10/02/04 10:53:13 89/5jV1g
>>使命さん
精神異常者の負け犬と徹底交戦をします。
目標は「無謀な署名募集の謝罪」と「ｸﾞﾛHPの閉鎖」です。
元業界人として、彼のﾃﾞﾀﾗﾒを看過する事は出来ません。
それと、彼の２ちゃんねらーに対する著しく見下す態度も。
いきなり無理を言って申し訳ないが、筋を通させて下さい。でゎ
730:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 11:03:58 VQ4T5Uks
私は嫌韓厨でも嫌朝厨でも嫌中厨でも無い、在日外国人の二世ですが、外国人賛成権付与法（案）とか人権救済法（案）には大反対です。
生まれ育ったこの美しい日本で日本人として日本の発展と国際協調と防衛を日本のために選挙に参加したいので日本国籍を取得して日本人となりました。
日本人へ帰化した私は、日本の利益にまったく成らない外国人賛成権付与法（案）とか人権救済法（案）には大反対です。
そしてパチンコというギャンブル産業が日本人ではない人に多くの利益をもたらし、外国人賛成権付与法（案）とか人権救済法（案）などの推進力に、さらには外国の軍事力の資金にも繋がっていると感じているので、パチンコを撲滅する運動に大賛成です。
私は日本人です。他の国籍などいりません。
パチンコは撲滅して欲しいです。私の近所から消えて欲しいです。
731:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 11:04:25 oII1qswe
新たな警察利権の温床か
パチンコ店に銀行ＡＴＭ！
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
732:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 11:17:32 VQ4T5Uks
>>690
> 最後の防波堤です
インナートリップの霊友会（旧民社党支持団体）へも防波堤になってほしいですね。
733:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 11:28:16 WEXr2B5s
>>709>>713
残念です、というよりもまた失望しました。
俺のレスをちゃんと読んで、そのうえの結論かと思っていましたが。
あなたの発言
＞依存症問題というのは、誰もが認めざるを得ない問題、それを私は旗にした。
＞私自身が、それが一番重要でそれだけと言っても過言ではないほど重視してる。
これはタテマエでしかないよね。
>>629 >>634 >>637 >>643 >>648 >>653
この辺の流れをもう一度確認して欲しいと思います。
特に>>653は重要ですので、よくご理解いただけるまで見て欲しい。
依存症の問題提起や問題解決への取り組みに、「反パチ」が必ずしも必要ではないはずです。
>>672の発言は「反パチ」の意味をぼやけさせて誤魔化してしまった。
「反パチ」＝パチンコに反対、ではないのなら、なおさら私がこのスレを去る理由が無い。
私はパチンコを推奨していませんよ。>>688をよくお読み下さい。
>>653との関連のある話です。
パチンコファンやパチンコマニア、レジャーや遊技としてパチを楽しんでいる人間、
止め時を分って遊んでいるような、ようは「パチンコなしでは生きられない＝依存症」以外の人間まで、
全て依存症として「だからパチンコを止めましょう」はおかしいでしょうという提言です。
そしてパチンコ自体は悪ではなく、レジャーとして、遊技として楽しむ事を提唱しつつ、
依存症問題については検討したいと言う意見です。
わかりますか？
依存症にならない遊び方を、業界にもユーザーにも求め、提唱しませんかという事です。
「絶対的な反パチ」がこのスレの前提なら、それはただの反パチスレです。
734:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 11:33:07 0gxM6g1A
>>692
> そして規制としてパチンコタスポがベストオブベストということ。
↓こんなサービスが始まりました。
NEC、住民票などのコンビニ交付を実現する新ソフトを自治体向けにリリース
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
パチンコタスポはパチンコ業界が構築してきた会員カードシステムを応用すれば
まっさらから開発するより大幅な初期投資削減が図れます。
各行政が苦労している「成り済まし 対策」へ大きく社会貢献出来るシステムです。
パチンコタスポは、パチンコ店で不正入国外国人の利用をさせないだけでなく
不正入国や成り済まし外国人を抑止する効果があります。
日本人置き去り成り済まし入国
無謀手口も見極め困難 日中にブローカー組織か
2007年11月25日14時15分
URLﾘﾝｸ(www.chibanippo.co.jp)
中国籍の女が日本人女性のパスポートをだまし取って中国に置き去りにし、入れ替わりに顔の似た中国人の女を成田空港から不法入国させていた事件が明らかになった。
一見無謀な手口だが、入国審査を行う東京入管成田空港支局は「女性の場合、髪型や化粧を似せれば判別しづらい」と見極めの困難さを明かす。県警は日中両国にブローカーがおり、組織的に同様の手口を繰り返していたとみて全容解明を急いでいる。
735:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 11:34:45 WEXr2B5s
>>700
＞このスレは鬼の反パチスレでありパチを擁護する意見が通れば
＞工作員も反パチ活動もごっちゃになるよ
これではっきりしましたね。
ここは反パチスレであり、依存症問題は反パチの売名行為です。
反パチが主題でありスレの趣旨です。
パチンコを楽しんではいるが、依存症問題には心を痛めているし、
パチユーザーであるからこそ依存症問題を現実問題として重視している。
そんな人間はこのスレから出て行ってくれという事だ。
依存症問題の解決より先に、反パチが本来の目的のスレという事だ。
736:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 11:36:21 JecrNr7R
>>733
696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 23:24:10 ID:B6jsUnt6
ID:WEXr2B5sさんへ
屁理屈以前にスレ主より拒否されました。
お疲れ様でした。
737:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 11:38:19 WEXr2B5s
>>718
あなたはもう議論の資格が無い。
「多数決取ろう」といった愚かな発言と同様の行為だ。
それならばゲリラ＝使命＝負け組という疑いもあるよな。
そんなのいくらでも言えるが、そんな事に意味も価値も無い。
その意味も価値も無い行為をし、議論の場から貴方は逃げた。
議論の席を勝手に立ってしまった。
レスの内容で議論を重ねなよ。
738:ゲリラ部隊副長
10/02/04 11:40:54 tHq3cTYQ
＞＞パチンコを楽しんではいるが、依存症問題には心を痛めているし、
パチユーザーであるからこそ依存症問題を現実問題として重視している。
そんな人間はこのスレから出て行ってくれという事だ。
↑おぱようございます 勝手に曲解するなよw
パチユーザーがここでパチを推奨するかい？キミはしたよな？
心を痛めているパチユーザーがここで依存症問題を考えるのは大いに結構
ただここではパチを推奨したり褒め称えないこと 分かったかな
悪徳さん 一時離脱はひじょうに残念です
伸介氏を滅ぼした後 必ずこのスレに舞い戻ってくることを期待しています
それまで反パチ最前線で啓蒙活動を続けていきます
よろしく
739:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 11:45:46 JecrNr7R
>>737
失望なら丁度良かった。お互いのニーズの一致
円満解決
696 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/03(水) 23:24:10 ID:B6jsUnt6
ID:WEXr2B5sさんへ
屁理屈以前にスレ主より戦力外されました。
お疲れ様でした。
740:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 11:48:14 0gxM6g1A
>>670
> パチンコ問題を行政に訴える会では、本日付で日本共産党に陳情書を提出しました。
日本共産党に陳述書を提出した旨を伝えた上で、民主商工会にも働きかけをしては如何ですか？
民主商工会では返済猶予制度(モラトリアム)の活用を率先していますが
事業資金という建前がありながら、所謂銀行系カードローンやクレサラ系での多重債務者が重複している場合が多いのですよ。
借金で苦しんでいる小さな事業者には隠れパチンコ依存症が必ず存在しています。
返済猶予制度（モラトリアム）とは
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
741:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 12:08:18 0gxM6g1A
>>706
> 嫌韓
在日韓国人（民団）は、パチンコ産業を「同胞の基幹産業」であると明言しています。
そして同胞である祖国韓国は「反日教育」が非常に根強い代表的な反日国家です。
反日が染みついた同胞の基幹産業パチンコを嫌う時に、イヤでも嫌韓意識と成る感情が交わることは仕方の無いことです。
賢い人は理性でその嫌韓意識を抑えながら思考できますが、日本人としての単純な感情を剥き出すときに、敵意有る韓国人同胞を嫌う感情は当たり前のことで、決して恥ずかしい感情ではありません。
その最たる例えはこのスレにも見られます。
嫌韓を避難しながら、嫌韓される韓国の反日教育への批判が無いことです。
「行き過ぎた嫌韓も問題だが、嫌韓される韓国民族の反日思想も問題だよな」
と両方を避難するレスはまず見られません。
民主党が内部から自己反省自己批判をする声が出てこないことに酷似しています。
742:ゲリラ部隊副長
10/02/04 12:17:34 tHq3cTYQ
>>670 使命さん 誠にお疲れ様です
>>740さん 有力情報ありがとうございます
小事業主は賭博で身を崩した例はたくさん聞いたことがあります
やはりパチというのはろくでなしのクズのための乞食になるための賭博でしかない
そしてまわりを不幸にする例が圧倒的に多い・・・全くもってパチンコは不幸そのものです
743:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 12:18:21 o79eu4TA
①パチンコ依存症問題＝ギャンブル依存症問題
↓
②公序良俗違反（賭博の禁止）
↓
③-1パチンコの全面禁止、③-2パチンコの景品買取りの禁止（3店方式の廃止）等々、又は
④刑法第35条の阻却事由としての特別法の制定（パチンコの公営化、例：競馬法、自転車競技法等）
本筋はこれだけだろ
③にはいろいろな案があるし③～④はこのスレでも考えが分かれていると思うが、
いずれにせよ③や④の取り組みの中で自ずと、
北鮮への送金問題や脱税を含む不正資金問題も解消される
とにかく先進国の中で全国津々浦々にカジノがある異常な状況の国は日本だけなんだから
（各国ギャンブル依存症対策には頭を痛めてきた歴史を持つ）
パチンコでの換金が適法である根拠が子供騙しの3店方式と聞いて、
この国は本当に大丈夫かと不安になったのはおれだけではないはずｗ
昨日までのレスを読んで何か論点がズレてきたように感じたんで書いた
744:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 12:53:29 wuShfiKy
何の対策もできてない（したくない）くせに
依存症対策に努力してます、クリーンな業界ですって姿勢だけみせてるのが本当腹立つ
フルスペック機のCMの後に遊びやすいパチンコを推奨してますとか
馬鹿にしすぎ、本当無くなった方がいい業界
745:ゲリラ部隊副長
10/02/04 13:03:09 tHq3cTYQ
>>744
鬼のように激しく同意
許されるならパチンコ全部ハンマーでぶち壊したい
その怒りや腹の立つ思いは重要です
本当 これほど人を馬鹿にし不幸にする業界はありません
746:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 13:25:20 WEXr2B5s
>>738
誰が推奨してる？
推奨の意味、分ってる？「すぐれている点をあげて、人にすすめること。」だよ。
パチンコは素晴しい、だからみんなパチンコやろうぜ！なんて言ったか？
捏造してんじゃねぇよ。
「パチンコ自体は悪ではなく、レジャーとして、遊技として楽しむ事を提唱しつつ、
依存症問題については検討したい」と言ってるんだ。
>>651がいう「無資格者」ではない、パチンコを大人の遊びとして楽しめる人間にむけても、
「依存症問題について一緒に考えませんか」と提案する事が、依存症問題中心ではないというのか？
依存症にならない遊び方を、業界・ユーザーが共に考え提案する事が、パチンコ推奨ですか？
パチンコやる事そのものに反対なら、やはり反パチスレだぜ？
