10/02/08 19:09:45 xCNtiDge
>>252
おいおい、朝鮮パチ業界とウンコ使命が大嫌いな俺に文句か？
てめー何様と思ってんだー？
256:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/08 19:23:24 GJ9O0RVs
ここで麻薬の話が出ました。
スレチ気味ですが、ある意味重要な話でもあるのでレスしたいと思います。
皆さんが良く麻薬という物の中に「モルヒネ」があります。名前くらいは聞いたことが有るかと思います。
このモルヒネですが、ガン患者さんなどの長期的な痛みを取り除く治療薬としても使われています。
副作用もあり依存性もありますが、ガン患者さんのように猛烈な痛みが長期間にわたって続く場合は、
その痛みを軽減するためにとても効果的な薬品のようです。
では「薬物（麻薬）依存症解決のために麻薬を無くそう！麻薬の存在こそが悪だ！」というとどうなるでしょう。
この麻薬と呼ばれる薬によって長期的な苦痛から開放され、患者さんの生活の質を向上させる事ができるのに、
「ある一部の問題者によって引き起こされた薬物乱用」により、こういった効果的な薬がなくなってしまうのです。
薬物（麻薬）依存症患者にとっては、確かにその麻薬がなくなれば「麻薬への依存」はなくなるでしょう。
しかし依存の対象が別のものになり、ある者はシンナー、ある者は睡眠薬、ある者は全く別なものへの依存…と、
何かに依存してしまう事の解決にはならないのではないでしょうか。
また、麻薬を本当に必要とし、それによって得られるＱＯＬすら、「麻薬の存在が悪だから全廃」は奪うのです。
必要なのは依存症対策が必要な人間（依存者）とそうでない人間（非依存者）の区別です。
そして非依存者が依存症にならないためのシステムと、依存者の救済プログラム作りです。
元々依存していないとはいえ、依存する可能性は当然としてあります。
だからといって「全て無くそう」しか考えないのは、あまりにも勝手で強引な、
そして本来の目的から逸したやり方では無いでしょうか。
257:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/08 19:58:01 bU+B1lju
>>194>>196>>198負け犬氏
使命さんのスレに「雄犬のﾏｰｷﾝｸﾞ行為」をする暇があったら、
ご自分のスレの質問に対し、しっかりと対応して下さい。
258:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/08 22:54:53 mPb5I1iT
>>256
非依存者とはどんな状態の人のこと？
259:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/08 23:08:17 3ZGxPvOK
パチンコは絶対に無いほうがよい。
業界関係者には申し訳ないが、100パーセント必要ないものだ。
だが、現状として、すぐにはなくならない。
あと、10年、20年と存続するだろう。
これが現実だ。では、今何が出来るのか？
1円、5円に誘導することも、効果的なはずだ。
やってみればわかるが、あんなつまらんパチンコに依存する人間は少数だろう。
もちろん、手段であって、目的ではないだろうけれども。
自己責任論をもっと強力に展開することも、効果的だ。
最後に、絶対やらないこと、他人の選択を認めないことも効果的だ。
どんな方法をとっても、結果的には、業界に不利であろう。
それから、たぶん業界工作員など1人もいないと思うよ。
260:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/08 23:08:56 RtEiMSdZ
モルヒネを使うということはほぼ助かる見込みがない癌などの激しい傷みを止めるためのもの
痛みをとめるがそれは体のモルヒネという毒で麻痺させる
ほとんどが会話できなくなるのでモルヒネ打つ前に話すことは話しておかないと
その後ほぼモルヒネの劇薬の効果で話せない身体的レベルになる
こういう体の神経を麻痺させいずれにせよ死に至る
モルヒネは必要だがシャブ覚醒剤はは不要
パチンコは不必要だがスロットもやっぱり不必要
医療業界とパチ業界が同列に話をするのにだいぶ無理があるな
パチンコ屋に行く人はみんな
末期患者なみって意味なのかな？ やっぱり恐ろしい場所だな
261:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/08 23:10:39 GJ9O0RVs
>>258
えーと…それって「依存症問題」を扱うスレで、今まで「依存症」の定義すら議論してないという事？
本当に「全てのパチンコユーザー＝依存症」と扱ってきたのかな…まさか、ね。
それから貴方は依存症について、自分で調べる手段がない方でしょうか？
依存症問題に興味があるのなら、ぜひ自分の力である程度調べてみてください。
ここで語られる情報は、「俺のレスも含めて」嘘である可能性があります。
自ら調べて得た情報や知識は、必ず貴方の力になります。
そのうえでパチンコ依存症問題について再考頂ける事を願います。
今日はもう寝ますので、それでは失礼。
262:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/08 23:19:41 PiYVFk4v
>>246
賭け事は基本的に麻薬と同じです。 他のサービスより
遥に脳に大きく作用しますからね。統制は必須です。
華やかなラスベガスの売上は年間６０００億円
アメリカ全体でもカジノの売上げは年間３．４兆円
人口は２．４倍ですので、２４兆規模の日本は人口ベースで
アメリカの実に１７倍の規模でパチンコがカジノに代替してます。
かなり異常な規模です。
１都道府県に１都市ラスベガスと同じ規模ですから。
カジノの平均負け額は世界では１日１５０００円程度。スロットの設定１を１日
打ったのと同じくらいです。 URLﾘﾝｸ(www.hifa.or.jp)
カジノやパチンコは当然他のレジャーと競合関係にあるので
日本でもアメリカと同程度の規模に縮小(１／１５)すれば、スポーツや映画など
の文化がアメリカと同じように活性化する可能性も十分にあります。
その他にも観光その他レジャーへの資源振り替えにも貢献しそうですね。
いっそカジノになってくれれば
263:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/08 23:25:11 GJ9O0RVs
>>260
＞ほとんどが会話できなくなるのでモルヒネ打つ前に話すことは話しておかないと
＞その後ほぼモルヒネの劇薬の効果で話せない身体的レベルになる
ペットボトルの蓋に引き続き…ですか。
無知による過ちを責めても仕方のないことですが、貴方はあまりに無責任すぎる。
放医研ニュース
URLﾘﾝｸ(www.nirs.go.jp)
■モルヒネに対する誤解や偏見
特に、日本では患者や一部の臨床医の中にモルヒネに対して『薬物依存がおこるのではないか?』、
『死期を早めるのではないか?』という誤解や偏見ある。
しかし、モルヒネは「WHO方式がん疼痛治療法」に従って使用する限り身体的・精神的依存は起こさない。
これは多くの臨床経験にも示されており、さらにこの理由を科学的に証明するための研究も進んでいる。
オピオイドのレセプターには、μレセプター、δレセプターとκレセプターがあり相互に影響し合うことが分ってきており、
痛みのある状態では、κレセプターの機能が亢進した状態にあり、μレセプター、δレセプターに影響してこれらの
レセプターの持つ鎮痛効果を促進する作用がある。μレセプターあるいはδレセプターの持つ耐性を上昇させる機能や、
精神的・身体的依存を引き起こす機能は逆に抑制されることが分ってきた(図2)。
また、モルヒネにより除痛された患者は、よく眠れ、よく食べられ、よく考えられるようになり著しくQOLが改善し、延命をもたらすことも分っている。
【モルヒネにより除痛された患者は、よく眠れ、よく食べられ、よく考えられるようになり著しくQOLが改善し、延命をもたらすことも分っている。】
それとモルヒネっていきなり「打つ」のではなく、第一選択は内服（経口投与）ですよ。
それから病状・病態にあわせた適切な投与方法を選択するはずです。
＞医療業界とパチ業界が同列に話をするのにだいぶ無理があるな
当り前じゃないですか、それをわかった上であくまで「考え方」としてのたとえ話です。
そこまで細かく説明しないと理解できないほど、あなたは愚かじゃないと思いますが。
でもだいぶ無理のある話（パチ全廃が絶対）をしているから、だいぶ無理のあるたとえ話（麻薬全廃）でも考え方が合致するような…
まぁそうだねなんて同意は求めちゃいませんがね。
264:使命 ◆qbdf7QjFXSNy
10/02/08 23:30:10 +lhuhLk7
■■お知らせ■■
パチンコ問題を行政に訴える会では、一ヶ月以内と少し長いですが、
次のアクションを起こすことをお知らせいたします。
265:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/08 23:31:17 bU+B1lju
>>242
をい！池沼！
「グロス売上」と「ネット売上」の違いを勉強しろ！
精神異常者の負け犬以下じゃねーかｗｗｗ
266:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/08 23:32:39 PiYVFk4v
>>262訂正
さすがに掛け金自由のカジノでこれは少ないような
ので売上は控除後かも知れません。
そうすると人口ベースで３倍～３．５倍程度ですね
267:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/08 23:35:13 bU+B1lju
>>265の発言は>>262の間違いだ！許せ！(精神異常者の負け犬風ｗ)
268:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/08 23:40:07 PiYVFk4v
>>265
あら、先に指摘されてましたね。
URLﾘﾝｸ(whole-week.mo-blog.jp)
どこかのブログにあったものでつい。
書いて怪しいと思いました
269:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/08 23:40:37 xCNtiDge
>>259
パチョンコを10年も20年も存続させられっかアホ
なにーっ 1円パチ誘導だと？
お前バカか、現実を知れ！その一円のほうが依存率は高いんだよ！
270:使命 ◆qbdf7QjFXSNy
10/02/08 23:47:33 +lhuhLk7
>>二代目 板はカオスに突入しました。もう誰が誰やらわかりません。
271:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/08 23:50:26 bU+B1lju
>>270
貴方は、伸介と負け犬の真贋を判断出来ない方ですから・・・
272:おめこ☆ ◆iCbn790uw2
10/02/09 00:52:33 ZCYwMS6r
>>259
だが、パチンコ自体はなくなってもそれに代わるものが
かならず出現するのさ
詐欺ってもんが手を変え品を変え絶対になくならないのは
どうしてだと思う？
騙すのも騙されるのも同じ人間だからだよ
欲をかいた人間がいれば必ずそこにつけこむ人間がいる
いってみりゃ経済行為自体もそんなもんだろーが
273:おめこ☆ ◆iCbn790uw2
10/02/09 00:56:24 ZCYwMS6r
で、
おい、キチガイ死命！
ここは反パチありきのスレなのか？
それともまだ依存者を救うためには
パチ規制→パチ撲滅しかないと嘯くつもりか？
おまえが正直にさえなりゃあ
この先ずーーっとおまえらのオナニースレで
あり続けることだってできるんだぜｗｗｗ
274:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 00:58:39 t6TBxeWw
じゃあパチンコって詐欺みたいなものでパチンコが無くなれば
また新しいパチンコみたいなものができるってことか
今のオレオレ詐欺ってかなり成功率は下がってきたみたいでまた新手の詐欺が出てくるだろう
ＴＶのＣＭの効果だったりするのかな
ＣＭでもタバコの吸い過ぎに注意しましょうってテロップが出るように
パチンコのＣＭもせめて金の使い過ぎ 依存症にならないようにしましょう
ってテロップ出したほうがいいんじゃね
275:使命 ◆qbdf7QjFXSNy
10/02/09 01:01:59 qeCR3Qih
>>271 二代目 チラシを時間を割いて作ってくれたのは負け犬さんです。
ありがとうと私は感謝すべきです。私もまだ本物と呼ぶに値しないレベルの
者だと思っています。本物になれるか、なれないか、最後は己の意思に各自が委ねられます。
試されてるのはあらゆる立場の人がそうです。
伸介さんを切り離したわけではないです、リアルで複数の人間を相手に
あの理を詳しくない者が代弁主張するのがいかに困難かを知っただけにすぎません。
>>245さん >>273を診察願います。診察結果、楽しみにしてます。
276:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 01:04:53 t6TBxeWw
>>275
キチガイにキチガイっていわれるのってどんな気分ですか～～～
くやしいですか～～ 大変ですね
277:使命 ◆qbdf7QjFXSNy
10/02/09 01:14:18 qeCR3Qih
>>276 本当にややこしい奴は、273じゃないです。反パチらしいこと
云っといて、突然、主張を変えたり、うっかりレス出来ない流れを作ってる
輩達です。それに加えて273の荒らしっぷり、なかなかのものです。
反パチですらコテで入るのが面倒になって来たとメールもあります。
おやすみ
278:おめこ☆ ◆iCbn790uw2
10/02/09 01:26:14 ZCYwMS6r
これですわ
279:おめこ☆ ◆iCbn790uw2
10/02/09 01:44:23 ZCYwMS6r
オレ実は、死命が最近心酔してる共産党を支持母体にしてる
クレサラ対協ってとこにいたことあるんだわ
いわゆるクレサラ被害者の会ってやつね
で、ここってサラ菌をめちゃくちゃにぶっ叩いて
