09/11/14 06:40:31 4uyjkIjb
やれやれ
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101:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 10:25:03 JiBO2LZW
確かに専業・脳内・机上ボダっているねw
でもボダ理論全否定に対する反撃は机上ボダでもいいんじゃん？
脳内ボダは間違った認識の人達かしらw
この板には多いよねorz
102:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 11:44:34 KfrTgzEj
>>99
何だかﾎﾞﾀﾞ派もｵｶﾙﾀｰも自分の側は100%正しくて、相手は100%間違ってるって感じだね。
世の中、どっちも一理あると言うのが一般的なんだが。
オカルターは100％間違ってるよ。
これは「意見の違い」「見解の違い」とかいう性質の話ではないんだよ。
事実として間違ってるものに最初から真実なんかあるわけないだろが、チンカス。
103:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 11:55:21 NVIUmQ2D
>>99
果たしてこのスレでヒントになるオカルトを発表した者がいるでしょうか
それこそほぼ全てのオカルターは、何故かボダを憎み恨み忌み嫌って頭ごなしに否定しているではないですか
というか、ボーダー派だって涙理論信じたりオカルターだったり遠隔ホルコン厨だったりしたわけですよ
そんな養分期間を経て、負けたくなくて必死に調べてボーダー(というか釘)に行き着くわけです
そしてそれだけで実際に勝てるから(確率が高いから)スレも立つんですよ
今まで自分を信じて散々負けてきたオカルト(笑)
雑誌を信じて散々負けてきた波(笑)好調台(笑)から今更ヒントを得ようだなんて思わないですし、そんな考えを覆すような書き込みはないです
ただ、遠隔をしている店はほぼ100％存在すると思いますよ
その店で打って実際に遠隔されて負ける確率は恐ろしく低いですが
104:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 12:22:20 cbNCMx4o
>>99
果たしてこのスレでヒントになるボーダー立ち廻りを発表した者がいるでしょうか
それこそほぼ全ての馬鹿ボダは、何故かホルコン攻略を憎み恨み忌み嫌って頭ごなしに否定しているではないですか
というか、ホルコン攻略派だって、回転数を考慮したり釘の見方を研究したわけですよ
そんな養分期間を経て、負けたくなくて必死にホルコン制御の癖を見つけ、それを逆利用する攻略に行き着くわけです
そしてそれだけで実際に勝てるから(確率が高いから)スレも立つんですよ
今まで自分を信じて散々負けてきた業界宣伝文句のボダ理論(笑)
雑誌を信じて散々負けてきた期待値理論から今更ヒントを得ようだなんて思わないですし、
そんな考えを覆すような現実はないです
そして、ホルコン遠隔をしていない店は100％ないと思いますよ
その店で打って実際にホルコンとは異なる個別遠隔されれば負ける確率は恐ろしく高くなります
105:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 12:29:47 /jTLNCKR
>>99
まあ、>>102の言う事は正確ではないと思う。
正しいかどうか以前に、「何が」正しいのかの部分が食い違ってるんだよね。
オカルターというか、反ボダ派は、結論の部分に目が行きがちなんだけど、
実際ボダ側からの意見は、その結論に至るまでの論理に整合性が無い、
検証方法が間違っている、或いは検証すら行っていないという部分で
正しくないと言ってるわけ。その部分には見るべきものは無いよ。
だから、結論に至るまでの論理過程に問題が無ければ、別にオカルターの
出した結論にも文句は無いんだよね。
と書いてupしようと思ったら、丁度>>102が素晴らしい模範解答を出してくれたｗ
研究したと言っても、研究の内容には一切触れないし、データも出さないでしょ。
106:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 12:58:03 +iR9XOK5
ボダ派だけど打てる台（時給2K）全然ない…
もうなんでもいいから打ちたい…オカルターになりたいです…
ボダ派なのになぜ勝てないか…
それは期待値が出てないと理解しつつも脳汁を出したい人間がいるからです…。
俺はボダ派です…
しかし、これからは負け続けるでしょう…長い時間かけてだいたい予想した額通り負けるでしょう…はぁ。
107:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 12:58:49 X/SMFRxT
>>104ここまでいくとホント哀れwクギの見方、研究とかwかなり負けてんだろな
108:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 12:59:15 Dl7krPPI
>>105
結論に至るまでの論理の整合性とかオカルターには無理
この世には論理的思考力の欠如してる人間が多数存在する