俺は依存症問題と反パチは必ずしもセットでは無いという意見なだけ。
お前の意見を俺に押し付けるなよ。
そして「依存症問題が中心」ならば、反パチは「数ある中の1つの案」でしかない。
そしてお前は「反パチ」が中心で、このスレで「反パチ以外の意見」があると困る訳だ。
それに同調する使命氏もそうなんだろうな。
結局このスレは「反パチスレ」で、反パチを受け入れて貰い易くするため「依存症」を掲げただけ。
747:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 13:26:58 WEXr2B5s
>>739
別にどう評価されようと構わんよ。
俺は他人の評価に影響を受けない。
＞お疲れ様でした。
ありがとう、今日も頑張るよ。
748:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 13:32:44 WEXr2B5s
>>743
＞パチンコでの換金が適法である根拠が子供騙しの3店方式と聞いて
パチンコ店が遊技の結果に応じて賞品を提供する事は違法ではありませんし、
交換所が景品を買い取るのは民法上の売買でこれも正当な商行為。
あなたが子供騙しと感じるのは、あなたが子供だからでは。
749:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 13:54:05 0gxM6g1A
>>746
> レジャーとして、遊技として楽しむ
今のパチンコ業界全体で
１台あたり１時間あたりの平均的な粗利を
概ねで構いませんので教えて頂けますでしょうか？
よろしくお願いいたします。
750:ゲリラ部隊副長
10/02/04 13:57:50 tHq3cTYQ
＞＞パチンコは素晴しい、だからみんなパチンコやろうぜ！なんて言ったか？
捏造してんじゃねぇよ。
「パチンコ自体は悪ではなく、レジャーとして、遊技として楽しむ事を提唱しつつ、
依存症問題については検討したい」と言ってるんだ。
遊技として楽しむことを提唱するということは、パチをやることを大いに推奨するということだろが
日本語読めるようになれや！話はそれからだ もう相手してやんない 真性すぎる
751:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 13:59:10 LSMmggTk
うちの親父みたいに止めたいすら思わないのはどういう症状なんだろう・・・
俺がもうすぐ生まれると言うときまで病院に来ずパチンコ屋にいたらしい。
752:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 14:00:52 0gxM6g1A
パチンコ業界全体ででは不正申告は何件あったのでしょうか？
↓以下は「不正申告１件当たり」ですが、業界全体での「不正脱漏所得金額」はいくらあったのでしょうか？
（2005年12月2日) 月刊グリーンべると
URLﾘﾝｸ(www.p-world.co.jp)
国税庁は11月、Ｗｅｂサイト上で「平成16事務年度における法人税の課税実績について」を発表。
「不正発見割合の高い業種」、「不正申告１件当たりの不正脱漏所得金額の大きな業種」ともにパチンコが第２位にランクされた。
「不正発見割合の高い10業種（小分類）」として第１位の「バー・クラブ」（57.3％）に続き、「パチンコ」は順位では前年度と同様、ワースト第２位にランクされたが、
不正発見割合でみると前年度比2.8ポイント増の50.3％と悪化した。
また、「不正申告１件当たりの不正脱漏所得金額の大きな業種（小分類）」でも、「鉄鋼製造」の6525万6000円に続き、
パチンコは第２位（前年度第３位）の4206万2000円（前年度392万6000円）と悪化した結果が報告されている。
前年度はほぼ横ばいとなった業界の脱税体質は、平成16事務年度では改善が見えないばかりか、
さらに悪化に拍車を掛けている深刻な実態が浮き彫りとなった。
753:ゲリラ部隊副長
10/02/04 14:03:51 tHq3cTYQ
ID:WEXr2B5s ←反パチ板なのにもかかわらずパチを遊技としてレジャーとして広めようとする
今後頑張るよとか意味不明 頑張るなよ 頼むから 他で
【パチをレジャーとして広める】でもスレつくってそっちでやれや！！
やれないならレスすんなや！
滑稽すぎる工作員
今後スルーでＯＫ！
>>751
おそらく依存傾向にあるかと思います
754:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 14:06:03 0gxM6g1A
「不正申告１件当たり」とありますが
１位の鉄鋼製造業と２位のパチンコでは、１件あたりの資本金や総売上はどの位違うのでしょうか？
755:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 14:10:41 WEXr2B5s
>>749
業界全体なんて知りません。
自分で調べてください。
俺が言ってるのはようは「楽しく遊べる人」や「楽しく遊んでる人」、
依存症などではなく、止め時を分って遊んでる人の事だよ。
業界全体の売上やら粗利がどうであろうと、遊び方を心得ている人は
例えば1回5千円だとか、自制しながら遊んでる訳だ。
「パチンコが無いと生きていけない（＝依存症）」では無い人もいるという事。
そういう人たちにとっても依存症は問題だろうし、少なからず関心はあるはず。
そういう人たちが「依存症問題の解決について議論したい」というのは間違いですか？
矛盾していますか？
反パチが大前提ならば、反パチスレじゃないですか？
「反パチ」でなければ依存症問題を語れないなんてのは詭弁としか言いようが無い。
756:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 14:14:52 WEXr2B5s
>>753
反パチ板…ではないな。
反パチスレなんですね？
スレ主である使命氏も、「このスレは反パチスレ」と認めるのですね。
「反パチでなければ依存症問題は語れない」というのですね？
スレの趣旨は反パチで、その結果パチが無くなれば（あるいは規制できれば）、
依存症問題もカタがつく、というスレなんですね？
使命氏の回答をお願いします。
757:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 14:15:56 0gxM6g1A
>>753
パチンコをレジャーと見なす意見に対して
その他のレジャー産業と比較して見ては如何ですか？
例えばレジャー産業全体での
・脱税摘発率で比較する
・利用者１人１日あたりの利用時間
・利用者１人あたりの年間利用時間
・利用者１人あたりの年間利用金額
とかを調査して、少しややこしくなりますが
・地域人口に対する利用店舗数（または台数）割合
これらを総務省主導でギャンブル依存症全体の調査として行うと
レジャー＝遊び＝余暇に対して健全な産業規模であるか？を図ることが出来ないでしょうか？
758:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 14:23:18 WEXr2B5s
752 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/02/04(木) 14:00:52 ID:0gxM6g1A
パチンコ業界全体ででは不正申告は何件あったのでしょうか？
↓以下は「不正申告１件当たり」ですが、業界全体での「不正脱漏所得金額」はいくらあったのでしょうか？
754 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/02/04(木) 14:06:03 ID:0gxM6g1A
「不正申告１件当たり」とありますが
１位の鉄鋼製造業と２位のパチンコでは、１件あたりの資本金や総売上はどの位違うのでしょうか？
なにこれ…自問自答？答えは？ｗ
759:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 14:33:15 0gxM6g1A
依存症は潜在的な人まで含めると対象人を分析出来ないでしょう。
しかし、その産業の社会的量や位置を調べることで、依存症が育つ可能性を分析することが出来るのではないでしょうか？
問題はアルコールや過食症などの依存症とギャンブル依存症を並列することが冷静な分析を阻害することです。
まず依存症を考えるとして、大分類と中分類を考えてみては如何でしょう？
現行法制度上でパチンコがギャンブルではなく遊技であることを前提に分類し調査したとしても、起因を調べることで様々なことが表面化してくると考えられます。
依存症Ａ：経済産業が起因に深く関わっている
依存症Ｂ：経済産業以外が起因に関わっている
依存症Ａー１：ギャンブル
依存症Ａー２：アルコール
依存症Ａー３：処方薬物
依存症Ａー４：パチンコ
依存症Ｂ－１：違法薬物
依存症Ｂ－１：違法ギャンブル依存症
宗教に伴うマルチ商法をＡＢどちらで考えるか？などは大変な議論を呼び起こすことでしょう。
760:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 14:47:35 LSMmggTk
パチンコがあると無いでどちらがいいかというと
やっぱ無いほうがいいなぁ・・
あとタバコもな
761:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 14:49:57 0gxM6g1A
医学的な見識で依存症問題を国で議論しようとすると厚労省が主体性を握ることになると思われます。
しかし経済産業が起因に深く関わっている依存症を国が考えるとすると、経済産業界全体への働きかけが出来ないと進みません。
経済産業が起因に深く関わっている依存症について、消費者庁主導で調査を開始するように働きかけてはどうでしょうか？
パチンコ産業を問題視扱いして行政に訴える方法で、依存症問題を軸に働きかける行動は、ある意味一つの経済行為だけを差別しているかのような解釈を生んで、問題解決までの道を閉ざしてしまいます。
経済産業が起因に深く関わっている依存症全体を考えることで、初めてパチンコ依存症の土壌も具体的に表面化するのではないでしょうか？
タバコタスポのように、パチンコタスポを推奨するには、アルコールタスポも無くてはなりません。
競馬タスポも処方箋タスポまでも考えないわけにはいきません。
つまりタスポ制度を経済産業が起因に深く関わっている依存症に活用していくには、土壌と利用者分別をするための「認証制度」が根幹を担うことに成るのではないでしょうか？
国民と外国人への「認証制度」が住民基本台帳であり納税者番号制度であり保険証であり年金手帳であり外国人登録証です。
たくさんある人を認証する制度は、バラバラに存在しているため制度の相互活用が成されません。
日本にいる全ての人を安全に導き為には、人それぞれに共通の認証番号を設けることが重要です。
762:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 14:58:43 0gxM6g1A
アルコール依存症に酒を販売しないようにするには、アルコールを買うことを普通に許される正常な人がアルコールタスポを持ち歩き店舗や自販機で確認し利用すれば、正常じゃない人の利用を抑止できます。
アルコールを買える資格を持たない人には、他に依存症となり可能性がある産業（競馬やパチンコなど）の利用に際しても制限を掛ければ、いろいろな依存症の連鎖を防げるかもしれません。
タスポ制度はパチンコだけに留めてはもったい無いのですが、いきなりすべての依存症対策を進めることも難し過ぎます。
そこでパチンコ産業界で依存症問題解決のモデル事業としてパチンコタスポを推奨します。
763:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 15:00:28 7FZg2F5g
【１日３分】【無料】外国人参政権反対のＦＡＸ送付に協力を！！
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岡崎トミ子 FAX.022-213-1264 FAX.03-5512-2314
千葉景子 FAX.045-201-8188
円より子 FAX:03-5512-2738
輿石東 FAX.055-223-6181
森ゆう子 FAX.0250-21-0888
764:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 15:05:45 LSMmggTk
パチンコとかタバコは仮に無くなっても誰も困らないもんなぁ
むしろメリットが多いよ
無くなりゃ諦めがつくってもんだ
まぁ無くならないけどね
誰か無くなしてくれまいか？
765:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 15:06:44 7FZg2F5g
【パチンコ】「地獄に仏」か「泥棒に追い銭」か 「パチンコ店銀行ＡＴＭ」設置がひそかに
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
766:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 15:21:50 p2mWmz/l
>>756
現実問題として、貴方の「方向性」がパチンコの依存症問題を解決する鍵だよ。
