10/03/30 16:37:02 mG84dn/G
>>214
>208さんではないのか、でも㌧
ただ>125は新台検定時の射幸性に関する性能基準だろ
風適法20条10項の「増設、交替その他の変更」についての基準ではない
両者はまったく別モンだ、変更基準は内閣府令5条に示されているだけ
釘調整により入賞率が変化すれば「遊技機の性能に影響が」あったのは明白だろ
逆に教えてもらいたいが、
遊技機の性能に影響を及ぼさない釘調整ってなんだ？
釘折れとか別にして、
「遊技機の性能に影響」を与えない釘調整を店側は何のためにやるんだ？
218:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 16:50:46 vyFH1fP1
>>217
出玉率は通常の営業に於いては97～104%
219:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 17:00:47 mG84dn/G
>>218
出玉率とやらで3～4％が許容範囲なら
ボダ18回/kの台なら1回/ｋでも動けば許容範囲を超えるだろ
それとそもそも規制行政の基本として届出制は、
当該変更がその許容範囲に収まっていることを確認する行為だろ
基準値内に収まっているから届けはいらないなんて
店側が勝手に判断する理屈はねえんだよ
220:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 17:11:45 5F4zu05y
出玉率ってスタートだけで決まるわけじゃあ…
221:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 17:17:07 mG84dn/G
>>220
逆に出玉率というのはどうやって計測するんだ？
実はそういうの詳しくないｗ
222:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 17:22:48 5F4zu05y
>>221
詳しくなければ調べてみればいいじゃん。
俺がここに書いたとしたら、それが一字一句間違いないものとして信じるのか？
223:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 17:23:04 59MPKoQL
スマソ間違って送信した
出玉率は通常の営業に於いては97～104% 程度の幅
97は等価絞り日、104は３５個開放日
法の規定は倍数200%,300%、店はコンマ以下0,1%の調整。
（0.1でも営業割り数では１割前後上下する。）
店の調整は遊技機の性能の測定の誤差の範囲。
「遊技機の性能に影響」にはあたらない。
但しフロック潰し、ヘソガチ〆だとベースが２０を切ると
法の規定、単位測定時間内の払い戻し率以下となり
「性能の変更」で摘発される（判例あり）
そして「ヘソガバ開き」はそれだけでは
出玉上限を超えないが（稀にあるｗ）
「概ね垂直」を逸脱してるのは明白なので
これまた摘発される。（摘発例があった筈）
224:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 17:40:58 mG84dn/G
>>223
詳しい説明㌧
出玉率とか割り数とか詳しくないんで千円当たりの回転数に引き直したら
どうなるかとかわかるかな
例えば同一機種で回りに12/k～25/kの差がある店をそれぞれ見つけるのは楽勝なんだが、
これほど差があっても「遊技機の性能に影響」があったとは見做されない範囲なのか
それとさっきの>219の届出の考え方な
ちょっと出るんでまた教えてくれ
225:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 18:18:39 rlKeSn6g
出玉率＝払い戻し総数/打ち込み総数
打ち込み総数ー払い戻し総数＝差玉
単純に書けば
払い戻し総数＝ヘソ入賞Ｘ３+フロック入賞Ｘ１０+大当り出玉
+電サポ入賞も
ヘソ入賞Ｘ３＝分間６個で１８個
フロック入賞Ｘ１０＝分間１個で１０個２個だと２０個
実はフロックの方が「性能の変更」への影響は大きいｲ
226:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 19:33:02 5F4zu05y
>>225
業界的に言うとアウト20,000セーフ25,000で
25,000÷20,000×100＝125%ね。
ちなみに検定通りの釘にすると、あまり回らずにフロックの賞球でダラダラ展開の
パチンコになっちゃうんじゃなかったっけ？
昔はフロックの分をスタートに持っていくような釘だったんだろうけど、
今は釘間不通はアウトだから、それで余計に回せなくなったんだろうな。
227:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 19:51:31 +6/mLF5s
>それとさっきの>219の届出の考え方な
届けなどが必要とされる項目は法に明記されてる
釘は「その他」に含まれるが、釘以外の項目は
”新たに”交換、代替、付加する物体、部品に
限定されてるので、釘も「釘折れ、打ち替え」など
”新たに”なる場合は届けが必要と解釈される。
だが、調整は方法、幅など規定すべき要件が多く
物体、部品とは異なるので同列で扱うのは無理。
別に条項を立てなければならない。だがないｗ。
228:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 19:58:09 wDjqQcs0
>>227
よお、半島人。相変わらずのキチガイぶりだなｗ
通常の店が行う釘調整も、極端に曲げる釘調整も
遊技機の性能に影響を及ぼす お そ れ があるから
未承認で行えば当然違法だろｗ
遊技機の性能に影響を及ぼす お そ れ がない釘調整なんないんだよｗ
229:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 19:58:53 wDjqQcs0
訂正ｗ
遊技機の性能に影響を及ぼす お そ れ がない釘調整なんかないんだよｗ
230:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 20:34:54 4z9kDjy4
>>218,>>223
出玉率とボーダー（損益分岐回転数（千円当たり））の関係を整理してみた
簡単に等価ボダの計算式を用いると、
ボダ回転数＝1000円／（初当たり確率×平均連荘数×当たり1回分出玉数×4円）
これを変形して1000円当たりの出玉率に書き直すと、
払い戻し数／打ち込み数＝（ボダ回転数×初当たり確率×平均連荘数×当たり1回分出玉数）/250玉
もちろんこれはボダでの出玉率のため、左辺出玉率は1となる
仮に出玉率が97～104%の範囲で許容されているとしも上記等式から明らかなように、
それによって変化するボダ回転数も-3％～+4％の範囲にとどまる
つまり、仮にボダ回転数がデフォの18回/kの台で言えば17.5/k～18.7/kの範囲を超える釘調整は
「遊技機の性能に影響を及ぼす」ことになるわけ
だからそこら中のホールが無届出でやってる釘調整はみ～んな違法なんだよ
まぁそもそも97～104%の範囲なら無届出で釘調整してもいいと言うのがアレなんだがｗ
長くなるんでまた別途
231:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/03/30 20:45:30 9Kka8kef
>>219ID:mG84dn/G
何か、貴方は私の知り合いの方に似ていますが、勘違いでしょうね・・・
＞1回/ｋ
「著しい釘調整」をしなきゃ無理だろｗｗｗ
ポッカ吉田氏曰く・・・
さて「釘調整に関する警察行政の取締り強化」はどのようなときになされるか？
建前上は「調整そのものが無承認変更」ということだが、「著しい釘調整がなければ取締りされない」と考えるのが一般的だ。
そしてどこまでが「著しいのか」ということが重要になる（どこまでが誤差の範囲か、という表現の方が建前に照らせばしっくりくるか）。
釘（風車含む）は新旧規則ともに「おおむね垂直に打ち込まれているもの」である。
まず見た目で「おおむね垂直」でなければアウトっぽいわけだ。
セーフ・アウトの分かれ目になるのは板面垂直に大して何度か？ということについて、一応5度とか6度とか言われるが、明確ではない。
#127 釘調整時代への警鐘（04/08/06）
URLﾘﾝｸ(www.y-pokka.jp)
>>220さん
＞出玉率は通常の営業に於いては97～104% 程度の幅
等価の低稼働ボッタホールだと、出玉率92％なんて店もありますｗ 稼働15,000発で、約4,800円の粗利益ですｗ
＞ベースが２０を切ると法の規定、単位測定時間内の払い戻し率以下
私の解釈が間違っていたら申し訳ないのですが、補足をしますと・・・
規則では「10時間の試射試験で出玉率50％以上200％以下」かつ、
「アタッカーや電チュー以外の総払い出し玉数の40％以上」となっております。
>>225さん＆>>226さん
「ヘソ＆フロック」を広げて、「確変ベース周り＆アタッカー周り」を「激締め」するのも方法かと・・・
液晶が大きくなった事が主な原因でしょうが、パチンコ台のゲージ構成が10年前と著しく違いますｗｗｗ
232:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 21:05:31 4z9kDjy4
>>231
お、二代目先生ですか
ID:mG84dn/G＝>230 ID:4z9kDjy4ですが、
おれは先生を知っていますが、先生は名無しのおれなんざご存知ないと思いますｗ
で、結局先生の見解は？
先生のように脳ミソが精緻でないんで、
もう一度釘調整の違法性について・・・できれば3行くらいでｗ
＞1回/ｋ
＞「著しい釘調整」をしなきゃ無理だろｗｗｗ
これはホールの日常の釘の開け締めは違法という理解？逆？（多分逆なんでしょうｗ
それと等価店と低換金店の釘の違いはどのように理解すればよろしいかと？
233:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 21:06:58 vpFHX9ix
>>230
＞仮に出玉率が97～104%の範囲で許容されている
削除
>>231が詳しく書いてたｗ
234:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 21:12:08 4z9kDjy4
>>233
なんだそれ？
二代目さんに乗っかるのは卑怯だぞ
ま、おれもだけどなｗ
235:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 21:32:42 L2PrI4Py
>建前上は「調整そのものが無承認変更」ということだが、
>「著しい釘調整がなければ取締りされない」と考えるのが一般的だ。
それ、告発が無い場合だけな。
仮に、市民が警察官に対して告発の意思を伝えると
警察官には調書を作成する義務が生じるのな。
で、告発調書があると揉み消せないんだよ。
知ってた？
236:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 21:35:36 kFolW6Ff
>>231補足サンキュ、細かい数値は覚えてないんでねｗ
ポッカの見解は概ね同意だが
＞建前上は「調整そのものが無承認変更」ということだが
これには異論ある。
「建前上」など法にはない。
警察庁には合法違法の断定は出来ない。
あくまで「解釈上、違法の”疑い”がある」としか言えない。
見解は出せても判断はできない。判断は裁判所の役目。
そして判例はまだない。多分これからも出ない。
合法にしろ違法にしろこれまでの警察行政の矛盾
怠慢、不作為が問われかねない。
尤も判決文はある意味玉虫色になり個別事案に
ついての限定されたものになるだろう。
末尾に「法の不備」を指摘されて終る。
237:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 21:49:36 kFolW6Ff
>>234
一旦書いたが、同じことを>>231が短く書いてるのに
気がついたんでねｗ
238:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 22:03:04 4z9kDjy4
>>236
そうか
で、二代目さんのカキコについて、
イベ日前後とか±1回/k以上の釘の開け締めを未承認でやってるホールは
違法釘調整ということになるが、その点はあんたどう考える？
「違法」に引っ掛かるんならとりあえず取締り対象釘調整という理解でいいからｗ
239:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/03/30 22:19:25 9Kka8kef
>>232さん
＞もう一度釘調整の違法性について・・・できれば3行くらいでｗ
＞これはホールの日常の釘の開け締めは違法という理解？
ポッカ吉田氏のコラムを読むと、あくまでも「著しい」事が違法なのです。
その最終判断は「司法」がする事でありますが、「許認可権」と「取締り権(司法権)」を、
同じ官庁がやっている事で矛盾が生じるのです・・・
＞等価店と低換金店の釘の違いはどのように理解すればよろしいかと？
そもそもパチ＆スロは「遊技機」ですので、客の技量(出玉率)にある程度の幅がないと認可されません。
警察は、「誰が遊技をしても、同じ結果になる機械を賭博機」としています。
パチンコの「チョロ打ちや右打ち」で、出玉率が変わる事や、
スロットの「ストップボタンや設定機能」で出玉率が変わる事は、この理由(言い訳？)なのです。
パチンコもシミュレーション試験にして、設定機能を復活させれば一発で解決しますが、
そんなのは「パチンコ」じゃないんだよねｗｗｗ
>>235さん
＞それ、告発が無い場合だけな
「正式受理」と「相談」とでは、著しく扱いが違います。
>>236さん
＞「建前上」など法にはない
なのですが、警察が「司法の一員」ですので・・・
＞末尾に「法の不備」を指摘されて終る
ポッカ吉田氏はあくまでも、「パチンコは遊技」との見解ですので。
240:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 22:46:50 L2PrI4Py
＞「正式受理」と「相談」とでは、著しく扱いが違います。
良く知ってるね。その通りだよ。
仮に、市民が警察官に対して告発の意思を伝えると
警察官には調書を作成する義務が生じるのな。
つまり「告発の意思表示」があると、
警察官は相談扱いにできなくなっちゃうてことなんだよ。
241:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 22:46:52 4z9kDjy4
>>239
＞ポッカ吉田氏のコラムを読むと、あくまでも「著しい」事が違法なのです。
了解です
再度のご指摘ですっきりしました
