」と暴れてるのは、>>471だと思われるが
彼は自己完結し過ぎてて、何が言いたいのか良くわからん
583:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 11:09:53 jkyVUddJ
>>471、>>492両者とも変化と変更の違いがわかってないみたいだなww
実際の摘発事例に関しても、
”釘を曲げた（疑いが強い）”から摘発されたんではなくて、
”釘の曲がった台があった”から摘発されたと思ってるんだろww
584:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 12:04:05 yL7bo01g
>>582 という事だなｗ
「釘調整は違法」と主張する者どうしが
矛盾した事を言ってるのを揶揄してるｗ。
>>1やそのお仲間の発言と 食い違ってますよ～ってｗ
統一見解を求めたらどこぞの営利サイトのページを
差し出してくるだろうなｗ
585:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 12:39:04 UHuL3lDQ
>>583
変化と変更をすりかえて言い逃れしたいのは半島人だけでしょ
普通は小学生でも間違わないと思うけどｗ
586:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 14:28:20 OJ2uRdAg
>>585
「釘調整は違法 」と明記した公文書まだ～？
あるんでしょどこかに、早く見せてよ～。
解釈上なら判例があるんでしょ？
早くみせてよ～、待ってるのに～、まだ～？
587:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 15:02:32 jkyVUddJ
変化と変更を混同してるのは、「釘調整は違法とも合法とも言えない」と言ってる奴なww
違法って言ってる奴ら同士で争ってる様に装いたいのは理解できるが、流石に苦しすぎるわww
取りあえず矛盾だの問題だの騒いで、論理が破綻してる様に見せかけたり
違法だとしても意味がないことにしたがったり
パチ屋を擁護するのは大変だなww
588:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 15:30:26 OJ2uRdAg
>>585
姿形が同じでも他の物と置き換えることを変化(する、させる）とは言わない
（物により、場合により変更 交換 代替、転換 交替 更新 など使い分ける）
同一物の姿形特性が変わることを変更(する、させる）とは言わない
(物により、場合により変化 変形 変色 変質 変性 など使い分ける)
>>587
>違法って言ってる奴ら同士で争ってる様に装いたいのは
争ってはいない、互いに言ってる事の本質が理解できてないので
矛盾に気がついてないだけ。だから揶揄される。
兎に角、知識常識なさすぎる。
せめて
「無承認変更」と「未承認変更」の違いくらいは
理解出来るようになってくれ。
使い分けが出来てないから一々こちらで推測して
「こっちかなぁ？」と考えなきゃならん。
589:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 16:42:12 QSeU8uGH
摘発事例が出ても、適度な調整なら合法と言い切ってたのに
スロの小役カウンターは厳密に言えば違法だ、なんて言い放った
ホール関係者を思い出した
590:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 17:29:07 7Hcv34q/
>>589
体感機、セルなどと同様に「攻略に繋がる」と
”強引”に判断すれば、でしょ？
「厳密に言えば」は「強引に」「こじつければ」と同義語ｗ
ただ「違法」は言いすぎ、
「違法かもしれないので使用はお断りする」とは言える。
それでも使うなら「裁判所に聞いてみましょう」となる。
同一物、類似品で判例があれば勝負は早い、公判一回で結審ｗ
591:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 17:56:35 QSeU8uGH
>>590
>「厳密に言えば」は「強引に」「こじつければ」と同義語
むしろ、反対の意に近くない？
強引な場合は、「全然厳密じゃないぞ」と言えるし
592:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 18:35:18 DdpSM8IL
>>587
現実を書いているだけで別に擁護なんてしていないよ。
釘調整で営業許可が取り消しになったホールもあるけど、そんなのは極めて
珍しい例で現実には指示処分か指導止まり。
量定基準が道交法のように厳密に定められていないから、その処分には差が
ある。勿論、釘調整の程度の差もあるしね。
令状を取らずに立入りで入った場合は
第三十七条
４ 第二項の規定による権限は、犯罪捜査のために認められたものと解してはならない。
というものもあるから原則“指導”からというのが法の求めるところと解することが普通
なのではないかな？
釘調整＝変更承認申請による検査終了後の遊技釘に対する変更
ということであれば違法なのは間違いないよ。
しかし、上述したようにそれで即検挙になるかというと指導止まりが現実。
593:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 18:59:56 pyuQ2YKl
>>592
>釘調整で営業許可が取り消しになったホール
釘調整が直接の要因ではなかった、と記憶してるが？
不通でも営業停止が限界の筈、悪質な不正（遠隔など）なら
営業許可取り消しは大いにあるが。
＞第三十七条 ４ 第二項の規定
はよくしらないが、「令状を取らずに立入りで入った場合」とは
抜き打ち検査のことかな？
594:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 19:16:43 jkyVUddJ
>>592
>現実を書いているだけで別に擁護なんてしていないよ。
そうか、そいつはスマンカッタわ
>釘調整＝変更承認申請による検査終了後の遊技釘に対する変更
>ということであれば違法なのは間違いないよ。
>しかし、上述したようにそれで即検挙になるかというと指導止まりが現実。
これを理解できずに、「違法だから即検挙出来るんでしょw
誰がやったかわからなくても、証拠がなくても検挙出来るんだよねw
違法なのは確定してるんだからねw」
と解釈するバカがいるからおかしくなる
議論したいんなら、釘調整って言葉の定義や
その釘調整が、無承認変更にあたるのかって点だわな
>>593
釘調整というか、警察の表現だと釘曲げだな
営業取り消しまで食らったかどうかは知らないけど
良く話題に出るのは、釘曲げによる無承認変更の疑いで摘発だったハズ
595:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 20:08:35 6Zo2M/vy
>>594
そう、「釘曲げ」という”無”承認変更
「釘調整」ではないｗ
596:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 20:32:06 DdpSM8IL
>>593
>釘調整が直接の要因ではなかった、と記憶してるが？
調べてごらんよ。
>悪質な不正（遠隔など）なら
不服審査を請求された時に、楽ができるよう釘調整等が直接の要因になって
いる場合が殆どのはずだよ。
起訴するにしても釘調整や照度不足とか従業員名簿等の法廷維持が簡単なも
のを検事が選びたがるしね。
>抜き打ち検査
店側からの申請がなく令状が無い検査は全て「立入り」だよ。
仮に大人数でいきなり検査された時は逆にこちらから第三十七条「四項」に基
づくものであるかどうか確認をして言質（その立入りの責任者から）を取って
おいた方がいいよ。
ついでに二項は立ち入れる範囲のことね。
>>594
釘の変更を認めれば無承認変更になる。
だから何があっても認めないことが基本
他に何かあって「これで今回は済ます」と言われても一切応じない方がいいよ。
597:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 21:08:52 CpJqoNnS
>>594
＞「違法だから即検挙出来るんでしょw
＞誰がやったかわからなくても、証拠がなくても検挙出来るんだよねw
＞違法なのは確定してるんだからねw」
＞と解釈するバカがいるからおかしくなる
そんなバカがどこにいるの？
598:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 21:34:02 CrTofnsJ
>>596
>>釘調整が直接の要因ではなかった、と記憶してるが？
調べてごらんよ。
馬鹿だろ、おまえｗ
営業取り消しの直接の要因（犯罪名）は「釘調整」ではない。
ガサ入れの名目的な理由であって、その結果が
営業取り消しに該当する別の違反があったってことだｗ
「釘調整」で取り消しは法にないｗ
さらに＞起訴するにしても釘調整や照度不足とか
従業員名簿等の法廷維持が簡単な
＄法廷で起訴の罪名を変えるのかい？
その検事は検事正にはなれないなｗ
取調べの段階で容疑を変えることはあるけどな。
それに「法廷維持」ってｗ
メンテナンス、営繕かい？ｗ
笑いすぎて腹ｲﾃｗ
599:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 21:53:51 CrTofnsJ
しかし
「無承認変更」と「未承認変更」の違いを
説明出来る者はいないのかね？
法解釈の基本と思うんだがなぁ。
600:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 22:36:06 DdpSM8IL
>>598
文章を読めば無承認変更に該当する要因について話ているのは歴然だと思う
のだが？
営業取り消しに該当する別の違反
営業許可取り消しにもできる違反がその無承認変更
君のようなマヌケが簡単に変更を認めるから警察もたまに検挙できるんだと
は思うけどねｗ
量定基準とか少しは覚えておいた方がいいよ。
601:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 22:49:27 DdpSM8IL
>>599
>「無承認変更」と「未承認変更」の違いを
>説明出来る者はいないのかね？
>法解釈の基本と思うんだがなぁ。
そんなモノが法解釈の基本だと本気で書いてるの？ｗ
君のようなマヌケを雇っている会社は危ないなｗ
602:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 23:39:34 CSsi2dHz
>>600
>営業許可取り消しにもできる違反
に「釘調整」は含まれない。
行政不服審査法には詳しくないが