ただね。ちょっと早すぎたみたいだ。
今のところ、「パチンコ」は悪魔であり、敵であり、滅ぼすべき対象となってる。
それほどまでに、苦しんだんだろう。
だから、テロ集団と同じような状況だ。
「相手を同じ位置に置いて、対話する」準備が出来るまで、時間がかかりそうだ。
だが、過去のパチンコは「大量虐殺を平気でやってきた」ことも事実だよ。
生き残った人間は「強い兵士」。依存症という「後遺症」を残して、負傷した者多数。
戦死した人もいるようだからね。
767:ゲリラ部隊副長
10/02/04 15:25:05 tHq3cTYQ
パチ屋ＡＴＭ導入
↓
カード破産者増加→自己破産→生活保護者増加→納税者負担→公共サービスの劣化
↓ ↓
生活困窮→ひったくりや強盗事件の多発→被害者はおまいら→真面目なおまいら涙目
パチンコが単なる遊技ではなく、我々が被害者になる可能性が十分どことか
三十分にある。早めにパチを無くす運動をしなければパチ業界のみに金が
吸い上げられ大変なことになる
何もできない人はとにかくパチンコの害を口コミでいいので広めることを
徹底し依存症を少しでも減らすようにするだけでもわづかながら効果がある
パチンコは無くなったほうがいい 遊技という名を借りた賭博であることを認識しよう
768:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 15:41:48 0gxM6g1A
朝青龍ｗ
世間が大騒ぎの時はＮＨＫで・・・・
769:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 15:48:47 n79xOsJd
パチンコは絶対無くならないよｗｗｗ
2chで無駄な努力してなんになるの？
パチンコしてる馬鹿と変わらないよｗｗｗ
770:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 15:51:36 WEXr2B5s
>>766
貴方は昨日の「彼」でしょうか、違ったら失礼。
別にね、反パチなら反パチでもいいんですよ。
それは個人の思想であって、ソレを否定出来るほど俺は偉くない。
でもね、それについて第三者に同意を求めようと言うならば、
やはりそれなりのやり方やルールってのがあるんじゃないかと思います。
繰り返しになってしまいますが、
ここが本当に「パチンコ依存症問題を中心に、パチンコによる社会問題について議論する」趣旨のスレならば、
ソレに対して「パチンコを無くそう（＝反パチ）」が絶対的な答えだと言うならば、もはや議論にはならないのです。
だって答えが出ているじゃないですか、「反パチ」と。
だからそれしかないんだったら、ここは反パチスレで趣旨も反パチでしょう。という事です。
反パチを分りやすく受け入れやすくするために「依存症問題」を持ち出してきて、
その解決は「反パチしかない」かのようなスレ進行に疑問を抱いた訳です。
ちなみに今日、私は近所のパチンコ屋さんに行きました。
低貸単価のスロットで千円分のコインを下ろし、BIGボーナスを獲得。
７７７と揃えた所で食事休憩をいれ、続きは私の母親が打っています。
（打ってみたい台があると聞いていたので、ちょっとしたサービスですなｗ）
母はパチンコファンですが、借金もせず自制心を持って遊んでいます。
500円負けたとか、孫のオヤツ儲かったｗとかいって、楽しそうにやってますよ。
社会的には「高齢者」ですから、これから何十年と生きるわけでも無いでしょうし、
パチンコで適度に遊ぶ母をを完全否定はしたくないんですね。
そんな母が依存症になるとは思いませんが、可能性が無い訳ではありません。
そしてその事は母自体に伝えていますし、彼女もまた心に留めています。
パチンコを完全否定しなくても、依存症問題について考えたり議論したり出来るんです。
だから「反パチありき」のスレで「依存症について…」だなんて、ちゃんちゃらおかしいというか
汚い言葉で言うと反吐が出そうですよ。ナニ言ってるの？ってね。
お前ら「反パチ」が趣旨で、求める結果も「反パチ」じゃねぇか、と。
771:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 15:58:48 zOSZAQ+t
依存症については調べてます？
どこがどんな活動をどの程度の規模でやってる・・・とか。
依存症問題について考えるならその程度は把握していると思いますが。
772:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 16:10:21 7FZg2F5g
なくならなくても、ひとりひとりの団結で弱らせる事はできる
ビラ配りは>763を転用したFAXを送りつける事でコストダウンできる
有志はぜひやってみてくれ。メアドさえあればジャンジャンいける
ただ送りつける的確な送付対象がないってのは問題だけどな
それと反パチpdfのバリエーション(いわば弾)を増やす事も大事
見やすく分かりやすく、キャッチーなのが必須
773:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 17:05:17 LSMmggTk
パチンコ潰してくれや
生活の邪魔
いらね
774:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 17:20:41 zOSZAQ+t
>>763の書き込みのように、また在日問題も含めて扱うわけ？
結局どうすんのさ。
775:ゲリラ部隊副長
10/02/04 17:31:14 tHq3cTYQ
>>774
在日問題はここでは扱わないことは決定事項です
パチンコ業界 パチンコに起因する問題のみに焦点をあてる方向性
他スレでどうぞということで使命氏 他とも意見はまとまってます
ここでは扱いません
反パチpdfにバリエーションは増えたらありがたいですが大変でしょう
776:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 17:33:44 WEXr2B5s
反パチが絶対だけど、参政権・在日問題はヨソでやれ。
反パチで依存症問題に反しなければ自由にどうぞ。
反パチが絶対です。
「でもパチンコ依存症を中心とした問題を日本の皆に真剣に考えてもらいたい（趣旨）」
なにこのモヤモヤ感ｗ
誰がこんな胡散臭い意味不明な会を支持するというのだろう。
777:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 17:46:24 dDfEHMyF
ゲリ便野郎
相変わらずのクソ漏らしっ放しｗｗｗｗｗ
死命はそのクソの中でもがいて溺死してりゃあいいのになｗｗｗｗ
778:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 17:47:43 dDfEHMyF
ヘーーーーーーーイ！
エビバデファッキン！
オナニー友の会員のみなさーーーーん
元気にシコってるかなーーーー？？？
ｼｭｯ ｼｭｯ
779:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 17:52:16 dDfEHMyF
偽りの依存者救済軍団は
だれひとりとしてID:WEXr2B5sに対抗できてねーじゃねぇかｗ
特にゲリ便ｗｗｗ
相手の投げたボールをきちんと受け止めることもできねぇのか？
もうねｗキャッチボール以前の問題だよねｗｗｗ
780:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 17:54:08 JecrNr7R
>>776
今日も小者が屁理屈垂れて因縁かよｗ
胡散臭いなら早く消えろｗ
＞交換所が景品を買い取るのは民法上の売買でこれも正当な商行為。
ぷｗまた背伸びで恥さらしか？ドンマイｗ
781:ゲリラ部隊副長
10/02/04 18:10:01 tHq3cTYQ
>>776
おまえいい加減コテつけろ 間違った知識垂れ流して
本当恥ずかしい奴だなw
782:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 18:18:20 PoekiG/0
・救済者コンプレックスの疑いがあるが、使命を死なせるわけにはいかない。
・育てていかなければならない。
783:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 18:26:05 LSMmggTk
いっそ貸玉４０円くらいにしたらどうだ？
日本のほとんどの階層はもう打てんだろ
本当の金持ちの道楽にすりゃいい
そんでタバコも一箱三千円な
784:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 18:32:34 wuShfiKy
WEXr2B5sに違和感を感じるのは
依存症問題に取り組みたいっていう動機が全く見えないから
低投資で遊べます 自分の小遣いの範囲の中で遊べます
パチンコは健全な娯楽です 自制はききます
こんな人間が依存症の問題について語りたいとか言うのが信じられない
結局、パチンコなくさないでって意見が言いたいだけにしか思えない
それこそ依存症問題を隠れ蓑にしたパチンコ擁護工作員だと思う
785:ゲリラ部隊副長
10/02/04 18:35:56 tHq3cTYQ
>>784
HAGESIKU DOUI
喉からでかかった言葉が綺麗に出た感じ ありがとう
WEXr2B5s
↑
このアホへの見解は784氏とまったくもって一緒
786:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 18:40:11 WEXr2B5s
>>781
＞間違った知識垂れ流して本当恥ずかしい奴だなw
でもどこがどう間違いで、正しくはこうだと書けない情けなさ。
787:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 18:42:27 JecrNr7R
>>786
よう、自演は中断かｗ？
交換所が景品を買い取るのは民法上の売買でこれも正当な商行為クンｗ
788:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 18:47:22 WEXr2B5s
>>784
＞低投資で遊べます 自分の小遣いの範囲の中で遊べます
＞パチンコは健全な娯楽です 自制はききます
＞こんな人間が依存症の問題について語りたいとか言うのが信じられない
それ、俺の発言じゃない物も含んでるのはネガキャン狙っての事？
パチンコを無くさなければ、依存症問題の解決は不可能ですか？
パチンコ擁護工作員？
また「工作員」か、そのレッテル貼りに何の意味があるの？
俺の立場や肩書きが、レス内容の真偽を裏付けるのか？
議論の正当性に何の影響があるんだ？
君が「工作員」とする事は、君の持論の正当性を訴えるものではなく、
相手の対場や信頼性を低めるネガティブキャンペーンでしかない。
この議論の場でそんな卑怯な行為が必要ですか？
自論の正当性を自らの言葉で説けよ。
ネガキャンに頼ってる時点でもう相手にならないよ。
789:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 18:53:32 0gxM6g1A
パチンコをレジャーと見なす意見に対して
その他のレジャー産業と比較して見ては如何ですか？
例えばレジャー産業全体での
・脱税摘発率で比較する
・利用者１人１日あたりの利用時間
・利用者１人あたりの年間利用時間
・利用者１人あたりの年間利用金額
とかを調査して、少しややこしくなりますが
・地域人口に対する利用店舗数（または台数）割合
これらを総務省主導でギャンブル依存症全体の調査として行うと
レジャー＝遊び＝余暇に対して健全な産業規模であるか？を図ることが出来ないでしょうか？
790:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 18:53:50 JecrNr7R
>>788
御託はいいから
＞交換所が景品を買い取るのは民法上の売買でこれも正当な商行為
この汚ねぇ知ったか詰め合わせのゲリ便セットてめぇで掃除しなｗ
791:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 18:57:31 0gxM6g1A
ギャンブル依存症問題の調査
>>789
> 総務省主導
消費者庁でやる方がいいかも
？？パチンコはするかな？
ギャンブルじゃ無いと解釈されたら
「パチンコ依存症問題の調査」に絞り込んでいただきましょう
792:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 19:04:38 wuShfiKy
>>788
わかったあなたは工作員じゃない
レッテルを貼るつもりはなかった申し訳ない
俺が聞きたいのは依存症対策が進んだら
あなたが好きなパチンコ業界は確実に衰退するよね？
それなのに、依存症問題に取り組みたいっていう理由はなんなのってこと
793:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 19:10:13 0gxM6g1A
パチンコ業界全体ででは不正申告は何件あったのでしょうか？
↓以下は「不正申告１件当たり」ですが、業界全体での「不正脱漏所得金額」はいくらあったのでしょうか？
不正発見割合50.3％×パチンコ業界全体＝依存症と不健全な規模の関係