そういう意識を多重債務者に植えつけることがメインの組織かと思ってたら
そうでもないんだよ
自分を見つめなおすことが出来ないヤツは仲間に入れてもらえないわけ
で、そいつに反省が見られた時点で
やっとそいつに合った解決方法をレクチャーしてくれるわけ
自己破産、任意整理、調停とかね
家族に連れて来られても最初のうちはまったく反省の素振りもないやつなんて多かったよ
で、そういうやつが本当に自分に非があったとか目覚めると
一生懸命働いて金作ろうとかするわけ
業界の矛盾とか非合法的な商売やられてるとか学習するのはその後ですよ
自分の非を認めることができた者の集まりだからこそ一致団結できるんだよ
もちろん、いつの間にかサラ菌憎しだけに染まっちまうようなヤツもいるんだけどねｗ
まあ、物事には必ず順序ってもんがあるって話だな
あとな、その会の代表者みたいなお偉いさんはこう言ってるんだぜ
「人が生きてる限り、借金問題は永遠に終わることはない」ってな
決意とか使命とかって言葉、軽々しく使ってほしくないもんだなｗ
280:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 01:53:19 t6TBxeWw
>>279さんは
えらい借金背負っていたんですかね
そのサラ金もだいぶ返還金で訴えられてかなり大ダメージを食らってますよね
自分を見つめ直すのとサラ金の過払い金を同時に進行したのが功を奏したので
耐える 自分を見つめ直すのは大事だけどそれだけじゃだめ
余剰分の過払い金を業界に求めたことは正解だったと思うよ
それによってプロミスやアコムはだいぶ壊滅的な打撃を受けましたよね
株価も相当下がってる
281:おめこ☆ ◆iCbn790uw2
10/02/09 02:24:51 ZCYwMS6r
>>280
あれはまず判例ありきなんだよ
だが、グレーゾーンなくなっちまうと
これから任意整理とかは大変だな
大手は死なんよ
グレーゾーン排除も業界再編製のためにやったようなもん
282:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 08:59:40 z8GQ+//l
>>275
> 試されてるのはあらゆる立場の人がそうです。
試された結果がコピペ荒らしで「悪霊退散っ！破邪っ！！」とか
「思った通り確実に効いてるぞ。」って…そんなあなたを慕い支持する人が
存在することに疑問を感じます。
一言で言うと「キモチワルイ」もの。
> 伸介さんを切り離したわけではないです、リアルで複数の人間を相手に
> あの理を詳しくない者が代弁主張するのがいかに困難かを知っただけにすぎません。
その理とやらを詳しくない者にもわかるよう、それが事実であるとするソースや
根拠を提示して、そのうえで理解を深めてもらうのが筋というものだろう。
それができないのは彼の発言が事実ではないから。嘘だから。
だからわざわざ小難しいことを書く。
詳しくないものを騙すための常套手段、だからあなたも騙されてる。
伸介の発言が事実なら、それはパチンコ業界の存続が不可能となるほどの情報です。
伸介の発言が事実なら、今すぐパチンコ業界を殲滅できます。
それをしない、それができないのはなぜか？
嘘だからです。
283:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 09:19:50 uSm1OnuN
>>256
前スレから何をこねくり回してんだか
パチンコはギャンブル
ギャンブルが社会に蔓延すると社会がおかしくなる
だからダメ
それだけの話だろ
今どき競馬代ほしさに殺人なんて話は聞かないから、
よほど中毒性が高いんだろうな今のパチンコは
284:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 09:25:02 GrJuvhmF
ほらほらパチ屋のカスが出てきたぞｗ
使命よ、お前が在日のカスどもに甘い結果だ、なめられてんだよ！
お前には甘いとこが大有りなんだよ
だから他の反パチから叩かれるのさ！いいかげん気付けアホ
285:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 09:36:02 GrJuvhmF
>>283
意味合いが違う話を持ってきて
すべてが世間の常識から懸け離れたパチンコと関連付けようとするのはキチガイか
工作かどちらかだろう、おそらくｗ
286:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 09:40:45 z8GQ+//l
>>283
で、その解決方法がパチンコ屋全廃しかないっていうの？
競馬代ほしさに殺人という話を聞かない、だから競馬は悪くないとでも？
酒代欲しさに殺人は聞くが、パチンコさえなくなればパチンコ依存者が
アルコール依存者、あるいは他の依存者になってもかまわないというのか。
それが真の弱者救済だってんなら、それこそ「本物」だの「正当」なんてのは嘘っぱち。
カッコつけてんじゃねぇよって話だろ。
そんなんだから、「悪霊退散っ！破邪っ！！」とか言って喜んでるんだよ。
それで依存症の何の対策になるんだよｗお守り欲しけりゃ神社にでも行け！
何が言いたいのかさっぱりなんだけど、相手の主張がおかしいと思うならば、
その主張に対して何がどうおかしいのかを論じるべきでは？
そもそもパチンコ屋が1つでも減っちゃだめなんて言ってない訳で、
数が適正じゃないならその数を適正にすることも規制案だろ。
論点がずれまくってるから「前スレから何をこねくり回してんだか」なんて言うんだよ。
散々こねくり回して主題から逃げまくってるのはスレ主であり会の代表。
287:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 09:44:31 uSm1OnuN
>>285
だな
業界人かよほどのアホか、それしか考えられねぇ
で本人はなぜか上から目線ｗ
288:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 09:48:03 z8GQ+//l
ついでにもう一つ。
>>277
> 反パチですらコテで入るのが面倒になって来たとメールもあります。
なら止めればいい。所詮その程度。
逃げ口上や捨て台詞なんてカッコ良すぎるから止めたほうがいいと思うがね。
NPO化とか言ってるくせに、街で反論や批判に晒されたらどうするんだろうか。
やっぱ
「悪霊退散っ！破邪っ！！」
ですかねぇ～。
パチンコに接点の無い人たちにも幅広く訴えようとするなら、
パチンコそのものを全く知らない人を相手に会の趣旨や活動内容を説明し、
そのうえで賛同していただきたいというスタンスをとる必要があるという事になる。
それで質問や反論、批判が来たら「悪霊退散っ！破邪っ！！」かｗ
もう少し大人になりなさい。
289:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 09:55:26 z8GQ+//l
よほどのアホでキチガイということでOKです。
この会に反論するものはアホでキチガイと貶める行為こそが、
この会、そしてこの会を支持する人間の程度をあらわすような物ですから。
そんな人間に何かを訴えるより、新たにここを訪れた人間や、
新たに会に興味を持った人間に訴えかけるほうが意味がある。
そういう意味では、俺はアホでキチガイと貶められるほうが良いのですよ。
290:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 10:03:55 uSm1OnuN
>>289
ﾌﾟﾌﾟｯ（笑）
291:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 10:07:40 GrJuvhmF
>>282
＞伸介の発言が事実なら、それはパチンコ業界の存続が不可能となるほどの情報です。
小沢に対し国民の８０％近い不支持があるのに検察が不起訴にしたわけをよく考えてみ
ただ単純に証拠が掴み難いから一応不起訴だったって思えてくるからｗ
なにもこれで終わったわけでは無い、必ず証拠を掴み起訴に持って行くだろうよ。
お前の言ってることを例えて反論するならこう返せるんだよ、意味解るよな？
292:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 10:16:53 qlAxU1lX
>>270
> もう誰が誰やらわかりません。
それがキミの本質。
自らのブレにも気付かない原因。
反パチ嫌韓だろうが、現行法に従っていなくても
何と闘うべきか、誰と共闘すべきかで揺れないように地に足を付けろよ。
本当に闘う気なら、上のいろんなレスに片っ端から
共闘者と手分けしなくとも引用しながらレスで闘えたはず。
レスにレスで闘わないから、バカ共に論破されたと吹聴される
293:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 10:20:09 qlAxU1lX
>>268
そのアッサリとした引き際が胡散臭い。
なぜ”金”だけで測る？
奪う時間を測らないで国益への悪影響を語れるか！
294:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 10:44:22 qlAxU1lX
使命には所詮馬耳東風念仏だろうが
エンゲル係数・教育係数・レジャー係数
パチンコ産業が突出した浪費で国益を奪っているのではないか？
昭和45年労働経済の推移と特徴
URLﾘﾝｸ(wwwhakusyo.mhlw.go.jp)
特に44Pなど注目
URLﾘﾝｸ(wwwhakusyo.mhlw.go.jp)
295:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 10:44:34 +G9Hp0/d
>>291
ぜんぜんワカリマセン。
じゃあ伸介は証拠がつかめないのに断言してるんだ。
おかしいよね、それじゃわざわざ特許持ち出してきてる意味は何？
あんなの何の証拠にもならないし、それが使われているという証拠は無い。
だけど伸介は「やってる」と言い張る。
それが事実ならパチ業界潰せる訳でしょ。
それが事実だと言うなら、ここで無駄な議論するよりその証拠さっさと出せば？
出せないなら嘘でしかない。
意味解るよな？
296:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 10:44:50 t6TBxeWw
在日批判してる右翼団体のような人がパチンコ批判をしてますね
人種差別ばかりしている人がここの住人なんでしょうか
そういう人ばかりではないと思いますが
先に人種差別がきては見識を疑われるのではないでしょうか
怖くてそれじゃ誰も近寄ってきませんね
やってることが右翼と一緒です
>>285さん パチンコ屋 またはその業界の工作員が
ここに書き込んでいる可能性というのはかなり高いでしょうか？
確かにこのスレを拝見していますとパチンコを正当化しようと
他のスレでは現れないタイプ？の書き込みが多いと思います
パチンコ擁護や支持の書き込みは少ないので目立ちます
ここが集中して狙われているスレということで認識してよろしいでしょうか
297:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 11:04:02 +G9Hp0/d
>>291
えーｗ
良く見たら>>285書いた人がこのレスですか。
でもイイ事書いてるじゃん。
「なにもこれで終わったわけでは無い、必ず証拠を掴み起訴に持って行くだろうよ。」
イイねイイねこれ。
パチンコ業界が伸介のいうようなイカサマを行っている証拠、早くつかんだ方がいいよな。
（ってことはやはり証拠掴んでませんという事になるんだけどねｗ）
依存症が～とか言ってる前に、伸介論を立証したほうがパチ潰せていいんじゃないの？
君たちにとってはさ。
だからここで無駄な反論するよりも、その1秒を伸介論の立証に当てたら？
勿論このスレは反パチスレじゃないだろうから、別スレでやる事になるだろうけど。
俺は伸介の話など嘘だと思ってるから、そんな糞の役にも立たない立証に時間を割くつもりは無いし、
パチンコの全廃だけが依存症対策とは思ってないから、俺はソレをやる必要は無い。
でも君たちは違うだろ。
それ立証すれば完全勝利、狙い通りのパチンコ全廃だよ。
せいぜい頑張って。
298:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 11:10:08 +G9Hp0/d
>>277
> 反パチですらコテで入るのが面倒になって来たとメールもあります。
ふと思った。
これはコテが名無しで書いてるっていう事を示唆するレスですね。
>>296
業界人？工作員？
またその手の発言か。そのレッテル貼りに何の意味があるの？
レスした人の立場や肩書きが、レス内容の真偽を裏付けるのか？
議論の正当性に何の影響があるんだ？
君が相手を「工作員」とする事は、君の持論の正当性を訴えるものではなく、
相手の対場や信頼性を低めるネガティブキャンペーンでしかない。
この議論の場でそんな卑怯な行為が必要ですか？
自論の正当性を自らの言葉で説けよ。
ネガキャンに頼ってる時点でもう相手にならないよ。
299:おめこ☆ ◆iCbn790uw2
10/02/09 11:16:56 tz/PZ93W
何やってんだろうね(´･ω･｀)
反パチしたいヤツはそれだけやってりゃええやんｗ
依存者救済のための唯一の方法だなんて言うから
キチガイ言われるんやｗｗｗ
300:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 11:16:57 t6TBxeWw
>>298
工作員がいるのでしょうか いないのか？と質問しているだけなのに
なんでそんなに噛みついてくるんですか
それにあなたに出した質問ではありません
>>285さんに聞きました 勝手に答えないで下さい
それが勝手に卑怯な行為と言われ大変傷ついています
みなさんにも謝って下さい
301:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/09 11:24:32 NMuoHxVs
>>291
証拠なんか簡単に出ますけど？ｗ
遠隔はロムを変えるので、ロムチェッカーやレントゲン検査でバレますｗ
また、ロムに命令を送信する配線が必ずありますので、目視でも発見されやすいｗ
