10/04/01 18:46:08 lYRbm/Hy
調整するだけなら違法じゃない
ただし、ここで話されてる釘調整って言葉には
「承認を受けずに釘調整をした上で営業する」ことも含めてると考えるのが妥当
客に打たせない台の釘調整が一般的であるとは言えないからな
だからこそ”厳密に言うと、未承認での釘調整は違法”って結論が出た
”厳密に解釈するならば、未承認で釘の調整を行い営業することは違法の可能性が非常に高いが、
実際に摘発された事例は極端な釘曲げ状態での営業に留まっている。”
スレの主旨としては、こういう結論で一旦終了した
301:296
10/04/01 19:19:16 mUCBvwmt
>>297
自分でもスレを読み返してみたわ
＞その人は遊技機の無承認変更を行った被疑者って事でいい？
承認の話なら、承認をもらわなければいけないのは「風俗営業者」だから
会社の代表者とかになるんじゃないか
掃除のおばちゃんは被疑者じゃないわな
＞閉店後掃除中にタオルを引っ掛けて釘曲げちゃったら、
これは調整でも変更でもないから、そのまま放置したら、
風適法第12条の構造及び設備の維持義務に違反するんじゃないか
＞釘調整をして、それが不法行為として成立するのはどのタイミング？
順番が逆になったが、タオルを引っ掛けて釘を曲げてしまった話で言えば、
承認をもらわずにその釘を元に戻そうとして叩いた瞬間じゃないか
これでいいかな？
それで>>296に戻るが、悪質な釘曲げで摘発された法律の根拠は
結局承認を取っていなかったことなのか（承認の話が出てきたから）
それだとやっぱり悪質なら違法、そうでないなら合法ということにはならんのだよね？
302:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 19:51:45 oBeNWz16
>>301
>>300で結論が出ているようなので、
今後は全てこれで良いのでは？
もう必要ないスレじゃん。
303:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 19:57:49 mUCBvwmt
>>302
そうなんか
来たばっかりで残念だわ
おれいつも乗り遅れるんだよなort
304:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 19:59:49 /sHVZtzf
>>301
>悪質な釘曲げで摘発された法律の根拠は
「概ね垂直」も知らないの？
>>300
>だからこそ”厳密に言うと、未承認での釘調整は違法”って結論が出た
出てねぇよｗ「未承認での釘調整は違法」と
誰が判断したの？行政かい、任意組合かい、雑誌記者かい？ｗ
警察庁でさえ「違法の疑いがある」という「見解」なんだが。
アホネラーが裁判所の真似事で結論かい？ｗ
スンゴイデスネェｗ
305:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 20:04:49 mUCBvwmt
>>302
あれ？なんか続くみたいだが続けていいのか･･･？
306:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 20:11:17 oBeNWz16
>>304
判例ないの？って聞いたら、判例がないと違法と言っちゃダメなのかと言われたけど…
>>296
これくらい調べりゃ分る話だから書かなかったけど、今さらながら一応
URLﾘﾝｸ(www.adcircle.co.jp)
307:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 20:12:04 oBeNWz16
>>305
ここはそういう遊び場ですよ
308:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 20:21:39 mUCBvwmt
>>304
＞「概ね垂直」も知らないの？
風適法のどこにもそんな言葉はないんだが？
法律の根拠（条文）を教えてくれ
＞出てねぇよｗ「未承認での釘調整は違法」と
風適法第9条1項に「あらかじめ公安委員会の承認を受けなければならない。 」と書いてあるが
法律でこうしろ、ああしろと書いてあることを守らなかったら違法と言うんじゃないのか？
判例がないと違法と言えないというのがどうもわからん
あんた今朝の分度器の人じゃないか？
309:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/04/01 20:24:07 IuKNe2OX
釘調整行為を警察や検察に告発しても、刑事事件として裁判にはならないでしょうね。
「国はパチンコ屋の釘調整行為を黙止した！」として、国家賠償訴訟を起こせば解決かな？
だからと言って、パチンコ業界の悪しき慣習を肯定する訳ではありませんが・・・
310:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 20:42:03 mUCBvwmt
>>306
何度もサンクス
ググッて見たら熊本の例は「風適法違反（遊技機の無承認変更）容疑」とあるから
>>292
＞悪質な釘曲げ（フロック潰しや釘間不通）は、それによって遊技機の性能に影響を与えている事が明確になるからでしょ。
ということではないみたいだぞ
悪質な釘曲げが摘発された法的根拠も「概ね垂直」とかじゃなく「無承認変更」らしい
既に前例があるわけだから「無承認」釘調整は違法と言い切っていいわけだな
それで>>300に戻るわけだ・・・結局終わっちまったort
311:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/04/01 21:01:19 IuKNe2OX
>>310
なるほどー！
工場の出荷段階で、「フロック潰しや釘間不通」ならば「無承認変更」にはならない！
運送屋のトラック内で、「フロック潰しや釘間不通」を施しても「無承認変更」にはならない！
非常に勉強になりました！ありがとうございます！
312:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 21:01:42 mUCBvwmt
>>309
でもさパチ屋が自由に釘調整できないというのは何かおかしくないか？
実はおれはそっちの方が疑問なんだが・・・
パチ屋が釘触れなくてどうやって商売しろというのか、みたいな
313:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 21:05:09 mUCBvwmt
>>311
あれ？先にレスつけてくれてた・・・
メーカーが釘触ったらどうなるとかはよく知らん
314:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/04/01 21:34:09 IuKNe2OX
>>312
・遊技場（スロツトマシン）許可について（回答）
（昭和29・７・22 刑発防第７号警察庁防犯課長から北海道本部刑事部長あて）
昭和29年７月８日付道防第10号をもつて照会に係る標記の件については、次の見解であるから回答する。
記
所問のスロツト・マシン機については、技術介入の余地が乏しく、
単なる機械自体の偶然性により賞品の得喪を争うことが主であるように思料される。
従つて、遊技場営業における設置機械としては適当でないものと考える。
日本におけるスロットマシンの歴史
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
スロットマシンと回胴式遊技機の違いは明白ですが、パチンコと回胴式遊技機との違いがイマイチｗｗｗ
315:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 22:06:04 oBeNWz16
>>310
熊本のパーラーが「くぎ曲げ」で書類送検ね。
わかる？
釘調整を行った事ではなく、くぎ曲げでチャッカーに入賞できなくした事をもって
遊技機の無承認変更にあたると判断し、摘発したわけでしょ。
316:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 22:31:12 mUCBvwmt
>>314
おお、そういうやつ
「技術介入の余地」っていうやつがパチの醍醐味じゃないんかな店側も客側も
店は開けすぎたら商売にならんし締めすぎたら客が飛ぶ
釘の開け締めがホール間の競争条件にもなっているわけだし
実際釘が触れなかったらホールはどうやって業として収支をｺﾝﾄﾛｰﾙしていくんだ
客もそういこと考えながら店や台を選んで回る台に座れたら良し！と思うみたいな
そしたら客側のスキルももっと上がると思うぞ
釘の事前承認制で投網を掛けるような芸のない規制をやるんじゃなくて、
会計上根元のところで客への還元率を縛るとか、
ホール全体での出玉率を総量的に規制して台毎の釘のメリハリは自由に任せるとか、
もっとやりようがあると思うわ
317:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 22:36:24 mUCBvwmt
>>315
＞わかる？
だから？
不起訴にでもなったのか？
＞くぎ曲げでチャッカーに入賞できなくした事をもって遊技機の無承認変更にあたると判断
無承認変更の言葉の意味から説明してやらんといかんのか？
って、あんた>306さんか
いろいろ教えてもらってサンクス
318:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 23:20:11 oBeNWz16
>>317
無承認変更の意味なんぞ知ってますがな。
ようはね、警察がそれを「遊技機の無承認変更（風適法違反）」にするかどうかの話。
だからそれは速度違反の時速１Ｋｍオーバーと同様、即摘発対象とは言い難いんだろうよ。
パチンコという物が出来て以来の慣習でもある（良し悪しは別としてｗ）し、
結局は「くぎ曲げ」までいかないと摘発しないってことが…
釘調整は｢違法性がある」かもしれんが、（警察）実務的にも毎回変更承認申請では、
正直仕事になりませんってのが本音じゃないのかねぇ。
319:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 23:52:40 mUCBvwmt
>>318
＞だからそれは速度違反の時速１Ｋｍオーバーと同様、即摘発対象とは言い難いんだろうよ。
時速1kmオーバーでどうかはわからんが客観的に示せる計測値さえあれば1kmでも2kmでも、
違法は違法だから場合により摘発対象になると思うぞ
世間はそれを別件逮捕と呼んだりするがｗ
＞釘調整は｢違法性がある」かもしれんが、（警察）実務的にも毎回変更承認申請では、
＞正直仕事になりませんってのが本音じゃないのかねぇ。
おれは一パチファンだがきっとそうなんだろうと思うわ
警察のやり方がおかしい実際警察自身がザル運用しているわけだし
釘は見りゃわかるんだから妙な釘の台に座ったら黙って台を変わる
通報なんかしてたら良釘の台まで持っていかれかねない
一応これがおれの言いたいことｗ
320:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/02 00:19:16 JehxOOQH
なんか釘とかｲﾍﾞﾝﾄとかの事ﾎｰﾙに直接聞いてる掲示板？
URLﾘﾝｸ(www.ogi-ya.co.jp)
321:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/02 05:49:51 SaxNbxT7
>>319
>釘調整は｢違法性がある」かもしれんが、（警察）実務的にも毎回変更承認申請では、
>正直仕事になりませんってのが本音じゃないのかねぇ。
そもそも釘を調整をした結果が「著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準」に
触れないか否かを申請者が証明しなければならないので、釘調整をして毎回変更承認申
請することなんか出来ないよ。
322:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/02 06:02:39 2YwptGI9
何で申請者に証明の義務が生じるの？
変更申請→申請許可→変更→検査の流れは変わらないんじゃないのん？
323:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/02 06:16:41 1jACGkms
ありえないと思うけど
もし、店長が警察に無承認変更で営業しましたと言ったら、
事の大きさにかかわらず、摘発、捜査しなくちゃならんだろうな、
その場合、実際に釘調整した台がどんな状態になっていようが、関係なくて
証拠品として押収され、
世間一般の目からみたらりっぱな犯罪ということになる
324:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/02 08:16:33 14IqZE3E
>だからそれは速度違反の時速１Ｋｍオーバーと同様
元の規制が
車の運転手には「時速○○km”ぐらい”」を
「目安」といった大雑把な規定で
取り締まりは「視認」で明らかに「時速○○km”ぐらい”」を
超えてる場合は検挙
車の製造者には後進30km前進200kmを
超える車は製造禁止といった規制だったら？
それが風適法ｗ
325:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/02 09:33:14 bFNGK5/q
>>318
>釘調整は｢違法性がある」かもしれんが、（警察）実務的にも毎回変更承認申請では、
正直仕事になりませんってのが本音じゃないのかねぇ。
”｢違法性がある」かもしれん”ー正解ｗ
”正直仕事になりません”これまたｗ
だから、警察庁は釘調整に類する文言も
違法性を明確にする文言も
条文に盛り込まなかった、いや「盛り込めなかった」ｗ
故に「釘調整は合法とは言い切れないが
直ちに違法とは断定出来ない」の見解が限界。
しかも裁判に自ら持ち込めば、これまでの
行政の怠慢、不作為を問われかねず
業界としても藪を突付いてもメリットなし。
判例は今後も出ないｗ
326:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/06 16:50:43 lLBKWAMQ
パチスロの設定は良くてパチンコの釘はだめなの？
別にどうでもよくね？釘開けても勝つの無理なんだし
327:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/08 18:17:46 4zDZa6dT
スルーの閉め過ぎとアタッカーの削り過ぎは問題だろ
328:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/08 22:16:38 6eNxxWVn
スレ違いですいませんが、営業中に確変消したりするのも違反ですか？ 店側は罰せられたりします？
329:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/08 23:30:19 5HydUqcz
どういう状況かがわからないけど
基本的に、確変中、大当たり中、時短中に止めた人の後は
リセットして通常状態にして次の遊戯者に渡さないと
公平性を欠くってことで違反になると聞いたことがある
モーニングや、確変残しがNGになったのと同じ理屈とか・・・