（2005年12月2日) 月刊グリーンべると
URLﾘﾝｸ(www.p-world.co.jp)
国税庁は11月、Ｗｅｂサイト上で「平成16事務年度における法人税の課税実績について」を発表。
「不正発見割合の高い業種」、「不正申告１件当たりの不正脱漏所得金額の大きな業種」ともにパチンコが第２位にランクされた。
「不正発見割合の高い10業種（小分類）」として第１位の「バー・クラブ」（57.3％）に続き、「パチンコ」は順位では前年度と同様、ワースト第２位にランクされたが、 不正発見割合でみると前年度比2.8ポイント増の50.3％と悪化した。
また、「不正申告１件当たりの不正脱漏所得金額の大きな業種（小分類）」でも、「鉄鋼製造」の6525万6000円に続き、
パチンコは第２位（前年度第３位）の4206万2000円（前年度392万6000円）と悪化した結果が報告されている。
前年度はほぼ横ばいとなった業界の脱税体質は、平成16事務年度では改善が見えないばかりか、
さらに悪化に拍車を掛けている深刻な実態が浮き彫りとなった。
794:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 19:18:14 WEXr2B5s
>>792
＞あなたが好きなパチンコ業界
なんだかんだと言いながら、結局これだもの。
まぁいいや。
俺は別にパチンコ業界が好きな訳じゃないし、依存症対策が進んだ後の事など知らんよ。
衰退するのか、あるいは新しい遊技システムなり遊技ルールなりが確立されるのか…
全く分らないけどそんな事は俺にとってはどうでもいい。
少なくともウチの母が楽しく遊べて、依存症にならないような対策ができてればそれでいいじゃん。
ウチの母だけじゃないよ。
パチンコファン・パチンコユーザーが、依存症に陥らないような「パチンコの遊び方」ができれば、
俺はそれでいいと思うんだけど…。
そしてそうなって欲しいという思いが俺なりの理由ってのはおかしいかい？
795:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 19:24:20 JecrNr7R
＞依存症に陥らないような「パチンコの遊び方」ができれば
どこが強調されてるでしょうｗ
「」つけるとこのセンスに脱帽ｗｗ
さすがは交換所が景品を買い取るのは民法上の売買でこれも正当な商行為クンｗ
796:書上丼
10/02/04 20:12:02 MrPjRl15
>>789
賛成です。
そのような調査が海外では実施されていますが、日本ではされていません。
まずは、その実施と実態の把握を求めます。
おおよそ、海外ではEGMが1000人あたり多くて10台(オーストラリアの南部地域、人口の約10％が依存症と疑われています)
なんですが、日本は全体で1000人あたり約50台と飛びぬけています。
CMの自粛、台数の削減、製品サイクル長期化、青少年対策、パチパスポ、コンテンツ規制を求める根拠です。
200万人とも言われていますが、最悪、驚くような割合が依存症の可能性もあります。
自助グループはGA等が既に活動していますので、彼らが匿名性を重視する為出来にくい予防対策を中心としています。
797:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 20:20:38 zOSZAQ+t
>>793も依存症とは関係ないよな。
書いてる本人は趣旨に気付いてないのかもしれんけど。
798:ゲリラ部隊副長
10/02/04 20:30:02 tHq3cTYQ
>>793
有力情報ありがとう
パチというものは不正な資金もある全く悪徳極まりない
業界だということは深く分かった
このような業界が依存症を産う機械をつくるわけだからそりゃ極悪にもなるわ
破産しようが何しようが客なんて客だと思わない業界
それがパチンコ業界 ホント心底滅んだらいいよ
そしたら依存症は一発解決だよ 少なくともパチ業界が完全になくなればパチ依存は消滅する
799:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 20:32:55 WEXr2B5s
>>792
>>794に対するレスが無いという事は、ご納得頂けたと解釈してよろしいでしょうか。
もしよろしければ>>634や>>653に目を通して頂ければと思います。
俺の考えはその辺に集まっていると思います。
800:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 20:42:13 wuShfiKy
>>794
理由は全くおかしくないと思うよ
むしろいい人だなと思うぐらい
それで依存症に陥らないパチンコの遊び方はどういう方法があると思ってる？
依存症対策として考えられることって
反パチにつながるものしか考えられないんだよ、俺は
憎きパチンコを潰してやろうって意志がなくても
自然とパチンコの衰退と繋がってしまわない？
良い方法があるなら教えてほしい
801:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 21:11:31 WEXr2B5s
>>800
＞それで依存症に陥らないパチンコの遊び方はどういう方法があると思ってる？
そんな「パチンコの遊び方」が確立していたら、もはやこんな問題は解決済みですよね。
「依存症問題を中心に」議論するスレがせっかくここにあるのに、有効利用しないのはもったいない。
依存症問題の解決の1案として、反パチがある事は認めます。
ですがそれは1案でしかなく、絶対的な答えだとは思いません。
もっといろんなやり方や、パチンコの遊び方・あり方などを議論検討し、
さまざまな答えを…より多くの答えを探すのが、この議論の場に相応しいのではないでしょうか？
＞憎きパチンコを潰してやろうって意志がなくても
＞自然とパチンコの衰退と繋がってしまわない？
では貴方には「憎きパチンコを潰してやろう」という意思は無いのですね。
ならば尚の事、パチンコを潰してやろう以外の方法を考えてみる事に異論は無いですよね。
まぁもっとも、パチンコが無ければ「パチンコ依存症」もないでしょう。
でもそれだけが答えでは無いし、それが正解だとは限らないと思いますから。
業界や行政を相手に、依存症に陥らない「パチンコの遊び方・あり方」を提案したり、
あるいはそういったものを検討するよう要望するという事は、より現実的だと思いますが如何でしょうか。
＞良い方法があるなら教えてほしい
それを探る上で、「反パチが絶対」ではダメなんだと思います。
「反パチンコ」だけを答えに据えてしまえば、良い方法を探す・議論する行為を放棄している事になる。
802:使命 ◆qbdf7QjFXSNy
10/02/04 21:24:11 g0dERWqM
>>副長、書上丼さん、お疲れ様です。靖国１号さんから、お二人に
くれぐれもよろしくとのこと。必死な業界人が消費者に遊技の認識とか。。
消費者が言う分には良いが、業界人が云ったらシマイですとのこと。
陳情を提出した際に、釘一本に至るまでおかしいと、云って来ましたが
とにかく書面として、出したのは２点です。結構、長くいたので、青少年カルチャー悪用、
はたまた地金問題まで、話しました。
陳情事項１・２
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
803:書上丼
10/02/04 21:30:21 MrPjRl15
>>801
別のスレで検討してみてくれませんか。
ここでは、全力で叩く中から最終的に行政なり業界なりから妥協・譲歩を引き出せるだろうということで議論は終わっています。
何らか案が出来てから来てみてください。
804:使命 ◆qbdf7QjFXSNy
10/02/04 21:32:58 g0dERWqM
皆様、お疲れ様です。昨日みたくレスを間違えたりしないよう
今後、気をつけます。FAQを出来れば見てください。本当は１とか２か３に
貼りたいのだが入りきらないため無理。同じ質問を複数の名無しさんに
されるとしんどすぎる。
しかもかなりな労力の論破のあと、何一つ前に進んでない。
靖国さんが、それが業界人なら、そういうのは見苦しいと言ってたぞ！
805:使命 ◆qbdf7QjFXSNy
10/02/04 21:40:30 g0dERWqM
>>803 書上丼さん
ここでは、全力で叩く中から最終的に行政なり業界なりから妥協・譲歩を引き出せるだろうということで議論は終わっています。＞
まったくその通りです。業界の腰が重すぎる、これだけの不幸な方々を出して尚、何一つ有効な対策が出来てない。
806:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 21:46:55 wuShfiKy
>>801
依存症対策がなされれば、どんな方法でも俺はいいです
いい加減スレチに気付くべきだった
どうもすみません
807:ゲリラ部隊副長
10/02/04 21:57:23 tHq3cTYQ
みなさん お疲れ様です 使命さん 書上さん的確なレス
ありがとうございます 今日はレスしすぎた
>>806 ちょっといいすぎたわ ごめんな
パチ依存やパチ業界はパチの遊技の仕方を語りながら無くせるほど甘いものではないんだ
こちらが全力で行かなければ腰が重いだけの業界に軽くひねりつぶされる
808:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 22:15:43 WEXr2B5s
>>803
スレ主から「ここは反パチが趣旨」であると伝えられれば考えますが、
現状としてはスレ主としての真摯な回答がありません。
あくまで「依存症問題が中心」であるならば、スレ違いではないと思います。
「反パチ」が趣旨で、その中で依存症を語るのであれば、それはスレ違いになるかもしれません。
スレ主がこのスレの趣旨を明確にし、テンプレとして記載をしない限りは、
スレ違いであるとは判断できかねるのではないかと思います。
>>804
よく分りませんが、業界人がいるならその人に言ってください。
>>806
なぜあなたが謝罪を？
>>807
なぜあなたが>>806へ謝罪を？
809:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 22:25:34 WEXr2B5s
>>803 書上丼氏
単純な疑問ですがよろしければ教えてください。
反パチスレである事を明示していないにもかかわらず、
絶対に反パチでなければならない理由を教えてください。
＞全力で叩く中から最終的に行政なり業界なりから妥協・譲歩を引き出せるだろうということで議論は終わっています。
一応このように書かれていますが、それと異論の存在を許さないのは別問題ですよね。
「反パチが絶対」であるならば、やはり「反パチスレ」である事を明確にするべきでは？
なぜ趣旨として明確にしてこなかったのでしょうか？
810:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 22:33:39 zOSZAQ+t
依存症対策って結構されてるだろ？
調べてみたのか？
811:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 22:39:56 QxRZZWBY
俺も。
遊べるパチンコならば、いいと思ってるんだが、駄目かな？
遊べるとは、俺の場合、日曜日だけ。9時～3時くらいで、だいたい2000円～3000円くらいなんだ。
5スロとか1パチをやって、遊んでるつもりではいる。
以前は、一時的に「熱くなって」10万も負けたこともある。
でも、このスレを見てて、パチに対する接し方は変わった。
儲けましょうという気は失せてしまって、「当たりの現象」を観察してる気分なんだ。
ああ、これでは、「勝てるわけはなかった」かなと。
今となっては、パチンコなど「この世から消えてしまっても」どうということもない気持ちを感じてます。
遊び方を考えるというのも「悪しきパチンコ依存と闘う手段」ではあると思います。
812:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 22:56:33 WEXr2B5s
全く関係ない話で申し訳ありませんが、>>770の結果報告。
結局母はたくさんのお茶とお菓子をを手に帰ってきました。
「押し順が出て、それ間違っちゃったらダメなんだってねー」
「焦っちゃって間違っちゃってさぁ…あははｗ」
「隣のお兄ちゃんに「これって深いの？」って聞いたら「深いよーｗ」なんて言われたから、
適当なところで止めてきちゃった」
だってさ。
俺なりに有意義な千円の使い方だったと思ってる。
母なりに楽しい時間を過ごしてくれたんだろうと思ってる。
誤解を招かぬよう書いておくと、勝てるという意味で書いたわけじゃない。
パチンコ・パチスロを推奨する訳でもない。
今日あった事をありのままに書いただけ。それ以上でも以下でもない。
スレ違い申し訳ありません（このレスね）。
813:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 23:13:31 QxRZZWBY
>>812さん
811です。勝手な想像で、申し訳ないが、俺も、貴方と似ている部分がある。
親父は、ずっと働きっぱなしで、定年になり、時間ができた。
いろんな趣味を試してみたが、最近では1パチなんだ。
資本金は、俺があげてる。月10000円。
どうも、怪しいとか言ってるけど、楽しんでいる。
下層階級の話ですまんな。
814:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 23:19:55 Lf6IYGGz
有意義な金銭の使い方がパチンコって異常だと感じてしまうのは
俺の偏見かな。
もう少し足して回転寿司でも行った方がウチのオカンだったら
偉い喜ぶのだが。
815:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/04 23:25:09 QxRZZWBY
>>814
確かに。
パチはちょっと「情けない」感じがするんだが、・・・。
いや、つまらんことを書いてしまったみたいで、失礼するとします。
でも、使命サンの「このスレ」では、いろいろ考えさせられて、勉強になります。
813です。おやすみなさい。
816:算数ドリル
10/02/04 23:42:16 VQ4T5Uks
貸し玉が１／４になったら
店の経費も利益も１／４になるのかよ？
１００の内、店の儲けが１０で、経費が１０で、客への戻しが８０でだったとして
５人に１人だけマイナスする遊び
１／４になったら
２５の内、店の儲けは１０のままで、経費も１０のままで、客への戻しは５だけなのか？
５人に４人がマイナスする遊び
（マイナスする人が１人から３人増えて４倍の４人になる）
（負ける人が４倍増えたパチンコ）
間違ってる？
817:書上丼
10/02/05 00:08:44 +W8tdC/z
>>809
さっき書いたように、先ず全力で一点を叩き突破口を開かなくてはならないからです。
依存症対策が目的で、その上での反パチが結論です。
最終的には使命さんが決める事ですので、ここからは個人的意見です。
なぜ、適度に楽しむという選択肢がないかと言うと、安全だという証拠がないからです。
逆に、依存症が数百万人も存在している事が危険性を示しています。
あなたにとって安全≠数百万人の安全
余談ですが、翻訳中に知ったことですが、
消費者運動家として有名なラルフ・ネーダーという人がいます。
一般人から見れば極端な人ですが、彼の反車キャンペーンによってバンパー、シートベルト、
エアバックなどの標準装備化が実現されたのだそうです。
彼の反車キャンペーンは、車を走る凶器として徹底的に糾弾するものだったそうです。
その彼が、2004年に今のゲーミング業界は彼が反車キャンペーンを展開した1950年ごろの
自動車業界と同じだといっています。
安全性に対する対策が甘いという事です。
未来の事はわからないので、反パチは安全なパチンコを実現するのかもしれないです。
けれど、叩くときは徹底的に叩く必要があります。
818:使命 ◆qbdf7QjFXSNy
10/02/05 00:25:24 xwMJmmkO
>>810さん 私自身が自助会にいました。廃人になってからの対策は対策になってません。
819:使命 ◆qbdf7QjFXSNy
10/02/05 00:29:57 xwMJmmkO
>>817 書上丼さん 消費者運動家として有名なラルフ・ネーダーという人がいます。
一般人から見れば極端な人ですが、彼の反車キャンペーンによってバンパー、シートベルト、
エアバックなどの標準装備化が実現されたのだそうです。
彼の反車キャンペーンは、車を走る凶器として徹底的に糾弾するものだったそうです。＞次回から
これはテンプレにさせて頂きます。
820:使命 ◆qbdf7QjFXSNy
10/02/05 00:51:06 xwMJmmkO
先ず全力で一点を叩き突破口を開かなくてはならないからです。
依存症対策が目的で、その上での反パチが結論です。(書上丼さん) ＞
全くその通りです。パチンコ依存症問題は唯一壁をブチ抜く弓です。
一点集中全面展開。そのうえで、趣旨：パチンコ依存症を中心とした問題を日本の皆に真剣に考えてもらいたい。
国民が真剣に考えてほしい、パチンコがあるべきものか、ないほうがいいのかの次元も含めて。
その時に、どんな答えでも、私のやりたかったことは終わる。
未来の事はわからないので、反パチは安全なパチンコを実現するのかもしれないです。＞それが
答えでも闘争は終焉です。私の活動源泉はパチンコ依存症で苦しんでる人が
可哀想だと思うことが原点になってる。安全なパチンコなんて実現されることが
あるなら、闘争終焉。ただし、それは、現時点で難しいと思ってます。
821:使命 ◆qbdf7QjFXSNy
10/02/05 00:58:53 xwMJmmkO
>>二代目 辞表は預かって置きます。当会では、一旦入ると、二度と足を洗えない仕組みになってます・笑
822:使命 ◆qbdf7QjFXSNy
10/02/05 01:07:53 xwMJmmkO
おやすみなさい。
823:使命 ◆qbdf7QjFXSNy
10/02/05 01:15:48 xwMJmmkO
天命！！！！！何故だろう、正しいことなのに、爆笑してしまうのは。
155 ：負け犬：2010/02/04(木) 21:33:09 ID:WbjZxQwd
>>151
遠隔は常識だ。
普通にパチンコやっている人は
ほとんどそう思っている。
私は遠隔は裁判で取り上げる気はない。
詐欺台を訴えるのが私の
天から授かった天命だ。
824:使命 ◆qbdf7QjFXSNy
10/02/05 01:21:38 xwMJmmkO
私は遠隔は裁判で取り上げる気はない。＞これで決まった。伸介さんのテンプレは
外します。おやすみ
825:書上丼
10/02/05 01:48:38 +W8tdC/z
依存症問題でも安全性に関して製造物責任法の研究はしなくてはいけない。
欠陥が証明できれば、証明責任の転嫁が出来るし、
法が出来たばかりで判例が海外の動向を追う形なので、自由心証主義の日本の裁判では
先進的判例を集めた方勝ちの面もありそう。
今回のケベックでの遡及しての医療費保障なども有利に働きそう。
826:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 08:21:05 5Tc20YfE
おーい２ちゃん運営の糞ども解除まだか～
827:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 08:32:20 5Tc20YfE
おー入った！
なんやロムしてたらそれぞれ言いたい放題だなｗ
結局、使命はそういうふうに持って行く計算だｗ
伸介にさんざん花持たせといて最後に切るってか？
まったくでたらめな野郎だｗ
ゲリ便野郎といいコンビだぜｗｗｗ
こんな糞スレ見たこと無い！
828:狼牙 ◆Wc0hVwRUAfn/
10/02/05 08:56:31 Um/LgIpp
依存症云々ってお題は良いかと思うが
方法論、観点等が適切でないと言うか、お題に沿ってない気がするが？
どうなんだい？？？
後、此処は反島意識が強かったりﾊﾟﾁ産業を完全否定する者でないと
書き込み、議論、反論は許されないのかな？
829:使命 ◆qbdf7QjFXSNy
10/02/05 09:01:44 Dg/uzuo5
>>825 書上丼さん 依存症問題でも安全性に関して製造物責任法の研究はしなくてはいけない。＞
それはそうだと思います。
>>827 伸介にさんざん花持たせといて＞少し今は難しいんだよ
■使命のコテが責任が重いように感じて云いたいことが言えなくなったりしてるかも。
コテをつけない名無しに対抗するため、実験的に別コテを使ってみます。
830:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 09:03:35 5Tc20YfE
糞ゲリ便の野郎なんて矛盾もいいとこ。
こいつはパチ屋が無くなればいいとか言ってるくせ
政治的なことには一つも触れない。
さらにパチ屋が在日朝鮮人により展開され疑惑満載である事実にも言及を避けてる。
だがこいつの考えでは在日云々は避けるそうだ？
でもパチ屋を潰したい？
おいおい！これじゃ理由が通らないぜｗ
要するにこの馬鹿どもは日本人では無く、もともと在日パチンカーだったのだろうｗ
831:使命 ◆qbdf7QjFXSNy
10/02/05 09:03:56 Dg/uzuo5
>>828 狼牙さん、パチンコ推奨さえしなければ、完全否定でなくても
大丈夫です。
832:使命 ◆qbdf7QjFXSNy
10/02/05 09:06:19 Dg/uzuo5
>>830 発言慎重を私がメールで飛ばしてるせいだ。
833:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 09:24:14 5Tc20YfE
>>832
発言慎重って？なんで事実を言うのに慎重にならないかんのだ？
お前はそれを避けるから胡散臭いと言われる由縁だぞ！
834:上天より勅を受けたる者・１
10/02/05 09:25:51 Dg/uzuo5
云いたいことも云えなくなってきてる方々へ このコテをお使いください。
番号を変えれば誰が使ってもOKです。
835:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 09:39:00 9I489dZx
>>830
何言ってんだかわかんね
836:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 09:39:34 DgtaXyiF
>>813
金額を決めて遊ぶことと、ある程度の時間になったら帰る事、
どこで遊んでるか家族が把握する（連絡する）ことを、ウチでは最低限のルールとしてます。
資本金出してあげてるのか、俺は親不孝モンなので、たまにBIG引いた台置いておくとか、
確率変動中に「母ちゃん、俺疲れたから代わりに打って」とかいって遊ばせるくらいだな。
といっても俺あまりやらないから、ちょっとしたサプライズ的なねｗ
あとは自分のお金でチョコチョコ遊んでるみたいだね。
依存症の話、「こんな例もあるから気をつけようなー」っていうくらいで話しておくといいと思います。
ウチは上のルールに引っかかりそうになるたびに、話し合っています。
でも結局最後は「今日も楽しく遊んだよ」っていう報告会になるけどねｗ
837:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 09:40:29 DgtaXyiF
>>814
偏見というか、単なる価値観の相違ですよ。
少ないけれどお昼食べさせてからスロット打ちに行かせました。
パチ屋から母を呼びに行く途中でパン買ってみたｗ
100円のパンと300円のパン、どちらがいいか比べてが100円のパンを選んだら、
それはその人にとって300円かあるいはそれ以上の価値があるって事でしょ。
俺の価値観ってそんな感じ。
で、別に金額がどうのって事が主題じゃなくて、あれだけ楽しんでもらえたら、
それは俺にとってうれしい事だし、母も喜んでだから「有意義」と書いただけ。
（でも正直1000円でビッグ引けたのは嬉しかった。それで遊ばせてあげられたのも嬉しかった）
寿司食べに行ったり、皆で食後にデザート食べてみたり、それってけっこう普通にやってますよ。
おそらく皆さんの家と同じ程度に（とはいえ貧乏なので豪華ではありません）。
そういった生活に影響しない程度で楽しんでる事の、いったい何が「病的」だというのか知りたいな。
838:上天より勅を受けたる者・１
10/02/05 09:48:29 Dg/uzuo5
最近はいろんなことを考えすぎて判断が誤ってきてるかも知れない。
明日から、このコテ使うのが楽しみだ。
839:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 09:51:38 DgtaXyiF
>>817
丁寧なレスありがとうございます。
ですが>>828氏に対する使命氏のレス>>831は、
あなたの説明と相違がありますね。
半パチでなくとも書き込み、議論、反論が許されるとの事。
繰り返しになるが私はパチンコを「推奨」はしていない。
依存症に陥らないための「遊び方」や「遊技のあり方」を、
ユーザーや業界、必要ならば行政までも巻き込んで検討してほしいという考え。
「大人の遊び」を理解している者にまで「半パチを押し付ける」必要性を感じないだけ。
あくまで個人の思想・意見であって、この会をそうしろと言っているのではない。
でもこういう考え方だってあるんじゃないの？という提案を「このアホは…」と汚く罵るだけの人間と、
私が私なりに思う依存症解決への道と、どちらがよりまともな議論かをよく見て頂きたかった。
840:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 10:30:32 5Tc20YfE
>>835
ゲリラ野郎に言ってるのだよｗ
>>839
遊び方や遊技のあり方って言ってるがパチはそもそも賭博。
遊技とは名だけなんだよ。
しかも民間賭博だし完全な違法な。
そんな違法なことを市民として許すわけにはいかないだろが。
それで依存症が増えればなおさらだ。検討しろなど言う自体が無駄。
依存症はパチ屋を潰さなくては無くならない。
お前の考え方は甘い、さらに根本を突かないゲリラや使命は、なお甘い。
841:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 10:36:00 L6WF6Vzc
依存症で苦しんでいる人も初期は>>837的な感覚なんだろうな。
悪いけど俺も家族を遊ばせるのにパチやスロには行かせない。
むしろ絶対に金は出さない。
>>837
価値観の相違かもしれないし、君の親を咎める訳では無いが
やはり少し麻痺している感じがする。
普通は君が止める立場だと思う。
俺、変かな?