伸介理論が正しいのであれば、ダイコク電機を風適法違反で告発すればおｋですよｗｗｗ
302:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 11:32:15 wwKwdsGH
・基本天邪鬼
・質問に質問で返す
・その日に気に入ったキーワードを何度も使う(レッテル・ロリコン等)
・その割にはレッテル大好き
・全てのレスは俺の物、安価なんて関係無い
・言いたい事まとまらない内に送信するので連投気味
・ソース求めるの大好き
・勝手に勝利宣言して消える
皆さん、注意しましょう。
303:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 11:33:14 qlAxU1lX
>>301
> バレますｗ
他の犯罪だって・バレない・立証が難しい・そんなものがいっぱいあるのに
パチンコの不正を取り締まる機関は、どんな不正でも見抜ける全能の神だというのか？
どんな不正も来さない構造があり得るのか？
検察を信じないまたは疑う国民がたくさんいるのに
パチンコを取り締まる機関を国民全員に信頼しろと言うのか？
304:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 11:36:37 +G9Hp0/d
>>300
＞工作員がいるのでしょうか いないのか？と質問しているだけ
そこにこだわる事が無意味で無価値である事を書いたまで。
＞勝手に答えないで下さい
ここ、君と>>285の二人だけの秘密の掲示板ではありませんので。
不特定多数が閲覧し書き込む事ができる掲示板ですから、
私が君宛にレスをしようと私の勝手です。
気に入らなければスルーしてください。
ただそういう行為に対して、俺はこう思うと書いてるだけですから。
「工作員がいるのでしょうか いないのか？と質問しているだけ」ならば、
君は誰かに対してそういうレッテル貼りはしていない訳ですよね。
ならば君はその行為そのものをしていないので、
君に対して卑怯だと言っている事にはならない。
俺はその行為そのものを批判しているのですから。
それとも君もレッテル貼りしていて、それを卑怯といわれて傷ついたとでも？
もしそうならば工作員ではないのに工作員扱いされた方は傷ついてないとでも言うの？
間違ってるでしょ、それ。
305:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 11:41:37 qlAxU1lX
>>304
> 私が君宛にレスをしようと私の勝手です。
> 気に入らなければスルーしてください。
> ただそういう行為に対して、俺はこう思うと書いてるだけですから。
と言いながら常に回答を求める者は嘘吐きです。
306:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 11:46:31 +G9Hp0/d
>>305
答えたくなければ答えなきゃいい。
誰も回答を強制などしていない。
批判するならすればいい、反論があるなら論じればいい。
相手したくなければスルーすればいい。
それだけの事。
307:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 12:18:15 t6TBxeWw
+.゜ヽ(*´∀｀)ノ゜.+ パチンカスを一網打尽！！ +.゜ヽ(´∀｀*)ノ゜.+
顔認証システム「パチンコホール見張番」
URLﾘﾝｸ(pachinkokouryaku.fc2web.com)
登録しておいた会員が通過した場合は、モニターに会員情報があらわれ、きめ細かいサービスも可能に。
入力された情報はCD-ROMなどにコピーして、各チェーン店舗で共有することも可能だ。
パチンコホール監視追尾システム 「ザ・追っかけマン」
URLﾘﾝｸ(www.e-nature.co.jp)
既存のホールコンピュータと接続
メーカーを問わず、既存のホールコンピュータ←注目 と接続可能。信号をホールコンピュータから取り込む場合は、
例えば[フセイハッセイ][アウトイジョウ][セーフイジョウ][クレームヨビダシ][ドアオープン][ドアオープンイジョウ]
[BSイジョウ][トクショウイジョウ][ホキュウイジョウ][ダンン]などの信号で追尾。
オムロン顔認証システム
URLﾘﾝｸ(img18.imagevenue.com)
お客様の顔画像と共に顧客情報をデータベース化しておくことができます。
登録されたお客様が入店するとＰＣ画面等に情報を表示させてお知らせします。
ＶＩＰの方やお得意様への「きめ細かいサービス」の提供を可能にします。
こんなの張ってあったけどこの顔認証ってどれくらいパチンコ屋は導入してるんだろ
犯罪対策にしてはやりすぎな気がするんだけど、導入する資金に見合うのかな
308:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 12:55:08 +G9Hp0/d
>>307
傷ついたというわりにはお元気そうで何よりです。
で、弱者救済という趣旨からすると「パチンカス」発言は如何なものかと思いますよ。
309:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 13:00:52 GrJuvhmF
>>295
>>297
＞それが事実ならパチ業界潰せる訳でしょ。
小沢のやったことが事実だとしても潰せない手の込んだことをしてるから
検察も苦労してるんだろうがアホ
その検察の心情と似たようなものだろ伸介のはｗ
しかしこの手の話しになればお前ら湧いてくるなあｗ
連投かい、爆笑だぞｗ
>>301
おいパチ業界の犬野郎よ
てめーこのスレには来ないと言っていたよなｗ
きさまもいい加減な奴だなｗ
裏ロムって？何年前の話に摩り替えてるんだ？アホが
入力なんてものはCRユニットから入ればナンボでも誤魔化せるぜｗ
ダイコク云々って書いてるが、ならなぜそのメーカーが伸介を訴えないんだ？
信念があるのなら簡単にできるだろうが。
それと、これだけパチ業界は叩かれてるのに訴えを起こさないのは何故だ？
310:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 13:09:27 +G9Hp0/d
>>309
伸介の場合は違います。
遊技機に必ず証拠が残ります。
証拠が掴みにくいという事は無いので、それが事実なら摘発は簡単です。
＞入力なんてものはCRユニットから入ればナンボでも誤魔化せるぜｗ
正規の遊技機では不可能です。
これを実現させるためには改造が必要となり、結果として証拠が必ず残ります。
311:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 13:11:55 t6TBxeWw
>>308
お疲れ様です
パチンカスってのはコピペですのであしからず（そのまま転載したものですので）
あとパチンコは恥ずかしいものだと認識してもらうのも
いいと思うのでパチンカスって言葉あったほうがいいと思います
友人でもパチンカスって言葉をしってそれでパチンコやめた人もいるくらいですからね
自分はパチンカスにならないようにしようだって
さて仕事に戻ります
312:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 13:19:23 +G9Hp0/d
>>311
コピペとはいえ気をつけて投稿すべきでしょうね。
それが言い訳になるのなら、コピペだけで誹謗中傷がいくらでも出来ますよ。
依存症問題に心痛め、その解決に向かって努力したい。
弱者救済のために力を貸して欲しい。
そういうスレで語る事が許される言葉だとは思いません。
依存症患者を卑下する言葉にしか思えない。
依存症から抜け出そうと足掻き苦しみ、それでも毎日闘い続ける依存症患者に謝ってください。
お仕事頑張ってください。
313:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 13:24:11 GrJuvhmF
パチンコ問題は在日朝鮮人がどうやって日本に来たか
この真相を解明すれば解決する。
歪曲な話しに騙されてばかりではループするだけで解決など絶対に無い。
不法入国と解明されれば制御疑惑だってたちまち捜査が入り解決する。
有耶無耶にしてるから在日朝鮮人が図に乗るだけ。
制御装置の話しになると屁理屈で返してくるし、結局、水掛け論となってしまうのが常。
314:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 13:38:07 GrJuvhmF
パチンコ業界が制御装置のことで強気になるのは公開されないから。
それさえ崩れればあっという間に崩壊する。
たったこれだけで生き残ってるカスども。
だから国民が一丸となり、その道順である在日が日本に来た理由
これを要望することが問題解決の近道ということ。
315:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 13:59:14 +G9Hp0/d
>>313
×制御装置の話しになると屁理屈で返してくるし、結局、水掛け論となってしまうのが常。
○まともに反論できなくなったら、屁理屈と言って逃げ出してしまうのが常。
>>314
＞パチンコ業界が制御装置のことで強気になるのは公開されないから。
公開されないなら、イカサマだって言ってる奴は何を知ってるというんだ？
公開されてない情報を知りうる人間？もしそうならなおさら証拠は掴みやすいんじゃないか。
嘘ってディテールが甘くなるね。
子供の嘘と同じで、問い詰めていくと破綻する。
＞だから国民が一丸となり、その道順である在日が日本に来た理由
＞これを要望することが問題解決の近道ということ。
日本語でおｋ
ちなみにID:GrJuvhmFはゲリラ氏が言うモンスター【反在日くん】でしょうか。
>>296さんのレスをよく読んで欲しい。
296 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/02/09(火) 10:44:50 ID:t6TBxeWw
在日批判してる右翼団体のような人がパチンコ批判をしてますね
人種差別ばかりしている人がここの住人なんでしょうか
そういう人ばかりではないと思いますが
先に人種差別がきては見識を疑われるのではないでしょうか
怖くてそれじゃ誰も近寄ってきませんね
やってることが右翼と一緒です
316:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/09 14:04:05 NMuoHxVs
>>309
＞このスレには来ない
そんな事は言っておりませんが？
使命さんを応援する事をﾔﾒて、あくまでも中立になったのよｗ
使命さんと負け犬は協力関係(同盟？)ですので、負け犬を猛攻撃するには、
使命さんと私の関係を中立(相互不可侵？)にする必要があるんだわｗ
だから「筋を通させてくれ！」と、使命さんにお願いしたのｗ
精神異常者の伸介を擁護する様なアホには、理解出来ないだろーねｗｗｗ
317:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 14:57:04 eq7hNngp
では、パチンコ推進派の皆さんにお尋ねします。
「パチンコを業界をより繁盛させ、依存症患者数を増加させ、人を借金に駆り立てるほど、パチンコを魅力的にするにはどうしたらいいのか」を。
仮に、このスレットのなかに、パチンコ推進を目的とする人がいたら、どうか教えてほしい。
外野から見ると、混乱どころか、より強力なパチンコ業界の敵になりつつある状況を説明してください。
業界工作員？ 実は、そんな高度な任務を遂行できる奴などいやしない。
①すべての書き込みは、業界にとってマイナスになっていますよ。
②お客様が減少傾向にあります。歯止めがかかりません。
③依存症になる人も減ってるよ。
④壊滅なんてしないよね。
⑤隣のおじさんもやめるってさ。
⑥潰れちゃうんじゃないの。失業するよ。心配でしよう。駐車場の車・減ったよね。
ぜひ、パチンコを擁護してみてくれ。
パチンコの良い面を教えてくれ。少しはあるだろう。
ちょっと後ろめたい気持ちがあるから、
自分でパチンコやってるけど、それを認めることが恥ずかしいから、
でも、本当はやめたいから、
自分の状況を正当化したくて、反論するつもりで書き込んでも。
バレてしまうんだよ。
つまり、「パチンコやめたい予備軍」だろう。違いますか？
318:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 15:07:10 t6TBxeWw
>>317
パチンコは北朝鮮を元気にさせていますよ
北の人間からすればパチンコは神さまみたいな存在でしょうね
他の利点は・・日本にとってはマイナスのことしかないでしょうね
319:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 15:12:04 FzjKZzD0
お？ 北朝鮮の話が出たな
また始まるぞ、堂々巡りｗ
320:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 15:14:50 ldciAJox
仮に推進派だったとするならば、内規を緩める嘆願をするかな
今の台は
1）当たり確率が低くて継続率が高いギャンブル機
2）当たり確率が高くて出玉が少ない甘パチ機
の実質ニ機種しかない。
昔はハネモノ、権利モノ、一発台、アレパチ、電役、ジャン球、普通機
ユーザーに選択の幅があったし、ゲーム性もある程度広がりがあった
また、投資金額だって100円単位でささやかに懐具合で遊べたはずなんだ。
また、アナログ仕様の台が皆無なのも怪しさに拍車をかけてるし
根本的なところで変えてきたいと考えるんじゃないかね
パチの擁護するファン（関係者以外）を仮置きすると・・・
金儲け、ストレスの発散、内部確変捨てるような情弱層を減らしたくない、くらいかな
ファン以外で擁護する層は・・・
政府（与党）関係者、与野党のパチンコ族議員、ホール、メーカー、従業員、警察、ＴＵＣ、
マスコミ、朝鮮系等の関与を疑っちゃうかな
321:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 15:23:49 wwKwdsGH
>>317
それを認識させるの難しいんでないかい?
