10/03/22 10:05:46 UP268NFV
>>97自問自答ｶﾖｗ
警察は「違法な釘調整」を指して釘曲げと
表現するようだな。
店は1/100mm単位の調整、「釘曲げ」は大袈裟ｗ
101:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/22 10:14:49 UP268NFV
>>98「日工組は間違い」と何処に書いてる？
日本語読めない者にソースなんて豚に真珠ｗ
欲しけりゃ自分でも読める、子供向けのを探しなさい。
102:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/22 10:14:57 EDLvIiSc
おいおい合法な釘調整なんてあるのか？ｗ
届け出のいらない変更に釘調整なんて項目もないし、変更届けで済む
軽微な変更の項目にもそんなものは無い。
＞店は1/100mm単位の調整、「釘曲げ」は大袈裟ｗ
お前の所は玉ゲージでヘソまで〆るのか？
そりゃ〆過ぎだろ
103:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/22 10:23:27 vDatHbkJ
釘調整が合法なケース
例えば掃除のおばちゃんが誤って曲げちゃった場合とか
釘調整が必要になった正当な理由を届ければ、
公安も鬼じゃないから承認してくれる。
その承認内容に沿った釘調整は適法。
もちろん承認なにし0.1度でも曲げれば違法。
104:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/22 10:27:09 vDatHbkJ
＞警察は「違法な釘調整」を指して釘曲げと表現するようだな。
またまた脳内解釈おつ。
「遊技釘を調整することは違反」というのが警察のスタンス
105:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/22 10:32:39 UP268NFV
>>102
>おいおい合法な釘調整なんてあるのか？ｗ
何度も書かすなよ、最初から
「法に（合法）規定がないから合法と言い切れないが
同じ理由で釘調整が全部違法とも言えない」と書いてる。
個別事案で判断が分かれる、ってことだ。
ヘソは板だが,単位はmmじゃないぞｗ
玉でも出来なくはない、15mmまであるからな。
>>99服務規程は県警毎にある。書き忘れた、失礼。
106:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/22 10:32:41 EDLvIiSc
まあ玉ゲージを使って〆捲くるお店の子みたいだからどうしても
釘調整は合法にしたいんだろうな
107:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/22 10:37:54 EDLvIiSc
>>105
解釈基準に変更について書かれているだろ？
届けの要らない変更と変更届けで済む変更に載っていない変更は全て
変更承認申請の対象ということになる。
＞個別事案で判断が分かれる、ってことだ。
その判断がわかれそうなところを補完しているのが解釈基準だろ
108:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/22 10:40:37 vDatHbkJ
>服務規程は県警毎にある。
はいはい、もう脳内はいいから。
警察官の服務規定は法律で定められているので
県警毎ではありません。
109:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/22 10:50:22 UP268NFV
>>104
>「遊技釘を調整することは違反」というのが警察のスタンス
そう思ってるなら全国の店を訴えなさい
「未承認変更」でｗ
受理されなければ検察にね、さぁどうぞｗ
結果報告してね、待ってるよ～～～～
>>106ヘソを大きく開けると「概ね垂直」を超えてると
見做されて摘発（実際あった）の恐れが有るので
メーカーも現在のゲージは甘くしてる。
ゲージ棒でも調整は可能。
110:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/22 11:02:20 UP268NFV
>>108
そっちを見せて読めるの？
県警のは咀嚼して書かれてるからね。
大体「何か見つけたら上司に報告しなさい」と
いったような内容になってるね。
一般人にも理解出来るように書かれてる。
111:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/22 11:09:02 vngwfiKy
>>「遊技釘を調整することは違反」というのが警察のスタンス
>そう思ってるなら全国の店を訴えなさい
そう思うもなにも、釘調整は違反というのが半島人をのぞく一般社会の解釈。
でも、俺は駐禁違反を見るたびに通報するような人間じゃないし、
釘調整を見るたびに通報するような人間でもない。
ただし、俺の車の出し入れに邪魔な場所に駐車する常習者がいたら通報するし、
止め打ちするなとか言われても通報する。
実際に、「止め打ちするなら出入り禁止」と言ってきた店に、
「出入り禁止にするなら、釘調整を通報する」と言って、
店長を黙らせたこともある。
112:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/22 11:17:26 vngwfiKy
>>110
・警察職員の職務倫理及び服務に関する規則
を筆頭に、下のような規則が50個ぐらい定められてる
規則がたくさんあって警察官も大変だな。
・警察官等特殊銃使用及び取扱い規範
・警察官等の催涙スプレーの使用に関する規則
・警察官等警棒等使用及び取扱い規範
・警察職員の職務倫理及び服務に関する規則
・警察教養規則
113:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/22 11:28:27 SghaWZnw
>>109
お前まだ頑張っているの？ｗ
「概ね垂直」ってのは台を設計するメーカーに対しての基準だろｗ
半島人得意の誤魔化しは通用しないよｗ
114:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/22 11:58:46 DCUBjJHf
>>96
フロック潰しが「性能の変更」の未承認変更なら
釘調整も「性能の変更」の未承認変更に値すると思うんだが
そこまで言い切るからには
完全に潰した場合だけNGとする法令や警察の解釈基準があるだろうから教えてくれ
ハッキリと明言、明文化してる奴な
115:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/22 13:02:23 SghaWZnw
>>114
半島人の必死な言い逃れに決まってでしょｗ
116:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/22 17:12:30 cExK6rZw
>>109
半島人って本当に汚いなｗ
自分の国で賄賂や脱法解釈が普通に通用するからといってこの国で無茶苦茶
な解釈が通用する訳ないだろ？
オリンピックでも卑怯なまねばかりしていたもんなｗ
フィギャスケートもショートトラックもお前らのせいでまたルール変更になる
だろうが、今度はどんな方法を考えるんだ？
117:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/22 17:21:55 zm+CJpkG
お前ら、なんで訴えないの？
118:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/22 17:58:14 7tvgGpK4
訴える義務もないし、誰かも書いてたけど、
もめごとがあったときに店に対する圧力として
「なんなら釘調整を通報してやってもいいんだよ」
てセリフがあればそれでいい。
119:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/22 19:15:14 cExK6rZw
>>117
そもそも訴えたいような酷い調整の店には行かないからなｗ
近くなら訴えてやってもいいから、お前の店を教えろよ
120:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/22 19:15:56 TuBUjgR9
>なんで訴えないの？
通報してもいいけど、
慈悲深い心でパチンコ屋の営業を続けさせてやってる。
だから、上場申請するパチンコ屋に対しては、
違法企業の分際で身の程も知らずにアホかこいつらと思う。
121:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/22 20:07:04 OylN1TCx
まあ許されるわけは無いと思うが、ルールを守らない連中だからな上場した
ら被害者続出だろうな
122:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/22 20:13:03 TuBUjgR9
万が一にでも上場したらカラ売りが殺到するだろうね。
カラ売りした後で通報しまくって廃業させれば、
ボロ儲け間違いないもん。
123:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/22 20:27:40 OylN1TCx
どうだろ？
貸借銘柄には危なくてしないんじゃないか？
そんなことになったら、ヤツらはモラルがないから身内が通報しまくる
と思うｗ
124:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/22 20:30:13 TuBUjgR9
それもそうだｗ
125:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/22 22:01:27 SDRizFRp
>>114 結構既出なんだが、下記が許可されない「性能」
（関連する条文だけ抽出、親切だね漏れもｗ）
一時間にわたり遊技球を連続して発射させた場合において
獲得することができる遊技球の数が発射させた
遊技球の数の三倍を超えることがある性能を有する遊技機であること、
その他短時間に著しく多くの遊技球を獲得することができる性能を
有する遊技機であること。
十時間にわたり遊技球を連続して発射させた場合において
獲得することができる遊技球の数が発射させた遊技球の数の
二倍を超えることがあるか、”又はその二分の一”を
下回ることがある性能を有する遊技機であること。
十時間にわたり遊技球を連続して発射させた場合において
獲得することができる遊技球の数のうち役物の作動によるものの
割合が七割を超えることがある性能を有する遊技機であること、
その他獲得することができる遊技球の数のうち
役物の作動によるものの割合が著しく大きくなることがある性能を
有する遊技機であること。
十時間にわたり遊技球を連続して発射させた場合において
獲得することができる遊技球の数のうち役物連続作動装置の
作動によるものの割合が六割を超えることがある性能を
有する遊技機であること。””内が肝
（解説はしない、意地悪だね漏れもｗ）
それと＞完全に潰した場合だけNG
ではない「概ね垂直」を逸脱した釘も摘発されてる。
126:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/22 22:09:26 SDRizFRp
おっと、馬鹿とアホのレスはスルーしたからね
悪しからずｗ
>>114は具体的なレスだからね。
理解出きる出来ないは漏れの関知するところではない
では検討もとい健闘を祈る、尚このレスは自動的に…
グレイブスに捧ぐ。
127:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/22 22:47:28 Uyj73DFL
>>125
スレ違いの長文で貼るのはマナー違反だよ。
遊技機メーカーに対する型式検定条件を語りたいなら
よそにスレ立てて勝手にやってね。
それと、誰も君のことを意地悪だとは思わないよ。
ただ、その頭の悪さに同情するだけ。
128:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/22 23:04:40 1JVH9z6x
>>127スマソ、聞かれたから貼ったまで。
省略して解釈例だとアホが頓珍漢な煽りを入れるからなｗ
>114に既出は聞かないように言ってくれ。
129:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/22 23:29:23 CT+//YYo
>>128
ここは、知識があって頭が良い人たちが、あげ進行するスレだから
君のようなキチガイ半島人が来る場所じゃないよ。
0.00001ミリでも未承認で釘を叩いたら違反というのを
理解できるまでロムってなさい。
130:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/23 11:48:23 CrFysjzc
>>128
それは
著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準
URLﾘﾝｸ(p-bl.jp)
だろ？
それに基づいて「性能に関する規格」等が定められていて、その基準で設計しない
と試験に通過しない。したがって検定も取れない。
全て遊技機を製作する者への基準だな。
131:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/23 20:01:10 /PPyya5A
前スレでも、遊技機を製作する者への基準を
ホールにも準用できると主張していた半島人がいたけど、
結局、根拠となる法令条項は存在しなかったよなｗ
思い込みと現実の区別がつかない奴は、
日本での生活に支障があるから半島に帰れと。
132:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/23 21:57:11 0vmLJcGG
>>131それはお仲間だｗ
日本語まともに読めない椰子ばっかしｗ
情報源は怪しげな半営利サイトだけｗ
>>130
フロック潰しが抵触する法はその中にある
どれかのヒントも示してる、でも馬鹿には
見つけられない、馬鹿には無理ｗ
なんなら、条文を逐一解説してやろうか？ｗ
法の意図と効果、それに至る歴史を含めてな。