（めったに使われないｗ）
量定基準に「釘調整」は明記されてない。
「釘調整」の行為を理由に訴追された例はない。
刑事裁判で「無承認変更」または「未承認変更」が
有罪と確定しなければ、行政処分は下せない。
下せばそれこそ不服審査の対象となる。
道交法で切符を切る（違反を認める）前に
罰金等の行政処分は通知出来ないのと同じ。
＞たまに検挙できるんだと は思うけどねｗ
変更を認めようが認めまいが違法行為（状態）が
確認できて証拠があれば検挙する。
ちょっと乱暴な言い方だが
無承認変更 は「遠隔」未承認変更は「裏基板（ロム）」
ともに悪質とされて取り消しの可能性大
603:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/26 09:17:45 xujHPkc3
>>596
>店側からの申請がなく令状が無い検査は全て「立入り」だよ。
警察官といえど正当な理由が無ければ家宅侵入罪に問われる。
令状が無い検査をすれば職権の濫用となる。
「立入り」を容易にするために「誓約書」を
提出”させられた”んだがなｗ
それでも「立入り」の際の補助、助言、確認程度しか
法的権限は与えられてない、当たり前だが。
604:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/26 16:40:00 tBO6rAQL
>>602
>刑事裁判で「無承認変更」または「未承認変更」が
>有罪と確定しなければ、行政処分は下せない。
聴聞の機会は与えられるが裁判なしに処分できるから不服審査法があるんだろ？君大丈夫か？？
>罰金等の行政処分は通知出来ないのと同じ。
罰金は刑罰
行政処分は免停とか免許取り消しの方な
>>603
37条を読め
605:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/26 20:11:21 UCu3rB3z
>刑事裁判で「無承認変更」または「未承認変更」が
>有罪と確定しなければ、行政処分は下せない。
いつ来るかとニヤニヤ見ていたが、やっと指摘されたか。
風適法上で営業取消しができるのは2パターンあって、
量定基準があるのは行政処分のほうだよな。
606:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/26 20:15:32 snqa3vzE
>>602
未承認変更ってのは承認通知を受ける前に使用してしまうことだろ？
申請をしてあるか否かに関わらず少なくとも承認申請ができる事柄でないと
いかんのじゃない？
607:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/26 20:51:19 +4KF1Ypy
>>606そう。でも５０点。
実は、もう一つ捻ってるｗ
608:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/26 23:34:53 snqa3vzE
>>607
>無承認変更 は「遠隔」未承認変更は「裏基板（ロム）」
この文章を書いた人？
捻ってるｗ というより誤認しているとしか思えないなぁ
609:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/27 01:09:16 MqpoUB0D
ところで一番効果的な通報の仕方ってのは？
610:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/27 11:01:41 0wwI03br
>>608
誤認もなにも、遠隔も裏基板（裏ROM）もハーネスも無承認変更であって、
行政処分のくだりからもう間違ってるんだから、これも間違いというか知ったかぶりでしょ。
611:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/27 13:44:28 upyf9Hxm
>>610
基板の変更は承認事項、基板故障の際
黙って正規の予備基板と交換すれば「未承認変更」。
正規とそっくりに作った裏基板と取替えたら
変更承認申請は（まず）通る、が
後にロムチェッカーで中身が違うと
確認されれば「無承認変更」。
事情が分かってれば「裏基板」に突っ込む。
612:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/27 15:47:49 0wwI03br
>>611
ん？いずれ無承認変更でしょ。
正確にいうと、未承認変更っていうのはありえない事になるのでは。
なぜなら変更承認申請は必ず事前に行う必要があり、
事後承認は得られないから。
正規の部品交換などで変更承認あり＝正規の手続き
正規の部品交換などで変更承認「無」し＝無承認変更（違法）
正規の部品交換などで変更承認「未」だ＝未承認変更（事後承認は得られない）
違法な改造＝そもそも変更承認申請できない＝無承認変更（違法）
でも前述のとおり事後承認が得られることは無い以上、
「未承認変更」は厳密に言うと間違いじゃないの？
613:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/27 22:59:26 0wwI03br
>>612については>>599の反論は無いのかな？
法解釈の基本とやらをくわしく解説して欲しいネェｗ
614:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/28 03:44:40 1W2aRYfB
>>613
彼は話を逸らしたかっただけじゃないのかな？
強引に「未承認変更」の状態を作るのであれば
変更承認申請前に部品交換をして遊技台は稼動させない。（この時点で未承認変更）
その後、申請。
という形もあるからね。
615:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/28 11:22:07 vHQYLHfO
>>614
あくまで事前申請が前提だから、先に部品変えちゃったらマズイでしょ。
前にTVでカバン屋摘発（店に来て仕込んでるところを摘発）みたいなのやってなかったっけ？
後から申請が認められるなら、あの摘発はできない事になる。
「後から申請するつもりで、それまでは稼動停止予定でした。
認められない場合は撤去するつもりでした」で許される事になる。
裏ROM突っ込んでおいても、警察が来たら電源落として「整備中」の札付けて、
「これから申請に行くつもりでした」で認められる事になる。
いずれにせよ「未」承認変更っていうのは間違いじゃないのかね。
616:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/28 12:00:44 3LN2R/CP
承認通知が出る前に使用してしまったら「未」承認変更じゃない？
617:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/28 12:23:25 /2Z78yXx
薬なんかの場合、承認の可能性があるものもないものも
承認中のものも承認の予定自体ないものも
全部「未承認薬」（古い人間だと無承認薬と言う人も）として扱うんだけど
パチの場合は、未承認と無承認で区別しないといけないの？
618:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/28 15:40:01 naPB+juJ
「変更承認申請書」とは、
これこれこういう届出済みの物（数値）を
新しいのに変えましたので「検査」をして
認可（承認）を下さい、ということ。
「届出済み」が肝ｗ（既に許可、認可を受けてる）
>>617
未承認と無承認で区別しないといけないw
薬に例えると（厳密には無理だがｗ）
臨床試験を終え薬効明らかで承認申請中なのが未承認
科学的根拠なく薬効も定かでない無認可なのが無承認
簡単に言えば、黙って替えたのが
許可を受けられる部品等なら未承認
許可を受けられない部品等なら無承認
619:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/28 19:21:45 vHQYLHfO
>>618
でもさぁ、不利益処分一覧に「無」承認変更は記載されているけど、
「未」承認変更っていう処分事由は無いんだよね。
620:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/29 07:45:33 TAF0jnOY
申請を行えば許可される部品であっても承認がなければ全て無承認
申請から承認の間が未承認の状態だけど、その間にその遊技台を営業で使用
すれば承認の無い遊技機の使用だから結局、「無」承認変更
621:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/29 13:54:50 xnsidAcT
>>619
無承認って言葉が、未承認も内包してるから構わないんでしょう
無承認と未承認で処分内容が変わるって規定もないみたいだし…
622:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/29 14:50:37 gjOO/H2F
ところで、未承認と無承認ってここまで引っ張るネタか？
623:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/29 16:05:32 qFQjQzaU
最近はネタが出尽くした感あるからな
624:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/29 16:40:13 deRiwF6g
一般的に個人を特定できなくても行政処分が可能で、
例えば脱税だと企業の誰が帳簿操作したかに関係なく
追徴金とか、法人に対する行政処分は可能なんだけど、
パチンコだけは誰がやったかを特定しないと
行政処分ができないの、そんなことないでしょ？
625:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/29 19:27:40 K5qEbvQ2
>>624
誰がやったかを特定しないと、というのは犯人を完全に特定するという意味ではなく
「内部の人間の犯行が濃厚であるかどうか」程度の意味に捉えられたらよろしいと思います。
判断するのは警察になるでしょうが、釘の状態ではなく釘に対する行動が問われる限り
根拠も証拠もなく取りあえず摘発というのはありえないと思いますよ。
一般企業の帳簿操作の例についても、外部の人間が行った可能性がある場合
摘発は慎重になります。
通常ならある程度証拠を固めないと、踏み切らないでしょうね。
帳簿と比べて、釘は外部の人間が触れやすい位置にあるというだけの話かと。
626:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/29 19:45:46 ILOnh/va