もしも遊戯中に「今のは確変じゃなかったハズなんで、リセットさせてもらいますね～」
なんてケースが存在するとしたら、普通に違法行為になると思うww
330:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/09 11:14:55 QTDxb2BX
ダービー物語事件
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
331:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 06:56:33 iQwiXCmJ
当時の法律では法廷維持が難しかったから起訴を断念した事件だろ？
332:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 08:28:38 xDjeOJpm
それじゃ今は？
333:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 10:25:03 iQwiXCmJ
だからテンプレにある取扱説明書
334:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 12:01:08 5ve2Gs+m
>>325
>しかも裁判に自ら持ち込めば、これまでの
行政処分にどんな裁判をするの？
行政処分を受けた店が不服審査を請求した件でもあるの？？
それこそ薮蛇だからみなさん処分に従っているんじゃないｗ
335:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 13:42:08 kaZpZnvL
>>334文脈からは、すぐ上に「警察庁」とあるから
＞しかも裁判に自ら持ち込めば
「自ら」＝警察庁でしょ？
では出題です。
持ち込むのは、何？
文章をよく読んで答えましょう。
小学校３年の国語教科書レベル
336:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 15:05:34 4MDQot3w
>>335
そもそも当局からすれば例外的な事件で刑事事件にしない限り裁判なんて無いでしょ？
だから文も分かれていて仮に裁判があったとすれば不服申し立てをすっとばして
店側が訴訟まで持ち込むという有り得ない流になりますよ。
というこてでしょ？
君はこの国の行政処分の流を理解できていますか？
337:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 15:27:52 iQwiXCmJ
半島人は行政処分が理解出来ていないから恥の上塗りにノコノコ出てきたんじゃないかなw
338:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 16:56:41 a8Ms2tzv
単に仕事上「釘調整が違法」ということを認める訳にはいかないのでしょうね。
339:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 18:28:51 o02b4ikY
釘調整が風適法違反容疑（遊技機無承認変更）ということで
裁判所は逮捕状及び家宅捜査令状を発布してきたわけで、
捜査機関・裁判所は釘調整行為に違法性があるとの認識。
ただし、有罪判決が確定するとパチ屋全滅だから起訴猶予で回避ね。
340:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 18:59:15 fqNzWxXz
CR化で業界が反対してたから
その気になれば、お前らなんて何時でも潰せるんだぞ・・と釘を刺したってことか・・
341:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 19:03:24 BFTrq2Rl
ヤホーのみんなの政治
にカジノの賛成かがあるから、パチの
不要論絡めて意見したし、
こういうときぐらいしか意見が通らんし
htt●p://seiji.ya●hoo.co.jp/vote/comment/deta●il?v=201004
0●90002&s=newly&o=desc&r=1&d=88
●抜きで
他の奴のパチ不要論の意見はボタン押し上げておいたが
盛り上がりがない
参加者があんま
居ないんだわ
342:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 20:31:00 a8Ms2tzv
>>339
それはとても特別な事例でしょ？
普通は釘調整程度なら指示処分でお終い。
当然、繰り返せば大変なことになるけど一度処分を受けた所は無茶な調整なん
てしないでしょ？
343:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 20:42:36 eiRi7i3a
>>339
「釘調整」の行為そのものが風適法違反容疑を
問われた例はない。
「違法な釘調整」＝「釘曲げ」「フロック潰し」ならある。
有罪判決が確定してる筈、起訴猶予で回避なんて、漫画ｶﾖｗ
情報源が私文書に偏りすぎｗ
オカルトパチ雑誌のコラム
ネットで見つけたアフィリ目的サイト
攻略詐欺への誘導サイト
さらには無料と謳いながら通信料は別途で
営利目的明らかな携帯サイト
皆、内容は似たり寄ったりｗ
ソースはと問えば文責のない公文書でもない「Wiki」
もうね、アホかとｗ
公文書
法の条文、政令、省令、通達、そして判例
これに類するものに「釘調整は違法」とあるかい？ｗ
344:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 21:40:09 SnJc1vWB
>>342
無茶じゃない調整とはどの程度のことですか？
上の方を読むとパチンコ店の釘調整はみんな著しい調整に相当すると書いてあるんですが？
345:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 21:43:44 SnJc1vWB
>>343
＞「釘調整」の行為そのものが風適法違反容疑を問われた例はない。
ん？熊本の摘発事例は？容疑は釘の無承認変更による風適法違反とありますが？
URLﾘﾝｸ(www.p-world.co.jp)
346:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 22:14:46 fqNzWxXz
彼らに言わせると、釘調整と釘曲げは別物らしいよ
摘発されてるのは釘曲げで、釘調整が摘発された例はないから
釘調整は直ちに違法とは言えないって論理らしいです
347:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 22:57:17 SnJc1vWB
>>346
そういうことですか
論理にもなってないですね
そんな言葉遊びで誤魔化そうとしても無駄なのに
348:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 00:47:02 bOwuJhQ5
>>345お主、馬鹿と周囲に認定されてるだろ？ｗ
＞ 調べによると…スタートチャッカー以外の入賞口の釘幅を
9ミリ程度に縮め、直径11ミリのパチンコ玉が入らないように
「釘調整」の行為そのものではなく
「パチンコ玉が入らないように」が摘発の理由
「釘調整」の行為そのものなら
「釘調整をしたので」釘の無承認変更による風適法違反となる。
国語の成績表（通信簿）２以下だったろ？ｗ
これじゃ条文の読み下しは無理だなｗ
>>346
警察発表の文をよく読め
表現としては「釘曲げ」と「違法な（状態に）釘調整」しかない
アホは邪魔だ、条文を読めるのはいなのか？
349:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 01:03:10 9WSD2j9Z
>>348
じゃあ釘曲げが違法である根拠は？風適法のどこに書いてあんだ？
どの条文に違反してその容疑の「罪名」は何だ？
誰が摘発理由の話なんかしてんだよ馬鹿が
350:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 01:43:48 gnRKS53r
>>349相当なアホだなｗ
スレの上の方にある。何度も書かすな、メンドイ。
が。
警察は
「釘曲げ」は「概ね垂直」を逸脱した場合
「違法な（状態に）釘調整」は「玉の不通」の場合と
使い分けてるようだな。適用する条文の文言が違うからな。
「容疑」は無承認変更が大半。
しかし次々とスレ初心者が出てくるな
低レベルの同じようなレスばっかしｗ
ガキのお守りは飽いたｗ
条文を示して、法の意図と精神を現実に
照らし合わせた上で「自分はこう解釈」した。
と言うぐらいの知識、知能を持ったのは
いないようだな、ﾂﾏﾝﾈ。
法談義ってのは結構面白いんだがな。
351:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 02:03:22 9WSD2j9Z
>>350
おせーんだよタコ
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってねぇでとっとっとどの条文か書けよ
熊本のパーラーは風適法第何条の第何項に違反したんだ？
逃げんなよゴミクズ
352:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 02:15:51 9WSD2j9Z
とっとっと ＞ とっとと
>>350
明日までに書いとけよ低脳
書けねぇなら黙ってホールの床掃除でもやってろｶｽ
353:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 03:57:49 FVJbfcLS
>>343
>>350
あなたの書いてる内容は理解できるよ。
厳密に言えば、
「入賞口に玉が入らなくする行為」と
「概ね垂直の釘規定を逸脱する行為」と
「無承認で釘の調整をを行う行為」とは違う。
だから、「あきらかに釘の角度を変更して性能に影響を及ぼした場合」と、
「釘の角度を変更して性能に影響を及ぼさない（もしくは及ぼしたか不明）場合」の考えで、
構成要件に適用する条文の文言を変えてるわけですよね。
パチンコ被害者の立場からすれば、どっちも性能に影響を及ぼす違法行為に変わりなし。
１１月のパチンコ感謝デー当日に全国一斉告訴キャンペーンできれば面白いのにな♪
【遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則】
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第五条 公安委員会は、認定に係る遊技機に関し、次の各号に掲げるいずれかの事実が判明したときは、その認定を取り消すことができる。
二 認定を受けた遊技機にその構造、材質又は性能に影響を及ぼす改造その他の変更が加えられたこと。
354:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 07:52:59 P874PTqF
コツコツ通報するだけでも違うよ
355:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 07:58:40 3xzhoDyx
>>353どうやら基礎知識はあるようだな
では下記を吟味してみよう
>二 認定を受けた遊技機にその構造、材質又は性能に
影響を及ぼす改造その他の変更が加えられたこと。
「構造、材質」これは解説の必要はないな。
次に「性能」だが、これは別項に書かれた
入賞による払い戻し個数、ヘソ３個とかフロック１０個などと
任意の単位時間内に於ける出玉の上限、下限のこと。
（規定はまだ細かくあるが省略）
「（性能に）影響を及ぼす」とは法の規定”数値”を超えること。
「上限」は釘調整だけで超えるのはほぼ不可能、（ひどい釘になるｗ）
よって、主に基板関係への規定。
「下限」は50&だったかな、実際は計算が複雑だが単純化すると
100個発射したら払い戻しは５０個なければいけませんよ、ってこと。
フロック３個+ヘソ７個でクリアだな。（上限はこの際無視）
さて「上限と下限」の間の幅だが出玉率で表せば概ね「50%～300%」
実際の営業では全体では90-110%の幅の中での動きだし
個別台でも、よほどのことがなければ超えない。
（通常営業の範囲内であれば”性能に影響を及ぼす違法行為”ではない）
最後に肝心の「変更」だが、これは目に見える物、記述などを
「新たにする、取り替える」ことを言う。
グラデーションを表現するのに
次々と微妙に色が「変更」とは言わない
次々と微妙に色が「変化」と言う。
釘も一緒、角度を微妙に「変化」させるのが「釘調整」
変更にはあたらない。（概ね垂直の範囲内だが）
勿論、概ね垂直を逸脱すれば「釘曲げ」となり検挙対象だし
フロック潰し「不通」は意図的に下限を超える性能の変更になる。
356:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 08:13:00 3xzhoDyx
ごめんねID:9WSD2j9Z
足し算も出来ない子に方程式を教えるほどの
教育力も忍耐力も漏れは持ち合わせてないんでね
悪しからず。
357:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 09:14:46 sFh+kBwV
>>355
「著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準」
三.1時間にわたり遊技球を連続して発射させた場合において獲得することができる遊技球の数が発射させた遊技球の数の３倍を超えることがある性能を有する遊技機であること、その他短時間に著しく多くの遊技球を獲得することができる性能を有する遊技機であること。
四.10時間にわたり遊技球を連続して発射させた場合において獲得することができる遊技球の数が発射させた遊技球の数の２倍を超えることがあるか、又はその２分の１を下回ることがある性能を有する遊技機であること。
を混ぜて君が新しく作った基準かな？
三では1時間の稼動に対して300％以上の払い出しがあるような瞬発力のある機械はダメですよ
ってことが書かれて、四では10時間の稼動に対して払い出しが50％～200％の範囲に収まるよう
にしなさいってことが書かれているんだが？
君が書いたように「100個発射したら払い戻しは５０個なければいけませんよ、ってこと。
フロック３個+ヘソ７個でクリアだな。」なんて基準なら今の機種は殆どアウト
これに基づいて遊技機を設計して保通協で適合を取得し各公安で検定を取得するのはメーカー
だから釘の角度も明記されていてそこには「～により設計値を実現します。」とも書かれてい
る。
したがって釘の角度を変えれば検定を取得したメーカーの設計値とは別物ということになる。
358:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 10:00:01 P874PTqF
しかし>>355が造った新基準なら返金訴訟の嵐だなw
359:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 11:23:00 qPeuc7lx
>>358
>>355は新人の工作員だったんじゃないかな？
4月だしｗ
360:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 11:53:53 q1vas/58
>>354
たしかに、コツコツ通報するだけでも違うと思うけれど、
今の刑事司法システムでは違法行為と認定させるだけの力は無いに等しいよ。
通報、被害届、告発、告訴とあっても、起訴の判断は検察官の専権事項。
実際は、受理の拒否、捜査放置、嫌疑不十分などでうやむやになるかと。
アリ ＶＳ カマキリ で、アリ１匹でカマキリに挑戦しても勝ち目なし。
しかしアリの大群で同時集中攻撃ならカマキリにだって勝てちゃうってこと。
唯物弁証法の「量質転化の法則」ってやつね。
361:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 12:02:52 P874PTqF
匿名で通報すればね
座ったまま通報してその場で取扱説明書と比較してもらいたいと告げれば全く違うよ。
362:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 12:15:09 uZzmdJ2n
>>355
>次々と微妙に色が「変更」とは言わない
>次々と微妙に色が「変化」と言う。
日本語の話してるんなら、人為的なものなら変更で問題ない
（人が）故意に変化させることを変更すると言う
例に出してる文章で、てにをはを限定してるから”変更”という言葉が誤りに見えるだけだ
X色が変更する
○色が変化する
○色を変更する
X色を変化する
君が言う釘調整とは、「釘が変化する」「釘を変更する」どっちなんだ？
363:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 14:01:34 9WSD2j9Z
>>350
ホールの床掃除がんばれよ
ついでにこばれ玉も拾っとけｗ
>>355-356
角度を微妙に「変化」させる？
方程式？
爆笑
おまえはホールの便所掃除でもやってろ低脳
364:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 14:03:49 9WSD2j9Z
>>353
①無承認＋釘調整は公安の適合基準内 ：形式犯
②無承認＋釘調整が公安の適合基準を超えている：形式犯＋実質犯
熊本の例は②として悪質だから摘発されたんだろ
①も②も風適法違反であることに変わりない
365:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 14:30:08 ddIjHSxn
>①無承認＋釘調整は公安の適合基準内 ：形式犯
事実上できないことでしょ？
店が適合の範囲の調整であることをどのように証明するの？
366:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 14:59:36 GLr3leIn
>>364
>>365にとっとっと答えてみろよｗ
367:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 15:03:13 9WSD2j9Z
>>365
それを確認するのは公安のお仕事＞風適法第9条第2項
実際毎日何百、何千ホールから承認申請が出されてその内容が確認できるものかは、
公安委員会にお問い合わせくださいｗ
368:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 15:05:51 9WSD2j9Z
>>366
これでいいか？
こんな楽勝問題で何をｱﾂくなってんだ？
おまえ・・・>350じゃね？ｗ
369:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 15:06:46 q1vas/58
>>361
一店舗だけを営業停止（行政処分）させるならそれでＯＫ．
目指すべき最終目的が、「日本国でのパチンコの禁止」だと、
受理の拒否、捜査放置を出来ないように
刑事手続きの根拠も記載した書面の告訴状を
全国規模で一斉・大量に提出して逃げ道を防ぐのが効果的かと。
韓国で法律によりパチンコを全面禁止できたのだから、
日本国だってできるはず…。
370:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 15:32:18 GLr3leIn
>>368
じゃあ公安の適合基準内ではない事が証明されない限り、それは風適法違反にはならないよな。
もちろん公安がそれを確認したとしても、やはり適合基準内であれば風適法違反ではない。
そう言ってる事になるよね。
371:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 15:40:47 q1vas/58
>>.364
だから、
>パチンコ被害者の立場からすれば、どっちも性能に影響を及ぼす違法行為に変わりなし。
と書いたわけ。
372:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 15:48:46 9WSD2j9Z
>>370
ならねぇよ>364をどう読んでんだ？頭大丈夫か？
①、②とも風適法9条1項及び20条10項違反だろ
だから熊本のパーラーも直接の容疑は同条項違反で挙げられたんだろ
てかおまえ>365じゃなく>366か
>350だろおまえ？教えてくれよ？ｗ
373:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 16:05:15 9WSD2j9Z
>>371
納得です
関連レスと思ってレスつけさせてもらいました
紛らわしいレスですいませんでした
374:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 16:26:27 q1vas/58
>>355
釈迦に説法みたいで恐縮ですが…。
公安委員会の遊技機の認定及び型式の検定のときに
違法性を阻却させるための基準として
規則で定められている算数計算の数値内に
性能を適合させることが必須条件。
だからといって、
規則の算数計算の数値内に適合する性能であっても、
無承認で検定・認定時とは異なる釘の角度に変えること許されていないでしょ？
それが許されるなら公安委員会の型式試験・認定、変更承認申請書は必要なくなるよ。
>>373
お気になさらずに。
375:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 19:36:31 pjeHy9X5
>>374
>公安委員会の型式試験・認定--メーカー
>変更承認申請書ーー ホール
＞無承認で検定・認定時とは異なる釘の角度に変えること許されていないでしょ？
検定・認定時と同じ角度にするには「釘調整」が必要なんだが。
でも「釘調整」は違法なんでしょ？
はて、どうしましょ？ｗ
しなけりゃ違法で、しても違法。
スンゴイ法律ですねｗ
無知と馬鹿の百花繚乱スレｶﾖｗ
禁止規定
376:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 20:48:39 fzeU1qBS
>>375
苦しい抵抗だなｗ
誰が読んでも製造段階で行う釘調整のことを指して「釘調整」とは言っていない
ことぐらい理解できるだろうにｗｗ
377:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 21:37:18 NyXbpFWy
>>375
そのための「変更承認申請書」
378:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 21:53:51 mA1wXEip
>>375
>>300を良く読んどけ
379:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 23:39:17 NyXbpFWy
>>369の続き
告訴状の罪名は刑法246条の詐欺罪。
告訴の趣旨
被告訴人の以下の被疑事実は、刑法246条の詐欺罪に該当すると考えるので、
被告訴人を厳罰に処することを求め告訴する。
告訴事実
告訴人は、風俗適正化法に基づく営業許可を受けた店舗で
同法で定められた認定基準に合致する遊技機との認識で遊戯していた。
実際は、同法および遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則に基づかない、
検定・認定時の申請書等（取扱説明書含む）で示されたものと異なる釘角度に、
無承認で変えられていた欺罔行為のため、認定遊技機との認識に錯誤を陥れさせた結果、
その構造、材質又は性能に影響を及ぼす改造その他の変更が加えられた
認定遊技機とは異なる遊技機での遊戯に対し、金銭（遊技球）を支払わせられた。
当該行為は刑法246条の詐欺罪に該当すると思われるので、
被告訴人の厳重な処罰を求めるため、ここに告訴いたします。
>>375
法律の知識や考え方をご存知の方と思い、
刑事法を勉強していればすぐにでもわかる間違いを指摘してもらえるかなとの期待で、
あえて>>369に告訴状提出とのみ書かなかったのに、あなた何も反論しませんでしたね。
わたしもあなたと同じド素人ですけどｗ
380:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/12 05:09:06 ENtnkrZY
パチンコを禁止してどうするの？
自分に有利な状況にできれば十分だろ？
381:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/12 05:17:52 uor4YN1h
>>376
>製造段階で行う釘調整
誰が釘調整するの？まさかメーカーじゃないよね？
誰かが「日工組が「釘調整」は違法」と認定したと書いてたが？
それとも、お得意の例外、暗黙の了解、癒着ですか？
製造から出荷、運送、ホールへの流れの
全段階の現場、現実を少しでも知ってれば
>>375に頷く
一遍、工場を見学しろｗ
取説そのままの釘にすることが非現実的な
アホネラー脳内だけの空論だとわかる。
矛盾は取り繕えば、さらに矛盾を生み
破綻するか、沈黙しかなくなる。
漏れが繰り返し書いてる
「釘調整は法に規定がない以上合法とはいい切れないが
同じ理由で直ちに違法とも断定できない」は
どこにも（法と現実の間）矛盾を生まない。
>>379意味不明
>あえて>>369に告訴状提出とのみ書かなかったの
「告訴状提出とは」なのか
「（それに類する文言の羅列の中で）あえて、告訴状提出”だけ”」
なのか、どうにも判別しかねるんだが？
それと書いてないものに一々反論するほど暇じゃないんでｗ
「刑事法」も違和感があるなぁ、刑法、刑事訴訟法どちらだ？
382:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/12 05:28:40 WbFYhwfQ
お前アホじゃない？
工場出荷前なら製造工程の仕上げといったものだろ？
それとも半島じゃどんな商品も仕上げってしないのか？？
383:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/12 05:52:51 ENtnkrZY
話題をそらしたいだけだろw
384:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/12 06:38:02 EhTIqzxy
業界関係者ってほんと頭悪いよね
385:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/12 07:19:30 IAPlI0NE
>>381
遊技機の取扱説明書に記載されている状態から違う状態に調整することが違法
っていう趣旨のスレだよ。
日本語を理解していますか？
386:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/12 07:27:46 ENtnkrZY
>>384
釘調整が違法って書いている方も業界関係者だろ？
387:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/12 11:06:35 WbFYhwfQ
ガン〆店の関係者って意味じゃないかと
388:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/12 12:44:06 FXtN4HwB
>>375
>無知と馬鹿の百花繚乱スレｶﾖｗ
知らないことは、知らない。
わからないことは、わからない。と素直に認めることは大事よ。
>>381
どういう場合に告訴できる（される）かの法律知識すら知らないなら、
ちゃんと調べて勉強してくださいね。
389:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/12 15:36:39 vGHr8TaI
>>381
>取説そのままの釘にすることが非現実的な
だから大騒ぎになっただろ？
お前って新入社員？
390:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/12 15:57:00 ENtnkrZY
本人が工場を見ろと言ってるのに実際に見たことがないのがまるわかりだから気の毒過ぎるよね
だから当然、騒動なんて知らないよ
391:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/12 17:25:44 V3El8OVL
10年位前までは、機種導入時にメーカーの人から
これ位の調整が良いと思いますよ～
って教えてもらったりしてたみたいだけど
今はそういう指導も全然ないのかな
「もう少し開けても良いと思いますよ」「絞めても良いと思いますよ」みたいな
392:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/12 17:55:39 WbFYhwfQ
スタート5.8なら確変ベース95出玉1420個で何割って感じのシミュレーションはもらえるよ。
最近はその紙にメーカー名が記載されていないし、ゲージ表は別の業者名でくる
けどな。
393:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/12 21:18:07 vGHr8TaI
>>391
2004年ぐらいまでメーカーの営業マンが釘調整までしてくれたんだよｗ
394:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/13 06:18:20 QTToelD7
へ～
そうなんだ
395:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/13 06:50:47 pGfKCBTp
兎に角、スルーやアタッカーを閉めすぎなければ通報するような客なんて居ないんだから、つまらん
誤魔化しは止めてまともな釘にすればいいんだよ。
396:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/13 07:02:50 ed0WSPeA
>>392
>ゲージ表は別の業者名でくる けどな。
それって、販社？釘調整専門業者？
397:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/13 08:02:14 Df2khVCu
>>396