中には「自分は節度を持って楽しんでいる、だから依存症にはならない
自制が効くので親もパチンコで遊ばしている」「だから存続しつつも
依存症問題をなんとかしよう」的な素頓狂な事書き込みして
「親までパチンコで遊ばすなんてどーよ?」と突っ込み入れば「見解の相違」
で片付ける斜め上な人も居るんですよ。
もはやマインドコントロールの世界かと。
322:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 15:32:17 eq7hNngp
>>321
要するに、パチンコなんか、一般人にとって、それほどの価値はなく、
害のほうが大きいということになるようだ。
323:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 15:37:01 wwKwdsGH
>>320が良い事言った
ホールは全台羽根物にすべし!!
胡散臭い遠隔等も釘調整で片が付く
ホールも釘調整のスキルが上がる!!
客も釘見のスキルも上がる!!
機械代が安いので還元できる!!
客が減ったら完璧ホールの責任!!
ま、それでも行かないけど
擁護無理だわ
324:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 15:46:42 2id1sI2U
ハイチ以上に深刻な日本人の将来・生活をほとんど報道しない日本のマスコミ・・・
会員急増！ 在特会に入って日本の景気・治安・腐敗政治を良くしませんか！！
サブリーダー、アイデア・意見 (例:パチンコ国営化・集団訴訟・内部告発保護・国内旅行推奨）も募集中！
325:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 15:57:53 2id1sI2U
ハイチ以上に深刻な日本人の将来・生活をほとんど報道しない日本のマスコミ・・・
会員急増！ 在特会に入って日本の景気・治安・腐敗政治を良くしませんか！！
サブリーダー、アイデア・意見 (例:パチンコ国営化・集団訴訟・内部告発保護・国内旅行推奨）も募集中！
326:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 15:59:05 +G9Hp0/d
>>317
＞では、パチンコ推進派の皆さんにお尋ねします。
パチンコ推進派がここに居るかどうかすら分からないのですか。
>>321
「パチンコは悪だ、存在する事が悪い、だから全廃」ってのがよほどマインドコントロールかと。
あれだけ書いてもまだ分らないっていうか、わざと大事な事は見ないフリしてるよね。
全てのパチンコユーザーが依存症ですか？
パチンコを娯楽として楽しみ、依存しないよう自制しているパチンコユーザーは居ないのですか？
全てのパチンコユーザーが依存症ではないのなら、パチンコそのものの全廃だけが答えではありませんよね。
遊技者に対する規制も必要でしょうが、さらに遊技機や遊技ルール、遊技方法、店舗数なども検討して正していく必要がありますね。
あくまで全廃は1つの案ですから、それが絶対とは言えません。
ルールや規則改正、さらに遊技資格の規制（パチンコタスポの類）の結果パチンコ屋が潰れていったとしたら、
それは「庶民の娯楽として必要ではなかった」から潰れるのであり、それは一切保護も擁護も不要でしょう。
パチンコに依存していないパチンコファンやユーザーまでも、単純にパチンコから切り離して終わりですか？
パチンコ依存症は、パチンコが無ければ「パチンコ依存症」としては存在しなくなります。
ですが「依存症」については何ら解決されていない事になります。
「パチンコ依存症から救う」という目的が達成されれば、他の依存症になっても構わないのですか？
なぜ依存症になったのか、何が依存症へのキッカケとなったのかといった所まで検討し、
「依存」そのものから立ち直るようサポートする事が「弱者救済」ではありませんか？
あなたは「依存症問題」をどう解決したいのですか？
327:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 16:16:10 kYR/JIDI
>>326
＞あなたは「依存症問題」をどう解決したいのですか？
328:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 16:25:40 eq7hNngp
>>326
俺は、残念ながら、外野なんだ。
時々、お邪魔するんだけど。
あなたの書き込みは、「間違ってない」と思うよ。
間違っているどころか、現状の打開策としては一番ですね。
ただ、鬼の反パチの「夢を奪ってる」と俺は感じるね。
鬼になるとはそういうことだよ。鬼になってしまった原因を少し考えてあげれば、わかると思うよ。
俺は、外野だから、パチなんか、どうでもいいんだ。やったこともあるし、やるかもしれないし、パチ自体には関心がないんだ。
依存症にはね。関心はあるんだ。
329:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 16:49:01 drHgBw3Z
反パチの材料は山ほどある
個々の心を、共通項でまとめあげらる着地点
その見極めこそ大事
行政を動かすのは困難を極めるだろう
だが反パチのエネルギー自体は常に渦巻いてる
日本人にマッチしたやり方で進めてもらいたいね
330:おめこ☆ ◆iCbn790uw2
10/02/09 16:49:09 tz/PZ93W
バカばっかｗｗｗｗ
ここの連中って平日の昼間ほど元気なのはどうしてなんだ？ｗ
働けよ、クズどもｗｗｗｗｗ
331:おめこ☆ ◆iCbn790uw2
10/02/09 16:52:23 tz/PZ93W
>>329
まーたオナニーかっ！
332:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 17:00:21 t6TBxeWw
>>326さんの
依存症の解決の持論なんかがあればお聞きしたいです
パチンコの全廃以外に答えがあるんですよね
そのやり方でパチの依存症が減るのであれば何か協力したいです
333:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 17:04:23 +G9Hp0/d
>>327
君、だれ？
>>328
＞ただ、鬼の反パチの「夢を奪ってる」と俺は感じるね。
＞鬼になるとはそういうことだよ。鬼になってしまった原因を少し考えてあげれば、わかると思うよ。
ですからそれを表に出しちゃうのなら、会としてもスレとしても「反パチ」でしょって言っているのです。
鬼の反パチなら、反パチが趣旨で反パチが目的で、望む結果も反パチだ。
残念ながらそれは「弱者救済」とは程遠いネガキャンであり、恨みは新たな恨みしか生まないでしょう。
己の中に巣食う鬼を押し殺し、あくまで「弱者救済」のために声を上げ、パチンコ依存症解決のために闘って欲しかった。
それが強さでもあり優しさでもあり、本当の意味での「弱者救済」であり「依存症への取り組み」だと思うんだわ。
自らが苦しんだ経験、己の中に巣食う鬼、悪魔の囁き（パチへの誘い）と戦う姿、
それらを「これが俺の信念だ！」といって、依存症対策を行政に叫んで欲しかったんだ。
今のままでは他の反パチスレと変わらない。他の反パチ会と変わらない。
「弱者救済」も「依存症解決」も見えてきません。
貴方の言葉を借りるなら、パチンコ依存症に悩む者・苦しむ家族、そんな人たちの「夢を奪ってる」ように思います。
「パチンコ依存症対策を謳っているが、依存者やその家族は蚊帳の外じゃないか」と。
＞俺は、外野だから、パチなんか、どうでもいいんだ。やったこともあるし、やるかもしれないし、パチ自体には関心がないんだ。
＞依存症にはね。関心はあるんだ。
ならば尚の事このスレの現状が、そして俺の訴えたい事がわかりませんか？
＞あなたの書き込みは、「間違ってない」と思うよ。間違っているどころか、現状の打開策としては一番ですね。
この評価は非常に嬉しいですし、また、とても重みのある一言として受け止めさせて頂きます。
334:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 17:07:15 eq7hNngp
>>333
鬼がちょっと優しくなるまで、待ってみたらいいと思うよ。
335:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 17:07:51 kYR/JIDI
>>333
じゃああなたは誰ですか？
>>326
＞あなたは「依存症問題」をどう解決したいのですか？
336:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 17:11:50 N7pRu4kR
■パチンコの害悪
・健康被害（副流煙の蔓延、視覚衝撃、長時間爆音での難聴）
・都市景観の悪化
・産廃による環境汚染
・マスコミが大口スポンサーである事での報道統制
・犯罪の温床（殺し、盗み、恐喝、暴行、癒着、贈収賄、脱税etc…）
・ギャンブル依存
・人間不信、人間性の崩壊、金銭価値の麻痺
・こどもへの害（蒸し焼き、育児放棄、難聴など前述の健康被害など）
・勤労、労働意欲の低下
パチンコはお金と時間の無駄。儲かりません
儲かるのは胴元、勝ち逃げ、カモからの搾取といった一部の人間のみ
（次の当たりが確定してる台を捨てるような）情弱のジジババや初心者一見さんは
カモられる仕組みです。カモがいなければパチ屋もプロもやってけません。
アニメやゲームキャラ等がパチになったからといって興味を抱かない事。
パチにはいかない事。パチンコの害を広める事。
パチンコは絶滅しないが、弱らせる事は出来るはず。
337:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 17:11:54 t6TBxeWw
>>335
質問そのまんま返しですか・・
散々批判しておいて持論もないのではちょっと話にならないですね
ここの皆さんはこのことについてどう考えますか？
338:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 17:15:38 +G9Hp0/d
>>327 >>332
質問に質問で返すだけなら、議論の場に立つ意味は無いのでは？
アホでキチガイなりに、必死に持論を展開してきました。
確かに「反パチ」よりわかりにくいでしょうね、「反パチ」なら答えが簡単だ。
でもそれ以上の事を理解しようとしない、あるいは理解できないのであれば、
あなた方に問題があるか、俺に問題があるかのどちらかです。
恐らく俺の力不足でしょう、あなた方には理解できないと思います。
アホでキチガイの書くことですから、あなたたちに届く言葉を知らないようです。
どうぞ「反パチ」スレで存分に力を発揮してください。
339:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 17:17:18 +G9Hp0/d
>>335
>>337さんもこう言っています。
質問そのまんま返しですか・・
持論もないのではちょっと話にならないですね
340:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 17:19:09 eq7hNngp
>>333
「依存症対策」には「待つこと」大切だと思う。
立ち上がったばかりなんだろうから、待ってあげなよ。
ヨチヨチ歩きなんだから、でも、心は「鬼」。難しいぞ。
341:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 17:27:20 kYR/JIDI
>>337
私は批判してません。おそらくアンカーミスでしょうが。
私の持論は換金合法化です。ですが前に出そうとは思いません。
換金合法化になれば、パチンコ業はサービスの対価としての
控除率を一定にして公表する義務が生じます。
控除率の公表が無く、任意に変動されるギャンブルは他にありません
ギャンブルにはギャンブルのルールがあります。
それではじめて具体的不利な確率とその対価を承諾した大人の契約が成立しますからね。
現在のパチンコは大人の遊びと言うか、子供の遊びです。
控除率の解らないものにお金を入れる契約は、通常の大人の意思決定では
成立しません。 たとえギャンブルでも。
それでは市場として有効に機能する前提がありませんから。
342:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 17:30:07 +G9Hp0/d
>>334
その鬼が最後まで鬼だとしたら、依存症に苦しむ人たちは救われますか？
家族のパチンコ依存に悩む家族に笑顔が戻りますか？
「鬼の反パチ」ならば、会もスレも「鬼の反パチ」を明示する。
「反パチ」によって「パチンコを無くす」事により「パチンコ依存症も無くなります」。
だから皆さんも「反パチ（＝パチ全廃）」への支持をお願いしますと言うのならわかるよ。
会の趣旨として掲げられている「弱者救済・パチンコ依存症対策」と、
このスレにおけるスレ主の発言やスレの方向性があまりに乖離してると思うんだよ。
343:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 17:31:28 t6TBxeWw
>>341
換金合法化がいったい依存症解決にどのような効果を発揮するのでしょうか
それが持論ですか
344:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 17:35:05 +G9Hp0/d
>>341
なるほど。
現状のパチンコは三店方式による換金が問題だから、
換金合法化によるパチンコの新たなシステム作りを…って事ですよね。
で、依存症対策・弱者救済への関連性は？
換金合法化によって依存症対策になるという筋書きは？
悪いんだけどそれ…反パチの話じゃない？
345:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 17:37:09 kYR/JIDI
>>343
私はあなたが思っている人ではないですよ。ＩＤを確認してください
控除率が一定になり、公表されたとします。
ミリオンゴッド 控除率 １５％
海物語 控除率 １０％
店側は変更不可
行きますか？ それが正常なギャンブルにおける意思決定です。
346:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 17:39:46 +G9Hp0/d
>>345
＞私はあなたが思っている人ではないですよ。ＩＤを確認してください
俺じゃない別の方ですら
「換金合法化がいったい依存症解決にどのような効果を発揮するのでしょうか
それが持論ですか」
というのが君の書き込みへの答えらしいね。
347:おめこ☆ ◆iCbn790uw2
10/02/09 17:46:36 tz/PZ93W
自分の心というものを置き去りにして
過去にのみこだわり続けるからおかしなことになる
現在を憂う気持ちが自分を決起させたなどと勘違いしているが
パチに打ちのめされた時点で自分を置き去りにしたままってことに
気づけてもいないから、客観的に物事を見ているつもりが
マイナス的な潜在意識の方向性でしか物事を捉えられなくなる
そういう自分を救ってくれるのは
やはりネガティブ思考でもって賛同してくれるお仲間の自分勝手なお言葉だけｗｗｗ
依存者に一番大切なことは依存になった対象に囚われ続けることではなく
自分自身を知ろうとすること、自分に正直になること
より客観的に自分の姿やこれからの方向性を求めることなんだよ
昨日のサラ菌の件でも触れたが、相手の矛盾や問題点を知るというのは
非常にためになること
だが、そのことばかりに囚われ続け、一方通行的に相手を罵り
自分の存在位置を確立しようとしても
それは慰みの一種でしかありえないんだよ
死命にしろゲリ便にしろ、どこでどう自分の時間が止まってしまっているのか
もう一度普通の世の中の人の観点でもって見つめなおしてみればいいと思うんだがな
鬼のなんたらなんて言ってるうちはキチガイの範疇から脱することはできないぜ
世の普通の人から見ればな
348:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 17:48:27 +G9Hp0/d
>>344を一部訂正。
三店方式ではなく控除率のようですね。
でもやっぱり「反パチスレ」に相応しい内容じゃないのかね。
結局は>>333で書いた内容が当てはまりそうだよ。
・鬼の反パチなら、反パチが趣旨で反パチが目的で、望む結果も反パチだ。
残念ながらそれは「弱者救済」とは程遠いネガキャンであり、恨みは新たな恨みしか生まないでしょう。
・今のままでは他の反パチスレと変わらない。他の反パチ会と変わらない。
「弱者救済」も「依存症解決」も見えてきません。
パチンコ依存症に悩む者・苦しむ家族、そんな人たちの「夢を奪ってる」ように思います。
「パチンコ依存症対策を謳っているが、依存者やその家族は蚊帳の外じゃないか」と。
349:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 17:49:16 kYR/JIDI
>>346
＞あなたは「依存症問題」をどう解決したいのですか？
持論もないのではちょっと話にならないですね
350:おめこ☆ ◆iCbn790uw2
10/02/09 17:56:21 tz/PZ93W
>>348
あたりまえじゃん
どこに依存者の立場について触れられてる文章があるよ？
書いてんの、せいぜいオレくらいやん
えーーっと、朝鮮人、換金、自殺、遠隔 etc・・・
そういう事柄って
実はパチとの縁をバッサリ断ち切って今後の生活を
立て直そうとしてる依存者には何の必要もないことなんだぜ
まともな依存者は依存はまずは自分自身の問題だってこと
ちゃんと自覚してるぜ
毎日おまんま食ってきゃならないんだ、生きて行かなきゃいけねーんだよ
ああだ、こうだ言い合いやってたところで
生活感のあるカキコなんてできるやつぁほとんどいねぇだろーが
なあ、オナニー仲間諸君ｗｗｗｗｗ
351:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 17:57:13 +G9Hp0/d
>>347
コテと言葉が毎度アレだけど（略）ｗ
＞あなたの書き込みは、「間違ってない」と思うよ。間違っているどころか、現状の打開策としては一番ですね。
などと言ってくれる人が居る一方で
＞あなたは「依存症問題」をどう解決したいのですか？（コピペ返し）
＞散々批判しておいて持論もないのではちょっと話にならないですね（アンカミス？俺宛だよね）
とか、ホント面白いね人間て。
352:おめこ☆ ◆iCbn790uw2
10/02/09 17:59:26 tz/PZ93W
>>336
おまえとか、もう終わってるｗ
絶対に終わってるわｗｗｗｗｗｗ
じゃあな、メシ食って
ソープにホンマもんのオメコしに行ってくる ﾉ
353:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 18:00:39 +G9Hp0/d
>>350
＞どこに依存者の立場について触れられてる文章があるよ？
＞書いてんの、せいぜいオレくらいやん
俺もそれなりに訴えてるつもりなんだ…はは…orz
354:おめこ☆ ◆iCbn790uw2
10/02/09 18:05:17 tz/PZ93W
>>351
ハッキリ言ってあんたが一番まともだとは思うｗ
もう議論にゃならんでしょう
ここの連中は反パチよりも指摘ごっこしたいだけ
言葉吐き捨ててりゃあそれだけで満足なだけの連中ちゃうか？
あと、まともな依存者もいないねｗ
じゃ
355:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 18:07:36 kYR/JIDI
薬害エイズのために将来に渡って禁止を訴えることに
対して
現在の被害者のためにならないと言う批判理由が正当性を
持つことは無いです。
356:おめこ☆ ◆iCbn790uw2
10/02/09 18:08:09 tz/PZ93W
>>353
いや、そいつはわかってんだよ
ｽﾏｿ ｽﾏｿ
では
357:おめこ☆ ◆iCbn790uw2
10/02/09 18:19:43 tz/PZ93W
>>355
あー、うっせー野郎だなｗ
それは原水禁にしてもそうですね
いわゆるこれ以上被害者を増やさないためにってことね
だけど、依存者＝被害者って観点で世の中すべて考えてみろ
酒も飲めなきゃ、ローンも組めなきゃ、年末の楽しみ
有馬記念だってできなくなっちまうだろーがｗ
あと、タイガーウッズはセックス依存だぞ
人間、オメコ取り上げられたら泣くぞｗｗｗｗｗ
依存者＝被害者でもなければ
詐欺に騙された者でもないんだよ
もう一度、自業自得って言葉の本当の意味を
掘り下げて考えてみろよ
あと、依存を語る時に決してパチだけを特別扱いしないように
それだけ、あんたの了見が狭いってことになるぜ
おーっと、予約確認っとｗ
じゃぬーーー
358:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 18:22:19 +G9Hp0/d
>>355
薬害エイズは非加熱製剤の使用が原因であり、
その非加熱製剤は使用禁止以外の選択肢があるのか？
もう根本から間違えてるよ。
359:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 18:25:50 kYR/JIDI
>>357
そういった声がなければタバコは小学生でも吸っていました
でしょうね。
世の中のルールは折衷法的に決まります。 害を訴える人間
益を訴える人間。 その片方がこのスレです。 ここの主張が
世の中にそのまま通ると思ってますか？
規制が害であれば、片方が規制が害であると行政に訴えれば良いだけです。
現状に疑問を持つ大人は暖かく見守っていれば大丈夫です。
興味がなければ相手にしない、それが大人です。
360:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 18:30:20 kYR/JIDI
>>358
この例えに
対応するのは、全廃しかないと言う主張ではないです。
現にそういった主張もしてません。
もう一度考えて下さい。 解らなければ議論効率の観点から
あなたとの議論はしません
361:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 18:35:16 +G9Hp0/d
＞現状に疑問を持つ大人は暖かく見守っていれば大丈夫です。
じゃあもう何もしなくていいじゃんｗ
君も暖かく見守っていなよ、大人でしょ。
ところで
換金合法化がいったい依存症解決にどのような効果を発揮するのでしょうか？
362:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 18:40:09 +G9Hp0/d
>>360
＞解らなければ議論効率の観点からあなたとの議論はしません
ご親切にありがとうございます。
363:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 18:45:55 kYR/JIDI
>>361
仮に今のパチスロ機で設定２程度の割数９８と
固定とされていたらどうでしょう。
世界のギャンブル依存症はそれでもやってしまう病気です。
パチンコ依存症は対価とサービスの関連性の不可視なことが
大きく貢献していると推測されます。
仮に同じ月の平均割数が９８のギャンブルがあったとします。
かたや公表した上に固定。 かたや変動させながらの平均値で非公表
両遊戯の依存症の発生数の差がパチンコの非公表変動性に起因する
依存症となります。 これを解消しようというものです。
前に押すつもりはないですが。
ではあなたはどのような依存症対策が望ましいと思いますか？
364:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 18:52:16 +G9Hp0/d
>>363
議論効率の観点からあなたとの議論はしません
365:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 18:55:12 kYR/JIDI
>>364
なるほど再考はしていただけませんでしたか。
わかりました
366:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 19:02:22 QiU62OMl
依存症対策案が全廃だけなんて主張してる奴のほうが少数なのに
+G9Hp0/dはがんばるなぁ
反パチでもない人間を反パチにしたてあげちゃってる人間が
そのレッテル貼りに意味があるんですか！とかもうすごいとしか言えないね
367:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 19:13:38 g9hLDsg4
ID:+G9Hp0/d
いったいどうすればいいと？
368:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 19:27:00 AEaI9kaD
ID:+G9Hp0/d
どうせ口ばっかりで言いたい事言い終わったらこのスレから消えていくんだろうなｗ
行動起こしてる使命の方がまだマシ
369:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 19:44:08 GrJuvhmF
ID:+G9Hp0/d
↑
言ってることがまったくキチガイ
話しにならんわｗ
変わり者「おめこ」と気が合ってるようだｗ
370:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 19:47:01 +G9Hp0/d
短時間で単発ＩＤ連発とは…偶然とは面白いものですね。
>>366
ここで議論している俺以外の人間が全て全廃主張してるとは言ってませんよ。
あくまでも俺は会の趣旨と使命氏やゲリラ氏の発言が、あまりに乖離していると指摘しています。
特に大きな問題が会の代表である使命氏の発言であり、彼の発言は会の発言であるともいえます。
そこで絶対的な反パチを謳うなら、会の趣旨もこのスレも、反パチが趣旨とハッキリしてくれと言っているのです。
>>367
笑えばいいと思うよ。
>>368
○○よりマシという比較であれば、貴方よりはマシなように思えます。
俺は少なくとも己の言葉で持論展開してますし、貴方のように「単発ＩＤでいきなり批判だけ」っていう
相手をする価値のないと思われる方にもこうしてレスしてますし。
けしてバカにしている訳ではありませんよ。
そもそも議論にすらなってませんから。
371:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 19:49:01 +G9Hp0/d