まともに思考できない人間がかなりいることに正直驚く
109:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 13:15:12 KfrTgzEj
>>108
そういう人間にパチンコ屋と俺は支えられているんだから、俺もカスだわな。
110:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 13:23:34 Dl7krPPI
>>106
リーマンなら勝ち額に執着せずにボダ+2くらいの台で脳汁たらすのもありだと思う
金のかからない遊びだと割り切ればね
ただパチンコって遊びでやるにはつまらな過ぎるよな
俺だったら家でゲームやるわ
111:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 13:54:38 avHr2LOr
>>99
なぜ証拠も何もないオカルトを聞く耳持って信じなきゃいけないのか疑問に思う
台の中には小人が入ってるんだよ、とかまで他人の妄想全て信じるのか？
何か理論的なものや信用に値するデータや裏付けがあるならオカルト的意見でも聞くけど
112:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 13:59:05 M1EkDxnP
>>106
たしかに6時7時に3円とか3.3円行って11～12割のミドル打っても勝てないな。
わかって脳汁たらしてるんならいいんじゃない？
おれは負けるってわかってるギャンブルで脳汁なんて出ないな。
俺だったら家でオナニーやるわ。
113:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 14:04:15 fE+MZ8Zj
>>116
負けるとわかってて脳汁でるか？
当たる→金が増える！って思うから脳汁でるんだろ。
ボダ下打ってたら1回当てるたびに金払ってるようなもんだぞ。
114:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 14:05:17 fE+MZ8Zj
間違えた
>>106でした。ごめん。
115:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 14:25:13 avHr2LOr
>>113
とにかく一撃の出球だけを求める養分は多いぞ
全台ボダ以下のガロが大人気とか射幸心下げたスロが壊滅とか
116:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 14:29:55 6n3wN+zS
ゲームで脳汁出るなら、金以外でも脳汁出るって事だろ。
それはそれで普通だし、金稼ぐためだけに長時間パチンコ屋に居るボダ打ちは
一般的には軽蔑対象だから、パチンコ打ちの中で勝ち誇って精神バランス取ってる感じだな。
117:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 14:31:48 KfrTgzEj
まあ実際ボダで勝つと一口にいっても条件そろわないと難しいよね。
■通える範囲にボダ超え台を設置してる店があること
■釘を読みによって台を選択できること
■打っている最中にどれだけの期待値が出ているか計算し把握できること
■常にいくつかの期待値出る台をストックしておけること。
■低換金率で十分な持ち玉比率で打てること(長時間打てること)
正直、月20万以上稼ごうと思ったら無職じゃないと無理。
働いてるフツーの人は、スタートラインが既に不利なんだよ。
多くの人は勝ちにくい行動パターンに自ずとなっているわけ。
けど一攫千金夢見て、毎日パチ屋に入店してくるのね。
118:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 14:35:41 cbNCMx4o
せいぜい１００Ｋのパチ屋で一攫千金ｗｗｗ
119:↑
09/11/14 14:37:55 KfrTgzEj
オメーのこったよ
120:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 14:47:59 NVIUmQ2D
>>117
スロよりはマシだよ
121:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 14:48:29 6n3wN+zS
>>99
最後の行以外は同感。
遠隔が摘発されてるようにボダ以外の必勝法は過去にはあったし
これから絶対に無いなんていえない。
ファフナーもタイミングの部分はボダじゃないしね。
情報収集とか検証の労力に見合うとは思わないけど、無いことの証明も無理なんだし
あったらラッキーと思いながら暇つぶしでオカルト(と言うかボダ以外)を読むのはアリだよな。
122:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 14:55:26 0Xm4W2DJ
もうボーダー語る奴に何言っても無理！完全に洗脳されてるわな。北朝鮮と同じだわ。金正日バンザーイ！ボダマンセーっていってみ？
123:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 15:01:23 avHr2LOr