ＴＫＣとかのことじゃない？
398:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/13 17:39:17 pGfKCBTp
半島くんはもう登場しないのかな？
399:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 03:50:50 HaldD6sS
そもそも無承認変更が違法ってことは判り切ったことだからね。
age進行で否定し続けるなんていくら過疎板のサロンでも無理が有り過ぎるかとｗ
400:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 05:41:52 WY4rNJxZ
ところで、釘調整が違法ってことに肯定的な業界人は釘に自信のある店の人かな？
401:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 06:36:42 scb0qWEI
>>397
ＴＫＣって、経営なんとかってとこ？
それはないでしょ。
ゲージ表は条件（寝かせ、命、道など）を定めて
最低１時間の試し打ちでデータを取りながら
修正を繰り返して出来上がるもの。
（または、メーカー直営店、先行導入店の営業データ）
どちらも実機の設置とデータ採取の設備が必要。
ＴＫＣが持ってるとは思えんが？
設備を持ちそれが経営資産となるのは
メーカー、販社、釘調整専門業者ぐらいのもん。
402:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 15:21:25 5BnLgqr0
>>401
ひょっとしてＴＫＣ全国会と勘違いしていない？
403:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 16:02:23 wjrAIquF
>>401
データは勿論メーカーからもらってるんでしょうね
404:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 18:43:30 py4oAwDg
昔はメーカーがゲージ表も書いてたんだけどね、
今それやると風適法違反の幇助になって追放されるから
代わりに個人事業者にゲージ表を書かせてるんだよ。
ただしＴＫＣのゲージ表は信頼できないと思うけどね。
405:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 18:59:51 TXfzTcys
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
前スレじゃ、パチ屋の換金方式は違法じゃないだの
賭博じゃないだのと理屈捏ね回してる奴が居たが
「違法だが、黙認されてるだけ」ってのが明らかになった様です
彼は、不作為だの何だので換金も釘調整も
違法なら黙認は有り得ないと言ってましたが
現実には黙認されてる様で・・・
406:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 19:40:05 2CshZQBI
>>405
パチンコ換金の合法化を検討という話と、三店方式が違法という事はイコールではないよな。
「パチンコ屋が」換金するのは現行法で禁止されている行為であり、
それを合法化するべく検討というだけなんだけど…そんなに難しい話か？
「三店方式の合法化を検討」とでも書かれているなら別ですが、
ここまで書かないと分からないのかなぁ…
407:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 19:52:41 TXfzTcys
>現金化は「事実上の賭博」にあたるものの、警察が裁量で「黙認」しているのが実態だ。
少なくとも産経新聞はこの様な見解の様で・・・
408:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 19:55:53 2CshZQBI
賭博って言葉の定義が明確じゃないからね。
「賭博罪にあたる」という事か、「ギャンブル・博打と同様、広義の賭博」なのか…
後者なら言葉の上での話でしかなく、前者なら「合法・違法」を決めるのは新聞社では無い。
409:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 20:26:09 wjrAIquF
パチンコの景品を客が交換所で売ってるだけだから、どこが違法なんだ？
410:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 20:40:11 tICWwmbY
>>408そういうことだな。
賭博罪の定義はある、しかし賭博の定義は曖昧ｗ
時代、社会情勢、為政者の意向、その他諸々で変化するｗ
＞前者なら「合法・違法」を決めるのは新聞社では無い。
大正解！でもここ２ちゃんでは不正解、少数派ｗ
「２ちゃんの常識（多数派）は世間の非常識（少数派）」
ですからｗ
２ちゃんの「構造的宿命」ではある。
411:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 21:37:48 2CshZQBI
>>410
多数派よりも少数派で遊びたいんですよｗ
多数派でいるのは楽だし簡単だし頭使わなくても出来るじゃないですか。
例えばパチサロで「パチは違法だ！」と何の根拠も無く頭も使わず、
良く見かける1フレーズを書き込むだけで多数派の仲間入りですし、
これに反論が来ても続きは誰かが勝手にやってくれる。
それじゃ楽しくないなぁなんて思いましてね。
412:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 21:55:41 /V3eO0eY
【参考：グリーンべると より引用】
・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
－略－ 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
徹底させるさせることとなった。
・埼玉県警では2007年2月下旬頃 －略－ 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
各パーラーから『指導請書』を徴収していた。
【参考：パチンコ六法全書 より引用】
釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、
その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)
【参考：ピー・ドット・ジェイピー より引用】
釘（遊技くぎ）とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
そこで釘の角度を変更する（釘調整を行う）ことは、そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」
ということになるので、明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠
【参考：パチンコ店 社長日記より引用】
－略－ 知ってましたか？ 基本的に釘調整も違法行為なんですよ！！
警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ！と言う事なんですが、
さすがに警察も、そこまで厳しくはまだ動いていませんが、－略－
413:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 22:21:29 rgVrUmDE
>>411だなｗ
しかも実社会では有り得ない「絶対勝者」になれる。
「実」を知る者は「虚」しか知らない多数は
遊ぶには持って来いｗ
レスの後に毎度毎度のコピペがあると
「イェーイ、勝利の勲章来たー」だｗ
414:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 00:47:40 46RV3KUz
釘調整が違法って件ではなんとか誤魔化そうとしている人が「虚」だから
逆だねｗ
415:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 02:21:00 CGt9T5fI
>>777 パチンコ業界が消えてくれの奴の数
↓
416:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 07:22:53 kJN6hT/5
「釘調整は違法」と明記された公文書がHitしないんですが。
出てくるのは「２ちゃん」か雑誌、携帯営利サイト、
詐欺誘導サイトばかりなんですが。
一つでもあればスレ終了なのに。
417:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 11:12:45 46RV3KUz
無承認変更が違法なんだから変更届け若しくは変更届けの不要な変更以外は
すべて違法。
＞変更届け若しくは変更届けの不要な変更
この中には具体的に裏パックの開け閉めまで記載されているが当然、釘調整なんて
入っていないよ。
418:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 15:26:30 +Wsg0QV4
>裏パックの開け閉めまで
封印シール貼ってたんじゃなかったっけ？
そら届けはいるわな、番号の変更だもん。
法に不記載の件に届けを要求すると
行政権の濫用として無効とされる。
419:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 16:47:33 lluEgpRm
>>417
＞変更届け若しくは変更届けの不要な変更
この中には具体的に裏パックの開け閉めまで記載されている
そのソースを出してこそ「実」だな
420:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 16:53:50 wZkisFcx
>>418
風適法9条2項に
「公安委員会は、（略）公安委員会が付した条件に適合していると認めるときは、前項の承認をしなければならない。」
とあります。
これは当該条件に適合した範囲内の変更であっても承認申請がなされることが前提とされています。
著しい釘調整が同9条1項違反で摘発を受ける以上、
釘調整は同項を準用するとした20条10項の「遊技機の増設、交替その他の変更」に該当するとともに、
9条2項が前提にする通り、軽微な変更であっても同1項に基づき承認申請を行う必要があります。
9条2項ははまさに行政の裁量権の濫用を防止するための規定であり、
裏を返せば公安が承認することを前提に、
条件に適合した範囲内の変更についても承認申請を求めています。
無承認の釘調整はすべからく9条1項違反です。
ただし、実務上の対応可否まで考えると、
釘を叩くに当たり承認申請が求められていると解するよりは、
普段にパチンコ営業者が釘を叩くことを予定してない、
普段に釘を叩くことを認めていないと解するのが適当です。
421:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 17:12:33 D9/K8nud
>>418
裏が流行った頃、某メーカーが封印をさせられたけど最近は無いよ。
基板のカシメはあるけどね。
422:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 17:42:08 Ku9XngRM
>>421そうなの？
んじゃ「裏パックの開け閉め」って
どうやって確認するんだろ？
電波でも出るんかな？ブザーが鳴りっ放しとか？
>>420私的見解はブログでやってね
ここじゃ金にならないよ。
423:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 18:12:24 PmpFfkAa
① 釘の角度を僅かでも変更すると遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがある
② 遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがある変更は事前の承認が必要
ゆえに、釘の角度を僅かでも変更する場合は事前の承認が必要
424:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 18:58:02 kItj9Etj
>>423「遊技機の性能」の定義は於いといてｗ
釘って営業中でも玉が当ると動くんですが？ｗ
指で頭を撫でても11.04mm+調整のはずだったのに
11.04mm-になったりするんですが？ｗ
で「角度を僅かでも」は何度からなの？
どうやって検査するの？
（↑せめてこれには答えてねｗ）
「性能に影響」はどうやって調べるの？
実際に打って計測しても
平均値は最低１０時間は必要なんですが？
不正防止に警官を張り付ける必要もあるし
大変ですね所轄の生活安全課はｗ
425:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 19:05:21 W+BIFu94
変更と変化は別物だぞ
前日に釘を調整して営業したことの裏付け取れればそれで良いだろ
実際に裏付け取るのは、かなり難しいだろうけど
426:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 19:32:39 kItj9Etj
>>425そうだね。
＞変更と変化は別物だぞ
変更は違うものに替わり、変化は同じものが変わる、。
でもこのスレでは、釘を動かすと「変更」と言うらしい。
「遊技機の性能」も数値で上限下限で定義されてるが
その数値内での上下変化も「変更」と言うらしい。
427:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 19:52:57 W+BIFu94
>変更は違うものに替わり、変化は同じものが変わる
この認識が間違いだと
”変更する”と”変化する”の違いは意識があるかどうか
変更と変化の違いなんて、中学生でもわかるぞ
428:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 20:06:11 PmpFfkAa
>>426
① 釘の角度を僅かでも変更すると遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがある
② 遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがある変更は事前の承認が必要
ゆえに、釘の角度を僅かでも変更する場合は事前の承認が必要
ちなみに、釘の角度を変更することを「釘調整」という(常識)
429:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 20:07:11 uyLKiZRx
>>426
通常使用の中での「変化」に関する条文は風適法第12条の「構造及び設備の維持」（営業者の維持義務）
人為的な「変更」に関する条文が第9条の「構造及び設備の変更等」（営業者の承認申請義務）
今さら変更と変化の違いも分からず頑張られてもなあ・・・
430:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 20:32:47 FvssrtV4
で、どうやって検査するの？釘の「変更」は。
だ～れも答えてくんないの？
一番重要なんだけどね、検査項目に入ってなければ
その届けは法的義務はないとなるけど？
ねー誰が、どうやって検査するの？
431:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 20:36:08 PmpFfkAa
>>430
① 釘の角度を僅かでも変更すると遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがある
② 遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがある変更は事前の承認が必要
ゆえに、釘の角度を僅かでも変更する場合は事前の承認が必要
ちなみに、釘の角度を変更することを「釘調整」という（常識）
432:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 20:39:40 qJypPabU
釘は目視検査って聞いたことがある
事実なら、要は担当の胸先三寸ってことだなw
裏ROM調査目的で入られたけど、見つからなかったから
釘開け過ぎ・閉め過ぎで指導受けたってのも良く聞く噂w
433:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 20:51:32 PmpFfkAa
>>432
摘発の際は寸法測定してるようですよ。
434:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 20:54:22 D9/K8nud
試射試験とか幾ら掛かると思う？
どう考えても無理でしょw
435:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 21:01:39 D9/K8nud
ついでにホールは同一性能を有する遊技機を製造出来る業者として認定をされている訳じゃないから一台
づつ試験料が掛かることになるけどw
436:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 21:06:21 Xi454sae
>>432
>釘開け過ぎ・閉め過ぎで
そうだね、「概ね垂直」からの逸脱。
目で見て明らかだから何も言わなければ
服務規程に違反するｗ
「性能の変更」ではない。
>>433主に水平方向でね。
垂直方向は測定が結構ムズイ。
なにより命入り口が縦だと下げると、
より垂直に近くなるｗ
437:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 21:14:02 lluEgpRm
>>429
んで、その維持のため元の位置に釘を戻す行為は？
変更承認申請が必要？
438:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 21:32:29 PmpFfkAa
今日は半島人の書き込みが多いけど、燃料にもならん内容だなｗ
439:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 21:52:10 uyLKiZRx
>>430
検査？
変更承認申請の様式がどこにあるか知らないか？
内閣府令を読み直したが見つけられなかった
いずれにせよ変更が基準値内であることを確認するのは公安側だと思うけど
＞一番重要なんだけどね、検査項目に入ってなければ
＞その届けは法的義務はないとなるけど？
その理屈だと著しい釘調整や釘曲げも9条1項違反に問えないことになるけど？
>>437
必要です
440:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 22:04:08 Xi454sae
>>430には回答があると期待してたんだがなぁorz
「変更届」には検査はない、と。
で、次の質問も準備してたんだが無駄になったか。
次々質問して回答していくと、最終的に
（法に合法とも違法とも書かれてないので）
解釈上
「合法とは言えないが違法とも断定出来ない」
に辿り着く仕掛けだったんだが、初手から躓いたｗ
441:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 22:07:54 uyLKiZRx
>>440
＞「変更届」には検査はない
これどういう意味ですか？
>430も似たようなこと言ってますが
442:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 22:08:06 qJypPabU
>>430の質問は
変更届けをどう検査するのかって質問じゃなくて
釘が変更されてることを、どうやって検査するのかって質問なんじゃないの？
「変更届けに検査は必要ない」なんて回答には至らないと思うぞ
443:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 22:12:43 uyLKiZRx
>>442
＞釘が変更されてることを、どうやって検査するのかって質問なんじゃないの？
さぁ公安が決めたルールなんで、公安に聞くのが一番いいと思いますが
個人的には>>420さんの解釈が合っているのではないかと
444:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 22:16:14 D9/K8nud
>>440
遊技球の触れるところは変更届けじゃ済まないだろw
445:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 23:44:11 xO7KGPD4
>>442
遊技機の性能に影響するおそれがない変更の場合は変更届→検査なし
遊技機の性能に影響するおそれがある変更の場合は変更承認申請→検査あり
446:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 05:27:17 8bvoT89b
>>445そうだよ、だから申請ではなく届けと書いてる。
借り物の知識、アホサイトの鵜呑み、では
漏れの質問についてこれない、言わば試金石。
理屈を捏ね繰り回して、軽微な変更故の「届け」では
日常的なものは書類提出を「みなし」で免除、とかね。
だが申請では検査が必要、どうやってするの？
>>444先刻承知ｗ
447:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 05:29:45 gA6ogSfg
>>443
公安って公安委員会のこと？
君って公安委員会の実態を知らないの！？
448:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 06:04:49 1xd6eeEw
>>446
君が無知なことはよくわかったから、まずは調べてから書きなさいな
449:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 06:35:10 5pKUL2sT
釘は仕方ないが、良い感じに葡萄になったのに｢確率変わるので崩します｣ って店員に言われたんだけどどうなの？
お前らの釘調整の結果だろ？って言ったら｢法律で決まってますんで｣って言われたんだけど;;
450:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 06:58:10 8Id9xV4f
>>446
>日常的なものは書類提出を「みなし」で免除、とかね。
君がみなしを理解していないのはよ～く解ったよ
451:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 07:16:23 4z4fR+lJ
>>446-447
朝の5時なんかに立て続けに似たような書き込みをする人が2人もいるのね
へー
しかも話ずらしてるし
452:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 19:45:10 1xd6eeEw
番号が違うよ。
>>446と>>451
でしょw
453:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 20:21:14 j9obmo8e
でも知能指数の低さは同程度ｗ
454:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 20:36:33 rh1/qBZ/
>>448>>450ちょっと複雑な言い回しは理解出来ないことは
よ～く分かったｗ
これからはレベルを落とすねｗ
ただ文章が長くなる、ごめんねｗ
「「みなし」で免除、とかね。」
これは日常の釘調整が摘発されない理由を
屁理屈で説明しようとすると、
「変更届け」（承認ではない）に該当する事項だが
行政コストの面からも毎日受け付ける事は不合理。
故に毎日提出されてる、と看做して摘発はしない。
と回答するしか方便はない。
ことを想定した上での事。
それ以外の回答があれば是非伺いたい。
「日常の釘調整が摘発された例はない」理由をな。
455:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 21:47:49 JDV1wbyu
>>454
その前に「日常の調整」とは何かを法律用語で説明しろやタコ
456:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 21:51:24 1xd6eeEw
調整したとは言わないからに決まってるだろw
457:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 22:14:49 4z4fR+lJ
>>454
>「変更届け」（承認ではない）に該当する事項だが
眠たいハゲ
>故に毎日提出されてる、と看做して摘発はしない。と回答するしか方便はない。
馬鹿丸出し
単なる警察の不作為でしょ
>>231で結論出てるし
458:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 22:32:22 1xd6eeEw
そもそも概ね垂直ならokってのは遊技機の規格だろ？
半島人特有の拡大解釈の極みだわなw
459:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 05:30:55 u/hFopbw
>>457
>単なる警察の不作為でしょ
と思うなら公安委員会、マスコミなどに訴えなさい。
「警察庁は毎日全国で行われている違法行為を
野放しにして取り締まろうともしない。
これは行政の重大な怠慢である」とな。
警察庁長官どころか法務大臣の首もとれる。
来週のワイドショーを楽しみにしてるぜ。
460:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 06:11:22 u/hFopbw
>>455
>「日常の調整」
日常の釘調整のこと？
＞法律用語で説明しろや
法には定義されてません。
だから「合法とも違法とも言えない」と。
>>456
当の警察が日々の釘調整を認識してる
（状況証拠）
証拠物件は写真で取り放題
自白がなくても公判は維持出来る。
461:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 06:25:37 9T//mvzt
>>459
お前幼児？
速度違反も未成年の飲酒や喫煙はどう考えるだ？
社会的な要請というものがないと微罪で取り締まりの強化なんて出来るわけないだろw
462:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 06:59:01 u/hFopbw
>>461
>速度違反も未成年の飲酒や喫煙
どれも「違法行為」
警察官は現認したら検挙など何らかの
法的処置を取る規定がある。
社会的な要請は「違法行為」には必要ない。
「釘調整は違法」と主張するなら訴えれば
それが社会的な要請となる。
だから何度も「訴えろ」と勧めてる。
時には証拠の集め方も含めて。
だが誰も訴えない。
社会的な要請を警察が必要とするのは
明白な「触法状態」ではないが、
公序良俗の維持に「好ましく」ないと
判断した場合などに限られる。
463:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 07:22:01 9T//mvzt
>>462
お前、頭は大丈夫？
釘調整をどうやって現認するんだ？ましてや客じゃ無理だわなw
以前なら客の前で釘を開ける豪快な店長もいたが今時そんな店も無いだろww
464:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 09:25:00 yd9I8csp
>>462
折角、長文を書くならage進行にしたら？
465:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 09:35:11 0cbrrOAn
>>459,>>460,>>462
＞と思うなら公安委員会、マスコミなどに訴えなさい。
なぜそこで飛躍する？
＞法には定義されてません。
「釘曲げ」はどこで定義されている？
＞警察官は現認したら検挙など何らかの法的処置を取る規定がある。
取らないことを不作為という
＞だが誰も訴えない。
個々人の判断
＞社会的な要請を警察が必要とするのは明白な「触法状態」ではないが、
不作為に対しても社会的要請は必要
ID:u/hFopbwの書き込み意図がよくわからない
466:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 10:19:14 uSKOocKq
無理を重ねて釘調整の違法性を否定しようとしているから混乱しているのだと
思うよ。
467:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 13:28:54 ZSDk7yVq
どうせ検挙されることはなく指導どまりなんだろ？
468:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 13:56:32 4G5CW9rT
>>463
>461が例とした「速度違反も未成年の飲酒や喫煙 」が
下段の「微罪で取り締まりの強化なんて出来るわけないだろ」に
掛かってることへの回答。
微罪で取り締まるには社会的な要請が必要、との主張に
「違法行為」は現認したら法的処置を取る規定がある、
社会的な要請は必要ない、と言ってる。間違いかな？
間違いなら具体的に指摘してくれ。
次に釘調整の現認だが、簡単だ。
１）店ごとに釘の状態が違う、釘調整をしてる筈だ。
２）取説に載ってる釘と違う、釘調整をしてる筈だ。
３）１週間前と釘が違う、釘調整をしてる筈だ。
４）ヘソが明らかにハの字になってる、釘調整をしてる筈だ。
５）フロックの釘が明らかに下がってる釘調整をしてる筈だ。
まだいくらでも、警察官に釘調整を現認させる方法はある。
何も現行犯の必要はない。「違法行為」を認識させればよい。
469:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 14:10:55 4G5CW9rT
>>465イミフ？？