>>369
>>315で顔真っ赤にしてたようですが、少しは落ち着きましたか？
議論はクールに。
372:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 19:54:39 GrJuvhmF
>>371
はいはいあんたが大将
もうわかったから医者に診てもらえｗ
373:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 19:58:26 QiU62OMl
>>370
使命に対してハッキリしろって意見だけ書いとけよ
もっと有意義な議論がしたいとか
カッコつけるために嘘をつくな
いろんな文章が自己陶酔過ぎて気持ちが悪いぞ
374:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 19:59:42 +G9Hp0/d
>>372
先日ＭＲＩ／ＭＲＡ検査を受けましたが、おかげ様で異常無しでした。
こんなキチガイの体調まで気遣っていただきありがとうございます。
これ以上はスレチなので失礼。
375:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 20:00:59 +G9Hp0/d
>>373
とうの昔に書いてます。
しかも何度か書いてます。
＞いろんな文章が自己陶酔過ぎて気持ちが悪いぞ
これは使命氏へそのまま伝えたいと思います。
376:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 20:02:40 QiU62OMl
>>375
強調しないとわからないか
使命に対してハッキリしろって意見 [だけ] 書いとけよ
377:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 20:13:07 +G9Hp0/d
>>376
２ちゃんねるってそういう規則とか規制ありましたっけ？
自治厨気取りも度が過ぎるとカッコワルイですよ。
俺は少なくともスレの主題である「依存症問題」について語ってますが、
その立場からすると、無意味にコピペで荒らしたり特定の発言者を叩く事のみに
固執するのは、荒らしと同様の行為だと思いますよ。
俺のレスが気にくわなければ、俺をＮＧＩＤ指定するのが最善の方法です。
コレ、マジオススメ。
378:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 20:25:00 QiU62OMl
>>377
依存症問題について語ってるか？
具体的な提案もだせないくせに
非依存症の人間のことも考えろって言い続けるだけ
それが依存症対策にどう有効なのか何も提示できない
具体案をだせと言われると
俺はスレ主の方向性に問題提起したいだけだとかもう意味不明です
379:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/09 20:28:21 R7x4pO3Y
>>268
いえｗこちらこそ失礼致しました・・・
>>275
もう少し、ご自身の責任を回避する発言をした方がいいですよ♪
>>277
＞反パチですらコテで入るのが面倒になって来たとメールもあります
名無しの方が楽ですからｗ
それを一番謳歌している方は、「初代悪徳」さんかなと妄想していますけどｗｗｗ
>>309追記ｗ
＞ダイコク云々って書いてるが、ならなぜそのメーカーが伸介を訴えないんだ？
＞信念があるのなら簡単にできるだろうが。
＞それと、これだけパチ業界は叩かれてるのに訴えを起こさないのは何故だ？
まだ「風説の流布」に至っていないだけｗｗｗ
伸介理論が「正」ならば、ダイコク電機は風適法違反で確実に検挙されます。
上場企業ですから、そんな事態になったら株価はストップ安⇒整理ポスト逝きになりますよ♪
伸介爺さんは捕まっても、精神鑑定で無罪になるでしょうがｗｗｗ
>>341
＞控除率を一定にして公表する義務が生じます
民主党新時代PT(旧娯産研)の主張は、あくまでも「換金合法化」と「遊技機の規制緩和」です。
諸外国のカジノみたいな、ちょー厳しい法律ではありませんｗｗｗ
>>363
＞割数９８
「出玉率98％」もしくは、「控除率2％」だろ？ｗｗｗ
頼むから、正しい用語を使ってくれよｗｗｗ
380:書上丼
10/02/09 20:36:15 jB7UzN5r
タイタニックが出港したようですね。
早く、経済破綻編も手につけなくては。
381:書上丼
10/02/09 20:41:10 jB7UzN5r
↑
手を付ける○
382:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 21:03:39 +G9Hp0/d
>>378
>>162や>>168>>248、>>326など、俺の書いたレスを読んでますか？
一つ一つ事細かに施策内容まで書かないと、具体的な提案では無いと？
方法論ならタスポのような規制で良いのではと書いてるし、そのうえでどうしたいかを書いてるよ。
俺のレスをしっかり読んで理解し、それでもなおこういう考え方が依存症対策にならないと言うならば、
その理由を詳しく書いて反論して下さい。
＞非依存症の人間のことも考えろって言い続けるだけ
＞それが依存症対策にどう有効なのか何も提示できない
依存者・非依存者それぞれの事を考えずにただ単純にパチンコから切り離す事の問題点書いてますよ。
依存者はパチンコが無くなれば「パチンコ依存症」ではなくなります。でもそれだけです。
パチンコという依存先がなくなって、それがアルコールや他のギャンブルなどに変わるだけ。
依存症になった原因やキッカケをしっかり考える必要がある。
非依存者にとっても、>>68で書いてますよ。
それに非依存者が依存者にならないような遊び方なり規制なりを考える必要もあるねといい続けています。
それでもなおこういう考え方が依存症対策にならないと言うならば、その理由を詳しく書いて反論して下さい。
383:_
10/02/09 21:10:16 GiK2KgYG
>>+G9Hp0/d
ひとつ質問していいかな？
貴方にとってこのスレってそんなに重要なの？ 貴方からは相当な執着心を感じる。
サロン板に掃いて捨てる程ある反パチスレの一つに過ぎないでしょ。
今では。
執着しているポイントはソコかな？
貴方の目には、今は何を言っても聞く耳を持っていない様には写っていないのかな？
誰かも言ってたけど見守る（待つ）事も必要だと思うがなぁ‥
384:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 21:20:09 +G9Hp0/d
>>379
出玉率＝割数ではありませんからね。
ちなみにコレは俺の無知ゆえに教えて頂きたいのですが、
カジノのスロットマシーンって控除率１つに決まってるんですかね？
それと例えばの話ですが、出玉率９８％っていうとアラジンＡの設定２がそれくらいです。
アラジンＡ全台設定２で、依存症になる人が出るか出ないか…でるような気がｗ
さらに新スロットゲームなんてのを考案して、キッチリ控除率１５％とかにして、
一定時間遊技後の結果で賞金を分配とかにすると、競馬の万馬券よろしく万スロ台なんてのもｗ
例えば200台稼動で一定時間内の台売り上げが＠1万円とすると、全体の売上げが２００万円、
１５％控除で１７０万円が賞金、そのタイミングのコイン所持率で分配すると、
ヘタすりゃ150万円くらい手にする人がでちゃう可能性も…なぁんて。
出玉率以外のスペックにもよりますね、これ。
控除率だけに注目すると結構危険な香り。
385:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 21:32:23 +G9Hp0/d
>>383
＞サロン板に掃いて捨てる程ある反パチスレの一つに過ぎないでしょ。
＞今では。
＞執着しているポイントはソコかな？
ごめんなさい、ちょっと理解に苦しみます。
ソコって？反パチスレだからここに書いてるのかって事？
だとしたら答えは「別にそうとは限りません」ですよ。
掲示板に書き込む理由なんて人それぞれじゃないですか。
それをここで説明しなければならない理由も無いでしょう。
＞貴方の目には、今は何を言っても聞く耳を持っていない様には写っていないのかな？
＞誰かも言ってたけど見守る（待つ）事も必要だと思うがなぁ‥
その判断を他人に委ねるつもりはありませんし、私は私の意志で書きます。
無論、あなた方のレスに対しても、私が書けとか書くなとか言うつもりはありません。
ですが、私が待つ事でこのスレの動きが変わるなら待ちましょう。
変わるなら、ですが。
あなたは私が待つ事でどう変わると思いますか？
386:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 21:39:07 QiU62OMl
>>382
反パチにならない依存症対策があるのかってのを知りたい
一度依存していた対象に接してしまえば
もとにもどるっていうのは知ってるだろう
そんな中で遊戯人口を減らさないミラクルな方法があるのかい
方法がないものを議論したってしょうがない
あるって言うなら具体的な案をだしてくれ
>依存者はパチンコが無くなれば「パチンコ依存症」ではなくなります。でもそれだけです。
>パチンコという依存先がなくなって、それがアルコールや他のギャンブルなどに変わるだけ。
なぜこんなことを断言できるのかわからないが
依存自体が悪いことではない
みんな何かしらに依存している
すくなくとも経済破綻の可能性がないであろうものに移行して治せるなら、したほうがいい
そもそも、心の隙間を埋めるため依存するとか色んな理論があるが
精神科医じゃないんだ、そこまで世話する必要はない
そこまで世話できるわけがない規模が大きすぎる
そこまでケアしろなんて提言はスレチだ
そこまで世話したいならこのスレではなく
メンタルヘルスの板に行ってくれ
とりあえず生活破綻をさせないシステムが必要
だから、このスレのタスポ案がいい
タスポ案に賛成なら黙っていてくれないか
それこそ嫌いなコテハンをNG登録
嫌いなスレを見ないでくれれば助かるんだが、どうですか
387:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 21:47:34 GrJuvhmF
>>379
＞まだ「風説の流布」に至っていないだけｗｗｗ
ならあんたがあえてダイコク云々を持ち出しギャーギャー騒んでもいいだろうに？
＞伸介爺さんは捕まっても、精神鑑定で無罪になるでしょうがｗｗｗ
ただでさえ答えになっていないのに、なにそれ？ｗ
しかもジョークにしては幼稚すぎるｗ
388:_
10/02/09 21:48:25 GiK2KgYG
>>385
>>ソコって？
サロン板に掃いて捨てる程ある他の反パチスレとは異なり、
ココは（かつて）弱者救済を趣旨としている点において、ですよ。もちろん。
で、今では相当趣旨がブレているのが歯がゆいのではありませんか？
>>ですが、私が待つ事でこのスレの動きが変わるなら待ちましょう。
>>変わるなら、ですが。
保証を求められても期待に応える事はできませんが、
（今の）スレ住人が落ち着きを取り戻す様に思えます。
そうなると、別種の住人も徐々に定着すると思えます、と言うか期待できます。
>>あなたは私が待つ事でどう変わると思いますか？
少なくとも貴方は（今の）スレ住人の気分をエキサイトさせている様ですよ？
試みに尋ねますが、貴方の目にはそう映っていないのですか？
そう映っているとして、どうすれば彼らが落ち着くと考えますか？
そう映っていないのならハナシはコレキリですけど‥
389:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 21:50:41 kYR/JIDI
＞カジノのスロットマシーンって控除率１つに決まってるんですかね？
1機種１控除率です
＞それと例えばの話ですが、出玉率９８％っていうとアラジンＡの設定２がそれくらいです。
＞アラジンＡ全台設定２で、依存症になる人が出るか出ないか…でるような気がｗ
軽減の方法に対して、全廃できないとの反論が立派です。ならスロ全廃が理想ですね
＞さらに新スロットゲームなんてのを考案して、キッチリ控除率１５％とかにして、
＞一定時間遊技後の結果で賞金を分配とかにすると、競馬の万馬券よろしく万スロ台なんてのもｗ
＞例えば200台稼動で一定時間内の台売り上げが＠1万円とすると、全体の売上げが２００万円、
＞１５％控除で１７０万円が賞金、そのタイミングのコイン所持率で分配すると、
＞ヘタすりゃ150万円くらい手にする人がでちゃう可能性も…
それはどこのスロットシステムですか？
控除率の公表と一定化案に、勝手にスロットシステムの変更を加えないで下さい。
タスポ導入にも使える詭弁ですね。 是非お使い下さい。
390:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 21:56:09 +G9Hp0/d
>>386
だから、非依存者にまで反パチを押し付ける事は無いでしょうと言ってるのが分らないかな。
依存者と非依存者をしっかり分けましょう、そのうえで規制が必要な者はタスポなりの規制によって「無資格者」としましょう。
「有資格者」にとっても、依存にならないようなシステムやルール作り、台の規格基準などを検討する必要がありますね。
それらを業者とユーザーと行政が一体になって検討できるよう望んでます。
会の趣旨として「弱者救済」をあげているのに、依存症自体が解決される必要は無いという事？