＞そもそもパチ＆スロは「遊技機」ですので、客の技量(出玉率)にある程度の幅がないと認可されません。
＞警察は、「誰が遊技をしても、同じ結果になる機械を賭博機」としています。
なーるほど
勉強になりました
もう一点だけご存知であれば教えてもらいたいんですが、
等価店向けと低換金店向けではメーカー出荷段階で釘調整が異なるということでしょうか？
それとも設置段階でホール側が調整して警察の検査を受けるということでしょうか？
等価店と低換金店ではデフォルトで「著しい」差があるように見えて疑問が拭い切れませんｗ
242:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 22:57:59 L2PrI4Py
＞ポッカ吉田氏のコラムを読むと、あくまでも「著しい」事が違法なのです。
キチガイが一人二役の自演してんじゃねーよｗ
ポッカ吉田氏は、著しい場合に限って違法とは書いてないぞ。
ちなみに教えてやると、
ネットの掲載事項でも文責者が明らかな場合は著作権が成立するから、
ポッカ吉田氏の見解として「著しい事が違法」なんて曲解を書くと
「著作者人格権の侵害」という犯罪行為になるから注意しろなｗ
243:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 23:01:59 9Ggx+KxS
>>241ホール
244:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 23:05:56 4z9kDjy4
>>243
了解です㌧
245:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 23:07:10 acogXftJ
知ってた？
とか
教えてやると
とか
いやぁもっと御高説を伺いたいものですなぁ
246:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 23:09:58 L2PrI4Py
【参考：ピー・ドット・ジェイピー（ポッカ吉田氏のサイト）より引用】
全日遊連の全国理事会では、
「通常の釘調整がホールにとって必須であることは当局も認識しており、
新旧規則に関係なく当局は従来どおりのスタンスである」ということも報告されている。
つまり、「釘調整は行っていい」という当たり前の結論になったということである。
た だ 、 そ も そ も 釘 調 整 は 違 法 で は あ る か ら、
この結論について、警察庁がなんらかのアナウンスを行うことはないだろう。
247:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 23:14:31 L2PrI4Py
【参考：パチンコ店 社長日記より引用】
－略－ 入替仕様に釘調整です。って、これも知ってましたか？
基本的に釘調整も違法行為なんですよ！！
警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ！と言う事なんですが、
さすがに警察も、そこまで厳しくはまだ動いていませんが、－略－
248:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 23:14:47 4z9kDjy4
>>242
おれが言うのもナニだけど、>>231で
＞建前上は「調整そのものが無承認変更」ということだが、「著しい釘調整がなければ取締りされない」と考えるのが一般的だ。
と、ちゃんと引用してんだからいいんじゃね
もしかして一人二役の二役目っておれのことか？
レス追えばわかるだろ全然違うからｗ
249:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 23:25:47 L2PrI4Py
たとえ著作者人格権を侵害しない書き込みを百回したあとにでも、
１回でも著作者人格権を侵害する書き込みをすれば、それは違法行為。
子供じゃねーんだから、それぐらいわかるだろ
250:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 23:25:49 acogXftJ
ん、確かに。
＞さて「釘調整に関する警察行政の取締り強化」はどのようなときになされるか？
＞建前上は「調整そのものが無承認変更」ということだが、「著しい釘調整がなければ取締りされない」と考えるのが一般的だ。
まぁ二代目氏が誤解を招く表現…というか、摘発対象という事を違法って書いちゃった感があるかな。
このスレの中でもその辺の定義は明確ではなく、一纏めで”違法”の言葉で語られてるしね。
もっともこの場合はレスの流れから理解は出来そうだけどねぇ。
251:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 23:27:34 acogXftJ
あ、>>250は
間違っても>>249宛ではありませんので誤解なきよう。
>>248宛ね。
252:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 23:28:45 L2PrI4Py
250＝二代目
文章に特徴があるから注意しろなｗ
253:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 23:37:08 L2PrI4Py
一個追加した。
【参考：グリーンべると より引用】
・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
－略－ 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
徹底させるさせることとなった。
・埼玉県警では2007年2月下旬頃 －略－ 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
各パーラーから『指導請書』を徴収していた。
【参考：パチンコ六法全書 より引用】
釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、
その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)
【参考：ピー・ドット・ジェイピー より引用】
釘（遊技くぎ）とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
そこで釘の角度を変更する（釘調整を行う）ことは、そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」
ということになるので、明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠
【参考：パチンコ店 社長日記より引用】
－略－ 知ってましたか？ 基本的に釘調整も違法行為なんですよ！！
警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ！と言う事なんですが、
さすがに警察も、そこまで厳しくはまだ動いていませんが、－略－
254:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 23:44:02 4z9kDjy4
>>250
＞もっともこの場合はレスの流れから理解は出来そうだけどねぇ。
その理解でいいと思うぞ
二代目さんはそんなセコい歪曲しないから、全部マルっとわかって書いてんだよな
行間を読んで意を汲まんとね
255:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 23:59:13 O/Pl6bQw
なんだかよくわからない流れになってるけど、
とりあえず、日常的なものも含めて未承認釘調整は違法とゆう結論なんだね。
256:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/31 01:13:43 TgJ0r1/C
「厳密には、釘調整して承認を受けずに営業すると違法となる」って結論を
釘調整という行為そのものに対する違法性とすり替えて議論して
有耶無耶にしたい輩が居る気がする
現状の一般的な釘調整がグレーゾーンであるって人は
「厳密には、釘調整して承認を受けずに営業すると違法となる」って意見についてはどう思ってるんだ？
257:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/31 08:21:52 ft7v3Mv2
>>256細かい指摘で申し訳ないけど、
○「厳密には、 承認を受けずに釘調整して 営業すると違法となる」
×「厳密には、 釘調整して承認を受けずに 営業すると違法となる」
たとえ掃除のおばちゃんが曲げてしまった釘を元に戻す場合でも、
１、店が承認申請 ２、警察が承認 ３、店が釘調整 ４、警察が検査
の順に行うことになると思う。
258:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/31 11:32:57 6XJH6ZVg
現実に店で釘の変更して変更承認申請なんて無理だよ。
保証書はどこから貰うの？
店が保通協に持ち込みをして適合でも取るの？
259:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/31 11:50:32 bGD/mfbe
>>256
「厳密に言えば違法となる」＝「全てが必ず摘発対象」と考えてるの？
制限速度時速４０Kmの道路を時速４１Kmで走ったら違法だよね。
で、警察がそれを測定していたとして摘発すると思う？
違法かどうか？という単純な答えなら、違法となる可能性が高いで終わりだろうけど、
それが摘発対象となるか？といえば著しい釘調整がなければそうはならないだろう。
で、ここで違法かどうかだけを語ることに何の意味がある？
警察に裁量権がある以上、ある一定の範囲内でやっている限りは
摘発もされなければ違法という判決も出ないだろうよ。
あとは「法の適用に関する通則法」もあるかな。
パチンコという物ができて以来、その営業上必要な慣習として釘調整が行われてきた。
法律上、釘調整を明確に禁止する文言がなければ、これも有効といえば有効かもなｗ
260:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/31 11:53:31 bGD/mfbe
>>252 ＝ ロリコン男爵
幼女を見る目に特徴があるから注意しろなｗ
こんなものと同等のレスなんだけど、
書き込んだ自分が恥ずかしくないか？
己の愚かさに気がつけないほどの精神異常者なら別だけど。
261:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/31 13:54:32 HNIgfTZ+
>>259
違法=摘発って考えてるのはオマエらだろww
摘発されないから違法じゃない、違法だと言っても意味がないって理論
何回も見てきたぞw
262:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/31 14:04:17 47uQntZS
>>259
>法律上、釘調整を明確に禁止する文言がなければ、これも有効といえば有効かもなｗ
ではなく、すべてｗ
そして同じ理由で合法でもない。
アホガキネラーには
「合法ではない」＝「違法」らしいｗ
幼児は事の善悪の判断は「白と黒」だけｗ
263:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/31 14:34:51 bGD/mfbe
>>261
じゃあ意味あんの？
ここで０．１ミリでも動かせば違法だと勝手に決め付けたところで、
そのことが誰に対して何の得があるの？
何がそこまで君を駆り立てているの？
264:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/31 15:12:44 dZ3pAsNW
釘調整はﾒｰｶｰから購入した状態からｲｼﾞってはｲｹ無い､と聞いた事があるのですが本当なんですか？
以前、ﾊﾟﾁ屋で両替機の札を取り忘れた時に通報して対応していただいた警察の方との話していて聞いたのですが。
ﾒｰｶｰは低換金、高換金、等価などで釘の使用を変えるのでしょうか？
こんな質問をするのも、あるﾎｰﾙの掲示板（店と一般客が好きな事書ける）を見ていたら、そういう質問に対して「釘の調整しています」としか取れない発言をしていたのですが？
店がﾊｯｷﾘ言う位なのでOKなのかな？っと疑問に思ったのですが･･･
長文失礼いたします。
265:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/31 16:52:28 2tGbhEnb
>>258
＞現実に店で釘の変更して変更承認申請なんて無理だよ。
釘調整は合法
無承認の釘調整は違法
ただ運用上機能しない承認制度を採っている警察がアホ
パチから釘調整を奪ってどうする
それはもはやパチではない
名前を変えろｗ
266:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/31 17:43:40 zI7Ov/MA
>>258
現実的に釘の変更承認申請が無理だとしても、
未承認の釘調整が適法になるわけでもあるまい。
267:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/31 21:05:43 7SrM3AVc
>>261
>摘発されないから違法じゃない
ではなく
摘発出来ない＝摘発するに足る”法的根拠”がない
＝摘発しても公判維持が困難
だから、「摘発されない」
摘発例がない、とは”法的根拠”に乏しいということ。
逆に”法的根拠”がありながら摘発しなければ
行政の怠慢、不作為を問われる。
なんだが、馬の耳に念仏だろうなｗ
268:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/03/31 21:31:31 /vUhqFET
>>259
＞制限速度時速４０Kmの道路を時速４１Kmで走ったら違法だよね。
＞で、警察がそれを測定していたとして摘発すると思う？
仮に摘発して立件しても、公判の維持が難しいよねｗ
>>264
＞ﾒｰｶｰは低換金、高換金、等価などで釘の使用を変えるのでしょうか？
釘では無くて、昔は「低換金店仕様」と「等価店仕様」とで違うスペックがあった。
導入時はホールさんから、「スタート・確変ベース・出玉」の指示があったおｗ
>>267
＞摘発しても公判維持が困難
「フロック潰し」位の釘曲げをしないと厳しいですよね。
269:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/31 22:06:32 +pH1ouXP
>>267
違うでしょ
>摘発出来ない＝摘発するに足る”法的根拠”がない
ではなく
摘発しない＝違法でも微罪だから
立小便は軽犯罪法違反、しかしほとんど摘発されない