弁護士並の相談料を取ると非弁行為でＯＵＴだから
お安くしとくよｗ
冗談はさて置き、５千円払って弁護士に
「釘調整は法に規定がない以上、合法とは言い切れないが
同じ理由で直ちに違法とも断定出来ない」
が、間違いか錯誤を含んでないかを確認する
正義感溢れた日本男児はいないのかね？
一人ぐらいいてもよさそうなもんだがｗ
ガキの守は飽いた、決着着けようぜ。
専門化が「釘調整（全般）は明白に違法」と断定すれば
漏れも引き下がるぜよ、有り得んがなｗ
もし居れば直接対決してパチの歴史や
法の成立過程と現実との関係などを諄々と
説いてやるよ。
改正風営法から風適法へ移行の際に警察庁が
「釘調整は違法」と明記したくても
出来なかった理由を含めてな。
と、煽ってみるテスト。
133:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/23 22:47:00 WWNhrDlM
はいはい、妄想おつでした
134:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/24 00:25:21 /zxx2PQh
数年前までは釘調整はグレーゾーンだって言うと
工作員にフルボッコ食らってたもんだが
今じゃ、少なくともグレーゾーンは確定ってことになってるんだな
135:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/24 07:42:50 a0U1WCBs
>>132
>改正風営法から風適法へ移行
1984年（適正化の文字が入った年）の改正の目的は主に性産業に対する規制
が目的でしょ？
何を書いてるの？？
半島での話？？？
136:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/24 11:25:07 FAXGTgLQ
>>132
風適法解釈運用基準とかは、普通の弁護士じゃ知らないよｗ
137:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/24 18:08:15 Y9DdPMPn
>今じゃ、少なくともグレーゾーンは確定ってことになってるんだな
えっ、このスレをどう解釈すればグレー？
一部の非論理的な書き込みを除けば、
ブラック確定で全員一致してるじゃんｗ
どうゆう時に通報するかってことには
スレ参加者ごとに微妙な違いがあるみたいだけど。
138:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/24 19:43:33 /zxx2PQh
>>137
俺は学がないから、実際にどうなのかはわからんし
多数決で決まるもんでもないとは思うが
シロであるという反対意見がないから
少なくともグレーゾーンは確定してると判断した
139:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/25 07:03:04 0kpdD7x/
>>136知らなくても
法に「釘調整」の文言はない
「釘調整は違法」とした判例はない
摘発例は「不通」と「ガバ開け」のみ
と教えれば判断できる。
140:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/25 12:06:48 1BvcGViX
届け出の入らない変更がごく僅かな項目しかないことを知れば当然、違法と
判断するよ。
141:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/25 14:37:47 3tqb8FDO
>>140
「届出がいる変更」が明記されてなく
「届け出のいらない変更」の項目のみが
法に別記されてればその論理は通用する。
「前記のうち次に挙げる変更は届けを
必要としない（例外規定）」なら
前記に含まれる項目以外は”元々届けは不要”。
行政書士に確認しなさい、口頭なら無料の処もある。
条文、判例、適用を参考として挙げているのに
運用で反論するなら、その法的根拠を記述すべし。
または
＞届け出の入らない変更がごく僅かな項目しかないこと
と
＞違法と 判断
の論理的関連を述べなければ、屁のつっぱりｗ
確認の仕方、検証方法まで書いてるのに
誰も実行しないんだよなｗ誰でも実行可能なのに。
142:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/25 16:07:31 1BvcGViX
>>141
会社で確認にしたことがあるから書いているんだがなｗ
ところで君の会社は仮に立入りで釘調整の有無を尋ねられたら「概ね垂直の範囲でやっています」
って答えていいことになっているの？
それなら是非、店名を教えてもらいたいもんだなｗ
自信があるなら簡単なことだろ
143:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/25 19:56:35 H4hEz24B
未承認での釘調整の常習者がいると聞いてすっ飛んできますた。
釘調整が違法ではないなんて書き込んでいると、万が一にでも
おまいさんの店が摘発されたときに、「自然に曲がった」って言い訳できないわなｗ
それとも常習者が２ちゃんに居るってサイバー通報したほうがいい？
144:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/25 21:47:06 HMrMFjLG
>>141
遊技機に変更を加える際は変更承認申請が基本ってのは知ってるの？
例外として変更届けと変更届けの必要のないものがあるんだけどな
145:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/26 00:20:51 Foqewzw7
新規に来た人たちのためのコピペだよ！
【参考：グリーンべると より引用】
・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
－略－ 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
徹底させるさせることとなった。
・埼玉県警では2007年2月下旬頃 －略－ 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
各パーラーから『指導請書』を徴収していた。
【参考：パチンコ六法全書 より引用】
釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、
その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)
【参考：ピー・ドット・ジェイピー より引用】
釘（遊技くぎ）とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
そこで釘の角度を変更する（釘調整を行う）ことは、そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」
ということになるので、明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠
146:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/26 01:35:24 irggzFQZ
>>142何の会社？法のプロ？
「何をどう確認」したの？
>>143法解釈の話になんで「おまいさんの店」とか出てくるの？
この程度の法談義なら法学部１年、行政書士の卵
少し法知識のある一般人でも充分出来るレベルだぞ？
ホール関係者の方がかえって出来ないかも。
「やめろと言われた事さえしなければ営業出来る」
法理論を学んでも営業成績は向上しないｗ。
>>144
変更届は例外ではない、法に定められてる。
「遊技機に変更」する行為も全て法に明記されてる。
明記されてるから「変更承認、届け」が求められる。
釘調整の文言は法にはない。
法に例外はない、但し書きならある。
>>145
日工組、埼玉県警に司法判断の権限はないｗ
過去に詳細は書いてる。
パチンコ六法全書 、ピー・ドット・ジェイピー 共に
公文書ではない、Wikiと同じくソース足りえない。
「遊技機の性能」を恣意的に曲解している、
「遊技機の性能」は法に上限下限が明記されてる
その範囲内であれば罪を問われることはない。
馬鹿は猿でも出来るコピペしか出来ないｗ
147:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/26 07:26:25 ayg0i0Dl
>>146
>「遊技機に変更」する行為も全て法に明記されてる。
>明記されてるから「変更承認、届け」が求められる。
>釘調整の文言は法にはない。
>法に例外はない、但し書きならある。
遊技機に対する変更は禁止。
パチンコ店では検定を取得したものをそのまま使うことが前提です。
それ故、部品を交換する場合であっても変更“承認”申請をしなさいって書いて
あるんですよ。
148:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/26 09:08:03 n+4/o0ZQ
>>147そうだよ、「部品を交換する場合」はねｗ
でもね、ここのアホどもは「何らかの理由」で
釘が僅かでも「角度」が違えば「変更」にあたる。
って、言ってるの。
スレの上の方で、この場合の「変更」とは
「交換、代替、付加」のこと、と教えたんだけどね。
（正確には削除もだけど）
＞検定を取得したものをそのまま使うことが前提
そうだよ当たり前、でも一つだけ不可能なの。
そう「釘」ｗ
遊技台を使えば釘は磨耗したり
「角度」が変化したりするの。
例えばブッコミ辺りは一日でも数万回
ほぼ同一方向から力が加わるの。
釘がそのままで居られると思う？
円形の物に同一方向から力が加わると
回転するのよね、ここまでは了かな？
この先は科学的（検証可能）な話だし
長文になるから別の機会に。
149:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/26 09:09:04 UyBxBLIA
>>146
あなたは承認を得ずに釘調整している人かまたは
そういったホールの関係者ですか？
150:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/26 09:39:42 n+4/o0ZQ
>>149コピペｗ
＞この程度の法談義なら法学部１年、行政書士の卵
少し法知識のある一般人でも充分出来るレベルだぞ？
ーホール関係者の方がかえって出来ないかも。ー
「やめろと言われた事さえしなければ営業出来る」
法理論を学んでも営業成績は向上しないｗ。
普通にパチ打ってりゃ分かるでしょ？
発射された玉に与えられた力学的エネルギーが
釘に与える影響を考察した事ないの？
その影響を軽減するにはどうすれば？
とか、考えたことないの？
バラ釘は何の役割をしてるのか？とかさ。
液晶だけを凝視ーー！ですか？ｗ
151:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/26 09:57:48 n+4/o0ZQ
ところで、コピペだがｗ
＞「釘調整は法に規定がない以上、合法とは言い切れないが
同じ理由で直ちに違法とも断定出来ない」
が、間違いか錯誤を含んでないかを専門家に確認する
正義感溢れた日本男児はいないのかね？
152:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/26 11:45:19 sAWRxE1z
普通にパチ打つだけの奴が
>発射された玉に与えられた力学的エネルギーが
>釘に与える影響を考察した事ないの？
こんなことする必要あんの？
考察結果と、それが与える一般の遊戯客への影響を教えてくれよw
153:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/26 15:38:48 o43+22Rg
運営者の責任の所在がハッキリしているサイトで
未調整で釘調整しても良いという主旨を掲載しているものは
一つもないが、違法だというサイトは多い。
つまり、社会常識として未承認釘調整は違法ということ。
154:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/26 17:00:11 yeOcV7bg
>>151＞専門家に確認
日工組は、顧問弁護士と相談して釘調整は違法と断定しただろうし、
埼玉県警も県内全ホールを指導するにあたって
県警の法務専門職が釘調整は違法だと判断したはず。
これ以上、専門家の意見が欲しいなら御自分でドーゾｗ
155:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/26 17:20:15 3+4ym1Rd
それに「パチンコ六法全書」の著者も弁護士ですよ
156:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/26 20:37:38 sAWRxE1z
パチンコ六法全書書いた弁護士や
日工組、各メーカーの顧問弁護士の方が
その辺のマチベンよりもパチ業界に精通してるんじゃないのかと
157:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/26 21:19:37 enfL1Krn
違法と判断するのは「裁判所」なんだがｗ
＞日工組は、顧問弁護士と相談して釘調整は違法と断定
断定なんて出来るわきゃねぇだろうが
断定したなら、なんで「釘調整は全面禁止」と
しねぇんだ？ｗ
>>155
違う弁護士なら違う論法、解釈で違う結論を出す
それが弁護士の仕事、常識だｗ
民事で双方に弁護士がついて争うのは何故だ？
弁護士が同じ判断なら争う必要はない。
＞「釘調整は法に規定がない以上、合法とは言い切れないが
同じ理由で直ちに違法とも断定出来ない」
どういうことか理解出来てねぇだろｗ
合法と違法の狭間には色んな段階がある。
個別事案でも判断は分かれるんだよ。
馬鹿ばっかし、中学中退か？ｗ
スレタイがアホスギｗ
「釘調整は違法の”疑い”」ならまだしも。
158:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/26 21:49:17 enfL1Krn
>>152レスが抜けてた、スマソ。
＞考察結果と、それが与える一般の遊戯客への影響
の問題ではないだろがｗ