「パチンコ依存症から救う」という目的が達成されれば、他の依存症になっても構わないのですか？
なぜ依存症になったのか、何が依存症へのキッカケとなったのかといった所まで検討し、
「依存」そのものから立ち直るようサポートする事が「弱者救済」ではありませんか？
って言ってるんだっつーの。
＞精神科医じゃないんだ、そこまで世話する必要はない
＞そこまで世話できるわけがない規模が大きすぎる
＞そこまでケアしろなんて提言はスレチだ
何にも依存しないようになるまで世話しろって事じゃない。
パチンコという依存先がなくなったとき、すぐに別の方法へ依存してしまうようなやり方では、
「依存症そのもの」の解決にはならないと思うと言ってるんだよ。
こう書くと「じゃあその方法を細かく…」か？
答えがすべて見つかっているのなら、そもそも議論の必要性がありません。
使命氏も答えがすべて見つかっているのなら、このスレなど不要でしょ。
いろんな意見があって当然だし、答えの見つかってない「案」がダメなら議論が成り立たないよ。
>>383
すみませんね、待つ事を許されないようです。
391:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 22:02:22 +G9Hp0/d
>>388
貴方の言うとおりですね。
では待ってみましょう。
ですが問われたらどうしろと？
「笑えばいいと思うよ」ですかねｗ
>>389
＞1機種１控除率です
ソースの提示をお願いします。
＞軽減の方法に対して、全廃できないとの反論が立派です。ならスロ全廃が理想ですね
この例えに対応するのは、全廃できないと言う主張ではないです。
現にそういった主張もしてません。
もう一度考えて下さい。 解らなければ議論効率の観点からあなたとの議論はしません。
とは俺は言いません。
あくまで「控除率だけを考えた場合」のたとえ話です。
＞それはどこのスロットシステムですか？
＞控除率の公表と一定化案に、勝手にスロットシステムの変更を加えないで下さい。
＞タスポ導入にも使える詭弁ですね。 是非お使い下さい。
あくまで「控除率だけを考えた場合」のたとえ話です。
392:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/09 22:07:56 R7x4pO3Y
>>384
＞カジノのスロットマシーンって控除率１つに決まってるんですかね？
スロットマシーンもビデオポーカーも、機種ごとに控除率が違いますが、
回胴式遊技機みたいな設定機能(控除率の変更機能)は存在しません。
＞一定時間遊技後の結果で賞金を分配とかにする
その点が、「日本の回胴式遊技機」と「カジノのスロットマシーン」の最大の違いです。
「回胴式遊技機」には、「大当り(ｼﾞｬｯｸﾎﾟｯﾄ)」機能は無く、「小当たり」のみの遊技機ですｗ
しかも「目押し」をしないと、「小当たり」が獲得出来ない仕様になっていますｗ
＞控除率だけに注目すると結構危険な香り
鋭いですね！
「ぱちんこ(回胴式遊技機)」の最大掛け金はﾊﾟﾁ4円(ｽﾛ20円)ですが、「カジノ」はほぼ無限大ですｗ
それと、「ぱちんこ(回胴式遊技機)」には、時間制限(1分間400円以下)もありますｗ
この辺りを理解している方が、このスレにいるのでしょうかね・・・
>>387
＞ならあんたがあえてダイコク云々を持ち出しギャーギャー騒んでもいいだろうに？
負け犬に、「ダイコク電機を訴えれば？ｗｗｗ」と、進言していますよ♪
私は一般常識がありますので、「ダイコク電機は風適法違反じゃー！」と、流布する事はしませんｗｗｗ
＞しかもジョークにしては幼稚すぎるｗ
「初代悪徳」さんは、本当に幼稚すぎましたｗｗｗ
393:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 22:10:00 U4DIstlO
この手の議論に加わるには主張の内容以前に幼いんだよ
独善的すぎて対話が成立しない
今日も一人で騒いで同じ所をグルグル回っているだけ
もはや荒らしだね
394:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 22:11:57 kYR/JIDI
>>391
控除率のみに限定した控除率一定な新ギャンブル導入をどこで要求してますか？
現状のパチンコにおいて控除率の一定と公表を求めています。板を見てください
それに
＞なぜ依存症になったのか、何が依存症へのキッカケとなったのかといった所まで検討し、
＞「依存」そのものから立ち直るようサポートする事が「弱者救済」ではありませんか？
＞って言ってるんだっつーの。
あなたのロジックが成立するためには
依存症者数は社会では定数であり、その各種依存症の経済負担も同量である が真
と言う条件が必要ですね。
競馬依存症が１０００万人増えればその他の依存症が１０００万人減ることになり
各種依存症患者数も負担額も不変である。 となります
つまりどんな業種も規制に意味がなくなりますね。
この
＞依存症者数は社会では定数であり、その各種依存症の経済負担も同量である が真
のソースを下さい。
そしたら１機種１控除率のソースを差し上げます。
395:_
10/02/09 22:17:12 GiK2KgYG
>>391
>>ですが問われたらどうしろと？
こう考えてはどうだろう。真実は別として。
貴方に問いかけるヒトビトは、このスレが貴方が望む方向に変化（と言うか本来の趣旨に戻る）する事を
阻したいヒトビトなのではなかろうか？と。
貴方が問いかけに答える事は、彼らの目的に適っている行為であり、
貴方が望むスレの方向とは逆向きに加速させてしまっているのではないか？と。
どうかな？
396:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 22:23:05 +G9Hp0/d
>>392
ありがとうございます。
必要にして十分な回答＆レスです。
>>395
あなたの発言も含めて、真実は別としてね。
＞貴方が望む方向に変化（と言うか本来の趣旨に戻る）する事を阻したい
あえて、改めて問いますが、本来の趣旨って何ですか？
それを会の代表は正しく認識していると思いますか？
すみませんね、もう少しだけお付き合い下さい。
397:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 22:24:40 QiU62OMl
>>390
非依存症に反パチを勧めたつもりはないんだが
どこをとってそう言ってるの？
100万人それぞれ依存の原因があるだろうに
そこまで解決できる依存症対策をしろなんか
パチンコ依存レベルの話じゃないよ
もう依存症の専用板があるだろうから
そこで議論すればいいじゃん
壮大すぎるわ
398:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 22:33:15 GrJuvhmF
>>392
＞負け犬に、「ダイコク電機を訴えれば？ｗｗｗ」と、進言していますよ♪
＞私は一般常識がありますので、「ダイコク電機は風適法違反じゃー！」と、流布する事はしませんｗｗｗ
なに大口あけて笑ってんの？・・アホなん？
そういうことでは無く、あんたが前レスで言ってるでしょう
「伸介の主張は訴えられてもいいレベル」云々などとね。
だから俺が、じゃメーカーはどうしてそれをやらないのってあんたに聞いてるわけ
なのにあんたは大口ばかりあけてるねｗ
399:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 22:33:27 qlAxU1lX
>>341
やっと1名まともな意見が出てきた。
その通り。
グレーゾーンな実質迂回経路の景品換金システムだからいけない。
グレーな道筋や曖昧な解釈が人々を迷わせるのだから
可能な限りオープンなルールを定めるべきなんだ。
パチンコをギャンブルとして合法化しよう
ｽﾚﾘﾝｸ(bouhan板)
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板)
そして初めて
ギャンブルとしてのルールの見直し
ギャンブルへの依存症対策
がきちんと議論されることになる。
現状のパチンコは遊技というのは建前でしかなく
実質は迂回換金によるギャンブルとして存在している
何よりも最初にしなくてはいけないことこそ
「パチンコは本当に遊技なのか？」
「パチンコは実質ギャンブルではないのか？」
を国民全員に問うことをしなくてはいけない。
400:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 22:39:31 GrJuvhmF
それより先にすることは強制連行の真偽を解明すること。
これでパチンコ問題は解決に向かう。
401:_
10/02/09 22:39:58 GiK2KgYG
>>396
>>あえて、改めて問いますが、本来の趣旨って何ですか？
弱者（パチ依存症）救済。
>>それを会の代表は正しく認識していると思いますか？
さあ？
貴方にとってスレおけるスレ主とは重要人物なのかな？
402:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 22:43:21 8ht8dOay
大変なことに。なってるのかしら。
403:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 22:46:56 qlAxU1lX
>>399
> ギャンブルとしてのルールの見直し
生活圏では、地域人口に対しての供給台数や延べ遊技時間などから
設置立地条件も見直すことになる
見直しが議論された場合、結論が出せるまでは
現状の営業店舗で生活品の景品交換だけを一時許可すればいい。
買取させていた所謂特殊景品という存在は「秘密の景品」ではないほど明かなので
至極簡単に「特殊景品への交換禁止」を励行出来る。
404:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 22:47:28 +G9Hp0/d
>>401
このスレにおけるスレ主＝会の代表ですよね。
ならばスレ主の発言＝会の発言ともいえるのでは？
その発言が重要では無いとでも？
405:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/09 22:49:45 R7x4pO3Y
>>398
＞だから俺が、じゃメーカーはどうしてそれをやらないのってあんたに聞いてるわけ
株価に影響を受けていないからｗｗｗ
上場企業と、非上場企業の勉強くらいしてくれよｗｗｗ
ちなみに、伸介爺さんは「名誉棄損」とか「風説の流布」に反応しているぜｗｗｗ
彼のブログに書いてあったおｗｗｗ
406:_
10/02/09 22:58:39 GiK2KgYG
>>404
>>このスレにおけるスレ主＝会の代表ですよね。
>>ならばスレ主の発言＝会の発言ともいえるのでは？
>>その発言が重要では無いとでも？
？
たしか貴方は発言の重みは肩書きに拠らないと主張していたと思ったが、違ったかな？
大体、会とは重要な組織なのかな？
２ｃｈではスレが全てだと認識している。
肩書きに拠らず誰の意見であろうとも、もしその内容が２ｃｈのこのスレを訪れたパチ依存症の心を
僅かでも癒し快方に向かったのならば喜ばしい事だと思う。
きっぱりパチ止めるにせよ、より依存度の低い機種に向かうにせよ。
407:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 23:00:14 8ht8dOay
愛する使命さんへ
あなたは、完治している。完治させないのは、あなたから見た、あなたの外壁。
あなたは、卵の中にいるの。
あなたの鼓動、すべてを撥ね返す特殊装甲。
出てきたら、きっと空を飛べる。私を見て、地上を見て、何を思うのかしら。
開く流れる出会い、輝く始まりの時。素適な時間が流れますように。
408:_
10/02/09 23:05:16 GiK2KgYG
>>404
>>406に追記します
念の為書いておくけど、
肩書きに拠らず本来の趣旨以外のレスはパチ依存者の心を
別な方向に向かわせる恐れがあると危惧している。
多分貴方もそう感じていると推察するけど。
409:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 23:07:13 +G9Hp0/d
>>406
肩書きが発言の真偽を裏付けるものでは無いですよ。
だが会の代表がスレを立て、会の代表がそこで発言をする。
それはすなわち「会としての」発言という認識で居ましたが。
＞もしその内容が２ｃｈのこのスレを訪れたパチ依存症の心を
＞僅かでも癒し快方に向かったのならば喜ばしい事だと思う。
＞きっぱりパチ止めるにせよ、より依存度の低い機種に向かうにせよ。
そうなる事を願いたいですね。
まぁいずれにせよ貴方の言いたい事は分りました。
それでは待ちましょう。少しだけ。
410:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 23:10:09 +G9Hp0/d
>>408
今は「そうですね」とだけ回答させて頂きます。
それを言い出すと、きっと俺がレスした最初の頃からのループになるから。
いや、なりそうだからが正しいのかな。
411:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 23:12:59 23UeyvyY
シナ、朝鮮系、メーカー直営ではないパチンコ店ってあるの?