しかし悪質な場合は摘発・立件される
摘発されない＝違法ではない又は法的根拠に乏しい、ということではない
微罪でも違法、立件しないのは量刑及び実務上の問題
そして未承認釘調整を問題にしている時にスピード違反の例は的外れ
270:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/31 23:14:02 bGD/mfbe
>>269
的外れだというなら、どこがどう的外れかを指摘するべきだよ。
アンタの話こそ的外れ…で終わりじゃ議論にもならん。
法的根拠に乏しいというのはさ、その釘が本当に「曲げられた」ものか立証が難しいでしょ。
フロック潰しの場合は”意図的”に曲げたと判断できるし、
釘間不通は完全に性能に影響してることが立証できる。
スピード違反だって同様。
微罪だからではない。立証が難しいからだよ。
機械の誤差・測定方法の不備等々考えられるし、
わずか時速１Kmでは、速度違反が継続的であったかどうかも立証が難しい。
的外れだと言うならこの程度の反論を希望します。
271:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/31 23:49:53 +pH1ouXP
>>270
>法的根拠に乏しいというのはさ、その釘が本当に「曲げられた」ものか立証が難しいでしょ。
未承認釘調整を違法とする法的根拠は風適法20条10項であり根拠は明白
法的根拠と立証上の技術的問題は全く異なる論点
>スピード違反だって同様。
未承認釘調整の違法事由は風適法に定める公安への承認申請義務違反
釘調整の度合いを問題にしているわけではない
272:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 00:12:01 IsxkSLew
>>270
>271だが寝ていいか
必要なら明日またやりましょう
273:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 00:37:15 aSHktPIC
>>256
>釘調整という行為そのものに対する違法性とすり替えて議論して
意識的か無意識的か知らんが、まさにその通りな状態だな。
274:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 05:57:51 /2pkFhk3
>>269
>摘発しない＝違法でも微罪だから
あのね微罪でも常習的に毎日、しかも全店が
行ってるんだよ？証拠物件、丸残りでさｗ
なんせ取説には角度が誤差０表記で載ってるし
どの釘でも分度器当てりゃ必ず違う、楽勝だよｗ
それでも摘発されてない理由はなにか？
合理的な法的解釈キボンヌｗ
小学生に同じ問題出すと１０文字以内で
あっさりと答えると思うよ。
アホサイトに洗脳されてないからｗ
275:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 06:20:12 ORzcrVY8
>アホサイトに洗脳されてないからｗ
10文字超えてるなｗ
摘発されない＝犯罪でない ということではないけど
違法行為＝犯罪 ということはいえる
法治国家とうものは、個人の心の拠り所として法がある
つまり、法を破る行為は自分を否定するに等しい
けど、きちんと法を守って生活している人は皆無、それが大人の割り切りというやつ
しかし、誰にでも道徳心や慈悲があるので無尽蔵に法を犯せる人もまた皆無である
でだ、軽犯罪でも皆が認知して自重するようになれば
当然自分でも罪を犯せなくなる
違法な釘調整も、お上の指導でなくて
このあたりの、バランスによって今後の方向性が決まるんじゃないかな
276:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 06:56:47 IsxkSLew
>>274
行政の不作為
277:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 07:08:58 /2pkFhk3
>>275 >>276
「いほうじゃないから」
＞「行政の不作為 」小学生に”不作為”は無理ｗ
278:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 08:04:47 SkQLzaBL
捜査には端緒が必要なんだよ。
通報して端緒を作ってあげないと捜査できないでしょｗ
279:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 11:34:55 pQlJwoj5
>>270
＞その釘が本当に「曲げられた」ものか立証が難しいでしょ。
>>274
＞なんせ取説には角度が誤差０表記で載ってるしどの釘でも分度器当てりゃ必ず違う、楽勝だよｗ
どっちが正しいんだ？
280:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 11:51:10 SkQLzaBL
法廷維持には誰が故意に変更したかを立証しなとｗ
神奈川の件みたいにメーカーが呼ばれて厳重注意で終わりになるよ
281:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 13:31:25 OfeuBcIV
>>279
（通常の釘調整は）「取説には角度が誤差０表記で載ってる」から
分度器当てりゃ取り締まりは簡単、の意味。
でも何故か行われていない。
法律論は難解だからパス、現実は知らないから無視
でもアホサイトには「釘調整は違法」と書いてた
だから理由無き確信で少しでも違えば「違法と喚く」
>>1みたいなのがいるｗ
282:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 13:54:22 pQlJwoj5
>>281
＞（通常の釘調整は）「取説には角度が誤差０表記で載ってる」から
分度器当てりゃ取り締まりは簡単、の意味。
説明サンクス
そうすると>>270が間違っているということでいいか？
283:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 14:22:31 mjSdOgIT
釘調整という行為そのものに対する違法性とすり替えて議論してる輩がいますね
284:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 15:17:44 oBeNWz16
>>282
分度器当てて0.01度でも動いていれば違法なんだって。
「誰が」それをずらしたのか、「どのように」してずれたのか、
摘発するに足る証拠も根拠もないだろうケド「違法」なんだって。
「営業中に釘が自然にずれましたね」
「掃除のオバちゃんがタオル引っ掛けたのかな？」
「あ、これはゴト師！？」
さぁ分度器だけで誰が不法行為で摘発されるのかなぁ。
285:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 15:19:03 SkQLzaBL
そりゃ通報の嵐になったら困るもんなｗ
286:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 15:37:12 pQlJwoj5
>>284
正直言って分度器で確認するのは無理なんじゃないかと思うが、
>>274や>>281はできると言うのでそうかなと
取説とか知らないしな
警察が確認することが簡単なのか難しいのか詳しい人に教えてほしい
287:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 16:02:30 pQlJwoj5
>>284
＞摘発するに足る証拠も根拠もないだろうケド「違法」なんだって。
それはそうなんじゃないのか
痴漢は証拠を押さえるのが難しいと言われているが、
証拠を押さえるのが難しくても痴漢は犯罪だろう
288:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 16:42:05 oBeNWz16
>>287
で、釘調整が違法であるとする判例があるんだっけ？
俺が知る限りでは悪質な釘曲げ（フロック潰しや釘間不通）で指導喰らったり
摘発されたりっていう話しか知らないんだけど、説明書に記載の数字と
1度違っているから違法っていう判例があったら教えてくださいお願いします。
289:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 16:47:28 lYRbm/Hy
彼らは、摘発されない・され辛い=違法とは言えないって考え方ですから・・・
そこを深く突っ込んでも、「摘発されないのに違法って喚いて何の意味があるの？必死なの？」
などと煽られるだけですよ
290:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 16:51:09 pQlJwoj5
>>287
判例がないと違法という言葉は使えないのか法律に詳しくないもんで
＞悪質な釘曲げ（フロック潰しや釘間不通）で指導喰らったり摘発されたり
これが違法とされた根拠を教えてくれないか
分度器の話はあんたが正しいということでいいんだよな
いろいろすまん
291:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 16:55:34 pQlJwoj5
>>289
そうなのか
そうなったら気をつけるわ
292:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 16:56:50 oBeNWz16
>>290
ん？それが違法であると決めるのは、少なくとも俺じゃないからね。
だからそういう判例ってありましたっけ？と聞いてみただけ。
悪質な釘曲げ（フロック潰しや釘間不通）は、
それによって遊技機の性能に影響を与えている事が明確になるからでしょ。
本来入賞されるべきチャッカーに玉が入らない、こんな明確な証拠があるのだから。
分度器の話は俺が持ち出したわけじゃないからよくわからんぞ。
ただ警察としての摘発の規準ってのはやはりあるだろうし、
それは○度以上の傾きという話になるんだろうね。
293:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 16:58:09 pQlJwoj5
>290は>287ではなく>>288あてな
294:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 16:59:12 oBeNWz16
>>289
かといって君が実際に通報して、違法である事を認めさせてくれる訳でもないんだろ？
所詮こんな所なんだからさぁ、力抜いていこうよ。
295:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 17:09:58 mjSdOgIT
悪質な釘曲げについても最近摘発されて明るみに出ただけで
2chなんかでは嫌なら行くな、摘発されないんだから違法じゃない
違法だと思うなら通報すれば？（藁などと言われてた
真偽は兎も角、スロの裏モノ調査で証拠が見つからなかったからって
釘調整で指導を受けた、ヒドイ
みたいな業界の噂話自体は昔からあったけどな
296:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 17:13:58 pQlJwoj5
>>292
＞悪質な釘曲げ（フロック潰しや釘間不通）は、それによって遊技機の性能に影響を与えている事が明確になるからでしょ。
これが違法となった法律の根拠や判例又は事件を知らないか（違法なら判例があるということなんで）
普通は程度が軽くなったからといって違法行為が合法に変わることはないと思うんだが
罪は軽くなるが
297:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 17:52:20 oBeNWz16
>>296
一つ確認しておきたいんだけど、
釘調整をして、それが不法行為として成立するのはどのタイミング？
閉店後掃除中にタオルを引っ掛けて釘曲げちゃったら、
その人は遊技機の無承認変更を行った被疑者って事でいい？
298:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 18:00:34 lYRbm/Hy
>釘調整をして、それが不法行為として成立するのはどのタイミング？
次の日、客が打ち出せる状態で営業を開始した瞬間
若しくは客が打ち出した瞬間なんじゃない？
極端な話、釘を全部引っこ抜いても
調整中の札下げて客に打たさなきゃ不法行為にはならんでしょ
299:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 18:04:37 oBeNWz16
>>298
じゃあ「釘調整」は違法じゃないんだな？
300:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 18:46:08 lYRbm/Hy
調整するだけなら違法じゃない
ただし、ここで話されてる釘調整って言葉には
「承認を受けずに釘調整をした上で営業する」ことも含めてると考えるのが妥当
客に打たせない台の釘調整が一般的であるとは言えないからな
だからこそ”厳密に言うと、未承認での釘調整は違法”って結論が出た
”厳密に解釈するならば、未承認で釘の調整を行い営業することは違法の可能性が非常に高いが、
実際に摘発された事例は極端な釘曲げ状態での営業に留まっている。”
スレの主旨としては、こういう結論で一旦終了した
301:296
10/04/01 19:19:16 mUCBvwmt
>>297
自分でもスレを読み返してみたわ
＞その人は遊技機の無承認変更を行った被疑者って事でいい？
承認の話なら、承認をもらわなければいけないのは「風俗営業者」だから
会社の代表者とかになるんじゃないか
掃除のおばちゃんは被疑者じゃないわな
＞閉店後掃除中にタオルを引っ掛けて釘曲げちゃったら、
これは調整でも変更でもないから、そのまま放置したら、
風適法第12条の構造及び設備の維持義務に違反するんじゃないか
＞釘調整をして、それが不法行為として成立するのはどのタイミング？
順番が逆になったが、タオルを引っ掛けて釘を曲げてしまった話で言えば、
承認をもらわずにその釘を元に戻そうとして叩いた瞬間じゃないか
これでいいかな？
それで>>296に戻るが、悪質な釘曲げで摘発された法律の根拠は
結局承認を取っていなかったことなのか（承認の話が出てきたから）
それだとやっぱり悪質なら違法、そうでないなら合法ということにはならんのだよね？
302:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 19:51:45 oBeNWz16
>>301
>>300で結論が出ているようなので、
今後は全てこれで良いのでは？
もう必要ないスレじゃん。
303:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 19:57:49 mUCBvwmt
>>302
そうなんか
来たばっかりで残念だわ
おれいつも乗り遅れるんだよなort
304:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 19:59:49 /sHVZtzf
>>301
>悪質な釘曲げで摘発された法律の根拠は
「概ね垂直」も知らないの？
>>300
>だからこそ”厳密に言うと、未承認での釘調整は違法”って結論が出た
出てねぇよｗ「未承認での釘調整は違法」と
誰が判断したの？行政かい、任意組合かい、雑誌記者かい？ｗ
警察庁でさえ「違法の疑いがある」という「見解」なんだが。
アホネラーが裁判所の真似事で結論かい？ｗ
スンゴイデスネェｗ
305:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 20:04:49 mUCBvwmt
>>302
あれ？なんか続くみたいだが続けていいのか･･･？
306:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 20:11:17 oBeNWz16
>>304
判例ないの？って聞いたら、判例がないと違法と言っちゃダメなのかと言われたけど…
>>296
これくらい調べりゃ分る話だから書かなかったけど、今さらながら一応
URLﾘﾝｸ(www.adcircle.co.jp)
307:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 20:12:04 oBeNWz16
>>305
ここはそういう遊び場ですよ
308:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 20:21:39 mUCBvwmt
>>304
＞「概ね垂直」も知らないの？
風適法のどこにもそんな言葉はないんだが？
法律の根拠（条文）を教えてくれ
＞出てねぇよｗ「未承認での釘調整は違法」と
風適法第9条1項に「あらかじめ公安委員会の承認を受けなければならない。 」と書いてあるが
法律でこうしろ、ああしろと書いてあることを守らなかったら違法と言うんじゃないのか？
判例がないと違法と言えないというのがどうもわからん
あんた今朝の分度器の人じゃないか？
309:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/04/01 20:24:07 IuKNe2OX
釘調整行為を警察や検察に告発しても、刑事事件として裁判にはならないでしょうね。
「国はパチンコ屋の釘調整行為を黙止した！」として、国家賠償訴訟を起こせば解決かな？
だからと言って、パチンコ業界の悪しき慣習を肯定する訳ではありませんが・・・
310:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 20:42:03 mUCBvwmt
>>306
何度もサンクス
ググッて見たら熊本の例は「風適法違反（遊技機の無承認変更）容疑」とあるから
>>292
＞悪質な釘曲げ（フロック潰しや釘間不通）は、それによって遊技機の性能に影響を与えている事が明確になるからでしょ。
ということではないみたいだぞ
悪質な釘曲げが摘発された法的根拠も「概ね垂直」とかじゃなく「無承認変更」らしい
既に前例があるわけだから「無承認」釘調整は違法と言い切っていいわけだな
それで>>300に戻るわけだ・・・結局終わっちまったort
311:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/04/01 21:01:19 IuKNe2OX
>>310
なるほどー！
工場の出荷段階で、「フロック潰しや釘間不通」ならば「無承認変更」にはならない！
運送屋のトラック内で、「フロック潰しや釘間不通」を施しても「無承認変更」にはならない！
非常に勉強になりました！ありがとうございます！
312:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 21:01:42 mUCBvwmt
>>309
でもさパチ屋が自由に釘調整できないというのは何かおかしくないか？
実はおれはそっちの方が疑問なんだが・・・
パチ屋が釘触れなくてどうやって商売しろというのか、みたいな
313:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 21:05:09 mUCBvwmt
>>311
あれ？先にレスつけてくれてた・・・
メーカーが釘触ったらどうなるとかはよく知らん
314:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/04/01 21:34:09 IuKNe2OX
>>312
・遊技場（スロツトマシン）許可について（回答）
（昭和29・７・22 刑発防第７号警察庁防犯課長から北海道本部刑事部長あて）
昭和29年７月８日付道防第10号をもつて照会に係る標記の件については、次の見解であるから回答する。
記
所問のスロツト・マシン機については、技術介入の余地が乏しく、
単なる機械自体の偶然性により賞品の得喪を争うことが主であるように思料される。
従つて、遊技場営業における設置機械としては適当でないものと考える。
日本におけるスロットマシンの歴史
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
スロットマシンと回胴式遊技機の違いは明白ですが、パチンコと回胴式遊技機との違いがイマイチｗｗｗ
315:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 22:06:04 oBeNWz16
>>310
熊本のパーラーが「くぎ曲げ」で書類送検ね。
わかる？
釘調整を行った事ではなく、くぎ曲げでチャッカーに入賞できなくした事をもって
遊技機の無承認変更にあたると判断し、摘発したわけでしょ。
316:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 22:31:12 mUCBvwmt
>>314
おお、そういうやつ
「技術介入の余地」っていうやつがパチの醍醐味じゃないんかな店側も客側も
店は開けすぎたら商売にならんし締めすぎたら客が飛ぶ
釘の開け締めがホール間の競争条件にもなっているわけだし
実際釘が触れなかったらホールはどうやって業として収支をｺﾝﾄﾛｰﾙしていくんだ
客もそういこと考えながら店や台を選んで回る台に座れたら良し！と思うみたいな
そしたら客側のスキルももっと上がると思うぞ
釘の事前承認制で投網を掛けるような芸のない規制をやるんじゃなくて、
会計上根元のところで客への還元率を縛るとか、
ホール全体での出玉率を総量的に規制して台毎の釘のメリハリは自由に任せるとか、
もっとやりようがあると思うわ
317:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 22:36:24 mUCBvwmt
>>315
＞わかる？
だから？
不起訴にでもなったのか？
＞くぎ曲げでチャッカーに入賞できなくした事をもって遊技機の無承認変更にあたると判断
無承認変更の言葉の意味から説明してやらんといかんのか？
って、あんた>306さんか
いろいろ教えてもらってサンクス
318:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 23:20:11 oBeNWz16
>>317
無承認変更の意味なんぞ知ってますがな。
ようはね、警察がそれを「遊技機の無承認変更（風適法違反）」にするかどうかの話。
だからそれは速度違反の時速１Ｋｍオーバーと同様、即摘発対象とは言い難いんだろうよ。
パチンコという物が出来て以来の慣習でもある（良し悪しは別としてｗ）し、
結局は「くぎ曲げ」までいかないと摘発しないってことが…
釘調整は｢違法性がある」かもしれんが、（警察）実務的にも毎回変更承認申請では、
正直仕事になりませんってのが本音じゃないのかねぇ。
319:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 23:52:40 mUCBvwmt
>>318
＞だからそれは速度違反の時速１Ｋｍオーバーと同様、即摘発対象とは言い難いんだろうよ。
時速1kmオーバーでどうかはわからんが客観的に示せる計測値さえあれば1kmでも2kmでも、
違法は違法だから場合により摘発対象になると思うぞ
世間はそれを別件逮捕と呼んだりするがｗ
＞釘調整は｢違法性がある」かもしれんが、（警察）実務的にも毎回変更承認申請では、
＞正直仕事になりませんってのが本音じゃないのかねぇ。
おれは一パチファンだがきっとそうなんだろうと思うわ
警察のやり方がおかしい実際警察自身がザル運用しているわけだし
釘は見りゃわかるんだから妙な釘の台に座ったら黙って台を変わる
通報なんかしてたら良釘の台まで持っていかれかねない
一応これがおれの言いたいことｗ
320:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/02 00:19:16 JehxOOQH
なんか釘とかｲﾍﾞﾝﾄとかの事ﾎｰﾙに直接聞いてる掲示板？
URLﾘﾝｸ(www.ogi-ya.co.jp)
321:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/02 05:49:51 SaxNbxT7
>>319
>釘調整は｢違法性がある」かもしれんが、（警察）実務的にも毎回変更承認申請では、
>正直仕事になりませんってのが本音じゃないのかねぇ。
そもそも釘を調整をした結果が「著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準」に
触れないか否かを申請者が証明しなければならないので、釘調整をして毎回変更承認申
請することなんか出来ないよ。
322:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/02 06:02:39 2YwptGI9
何で申請者に証明の義務が生じるの？
変更申請→申請許可→変更→検査の流れは変わらないんじゃないのん？
323:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/02 06:16:41 1jACGkms
ありえないと思うけど
もし、店長が警察に無承認変更で営業しましたと言ったら、
事の大きさにかかわらず、摘発、捜査しなくちゃならんだろうな、
その場合、実際に釘調整した台がどんな状態になっていようが、関係なくて
証拠品として押収され、
世間一般の目からみたらりっぱな犯罪ということになる
324:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/02 08:16:33 14IqZE3E
>だからそれは速度違反の時速１Ｋｍオーバーと同様
元の規制が
車の運転手には「時速○○km”ぐらい”」を
「目安」といった大雑把な規定で
取り締まりは「視認」で明らかに「時速○○km”ぐらい”」を
超えてる場合は検挙
車の製造者には後進30km前進200kmを
超える車は製造禁止といった規制だったら？
それが風適法ｗ
325:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/02 09:33:14 bFNGK5/q
>>318
>釘調整は｢違法性がある」かもしれんが、（警察）実務的にも毎回変更承認申請では、
正直仕事になりませんってのが本音じゃないのかねぇ。
”｢違法性がある」かもしれん”ー正解ｗ
”正直仕事になりません”これまたｗ
だから、警察庁は釘調整に類する文言も
違法性を明確にする文言も
条文に盛り込まなかった、いや「盛り込めなかった」ｗ
故に「釘調整は合法とは言い切れないが
直ちに違法とは断定出来ない」の見解が限界。
しかも裁判に自ら持ち込めば、これまでの
行政の怠慢、不作為を問われかねず
業界としても藪を突付いてもメリットなし。
判例は今後も出ないｗ
326:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/06 16:50:43 lLBKWAMQ
パチスロの設定は良くてパチンコの釘はだめなの？
別にどうでもよくね？釘開けても勝つの無理なんだし
327:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/08 18:17:46 4zDZa6dT
スルーの閉め過ぎとアタッカーの削り過ぎは問題だろ
328:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/08 22:16:38 6eNxxWVn
スレ違いですいませんが、営業中に確変消したりするのも違反ですか？ 店側は罰せられたりします？
329:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/08 23:30:19 5HydUqcz
どういう状況かがわからないけど
基本的に、確変中、大当たり中、時短中に止めた人の後は
リセットして通常状態にして次の遊戯者に渡さないと
公平性を欠くってことで違反になると聞いたことがある
モーニングや、確変残しがNGになったのと同じ理屈とか・・・
もしも遊戯中に「今のは確変じゃなかったハズなんで、リセットさせてもらいますね～」
なんてケースが存在するとしたら、普通に違法行為になると思うww
330:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/09 11:14:55 QTDxb2BX
ダービー物語事件
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
331:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 06:56:33 iQwiXCmJ
当時の法律では法廷維持が難しかったから起訴を断念した事件だろ？
332:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 08:28:38 xDjeOJpm
それじゃ今は？
333:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 10:25:03 iQwiXCmJ
だからテンプレにある取扱説明書
334:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 12:01:08 5ve2Gs+m
>>325
>しかも裁判に自ら持ち込めば、これまでの
行政処分にどんな裁判をするの？
行政処分を受けた店が不服審査を請求した件でもあるの？？