釘は盤面との境界で曲がってる、知らないの？
つまり釘調整されてる、その必要性があるからだ。
それが力学的エネルギーの考察。
簡単に解説すると
釘を板に打ち込むだけでは、玉が一定方向から当ると
回転モーメントが発生するーーー釘が緩む
軽減するには釘を盤面との境界で少し曲げる必要がある
（反発力で回転モーメントのベクトルを変化させる）
以下略だ馬の耳に念仏だわさｗ
159:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/26 22:07:11 PbN8DjJB
ここは釘調整が違法なのを広く告知する板だよね？
【参考：グリーンべると より引用】
・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
－略－ 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
徹底させるさせることとなった。
・埼玉県警では2007年2月下旬頃 －略－ 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
各パーラーから『指導請書』を徴収していた。
【参考：パチンコ六法全書 より引用】
釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、
その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)
【参考：ピー・ドット・ジェイピー より引用】
釘（遊技くぎ）とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
そこで釘の角度を変更する（釘調整を行う）ことは、そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」
ということになるので、明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠
160:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/26 22:15:54 PbN8DjJB
>>157
あなたは承認を得ずに釘調整している人か
または、そういったホールの関係者ですか？
本心では未調整釘調整が違法なのを理解してるから
通報されるのが怖くて答えられないのかなｗｗｗ
161:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/26 22:16:54 PbN8DjJB
未調整釘調整→未承認釘調整 の間違い
162:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/26 22:36:18 q6u1R55H
通報すれば解決ｗ
163:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/26 22:59:24 ayg0i0Dl
>>148
（２）遊技機の変更
ア 遊技機の「その他の変更」
遊技機の「その他の変更」（法第２０条第１０項）には、遊技機の部品を交換し、又は付加する行為も含まれる。
なお、府令第５条中の「遊技機の部品」には、法第２３条第１項第３号に規定する遊技球等の受け皿、遊技機の前面のガラス板等の遊技機の設計製造段階から当該遊技機を構成する部品として予定されて取り付けられている部品のほか、遊技機に付加される部品も含まれる。
交換も含まれるとは書いてあるが、その他の変更には全ての変更が含まれるよ。
検定を受けた基板のプログラムにしろ釘の角度のしろ、店の者が勝手に変更はできんよ。
164:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/26 23:04:41 lr1M3xEQ
>でもね、ここのアホどもは「何らかの理由」で
>釘が僅かでも「角度」が違えば「変更」にあたる。
>って、言ってるの。
誰もそんなこと言ってないと思うんだがw
皆名言はしてないものの、意図的に釘の角度を変え、変更届を出さずに営業することについて言ってるだろ
だからこそ”釘調整”って言葉を使ってる
都合よく解釈すんなよw
普通に打ってて、釘が折れたり曲がったりすることを”釘調整”なんて言わねぇよww
165:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/27 01:44:58 8HOPLxDf
>>157
同じ論法で、基準の範囲ならソフトも自由に変えれるのか？ｗ
166:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/27 04:49:31 ibjjkKGi
>>164
>>1
>>165
馬鹿すぎｗ
ソフト変えるのには、ロム、基板等の
交換、付加を伴うだろうがｗ
それを法で担保するのが
ア 遊技機の「その他の変更」
>>163
そう思うなら全店舗に対して
裁判所に「遊技機の使用差し止め」の仮処分を
申請しなさい、下りれば全店舗営業停止だ。
さらに摘発しないのは行政の怠慢、不作為と
告発しなさい、警察庁長官の首が取れる。
早いほうがいいぞ、誰かに先を越されるぞ
なんせ一躍時の人となり取材殺到、
本の執筆依頼もきて夢の印税生活かも？ｗ
167:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/27 05:14:01 ibjjkKGi
>>164
レス抜けてたな。
「何らかの理由」に「意図的に釘の角度を変え」も
含まれると日本語出来る人は読む。
>164に限ったことではないが
文章をボーと「見て」全体の印象だけで判断せず
考えながら「読め」。使われてる文言、漢字も
同様の意味を持つ複数の言葉から
何故それが選ばれたのか、その理由はなにか
書き手は何を意図して選択したか、までをな。
168:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/27 09:03:44 8HOPLxDf
>>166
＞ソフト変えるのには、ロム、基板等の
＞交換、付加を伴うだろうがｗ
お前は何時の時代の人間？
書きかえれば交換なんて不要だろｗ
頭は大丈夫？？
169:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/27 09:16:53 ZdRqLYCr
昔のチップは書き換えが出来たよねーｗｗｗ
170:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/27 10:42:16 0JDAkeIa
>>166
おまえは承認を得ずに釘調整しているホールの関係者なのかな？
やはり、本心では未調整釘調整が違法なのを理解してるから
サイバー通報が怖くて答えられないようだなｗ
171:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/27 13:26:56 Amom0X/+
>>167
「何らかの理由」に「普通に打ってて、釘が折れたり曲がったりすること」も含まれ
「釘調整」に「普通に打ってて、釘が折れたり曲がったりすること」が含まれない以上
日本語が通常レベルの人は、”何らかの理由”なんて恣意的表現を用いない
あえて齟齬を生じる可能性を上げる行為は、日本人の間では詭弁と呼ばれる
172:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/27 13:31:38 K++/9nzu
>>168
彼のレスを追った感じ、日本語が不自由の様だから
「付加＝ROMに対するプログラムの付加（書き換え）も含まれると
日本語出来る人は読む」なんて言い始めるぞww
173:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/27 15:18:27 ZdRqLYCr
意匠法とか商標法違反で捕まるねｗｗｗ
174:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/27 17:48:15 lulMYGSu
半島出身のホールの関係者が必死で未承認の釘調整の違法性を否定してるが、
本当は違法なのを知ってて、釘調整をしていると言えないのが笑える。
そんなにサイバー通報が怖いか？キチガイ半島人くんｗ
175:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/27 20:41:01 FSEYAR7W
>>168まさか？書き換え用の端子が基板にあるとでも？
書き換えには一旦外す必要があるでしょ？
中身が違うものと差し替えたら「交換」じゃないの？
頭は大丈夫？？ 病院行った方がいいんじゃない？
>>169そうだったね、紫外線当てて消去して…
>>170
>未調整釘調整
日本語を勉強しなさい、何処の国出身かは知らないがｗ
アホネラーにはこのスレは無理。ロムってなさい。
>>171
>”何らかの理由”なんて恣意的表現
意味不明、どこが恣意的なの？
恣意的＞その時々の思いつきで物事を判断するさま
つまり平たく言えば、
その時々の思いつきで＞自己都合にあわせて
なんだが、
”何らかの理由”とは
「どれとは特定出来ないが色々考えられる理由」
であって、そこに「意図」「意思」は含まれない。
レスの本旨を読み取れない、折角の処をすまんが
漏れにも読めるように書き直してくれないか？
>>172何処が不自由なの、教えて。具体的にお願い。
>>174下記の何処が違法性を否定してるの？
>「釘調整は法に規定がない以上、合法とは言い切れないが
同じ理由で直ちに違法とも断定出来ない」
＞釘調整の違法性を否定
「違法」を「違法性」に変えた辺りは評価してあげよう
少し進歩したな、まだまだだが。
早く「合法と違法」の二極ではなく
「合法と違法の間」には無限の判断があることを
理解出来るようになるといいね。
176:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/27 21:03:19 +jdiKY51
はいはい、妄想の長文、乙でした
177:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/27 21:25:42 r2/UeCDD
白シャツ「変則打ちは御遠慮ください」
パチプロ「釘調整を通報されたいの？」
178:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/27 22:34:12 uAEZHKSc
前スレの>>1から今日までに何か進展あった？
179:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/27 22:55:01 +jxAsc5c
>>175
紫外線まで知ってるなら当然「ツマミ」も知っているんだよね？
君の解釈なら著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準等にお店
が触れないと判断した範囲で自由に釘の角度も変更できてデータまで打
ち込めてしまうわけ？
そんなことが可能ならどこの店も苦労はしないと思うがな。
180:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/28 00:39:53 2LOOXt5p
>>175
だいたい概ね垂直なら釘調整はおｋってことになるとアタッカーやらの釘
でかなり過激な台にできるだろ？
そんな調整をする店が何で無いんだ？
181:473
10/03/28 01:17:34 4pu2rpaT
釘を開けなさ～い
byぺりー
182:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/28 06:19:48 miJdJ6aZ
>>180
>かなり過激な台にできるだろ？
真逆、「概ね垂直」と判断するのは警察。
警察の意向（機嫌）次第で幅が変わる。
しかも基準は明確ではない。
ホールは怖くて変なまねは出来ない。
警察にとっては「概ね垂直」は便利な武器ｗ
角度を明確にすると、その範囲を逆手にとって
「好ましくない」遊技機が出来る恐れがある。
>>179
>自由に釘の角度も変更できてデータまで打
ち込めてしまうわけ？
昔は法も緩く検査も出来なかった。
電子部品関係はほぼ無法状態だった。
進歩に法が追いついて行けなかった。
今は違うでしょ？
ネジや鳩目でとめられた基板はないｗ
>>181
釘が開いてない店になんで行くの？
スロで設定が公開されててベタピンな店に行くの？
超ーー不思議
183:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/28 10:30:47 4K/G6sUB
はいはい妄想乙だねｗ
基準は明確、緩和規定がないので僅かでも釘調整するのは違法です。
184:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/28 12:40:14 KL6RCt8f
>>182
何時でも検挙できるように取扱い説明書に角度や方向まで明示させたんだろｗ
185:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/28 13:36:13 vMN99VEP
>>184
>取扱い説明書に角度や方向
に合わせるには「釘調整」が必要なんだがｗ
ついでに、取扱い説明書＝マニュアルｗ
取扱い説明書に法的拘束力はない
法的拘束力を持たせるには
法に「詳細等は”別紙Ｘ”に記載」とあり
取扱い説明書に「別紙Ｘ」（取扱い説明書）と
書かれていて、尚且つ拘束力の担保として
検査が義務つけられてなければ只のお題目ｗ
>>183
>はいはい妄想乙だねｗ
具体的に指摘せずでは逃げ口上、白旗宣言と同様ｗ
＞基準は明確
どんなん？ｗ
具体的に書きなよ、書けるんならｗ
186:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/28 14:01:50 P2/YXMM/
何故か「」で釘調整を強調してるが
釘調整して未承認のまま営業することが違法=承認受けたなら
釘調整してても問題ないって意見が大勢だったハズだがww
187:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/28 14:14:52 lsU7GDkm
何度も書かれていると思うが