＞不作為に対しても社会的要請は必要
いらない。不作為は「やるべき事をやらない」触法行為
いるのは告発の類。違法かどうかは裁判所が判断すること。
>>466スレ初心者？
「法に規定がない以上、合法と言い切れないが
それを持って直ちに違法とも断定出来ない」の
どこが「釘調整の違法性を否定しようとしている」のかな？
具体的に指摘してくれ。
＞混乱しているのだと
>>465のことかな？
違法と決め付けてるなら、訴えれば済むこと。
これのどこが飛躍なのかさっぱり？？
ほかに何かあるのか？
470:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 15:19:11 9T//mvzt
かなり誤解をしているな。
釘調整を誰がしたかを特定しなければ指示処分すら無理。
行政処分にしろ聴聞の機会は与えられるから、上申書等の証拠能力の無い資料でもいいから何か無いとね。
釘が本来の姿ではないことを認識することと釘調整を誰かが行ったことを認識することは別。
471:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 16:34:27 0rsO3ZRs
>>470
0.1mmでも動かせば、誰が行おうと無承認変更なんだろ？
誰が行ったかなんて特定せずとも、風適法違反で摘発できるんじゃないの？
472:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 16:47:53 FGdJ2FQY
ゴト師が裏ROM付けたら
ホールが摘発されるわけですね
473:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 17:14:08 0rsO3ZRs
>>472
裏ROMで摘発されそうになったら
「ゴト師にやられました」といえば摘発されないわけですね
474:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 18:07:58 9T//mvzt
>>471
相当に頭の悪い店長が立ち入りで簡単に認めてしまうような奇跡がおきなければ無理だろうな。
ちなみに組合内に一軒あったけどなw
475:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 18:26:30 FGdJ2FQY
>>473
頭が悪い返しだなw
証拠がなかったら、「ゴトにやられました」で逃げられるに決まってるだろw
476:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 19:02:10 /+szIz9v
基本は「わかりません」だろうなｗ
477:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 19:10:55 Y7pt7BK6
ゴトにやられたんじゃない？って言い訳も結構使われるらしいよ
まあゴトなら島の1台だけとかだから、すぐバレるんだけど
478:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 19:20:57 /+szIz9v
基本は「沈黙は金」でしょｗ
金（キム）じゃなく金（きん）ね
479:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 19:57:57 0rsO3ZRs
>>475
じゃあ釘調整も誰がやったか特定できない限り、
店がその違法性を問われる事は無いという事ですね。
480:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 21:26:53 Fe+93ow/
台が使用できなくなることはあっても店のスタッフが認めない限り処分は
出来ないだろうね。
481:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/18 08:43:36 v/Vgw2sc
だんだん現実的な話になってきたなw
482:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/18 09:12:37 +ZkS1TL3
でも使い方でそれなりに店を追い込めるんじゃね？
483:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/18 10:09:28 VPOB/ieq
は？
店を追い込む？？
484:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/18 17:23:20 mWOi5KdL
通報した本人が自ら昨日と釘が明らかに違う！って証言すればいいんじゃないか？
スルーやアタッカーなら全台同じように触るだろうからテッパン
485:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/18 18:03:52 tw1Oq7BB
あほ？
店と交渉するときに使えばいいだけだろw
486:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/18 18:41:33 /xM1kIMU
何のだよ
487:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/18 21:50:18 Jf7dk3Xp
釘について詳しい人に質問です
釘の調節は百発中のうち何発は入賞しなくてはいけない、みたいな最低基準が設けられてはいないんでしょうか？
あと
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
黄色い丸でマークした部分は、決してぶどうになっているわけではなく
単体が四カ所とも全て釘に挟まって静止している状態です
これは違法ですか？それともヘソ部分ではないので合法ですか？
488:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/19 06:34:28 vaIgei68
表止まりは追求しやすいってだけだよ。
釘調整が違法なだけで、検定と違う状態なだけじゃね
489:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/19 06:59:34 UM0oU51O
>釘の調節は百発中のうち何発は入賞しなくてはいけない、みたいな最低基準が設けられてはいないんでしょうか？
調整の基準なんてありませんよ。
「遊技機の型式に関する技術上の規格」というものがあるだけです。
490:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/19 15:25:25 4/npfKqf
>>472
あったよ、同様の事が。
起訴された、判決は知らない。
491:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/19 15:35:15 4/npfKqf
>>487
場所は問わない、が。
命釘以外はきちんと調整しなさいと
指導を受けて終るだろな。
命釘だと全台が同じ状態なら「故意」と
看做され「不通」で「性能の変更」に該当。
摘発されるだろう。
492:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/19 16:29:54 biVNu0h6
>>470
お仲間>>1は取説に書かれた角度と僅かでも違えば
それは「違法」だとしてるんですが？
その論法に従えば
「釘調整を誰がしたかを特定」する必要はないんでは？
「釘が本来の姿ではないことを認識」すれば
「違法状態」で検挙できますから。
少し飛躍するがｗ
>>1を否定しますか？それとも
「法に規定がない以上、合法と言い切れないが
それを持って直ちに違法とも断定出来ない」を否定しますか？
493:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/19 17:47:11 Jecd0nOC
>>492
頭のいい>>475にも聞いてみたら？
彼のおかげで>>479という答えが裏付けられたようなもの。
釘調整を誰がやったか特定できない限り、
店がその違法性を問われる事は無いという事になるんだってさｗ
494:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/19 19:10:40 TPOTAdCh
>>493そうだな、
>>475さ～ん指名入りました。
回答テーブル１３番へどーぞー。
オーダーは矛盾解消フルーツで～す。
495:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/21 11:33:20 I46bRFrV
>>493
ゴト師に釘を曲げられて違法性を問われた大変だわなｗ
496:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/21 13:06:14 eVRHIkz/
>>495
>>1のお仲間のお話だと色々と例外規定が
法にあるみたいだよ、都合に合わせてｗ
人によって言うことが違うので矛盾しまくりだけどｗ
497:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/21 13:28:38 rgRa8jmC
ま～た変更と変化を一緒にして、論点すり替えてるバカがいるな
変化が法に問われると言ってる奴はいないのに・・・
498:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/21 15:21:41 2mZNcy9n
>>496
半島人の言っていること以外は概ねこの国の法律通りじゃないか？
499:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/21 21:09:55 Vo20tOH1
概ね垂直なら釘調整は可能！って勝手に法律を作るところが半島人の真骨頂
だなｗ
500:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/21 23:23:00 p6dv1lLP
>>497>>498>>>499
風適法通読したことねぇだろｗ
工場出荷時の釘見たことねぇだろｗ
実機の釘抜いた事ねえだろｗ
詐欺の被害にはあったかもなｗ
501:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 07:32:13 wSGHCv/l
>>500
字が読めるなら
＞概ね垂直なら釘調整は可能！
こんな解釈できねぇよｗ
502:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 08:20:39 Y1EIYnEx
>>501
釘調整は不可能、禁止と書いてるの？
>>497
このスレ最初から読んでごらん
お仲間が苦し紛れに変化でも変更と
おっしゃってますが。
まぁ皆さん発言がバラバラですから
別に構いませんが。
統一見解を求めたらどこぞのアホサイトの
丸写しが出てきそうｗ
503:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 11:57:03 cxVxQJ+B
>>502
具体的に指摘してくれ
504:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 15:29:04 koI2WQnb
>>503
手っ取り早く>>1なんてどう？
僅かでも取説と角度が違えば（変化）
違法（無承認”変更”）と断言してますが？
探せばまだあるから全部読むこと推奨。
相互矛盾、現実との乖離、さらには
事実上実現不可能な規定
（緩和規定がないから0.00000001度でも
取説と違えば違法とかねｗ）
いやー漫画チックな観念的発想がここかしこｗ
おたくのお仲間、同類のレスの一部ですがね
誰も咎めないｗ
ついでにこのスレの「１」も推奨したいが
内容も流れも大差ないので意味無いなｗ
馬鹿度は多少低いが。
505:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 16:01:27 sa9KWqgK
>>504
＞僅かでも取説と角度が違えば（変化）
＞違法（無承認”変更”）と断言してますが？
そうだっけ？逆でしょ？
スレ的には>>300が結論ということでまとまっているはずだが
釘調整＝>人為的変更＝>無承認の場合風営法第9条第1項違反、じゃないの？
未だに変更と変化をごっちゃにしているのは
釘調整は違法じゃないと頑張っている馬鹿度の高い人だけかと
もう一度スレを全部読むこと推奨
506:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 16:39:15 o0J6h99f
>>504
>>1が「僅かでも取説と角度が違えば（変化）違法（無承認”変更”）」と断言してる様には見えないんだが…
曲解が過ぎるんじゃないの？
釘の状態が普通じゃないってのは、どうやって証明すんだよwww→取説に釘の状態が書いてあるだろ？
って話だったんじゃないのか
507:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 16:56:25 sa9KWqgK
話がループするとスレの閲覧者が増えてスレ的にはいいのかな
釘調整が違法という事実がどんどん広まって
508:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 17:04:41 FDgp9lkX
そこが一番重要だなｗ
509:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 17:11:18 QNN6+v/I
>>505
>釘調整は違法じゃないと頑張っている
誰が頑張っているの？ｗ
「法に定めがないから、合法とも違法とも言えない」
（個別事案別に解釈で対応するしかない）
のどこが？
論の否定方法も提示したんだが、誰も実践しないｗ
>>506
>「法に定めがないから、合法とも違法とも言えない」
上記を「釘調整は合法と言い張る」とするよりはマシｗ
＞取説に釘の状態が書いてあるだろ
彼らは「取説には法的拘束力がある」と主張し
だから取説に書かれた状態と違えば「違法」だと言うｗ
幅を問えば法には「緩和規定ｗ」がないから「０」ｗ
せめて「違法状態にあるから摘発対象となる」、
ぐらいの言い方は出来んもんかねｗ
510:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 17:20:02 QNN6+v/I
>>507馬鹿が増殖するだけｗ
＞釘調整が違法という事実
事実とするなら「判例」が必要
又は「釘調整は違法」と明言、明文化した
公文書、公的文書（談話、講話の類）の存在が必要。
探してくれと頼んだが、あったかい？ｗ
511:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 17:20:30 sa9KWqgK
>>508
やっぱり話がループするとスレの閲覧者が増えてスレ的にはいいね
釘調整が違法という事実がどんどん広まって
512:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 20:53:09 o0J6h99f