それこそ薮蛇だからみなさん処分に従っているんじゃないｗ
335:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 13:42:08 kaZpZnvL
>>334文脈からは、すぐ上に「警察庁」とあるから
＞しかも裁判に自ら持ち込めば
「自ら」＝警察庁でしょ？
では出題です。
持ち込むのは、何？
文章をよく読んで答えましょう。
小学校３年の国語教科書レベル
336:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 15:05:34 4MDQot3w
>>335
そもそも当局からすれば例外的な事件で刑事事件にしない限り裁判なんて無いでしょ？
だから文も分かれていて仮に裁判があったとすれば不服申し立てをすっとばして
店側が訴訟まで持ち込むという有り得ない流になりますよ。
というこてでしょ？
君はこの国の行政処分の流を理解できていますか？
337:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 15:27:52 iQwiXCmJ
半島人は行政処分が理解出来ていないから恥の上塗りにノコノコ出てきたんじゃないかなw
338:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 16:56:41 a8Ms2tzv
単に仕事上「釘調整が違法」ということを認める訳にはいかないのでしょうね。
339:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 18:28:51 o02b4ikY
釘調整が風適法違反容疑（遊技機無承認変更）ということで
裁判所は逮捕状及び家宅捜査令状を発布してきたわけで、
捜査機関・裁判所は釘調整行為に違法性があるとの認識。
ただし、有罪判決が確定するとパチ屋全滅だから起訴猶予で回避ね。
340:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 18:59:15 fqNzWxXz
CR化で業界が反対してたから
その気になれば、お前らなんて何時でも潰せるんだぞ・・と釘を刺したってことか・・
341:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 19:03:24 BFTrq2Rl
ヤホーのみんなの政治
にカジノの賛成かがあるから、パチの
不要論絡めて意見したし、
こういうときぐらいしか意見が通らんし
htt●p://seiji.ya●hoo.co.jp/vote/comment/deta●il?v=201004
0●90002&s=newly&o=desc&r=1&d=88
●抜きで
他の奴のパチ不要論の意見はボタン押し上げておいたが
盛り上がりがない
参加者があんま
居ないんだわ
342:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 20:31:00 a8Ms2tzv
>>339
それはとても特別な事例でしょ？
普通は釘調整程度なら指示処分でお終い。
当然、繰り返せば大変なことになるけど一度処分を受けた所は無茶な調整なん
てしないでしょ？
343:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 20:42:36 eiRi7i3a
>>339
「釘調整」の行為そのものが風適法違反容疑を
問われた例はない。
「違法な釘調整」＝「釘曲げ」「フロック潰し」ならある。
有罪判決が確定してる筈、起訴猶予で回避なんて、漫画ｶﾖｗ
情報源が私文書に偏りすぎｗ
オカルトパチ雑誌のコラム
ネットで見つけたアフィリ目的サイト
攻略詐欺への誘導サイト
さらには無料と謳いながら通信料は別途で
営利目的明らかな携帯サイト
皆、内容は似たり寄ったりｗ
ソースはと問えば文責のない公文書でもない「Wiki」
もうね、アホかとｗ
公文書
法の条文、政令、省令、通達、そして判例
これに類するものに「釘調整は違法」とあるかい？ｗ
344:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 21:40:09 SnJc1vWB
>>342
無茶じゃない調整とはどの程度のことですか？
上の方を読むとパチンコ店の釘調整はみんな著しい調整に相当すると書いてあるんですが？
345:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 21:43:44 SnJc1vWB
>>343
＞「釘調整」の行為そのものが風適法違反容疑を問われた例はない。
ん？熊本の摘発事例は？容疑は釘の無承認変更による風適法違反とありますが？
URLﾘﾝｸ(www.p-world.co.jp)
346:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 22:14:46 fqNzWxXz
彼らに言わせると、釘調整と釘曲げは別物らしいよ
摘発されてるのは釘曲げで、釘調整が摘発された例はないから
釘調整は直ちに違法とは言えないって論理らしいです
347:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/10 22:57:17 SnJc1vWB
>>346
そういうことですか
論理にもなってないですね
そんな言葉遊びで誤魔化そうとしても無駄なのに
348:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 00:47:02 bOwuJhQ5
>>345お主、馬鹿と周囲に認定されてるだろ？ｗ
＞ 調べによると…スタートチャッカー以外の入賞口の釘幅を
9ミリ程度に縮め、直径11ミリのパチンコ玉が入らないように
「釘調整」の行為そのものではなく
「パチンコ玉が入らないように」が摘発の理由
「釘調整」の行為そのものなら
「釘調整をしたので」釘の無承認変更による風適法違反となる。
国語の成績表（通信簿）２以下だったろ？ｗ
これじゃ条文の読み下しは無理だなｗ
>>346
警察発表の文をよく読め
表現としては「釘曲げ」と「違法な（状態に）釘調整」しかない
アホは邪魔だ、条文を読めるのはいなのか？
349:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 01:03:10 9WSD2j9Z
>>348
じゃあ釘曲げが違法である根拠は？風適法のどこに書いてあんだ？
どの条文に違反してその容疑の「罪名」は何だ？
誰が摘発理由の話なんかしてんだよ馬鹿が
350:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 01:43:48 gnRKS53r
>>349相当なアホだなｗ
スレの上の方にある。何度も書かすな、メンドイ。
が。
警察は
「釘曲げ」は「概ね垂直」を逸脱した場合
「違法な（状態に）釘調整」は「玉の不通」の場合と
使い分けてるようだな。適用する条文の文言が違うからな。
「容疑」は無承認変更が大半。
しかし次々とスレ初心者が出てくるな
低レベルの同じようなレスばっかしｗ
ガキのお守りは飽いたｗ
条文を示して、法の意図と精神を現実に
照らし合わせた上で「自分はこう解釈」した。
と言うぐらいの知識、知能を持ったのは
いないようだな、ﾂﾏﾝﾈ。
法談義ってのは結構面白いんだがな。
351:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 02:03:22 9WSD2j9Z
>>350
おせーんだよタコ
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってねぇでとっとっとどの条文か書けよ
熊本のパーラーは風適法第何条の第何項に違反したんだ？
逃げんなよゴミクズ
352:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 02:15:51 9WSD2j9Z
とっとっと ＞ とっとと
>>350
明日までに書いとけよ低脳
書けねぇなら黙ってホールの床掃除でもやってろｶｽ
353:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 03:57:49 FVJbfcLS
>>343
>>350
あなたの書いてる内容は理解できるよ。
厳密に言えば、
「入賞口に玉が入らなくする行為」と
「概ね垂直の釘規定を逸脱する行為」と
「無承認で釘の調整をを行う行為」とは違う。
だから、「あきらかに釘の角度を変更して性能に影響を及ぼした場合」と、
「釘の角度を変更して性能に影響を及ぼさない（もしくは及ぼしたか不明）場合」の考えで、
構成要件に適用する条文の文言を変えてるわけですよね。
パチンコ被害者の立場からすれば、どっちも性能に影響を及ぼす違法行為に変わりなし。
１１月のパチンコ感謝デー当日に全国一斉告訴キャンペーンできれば面白いのにな♪
【遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則】
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
第五条 公安委員会は、認定に係る遊技機に関し、次の各号に掲げるいずれかの事実が判明したときは、その認定を取り消すことができる。
二 認定を受けた遊技機にその構造、材質又は性能に影響を及ぼす改造その他の変更が加えられたこと。
354:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 07:52:59 P874PTqF
コツコツ通報するだけでも違うよ
355:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 07:58:40 3xzhoDyx
>>353どうやら基礎知識はあるようだな
では下記を吟味してみよう
>二 認定を受けた遊技機にその構造、材質又は性能に
影響を及ぼす改造その他の変更が加えられたこと。
「構造、材質」これは解説の必要はないな。
次に「性能」だが、これは別項に書かれた
入賞による払い戻し個数、ヘソ３個とかフロック１０個などと
任意の単位時間内に於ける出玉の上限、下限のこと。
（規定はまだ細かくあるが省略）
「（性能に）影響を及ぼす」とは法の規定”数値”を超えること。
「上限」は釘調整だけで超えるのはほぼ不可能、（ひどい釘になるｗ）
よって、主に基板関係への規定。
「下限」は50&だったかな、実際は計算が複雑だが単純化すると
100個発射したら払い戻しは５０個なければいけませんよ、ってこと。
フロック３個+ヘソ７個でクリアだな。（上限はこの際無視）
さて「上限と下限」の間の幅だが出玉率で表せば概ね「50%～300%」
実際の営業では全体では90-110%の幅の中での動きだし
個別台でも、よほどのことがなければ超えない。
（通常営業の範囲内であれば”性能に影響を及ぼす違法行為”ではない）
最後に肝心の「変更」だが、これは目に見える物、記述などを
「新たにする、取り替える」ことを言う。
グラデーションを表現するのに
次々と微妙に色が「変更」とは言わない
次々と微妙に色が「変化」と言う。
釘も一緒、角度を微妙に「変化」させるのが「釘調整」
変更にはあたらない。（概ね垂直の範囲内だが）
勿論、概ね垂直を逸脱すれば「釘曲げ」となり検挙対象だし
フロック潰し「不通」は意図的に下限を超える性能の変更になる。
356:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 08:13:00 3xzhoDyx
ごめんねID:9WSD2j9Z
足し算も出来ない子に方程式を教えるほどの
教育力も忍耐力も漏れは持ち合わせてないんでね
悪しからず。
357:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 09:14:46 sFh+kBwV
>>355
「著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準」
三.1時間にわたり遊技球を連続して発射させた場合において獲得することができる遊技球の数が発射させた遊技球の数の３倍を超えることがある性能を有する遊技機であること、その他短時間に著しく多くの遊技球を獲得することができる性能を有する遊技機であること。
四.10時間にわたり遊技球を連続して発射させた場合において獲得することができる遊技球の数が発射させた遊技球の数の２倍を超えることがあるか、又はその２分の１を下回ることがある性能を有する遊技機であること。
を混ぜて君が新しく作った基準かな？
三では1時間の稼動に対して300％以上の払い出しがあるような瞬発力のある機械はダメですよ
ってことが書かれて、四では10時間の稼動に対して払い出しが50％～200％の範囲に収まるよう
にしなさいってことが書かれているんだが？
君が書いたように「100個発射したら払い戻しは５０個なければいけませんよ、ってこと。
フロック３個+ヘソ７個でクリアだな。」なんて基準なら今の機種は殆どアウト
これに基づいて遊技機を設計して保通協で適合を取得し各公安で検定を取得するのはメーカー
だから釘の角度も明記されていてそこには「～により設計値を実現します。」とも書かれてい
る。
したがって釘の角度を変えれば検定を取得したメーカーの設計値とは別物ということになる。
358:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 10:00:01 P874PTqF
しかし>>355が造った新基準なら返金訴訟の嵐だなw
359:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 11:23:00 qPeuc7lx
>>358
>>355は新人の工作員だったんじゃないかな？
4月だしｗ
360:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 11:53:53 q1vas/58
>>354
たしかに、コツコツ通報するだけでも違うと思うけれど、
今の刑事司法システムでは違法行為と認定させるだけの力は無いに等しいよ。
通報、被害届、告発、告訴とあっても、起訴の判断は検察官の専権事項。
実際は、受理の拒否、捜査放置、嫌疑不十分などでうやむやになるかと。
アリ ＶＳ カマキリ で、アリ１匹でカマキリに挑戦しても勝ち目なし。
しかしアリの大群で同時集中攻撃ならカマキリにだって勝てちゃうってこと。
唯物弁証法の「量質転化の法則」ってやつね。
361:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 12:02:52 P874PTqF
匿名で通報すればね
座ったまま通報してその場で取扱説明書と比較してもらいたいと告げれば全く違うよ。
362:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 12:15:09 uZzmdJ2n
>>355
>次々と微妙に色が「変更」とは言わない
>次々と微妙に色が「変化」と言う。
日本語の話してるんなら、人為的なものなら変更で問題ない
（人が）故意に変化させることを変更すると言う
例に出してる文章で、てにをはを限定してるから”変更”という言葉が誤りに見えるだけだ
X色が変更する
○色が変化する
○色を変更する
X色を変化する
君が言う釘調整とは、「釘が変化する」「釘を変更する」どっちなんだ？
363:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 14:01:34 9WSD2j9Z
>>350
ホールの床掃除がんばれよ
ついでにこばれ玉も拾っとけｗ
>>355-356
角度を微妙に「変化」させる？
方程式？
爆笑
おまえはホールの便所掃除でもやってろ低脳
364:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 14:03:49 9WSD2j9Z
>>353
①無承認＋釘調整は公安の適合基準内 ：形式犯
②無承認＋釘調整が公安の適合基準を超えている：形式犯＋実質犯
熊本の例は②として悪質だから摘発されたんだろ
①も②も風適法違反であることに変わりない
365:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 14:30:08 ddIjHSxn
>①無承認＋釘調整は公安の適合基準内 ：形式犯
事実上できないことでしょ？
店が適合の範囲の調整であることをどのように証明するの？
366:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 14:59:36 GLr3leIn
>>364
>>365にとっとっと答えてみろよｗ
367:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 15:03:13 9WSD2j9Z
>>365
それを確認するのは公安のお仕事＞風適法第9条第2項
実際毎日何百、何千ホールから承認申請が出されてその内容が確認できるものかは、
公安委員会にお問い合わせくださいｗ
368:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 15:05:51 9WSD2j9Z
>>366
これでいいか？
こんな楽勝問題で何をｱﾂくなってんだ？
おまえ・・・>350じゃね？ｗ
369:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 15:06:46 q1vas/58
>>361
一店舗だけを営業停止（行政処分）させるならそれでＯＫ．
目指すべき最終目的が、「日本国でのパチンコの禁止」だと、
受理の拒否、捜査放置を出来ないように
刑事手続きの根拠も記載した書面の告訴状を
全国規模で一斉・大量に提出して逃げ道を防ぐのが効果的かと。
韓国で法律によりパチンコを全面禁止できたのだから、
日本国だってできるはず…。
370:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 15:32:18 GLr3leIn
>>368
じゃあ公安の適合基準内ではない事が証明されない限り、それは風適法違反にはならないよな。
もちろん公安がそれを確認したとしても、やはり適合基準内であれば風適法違反ではない。
そう言ってる事になるよね。
371:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 15:40:47 q1vas/58
>>.364
だから、
>パチンコ被害者の立場からすれば、どっちも性能に影響を及ぼす違法行為に変わりなし。
と書いたわけ。
372:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 15:48:46 9WSD2j9Z
>>370
ならねぇよ>364をどう読んでんだ？頭大丈夫か？
①、②とも風適法9条1項及び20条10項違反だろ
だから熊本のパーラーも直接の容疑は同条項違反で挙げられたんだろ
てかおまえ>365じゃなく>366か
>350だろおまえ？教えてくれよ？ｗ
373:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 16:05:15 9WSD2j9Z
>>371
納得です
関連レスと思ってレスつけさせてもらいました
紛らわしいレスですいませんでした
374:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 16:26:27 q1vas/58
>>355
釈迦に説法みたいで恐縮ですが…。
公安委員会の遊技機の認定及び型式の検定のときに
違法性を阻却させるための基準として
規則で定められている算数計算の数値内に
性能を適合させることが必須条件。
だからといって、
規則の算数計算の数値内に適合する性能であっても、
無承認で検定・認定時とは異なる釘の角度に変えること許されていないでしょ？
それが許されるなら公安委員会の型式試験・認定、変更承認申請書は必要なくなるよ。
>>373
お気になさらずに。
375:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 19:36:31 pjeHy9X5
>>374
>公安委員会の型式試験・認定--メーカー
>変更承認申請書ーー ホール
＞無承認で検定・認定時とは異なる釘の角度に変えること許されていないでしょ？
検定・認定時と同じ角度にするには「釘調整」が必要なんだが。
でも「釘調整」は違法なんでしょ？
はて、どうしましょ？ｗ
しなけりゃ違法で、しても違法。
スンゴイ法律ですねｗ
無知と馬鹿の百花繚乱スレｶﾖｗ
禁止規定
376:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 20:48:39 fzeU1qBS
>>375
苦しい抵抗だなｗ
誰が読んでも製造段階で行う釘調整のことを指して「釘調整」とは言っていない
ことぐらい理解できるだろうにｗｗ
377:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 21:37:18 NyXbpFWy
>>375
そのための「変更承認申請書」
378:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 21:53:51 mA1wXEip
>>375
>>300を良く読んどけ
379:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/11 23:39:17 NyXbpFWy
>>369の続き
告訴状の罪名は刑法246条の詐欺罪。
告訴の趣旨
被告訴人の以下の被疑事実は、刑法246条の詐欺罪に該当すると考えるので、
被告訴人を厳罰に処することを求め告訴する。
告訴事実
告訴人は、風俗適正化法に基づく営業許可を受けた店舗で
同法で定められた認定基準に合致する遊技機との認識で遊戯していた。
実際は、同法および遊技機の認定及び型式の検定等に関する規則に基づかない、
検定・認定時の申請書等（取扱説明書含む）で示されたものと異なる釘角度に、
無承認で変えられていた欺罔行為のため、認定遊技機との認識に錯誤を陥れさせた結果、
その構造、材質又は性能に影響を及ぼす改造その他の変更が加えられた
認定遊技機とは異なる遊技機での遊戯に対し、金銭（遊技球）を支払わせられた。
当該行為は刑法246条の詐欺罪に該当すると思われるので、
被告訴人の厳重な処罰を求めるため、ここに告訴いたします。
>>375
法律の知識や考え方をご存知の方と思い、
刑事法を勉強していればすぐにでもわかる間違いを指摘してもらえるかなとの期待で、
あえて>>369に告訴状提出とのみ書かなかったのに、あなた何も反論しませんでしたね。
わたしもあなたと同じド素人ですけどｗ
380:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/12 05:09:06 ENtnkrZY
パチンコを禁止してどうするの？
自分に有利な状況にできれば十分だろ？
381:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/12 05:17:52 uor4YN1h
>>376
>製造段階で行う釘調整
誰が釘調整するの？まさかメーカーじゃないよね？
誰かが「日工組が「釘調整」は違法」と認定したと書いてたが？
それとも、お得意の例外、暗黙の了解、癒着ですか？
製造から出荷、運送、ホールへの流れの
全段階の現場、現実を少しでも知ってれば
>>375に頷く
一遍、工場を見学しろｗ
取説そのままの釘にすることが非現実的な
アホネラー脳内だけの空論だとわかる。
矛盾は取り繕えば、さらに矛盾を生み
破綻するか、沈黙しかなくなる。
漏れが繰り返し書いてる
「釘調整は法に規定がない以上合法とはいい切れないが
同じ理由で直ちに違法とも断定できない」は
どこにも（法と現実の間）矛盾を生まない。
>>379意味不明
>あえて>>369に告訴状提出とのみ書かなかったの
「告訴状提出とは」なのか
「（それに類する文言の羅列の中で）あえて、告訴状提出”だけ”」
なのか、どうにも判別しかねるんだが？
それと書いてないものに一々反論するほど暇じゃないんでｗ
「刑事法」も違和感があるなぁ、刑法、刑事訴訟法どちらだ？
382:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/12 05:28:40 WbFYhwfQ
お前アホじゃない？
工場出荷前なら製造工程の仕上げといったものだろ？
それとも半島じゃどんな商品も仕上げってしないのか？？
383:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/12 05:52:51 ENtnkrZY
話題をそらしたいだけだろw
384:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/12 06:38:02 EhTIqzxy
業界関係者ってほんと頭悪いよね
385:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/12 07:19:30 IAPlI0NE
>>381
遊技機の取扱説明書に記載されている状態から違う状態に調整することが違法
っていう趣旨のスレだよ。
日本語を理解していますか？
386:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/12 07:27:46 ENtnkrZY
>>384
釘調整が違法って書いている方も業界関係者だろ？
387:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/12 11:06:35 WbFYhwfQ
ガン〆店の関係者って意味じゃないかと
388:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/12 12:44:06 FXtN4HwB
>>375
>無知と馬鹿の百花繚乱スレｶﾖｗ
知らないことは、知らない。
わからないことは、わからない。と素直に認めることは大事よ。
>>381
どういう場合に告訴できる（される）かの法律知識すら知らないなら、
ちゃんと調べて勉強してくださいね。
389:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/12 15:36:39 vGHr8TaI
>>381
>取説そのままの釘にすることが非現実的な
だから大騒ぎになっただろ？
お前って新入社員？
390:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/12 15:57:00 ENtnkrZY
本人が工場を見ろと言ってるのに実際に見たことがないのがまるわかりだから気の毒過ぎるよね
だから当然、騒動なんて知らないよ
391:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/12 17:25:44 V3El8OVL
10年位前までは、機種導入時にメーカーの人から
これ位の調整が良いと思いますよ～
って教えてもらったりしてたみたいだけど
今はそういう指導も全然ないのかな
「もう少し開けても良いと思いますよ」「絞めても良いと思いますよ」みたいな
392:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/12 17:55:39 WbFYhwfQ
スタート5.8なら確変ベース95出玉1420個で何割って感じのシミュレーションはもらえるよ。
最近はその紙にメーカー名が記載されていないし、ゲージ表は別の業者名でくる
けどな。
393:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/12 21:18:07 vGHr8TaI
>>391
2004年ぐらいまでメーカーの営業マンが釘調整までしてくれたんだよｗ
394:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/13 06:18:20 QTToelD7
へ～
そうなんだ
395:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/13 06:50:47 pGfKCBTp
兎に角、スルーやアタッカーを閉めすぎなければ通報するような客なんて居ないんだから、つまらん
誤魔化しは止めてまともな釘にすればいいんだよ。
396:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/13 07:02:50 ed0WSPeA
>>392
>ゲージ表は別の業者名でくる けどな。
それって、販社？釘調整専門業者？
397:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/13 08:02:14 Df2khVCu
>>396
ＴＫＣとかのことじゃない？
398:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/13 17:39:17 pGfKCBTp
半島くんはもう登場しないのかな？
399:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 03:50:50 HaldD6sS
そもそも無承認変更が違法ってことは判り切ったことだからね。
age進行で否定し続けるなんていくら過疎板のサロンでも無理が有り過ぎるかとｗ
400:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 05:41:52 WY4rNJxZ
ところで、釘調整が違法ってことに肯定的な業界人は釘に自信のある店の人かな？
401:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 06:36:42 scb0qWEI
>>397
ＴＫＣって、経営なんとかってとこ？
それはないでしょ。
ゲージ表は条件（寝かせ、命、道など）を定めて
最低１時間の試し打ちでデータを取りながら
修正を繰り返して出来上がるもの。
（または、メーカー直営店、先行導入店の営業データ）
どちらも実機の設置とデータ採取の設備が必要。
ＴＫＣが持ってるとは思えんが？
設備を持ちそれが経営資産となるのは
メーカー、販社、釘調整専門業者ぐらいのもん。
402:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 15:21:25 5BnLgqr0
>>401
ひょっとしてＴＫＣ全国会と勘違いしていない？
403:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 16:02:23 wjrAIquF
>>401
データは勿論メーカーからもらってるんでしょうね
404:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 18:43:30 py4oAwDg
昔はメーカーがゲージ表も書いてたんだけどね、
今それやると風適法違反の幇助になって追放されるから
代わりに個人事業者にゲージ表を書かせてるんだよ。
ただしＴＫＣのゲージ表は信頼できないと思うけどね。
405:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 18:59:51 TXfzTcys
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
前スレじゃ、パチ屋の換金方式は違法じゃないだの
賭博じゃないだのと理屈捏ね回してる奴が居たが
「違法だが、黙認されてるだけ」ってのが明らかになった様です
彼は、不作為だの何だので換金も釘調整も
違法なら黙認は有り得ないと言ってましたが
現実には黙認されてる様で・・・
406:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 19:40:05 2CshZQBI
>>405
パチンコ換金の合法化を検討という話と、三店方式が違法という事はイコールではないよな。
「パチンコ屋が」換金するのは現行法で禁止されている行為であり、
それを合法化するべく検討というだけなんだけど…そんなに難しい話か？
「三店方式の合法化を検討」とでも書かれているなら別ですが、
ここまで書かないと分からないのかなぁ…
407:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 19:52:41 TXfzTcys
>現金化は「事実上の賭博」にあたるものの、警察が裁量で「黙認」しているのが実態だ。
少なくとも産経新聞はこの様な見解の様で・・・
408:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 19:55:53 2CshZQBI
賭博って言葉の定義が明確じゃないからね。
「賭博罪にあたる」という事か、「ギャンブル・博打と同様、広義の賭博」なのか…
後者なら言葉の上での話でしかなく、前者なら「合法・違法」を決めるのは新聞社では無い。
409:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 20:26:09 wjrAIquF
パチンコの景品を客が交換所で売ってるだけだから、どこが違法なんだ？
410:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 20:40:11 tICWwmbY
>>408そういうことだな。
賭博罪の定義はある、しかし賭博の定義は曖昧ｗ
時代、社会情勢、為政者の意向、その他諸々で変化するｗ
＞前者なら「合法・違法」を決めるのは新聞社では無い。
大正解！でもここ２ちゃんでは不正解、少数派ｗ
「２ちゃんの常識（多数派）は世間の非常識（少数派）」
ですからｗ
２ちゃんの「構造的宿命」ではある。
411:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 21:37:48 2CshZQBI
>>410
多数派よりも少数派で遊びたいんですよｗ
多数派でいるのは楽だし簡単だし頭使わなくても出来るじゃないですか。
例えばパチサロで「パチは違法だ！」と何の根拠も無く頭も使わず、
良く見かける1フレーズを書き込むだけで多数派の仲間入りですし、
これに反論が来ても続きは誰かが勝手にやってくれる。
それじゃ楽しくないなぁなんて思いましてね。
412:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 21:55:41 /V3eO0eY
【参考：グリーンべると より引用】
・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
－略－ 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
徹底させるさせることとなった。
・埼玉県警では2007年2月下旬頃 －略－ 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
各パーラーから『指導請書』を徴収していた。
【参考：パチンコ六法全書 より引用】
釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、
その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)
【参考：ピー・ドット・ジェイピー より引用】
釘（遊技くぎ）とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
そこで釘の角度を変更する（釘調整を行う）ことは、そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」
ということになるので、明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠
【参考：パチンコ店 社長日記より引用】
－略－ 知ってましたか？ 基本的に釘調整も違法行為なんですよ！！
警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ！と言う事なんですが、
さすがに警察も、そこまで厳しくはまだ動いていませんが、－略－
413:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 22:21:29 rgVrUmDE
>>411だなｗ
しかも実社会では有り得ない「絶対勝者」になれる。
「実」を知る者は「虚」しか知らない多数は
遊ぶには持って来いｗ
レスの後に毎度毎度のコピペがあると
「イェーイ、勝利の勲章来たー」だｗ
414:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 00:47:40 46RV3KUz
釘調整が違法って件ではなんとか誤魔化そうとしている人が「虚」だから
逆だねｗ
415:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 02:21:00 CGt9T5fI
>>777 パチンコ業界が消えてくれの奴の数
↓
416:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 07:22:53 kJN6hT/5
「釘調整は違法」と明記された公文書がHitしないんですが。
出てくるのは「２ちゃん」か雑誌、携帯営利サイト、
詐欺誘導サイトばかりなんですが。
一つでもあればスレ終了なのに。
417:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 11:12:45 46RV3KUz
無承認変更が違法なんだから変更届け若しくは変更届けの不要な変更以外は
すべて違法。
＞変更届け若しくは変更届けの不要な変更
この中には具体的に裏パックの開け閉めまで記載されているが当然、釘調整なんて
入っていないよ。
418:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 15:26:30 +Wsg0QV4
>裏パックの開け閉めまで
封印シール貼ってたんじゃなかったっけ？
そら届けはいるわな、番号の変更だもん。
法に不記載の件に届けを要求すると
行政権の濫用として無効とされる。
419:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 16:47:33 lluEgpRm
>>417
＞変更届け若しくは変更届けの不要な変更
この中には具体的に裏パックの開け閉めまで記載されている
そのソースを出してこそ「実」だな
420:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 16:53:50 wZkisFcx
>>418
風適法9条2項に
「公安委員会は、（略）公安委員会が付した条件に適合していると認めるときは、前項の承認をしなければならない。」
とあります。
これは当該条件に適合した範囲内の変更であっても承認申請がなされることが前提とされています。
著しい釘調整が同9条1項違反で摘発を受ける以上、
釘調整は同項を準用するとした20条10項の「遊技機の増設、交替その他の変更」に該当するとともに、
9条2項が前提にする通り、軽微な変更であっても同1項に基づき承認申請を行う必要があります。
9条2項ははまさに行政の裁量権の濫用を防止するための規定であり、
裏を返せば公安が承認することを前提に、
条件に適合した範囲内の変更についても承認申請を求めています。
無承認の釘調整はすべからく9条1項違反です。
ただし、実務上の対応可否まで考えると、
釘を叩くに当たり承認申請が求められていると解するよりは、
普段にパチンコ営業者が釘を叩くことを予定してない、
普段に釘を叩くことを認めていないと解するのが適当です。
421:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 17:12:33 D9/K8nud
>>418
裏が流行った頃、某メーカーが封印をさせられたけど最近は無いよ。
基板のカシメはあるけどね。
422:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 17:42:08 Ku9XngRM
>>421そうなの？
んじゃ「裏パックの開け閉め」って
どうやって確認するんだろ？
電波でも出るんかな？ブザーが鳴りっ放しとか？
>>420私的見解はブログでやってね
ここじゃ金にならないよ。
423:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 18:12:24 PmpFfkAa
① 釘の角度を僅かでも変更すると遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがある
② 遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがある変更は事前の承認が必要
ゆえに、釘の角度を僅かでも変更する場合は事前の承認が必要
424:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 18:58:02 kItj9Etj
>>423「遊技機の性能」の定義は於いといてｗ
釘って営業中でも玉が当ると動くんですが？ｗ
指で頭を撫でても11.04mm+調整のはずだったのに
11.04mm-になったりするんですが？ｗ
で「角度を僅かでも」は何度からなの？
どうやって検査するの？
（↑せめてこれには答えてねｗ）
「性能に影響」はどうやって調べるの？
実際に打って計測しても
平均値は最低１０時間は必要なんですが？
不正防止に警官を張り付ける必要もあるし
大変ですね所轄の生活安全課はｗ
425:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 19:05:21 W+BIFu94
変更と変化は別物だぞ
前日に釘を調整して営業したことの裏付け取れればそれで良いだろ
実際に裏付け取るのは、かなり難しいだろうけど
426:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 19:32:39 kItj9Etj
>>425そうだね。
＞変更と変化は別物だぞ
変更は違うものに替わり、変化は同じものが変わる、。
でもこのスレでは、釘を動かすと「変更」と言うらしい。
「遊技機の性能」も数値で上限下限で定義されてるが
その数値内での上下変化も「変更」と言うらしい。
427:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 19:52:57 W+BIFu94
>変更は違うものに替わり、変化は同じものが変わる
この認識が間違いだと
”変更する”と”変化する”の違いは意識があるかどうか
変更と変化の違いなんて、中学生でもわかるぞ
428:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 20:06:11 PmpFfkAa
>>426
① 釘の角度を僅かでも変更すると遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがある
② 遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがある変更は事前の承認が必要
ゆえに、釘の角度を僅かでも変更する場合は事前の承認が必要
ちなみに、釘の角度を変更することを「釘調整」という(常識)
429:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 20:07:11 uyLKiZRx
>>426
通常使用の中での「変化」に関する条文は風適法第12条の「構造及び設備の維持」（営業者の維持義務）
人為的な「変更」に関する条文が第9条の「構造及び設備の変更等」（営業者の承認申請義務）
今さら変更と変化の違いも分からず頑張られてもなあ・・・
430:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 20:32:47 FvssrtV4
で、どうやって検査するの？釘の「変更」は。
だ～れも答えてくんないの？