是非他の人の意見を聞きたいです。
842:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 10:53:59 9I489dZx
>>812
＞結局母はたくさんのお茶とお菓子を手に帰ってきました。
今どきパチ屋でそんなオバはん見たことねぇ
NHKの朝ドラでも使える光景だな
いい話だｗ
843:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 10:58:28 5Tc20YfE
>>841
基本的にはそれでいいと思うよ。
さらに根本を突けば、もう言うこと無し。
844:ID:DgtaXyiF
10/02/05 11:16:30 xdYQfMDv
>>840
違法であると法を語るなら、何の法のどの条項に抵触するのかを説明願います。
あなたが「勝手に」賭博と思おうが違法と思おうが構いませんが、
それが正しいとは言えませんし、第三者へ訴えかけるならなおさらの事、
完全に違法である事を立証してください。
そうすればこのスレも終わりになると思いますよ。
依存症問題もあっというまにケリがつく。
簡単な話じゃないか。
845:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 11:28:45 xdYQfMDv
>>841
本人が好きで楽しんでるわけだし、今のところ誰にも迷惑かけてないし。
高齢者なんでこれから10年と打てるわけでもなし。
楽しそうに遊んできて、嬉しそうに結果報告して、誰にも迷惑かかってない。
依存症の話は俺が頃合を見て話しているし、母もそれを心に留めて遊んでる。
そういう「大人の遊び方」ができる、前出の誰かの言葉を借りれば「有資格者」だと思うし、
それのどこが病的と言えるのか、俺は思いませんというだけ。
君の思想や価値観にケチつけても何の意味も無いし、俺にはその権利も無い。
無論君だって俺の価値観に対してはそうでしょ？
同じように、「パチンコユーザー＝依存症患者」ではないのだから、その辺を全く考慮せず
「パチンコ=悪＝潰すべき」というのは短絡的だし、それが絶対的な正解でもないと思う。
>>842
5円よりも低い貸単価だったし、自分の懐からお金出していないからかな？
孫にオヤツとペットボトルのお茶を持ってきました。
俺にコーヒーくらい取ってくれよという話ｗ
846:狼牙 ◆Wc0hVwRUAfn/
10/02/05 11:41:07 Um/LgIpp
ﾊﾟﾁに傾倒して生活が破綻したり周囲に迷惑をかける人間がこれ以上増えないようにしたいなら
ﾊﾟﾁ産業撤廃に世論や政治が傾くように訴えるべきなんだけど・・・
パチンコ依存症患者をどうやって救うか、もしくはパチンコに対しての意識や興味を無くすか
これだと又話は変わってくるよな？！
パチンコだけの依存症なのか、ギャンブル全般に対して依存傾向が強いのか？
ちなみに俺は以前パチンカスだったが、今はﾊﾟﾁ産業は無くなっても結構・・・程度のスタンス
847:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 11:47:18 J20igJV1
>>844
宣言してまで基地外自演用のＩＤを使っていいのか？ｗそうそう合法だよね、
民法上の売買で正当な商行為だっけ？ｗｗ
誰にも迷惑かけてないって、このスレですでに迷惑なんだがｗ
有資格者と無資格者の橋渡ししてーなら有資格者と集うとこに
無資格者の立場説いてこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
848:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 11:59:49 9I489dZx
>>845
おまえの奇特なオカン日記はよそでやれや
ここ鬼の形相で台パンしてるジジババを問題にしてんだろｗ
849:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 12:04:08 +mQAnS2r
貸し玉が１／４になったら
店の経費も利益も１／４になるのかよ？
１００の内、店の儲けが１０で、経費が１０で、客への戻しが８０でだったとして
５人に１人だけマイナスする遊び
１／４になったら
２５の内、店の儲けは１０のままで、経費も１０のままで、客への戻しは５だけなのか？
５人に４人がマイナスする遊び
（マイナスする人が１人から３人増えて４倍の４人になる）
※負ける人が４倍増えたパチンコ
間違ってる？
850:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 12:04:16 oiDP/mVk
パチンコ屋なんて潰れろや！
851:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 12:04:18 xdYQfMDv
>>847
自宅からオフィスに来たのでIDが変わりました。
この2つのIDは同一人物ですと明示しただけですが…
普段からID変えて自演している貴方には、IDが変わることを
そのようにしか受け止められないんですね。
＞誰にも迷惑かけてないって、このスレですでに迷惑なんだがｗ
俺の母がこのスレで誰かに迷惑を！？
それは困ったな、あのバァさんが２ちゃんねるを…信じられない。
携帯電話の着信履歴すら上手く確認できないのにｗ
で、どうせ>>844には答えられないんだろ。
ところで昨日の君のIDはID:JecrNr7Rかな？
だとしたら俺にはこう見えてるんだ。
795 名前：あぼ～ん[NGID:JecrNr7R] 投稿日：あぼ～ん
という事で今日も必死に頑張ってください。
852:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 12:06:45 xdYQfMDv
>>848
それもそうだなｗ
でもパチンコする人間がすべて依存症患者では無いし、
問題があるわけでもないという現実の認識って重要ですよね。
依存症問題を語る上では。
853:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 12:09:58 +mQAnS2r
>>849
負けを４倍に増やし、依存症が４倍以上負担する
正解です
854:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 12:10:07 J20igJV1
>>846
ほとんど変わらねぇ
規制で救おうてえんだからｗ 犯罪が多いからて理由で規制されても
依存症問題に立派に貢献する規制なら良い訳。要は規制の内容が依存症問題
解決に繋がってればいい。使えるか使えないかはあるが
>>851
都合が悪いとスルーか？ 得意の屁理屈が通らない相手にはとスルーですか？ｗ
自分は質問は選り好みする癖に、使命には 答えていただきたい(キリッ
典型的な潜伏型の荒らしｗ
855:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 12:14:00 Ps27KbZ4
貸し玉が１／４になったら
店の経費も利益も１／４になるのかよ？
１００の内、店の儲けが１０で、経費が１０で、客への戻しが８０でだったとして
５人に１人だけマイナスする遊び
１／４になったら
２５の内、店の儲けは１０のままで、経費も１０のままで、客への戻しは５だけなのか？
５人に４人がマイナスする遊び
（マイナスする人が１人から３人増えて４倍の４人になる）
※負ける人が４倍増えたパチンコ
856:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 12:16:27 +mQAnS2r
占領下。
終わりだな。
パチもミンスも
857:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 12:23:48 +mQAnS2r
>>844
抜け道、ウラ道、ザルの目
通り過ぎれば合法、捕まれば違法
違法じゃなけりゃなんでもいい。
得するためには抜け道を探す。
戦後の日本をこんな世の中にしたのはパチンコを基幹産業とした獣共。
858:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 12:28:16 8xYb4Jpq
>>851
反パチじゃない遊び方っていう案を考えるべきなのはあなたであってさ
ここの人たちはある程度、方向性も決まってるわけで
そこに割り入って、反パチにならない案を作りましょう
私は思いつかないけど、みんなで考えましょうって
説得力がないし、迷惑なだけじゃんか。いい加減気づいてはどうですか
859:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 12:34:48 fV/3t/yN
>>844
＞通り過ぎれば合法、捕まれば違法
よく意味がわからない
違法だから捕まる、通り過ぎるのは合法だからでしょ？
考え方が逆なんじゃない？
860:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 12:35:39 J20igJV1
>>858
基地外の自演荒らしだから無駄ｗ
861:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 12:37:10 xdYQfMDv
>>849
>>853
849 ID:+mQAnS2r 貸し玉が１／４になったら 店の経費も利益も１／４になるのかよ？ １００の内、店...
└853 ID:+mQAnS2r >>849 負けを４倍に増やし、依存症が４倍以上負担する 正解で
これはちょっと…
862:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 12:37:11 +mQAnS2r
反パチ→×
パチンコに反対→○
反小沢→×
小沢に反対○
嫌韓厨→×
在日韓国人が嫌い→○
ネトウヨ→×
ネット上の保守派→○
街宣右翼の愛国心→×
ただの愛国心→○
863:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 12:41:58 J20igJV1
549 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/01(月) 23:58:07 ID:duph6zhq
>>548
おまえが死ねばそれでいい
551 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/02(火) 09:38:27 ID:h6Wx8kWs
待ってねーよ
熊みたいに冬眠して挙句の果てにﾀﾋね！
などど書き
552 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/02(火) 10:01:08 ID:YFthp47W
通報
555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/02(火) 12:47:38 ID:YFthp47W
>>553
不思議とこのスレに限っては露骨なので通報し易い。
とか書かれると
556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/02(火) 13:51:03 ID:4YPdkBRb
>>555
後学のためぜひ教えていただきたい。
まず「通報」とはどこへ対する通報ですか？
それとこの掲示板における「死ね」と言う発言に違法性が(駄文略)
560 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/02(火) 15:07:31 ID:4YPdkBRb
>>559
本気で聞いていますよ。
ググれは答えになり(駄文略)
572 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/02(火) 17:20:55 ID:4YPdkBRb
>>570
脅し・・・青くなるのを想像？
相手が青くなるのは、貴方の書き込みに精神的な苦痛や不安を感じるからですよね？
貴方は相手が通報されて(駄文略)
必死ｗｗｗｗｗ
864:ゲリラ部隊副長
10/02/05 12:42:00 GpCoAdf1
>>854
潜伏系の荒らしか・・ こういうのが一番ややこしい
パチンコ撲滅のため是非発見に協力求む！
パチンコが全部無くなったとき日本の犯罪率は恐ろしいほど低下する
865:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 12:43:12 xdYQfMDv
>>858
だから何度も言ってるじゃない。
ここは反パチを趣旨としたスレですか？と。
依存症問題を中心とするならば、反パチは1つの案であって、別の案もあって然るべきでしょ。
反パチスレならば反パチスレである事を趣旨として明示してくださいと言っている。
それならばスレ違いにもなるだろうし、考え方・方向性の違いも明確になる。
使命氏にそれを何度も問うているのですが、明確な回答はありません。
>>859
え？俺？
866:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 12:43:36 89io2xWR
あーあー
本日もオナニースレは健在なりｗｗｗｗｗ
だが、どうやらズリネタを強制するような
アホな連中が粋がってｼｭｯｼｭｯやってるだけみたいだなｗｗｗ
867:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 12:46:26 fV/3t/yN
>>865
アンカーミス
>>859は>>857へのレスでした
868:うり丸 ◆iCbn790uw2
10/02/05 12:46:56 89io2xWR
さーて、自演疑惑かけられちゃあ迷惑だろうから
死ね死ね団の首領はクソコテでも付けるとするかねｗ
しかし、バカっつーのはどのスレでも同じだねぇｗｗｗｗｗ
869:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 12:47:29 +mQAnS2r
>>859
日本人の道徳上で容認できないことでも
法律で裁かれない罪もある
まだ法律で裁けない新しい罪もある
法で定められていなくても罪になることはある。
ルールの前に守るべきモノがある。
ルールは目安で絶対じゃない。
いつでも見直し変わりゆく。
最たる例が
ウソをついているのにバレないから黙っていること（死ぬまで黙ってればそのまま）
気付かれないから騙し続けること（気付かれなければそのまま）
870:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 12:47:51 J20igJV1
>>868
他人のセンズリみてセンズリこいてるお前が言うなやｗ
871:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 12:52:59 8xYb4Jpq
>>865
然るべきっていうんなら、自分でその方法を提案してみて
どうですかって聞くべきじゃない？
方向性だけこうしてって言い続けても、実現可能ですって示せないんじゃ
説得力がないって言ってるの
872:うり丸 ◆iCbn790uw2
10/02/05 12:53:08 89io2xWR
しかし、なんだな
議論の場と言っておきながら
このスレの正体や方向性に疑問を持つ者は排除すべしとは
やっぱり、オナニースレであるというオレ様の主張が正しかったわけだ
ま、死命は死ね！
ゲリ便野郎のビチグソに埋もれてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
873:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 12:54:41 9I489dZx
>>865
パチ屋をゲーセン化するってのはどう？
ギャンブル以外の楽しみもあるって言うんならそれでいいんだろ
それで両方マルっと収まっておまえのオカンもニッコリｗ
874:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 12:54:53 VTc+EoGM
反パチとはスタンスの違う依存症対策案もあるのかな？
そちらのほうに力を入れたら賛同者もパチンコの負け組だけじゃなくなるだろうね。
875:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 12:55:50 fV/3t/yN
>>869はすけさん？それともかくさん？
法律は単なる目安？？？
仮にも行政に訴える会が法律無視してどうするんですか？
876:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 12:56:46 J20igJV1
>>869
正論だなｗ昔ならヒロポンに観賞用黒キノコに大麻の種ｗ
観賞用でちゃんと管理してる人のことも考えて頂きたい(キリッ
877:ゲリラ部隊副長
10/02/05 13:14:32 GpCoAdf1
>>873
パチ屋のゲーセン化が一番望ましい
もちろん換金なんてもってのほか 1日 数万円もなくなる 儲かるのが
遊技とかいうのみんなでやめよう
パチンコってのは日本を人間の精神を家計と家庭を崩壊させる兵器なみの恐ろしいものだという認識が
これからの常識になる
878:うり丸 ◆iCbn790uw2
10/02/05 13:14:33 89io2xWR
>>870
ねぇねぇ、顔にかけていい？
879:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 13:17:19 J20igJV1
>>878
いいぜ基地外ｗお前の相手は俺が全部してあげるｗ
ふたりでオナ合戦しようやｗｗ
880:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 13:17:30 xdYQfMDv
>>871
言ってるよ。以下俺のレス。
パチンコファンやパチンコマニア、レジャーや遊技としてパチを楽しんでいる人間、
止め時を分って遊んでいるような、ようは「パチンコなしでは生きられない＝依存症」以外の人間まで、
全て依存症として「だからパチンコを止めましょう」はおかしいでしょうという提言です。
そしてパチンコ自体は悪ではなく、レジャーとして、遊技として楽しむ事を提唱しつつ、
依存症問題については検討したいと言う意見です。
わかりますか？
依存症にならない遊び方を、業界にもユーザーにも求め、提唱しませんかという事です。
依存症問題の解決の1案として、反パチがある事は認めます。
ですがそれは1案でしかなく、絶対的な答えだとは思いません。
もっといろんなやり方や、パチンコの遊び方・あり方などを議論検討し、
さまざまな答えを…より多くの答えを探すのが、この議論の場に相応しいのではないでしょうか？
業界や行政を相手に、依存症に陥らない「パチンコの遊び方・あり方」を提案したり、
あるいはそういったものを検討するよう要望するという事は、より現実的だと思いますが如何でしょうか。
反パチが絶対ではないならば、他の方法も視野に議論しませんかという提案を、
実現可能だと示せないからと否定するなら、議論の場なんて要りませんよね。
逆に問うと、パチンコの全廃が実現可能だと合理的に言えるレスがあるのですか？
それならばここで議論するまでも無く、それを実行すれば即解決では？
そうではないから議論する、そのための情報や意見が欲しいから議論する。
実現可能なことばかりじゃないから、実現可能なところまで持って行きたいから議論するのでは？
881:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 13:18:08 VTc+EoGM
>>877
それって反パチスタンスだよね。
もう依存症じゃなくて反パチの会にすれば？
１円パチは問題ないってことだけどね。
882:うり丸 ◆iCbn790uw2
10/02/05 13:22:03 89io2xWR
>>877
ゲリ便はだまってろや
臭ぇーだけだからｗｗｗｗｗ
883:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 13:23:05 J20igJV1
>>880
＞業界や行政を相手に、依存症に陥らない「パチンコの遊び方・あり方」を提案したり、
＞あるいはそういったものを検討するよう要望するという事は、より現実的だと思いますが如何でしょうか。
おいおいｗ「」つけるなら「依存症に陥らない」パチンコの遊び方・あり方
だろｗｗｗ普通ｗｗｗ
884:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 13:23:17 xdYQfMDv
>>873
それは俺個人ではなく、あなたの意見としてこのスレ宛てで議論すべきでは？
それだって立派な1案ですよ。
あるいは新たなシステムの「新パチンコ（あるいは新ゲーセン）」を検討するとか。
風適法上の7号・8号営業に縛られない、新たな物を行政に訴えるとか。
885:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 13:31:20 xdYQfMDv
>>874
＞賛同者もパチンコの負け組だけじゃなくなるだろうね。
そうなんです。
今現在パチンコに「依存せず楽しんでいる」ユーザーに対しても、
依存症問題を考えるキッカケや情報提供の場になると思うんです。
それを言い続けているのですが、「反パチ」に拘る方には困る行為のようです。
>>881
反パチが絶対であるとコテの方から意見を頂いておりますが、
スレ主の使命氏はそれを明確にしていません。
反パチがスレの、そして会の趣旨であるとは言っておりません。
あとは個人の思想の違いであって、それはご自由にというスタンスなんですかね？
ならば反パチ以外の意見を排除する理由は無い事になるのですが、
「どうしても反パチでなければ困る」という意見を押し付けようとする人もいるようです。
886:うり丸 ◆iCbn790uw2
10/02/05 13:39:30 89io2xWR
オナニー友の会員は国民全員が依存症になってほしいんだよね
で、もって反パチの輪を広げたいんだよね
自分をかたわとか気づけない連中は、傷の舐め合い大好きだもんなぁｗ
それだけはよくわかるｗｗｗ
887:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 13:40:03 J20igJV1
ここは反パチに決まってんだろうが
そもそもここでのパチンコってのは上限４円、換金、騒音
駅前乱立やら問題含めて今のパチンコ指してるだろうが。
現状に不満があるなら反パチだ。
それをパチンコは玉弾く遊技と勝手に都合よく決め付けて
反パチじゃなきゃ駄目ですかってｗｗ出来の悪い屁理屈ｗ
現状に不満があるなら反パチだ。 上限１円、簡単に換金できねぇ
パチンコなんざ日本やここで言われてるパチンコじゃねぇよｗ どこの国のパチンコだよｗｗ
888:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 13:41:24 9I489dZx
>>876
ありがと
>>877
＞それだって立派な1案ですよ。
ありがと
おれは「賞玉が換金可能なパチンコ反対」
てか「反パチ」ってみんなそれを縮めて書いてるだけじゃね
889:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 13:43:25 9I489dZx
>>888
>>877あては>>884あての間違い
890:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 13:50:10 xdYQfMDv
>>888
＞おれは「賞玉が換金可能なパチンコ反対」
＞てか「反パチ」ってみんなそれを縮めて書いてるだけじゃね
>>1と各々の発言を見るとよーーーく分ります。
891:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 13:52:02 J20igJV1
>>890
じゃ現状に何やら不満があるらしいお前も反パチなｗ
円満解決じゃねぇかｗ
892:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 13:54:00 +mQAnS2r
>>880
おまえの認識は無限に容認する姿勢でウソばかり
どの程度の市場規模で、どの程度の店舗数（台数）までなら
レジャー産業として社会的に容認されるのだ？
客が勤労意欲を失い、個人の楽しみ遊びだけに生活を捧げ
遊び呆けるレジャーが無限に客を獲得し続けても自由だというのか？
ここに１万人の村があるとしよう。
その村で一つの有料遊び施設が出来たとしよう。
最初は１０人が遊べるように１０台あったとしよう。
その後たくさんの人が夢中になっていったとしよう。
どんどん台数を増やし遊べる時間も増やしていったとしよう。
村で働く人がどんどん遊び呆けてしまわないように自制させたくても
遊び場だけが村人の富を吸い上げていくようになり
次第に働く場所まで遊び場を選ぶようになったとして
その遊び場で人が働き、稼ぎをまた遊びに注ぐ
そんな人々が循環する社会が一つの産業で成り立つか？
遊び場の量や時間が増えていく生活環境は
限界まで競争させることじゃない。
893:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 13:57:38 +mQAnS2r
子供がいました。
１日何時間だけ遊ぶことを許したらよいでしょうか？
睡眠８時間、３食３時間、勉強５時間
残り全部を遊んでも良いですか？
894:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 14:00:27 +mQAnS2r
週休２日制の２０人の村がありました。
その村にレジャー施設がありました。
レジャー施設には一人１台の遊び道具がありました。
さて、何台設置して何時間営業して、いくらの遊び代金を得ることを許可しますか？
895:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 14:03:19 xdYQfMDv
>>893
その問いにある人はこう答えました
「遊びなんて全て無くせばいい」
私はこう答えます
「遊ぶ時間や遊びの内容を検討しませんか」
「遊びを無くす事も1つの案かもしれない。
だが遊びの内容や遊ぶ時間、そういったものを
子供・親・社会が共に議論してはどうだろうか」
こんな感じですか。
896:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 14:04:48 J20igJV1
無くなってから言えよｗ
897:ゲリラ部隊副長
10/02/05 14:08:30 GpCoAdf1
この村の例え頭 悪すぎるだろw 例えにもなってないしw
パチンコ賛同者の頭の悪さは異常すぐるwww
もうおまえパチンコいってこいよww工作くん
898:うり丸 ◆iCbn790uw2
10/02/05 14:08:44 89io2xWR
>>896
うほ やらないか
899:うり丸 ◆iCbn790uw2
10/02/05 14:09:28 89io2xWR
>>897
ゲリ便のケツの穴→＊
900:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 14:11:28 xdYQfMDv
>>892
・レジャーとして、遊技として楽しむ事を提唱しつつ、依存症問題については検討したい
・依存症にならない遊び方を、業界にもユーザーにも求め、提唱しませんかという事です。
・もっといろんなやり方や、パチンコの遊び方・あり方などを議論検討し、
さまざまな答えを…より多くの答えを探すのが、この議論の場に相応しいのではないでしょうか
・業界や行政を相手に、依存症に陥らない「パチンコの遊び方・あり方」を提案したり、
あるいはそういったものを検討するよう要望するという事は、より現実的だと思います
これのどこが「無限に容認する姿勢でウソばかり」でしょうか。
批判するなら批判内容を明確にしてください。
＞どんどん台数を増やし遊べる時間も増やしていったとしよう。
＞村で働く人がどんどん遊び呆けてしまわないように自制させたくても
＞遊び場だけが村人の富を吸い上げていくようになり
そうならないようにするための提案・提言を、業界にもユーザーにも、
そして必要であれば行政にも訴えましょうと言っているのですよ。
901:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 14:13:11 J20igJV1
>>895
そう言えば他の村ではこの遊びがこんな規模では無いが
特段問題は生じていないようだがね。
他のレジャーで十分遊んでいるようだが、どうしても
この村では存続しなければならないかね？
他より扱いの難しいレジャーをどうしも残さなければいけないのかね？
君に不都合な点でもあるのかね？ 依存症かね？ 従業員かね？
902:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 14:15:01 xdYQfMDv
>>897
ID:+mQAnS2rさんの事ですね。
彼なりに自分の言葉で必死に議論参加しています。
非紳士的な態度と汚い言葉で貶めるのはやめませんか。
>>898
まぁいつもの事ですが、もう少しだけ、もう少しだけ、ね。
903:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 14:20:01 J20igJV1
>>902
ヤツのは屁理屈よりマシだろう？