第七条 検定を受けようとする者は、別記様式第九号の検定申請書（以下「検定申請書」という。）を当該型式に属する遊技機が設置されることとなる営業所の所在地を管轄する公安委員会に提出しなければならない。
六 前号に規定する型式以外の型式について検定を受けようとする場合にあつては、検定申請書に係る型式に属する遊技機につき次に掲げる書類
イ 遊技機の諸元表
ロ 遊技機の構造図、回路図及び動作原理図
ハ 遊技機並びに遊技機の部品及び装置の構造、材質及び性能の説明を記載した書類
ニ 遊技機の写真
ホ 遊技機の取扱説明書
第十一条の二 検定を受けた型式に属する遊技機を販売し、又は貸し付けるときは、当該遊技機には、第七条第二項第六号ホの取扱説明書と同一内容の取扱説明書を添付しなければならない。
ここで話題にのぼる取扱い説明書は上に書かれているもの
＞取扱い説明書＝マニュアルｗ
全くまとはずれで、どのような状態で検定を取得したのか明らかにする為の書類
188:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/28 19:23:53 OP7s57Wa
>>185
新台入替の変更承認申請に使うメーカーの保証書を読んでみろよ
検定を受けた型式に属するものであることを保証します。
と書いてあるだろ？
「遊技機の取扱説明書」に合わせて釘調整をした上で出荷したという建前
なんだよ。
189:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/28 20:51:39 SKml+BHM
>>185
チョンは日本語理解できないなら半島に帰れよｗ
基準は明確であり、緩和規定がないので僅かでも釘調整するのは違法なんだよ。
日本語が不自由なやつのために言い方を変えてやると
緩和規定がないから０ミリを超える釘調整は違法
190:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/28 23:32:49 xC/uvEfn
>>187そうだよ
＞どのような状態で検定を取得したのか明らかにする為の書類
＃あくまで、「どのような状態で検定」であって
使用者を縛るものではない。
「検定を受けようとする者」とはメーカーなんだがｗ
＞第十一条の二 検定を受けた型式に属する遊技機を販売し、
又は貸し付けるときは
＃ホールが「遊技機を販売し、又は貸し付ける」の？ｗ
>>188＞「遊技機の取扱説明書」に合わせて釘調整をした
＃ってことは「釘調整」は違法ではないんだｗ
違法なら何人（ナンピトと読む）たりとも
それを行えば法の裁きを受ける。
で、誰が「遊技機の取扱説明書」に合わせて釘調整をしたの？
メーカーなら日工組の指導に反しホールなら「釘調整」は違法ではないことになる。
実はこのレスを待ってたｗ
「釘調整」をしなければ「遊技機の取扱説明書」に反し
「釘調整」をすれば「釘調整は違法」に触れる。
自己矛盾の典型ｗ
例外、特例なら法にその旨明記される必要がある
だが法にはその規定はない！
>>189>基準は明確
だからー、さっさと書けよ、基準をさ。
＞０ミリを超える釘調整は違法
全国全店全台どうやって検査するんだｗ
漫画の世界じゃあるまいしｗ幼稚すぎ。
このスレは君には無理、引っ込んでなさい。
>>186>承認受けたなら 釘調整してても問題ないって意見が大勢だった
＃意見が大勢なら法は無視ですか？ｗ
「釘調整」の「変更承認申請書」「変更届」は見たことない。
法に「釘調整」の定義がないのに、書類に「釘調整」と書いても
何を指すのか、人によっては受け取り方が違う。
法はそんなに曖昧ではない。
191:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/28 23:44:41 e4yCSPtL
>意見が大勢なら法は無視ですか？ｗ
>「釘調整」の「変更承認申請書」「変更届」は見たことない。
>法に「釘調整」の定義がないのに、書類に「釘調整」と書いても
>何を指すのか、人によっては受け取り方が違う。
>法はそんなに曖昧ではない。
これを踏まえた上だと
>>取扱い説明書に角度や方向
>に合わせるには「釘調整」が必要なんだがｗ
このレスの意図するところがわからなくなるんだがw
192:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/28 23:55:54 SKml+BHM
＞＞０ミリを超える釘調整は違法
＞全国全店全台どうやって検査するんだｗ
おまえはどこまで馬鹿なんだ？
たとえば、全国全ソープで客がチンポを
何ｃｍ突っこんだかだって検査できないだろｗ
それでも、ソープ嬢にチンポを突っこむのは違法。
同じように、全国全店全台検査する方法の有無とは関係なく
0.000001ミリの釘調整でも違法。
193:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/29 00:11:34 PLb15P5y
法律論では、摘発例があるから釘調整が違法なのは明らか。
これには緩和規定がないから、0.000001ミリの釘調整でも違法なのは明らか。
194:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/29 00:32:27 y9Yg8doh
>>191
「釘調整」は
「法に規定がない以上、”合法”とは言い切れないが
同じ理由で”違法”とも断定出来ない」
を踏まえた上で
上段は法に定義されてる筈の「釘調整」
下段はいわゆる「釘調整」
レス先に合わせたまで。
「釘調整」の捉え方が各人違うんでな。
法に定義がないから仕方ないかも。
>>192
本番は違法と明記（文言は違うが）されてる
だが「釘調整」は風適法には定義されてないと何度言えば。
法に明記されてないのに、合法も違法もない。
解釈で個別事案に対処するしかない。
法学部に入って勉強しろ、１年次で習う。
195:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/29 00:42:27 y9Yg8doh
>>193ありがと、待ってたよｗ
摘発例に通常の「店が行う釘調整」はない
と言うことで「店が行う釘調整」は違法ではないと結論が出ました。
摘発は「概ね垂直」を逸脱する”釘の状態”と
”玉の不通”という”状態”だけね。
「釘調整」という”行為”での摘発はありませーんｗ
196:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/29 00:47:56 y9Yg8doh
舌足らず失礼
＞法学部に入って勉強しろ、（学校によっては）１年次で習う。
197:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/29 08:03:53 2JHCFeVj
>>195
>”玉の不通”という”状態”だけね。
アホかニュースになったのが極端なメクラ釘ってだけで指示処分ならいくらでも
されているだろｗ
>>190
>＃ホールが「遊技機を販売し、又は貸し付ける」の？ｗ
お前リースやレンタルも知らんの？ｗ
198:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/29 08:59:56 JLaBqoce
>>195
相変わらずのキチガイぶりだなｗ
通常の店が行う釘調整を逸脱してるものも、通常の店が行う釘調整も違法。
両者に違法と適法の垣根があるなら、その緩和規定（基準）を示してねｗ
199:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/29 09:35:20 JLaBqoce
>摘発例に通常の「店が行う釘調整」はない
>と言うことで「店が行う釘調整」は違法ではないと結論が出ました。
それ本気で言ってるなら、
君が釘調整をしている店の関係者であることを告白しろよ。
もうサイバー通報も怖くないだろｗｗｗ
200:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 00:55:30 8me+hQoI
>>197レスよ～く読んでねｗ
「摘発例」と「指示処分」が同義語なら、あなたの勝ちｗ
＞お前リースやレンタルも知らんの？ｗ
＃これも同じｗ、「ホールが」遊技機を販売し、又は貸し付けるの？
文章読み慣れてないでしょ？アニメ、漫画だけでなく
時には公文書、条文、判決文なども読みましょう。
>>198ニホンゴベンキョウシテネ、ワケワカメｗ
>>199ホール関係者は法に詳しくない、必要ない。
重要な事は警察が講習してくれる。
「”やるな”と言われた事をしなければ営業出来る」
それに、お仲間が「摘発例があるから釘調整が違法なのは明らか。 」
とレスしてるんですがｗ
”摘発例があるから”が否定されたら”違法なのは明らか”は覆る。
おたくには、このスレは無理だと何度言えば（ｒｙ
レスの内容に具体性の欠片もなく受け売りと借り物の言葉ばかり。
法を論理的に思考せず劣悪な感情から発する自己都合に合わせた
思い込みと決め付けのみだから自分のレスの脱字や非論理性に
気づくこともない。
負の感情に塗れたレスは見苦しい。
201:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 08:47:42 Bg5ScVRq
>>200
相変わらずのキチガイぶりだなｗ
通常の店が行う釘調整を逸脱してるものも、通常の店が行う釘調整も違法。
両者に違法と適法の垣根があるなら、その緩和規定（基準）を示してねｗ
202:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 10:20:18 j4+2WGjR
>>201
緩和規定（基準）などあるわけない、一つの法。
風適法には「概ね垂直」と「性能の変更」しか
書かれてないと、何度言えば（ｒｙ
「概ね垂直」による摘発が「ガバ開け」と「アタッカー周り」
「性能の変更」による摘発が「フロック潰しなどの不通」
日工組がメーカー直接の釘調整の”自粛を要請”したのも
「性能の変更」にあたると解釈される”恐れがあるため”。
明らかに違法なら業界全体に「全面禁止」と
伝えるだけで済む。講習会など必要ないｗ
ホール関係者は法に詳しくないから個別事案の
法解釈を自ら行うことなど出来るわけがないｗ
警察の指導に従ってさえいれば営業は出来る。
”好ましくない”といった法的根拠に乏しい
自粛要請にすら唯々諾々と従う業界だぞｗ
違法と指摘されたら見えみえで証拠丸残りの
釘調整など怖くて出来ない。
逆に言えば「指導されてない」から調整をし
「概ね垂直」と「性能の変更」は指導されてるから
違反したら摘発を受けてる。
通常の釘調整が違法性を問われた例はない。
ま、どうせまともには読まないだろうけどｗ
脳内に虚空の世界が刷り込まれてみたいだし
203:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 11:44:09 5F4zu05y
>>201
両者に違法と適法の垣根があるなら、その緩和規定（基準）を示してねｗ
どうも緩和既定というものに拘っている人間がいるようだけれど、
逆に風適法上釘調整を明確に禁止する条文があるの？
204:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 12:37:36 mG84dn/G
>>202-203
同じ型式の機種でも店によって回りに大きな差があるのはどう理解すればいいんだ？
釘によって2.5円交換の店なら22/k回る機種が等価の店なら16/kしか回らないとかザラ
これなんか明らかに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令5条)に該当しているだろ
釘調整が放置されているのは直ちに違法と判断されないからではなく単なる行政の不作為だろ
＞違法と指摘されたら見えみえで証拠丸残りの釘調整など怖くて出来ない。
そうでもない、等価マルハンとか全然怖くないみたいよｗ
205:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 13:28:12 5F4zu05y
>>204
俺はそんな話はしていないよ。
毎度のように緩和規定を示せと馬鹿の一つ覚え君に、
風適法上釘調整を明確に禁止する条文があるのかと聞いている。
206:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 13:57:14 mG84dn/G
>>205
じゃおれからの別の質問として教えてくれないか
チャッカーの入賞率に有意な差を生む釘調整は違法と理解していい？
理由は遊技機の性能に影響を及ぼしているから
どうでしょう？
207:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 14:45:41 mG84dn/G
>>205
答えは超簡単だと思うがレスもらえないみたいだな
なんでだろう？ご飯かな？ｗ
208:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 15:11:53 t+QA6caS
>>205ではないが。
＞チャッカーの入賞率
は法では規定されてない。
法では、単位計測時間内での出玉の上限下限が
定められてるだけ。
逆に言えばその範囲内であれば違法性を
問われることはない。
仮に法の規定の幅を１～１００とすれば
店の調整は４８～５４の幅でしかない。
下限を超えるにはフロック潰しとヘソガチ〆で
簡単だが上限を超えるのは結構ムズイ、大当り次第ｗ
209:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 15:16:30 +G6wjSNK
概ね垂直は遊技台の製作者への基準だろｗ
まあホールが遊技を作ってもいいんだがな。
その場合は
イ 遊技機の諸元表
ロ 遊技機の構造図、回路図及び動作原理図
ハ 遊技機並びに遊技機の部品及び装置の構造、材質及び性能の説明を記載した書類
ニ 遊技機の写真
ホ 遊技機の取扱説明書
が必要ｗ
210:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 15:25:47 mG84dn/G
>>208
細かい規則とかは詳しくないので㌧
＞仮に法の規定の幅を１～１００とすれば
これはどこで定めらている？
何にせよ入賞率に「変化」があれば、
それは「遊技機の性能に影響を及ぼし」たことに相当するのは明らかだろ？
211:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 15:28:42 5F4zu05y