＞釘の状態ではなく釘に対する行動が問われる
行政処分は状態を証拠として処分できます。
帳簿が粉飾されている → 行政処分
釘が調整されている → 行政処分
外部の人間の仕業なら行政処分に対する不服申し立てが可能です。
たとえば夜間に何者かが侵入して釘を調整したなら
建造物侵入の被害届を出しておくことで、
行政処分に対する不服申し立てが容易になります。
627:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/29 20:08:58 gjOO/H2F
要は客がその気になってガンガン通報しだしたらヤバイんでしょ？
業界人大集合だもんなｗ
628:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/29 21:37:18 R4+QhhAQ
>>626
営業取り消し処分も「状態を証拠として処分」可能なの？
「状態」を「ハーネス」と仮定して行為者が特定できず
関与を疑われる者全てが否認していても行政処分が
先行できるの？
629:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/29 22:19:42 Y/Sj4v/L
逆に聞くけど、どうして法人における違法状態を確認しても
パチンコの場合だけは、行為におよんだ個人を特定しない限り
法人に対する行政処分ができないの？
630:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/29 22:22:19 y7U7nXRe
それは聴聞次第じゃないか？
まあ常識的には思いっきり否認している者を聴聞送りにできる担当者なんて
居ないだろうがな。
631:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/29 22:22:53 Y/Sj4v/L
ごめん、>>629だと意味不明だな。
逆に聞くけど、どうして法人における違法状態を確認しても
パチンコの場合だけは、行為におよんだ個人を特定しない限り
法人に対する行政処分ができないと考えるの？
632:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/29 22:24:36 Y/Sj4v/L
思いっきり否認してても現実に釘が調整されてたら
虚偽の否認だと誰でも思うよ。
633:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/29 22:34:55 Lg4xcwmX
473 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 17:14:08 ID:0rsO3ZRs [2/3]
>>472
裏ROMで摘発されそうになったら
「ゴト師にやられました」といえば摘発されないわけですね
475 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 18:26:30 ID:FGdJ2FQY [2/2]
>>473
頭が悪い返しだなw
証拠がなかったら、「ゴトにやられました」で逃げられるに決まってるだろw
おや？
>>475は証拠がなければ逃げられると断言してますよｗ
634:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/29 22:42:02 37g1AGjB
>>629おいおい、安価も打たず質問に逆質問ｶﾖｗ
普通なら「顔を洗って出直して来い」ぜよｗ
＞行為におよんだ個人を特定
ではなく「被疑者」と「被害者」の特定
被害者かもしれないのに取り消しという
死刑宣告を出来るの？ということ。
もし出来るなら
「法人における違法状態を確認」出来次第
行政処分で取り消しを通告すればパチ屋は
簡単に潰せる。
後に不服審査で処分が覆っても客は戻らない。
＞行為におよんだ個人（法人）を特定
とは責任の所在（個人法人問わない）を
明かにすること。処罰はその後。
635:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/29 22:47:41 y7U7nXRe
>>632
そう思っても不服審査で簡単にひっくり返されると考えれば、処分は出来ない
でしょ？
不服審査をすっとばして取り消し訴訟なんて起こされた場合は法廷維持が難し
いだろうしね。
636:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/29 23:12:45 Y/Sj4v/L
>「法人における違法状態を確認」出来次第
>行政処分で取り消しを通告すればパチ屋は
>簡単に潰せる。
>後に不服審査で処分が覆っても客は戻らない。
まさにそのとおり。
熊本のパチプロがやったように、
パチンコ屋は客が簡単に潰せるチンケな存在。
637:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/29 23:17:23 37g1AGjB
>>636事実誤認ｗ
638:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/29 23:31:05 h8NKOB3k
パチ屋が行政処分に不服申立できるわけないじゃん。
やるとしたら「何者かが侵入し、金目のものには目もくれず
全台の釘を丁寧に調整したようです」とでも言うのかよ？
639:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/29 23:36:22 y7U7nXRe
>>636
客より同業者の成りすまし通報の方が多いと思うよ。
近所で繰り返し通報されて遂に今年廃業した所もあるしね。
640:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/29 23:45:43 37g1AGjB
>>638
＞「何者かが侵入し、金目のものには目もくれず
全台の釘を丁寧に調整したようです」
＃頓珍漢ｗ
「釘調整の行為そのものを訴因とした裁判」で
有罪とされることが前提となってる。
641:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/30 00:17:14 MrAgxPU3
＞「釘調整の行為そのものを訴因とした裁判」で
＞有罪とされることが前提となってる。
君は訴因にならないと思うのかな？何で？
642:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/30 00:40:56 8yhP0GX1
元々の発端が「玉が当たって釘が傾いても
掃除のオバちゃんがタオル引っ掛けて0.1mm動いても摘発出来るんだww
だったら摘発出来ないホールなんてないねwwwスゴイねww」って感じの話に対して
（掃除のオバちゃんや打ってた客などの）一般人やホールそのものを風適法で裁けるのか？ってことからで
極論について語ってたのを、一般例で反論して、それを極論で反論して・・と極論一般論混ぜて話してる内に
論点が何処に行ったかわからなくなってる状態と見た
今話してることの、論点は一体何処なんだ？
643:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/30 00:50:12 UE8Joek4
特定云々の話は結局のところ
「釘調整について『無承認変更』の容疑とは、
・釘が変わってることに対する容疑である
・釘を変えたことに対する容疑である
・両方である」
どれなんだって話で決着つかないのか。
644:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/30 00:51:40 GHrbRbmK
>>641前例がない。
釘調整の「状態」ならある。
645:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/30 01:00:47 GHrbRbmK
>>643なかなか良い整理の仕方だな。
・釘が変わってることに対する容疑である
「状態」
・釘を変えたことに対する容疑である
「行為」
・両方である」
でも法には「状態」についてしか記載がない。
646:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/30 01:13:38 Kb6qXvDn
>でも法には「状態」についてしか記載がない。
変更には承認が必要ってことしか書かれていないんじゃない？
状態のことに触れている条文ってどれ？
647:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/30 01:18:28 8yhP0GX1
>>643
2chじゃありがちな流れなんだけど
直近のレスしか見ずに反論したり、都合が良いレスだけ引っ張ってきて反論するから
迷走して全く結論が出ない状態になるんだよな
そういう風に論点の本質を確認しないと、何について話してるのか
その結論が出たからどうなんだってことが不明になる
648:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/30 07:51:32 g/Z3Ew1A
>>645
風俗営業は禁止が前提で、風適法って許可の条件を列挙しているんじゃない
の？
649:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/30 08:23:24 fpkbuwOW
>>648
>風俗営業は禁止が前提
ではなく「限定」が前提だと思うぞ。
古今東西「禁止」で上手くいった例は知らないが
（元々ないのを予防的にしたのはある）
失敗例はいくらでもある。
なんせ風俗営業は法が出来る前からある最古の職業。
650:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/30 08:57:08 fpkbuwOW
>>646
>変更には承認が必要
その「変更」に「釘調整」という「行為」が含まれるのか
（釘調整は違法”行為”）
「釘調整」の結果が変更にあたる「違法”状態”」なのか
（違法な釘調整）
がこのスレの争点。
条文ではなく細則だったかにある。
スレの上のほうに誰かが貼ってた。
651:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/30 13:32:53 yY9egKzw
遊技機は認可を受けた物のみ設置が可能。
釘は装置に含まれる。
装置の変更は承認が必要。
釘の角度は、型式検定時に方向と角度を特定している。
管理者は遊技機を適法状態に維持管理する義務がある。
だから釘を独自に変更する行為は違法。
特定された方向と角度以外へ変更すれば、型式からも逸脱する。
特定された方向と角度へ戻す行為（掃除のおばちゃんが曲げちゃった等によって）は、