おまえは俺をアボーンにしてるらしいが
例の如く完全に論破されてる件ｗ
904:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 14:22:12 +mQAnS2r
一つのレジャー産業が国民すべてが働き出す金の１／２０を占める
パチンコの市場規模は国で容認できるレジャー産業なのか？
では代わりにディズニーランドならいいのか？
では競馬が同じだけの規模に育ってもいいのか？
それなら競馬の開催も年中無休を許可するのか？
場外馬券売り場も主要駅全てに設立しても良いのか？
レジャー産業同志で無限に利益競争をしても良いのか？
905:うり丸 ◆iCbn790uw2
10/02/05 14:24:03 89io2xWR
オレの経験上
論破という言葉を常用するやつにろくな論者はいないｗｗｗ
シュッ シュッ
906:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 14:26:32 +mQAnS2r
>>900
ではパチンコの遊技代金を議論する前に
今のパチンコレジャー規模は国民の勤労意欲の観点から良いと思うか？
907:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 14:30:42 xdYQfMDv
>>906
あなたと遊技代金など議論した覚えはありませんし、
国民の勤労意欲とパチンコレジャー規模の関係性が分りませんので回答しかねます。
908:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 14:31:44 J20igJV1
>>905
経験妄想ソースで語るとアンチ遠隔厨に説教されるぞｗ
経験上と仰ってますが、その経験上の根拠を周囲または
相手に有効に訴えるためには客観的な証拠が必要になります。
批判するなら明確なソースを提示して下さい
それを提示できない以上議論の場においては経験論は意味を
持ちません。 だだの罵倒やその類であれば申し訳ない とかなｗ
909:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 14:46:06 J20igJV1
>>905
使命死ねと書いたやつに
555 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/02(火) 12:47:38 ID:YFthp47W
>>553
不思議とこのスレに限っては露骨なので通報し易い。
とか書かれると
556 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2010/02/02(火) 13:51:03 ID:4YPdkBRb
>>555
後学のためぜひ教えていただきたい。
まず「通報」とはどこへ対する通報ですか？
それとこの掲示板における「死ね」と言う発言に違法性が(駄文略)
無差別で必死に噛み付くのになｗ キミには優しいよね
オナニーの相手してもらったら？
910:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 14:49:44 9I489dZx
>>890
読み返したが、実質>>888の理解で間違ってねぇだろ
あとは実際の行動上の、>>817の書上丼氏の戦術論だろ
パチンコが換金不可になれば依存症消滅、客激減、関係企業撤退
問題はみんなマルっと消えてなくなるｗ
おまえが「賞玉が換金可能なパチンコ反対」に反対しないなら、
困った時は助けてやるｗ
911:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 15:03:26 3fJHj/ie
患者名：使命さん
病名：命じられた義務感・メシアコンプレックス。
原因・過度のパチンコ。
過程・度重なる挫折体験による現実感の喪失と自我の機能不全、および長期の消極的依存。
現状・自我の保存と主体性再構築のための積極的依存状態。
予測・あと６ヶ月ほどで完全に治癒します。
・あなたの感応コードは2009年9月に入手し、治療プログラムは2009年10月に起動されました。
完治するまで、もう少しお待ちください。
・治療データ伝達方式は、スペクトル拡散方式を採用し、インターネットを通して発信されています。
・「言語」スペクトル拡散方式ですので、効果に時間がかかります。
・治療プログラムは、あなたの苦しみを昇華するもので、あなたの活動になんら影響を与えるものではありません。
担当：綾波「あなたは生まれるわ。私が見つけたから」
912:うり丸 ◆iCbn790uw2
10/02/05 15:03:46 89io2xWR
>>908
│
│
│
│
│ ＿
│ ／ ￣ ￣ ＼
│ /､ ヽ
Ｊ |･ |―-､ |
ｑ -´ 二 ヽ |
ﾉ＿ ー | |
＼.￣｀ | /
O＝＝＝＝＝ |
/ |
/ / |
>>909
>>909
>>909
(･з･)
913:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 15:13:06 xdYQfMDv
>>910
別に誰かに助けてくれと頼むつもりは無いが一応。
・反パチ→依存害毒を不幸を生み出し資金も不透明なパチンコ→許すまじ
・わたし個人としてはパチは絶対悪で完全に無くなった方がいいものだと確信しています
・私たちはこの【遊技】の名を借りた【朝鮮賭博】を日本から消さねばなりません
・パチンコは無くなったほうがいい 遊技という名を借りた賭博であることを認識しよう
・少なくともパチ業界が完全になくなればパチ依存は消滅する
さらっと探してこの程度ですが…
と思ったが、君の発言に対する俺の勘違いか。
反パチでパチンコ全廃＝換金できなきゃ存続OKですか。
なるほど、>>890は撤回します。
ですから>>884止まりでお願いします。
貴方の思想を否定はしませんので、1案として議論してみてください。
「賞玉が換金可能なパチンコ反対」に賛成はしませんが、批判を伴う反対もしません。
あくまで「「パチンコの遊び方・あり方」を議論したいと言う立場ですから、
ここでパチンコのシステムに”単純に”反対する訳にも行かないでしょう。
「賞玉が換金可能なパチンコ反対」は「反パチ」でしょ？
俺は「反パチだけが答えではないと思う」と言っているのですから。
これは私の誤解で書いたレス>>890が問題でした。
謝罪のうえ訂正・取消します。
914:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 15:14:37 J20igJV1
>>910
勝負ありだな。正論
>>911
＞患者名：使命さん
＞病名：命じられた義務感・メシアコンプレックス
ワロタｗ それが都合の良い連中と悪い連中がいるからなｗ
社会的には都合が良いか悪いか
>>912
もはや議論の放棄ですか？ここは議論の場であってААのテストを
するとこではありません。しかしそれにより貴方の溜飲が下がり
精神的な安らぎが得られるのであれば、それを拝し奉ることにはやぶさか
でありません。
915:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 15:18:54 8xYb4Jpq
>>依存症にならない遊び方を、業界にもユーザーにも求め、提唱しませんかという事です
これは方向性なのかと思ったけど、依存症対策の方法だったのか
この程度のことは、もうやってるじゃん
で、なんの効果もあげてないから問題なんだよ
依存症にならないパチンコの遊び方を
現実的に効果的な方法を提案できる？って聞きたいんだよ
タスポみたいなカードは効果があるだろうって予想できるよね？
それより効果的だと思う依存症対策の方法を提案できないと
こっちの方向性が効果的だって言い続けても意味がないと思うよ
916:915
10/02/05 15:19:49 8xYb4Jpq
>>xdYQfMDvあて
917:ゲリラ部隊副長
10/02/05 15:24:53 GpCoAdf1
>>依存症にならない遊び方を、業界にもユーザーにも求め、提唱しませんかという事です
これは業者の論理そのまま パチ屋にもしらじらしく
「あなたは依存症じゃありませんか」って張り紙
なんの効果もないし業界が依存症問題について声をあげられないようにするための
ポーズでしかない 善良のふりをした業界の本当の怖さはこういうところにも見られる
918:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 15:27:19 J20igJV1
＞「賞玉が換金可能なパチンコ反対」に賛成はしませんが、批判を伴う反対もしません。
＞あくまで「「パチンコの遊び方・あり方」を議論したいと言う立場ですから、
＞ここでパチンコのシステムに”単純に”反対する訳にも行かないでしょう。
＞「賞玉が換金可能なパチンコ反対」は「反パチ」でしょ？
＞俺は「反パチだけが答えではないと思う」と言っているのですから。
やっとスレ違いに気付いたみたいだなｗ 勘違いしてたみたいだから
許してあげようよ
919:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 15:30:23 xdYQfMDv
>>915
うん、それはいいと思うけど、俺が言ってるのは「絶対的な反パチ」が必要ですかってことだよ？
タスポのようなシステムを作る、それって「パチンコの遊び方・あり方」の一つの方法だよね。
ようはパチンコの遊技システム（遊び方・ありかた・ルール）の変更でしょ。
それをユーザー・業界・必要であれば行政も巻き込んで実現する事への議論だよね。
それは全く反対じゃないですよ。
ただそれを論じていくうえで、「絶対的な反パチ」が必要かというところが問題なの。
前レスを引きずると、「なぜそこで反パチ（＝換金不可）が必要なの？」って事になるのかな。
その制度で「大人の遊び」が実現できるなら、「反パチ」は必須じゃないんじゃない？
920:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 15:34:12 J20igJV1
１位じゃなきゃ駄目なんですか、２位じゃ駄目なんですかっ！！
921:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 15:38:10 L6WF6Vzc
＞換金できなきゃ存続OK
結局これは現在パチ屋勤務の人間に再就職の猶予を与える的な考えなのかな?
換金出来ないパチ屋なんぞ、どう考えても自然消滅フラグだから。
922:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 15:43:52 xdYQfMDv
>>921
そこで「タスポ風システムを作って依存症に陥らないように」と言ったところで、
反パチが絶対的な前提なら既にそのタスポが要らないっていう事になる訳で…
矛盾って言うかどうも納得できないんですよ。
現行のパチンコシステムをある程度維持しながらも、
タスポ風な規制やルール改正、遊技機の規則改正なども含めた
「パチンコの遊び方・あり方」をユーザー・業界・行政に
提案しようと言うのは矛盾がありますかね。
923:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 15:45:03 J20igJV1
＞「絶対的な反パチ」が必要ですかってことだよ
必要ねぇよｗ いま必要なの規制に持ち込むネタｗ
逆にそれは絶対的な反パチに該当するから駄目なんてのは
本末転倒だがねｗ(あんたがしてること)
そんなのに拘束される義務ねぇしｗ
優先されるのは絶対的な反パチか否かじゃねぇ。
おめぇはそこに主眼、使命にはそれが依存症解決になるなら
問題としない立場だろうよ。
今はもはや戦術論だぜｗｗ いつまで入り口で叫んでんだよｗ
924:ゲリラ部隊副長
10/02/05 15:47:29 GpCoAdf1
>>919
あなたはパチンコがあったほうがいいのか
それとも完全に無くなった方がいいのか
どちらの考え方なんだ？それを聞きたい
タスポはあくまで遊技の仕方でなくパチの業界に破滅的なダメージを与える
ための過程でしかない
だから遊技の仕方というよりパチのチカラを落としそれが依存症を少なくするためでもある
タスポ導入に賛成ならそれはもう十分反パチだよ
そこで終わりではないよ
そして換金禁止のところまでいけばおのずと消滅フラグはたつ
もう一度聞く・・
あなたはパチンコがあったほうがいいのか
それとも完全に無くなった方がいいのか
どちらの考え方なんだ？それを聞きたい
925:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 15:57:02 xdYQfMDv
>>915と>>924は矛盾しませんか？
完全に方向性（最終目的）が違いませんか？
>>915は「依存症にならない遊び方を、業界にもユーザーにも求め提唱する」という方向性に対して、
ソレはタスポのようなシステムが効果があると予想できるだろ？と言ってます。
私もその方向性としてタスポのようなシステムは良いと思います。
が
もし>>915と>>924が同じ結果を求め、そのための過程としてのタスポなら賛同しかねます。
私の考えている方向性とは異なります。
>>915氏に回答願います。
>>924と同じ結果を望む方向性のタスポですか？
違うならば>>924氏に対する異論や反論はありませんか？
まずは>>915氏の回答を待ちます。
926:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 15:58:58 J20igJV1
＞そこで「タスポ風システムを作って依存症に陥らないように」と言ったところで、
＞反パチが絶対的な前提なら既にそのタスポが要らないっていう事になる訳で…
＞矛盾って言うかどうも納得できないんですよ
矛盾てのはベクトルが逆の時に使うもんだｗこいつ適当に言葉並べてるだけｗ
困れば質問責めｗｗ 荒らし荒らしｗ
927:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 16:01:50 PToqud8l
>923
>924ゲリラ部隊副長さんの話と噛み合わないなW
928:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 16:02:52 8xYb4Jpq
>>925
俺は別にパチンコ撲滅は叫ばないよ
ただ依存症対策がされればいいってこと
その先はどうでもいい
xdYQfMDvの議論がしたい部分が、あんまり重要な話ではない気がしてきてます
以上です
929:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/02/05 16:04:00 J20igJV1
ヤクザいらね、全くいなくてもかまわん
でもできない
とりあえず事務所立ち退きさせようとする
それは最終目標と矛盾じゃなですか(キリッ
答えて頂きたい(キリッ