>>206
>>201宛てのレスに何故か勝手に割り込んできて、
その答えたるや質問に対する回答には全くなっていない。
そのことを指摘すると俺からの別の質問として答えてくれ？
その前に>>203への回答は「無い」ということでいいのか？
テメェ勝手な進行で答え濁して逃亡なんて、
そんな馬鹿相手にしてられないんだけど。
そもそもアンタはID:Bg5ScVRqか？
212:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 15:40:30 vyFH1fP1
>>209
>概ね垂直は遊技台の製作者への基準だろｗ
（使用時の）遊技台そのものへの基準、規定。
昔から変わらない。
釘は製造時は上向６～１１度で打ち込まれ
使用時は３～６度に調整して供される。
それでお咎め無しのことから
「概ね垂直」は上下に関しては６度以内と
推測される、あくまで推測だが。
警察は決して明確には基準を示さない。
「概ね垂直」は「概ね垂直」であり
それ以上でもそれ以下でもない、としか言わない。
213:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 15:44:34 mG84dn/G
>>211
>201はおれじゃねぇよｗだから別の質問だって丁寧に言い直しただろ
が、
＞風適法上釘調整を明確に禁止する条文があるのかと聞いている。
と聞いていたのはおまえだ
もう答えわかったろ？ まだダメか？ｗ
親切で答えを導いてやったのに礼ぐらい言えｗ
214:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 15:58:41 vyFH1fP1
>>210
>>125に詳しく
遊技台の性能とは「出玉性能」のこと
払い出しが多すぎても（射幸心を煽る）
少なすぎても（遊技なんですから）
だめですよ、ってこと。
その幅を「仮に」１００あるとすれば
ホールの調整はその範囲内。
215:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 16:21:51 5F4zu05y
>>213
じゃあお前の質問などどうでもいい。
>>201が風適法上釘調整を明確に禁止する条文を出さない限り、
「その緩和規定（基準）を示してねｗ」っていう話も使えなくなったのだから。
俺は君ほど必死じゃないので、馬鹿の一つ覚えを潰せただけで良い。
それに入賞「率」でいうならば、明確な数字ではないから「率」であって、
それはある範囲内に収まっていれば検定だって通過するわけでしょ。
ホールでも同様、その範囲を脱すれば摘発対象であって、
０．１ミリでも動かせばなんていうのは、あまりにも幼稚すぎて笑いすら出ない
216:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 16:25:01 vyFH1fP1
要は>>1がアホスギなんだなｗ
営利目的のアホサイト、詐欺サイト、雑誌
日工組、警察、弁護士どれも「違法と断言」する
「権能」は持たない。
「権能」は司法機関（裁判所）にしかない。
裁判所は判断（判例）してない。
（適用が限定される個別事案は除外）
なのに「釘調整は違法」のソースとして
持ち出して来るｗ
三権分立は小学生でも知ってる>1は園児
間違いないｗ
217:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 16:37:02 mG84dn/G
>>214
>208さんではないのか、でも㌧
ただ>125は新台検定時の射幸性に関する性能基準だろ
風適法20条10項の「増設、交替その他の変更」についての基準ではない
両者はまったく別モンだ、変更基準は内閣府令5条に示されているだけ
釘調整により入賞率が変化すれば「遊技機の性能に影響が」あったのは明白だろ
逆に教えてもらいたいが、
遊技機の性能に影響を及ぼさない釘調整ってなんだ？
釘折れとか別にして、
「遊技機の性能に影響」を与えない釘調整を店側は何のためにやるんだ？
218:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 16:50:46 vyFH1fP1
>>217
出玉率は通常の営業に於いては97～104%
219:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 17:00:47 mG84dn/G
>>218
出玉率とやらで3～4％が許容範囲なら
ボダ18回/kの台なら1回/ｋでも動けば許容範囲を超えるだろ
それとそもそも規制行政の基本として届出制は、
当該変更がその許容範囲に収まっていることを確認する行為だろ
基準値内に収まっているから届けはいらないなんて
店側が勝手に判断する理屈はねえんだよ
220:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 17:11:45 5F4zu05y
出玉率ってスタートだけで決まるわけじゃあ…
221:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 17:17:07 mG84dn/G
>>220
逆に出玉率というのはどうやって計測するんだ？
実はそういうの詳しくないｗ
222:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 17:22:48 5F4zu05y
>>221
詳しくなければ調べてみればいいじゃん。
俺がここに書いたとしたら、それが一字一句間違いないものとして信じるのか？
223:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 17:23:04 59MPKoQL
スマソ間違って送信した
出玉率は通常の営業に於いては97～104% 程度の幅
97は等価絞り日、104は３５個開放日
法の規定は倍数200%,300%、店はコンマ以下0,1%の調整。
（0.1でも営業割り数では１割前後上下する。）
店の調整は遊技機の性能の測定の誤差の範囲。
「遊技機の性能に影響」にはあたらない。
但しフロック潰し、ヘソガチ〆だとベースが２０を切ると
法の規定、単位測定時間内の払い戻し率以下となり
「性能の変更」で摘発される（判例あり）
そして「ヘソガバ開き」はそれだけでは
出玉上限を超えないが（稀にあるｗ）
「概ね垂直」を逸脱してるのは明白なので
これまた摘発される。（摘発例があった筈）
224:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 17:40:58 mG84dn/G
>>223
詳しい説明㌧
出玉率とか割り数とか詳しくないんで千円当たりの回転数に引き直したら
どうなるかとかわかるかな
例えば同一機種で回りに12/k～25/kの差がある店をそれぞれ見つけるのは楽勝なんだが、
これほど差があっても「遊技機の性能に影響」があったとは見做されない範囲なのか
それとさっきの>219の届出の考え方な
ちょっと出るんでまた教えてくれ
225:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 18:18:39 rlKeSn6g
出玉率＝払い戻し総数/打ち込み総数
打ち込み総数ー払い戻し総数＝差玉
単純に書けば
払い戻し総数＝ヘソ入賞Ｘ３+フロック入賞Ｘ１０+大当り出玉
+電サポ入賞も
ヘソ入賞Ｘ３＝分間６個で１８個
フロック入賞Ｘ１０＝分間１個で１０個２個だと２０個
実はフロックの方が「性能の変更」への影響は大きいｲ
226:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 19:33:02 5F4zu05y
>>225
業界的に言うとアウト20,000セーフ25,000で
25,000÷20,000×100＝125%ね。
ちなみに検定通りの釘にすると、あまり回らずにフロックの賞球でダラダラ展開の
パチンコになっちゃうんじゃなかったっけ？
昔はフロックの分をスタートに持っていくような釘だったんだろうけど、
今は釘間不通はアウトだから、それで余計に回せなくなったんだろうな。
227:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 19:51:31 +6/mLF5s
>それとさっきの>219の届出の考え方な
届けなどが必要とされる項目は法に明記されてる
釘は「その他」に含まれるが、釘以外の項目は
”新たに”交換、代替、付加する物体、部品に
限定されてるので、釘も「釘折れ、打ち替え」など
”新たに”なる場合は届けが必要と解釈される。
だが、調整は方法、幅など規定すべき要件が多く
物体、部品とは異なるので同列で扱うのは無理。
別に条項を立てなければならない。だがないｗ。
228:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 19:58:09 wDjqQcs0
>>227
よお、半島人。相変わらずのキチガイぶりだなｗ
通常の店が行う釘調整も、極端に曲げる釘調整も
遊技機の性能に影響を及ぼす お そ れ があるから
未承認で行えば当然違法だろｗ
遊技機の性能に影響を及ぼす お そ れ がない釘調整なんないんだよｗ
229:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 19:58:53 wDjqQcs0
訂正ｗ
遊技機の性能に影響を及ぼす お そ れ がない釘調整なんかないんだよｗ
230:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 20:34:54 4z9kDjy4
>>218,>>223
出玉率とボーダー（損益分岐回転数（千円当たり））の関係を整理してみた
簡単に等価ボダの計算式を用いると、
ボダ回転数＝1000円／（初当たり確率×平均連荘数×当たり1回分出玉数×4円）
これを変形して1000円当たりの出玉率に書き直すと、
払い戻し数／打ち込み数＝（ボダ回転数×初当たり確率×平均連荘数×当たり1回分出玉数）/250玉
もちろんこれはボダでの出玉率のため、左辺出玉率は1となる
仮に出玉率が97～104%の範囲で許容されているとしも上記等式から明らかなように、
それによって変化するボダ回転数も-3％～+4％の範囲にとどまる
つまり、仮にボダ回転数がデフォの18回/kの台で言えば17.5/k～18.7/kの範囲を超える釘調整は
「遊技機の性能に影響を及ぼす」ことになるわけ
だからそこら中のホールが無届出でやってる釘調整はみ～んな違法なんだよ
まぁそもそも97～104%の範囲なら無届出で釘調整してもいいと言うのがアレなんだがｗ
長くなるんでまた別途
231:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/03/30 20:45:30 9Kka8kef
>>219ID:mG84dn/G
何か、貴方は私の知り合いの方に似ていますが、勘違いでしょうね・・・
＞1回/ｋ
「著しい釘調整」をしなきゃ無理だろｗｗｗ
ポッカ吉田氏曰く・・・
さて「釘調整に関する警察行政の取締り強化」はどのようなときになされるか？
建前上は「調整そのものが無承認変更」ということだが、「著しい釘調整がなければ取締りされない」と考えるのが一般的だ。
そしてどこまでが「著しいのか」ということが重要になる（どこまでが誤差の範囲か、という表現の方が建前に照らせばしっくりくるか）。
釘（風車含む）は新旧規則ともに「おおむね垂直に打ち込まれているもの」である。
まず見た目で「おおむね垂直」でなければアウトっぽいわけだ。
セーフ・アウトの分かれ目になるのは板面垂直に大して何度か？ということについて、一応5度とか6度とか言われるが、明確ではない。
#127 釘調整時代への警鐘（04/08/06）
URLﾘﾝｸ(www.y-pokka.jp)
>>220さん
＞出玉率は通常の営業に於いては97～104% 程度の幅
等価の低稼働ボッタホールだと、出玉率92％なんて店もありますｗ 稼働15,000発で、約4,800円の粗利益ですｗ
＞ベースが２０を切ると法の規定、単位測定時間内の払い戻し率以下
私の解釈が間違っていたら申し訳ないのですが、補足をしますと・・・
規則では「10時間の試射試験で出玉率50％以上200％以下」かつ、
「アタッカーや電チュー以外の総払い出し玉数の40％以上」となっております。
>>225さん＆>>226さん
「ヘソ＆フロック」を広げて、「確変ベース周り＆アタッカー周り」を「激締め」するのも方法かと・・・
液晶が大きくなった事が主な原因でしょうが、パチンコ台のゲージ構成が10年前と著しく違いますｗｗｗ
232:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 21:05:31 4z9kDjy4
>>231
お、二代目先生ですか
ID:mG84dn/G＝>230 ID:4z9kDjy4ですが、
おれは先生を知っていますが、先生は名無しのおれなんざご存知ないと思いますｗ
で、結局先生の見解は？
先生のように脳ミソが精緻でないんで、
もう一度釘調整の違法性について・・・できれば3行くらいでｗ
＞1回/ｋ
＞「著しい釘調整」をしなきゃ無理だろｗｗｗ
これはホールの日常の釘の開け締めは違法という理解？逆？（多分逆なんでしょうｗ
それと等価店と低換金店の釘の違いはどのように理解すればよろしいかと？
233:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 21:06:58 vpFHX9ix
>>230
＞仮に出玉率が97～104%の範囲で許容されている
削除
>>231が詳しく書いてたｗ
234:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 21:12:08 4z9kDjy4
>>233
なんだそれ？
二代目さんに乗っかるのは卑怯だぞ
ま、おれもだけどなｗ
235:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 21:32:42 L2PrI4Py
>建前上は「調整そのものが無承認変更」ということだが、
>「著しい釘調整がなければ取締りされない」と考えるのが一般的だ。
それ、告発が無い場合だけな。
仮に、市民が警察官に対して告発の意思を伝えると
警察官には調書を作成する義務が生じるのな。
で、告発調書があると揉み消せないんだよ。
知ってた？
236:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 21:35:36 kFolW6Ff
>>231補足サンキュ、細かい数値は覚えてないんでねｗ
ポッカの見解は概ね同意だが
＞建前上は「調整そのものが無承認変更」ということだが
これには異論ある。
「建前上」など法にはない。
警察庁には合法違法の断定は出来ない。
あくまで「解釈上、違法の”疑い”がある」としか言えない。
見解は出せても判断はできない。判断は裁判所の役目。
そして判例はまだない。多分これからも出ない。
合法にしろ違法にしろこれまでの警察行政の矛盾
怠慢、不作為が問われかねない。
尤も判決文はある意味玉虫色になり個別事案に
ついての限定されたものになるだろう。
末尾に「法の不備」を指摘されて終る。
237:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 21:49:36 kFolW6Ff
>>234
一旦書いたが、同じことを>>231が短く書いてるのに
気がついたんでねｗ
238:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 22:03:04 4z9kDjy4
>>236
そうか
で、二代目さんのカキコについて、
イベ日前後とか±1回/k以上の釘の開け締めを未承認でやってるホールは
違法釘調整ということになるが、その点はあんたどう考える？
「違法」に引っ掛かるんならとりあえず取締り対象釘調整という理解でいいからｗ
239:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/03/30 22:19:25 9Kka8kef
>>232さん
＞もう一度釘調整の違法性について・・・できれば3行くらいでｗ
＞これはホールの日常の釘の開け締めは違法という理解？
ポッカ吉田氏のコラムを読むと、あくまでも「著しい」事が違法なのです。
その最終判断は「司法」がする事でありますが、「許認可権」と「取締り権(司法権)」を、
同じ官庁がやっている事で矛盾が生じるのです・・・
＞等価店と低換金店の釘の違いはどのように理解すればよろしいかと？
そもそもパチ＆スロは「遊技機」ですので、客の技量(出玉率)にある程度の幅がないと認可されません。
警察は、「誰が遊技をしても、同じ結果になる機械を賭博機」としています。
パチンコの「チョロ打ちや右打ち」で、出玉率が変わる事や、
スロットの「ストップボタンや設定機能」で出玉率が変わる事は、この理由(言い訳？)なのです。
パチンコもシミュレーション試験にして、設定機能を復活させれば一発で解決しますが、
そんなのは「パチンコ」じゃないんだよねｗｗｗ
>>235さん
＞それ、告発が無い場合だけな
「正式受理」と「相談」とでは、著しく扱いが違います。
>>236さん
＞「建前上」など法にはない
なのですが、警察が「司法の一員」ですので・・・
＞末尾に「法の不備」を指摘されて終る
ポッカ吉田氏はあくまでも、「パチンコは遊技」との見解ですので。
240:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 22:46:50 L2PrI4Py
＞「正式受理」と「相談」とでは、著しく扱いが違います。
良く知ってるね。その通りだよ。
仮に、市民が警察官に対して告発の意思を伝えると
警察官には調書を作成する義務が生じるのな。
つまり「告発の意思表示」があると、
警察官は相談扱いにできなくなっちゃうてことなんだよ。
241:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 22:46:52 4z9kDjy4
>>239
＞ポッカ吉田氏のコラムを読むと、あくまでも「著しい」事が違法なのです。
了解です
再度のご指摘ですっきりしました
＞そもそもパチ＆スロは「遊技機」ですので、客の技量(出玉率)にある程度の幅がないと認可されません。
＞警察は、「誰が遊技をしても、同じ結果になる機械を賭博機」としています。
なーるほど
勉強になりました
もう一点だけご存知であれば教えてもらいたいんですが、
等価店向けと低換金店向けではメーカー出荷段階で釘調整が異なるということでしょうか？
それとも設置段階でホール側が調整して警察の検査を受けるということでしょうか？
等価店と低換金店ではデフォルトで「著しい」差があるように見えて疑問が拭い切れませんｗ
242:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 22:57:59 L2PrI4Py
＞ポッカ吉田氏のコラムを読むと、あくまでも「著しい」事が違法なのです。
キチガイが一人二役の自演してんじゃねーよｗ
ポッカ吉田氏は、著しい場合に限って違法とは書いてないぞ。
ちなみに教えてやると、
ネットの掲載事項でも文責者が明らかな場合は著作権が成立するから、
ポッカ吉田氏の見解として「著しい事が違法」なんて曲解を書くと
「著作者人格権の侵害」という犯罪行為になるから注意しろなｗ
243:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 23:01:59 9Ggx+KxS
>>241ホール
244:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 23:05:56 4z9kDjy4
>>243
了解です㌧
245:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 23:07:10 acogXftJ
知ってた？
とか
教えてやると
とか
いやぁもっと御高説を伺いたいものですなぁ
246:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 23:09:58 L2PrI4Py
【参考：ピー・ドット・ジェイピー（ポッカ吉田氏のサイト）より引用】
全日遊連の全国理事会では、
「通常の釘調整がホールにとって必須であることは当局も認識しており、
新旧規則に関係なく当局は従来どおりのスタンスである」ということも報告されている。
つまり、「釘調整は行っていい」という当たり前の結論になったということである。
た だ 、 そ も そ も 釘 調 整 は 違 法 で は あ る か ら、
この結論について、警察庁がなんらかのアナウンスを行うことはないだろう。
247:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 23:14:31 L2PrI4Py
【参考：パチンコ店 社長日記より引用】
－略－ 入替仕様に釘調整です。って、これも知ってましたか？
基本的に釘調整も違法行為なんですよ！！
警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ！と言う事なんですが、
さすがに警察も、そこまで厳しくはまだ動いていませんが、－略－
248:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 23:14:47 4z9kDjy4
>>242
おれが言うのもナニだけど、>>231で
＞建前上は「調整そのものが無承認変更」ということだが、「著しい釘調整がなければ取締りされない」と考えるのが一般的だ。
と、ちゃんと引用してんだからいいんじゃね
もしかして一人二役の二役目っておれのことか？
レス追えばわかるだろ全然違うからｗ
249:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 23:25:47 L2PrI4Py
たとえ著作者人格権を侵害しない書き込みを百回したあとにでも、
１回でも著作者人格権を侵害する書き込みをすれば、それは違法行為。
子供じゃねーんだから、それぐらいわかるだろ
250:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 23:25:49 acogXftJ
ん、確かに。
＞さて「釘調整に関する警察行政の取締り強化」はどのようなときになされるか？
＞建前上は「調整そのものが無承認変更」ということだが、「著しい釘調整がなければ取締りされない」と考えるのが一般的だ。
まぁ二代目氏が誤解を招く表現…というか、摘発対象という事を違法って書いちゃった感があるかな。
このスレの中でもその辺の定義は明確ではなく、一纏めで”違法”の言葉で語られてるしね。
もっともこの場合はレスの流れから理解は出来そうだけどねぇ。
251:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 23:27:34 acogXftJ
あ、>>250は
間違っても>>249宛ではありませんので誤解なきよう。
>>248宛ね。
252:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 23:28:45 L2PrI4Py
250＝二代目
文章に特徴があるから注意しろなｗ
253:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 23:37:08 L2PrI4Py
一個追加した。
【参考：グリーンべると より引用】
・日工組では、2004年10月初旬に行われた営業責任者を対象とした会合の中で
－略－ 「サービスの一環としての釘調整は違法行為」という認識を
徹底させるさせることとなった。
・埼玉県警では2007年2月下旬頃 －略－ 「ぱちんこ遊技機の製造業者から納品された
ぱちんこ遊技機の盤面上に打たれている遊技釘を調整することは違反となる」とし、
各パーラーから『指導請書』を徴収していた。
【参考：パチンコ六法全書 より引用】
釘は、まさに「遊技機の性能に影響を及ぼすおそれのあるもの」(内閣府令５条)に該当し、
その変更は、公安委員会による事前の承認が必要な行為です。(風適法２０条１０項・９条１項)
【参考：ピー・ドット・ジェイピー より引用】
釘（遊技くぎ）とは、「遊技球の落下の方向に変化を与えるための装置」である。
そこで釘の角度を変更する（釘調整を行う）ことは、そもそも「遊技球の落下の方向を独自に調整する」
ということになるので、明らかに性能に影響が出る。これが「釘調整はそもそも違法」という原則の法的根拠
【参考：パチンコ店 社長日記より引用】
－略－ 知ってましたか？ 基本的に釘調整も違法行為なんですよ！！
警察側の指導では、メーカーから納品された状態での許可なので、
その仕様を変えると言う事は、必ず許可を受けろ！と言う事なんですが、
さすがに警察も、そこまで厳しくはまだ動いていませんが、－略－
254:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 23:44:02 4z9kDjy4
>>250
＞もっともこの場合はレスの流れから理解は出来そうだけどねぇ。
その理解でいいと思うぞ
二代目さんはそんなセコい歪曲しないから、全部マルっとわかって書いてんだよな
行間を読んで意を汲まんとね
255:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/30 23:59:13 O/Pl6bQw
なんだかよくわからない流れになってるけど、
とりあえず、日常的なものも含めて未承認釘調整は違法とゆう結論なんだね。
256:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/31 01:13:43 TgJ0r1/C
「厳密には、釘調整して承認を受けずに営業すると違法となる」って結論を
釘調整という行為そのものに対する違法性とすり替えて議論して
有耶無耶にしたい輩が居る気がする
現状の一般的な釘調整がグレーゾーンであるって人は
「厳密には、釘調整して承認を受けずに営業すると違法となる」って意見についてはどう思ってるんだ？
257:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/31 08:21:52 ft7v3Mv2
>>256細かい指摘で申し訳ないけど、
○「厳密には、 承認を受けずに釘調整して 営業すると違法となる」
×「厳密には、 釘調整して承認を受けずに 営業すると違法となる」
たとえ掃除のおばちゃんが曲げてしまった釘を元に戻す場合でも、
１、店が承認申請 ２、警察が承認 ３、店が釘調整 ４、警察が検査
の順に行うことになると思う。
258:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/31 11:32:57 6XJH6ZVg
現実に店で釘の変更して変更承認申請なんて無理だよ。
保証書はどこから貰うの？
店が保通協に持ち込みをして適合でも取るの？
259:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/31 11:50:32 bGD/mfbe
>>256
「厳密に言えば違法となる」＝「全てが必ず摘発対象」と考えてるの？
制限速度時速４０Kmの道路を時速４１Kmで走ったら違法だよね。
で、警察がそれを測定していたとして摘発すると思う？
違法かどうか？という単純な答えなら、違法となる可能性が高いで終わりだろうけど、
それが摘発対象となるか？といえば著しい釘調整がなければそうはならないだろう。
で、ここで違法かどうかだけを語ることに何の意味がある？
警察に裁量権がある以上、ある一定の範囲内でやっている限りは
摘発もされなければ違法という判決も出ないだろうよ。
あとは「法の適用に関する通則法」もあるかな。
パチンコという物ができて以来、その営業上必要な慣習として釘調整が行われてきた。
法律上、釘調整を明確に禁止する文言がなければ、これも有効といえば有効かもなｗ
260:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/31 11:53:31 bGD/mfbe
>>252 ＝ ロリコン男爵
幼女を見る目に特徴があるから注意しろなｗ
こんなものと同等のレスなんだけど、
書き込んだ自分が恥ずかしくないか？
己の愚かさに気がつけないほどの精神異常者なら別だけど。
261:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/31 13:54:32 HNIgfTZ+
>>259
違法=摘発って考えてるのはオマエらだろww
摘発されないから違法じゃない、違法だと言っても意味がないって理論
何回も見てきたぞw
262:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/31 14:04:17 47uQntZS
>>259
>法律上、釘調整を明確に禁止する文言がなければ、これも有効といえば有効かもなｗ
ではなく、すべてｗ
そして同じ理由で合法でもない。
アホガキネラーには
「合法ではない」＝「違法」らしいｗ
幼児は事の善悪の判断は「白と黒」だけｗ
263:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/31 14:34:51 bGD/mfbe
>>261
じゃあ意味あんの？
ここで０．１ミリでも動かせば違法だと勝手に決め付けたところで、
そのことが誰に対して何の得があるの？
何がそこまで君を駆り立てているの？
264:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/31 15:12:44 dZ3pAsNW
釘調整はﾒｰｶｰから購入した状態からｲｼﾞってはｲｹ無い､と聞いた事があるのですが本当なんですか？
以前、ﾊﾟﾁ屋で両替機の札を取り忘れた時に通報して対応していただいた警察の方との話していて聞いたのですが。
ﾒｰｶｰは低換金、高換金、等価などで釘の使用を変えるのでしょうか？
こんな質問をするのも、あるﾎｰﾙの掲示板（店と一般客が好きな事書ける）を見ていたら、そういう質問に対して「釘の調整しています」としか取れない発言をしていたのですが？
店がﾊｯｷﾘ言う位なのでOKなのかな？っと疑問に思ったのですが･･･
長文失礼いたします。
265:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/31 16:52:28 2tGbhEnb
>>258
＞現実に店で釘の変更して変更承認申請なんて無理だよ。
釘調整は合法
無承認の釘調整は違法
ただ運用上機能しない承認制度を採っている警察がアホ
パチから釘調整を奪ってどうする
それはもはやパチではない
名前を変えろｗ
266:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/31 17:43:40 zI7Ov/MA
>>258
現実的に釘の変更承認申請が無理だとしても、
未承認の釘調整が適法になるわけでもあるまい。
267:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/31 21:05:43 7SrM3AVc
>>261
>摘発されないから違法じゃない
ではなく
摘発出来ない＝摘発するに足る”法的根拠”がない
＝摘発しても公判維持が困難
だから、「摘発されない」
摘発例がない、とは”法的根拠”に乏しいということ。
逆に”法的根拠”がありながら摘発しなければ
行政の怠慢、不作為を問われる。
なんだが、馬の耳に念仏だろうなｗ
268:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/03/31 21:31:31 /vUhqFET
>>259
＞制限速度時速４０Kmの道路を時速４１Kmで走ったら違法だよね。
＞で、警察がそれを測定していたとして摘発すると思う？
仮に摘発して立件しても、公判の維持が難しいよねｗ
>>264
＞ﾒｰｶｰは低換金、高換金、等価などで釘の使用を変えるのでしょうか？
釘では無くて、昔は「低換金店仕様」と「等価店仕様」とで違うスペックがあった。
導入時はホールさんから、「スタート・確変ベース・出玉」の指示があったおｗ
>>267
＞摘発しても公判維持が困難
「フロック潰し」位の釘曲げをしないと厳しいですよね。
269:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/31 22:06:32 +pH1ouXP
>>267
違うでしょ
>摘発出来ない＝摘発するに足る”法的根拠”がない
ではなく
摘発しない＝違法でも微罪だから
立小便は軽犯罪法違反、しかしほとんど摘発されない
しかし悪質な場合は摘発・立件される
摘発されない＝違法ではない又は法的根拠に乏しい、ということではない
微罪でも違法、立件しないのは量刑及び実務上の問題
そして未承認釘調整を問題にしている時にスピード違反の例は的外れ
270:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/31 23:14:02 bGD/mfbe
>>269
的外れだというなら、どこがどう的外れかを指摘するべきだよ。
アンタの話こそ的外れ…で終わりじゃ議論にもならん。
法的根拠に乏しいというのはさ、その釘が本当に「曲げられた」ものか立証が難しいでしょ。
フロック潰しの場合は”意図的”に曲げたと判断できるし、
釘間不通は完全に性能に影響してることが立証できる。
スピード違反だって同様。
微罪だからではない。立証が難しいからだよ。
機械の誤差・測定方法の不備等々考えられるし、
わずか時速１Kmでは、速度違反が継続的であったかどうかも立証が難しい。
的外れだと言うならこの程度の反論を希望します。
271:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/03/31 23:49:53 +pH1ouXP
>>270
>法的根拠に乏しいというのはさ、その釘が本当に「曲げられた」ものか立証が難しいでしょ。
未承認釘調整を違法とする法的根拠は風適法20条10項であり根拠は明白
法的根拠と立証上の技術的問題は全く異なる論点
>スピード違反だって同様。
未承認釘調整の違法事由は風適法に定める公安への承認申請義務違反
釘調整の度合いを問題にしているわけではない
272:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 00:12:01 IsxkSLew
>>270
>271だが寝ていいか
必要なら明日またやりましょう
273:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 00:37:15 aSHktPIC
>>256
>釘調整という行為そのものに対する違法性とすり替えて議論して
意識的か無意識的か知らんが、まさにその通りな状態だな。
274:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 05:57:51 /2pkFhk3
>>269
>摘発しない＝違法でも微罪だから
あのね微罪でも常習的に毎日、しかも全店が
行ってるんだよ？証拠物件、丸残りでさｗ
なんせ取説には角度が誤差０表記で載ってるし
どの釘でも分度器当てりゃ必ず違う、楽勝だよｗ
それでも摘発されてない理由はなにか？
合理的な法的解釈キボンヌｗ
小学生に同じ問題出すと１０文字以内で
あっさりと答えると思うよ。
アホサイトに洗脳されてないからｗ
275:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 06:20:12 ORzcrVY8
>アホサイトに洗脳されてないからｗ
10文字超えてるなｗ
摘発されない＝犯罪でない ということではないけど
違法行為＝犯罪 ということはいえる
法治国家とうものは、個人の心の拠り所として法がある
つまり、法を破る行為は自分を否定するに等しい
けど、きちんと法を守って生活している人は皆無、それが大人の割り切りというやつ
しかし、誰にでも道徳心や慈悲があるので無尽蔵に法を犯せる人もまた皆無である
でだ、軽犯罪でも皆が認知して自重するようになれば
当然自分でも罪を犯せなくなる
違法な釘調整も、お上の指導でなくて
このあたりの、バランスによって今後の方向性が決まるんじゃないかな
276:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 06:56:47 IsxkSLew
>>274
行政の不作為
277:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 07:08:58 /2pkFhk3
>>275 >>276
「いほうじゃないから」
＞「行政の不作為 」小学生に”不作為”は無理ｗ
278:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 08:04:47 SkQLzaBL
捜査には端緒が必要なんだよ。
通報して端緒を作ってあげないと捜査できないでしょｗ
279:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 11:34:55 pQlJwoj5
>>270
＞その釘が本当に「曲げられた」ものか立証が難しいでしょ。
>>274
＞なんせ取説には角度が誤差０表記で載ってるしどの釘でも分度器当てりゃ必ず違う、楽勝だよｗ
どっちが正しいんだ？
280:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 11:51:10 SkQLzaBL
法廷維持には誰が故意に変更したかを立証しなとｗ
神奈川の件みたいにメーカーが呼ばれて厳重注意で終わりになるよ
281:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 13:31:25 OfeuBcIV
>>279
（通常の釘調整は）「取説には角度が誤差０表記で載ってる」から
分度器当てりゃ取り締まりは簡単、の意味。
でも何故か行われていない。
法律論は難解だからパス、現実は知らないから無視
でもアホサイトには「釘調整は違法」と書いてた
だから理由無き確信で少しでも違えば「違法と喚く」
>>1みたいなのがいるｗ
282:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 13:54:22 pQlJwoj5
>>281
＞（通常の釘調整は）「取説には角度が誤差０表記で載ってる」から
分度器当てりゃ取り締まりは簡単、の意味。
説明サンクス
そうすると>>270が間違っているということでいいか？
283:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 14:22:31 mjSdOgIT
釘調整という行為そのものに対する違法性とすり替えて議論してる輩がいますね
284:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 15:17:44 oBeNWz16
>>282
分度器当てて0.01度でも動いていれば違法なんだって。
「誰が」それをずらしたのか、「どのように」してずれたのか、
摘発するに足る証拠も根拠もないだろうケド「違法」なんだって。
「営業中に釘が自然にずれましたね」
「掃除のオバちゃんがタオル引っ掛けたのかな？」
「あ、これはゴト師！？」
さぁ分度器だけで誰が不法行為で摘発されるのかなぁ。
285:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 15:19:03 SkQLzaBL
そりゃ通報の嵐になったら困るもんなｗ
286:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 15:37:12 pQlJwoj5
>>284
正直言って分度器で確認するのは無理なんじゃないかと思うが、
>>274や>>281はできると言うのでそうかなと
取説とか知らないしな
警察が確認することが簡単なのか難しいのか詳しい人に教えてほしい
287:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 16:02:30 pQlJwoj5
>>284
＞摘発するに足る証拠も根拠もないだろうケド「違法」なんだって。
それはそうなんじゃないのか
痴漢は証拠を押さえるのが難しいと言われているが、
証拠を押さえるのが難しくても痴漢は犯罪だろう
288:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 16:42:05 oBeNWz16
>>287
で、釘調整が違法であるとする判例があるんだっけ？
俺が知る限りでは悪質な釘曲げ（フロック潰しや釘間不通）で指導喰らったり
摘発されたりっていう話しか知らないんだけど、説明書に記載の数字と
1度違っているから違法っていう判例があったら教えてくださいお願いします。
289:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 16:47:28 lYRbm/Hy
彼らは、摘発されない・され辛い=違法とは言えないって考え方ですから・・・
そこを深く突っ込んでも、「摘発されないのに違法って喚いて何の意味があるの？必死なの？」
などと煽られるだけですよ
290:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 16:51:09 pQlJwoj5
>>287
判例がないと違法という言葉は使えないのか法律に詳しくないもんで
＞悪質な釘曲げ（フロック潰しや釘間不通）で指導喰らったり摘発されたり
これが違法とされた根拠を教えてくれないか
分度器の話はあんたが正しいということでいいんだよな
いろいろすまん
291:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 16:55:34 pQlJwoj5
>>289
そうなのか
そうなったら気をつけるわ
292:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 16:56:50 oBeNWz16
>>290
ん？それが違法であると決めるのは、少なくとも俺じゃないからね。
だからそういう判例ってありましたっけ？と聞いてみただけ。
悪質な釘曲げ（フロック潰しや釘間不通）は、
それによって遊技機の性能に影響を与えている事が明確になるからでしょ。
本来入賞されるべきチャッカーに玉が入らない、こんな明確な証拠があるのだから。
分度器の話は俺が持ち出したわけじゃないからよくわからんぞ。
ただ警察としての摘発の規準ってのはやはりあるだろうし、
それは○度以上の傾きという話になるんだろうね。
293:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 16:58:09 pQlJwoj5
>290は>287ではなく>>288あてな
294:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 16:59:12 oBeNWz16
>>289
かといって君が実際に通報して、違法である事を認めさせてくれる訳でもないんだろ？
所詮こんな所なんだからさぁ、力抜いていこうよ。
295:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 17:09:58 mjSdOgIT
悪質な釘曲げについても最近摘発されて明るみに出ただけで
2chなんかでは嫌なら行くな、摘発されないんだから違法じゃない
違法だと思うなら通報すれば？（藁などと言われてた
真偽は兎も角、スロの裏モノ調査で証拠が見つからなかったからって
釘調整で指導を受けた、ヒドイ
みたいな業界の噂話自体は昔からあったけどな
296:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 17:13:58 pQlJwoj5
>>292
＞悪質な釘曲げ（フロック潰しや釘間不通）は、それによって遊技機の性能に影響を与えている事が明確になるからでしょ。
これが違法となった法律の根拠や判例又は事件を知らないか（違法なら判例があるということなんで）
普通は程度が軽くなったからといって違法行為が合法に変わることはないと思うんだが
罪は軽くなるが
297:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 17:52:20 oBeNWz16
>>296
一つ確認しておきたいんだけど、
釘調整をして、それが不法行為として成立するのはどのタイミング？
閉店後掃除中にタオルを引っ掛けて釘曲げちゃったら、
その人は遊技機の無承認変更を行った被疑者って事でいい？
298:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 18:00:34 lYRbm/Hy
>釘調整をして、それが不法行為として成立するのはどのタイミング？
次の日、客が打ち出せる状態で営業を開始した瞬間
若しくは客が打ち出した瞬間なんじゃない？
極端な話、釘を全部引っこ抜いても
調整中の札下げて客に打たさなきゃ不法行為にはならんでしょ
299:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 18:04:37 oBeNWz16
>>298
じゃあ「釘調整」は違法じゃないんだな？
300:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 18:46:08 lYRbm/Hy
調整するだけなら違法じゃない
ただし、ここで話されてる釘調整って言葉には
「承認を受けずに釘調整をした上で営業する」ことも含めてると考えるのが妥当
客に打たせない台の釘調整が一般的であるとは言えないからな
だからこそ”厳密に言うと、未承認での釘調整は違法”って結論が出た
”厳密に解釈するならば、未承認で釘の調整を行い営業することは違法の可能性が非常に高いが、
実際に摘発された事例は極端な釘曲げ状態での営業に留まっている。”
スレの主旨としては、こういう結論で一旦終了した
301:296
10/04/01 19:19:16 mUCBvwmt
>>297
自分でもスレを読み返してみたわ
＞その人は遊技機の無承認変更を行った被疑者って事でいい？
承認の話なら、承認をもらわなければいけないのは「風俗営業者」だから
会社の代表者とかになるんじゃないか
掃除のおばちゃんは被疑者じゃないわな
＞閉店後掃除中にタオルを引っ掛けて釘曲げちゃったら、
これは調整でも変更でもないから、そのまま放置したら、
風適法第12条の構造及び設備の維持義務に違反するんじゃないか
＞釘調整をして、それが不法行為として成立するのはどのタイミング？
順番が逆になったが、タオルを引っ掛けて釘を曲げてしまった話で言えば、
承認をもらわずにその釘を元に戻そうとして叩いた瞬間じゃないか
これでいいかな？
それで>>296に戻るが、悪質な釘曲げで摘発された法律の根拠は
結局承認を取っていなかったことなのか（承認の話が出てきたから）
それだとやっぱり悪質なら違法、そうでないなら合法ということにはならんのだよね？
302:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 19:51:45 oBeNWz16
>>301
>>300で結論が出ているようなので、
今後は全てこれで良いのでは？
もう必要ないスレじゃん。
303:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 19:57:49 mUCBvwmt
>>302
そうなんか
来たばっかりで残念だわ
おれいつも乗り遅れるんだよなort
304:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 19:59:49 /sHVZtzf
>>301
>悪質な釘曲げで摘発された法律の根拠は
「概ね垂直」も知らないの？
>>300
>だからこそ”厳密に言うと、未承認での釘調整は違法”って結論が出た
出てねぇよｗ「未承認での釘調整は違法」と
誰が判断したの？行政かい、任意組合かい、雑誌記者かい？ｗ
警察庁でさえ「違法の疑いがある」という「見解」なんだが。
アホネラーが裁判所の真似事で結論かい？ｗ
スンゴイデスネェｗ
305:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 20:04:49 mUCBvwmt
>>302
あれ？なんか続くみたいだが続けていいのか･･･？
306:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 20:11:17 oBeNWz16
>>304
判例ないの？って聞いたら、判例がないと違法と言っちゃダメなのかと言われたけど…
>>296
これくらい調べりゃ分る話だから書かなかったけど、今さらながら一応
URLﾘﾝｸ(www.adcircle.co.jp)
307:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 20:12:04 oBeNWz16
>>305
ここはそういう遊び場ですよ
308:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 20:21:39 mUCBvwmt
>>304
＞「概ね垂直」も知らないの？
風適法のどこにもそんな言葉はないんだが？
法律の根拠（条文）を教えてくれ
＞出てねぇよｗ「未承認での釘調整は違法」と
風適法第9条1項に「あらかじめ公安委員会の承認を受けなければならない。 」と書いてあるが
法律でこうしろ、ああしろと書いてあることを守らなかったら違法と言うんじゃないのか？
判例がないと違法と言えないというのがどうもわからん
あんた今朝の分度器の人じゃないか？
309:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/04/01 20:24:07 IuKNe2OX
釘調整行為を警察や検察に告発しても、刑事事件として裁判にはならないでしょうね。
「国はパチンコ屋の釘調整行為を黙止した！」として、国家賠償訴訟を起こせば解決かな？
だからと言って、パチンコ業界の悪しき慣習を肯定する訳ではありませんが・・・
310:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 20:42:03 mUCBvwmt
>>306
何度もサンクス
ググッて見たら熊本の例は「風適法違反（遊技機の無承認変更）容疑」とあるから
>>292
＞悪質な釘曲げ（フロック潰しや釘間不通）は、それによって遊技機の性能に影響を与えている事が明確になるからでしょ。
ということではないみたいだぞ
悪質な釘曲げが摘発された法的根拠も「概ね垂直」とかじゃなく「無承認変更」らしい
既に前例があるわけだから「無承認」釘調整は違法と言い切っていいわけだな
それで>>300に戻るわけだ・・・結局終わっちまったort
311:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/04/01 21:01:19 IuKNe2OX
>>310
なるほどー！
工場の出荷段階で、「フロック潰しや釘間不通」ならば「無承認変更」にはならない！
運送屋のトラック内で、「フロック潰しや釘間不通」を施しても「無承認変更」にはならない！
非常に勉強になりました！ありがとうございます！
312:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 21:01:42 mUCBvwmt
>>309
でもさパチ屋が自由に釘調整できないというのは何かおかしくないか？
実はおれはそっちの方が疑問なんだが・・・
パチ屋が釘触れなくてどうやって商売しろというのか、みたいな
313:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 21:05:09 mUCBvwmt
>>311
あれ？先にレスつけてくれてた・・・
メーカーが釘触ったらどうなるとかはよく知らん
314:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/04/01 21:34:09 IuKNe2OX
>>312
・遊技場（スロツトマシン）許可について（回答）
（昭和29・７・22 刑発防第７号警察庁防犯課長から北海道本部刑事部長あて）
昭和29年７月８日付道防第10号をもつて照会に係る標記の件については、次の見解であるから回答する。
記
所問のスロツト・マシン機については、技術介入の余地が乏しく、
単なる機械自体の偶然性により賞品の得喪を争うことが主であるように思料される。
従つて、遊技場営業における設置機械としては適当でないものと考える。
日本におけるスロットマシンの歴史
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
スロットマシンと回胴式遊技機の違いは明白ですが、パチンコと回胴式遊技機との違いがイマイチｗｗｗ
315:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 22:06:04 oBeNWz16
>>310
熊本のパーラーが「くぎ曲げ」で書類送検ね。
わかる？
釘調整を行った事ではなく、くぎ曲げでチャッカーに入賞できなくした事をもって
遊技機の無承認変更にあたると判断し、摘発したわけでしょ。
316:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 22:31:12 mUCBvwmt
>>314
おお、そういうやつ
「技術介入の余地」っていうやつがパチの醍醐味じゃないんかな店側も客側も
店は開けすぎたら商売にならんし締めすぎたら客が飛ぶ
釘の開け締めがホール間の競争条件にもなっているわけだし
実際釘が触れなかったらホールはどうやって業として収支をｺﾝﾄﾛｰﾙしていくんだ
客もそういこと考えながら店や台を選んで回る台に座れたら良し！と思うみたいな
そしたら客側のスキルももっと上がると思うぞ
釘の事前承認制で投網を掛けるような芸のない規制をやるんじゃなくて、
会計上根元のところで客への還元率を縛るとか、
ホール全体での出玉率を総量的に規制して台毎の釘のメリハリは自由に任せるとか、
もっとやりようがあると思うわ
317:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 22:36:24 mUCBvwmt
>>315
＞わかる？
だから？
不起訴にでもなったのか？
＞くぎ曲げでチャッカーに入賞できなくした事をもって遊技機の無承認変更にあたると判断
無承認変更の言葉の意味から説明してやらんといかんのか？
って、あんた>306さんか
いろいろ教えてもらってサンクス
318:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 23:20:11 oBeNWz16
>>317
無承認変更の意味なんぞ知ってますがな。
ようはね、警察がそれを「遊技機の無承認変更（風適法違反）」にするかどうかの話。
だからそれは速度違反の時速１Ｋｍオーバーと同様、即摘発対象とは言い難いんだろうよ。
パチンコという物が出来て以来の慣習でもある（良し悪しは別としてｗ）し、
結局は「くぎ曲げ」までいかないと摘発しないってことが…
釘調整は｢違法性がある」かもしれんが、（警察）実務的にも毎回変更承認申請では、
正直仕事になりませんってのが本音じゃないのかねぇ。
319:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/01 23:52:40 mUCBvwmt
>>318
＞だからそれは速度違反の時速１Ｋｍオーバーと同様、即摘発対象とは言い難いんだろうよ。
時速1kmオーバーでどうかはわからんが客観的に示せる計測値さえあれば1kmでも2kmでも、
違法は違法だから場合により摘発対象になると思うぞ
世間はそれを別件逮捕と呼んだりするがｗ
＞釘調整は｢違法性がある」かもしれんが、（警察）実務的にも毎回変更承認申請では、
＞正直仕事になりませんってのが本音じゃないのかねぇ。
おれは一パチファンだがきっとそうなんだろうと思うわ
警察のやり方がおかしい実際警察自身がザル運用しているわけだし
釘は見りゃわかるんだから妙な釘の台に座ったら黙って台を変わる
通報なんかしてたら良釘の台まで持っていかれかねない
一応これがおれの言いたいことｗ
320:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/02 00:19:16 JehxOOQH
なんか釘とかｲﾍﾞﾝﾄとかの事ﾎｰﾙに直接聞いてる掲示板？
URLﾘﾝｸ(www.ogi-ya.co.jp)
321:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/02 05:49:51 SaxNbxT7
>>319
>釘調整は｢違法性がある」かもしれんが、（警察）実務的にも毎回変更承認申請では、
>正直仕事になりませんってのが本音じゃないのかねぇ。
そもそも釘を調整をした結果が「著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準」に
触れないか否かを申請者が証明しなければならないので、釘調整をして毎回変更承認申
請することなんか出来ないよ。