本来であれば変更承認を得るまでは整備できない。
おおむね垂直の規定は、認可する基準を定めているのであって、
認可基準内であれば弄っても良いことにはならない。
あくまでも設置営業できる遊技機は、許可された型式と同一のもの。
それには釘の角度と方向も含まれる以上、変更できない。
652:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/30 14:22:25 1HYnvqp2
>>651
でね、釘なんて1日営業すりゃ僅かながらも動くわけですよ。
もちろん掃除のオバちゃんがタオル引っ掛けたなんて事も有り得るわけで。
それをいちいち変更承認申請していたのでは、警察側も実務的に処理不可能になる。
だからそういう微妙なズレを元に戻す行為（整備のための調整）は暗黙的に認めてるのだろうし、
その際に全釘が検定時と完全に同じ状態なんてのは無理な話。
当然、誤差っていう物があるのだから。
だから釘曲げと言われるほどの状況ではない「整備」の範囲は、警察もそれを即違法とはしないんでしょ。
違法性はあるよと警告することで、「お前ら分かってるだろ？」的なね。
653:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/30 18:55:35 hDFiHH1i
半島人が反論できないレス
↓
① 釘の角度を僅かでも変更すると遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがある
② 遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがある変更は事前の承認が必要
ゆえに、釘の角度を僅かでも変更する場合は事前の承認が必要。
ちなみに、釘の角度を変更することを「釘調整」とすれば、釘調整は違法。
654:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/30 19:47:07 AZA+uM9b
>>652
>その際に全釘が検定時と完全に同じ状態なんてのは無理な話
アホの脳内では取説の釘の角度と寸分の狂いもない台が
工場で何万台も作られるらしいよ、コピペみたいにｗ
それを少しでも動かしたら違法なんだって
だれが全部の釘の角度を調べるんでしょうねぇ？
釘の角度を変えましたと承認申請されたら
警察検査はどうするんでしょうねぇ？
いや～不思議ですねぇ？
ところで、どうして誰もホールを訴えないの？
摘発しない警察を告発しないの、どうして？ｗ
655:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/30 20:06:43 g/Z3Ew1A
君は公道を走る車が制限速度を超えていたらいちいち告発するのか？
摘発しない警察を告発するの？
656:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/30 20:15:51 g/Z3Ew1A
>>649
「限定」は許可の条件じゃない？
行政行為の「許可」で一度ぐぐってみるといいと思うよ。
657:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/30 20:28:01 bJy9zseD
>>655
＞君は公道を走る車が制限速度を超えていたらいちいち告発するのか？
逃げられても動画など明らかな証拠があればね、
釘は逃げないから簡単に証拠は見つかる。
ではどうして警察は取説と「明らかに角度が違う」釘を
無承認変更で摘発しないの？
黙認とか癒着果ては陰謀とか言うなよ
それこそ告発すれば長官どころか内閣も吹っ飛ぶｗ
658:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/30 21:14:37 dDNWzuww
>>656
前提という法の本質、精神の話じゃないのか？
＞>風俗営業は禁止が前提
は、有り得ない。
「最古の職業」と書いた真意が読めなかったようだな。
風俗営業は法の成立以前に存在する。
人の本能、本来的欲望によって成り立つ
それを「禁止」は出来ない、（弊害が大きい）
だが自由に任せれば社会が怠惰に流され崩壊する。
そこで「囲い込み」（地域制限、江戸の吉原）や
「制限」（年齢など）という「限定」を前提とした法によって
過度の行き過ぎを防止することで対処されてきた。
許可の条件はそれを具現化したものに過ぎない。
法の条文、許可の条件などは社会情勢、
為政者の都合などで如何様にも変化する。
だが法に求められる精神は変わらない。
「禁止」が前提なら、「法にない」という理由で
無店舗型風俗など新しい形態の風俗も取り締まれた筈。
（今は法にある）
659:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 00:22:26 sIm6HKD3
はじめてこの板に来た人のために。
【参考：グリーンべると より引用】
・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
－略－ 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
徹底させるさせることとなった。
・埼玉県警では2007年2月下旬頃 －略－ 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
各パーラーから『指導請書』を徴収していた。
【参考：パチンコ六法全書 より引用】
釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、
その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)
【参考：ピー・ドット・ジェイピー より引用】
釘（遊技くぎ）とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
そこで釘の角度を変更する（釘調整を行う）ことは、そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」
ということになるので、明らかに性能に影響が出る。
これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠
【参考：パチンコ店 社長日記より引用】
－略－ 知ってましたか？ 基本的に釘調整も違法行為なんですよ！！
警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ！と言う事なんです－略－
660:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 06:00:17 2Zqb9ecI
私文書の記述を鵜呑み、吐き出し（コピペ）
詐欺師が減らないわけだ、自分の頭で事の本質を
考えようとしないんだもんな。
実社会は液晶画面のように平板ではない。
横（歴史）からも裏（現実）からも見る必要がある。
661:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 07:39:45 tOxPmlzy
>>660
事の本質（笑）
風適法改正運動でもやんなさいよ
今の風適法は歴史や現実が見えてない！ってねｗｗｗ
662:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 07:41:02 wxd5irTS
いほー！
663:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 08:59:53 RsY3CS0U
パチンコで医師などからギャンブル依存症認定されている人間がいるなら、パチンコを賭博罪で訴えれば勝てると思う
賭博＝ギャンブルです
医師が認定したことなので裁判もかなり有利になるでしょう
もし賭博罪にならない場合は、賭博行為ギャンブルをしていない人間にギャンブル依存症と診断した医師が誤診となるので
そちらを訴えればよいのでは？
664:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 09:36:03 be3xKDN/
パチ屋擁護してる人の主張まとめ
業界紙の判断→私文書だから意味がない・素人の判断
各メーカーの判断→同上
自称パチンコ関係者のブログ→ブログとかwww論外www
元弁護士の著書→弁護士によって判断が違うのは当然、他の弁護士が何と言うかな？www
・その辺の弁護士事務所に相談に行ってこい
・公文書出せ
・釘調整が違法と名言してある条文を指摘しろ
・違法かどうか、判断するのは裁判所
・摘発例か判例を出せ
・2chで話し合っても何の意味もない
・お前らはバカ、俺は賢い
665:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 13:28:07 RiVji/UP
>>658
行政法上の許可ということついてであれば
許可（きょか）とは、行政法学上、法令に基づき一般的に（「一般的に」とは
、「誰もが」という意味である。）禁止されている行為について、特定の場合
又は相手方に限ってその禁止を解除するという法律効果を有する行政行為をい
う。
パチンコ店の“許可”のことについて語られているのだらか禁止が前提で問題
ないでしょ？
君は単に話を逸らしているだけじゃないの？
666:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 13:51:52 MfiUTabc
>>664
2種類はいて君が列挙した言い訳をしているのは極一部じゃないか？
違法性は認めつつ「現実的に検挙は難しいよ」ってのが多数派だと
思うよ。
667:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 14:18:13 WI0gNpiX
>>666
パチ屋視点で見た場合、違法性を認める趣旨の考えは批難
認めない趣旨の考えは擁護だと思ってます
あと、釘調整は違法！ってスレだし摘発云々に関しては別の問題かな・・と
あくまでも本旨は違法性についてでしょ
668:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 14:57:53 m1LXXTjp
「違法性を認める趣旨の考えは批難」それは無理が有り過ぎるからな。
落とし処として「現実的に検挙は難しいよ」は自然な流れかとｗ
669:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 17:10:49 5lDC/Wbk
このスレの目的は、
釘調整は違法なのに摘発が少ない現状を変えるために
酷い釘調整の店は皆で通報しよう！
ということであって、
半島人に法を解説してやるのが目的ではないよね。
釘調整が違法だと言い切れないと言ってる思い込みの激しい半島人は