>>122
何言っても無理！、じゃなくて非ボダが根拠や理論を言ってくれないから無理なんだよ
なにか信用できるデータやソースを一度でも出したことあるか？
124:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 15:09:53 KfrTgzEj
まあいいじゃないか、ボダの俺らはボダでしか勝てないことをわかっている。
それでだけで十分だよ。
125:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 15:10:59 6n3wN+zS
>>123
ファフナーでは手順が書き込まれて撤退になったよ。
そういうのは例外？
126:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 15:16:07 /jTLNCKR
>>125
ファフナーとか湘爆とかこそ、ボダの極致だと思うけど。
基本釘のみのタイミングなんだから。
ホルコンその他で当たりを制御できるなら、攻略打ちなんか
意味無いでしょ。
127:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 15:16:27 997jQmWE
非ﾎﾞｰﾀﾞｰやり始めたんだけど…
パチンコって超おもしれーじゃん
128:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 15:33:13 /jTLNCKR
タイミング打ちその他もボダの要素なんだよね。
昔の羽根物を打ってた奴なら解るけど、スタート入賞率、
羽根の拾い率、Vゾーン入賞率の合成確率でボダが
決まる。拾いのタイミングを合わせるのが上手い奴は
スタート入賞ボーダーが下がる。ボーダーと言っても、
残りの入賞率の確率で変化するけどね。
この場合、現代のボダと同じように理解されやすいのは
ラウンド抽選割合ぐらいかな。
それに割と最近だけどアクアパラダイスだっけ？磁石でくっつく奴。
あれなんかは、大当たりラウンド途中からは右打ちの方が
ﾆｮｯｷのタイミングが合うという事で、それをやった場合
ボーダーが下がってたね。
129:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 15:39:30 Dl7krPPI
>>117
そう
だからたまに年100ﾏｿとか200ﾏｿ稼ぐとか言うボダリーマンがいると信じられない
100ﾏｿはあるかもしれんが相当な努力が必要だし、なによりプライベートな時間が無くなるんではないだろうか
130:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 15:49:15 Lp/ZDesx
金正日バンザーイ！バンザーイ！バンザーイ！
ボボボボボボボボボボボボボボ…ボダマンセー
131:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 15:50:14 X/SMFRxT
>>122洗脳？各々でボダで勝ってんのに洗脳はおかしいだろ。オカルトカスはパチで年間収支がプラッた事ないんだろなwもはやクギが診れないヒガミ以外のなにものでもない。もうわかったから有り金全部ぶっ込めよw
132:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 15:50:52 6n3wN+zS
>>126、>>128
タイミングを含めてボダ攻略だけど、釘と回転数｢しか｣意識しなかったら
タイミングの特定には至ってないと思う。
特定できないかもしれないし、特定するまでの無駄稼働を
ボダ原理主義タイプなら嘲笑するだろうし、自分で調べないと思うよ。
133:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 15:58:25 avHr2LOr
>>132
ボダだけでは攻略手順を発見できないってだけで
確立された攻略手順ならボダ派でも信じるよ
ファフナーのような確立した攻略手順と
台をなでると魚群が来て当たるみたいなものを一緒に考えてるなら
問題にしてる点がずれてる
134:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 16:02:57 4oEpJGIx
>>132
普通調べるでしょ。ボダを算出する上で重要な要素だから。
中身の解らないデジタル部分じゃないので、判断しやすいし
ボダ派ならすぐにピンと来る。
大当たりを追いかけるオカルターなら気がつかないだろうけど。
タイミングという事なら、一般７機でも電チューアタッカーの
タイミング合わせや風車の回転というのはボダなら誰でも気をつけてること。
他にも、GAROみたいなのだと、大当たり消化中の右打ちと
左打ちの出玉数の違いとか。
こういうのが解って初めてボダが出せるので、タイミングに
よって入賞率が違うのが一目で見て判るタイプの台は
そのタイミングが解らない限り、原理主義以前にボーダーラインすら
出せないんだよね。
135:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 16:03:56 avHr2LOr