都会ならありそうだけど。
412:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/09 23:24:22 R7x4pO3Y
Re: 批判と賛成 - 負け犬 2010/02/09 (Tue) 23:14:47
申し訳ないがその類の意見は既に解決済みで
ここの読者はもう聞きあきた意見だ。
過去ログでもお読みください。
413:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 23:31:02 GrJuvhmF
>>405
＞株価に影響を受けていないからｗｗｗ
ちっ、これかい
なら大口あけて伸介がどうのこうのと戯言いうなってｗ
伸介が云々って書いてるが、そんなこと俺には関係ないし
奴の主張の一部に興味あるだけで賛同などしていないよｗ
414:負け犬
10/02/09 23:42:08 OUdbUFzL
>>412
まったく関係ない部分で私の発言を引用しないでくれ。
415:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 23:50:25 wwKwdsGH
・基本天邪鬼
・質問に質問で返す
・その日に気に入ったキーワードを何度も使う(レッテル・ロリコン等)
・その割にはレッテル大好き
・全てのレスは俺の物、安価なんて関係無い
・言いたい事まとまらない内に送信するので連投気味
・ソース求めるの大好き
・勝手に勝利宣言して消える
皆さん、注意しましょう。
416:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 23:53:51 nN6wYq+4
>>408
まるで腫れ物に触るようだな
完全にお子ちゃま扱いｗ
>>409
三店方式を容認するおまえにパチ依存者の心を語る資格はない
＞それでは待ちましょう。少しだけ。
待つ？必要ない
二度と来るな
417:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 23:54:42 QiU62OMl
落ちついたんならええやん
418:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 23:57:30 jZbesb5m
こんだけ粘着するのもやっぱり
使命に期待してるからなんだろな。
419:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/09 23:58:08 R7x4pO3Y
>>1
質問をします。
貴方は、負け犬の連帯保証人になりますか？
①Yes
②No
その他でしょうねｗｗｗ
420:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/09 23:59:14 GrJuvhmF
もうすぐID変わるね
さあ今度はどんなキチガイレスをするのだろうｗ
421:二代目悪徳税務署員 ◆dhLh0vsXok
10/02/10 00:01:21 /36PX2TM
>>414「私はいつも書き込みできるというわけではないんだ。 会社経営者であり従業員もいるし取引先もいる。
常に目が届くところにいる必要がある。パチンコ裁判関連の投稿を希望する。他はやめてくれ。お願いだ。」
と全く関係の無い方を盾にする卑怯者で権勢症候群の馬鹿犬
こんなところで「ﾏｰｷﾝｸﾞ」する余裕があるのですね？
人を小馬鹿にするのも「いいかげんにしろ」！
422:おめこ☆ ◆iCbn790uw2
10/02/10 00:01:28 ZCYwMS6r
なんかさ
嫌韓厨とかさ日本人ならとかさ
日本人の一番誇れる部分ってのは潔さだと思うぜ
もうさ、gdgd gdgd 言ってんじゃねーってのｗ
ここが依存者救済にかこつけた反パチスレってのは
もう疑うべくもねーじゃねーかｗｗ
みんながみんなてめぇ自身を正当化したいだけだろーが
てめえらみんな、キャッチボールの意味もわかんねぇのかよ
反パチしたいのなら勝手にやっとけ
だが、救済にかこつけてやり続けんのなら
オレはずーーーっと死命死ね死ね団長であり続けるんだぜｗｗｗ
423:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/10 00:06:16 FZzpwHUt
>>422
どんなことにせよ人を名指しして死ねとかやめたほうがいいですよ
依存者救済をいうならなおさらではないでしょうか
ましてや使命さんも元々は依存の方でしたし言い方ってものがあるでしょう
死ね とか言う言葉は訂正をお願いします
これが訂正できないのであれば
もはやあなたのやってることは荒らしそのものですよ
424:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/10 00:07:33 hRBTfZG+
ああ、朝から頑張っているバカの言いたい事は分かった。
依存症と非依存症は区別しろ
非依存症の為にパチ存続を
パチ存続の為に案を出せ、俺はノータッチ
横道に逸れるな、ちゃんと議論しろ、俺は勝手にヤル
つーことだな。
425:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/10 00:10:27 5PGRix/k
ぼいからかっかー
ぼいからかっかー
426:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/10 00:10:47 hRBTfZG+
>>419
②
ハゲ自慢する奴にロクなのおらん
427:おめこ☆ ◆iCbn790uw2
10/02/10 00:12:29 16zi3IhE
>>386
＞とりあえず生活破綻をさせないシステムが必要
＞だから、このスレのタスポ案がいい
＞タスポ案に賛成なら黙っていてくれないか
いや、オレはそうは思わんよ
それこそおまいさんが言ってるところの余計なお世話なんだわ
どうしてそうパチばかりを特化して取り上げるんだ
いくらパチサロの中の１スレであるからといって
それじゃあ依存について語る資格はないと思うんですがね
生活破綻させられてるんじゃない
てめぇでてめぇ自身が生活破綻してるんだよ
依存者には言い訳なんかさせちゃだめなんだよ
自己正当化させ続けちゃ
いつまでたっても自分で自分を救う術を学べないからな
甘やかしたりすんなや
428:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/10 00:15:53 08F8Q7fK
つまりﾊﾟﾁに対するそれと同じくらい打ち手にも厳しい規制が必要と
429:おめこ☆ ◆iCbn790uw2
10/02/10 00:16:04 16zi3IhE
>>423
オレのどこが荒らし以外に見えるんだｗｗｗ
もうね荒らしそのものですよ
同じ依存者としてオレはええカッコばっかしてるヤツは
死ねばいいと言い続けてるからね
死命、死ねばいい、上等じゃねぇか
こいつが依存者にどれだけ感動を与えられると思ってるんだ
てめぇのオナニーに気づいてない偽善者じゃねーか
430:おめこ☆ ◆iCbn790uw2
10/02/10 00:20:49 16zi3IhE
>>425
ちゃいやん ちゃいやん
ちゃいやんやん
>>428
依存か健常かを区別するのは当の本人がやるべきことであって
他人様にご指摘願うことじゃないんだよ
自己責任とか自業自得って言葉にしてもな
431:おめこ☆ ◆iCbn790uw2
10/02/10 00:25:34 16zi3IhE
>>428
確かにそうだな
その部分が取り上げられれば
このスレだってすばらしいスレになる可能性はある
あまりにも一方的じゃ、かえって得られるものなど
皆無に等しいと思うよ
432:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/10 00:25:50 mxINe2iD
>>430
そう思ってんならあのバカがいた時に書けよ
とにかくコテ変えろ
レス付けにくくてしょうがねぇｗ
433:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/10 00:26:05 fU++qxTv
おめこが言ってることに一理あるな
依存者ってのはやはり自己責任だろ
一線を越えるからそうなるのであって
越える前に踏み止まることはできたはず。
434:おめこ☆ ◆iCbn790uw2
10/02/10 00:29:38 16zi3IhE
>>433
いや、一線を越えてしまうから依存者なのであって
それ自体はしょうがないんだけどね
問題はその後なんだよね
失敗をいつまでも呪い続けるか
ある時点できっぱりケジメをつけて
前を向いて歩いて行くことができるかどうかなんですわ
435:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/10 00:30:36 5PGRix/k
>>430
なんみょーれんぎょー
なんみょーれんぎょー
なんみょーれんぎょー
君!! プールが出来たよ!! ﾎﾟﾜﾜﾜ~ﾝ
436:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/10 00:31:22 hRBTfZG+
>>433
踏み止まれないから依存症な訳で
鶏が先か卵が先か的な話になってまう・・・
437:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/10 00:33:01 hRBTfZG+
おめちゃんとかぶった・・・orz
438:おめこ☆ ◆iCbn790uw2
10/02/10 00:33:41 16zi3IhE
同時期に750ライダーが掲載されてたことなんか
全然知らないんだからねっｗ
439:おめこ☆ ◆iCbn790uw2
10/02/10 00:35:54 16zi3IhE
まあ、今夜は>>428が一番いいこと言ったと思う
あとは、死命の野郎がどう捉えるかだね
じゃ ﾉ
440:おめこ☆ ◆iCbn790uw2
10/02/10 00:38:53 16zi3IhE
あ、勘違いせんといてほしいけど
てめぇら文句言うばっかじゃなくって
文句言うなら自分で自分を律していけなきゃ
文句言う資格なんてないんだよっていうことね
では
441:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/10 00:43:44 5PGRix/k
>>438
750ライダーの作者と使命氏って、もしかしたら宗旨が一緒かも？
あの顕彰破邪？とか…
442:使命 ◆qbdf7QjFXSNy
10/02/10 00:58:37 Lbw/MH9E
■今から体力の続く限りレスをすることにします。
どこから返せばいいか、まず目の前の書き込み
>>441さん 私に信じる宗教は無い。浅く広く学んだ事はあるが、専門ではないから
よくはわからない。
スルーしたい人もいるがマジ議論なら避けては通れないのかも知れない、今は。
ちょっと振り返って来ます。
443:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/10 01:06:37 ubHutC19
以前より使命さん負け犬さんの活動を影ながら応援させていただきましたが
負け犬さんについて、恐れながら見限らせいただくことにしました。
負け犬さんのホームページ掲示板へ私が投稿したところ
あまりに不本意な回答が寄せられましたので、今回それに至りました。
あの人は、使命さんにとって邪魔となりうる存在です。
自分のことしか考えていない人間には
弱者救済の片棒を担ぐことは、到底無理な話です。
負け犬氏について、皆もご一考願いたい。
私はあのような人が堂々と正義を掲げ、書名を募る活動をしているのが許せない。
故に私は負け犬氏とは今後関わりあいたくありませんのでこれからはここにも来ないと思いますが
残った心ある方々はどうか是非使命さんの力になってあげてください。
444:使命 ◆qbdf7QjFXSNy
10/02/10 01:07:32 Lbw/MH9E
やはりこの禁じ手を使わしていただく。
>>全レス返し パチンコ依存症問題は、私は人命救助としても捉えているし
経済再生の避けて通れない第一の問題とも捉えてるし、社会の根源的な問題の一つと
捉えています。
445:使命 ◆qbdf7QjFXSNy
10/02/10 01:13:12 Lbw/MH9E
>>419 二代目 他ならぬ貴方からの質問だ、お答えしますよ。
連帯保証とは、何に対しての連帯保証か詳しく言っていただければ
出来うる限りお答えしたいと思います。
446:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/10 01:16:05 H1TFC8iS
>>444
人命救助ｗｗｗ
おまえ馬鹿丸出しｗｗｗｗｗ
447:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/10 01:17:19 FZzpwHUt
>>443
もしよろしければその質問と不本意な回答とやらをこちらのスレで知らせて頂くことは
可能でしょうか
負け犬に許せないとまであなたが到った経緯はどういうことなのでしょうか
参考にしたい
448:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/10 01:17:32 H1TFC8iS
>>445
消えろやカス
449:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/10 01:17:38 5PGRix/k
>>使命氏
私はセブンイレブンでビラをプリントアウトしてみましたよ。
挿し絵のパチンコの絵が古いな…と思いましたがW
頑張って下さい。
450:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/10 01:25:51 08F8Q7fK
つーかこの天然ぶりが二代目のような
ｲﾝﾃﾘのハートをつかんで離さんのだな。
451:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/10 01:26:22 ubHutC19
>>447
URLﾘﾝｸ(usopati.bbs.fc2.com)
こちらの件名 賛成と批判
というものです。
昨今の負け犬氏には、他者からも多く
様々な意見が飛び交っていますが
正直私も、負け犬氏の独りよがりの態度には不満を持つ者の一人でした。
そしてまがいなりにも、負け犬氏のHPの至るところには
「なにかあれば指摘を」ということが書かれていますので
私なりに厳しくも客観的な指摘をさせていただいたところの
負け犬氏からの返答は、余りにも人を馬鹿にしている、と感じました。
彼のHPを通じて署名された人の多くはきっと報われないでしょう。