別スレを作って勝手に広報活動に励めばいいのに
670:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 19:18:19 m1LXXTjp
＞酷い釘調整の店は皆で通報しよう！
それは是非お願いしたいなｗ
ここまで閉めなくてもって思う調整は多いからね。
671:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 21:30:31 Cz0QkPmU
>>670そうだそうだ皆で通報しよう！
手始めに釘調整が明らかな
「ヘソが平行釘に”なってない”」店からだ。
取説の釘の角度とは誰が見ても違う。
写真に撮って警察に訴えよう
「大きく開いてる、摘発するか平行釘にするように
指導するかしてくれ」とな。
受理されなければ警察を訴えよう。
２ちゃんの力を業界に見せ付けるんだ。
立ち上がろうぜみんな！。
ヘソ釘を平行釘にするために、エイエイオー！
672:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 21:59:10 4w2FEOrV
榎下 ２
673:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 22:43:53 KN5pEITT
>>665
>風俗営業は禁止が前提で、風適法って許可の条件を
列挙しているんじゃない の？
から↓は
>行政法上の許可ということついてであれば
は、矮小、偏狭に論点を絞り飛躍しすぎ。
（自分の土俵に引き擦り込みたいのだろうが）
＞パチンコ店の“許可”のことについて
に至っては論外、「違法性の有無」が論点であり
その為の、条文の解釈に資する法の立脚する処の
「前提（理念、精神）」を問うたのではないのか？
行政法学上などは変化する局地戦術に過ぎない。
理念、精神、哲学的には
「禁止が前提」は麻薬、銃刀砲など原則禁止だが
特例として「（国家）資格」ある者に一定の条件を
つけて使用を認める。
「限定が前提」は煙草、酒などの嗜好品や風俗営業。
一定の条件の範囲内の者に許可され法の”範囲内”であれば
自由に設置、使用、利用が許される。
「公序良俗の維持が前提」は刑法など。
原則自由だが禁止事項と罰則を定め法に明記されている。
法にないが公序良俗に反すると思われる行為は
裁判所が判断し判例として法に準ずる規範となる。
ではないのか？
674:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 22:57:47 AMNCm/8o
>>671
>「ヘソが平行釘に”なってない”」店からだ。
>取説の釘の角度とは誰が見ても違う。
ヘソが並行な元ゲージのメーカーなんてある？
675:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 23:11:05 KN5pEITT
>>674
釘は水平方向では必ず盤面に垂直に打ち込まれる。
そのままでは二本の釘は平行になる。
垂直方向では上向き９～１１度。
取説の角度は３～６度。
676:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 23:16:37 KN5pEITT
>>674
確認方法を追加しとくね。
実機を買い釘を抜く。
穴に細い針を挿す。
角度を調べる。
これでバッチリｗ
まぁ抜いた釘を見れば
一目瞭然、曲がってるｗ
677:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 23:40:25 AMNCm/8o
>>676
取り説の角度のことを言っているんだけどな
11時に6度と1時に6度って感じでヘソが12時の方向（並行）ってメーカーが
あるの？って意味なんだけど？？
678:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/01 23:53:20 AMNCm/8o
ちょっと書き方がまずかった
11時に6度と1時に6度って感じでハの字になるような表記が普通で
ヘソの釘が両方とも12時の方向（並行）ってメーカーがあるなら教
えて欲しいのだけど
679:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 00:10:32 nHZs8yWG
>>676
ヘソの釘が並行なホールをまずは通報するってことでいいかな？
680:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 00:17:25 ViDTzaF+
>>677
>釘は水平方向では必ず盤面に垂直に打ち込まれる。
>確認方法を追加しとくね。
実機を買い釘を抜く。
穴に細い針を挿す。
角度を調べる。
＃審査には性能試験に通るような調整をして
持ち込む、とは考えないの？
で、たまたま通ればその時の釘を取説に載せる、と。
大体が、紙の上に書いた数値のままに
誤差「０」で製品が出来上がる、と
思い込むのが不思議でしょうがない。
柔らかいベニヤにこれまた柔らかい真鍮の釘を
道釘ならほぼ隙間無く打ち込むんだぜ。
風営法が出来た当時なんて、そこらのおばちゃんが
手でしかも普通の金槌で打ち込んでたんだぜ。
法はそういった事（現実）を織り込んで
作られてんだがな。
設計はデジタルでも製作はアナログ。
1cm指定でも現場は計測器の精度によっては
0.95mmでもＯＫが出る。
誤差「０」なんて脳内妄想の極地。
681:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 00:37:03 8wYZZpDx
通報するならスルーとかの釘に玉が挟まった場合だね。
釘調整されてるように見えても実際に取説と違うかわからないけど
釘に玉が挟まれば取説と寸法が違うのは明らかだし、
携帯で写真も撮れるからね。
682:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 00:46:32 nHZs8yWG
>>680
＞誤差「０」で製品が出来上がる
誰もそこまで厳しく通報しようとは思わんよｗ
12時と1時なら5度は違うんだからいいんじゃないのか？
683:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 00:49:06 nHZs8yWG
>>681
>携帯で写真も撮れるからね。
それは重要だけど台と店を特定できるように撮影するのって少し難し
そうだよね。
684:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 00:52:52 8wYZZpDx
動画で店内風景から玉が挟まった釘にズームイン、
そのあと静止画で店内風景と玉が挟まった釘を撮影する。
685:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 06:30:36 5siZacfH
>>682
このスレでは緩和規定がないから
取説の釘の角度と違えば違法となってる。
許容範囲は誤差「０」
そしてそれが「釘調整は違法」の根拠の一つ
らしい。
686:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 07:24:18 5siZacfH
>>681
写真なんかいらない。どの台でもいいから
「この台の釘は取説と角度が違ってる」と
文書で告発すればよい。
取説と誤差「０」の範囲内の釘はない。
687:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 09:57:10 gqaXGij1
>>685
”根拠”の意味を誤解してませんか？
変更と変化の区別がつかずに、喚いてた方ですか？
688:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 10:11:55 i8+AcDsF
違法派の総意は>>300らしいから
取説だの何だの、極極一部の人間が言ってることを
何度も取り上げ「これだからこのスレの人間はバカ」という詭弁を弄する位なら
>>300を論破してやれ
689:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 10:28:04 nyONUazH
>>688
極端な事例しかニュースにならないが正解ね。
「指示処分を受けました」とか「口頭で注意を受けました」等でニュースに
なると思う？ましてや調べようもないしｗ
690:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 16:44:40 b1w9+Pgv
>写真なんかいらない。どの台でもいいから
>「この台の釘は取説と角度が違ってる」と
>文書で告発すればよい。
写真がなくても違法であることは間違いないけど、
念のためにも玉が挟まった状態の写真は無いよりあったほうが良い。
警察がパチ屋と癒着してたとしても写真があれば
「調査したが異常はなかった」とは言えないから。
それに写真があれば店の工作員も言い逃れできないしね。
691:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 17:36:39 nE4KYddg
運が悪ければメーカーから保証書を取り寄せて変更承認申請になるけど、
その程度なら注意で終了だよ。
692:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 18:33:31 1tV3sVuc
変更承認申請は事前に申請する制度だから
釘調整発覚後に申請しても受付られないよ。
693:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 19:10:15 e9v1Mgnd
＞釘調整発覚後に申請しても受付られないよ。
釘調整を認めるようなマヌケは超レア者だよｗ
元に戻すという名目で必要になるんだよｗ
694:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 19:19:40 b1w9+Pgv
＞元に戻すという名目
あ、営業停止後の復旧のケースとかか。
ごめん、そこまで深読みしてなかったわ。
一般的に新台に交換しろと指導されるけど
営業停止後の復旧なら受け付けてもらえる可能性もあるね。
695:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 20:49:13 /CIFL7Vn
釘調整を認めなければ処分は無いでしょｗ
最悪、該当の台を1週間止めれば（申請期間）済むんじゃないの？
696:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 22:45:10 eIj+YQ0s
>>693
>元に戻すという名目
?????