しかしファフナ-の攻略はむしろボダ的な思考だよな
玉が奥に行ったほうが期待値が上がる→
玉を止め打ちして期待値の上がるところをさがす
なんだから
136:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 16:23:46 6n3wN+zS
誤解されてる気がするけど、>>125と>>132は>>121の補足として書いた。
>>134
タイミング次第でボダが変わるのはボダ派なら普通に分かるさ。
でも攻略できる穴があると証明されるまでは、打たない方がボダ派らしいと思う。
タイミングと関係なしにボダ越えの台なら別だけどね。
137:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 16:37:33 4oEpJGIx
>>136
基本的にどんな台でも攻略とまではいかなくても
どこ基準に釘を見るかとか、アタッカータイミングとか
あるからなあ。
初見で打たなくても完璧に期待値を出すなんて無理でしょ。
特にタイミングが重要じゃないかと思われる台は
攻略が証明されるのを待ってたら、店も対策してくるから
早めに座る。小一時間もすれば大体ポイントはつかめるし。
結果、次に釘を見るときの精度が上がるので。
＞タイミングと関係なしにボダ越えの台なら別だけどね。
これもちょっとおかしい。タイミングを計らずただ打った場合に
どのぐらいの入賞率になるかも測らずに、そもそもボダ越えとか
解らないんじゃないかなあ。
雑誌とか殆ど読まないんだけど、ファフナーが出たときって、
タイミングを合わせた場合と、合わせなかった場合の入賞率とか
出てた？以前ちらっと目を通したときは計算方法すら書いてなかったので
雑誌って全く何の役にも立たないと無視してたんだけど。
138:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 16:38:24 6n3wN+zS
>>133
上にも書いたけど、ボダだけが唯一の必勝法じゃないだろうってだけ。
最初から全否定してたらファフナーの情報も信じるのが遅れるだろうと。
139:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 16:45:30 PJnwEoze
>>132
オカルト＝勘違い
否定してるのはオカルトだけで、正当な攻略には誰より積極的なのがボダだが
140:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 16:53:45 6n3wN+zS
>>137
タイミング無関係なら単に1/8(ノーマルルート)で
SPルートは1/2、SPにどれだけ行くかは釘次第ってのが基準だけど
俺はこれだけだとボダを出せないから打たなかった。
出せる人はいると思うから、そういう人がボダ越えを打つのはありって意味。
141:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 17:12:09 4oEpJGIx
>>138を読んでなんとなく理解できた。
本来のボダって何の情報も無い所から始まるんだよね。
年季の入った奴なら、先にこの台の確率の振り分けは
どこにあるのかという所から、最終的に釘による割り数に至る。
だから、ファフナーにしても普通の台にしても、何の情報も
無くても最終的に尤も期待値を稼げる打ち方に落ち着く。
一切の予備知識を与えずに、横の繋がりも遮断して
パチンコを打たせた場合、それぞれが同じように
ボダ論を考案する事になるｗ
ところが、今は情報が早いから、何の知識が無い状態から
突然完成されたボダ理論を突きつけられたり、攻略法を
突きつけられたりする。そこで、信じるとか信じないとかの
話になっちゃうんだよね。俺はファフナーも初日で攻略法を
見つけられたので、後で情報を入れられても、ああみんな
同じ事を考えるんだなぐらいにしか思わなかったけど。
142:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 17:58:46 od3sSEZD
ボダ派は新台触らずスルーのほうが多いんじゃね？
今はどこも新台釘閉まってるし。情報変わることあるし
143:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 18:08:41 Dl7krPPI
>>142
新装で20/kのフルスペとかを2時間並んで打ってる奴ら見ると笑える
ああ、こいつらが新台入替の費用を店に供給してあげてるんだなって
144:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 18:09:38 hImXoVm7
新台かどうかなんて気にするのはオカルターだけ
ボダ＋の台を探して座った結果たまたま新台に座っていたことはあっても
わざわざ新台だけ探すとか新台だけ排除するとか、そういう非合理なことはしない
145:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 18:27:32 3lPWLpyA
以前10台の新台で、打ち始めた途端一斉に
俺を含めた半分ぐらいが返却ボタンを押して
立ち上がったのは笑った。
全員むっとして立ち上がったんだけど、