>>「法に定めがないから、合法とも違法とも言えない」
>上記を「釘調整は合法と言い張る」とするよりはマシｗ
詭弁じゃねぇかww
513:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 21:36:08 FDgp9lkX
>>544
喜ばしいことです。
>>510
遊技機の無承認変更がそもそも違法なんだからそれで話はおしまいでしょ？
「“無承認”でどの程度まで釘調整をしてもいいですか？」
なんて聞くマヌケな業者もいないので当然「範囲」なんて無いしｗ
半島人が以前書き込んでいた「概ね垂直」←これは何に書かれているか知って
いるの？
514:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 23:23:32 Kaiwp/Mz
でも釘調整を誰がやったか特定できない限り、
店がその違法性を問われる事は無いという事なんだろｗ
515:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 23:48:55 EOK71lBO
>>514
一般人が釘調整をした場合、風適法で裁けるの？
516:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 02:58:26 JbWtl1IR
>>514
指導が入るだけでも十分じゃない？
ひばりなんて右側が悲惨な店が多すぎるからな
517:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 05:31:38 fK/tTasC
負け犬どもが違法違法叫んでるみたいだけど、一回でも釘調整の件で摘発された例はあるの？
518:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 05:32:38 +oSCc+hG
釘調整が出来ないとヘソは平行釘で固定
出ないし出せなくなるな、〆られないから
だがそれでは客が増えない。
となると、店はＢ物を導入するか遠隔するかだが
いずれにせよ、さらに経費が掛かり客には不利となる。
勝てる、いや勝たせて貰える機会がほぼなくなるｗ
519:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 10:39:11 1vz52zYj
>>515
一般人とそうじゃない人の明確な違いは？
その店の人間とそうじゃない人間？
だとしたら大工にでも頼めば風適法では裁けないのか？
っつーかアレだよね
0.1mmでも動かせば違法って言ってた奴の立場がドンドンなくなるねｗ
520:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 11:29:17 irvXcksk
>>517
あるよ
玉は通るのに営業中に10人ぐらい警察が来て写真を取られて指示処分
521:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 12:02:37 QYBljvaI
>>515,>>519
爆笑
一般人や大工が勝手に常習的に釘を叩くホールってどんなホールですか？ｗｗｗ
そんなホールの風俗営業者は管理能力を問われて無承認変更以前に営業許可取り消しでしょ
こういうお馬鹿な人を見ていると涙ぐましくさえありますねｗ
>>518
スレチ
522:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 13:46:55 cNg05hEg
>>520
写真で判別出来るほど釘が曲がってたんだろ？
523:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 16:12:23 we/T6EJH
>>519
>だとしたら大工にでも頼めば風適法では裁けないのか？
何言ってんだオマエw
ホールが大工に依頼した場合と、一般人が大工に依頼した場合で
大工の罪状も依頼した側の罪状も変わるだろww
それ以前に、大工に頼んで釘調整するってことが有り得んわww
524:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 16:18:28 JQiGr7OZ
でも、もしもゴト師や一般客が勝手に釘変えた場合はどうなるんだろな
正当な理由なく建造物に侵入した疑いや器物破損になんのか？
打たせといて、窃盗で引っ張るのかな
普通は台開けた時点で即バレして出禁終了だろうけど…
525:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 16:34:10 QYBljvaI
>>524
風俗営業者の立場で言えば、
民法上の善管注意義務や風適法上の設備の維持義務を問われるってことでしょ
526:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 17:41:00 JJ8UMq0m
>>521思考が硬直的且つ狭い。
釘師には資格はいらない、単なる職種。
（勝手にではないが）一般人や大工が店の依頼で
釘を叩くことになんの不都合もない。
（腕のある釘師が退職後大工になり、頼まれて
バイトで開店釘を叩く、充分ありうる
また期限付きではあるが一定期間臨時に
好き”勝手に”叩くことはよくある、）
527:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 17:56:57 1vz52zYj
>>523
>ホールが大工に依頼した場合と、一般人が大工に依頼した場合で
何言ってんだオマエw
それを言うなら「ホールが大工に依頼した場合と、ホールが一般人に依頼した場合」で比較しろよ。
一般人の定義は何ですか？店員と非店員ですか？
”それなら”大工は一般人だから裁けないのか？と揶揄してるんだけど、
そこまで説明して差し上げないとダメでしょうか？
528:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 18:00:57 1vz52zYj
>>526
一般人が釘調整したら風適法で裁けるか。
これを「一般人が勝手に常習的に釘を叩くホールってどんなホールですか？」としか
捉えられないあたりに、彼の限界を感じちゃうな…悪いけどね…
529:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 18:06:18 irvXcksk
>>528
話をすり替えようとしている姿勢がお気の毒です(Ｕ人Ｕ）
530:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 18:16:19 JJ8UMq0m
>>528しかも
＞そんなホールの風俗営業者は管理能力を問われて
無承認変更以前に営業許可取り消しでしょ
ときては、何をか況や。
相当硬直（固定観念）した頭をお持ちのようで。
触らぬ神に祟り無し、桑原クワバラｗ
531:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 18:54:09 we/T6EJH
>>527
わざとバカな振りをして釣りでもしてるつもりなのか
本当にバカなのかどっちなんだ？
>「ホールが大工に依頼した場合と、ホールが一般人に依頼した場合」
この例だと、どっちにしてもホール側は風適法で引っ張られるじゃねぇかww
風適法違反で”該当の風俗営業に携わってない人間”を裁けるかって話だろ
一般人の定義すらわからんアホが話に加わるなよw
「客として来た時点で、営業と関係してます」とかバカげたことは言わないでね？w
過去には、元店員がゴトやってたのをホール側が訴えたら
何故かホールが営業停止くらったなんて話もあるみたいだけど
まあイレギュラーな例だわなw
532:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 18:57:12 we/T6EJH
揚げ足取られそうだから言っとくけど
2行目の風適法違反と、3行目の風適法を脳内で入れ替えといてねw
533:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 19:19:41 1vz52zYj
>>531
最初の質問（>>515）読んだうえでレスしてる？
「一般人が釘調整をした場合、風適法で裁けるの？」だよ。
ホールが依頼したって言う条件は、お前が勝手に付け足したんだろ。
俺は一般人の定義が不明瞭ですよと言ってるだけ。
あほな質問だなってやんわりと書いてるつもりだが。
＞風適法（違反）で”該当の風俗営業に携わってない人間”を裁けるかって話だろ
「一般人が釘調整をした場合、風適法で裁けるの？」だから、
「一般人」が「釘調整した」時点で、店の営業に関わっていますよね。
この「一般人」が、社外の人間という意味かと聞いている。
客が「釘調整」することなんてありますか？
客が釘を曲げたら「ゴト行為」であり、店がそれを認めたら、
それは釘曲げに関与したとして考えるべきでは？
馬鹿はどっちか冷静になって考えろ。
534:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 19:55:12 EW3Bgu0K
>管理能力を問われて
無承認変更以前に営業許可取り消しでしょ
絶対ないｗ
管理能力は営業許可条件にはない。
535:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 20:39:59 JQiGr7OZ
>>533
>客が釘を曲げたら「ゴト行為」であり、店がそれを認めたら、
>それは釘曲げに関与したとして考えるべきでは？
「認めたら」っていうか、「許可してたらor黙認してたら」じゃない？
警察「釘が曲がってるんですが」→店長「身に覚えがないです。ゴト師にやられたのかもしれません。」
→警察「少なくとも、誰かが釘を曲げたことは認めるんですね、逮捕します」
とはならんと思う
536:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 22:14:15 1vz52zYj
>>535
そこで>>514に戻る訳だ。
店長「身に覚えがないです。ゴト師にやられたのかもしれません。」
これで店の人間が釘調整をした事を立証できない限り、
店がその違法性を問われることは無いってなｗ
537:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 22:39:33 JQiGr7OZ
？？？
それで何か問題あるの？
0.1mmでも動かせば違法ってのは
（ホールの人間が、意図的に）を省略してるだけだと思ってたんだが…
538:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 22:50:16 we/T6EJH
>>533
>ホールが依頼したって言う条件は、お前が勝手に付け足したんだろ。
オマエが最初に、大工にでも”頼めば”どうなんだ？とか条件付けたんじゃねぇかww
頼むってことは誰かが依頼するってことだろうがww
依頼したかどうかが関係ないんなら、最初から「大工が釘叩いたらどうなるの？ww」って言えよw
539:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 23:07:08 NQomp9/K
必死すぎて笑える
低脳業界人の断末魔状態だな
話がループするとスレの閲覧者が増えてスレ的にはいいね
釘調整が違法という事実がどんどん広まって
540:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 00:13:11 KmPF5Y+8
>>537
どれだけ指摘されても
・摘発されない・されたことがない・され辛い＝違法ではない
・変更と変化は同意である
なんて考え方をしてるから、問題がある様に思うんだろうね。
後は風適法の適用範囲を誤解してるとか。
541:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 00:59:07 YGScoFPu
矛盾矛盾と騒いでいたが
具体的に何がどう矛盾するのか、全く伝わってこないのがw
542:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 05:32:41 hsbHZcyx
>>541例えば
＞釘調整をしなければ取説に記載されている
釘の角度にならないし、保持出来ない。＜
てのはどう？矛盾してるでしょ？
543:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 10:23:31 uVoMxeik
>>542
それはわざと話を混乱させる為のの文章でしょ？
勿論、誰も混乱なんてしないけどｗ
＞釘調整をしなければ取説に記載されている 釘の角度にならないし
メーカーの責任で行われる釘調整は製造段階の仕上げでここで話されている
釘調整とは明らかに別
＞保持出来ない。
経年による“変化”では少なくとも無承認変更を問われることは無いのでこれ
また別
544:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 10:31:41 dg+DqkgQ
「釘調整を誰がやったか特定できない限り、
店がその違法性を問われる事は無い」という意見が
矛盾矛盾言われてるみたいだけど
>>542は、それとは関係なくね？
545:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 10:40:02 YGScoFPu
良く話題に出る「概ね垂直までOK」だって、本来は
「概ね垂直なら、釘を調整しても良いよ」じゃなくて
「（経年劣化や出荷時の差がある為）概ね垂直なら、そのまま使用を続けて良いけど
釘を変更する時はちゃんと許可出してね」って意味だと思うんだ
546:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 11:32:59 NWcS5s+z
>>537
ええ、でもそれ（ホールの人間が、意図的に）を立証できない限り、
ホールがその違法性を問われる事はないそうですよｗ
>>538
だとしたら大工にでも頼めば風適法では裁けないのか？と書きました。
「だとしたら」は「一般人とそうじゃない人の違いは社外の人間かどうか？」という事をうけての仮説であり、
条件付けではありません。読解力の無さを俺のせいにしないで欲しいね。
547:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 11:38:29 NWcS5s+z
>>543
経年変化や台掃除中に体が触れて曲がった（気がつかなかった）等、
そういう言い訳すれば無承認変更には問われないんでしょ？
店が意図的に釘を0.1ミリでも動かした事を、どうやって証明するのか知りたいわｗ
現実的に不可能な話を持ち出して、それで違法だと騒いだところで意味がないし、
立証できなけりゃ店は違法性を問われないらしいから、なんとでも出来ちゃうね、これｗ
548:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 11:45:15 fPYXcIo/
お前等、1k50回位のゲーセン調整みたいな釘見つけても「違法だ」と騒ぐんだよな?
549:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 12:07:45 NWcS5s+z
>>548
騒ぐに決まってるだろ！！
結果として負ければｗ
550:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 12:15:26 CATzc2/k
>>545
遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則
第六条 法第二十条第三項 の遊技機の型式に関する技術上の規格（以下「技術上の規格」という。）は、別表第二及び別表第三に定めるほか、次の各号に掲げる遊技機の種類に応じ、それぞれ当該各号に掲げる表に定めるとおりとする。
一 ぱちんこ遊技機 別表第四
別表第４ ぱちんこ遊技機に係る技術上の規格（第６条関係）
（２） 構造に関する規格
ホ 遊技くぎ等の構造に関する規格は、次のとおりとする。
（イ） 遊技くぎ等の配置は、遊技球の落下を著しく不規則にするものでないこと。
（ロ） 遊技くぎ及び風車は、遊技板におおむね垂直に打ち込まれているものであること。
たぶん工作員がここから引用したんだと思うよ。
551:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 12:29:44 YGScoFPu
>>547
だから、見れば直ぐにわかる程曲がってる釘じゃないと
摘発されてないんじゃね？
釘調整は違法を前提とするなら、現にやりたい放題な状態だろ
552:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 12:43:27 dg+DqkgQ
わかり易いとこでスピード違反を例にすると、厳密には時速1km超過から違法なんだが
実際に摘発されるのは計測ミス等の可能性等があるため、極端な超過に限られる
また、違反が確認されても持ち主やメーカーではなく、違反した者の特定作業が必要になる
半島人に言わせると、これも何とでも出来ちゃうんだろうねw
何とでもってのが何なのかはわからんがw
553:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 12:44:58 dg+DqkgQ
時速1km超過から違法だと語弊があるね
時速1km超過「でも」違法の間違い
554:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 12:52:39 CATzc2/k
>>551
それでも以前に比べれば気を使っているよ。
客の監視の目が正常化に近づける原動力になるかと
555:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 12:55:47 NWcS5s+z
>>551-552
そんなの>>318でとっくに書いてますがなｗ
ところで半島人ってのが誰を指すのか知らんけど、国籍や戸籍に何かコンプレックスでもあるのか？
556:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 13:16:12 YGScoFPu
結局どこが問題なのか具体的に見えてこないが
言葉遊びがしたいだけなら、正しくは
立証できなけりゃ店は違法性を問われない、ではなく
立証できなけりゃ店の違法性が認められない、だな
557:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 13:30:19 IOh0Mizb
>>552 1kmオーバーでも違反は違反
検挙の有無は技術的な問題に過ぎない
だが規制が「時速５０km」でなく
「時速概ね50kmぐらい」だったら？ｗ
558:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 13:47:07 IOh0Mizb
>>543ワロタｗ
＞メーカーの責任で行われる釘調整
は、「日工組が違法と認定」とお仲間がｗ
製造時は合法で販売時は違法とでも？ｗ
便利な法律ですこと。
559:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 14:14:38 CATzc2/k
>>558
製造時に釘を触らないで台なんて作れないでしょ？
あんた頭は大丈夫？？
560:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 14:57:13 qNBRFXlZ
>>558
>製造時は合法で販売時は違法
君の頭の中では販売時って何時？
561:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 18:15:40 NWcS5s+z
>>556
「立証できなけりゃ店の違法性が認められない」って事は、
ここで0.1mmでも動かせば違法だとか議論する意味ってあるとおもう？
562:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 18:28:53 YGScoFPu
何かが矛盾してるって話だったんじゃないの？
何で意味のあるなしになってるんだ
というか議論しても意味がないと思うなら、何でこんなスレ来てんだよw
563:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 18:35:27 sXlDSeuA
>>561
釘調整が違法だってことをみんなに知ってもらうのは意味があると思うな。
スルーを〆たりアタッカー周りで玉を入りにくくするようなふざけた調整だけでも
みんなの通報で減れば良いことだと思うけど？
564:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 19:08:00 NWcS5s+z
>>563
え？でも通報しても「立証できなけりゃ店の違法性が認められない」んでしょ？
俗に言う釘曲げまでされているなら別だけど。
565:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 21:03:54 h6WpdAj8
ここで声を大にして喋ってる方は実際ホールに苦情言ったことあるの？
566:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 22:32:51 T0S/5NNx
「摘発された例はない」
「誰がやったかわからなければ違反じゃない」
「立証できなければ違法じゃない」
こういうレスを読むたびに違和感を感じていたんが、
これって「見つからなければ犯罪じゃない」という発想が根底にあるんじゃないか
こういうの日本人の発想じゃないだろ、やっぱ・・・
567:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 23:15:27 NWcS5s+z
>>566
おいおい、そこまで言うかよ。
そういう結論に至る発言をしちゃった奴がかわいそうだろｗ
475 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[sage] 投稿日：2010/04/17(土) 18:26:30 ID:FGdJ2FQY [2/2]
>>473
頭が悪い返しだなw
証拠がなかったら、「ゴトにやられました」で逃げられるに決まってるだろw
568:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/24 23:43:29 YGScoFPu
そんなんどうでも良いから、早いとこ矛盾点を具体的に教えてくれよ
「立証できなけりゃ店の違法性が認められない」ってのは何に対して矛盾すんだよww
矛盾してるように言い張って煙に巻く作戦か？
569:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 00:28:15 CpJqoNnS
>>568
俺は矛盾してるとは言ってないので、それはその発言者に聞いてくれ。
俺は「０．１ミリでも動かせば違法」としながらも、
結局誰がやったのかを特定・立証しない限り違法性を問われないという結論に至った
流れを笑ってるだけだから。
570:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 00:41:51 QSeU8uGH
どこが笑える流れなのかkwsk
571:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 02:49:53 CpJqoNnS
>>570
釘調整は違法だ！と言われたところで、「あれ？ウチは関与してないですよ」で済むんだろ？
頭の良い人が『証拠がなかったら「ゴトにやられました」で逃げられる』と書き込んだおかげで、
釘調整についても『証拠がなかったら「ゴトにやられました」で逃げられる』という事になり、
０．１ミリでも動かせば違法と叫んだところで、誰がやったのか立証されなければ店の違法性は問われない。
随分と頭の良い人も居るもんだなとニヤニヤしてただけですよ。
572:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 04:16:49 jkyVUddJ
>>571
証拠がなく、誰がやったかわからずとも違法性が認められるんなら
盤面叩き割って釘をひん曲げて「このホールはこんな台で打たせてる！」って言えば良いワケだな
釘曲げなら摘発されるんだろ？ww
流石に賢い人の言うことは違うねぇw
573:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 05:43:45 NNP0OdjR
>>565
鮒を打ってた連中は通報していたよｗ
574:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 06:24:44 MRku5mGN
そもそも「証拠がなく、誰がやったかわからず」という仮定は
何のためにおいて話をしてんだ？流れ不明
ここで問題にしてんのはホールが無承認で日常的に行ってる釘調整だろ
無承認の釘調整は違法
この事実がどんどん広まってほしい
575:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 06:34:50 EPR5lsAd
>>559何も知らないのか、それじゃ矛盾にも気づかないな。
台への釘の打ち込みは主に機械で行われる。
その釘の角度は取説の状態と一致しない。
ここまで書かなきゃいけんとは思わんかったな。
これで>>558が理解出来ないとなればお手上げだな。
ついでに、これも基礎中の基礎だが
板は「ベニヤ（合板）」で出来てる、材質は
均一ではないし湿気などの環境の影響も受ける。
釘は真鍮製で柔らかい。
（ビッカースで１８～２２だったかな、
正確には覚えてない）
幾ら精密に制御して釘を打ち込んでも
誤差「０」は不可能。これを知らないから
漫画チック非現実的な発想が出てくるｗ
576:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 06:52:27 W3GBMFvP
本当はドル箱タワーとかの出玉アピールっていけないんだぜ
577:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 07:05:10 K9yntoVo
>>574
「無承認の釘調整は違法 」と明記した公文書まだ～？
あるんでしょどこかに、早く見せてよ～。
解釈上なら判例があるんでしょ？
早くみせてよ～、待ってるのに～、まだ～？
578:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 07:12:43 MRku5mGN
無承認の釘調整は違法
ホールが日常的に行ってる釘の開け締めは違法
この事実がどんどん広まってほしい
579:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/25 07:39:43 K9yntoVo
>>576
法的根拠の薄い自粛要請という名の指導
が、過去に「あった」というだけ
>>578
「無承認の釘調整は違法 」と明記した公文書まだ～？
あるんでしょどこかに、早く見せてよ～。
解釈上なら判例があるんでしょ？
早くみせてよ～、待ってるのに～、まだ～？