釘調整という行為そのものが違法なんでしょ？
違法行為を理由が何であれ紙切れ一枚で許可するの？
違法な行為に特例、例外があったら
それは「違法」と断定できないでしょ？
法に特定の行為については「特例、例外」と
書かれてれば別でしょうけど？？？？
697:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 23:06:16 TPRGFgy3
釘調整を認めなくても処分はあるよ。
それに、パチンコ屋に対して警察は捜査令状なく立ち入り検査する権限があるから、
認めなくて、事務所からゲージ表とかの物証が見つかると、
認めてれば３日～１週間の営業停止のところが、
いきなり営業許可取り消しになる可能性を覚悟しないといけないよ。
698:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 23:14:12 OFiXrkBx
＞釘調整という行為そのものが違法なんでしょ？
そうですよ、違法ですよ。
＞違法行為を理由が何であれ紙切れ一枚で許可するの？
違法行為を許可するのではなくて、
営業停止期間を終えた後の営業再開時に違法行為があった台を使うなら、
釘を元の状態に戻す前に承認を受けないといけないって話。
それが承認された前例があるかどうかは知らないけどね。
699:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 23:28:27 WtbOonFX
>>697
>警察は捜査令状なく立ち入り検査する権限があるから、
権限はない。
所轄の生活安全課にでも電話して確認しなさい。
任意団体の立入り”調査”に随行する事でさえ
予め「誓約書」を取っている。
断りもなく家宅に進入し検査と称して
室内を検分する事は何人たりとも許されない。
それが警察官にだけ許されるとするなら
為政者の思惑のままに取り絞まりが行われた
戦前と何等かわらないことになる。（特高）
700:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/02 23:55:31 fuORbOue
>>698
>法に特定の行為については「特例、例外」と
書かれてれば別でしょうけど？？？？
ここ読んだｗ
＃行為（釘調整）を禁止するなら
それが許される条件（例外）は
必ず法に明記されなければならない。
これはどの法でも絶対。
＄道交法なら「緊急車両」と「条件」をつけて
速度制限（禁止事項）を超える事を許可している。
しかも無制限ではない。
なぜなら、明記されてなければ
その「条件」が法を扱う者により
恣意的に如何様にも捻じ曲げられる
恐れがあり統制が取れなくなって
社会の秩序を保てなくなる。
然るに、風適法にその条項はあるのか？
否や有ろう筈がない、「釘調整」と言う
文言すらないのに、それを許可するなど
不可能極まりない。
701:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 00:02:12 gqaXGij1
ごちゃごちゃ言わんと、さっさと>>300論破しとけ
それでこのスレは終了だ
あれが総意なんだからw
702:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 00:14:22 S9UYJX2V
>>699
いいえ、パチンコ屋に対して警察は捜査令状なく立ち入り検査する権限があります。
風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律 第三十七条よく読め。
703:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 00:17:00 EZswiiiG
>>700
例外が承認を受けた場合になるんじゃないの？
704:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 00:20:25 cqy0dqNr
釘調整が違法じゃないとする人は
釘曲げで摘発されたのは何故だと考えてるんだ
どちらも同じ無承認変更の容疑にあたるんじゃないのか
705:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 00:44:27 S9UYJX2V
>>700
道交法では速度違反取締のＰＣが速度無制限なのも知らないんだな。
かわいそうなやつじゃｗ
706:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 00:47:45 tpfPDwNh
>>702これのことかいｗ
>２警察職員は、この法律の施行に必要な限度において、
次に掲げる場所に立ち入ることができる。
ただし、第一号、第二号又は第四号から第六号までに掲げる
営業所に設けられている個室その他これに類する施設で
客が在室するものについては、この限りでない。
「パチンコ屋に対して警察は捜査令状なく立ち入り検査する権限」
は、どこをどう解釈したら出てくるのか自分の文体で
論理的に説明してくれ。誰もが納得するように。
特に「必要な限度」の条件を入念にな。
「立ち入り」の具体的な説明、事例も欲しいな。
現実を知ってるかどうかの尺度に持って来いだし。
707:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 01:03:59 tpfPDwNh
>>705「緊急車両」を「速度違反取締のＰＣ」と読むの？
その無制限は「（限定）条件」無しの無制限なの？
条件は法にないの？
>>704「釘曲げで摘発」の内容が何なのか、全文を吟味しなさい。
そして何故「違法な釘調整行為」という普遍的表現ではなく
「釘曲げ」といった限定的表現なのかも。
>>703例外は（条件を）明記されてはじめて例外と認定される。
明記されてなければ全て例外扱いが可能となる。
そうなれば、もはや例外ではないｗ
708:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 01:08:14 S9UYJX2V
やっぱパチンコ屋関係に就職するような奴は馬鹿だと思ったｗ
709:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 12:47:44 gtxUSxV2
>>702
そのまま読めばいいんじゃないか？
何がわからんの？
その下に＞一 風俗営業の営業所
って書かれているだろ？
710:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 13:08:54 gtxUSxV2
>>702
ついでに愛知県知立市の店が開店前にその立ち入りを断って検挙され
たけどなｗ
711:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 13:33:47 21S6EF6/
「立入り」と「立入り検査（捜査）」は別
「客のいる部屋は別」とは営業妨害になるから。
立入り検査が権限として自由に行われるなら、
客が座っている台を検査と称すれば
客を離席させてドアを開けられるのかい？
出来るのなら全国一斉に警官が立入り検査と称して
遊技台のドアを開けさせることも出来るｗ
後はお役所得意の放置プレーで無期限営業停止ｗ
ソープで言えば違法行為が行われてないか
通路、空き室を覗くのが「立入り」（一言断りはいる）
客のいる部屋も含めて違法行為がないか調べるのが
「立入り検査（捜査）」だと思うが？
法の条文は現実のあらゆる局面を想定して
整合性を保ちながら解釈しないと齟齬を来す。
ホールの入り口付近で刑事がスタッフに手配写真を
見せた後に店内に入り島の通路を客の邪魔に
ならないように顔を見て回る。そんな光景みたことないか？
自由に入れるならそんな手間はいらない。
712:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 14:43:42 sFoIW9CO
>>711
＞「立入り」と「立入り検査（捜査）」は別
そんな初歩的なことは誰でも知っているだろｗ
6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査によりパチンコ機2機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
「釘曲げ行為」の対象となったのは2機種計144台。2機種の営業停止はポケット部分の入賞口について玉が詰まる箇所が見つかったためで、立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。7月7
日現在も2機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
この立ち入り調査を受け、愛知県遊協では6月27日、「釘曲げ行為」による立ち入り調査が行われた経緯の報告と著しい釘曲げ行為を行わないよう注意喚起を促す文書を組合員に送付した。
「釘曲げ行為」は遊技機の無承認変更違反に該当し、改正風営法では罰金刑以上の有罪判決が下された場合、営業許可の欠格事由となり、営業許可取り消しとなる可能性があるほか、量定基準でも
許可取り消しの量定「Ａ」に該当するため、警察行政の処分に注目が集まっている。
その立ち入りで現認されれば検挙だわなｗ
だから現認し易いメクラ釘がいっとき狙われたんだろ？
713:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 14:49:34 sFoIW9CO
>>711
これ↓読む限り「立ち入り」が出来ないと思っているようにしか思えないのだが？
706 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん ：2010/05/03(月) 00:47:45 ID:tpfPDwNh
>>702これのことかいｗ
>２警察職員は、この法律の施行に必要な限度において、
次に掲げる場所に立ち入ることができる。
ただし、第一号、第二号又は第四号から第六号までに掲げる
営業所に設けられている個室その他これに類する施設で
客が在室するものについては、この限りでない。
「パチンコ屋に対して警察は捜査令状なく立ち入り検査する権限」
は、どこをどう解釈したら出てくるのか自分の文体で
論理的に説明してくれ。誰もが納得するように。