一番重要なんだけどね、検査項目に入ってなければ
その届けは法的義務はないとなるけど？
ねー誰が、どうやって検査するの？
431:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 20:36:08 PmpFfkAa
>>430
① 釘の角度を僅かでも変更すると遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがある
② 遊技機の性能に影響を及ぼすおそれがある変更は事前の承認が必要
ゆえに、釘の角度を僅かでも変更する場合は事前の承認が必要
ちなみに、釘の角度を変更することを「釘調整」という（常識）
432:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 20:39:40 qJypPabU
釘は目視検査って聞いたことがある
事実なら、要は担当の胸先三寸ってことだなw
裏ROM調査目的で入られたけど、見つからなかったから
釘開け過ぎ・閉め過ぎで指導受けたってのも良く聞く噂w
433:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 20:51:32 PmpFfkAa
>>432
摘発の際は寸法測定してるようですよ。
434:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 20:54:22 D9/K8nud
試射試験とか幾ら掛かると思う？
どう考えても無理でしょw
435:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 21:01:39 D9/K8nud
ついでにホールは同一性能を有する遊技機を製造出来る業者として認定をされている訳じゃないから一台
づつ試験料が掛かることになるけどw
436:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 21:06:21 Xi454sae
>>432
>釘開け過ぎ・閉め過ぎで
そうだね、「概ね垂直」からの逸脱。
目で見て明らかだから何も言わなければ
服務規程に違反するｗ
「性能の変更」ではない。
>>433主に水平方向でね。
垂直方向は測定が結構ムズイ。
なにより命入り口が縦だと下げると、
より垂直に近くなるｗ
437:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 21:14:02 lluEgpRm
>>429
んで、その維持のため元の位置に釘を戻す行為は？
変更承認申請が必要？
438:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 21:32:29 PmpFfkAa
今日は半島人の書き込みが多いけど、燃料にもならん内容だなｗ
439:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 21:52:10 uyLKiZRx
>>430
検査？
変更承認申請の様式がどこにあるか知らないか？
内閣府令を読み直したが見つけられなかった
いずれにせよ変更が基準値内であることを確認するのは公安側だと思うけど
＞一番重要なんだけどね、検査項目に入ってなければ
＞その届けは法的義務はないとなるけど？
その理屈だと著しい釘調整や釘曲げも9条1項違反に問えないことになるけど？
>>437
必要です
440:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 22:04:08 Xi454sae
>>430には回答があると期待してたんだがなぁorz
「変更届」には検査はない、と。
で、次の質問も準備してたんだが無駄になったか。
次々質問して回答していくと、最終的に
（法に合法とも違法とも書かれてないので）
解釈上
「合法とは言えないが違法とも断定出来ない」
に辿り着く仕掛けだったんだが、初手から躓いたｗ
441:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 22:07:54 uyLKiZRx
>>440
＞「変更届」には検査はない
これどういう意味ですか？
>430も似たようなこと言ってますが
442:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 22:08:06 qJypPabU
>>430の質問は
変更届けをどう検査するのかって質問じゃなくて
釘が変更されてることを、どうやって検査するのかって質問なんじゃないの？
「変更届けに検査は必要ない」なんて回答には至らないと思うぞ
443:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 22:12:43 uyLKiZRx
>>442
＞釘が変更されてることを、どうやって検査するのかって質問なんじゃないの？
さぁ公安が決めたルールなんで、公安に聞くのが一番いいと思いますが
個人的には>>420さんの解釈が合っているのではないかと
444:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 22:16:14 D9/K8nud
>>440
遊技球の触れるところは変更届けじゃ済まないだろw
445:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 23:44:11 xO7KGPD4
>>442
遊技機の性能に影響するおそれがない変更の場合は変更届→検査なし
遊技機の性能に影響するおそれがある変更の場合は変更承認申請→検査あり
446:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 05:27:17 8bvoT89b
>>445そうだよ、だから申請ではなく届けと書いてる。
借り物の知識、アホサイトの鵜呑み、では
漏れの質問についてこれない、言わば試金石。
理屈を捏ね繰り回して、軽微な変更故の「届け」では
日常的なものは書類提出を「みなし」で免除、とかね。
だが申請では検査が必要、どうやってするの？
>>444先刻承知ｗ
447:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 05:29:45 gA6ogSfg
>>443
公安って公安委員会のこと？
君って公安委員会の実態を知らないの！？
448:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 06:04:49 1xd6eeEw
>>446
君が無知なことはよくわかったから、まずは調べてから書きなさいな
449:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 06:35:10 5pKUL2sT
釘は仕方ないが、良い感じに葡萄になったのに｢確率変わるので崩します｣ って店員に言われたんだけどどうなの？
お前らの釘調整の結果だろ？って言ったら｢法律で決まってますんで｣って言われたんだけど;;
450:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 06:58:10 8Id9xV4f
>>446
>日常的なものは書類提出を「みなし」で免除、とかね。
君がみなしを理解していないのはよ～く解ったよ
451:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 07:16:23 4z4fR+lJ
>>446-447
朝の5時なんかに立て続けに似たような書き込みをする人が2人もいるのね
へー
しかも話ずらしてるし
452:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 19:45:10 1xd6eeEw
番号が違うよ。
>>446と>>451
でしょw
453:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 20:21:14 j9obmo8e
でも知能指数の低さは同程度ｗ
454:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 20:36:33 rh1/qBZ/
>>448>>450ちょっと複雑な言い回しは理解出来ないことは
よ～く分かったｗ
これからはレベルを落とすねｗ
ただ文章が長くなる、ごめんねｗ
「「みなし」で免除、とかね。」
これは日常の釘調整が摘発されない理由を
屁理屈で説明しようとすると、
「変更届け」（承認ではない）に該当する事項だが
行政コストの面からも毎日受け付ける事は不合理。
故に毎日提出されてる、と看做して摘発はしない。
と回答するしか方便はない。
ことを想定した上での事。
それ以外の回答があれば是非伺いたい。
「日常の釘調整が摘発された例はない」理由をな。
455:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 21:47:49 JDV1wbyu
>>454
その前に「日常の調整」とは何かを法律用語で説明しろやタコ
456:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 21:51:24 1xd6eeEw
調整したとは言わないからに決まってるだろw
457:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 22:14:49 4z4fR+lJ
>>454
>「変更届け」（承認ではない）に該当する事項だが
眠たいハゲ
>故に毎日提出されてる、と看做して摘発はしない。と回答するしか方便はない。
馬鹿丸出し
単なる警察の不作為でしょ
>>231で結論出てるし
458:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 22:32:22 1xd6eeEw
そもそも概ね垂直ならokってのは遊技機の規格だろ？
半島人特有の拡大解釈の極みだわなw
459:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 05:30:55 u/hFopbw
>>457
>単なる警察の不作為でしょ
と思うなら公安委員会、マスコミなどに訴えなさい。
「警察庁は毎日全国で行われている違法行為を
野放しにして取り締まろうともしない。
これは行政の重大な怠慢である」とな。
警察庁長官どころか法務大臣の首もとれる。
来週のワイドショーを楽しみにしてるぜ。
460:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 06:11:22 u/hFopbw
>>455
>「日常の調整」
日常の釘調整のこと？
＞法律用語で説明しろや
法には定義されてません。
だから「合法とも違法とも言えない」と。
>>456
当の警察が日々の釘調整を認識してる
（状況証拠）
証拠物件は写真で取り放題
自白がなくても公判は維持出来る。
461:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 06:25:37 9T//mvzt
>>459
お前幼児？
速度違反も未成年の飲酒や喫煙はどう考えるだ？
社会的な要請というものがないと微罪で取り締まりの強化なんて出来るわけないだろw
462:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 06:59:01 u/hFopbw
>>461
>速度違反も未成年の飲酒や喫煙
どれも「違法行為」
警察官は現認したら検挙など何らかの
法的処置を取る規定がある。
社会的な要請は「違法行為」には必要ない。
「釘調整は違法」と主張するなら訴えれば
それが社会的な要請となる。
だから何度も「訴えろ」と勧めてる。
時には証拠の集め方も含めて。
だが誰も訴えない。
社会的な要請を警察が必要とするのは
明白な「触法状態」ではないが、
公序良俗の維持に「好ましく」ないと
判断した場合などに限られる。
463:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 07:22:01 9T//mvzt
>>462
お前、頭は大丈夫？
釘調整をどうやって現認するんだ？ましてや客じゃ無理だわなw
以前なら客の前で釘を開ける豪快な店長もいたが今時そんな店も無いだろww
464:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 09:25:00 yd9I8csp
>>462
折角、長文を書くならage進行にしたら？
465:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 09:35:11 0cbrrOAn
>>459,>>460,>>462
＞と思うなら公安委員会、マスコミなどに訴えなさい。
なぜそこで飛躍する？
＞法には定義されてません。
「釘曲げ」はどこで定義されている？
＞警察官は現認したら検挙など何らかの法的処置を取る規定がある。
取らないことを不作為という
＞だが誰も訴えない。
個々人の判断
＞社会的な要請を警察が必要とするのは明白な「触法状態」ではないが、
不作為に対しても社会的要請は必要
ID:u/hFopbwの書き込み意図がよくわからない
466:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 10:19:14 uSKOocKq
無理を重ねて釘調整の違法性を否定しようとしているから混乱しているのだと
思うよ。
467:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 13:28:54 ZSDk7yVq
どうせ検挙されることはなく指導どまりなんだろ？
468:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/17 13:56:32 4G5CW9rT
>>463
>461が例とした「速度違反も未成年の飲酒や喫煙 」が
下段の「微罪で取り締まりの強化なんて出来るわけないだろ」に
掛かってることへの回答。
微罪で取り締まるには社会的な要請が必要、との主張に
「違法行為」は現認したら法的処置を取る規定がある、
社会的な要請は必要ない、と言ってる。間違いかな？
間違いなら具体的に指摘してくれ。
次に釘調整の現認だが、簡単だ。
１）店ごとに釘の状態が違う、釘調整をしてる筈だ。
２）取説に載ってる釘と違う、釘調整をしてる筈だ。
３）１週間前と釘が違う、釘調整をしてる筈だ。
４）ヘソが明らかにハの字になってる、釘調整をしてる筈だ。
５）フロックの釘が明らかに下がってる釘調整をしてる筈だ。
まだいくらでも、警察官に釘調整を現認させる方法はある。
何も現行犯の必要はない。「違法行為」を認識させればよい。