特に「必要な限度」の条件を入念にな。
「立ち入り」の具体的な説明、事例も欲しいな。
現実を知ってるかどうかの尺度に持って来いだし。
714:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 15:03:38 iODx/Gaq
>>713
「立ち入り」はできるよんポスター配布では
偶に制服警官見るもんね。
でも何もなしでズカズカと入ってきて
勝手に台を開けてみる「「立ち入り”検査”」は
見たことないけどな。
>>712
その＞愛知県警の立ち入り調査
の前段階は？
最低でも「通報」という「正当な理由」があった筈。
715:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 15:14:30 sFoIW9CO
>>714
法的に調査や指導目的じゃないと「立ち入り」ができないから
＞立ち入り調査によりパチンコ機2機種に「釘曲げ行為」の指導を受け
こんな文章になるんだよｗ
但し、現認すれば即、捜査も可能な捜査機関に「立ち入り」が認められているから
ここで話題になっているんだろ？
君はそれを
＞「パチンコ屋に対して警察は捜査令状なく立ち入り検査する権限」
＞は、どこをどう解釈したら出てくるのか自分の文体で
＞論理的に説明してくれ
文章を読んでも理解できなかっただけでしょ？
「わかりました」って書けば済むんじゃないの？
716:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 15:22:38 iODx/Gaq
>>715「立入り」と「立入り検査」は同義なの？
717:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 15:47:40 iODx/Gaq
>法的に調査や指導目的じゃないと”「立ち入り」”ができないから
「立ち入り」検査
＞捜査令状なく”立ち入り検査”する権限
「立ち入り」
なら別に不都合はないし当たり前なんだけどねぇ。
718:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 18:26:30 VvHZG3US
>>711 「立入り検査」と「立ち入り捜査」は別です。
立入り検査は、犯罪が行われてないか確認するための調査。
立ち入り捜査は、既に行われた犯罪を解決するための調査。
風俗営業店に対して警察は、令状なしに立ち入り検査が可能で
その際に違法行為が発見された場合は当然摘発できる。
こんなの風営法実務者にとっては常識中の常識ですよ。
719:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 18:40:08 2F0s7yW4
>>711
ここに常駐してる半島人は、どこまで法律の読み方を知らないんだよ。
法３７条には、警察は風営法の施行に必要な限度において、
パチンコ屋に立ち入りできるむねが書いてあるから良く読め。
>ホールの入り口付近で刑事がスタッフに手配写真を
>見せた後に店内に入り島の通路を客の邪魔に
>ならないように顔を見て回る。そんな光景みたことないか？
>自由に入れるならそんな手間はいらない。
指名手配犯の捜索は風営法施行に必要な限度を超えた捜査なの。
そんなことも解説してやらないとわからんか？
720:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 18:44:12 2F0s7yW4
>>712
それ君の取材結果ならＯＫだけど、引用の場合は
ソースを示さないと著作権侵害になるから注意が必要だよ。
721:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 18:49:32 VAphj7xT
要は、通報はかなり効果的ってことでいいんだろ？
まあ半島人の反応が如実に表しているがｗ
722:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 18:51:01 f3i0d2tC
>>718流れは無視かよｗ
法には、「立ち入り」の権限有りとしかないのに
「立入り検査」の権限があると主張するから
「立入り検査」と「立ち入り」は同義なのか？
と聞いてるんだが。
弁明しやすいようにと
「立ち入り」と「立ち入り捜査」でも構わんよ、と
態々（）付きで書いてあげたんだが。
「立入り検査」と「立ち入り捜査」の違いが論点なら
始めから「検査」と「捜査」と書くわ。
723:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 18:56:26 2F0s7yW4
>>722これを説明してくれよｗ
↓
>ホールの入り口付近で刑事がスタッフに手配写真を
>見せた後に店内に入り島の通路を客の邪魔に
>ならないように顔を見て回る。そんな光景みたことないか？
>自由に入れるならそんな手間はいらない。
724:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 19:17:07 2F0s7yW4
はじめてこの板に来た人のために。
【参考：＠グリーンべると より引用】
・2006年6月26日、愛知県豊橋市のパーラーが、愛知県警の立ち入り調査により
パチンコ機２機種に「釘曲げ行為」の指導を受け、この２機種については
営業行為を行わないよう指示を受けたことがわかった。
－略－ 立ち入りを受けたパーラーは同日19時に営業を停止。
7月7日現在も２機種の営業ができないなどの理由から休業中だ。
消息筋の話によると、この立ち入り調査は客からの通報に端を発していたという。
・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
－略－ 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
徹底させるさせることとなった。
・埼玉県警では2007年2月下旬頃 －略－ 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
各パーラーから『指導請書』を徴収していた。
【参考：パチンコ六法全書 より引用】
釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、
その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)
【参考：ピー・ドット・ジェイピー より引用】
釘（遊技くぎ）とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
そこで釘の角度を変更する（釘調整を行う）ことは、
そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」ということになるので、
明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠
【参考：パチンコ店 社長日記より引用】
知ってましたか？ 基本的に釘調整も違法行為なんですよ！！
警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ！と言う事なんです
725:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 19:34:56 ArFPpbk5
>>723 ??？
何処を説明しろと？
そんなに難解な文章かなぁ？
液晶凝視で周囲を見る余裕が無い事は
よく分かったが。
726:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 20:03:03 ArFPpbk5
>>723ごめん>>719見落としてたわｗ
＞指名手配犯の捜索は風営法施行に必要な限度を超えた捜査なの。
そんなことも解説してやらないとわからんか？
分かってるから「ホールの入り口付近」と書いてる。
どうもに流れ無視で直近のレスにしか反応せず
問いかけには回等なしではヽ('ー`)/
727:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 20:07:52 7W6fi8+N
>>724
お前の祖国では、そのような書き方を「引用」と言うのか？
記事本文が「主」、被引用文が「従」の関係が成立しておらず、
しかも被引用文の出所明示が不十分だよ。
728:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 20:13:50 ArFPpbk5
とりあえず、大本の
法には「立入り」としかないのに
＞>警察は捜査令状なく立ち入り検査する権限がある
と解釈し主張する理由が知りたいんだが。
729:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/03 21:55:02 2F0s7yW4
３７条によると警察には、立ち入る権限のほかに
資料の提出を求める権限があるのね。
だから「署に持ち帰って検査するからこの台を提出しろ」とも言えるし、
「この場で検査するから一時的にこの台を貸せ」と言う権限もあるということ。
730:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/04 05:33:32 /0tORlBQ
>>728
捜査目的でこの立ち入りは、使ってはならないって書いてあるだろ？
だ か ら
指導目的の調査や検査で入ったところ現認して検挙って感じのニュースに
なっているでしょ
>>729
従業員名簿とか法定の資料は提示する義務はあるけど提出する義務までは
ないよ。同意書を取らずに提出させるなら令状が必要だね。
しかし、令状を請求されたら捜査に切り替わり、そうなると店にとって不
利だから同意する店が多いだろうけどね。
731:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/04 06:43:16 891M8xue
>>728
他の業界でも意地悪されたくないから監督官庁には逆らえないもので、
パチンコの場合に強制力があるのかどうかは知らないけれど現実問題として
警察職員に「検査したいから扉を開けてくれ」と言われたら
店は断われないような気がしますが、どうなんでしょう？
732:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/04 07:07:01 D+fFvPGQ
>>728
不適法が守られているかどうか確認する為の立入りだ。
前回の法改正でわざわざ加えられた条文なのに、
改正前と同じ様に捜査令状を取る必要が有るのなら改正した意味が無いだろ？
733:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/04 07:29:48 L5Xc/CEb
不適法・・・皮肉かｗ
734:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/04 08:40:32 ncC6IXfv
大阪商業大学学長 谷岡一郎教授（日本のギャンブル研究の第一人者＋パチンコ擁護派)
「現在のパチンコは完全なギャンブルである。
パチンコをプレイするものの９５％以上は実際に換金しているのである。
誰もパチンコ玉で美しいボールペンや文鎮がもらえて、外に行ったら偶然その景品を買い取ってくれる店があった、
などとは信じていまい。あまり法を馬鹿にするものではない。
筆者は一応刑法学会にも所属する者であるが、いまのパチンコはまず常習賭博罪(１８６条)に相当すると考える。
ついでに風営適正化法に関しても複数の条文を犯している。
なぜ犯罪として事件にならないかと言うと、警察が換金その他のシステムに関与しているからに他ならない。
本来常習賭博罪は最高刑が５年と重い刑であり、告発があればそれなりの対応が義務付けられる。
しかし警察側は事件として受理するつもりも、捜査するつもりも、検察庁に送るつもりも無いので、
多分告発しても有罪を立証できない。
ここにおける問題は明らかで、取り締まる側と取りしまわれる側が共存関係と言うより、
同じシステムを構築しているからである。」
「パチンコは完全なギャンブル」
「パチンコは常習賭博罪(１８６条)に相当」
「風営適正化法に関しても複数の条文を犯している」
「警察側は事件として受理するつもりも、捜査するつもりも、検察庁に送るつもりも無い」
「取り締まる側と取りしまわれる側が共存関係と言うより、同じシステムを構築している」
735:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/04 10:43:50 /0tORlBQ
>取り締まる側と取りしまわれる側が共存関係と言うより、同じシステムを構築している
換金に関わっていた警察の出身者なんて激減しているよ。
736:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/04 10:52:41 TpMGHLsD
>>734
ここは釘調整を糾弾するスレなんで、
賭博性を議論したいならよそでやってね。
737:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/04 12:57:09 rGaHsG5b
>>736
ご尤もな指摘で；
738:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/04 17:03:06 iZMcUQwC
昔南無登別で プライド 釘師の誇り 設定師の自負とか 謳って営業してたよ キモい 台詞
739:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/04 17:47:19 dGgnH8XI
今はそんな宣伝はしていないんでしょ？
740:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/04 18:34:03 mtNdoPbU
そもそも釘調整なんて出来ないんだから「甘釘」とか釘調整を連想させる
宣伝は一切禁止だよｗ
741:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 02:52:20 0qqCFcUg
>>731
客が打っている最中とか正当な理由がなく、断ったら「公務執行妨害」だよ。
742:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 04:49:13 MllkBVo2
客が分からないように釘を叩くのは合法だよ
店が分からないように磁石使うのは合法なんだから
743:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 07:09:09 QnkcCbzY
>>729その論理だと全台に「検査だ貸せ」と言えるのよね。
既出。
744:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 07:24:57 QnkcCbzY
今の議論の出発点
「警察官といえど正当な理由なく店に入れば家宅侵入罪」
に対して
「いや、３７条で立入り”検査”の権限がある」
と反論
法には「立入り」としかないないんですが
「立入り」と「立入り”検査”」は同義ですか？
の２点
745:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 07:32:53 0EwhgyAI
>>742
摘発されなきゃ、合法とも違法とも言えないんだよ
完全犯罪は合法でも違法でもないんだよ
よしんば違法だとしても、完全犯罪が違法だって言って何か意味あるの？
746:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 09:23:33 0qqCFcUg
>>744
＞「立入り」と「立入り”検査”」は同義ですか？
法には捜査目的の立入りを認めるものではないですよって断りがあるだけ
なので捜査目的でなければ、検査でも調査でも可能だよね。
＞「立入り」と「立入り”検査”」は同義ですか？
この質問はそもそも論外じゃないかな？
747:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 10:16:03 XZQWwZlj
>>745
裏道の違法駐車とか通報しなと取り締まりを受けないことは色々ある
だろ？駐禁だって出頭しないヤツはいるけど、取り合えず違法駐車が
無くなれば通行は楽だろ？
無謀な調整はガンガン通報して、みんなが楽になればいいんじゃない
かな。
748:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 13:06:17 g7SE8+mO
>>746
論外ってより痛々しいなｗ
749:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 13:32:24 RxqhjHKC
>無謀な調整はガンガン通報して、みんなが楽になればいいんじゃないかな。
賛成！賛成！現実に客の通報で立ち入り検査があって
その結果、営業停止になってる店があるみたいだからね
スルー入口の釘が玉が挟まるレベルだったら通報するのがいいね。
750:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 13:55:07 Vl4DYeEu
>>746
＞検査でも
そうか、営業中の店に断りなく入って
検査、調査と称して空き台のガラスとドアを
次々と開けられるのか。
それなら、明らかに取説の釘と角度が違うのに
何で摘発しないんだろう、不思議だなぁ？
それに何の為に「検査や調査」に入るの？
単に異常がないかの巡回、少年の発見なら
「立入り」で充分なんだがなぁ。
「立入り検査」も申請、令状なしでＯＫなのか。
警察はどうして毎日全店「立入り検査」を
しないんでしょうねぇ？
遠隔、不正の撲滅なんて簡単に出来るのに。
751:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 14:08:52 3JZLW+Qx
>警察はどうして毎日全店「立入り検査」をしないんでしょうねぇ？
それは警察が毎日全ての道路でネズミ取りをしないのと同じ理由ですよ。
そのために税金がどんなに上がっても国民が納得するならできるけどｗ
752:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 15:34:32 fy5KT8B/
>>750
なんか君の受け答えは幼児の言い訳みたいだねｗ
法に捜査目的でなければ立入りが可能と書かれていて客室が個室等の一部を
除いて制限らしいものが無いのだから、指導目的なら調査でも検査でもできる
と解することが普通じゃないの？
＞警察はどうして毎日全店「立入り検査」を
＞しないんでしょうねぇ？
なんて>>751の指摘通りだしｗ
753:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 16:45:52 0EwhgyAI
>警察はどうして毎日全店「立入り検査」をしないんでしょうねぇ？
現実に運用されてるかどうか、完全なる適用がなされてるかどうかを
法解釈の根拠とするのはどうなのかと思う
754:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 18:33:35 jHVxE5yz
まあ ID:Vl4DYeEuさんの逆噴射具合はこのスレの宝かとｗ
755:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 20:24:23 5BmBydPe
>>749
スルー入口のほかにワープ入口に釘が玉が挟まるのも通報だな
だいたい等価の店はスルーとかワープに玉が挟まる台が何台もあるから
756:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 20:42:33 JXiRnHto
そうなのか、「立入り」と「立入り検査」は
２チャンでは同義で法的扱いは同じなのか。
757:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/05/05 20:48:23 uD2Io/xQ
３７条によると警察には、立ち入る権限のほかに
資料の提出を求める権限があるのね。
だから「署に持ち帰って検査するからこの台を提出しろ」とも言えるし、
「この場で検査するから一時的にこの台を貸せ」と言う権限もあるということ。