あまりにも同じタイミングだったので、ちょっと
笑顔になったｗ
残りの人達は何事かとびっくりしてたみたいだったけど。
146:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 18:34:50 Dl7krPPI
1時間並んで整理券貰った倖田來未の新装で釘見た瞬間ダメだと分かったので1発も打たずに店員に整理券返してやった
倖田は何回か打ったことあるのでこの形じゃどう転んでも回らねえと確信出来た
147:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 18:55:26 bgXJgfZd
ボーダーとかいうアホは最近の単発当たりも考慮に入れてるのか？
回転ムラとかも考慮して台選びをしているんだとしたら、超能力者というか、アホだな。
148:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 19:42:47 cbNCMx4o
>>147
妄想だから、そっとしておいてやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
149:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 19:45:03 hImXoVm7
回転数の悪い台の稼動を上げるために必死なオカルターもどきが必死
オカルターにしちゃMy攻略法を披露しないし
かといってパチンコを辞めるようにすすめるわけでもない
お里が知れるとはこのことなり
150:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 19:48:06 8PkZ8Jxm
ボダ以上回ってれば全て単発で当たって、その後に1K以上嵌まって閉店してもヒキ弱っで済ますからw
151:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 19:52:57 NVIUmQ2D
>>147
最近の単発当たりとやらについて詳しく
152:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 20:01:08 0Xm4W2DJ
もっと強くボダマンセーって言ってみ
153:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 20:15:09 Dl7krPPI
最近の単発当たり？
154:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 20:18:29 QawLuRsX
>>150ガロなんかそういう日もあるだろ
400分の１確変50％何か問題ある？
終日打って2500Ｇ単5～6回とか。
持ち球で打てば問題なし。
155:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 20:50:53 Lp/ZDesx
★オカルター
常に大当たりを追いかけ顔真っ赤www
★ボダ厨
常に有り金全部を突っ込み真っ青www
どっちもパチンカスWWW
156:ｶｲｼﾞ
09/11/14 21:09:11 mmMBx0on
>>102は専業じゃないな。
専業はもっと柔軟でなければ食っていけないだろね。
現に不正で摘発をされた店はあるし、それは普通に考えれば氷山の一角だろう。また、過去にﾓｰﾄﾞ搭載機は現実にあったし、体感器攻略は乱数の偏りを狙ったものだった。
ｽﾛには当然のように裏物は存在したし、ﾊﾟﾁにも開店基板は当たり前の時期はあった。もちろん裏物やｾｯﾄ物その他も。
ﾒｰｶｰの人間が仕組んだものもあった。
で、これらは今は完全にない、公明正大と思う方がどう考えてもお人好しだろ。ｵｶﾙﾀｰの半分はこの事実に基づいて言ってるんだよ。
過去の事実を夢物語の様に、または別世界の様に｢事実でない｣と断定する奴にﾁﾝｶｽ呼ばわりされたら、むしろ光栄だわ(大笑)
157:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 21:16:14 8PkZ8Jxm
帰る時
客が勝って帰る台を試しに回してみるんだけど。
別にあんまり回らないんだ。
釘で調整してんだろ?
箱大量に積んでる台とかボダ越してないんだけどおかしいな～
客から回収しようとして釘しめてるんだろ?
こーゆーのはパチ屋も想定外な訳?
毎日そんな台あるんだけどw
158:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 21:51:35 0Xm4W2DJ
だからボダマンセーって力強く言ってみろって
159:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 21:54:33 od3sSEZD
出てた台は釘が良いはず(ｷﾘｯ
マジキチ。ボーダーどころかパチわかってない
160:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 21:59:32 4y5umhct
金に余裕ある奴が好きな台打って勝った負けたと遊ぶのがパチンコ。
ちまちまボーダーだの期待値だの言う貧乏人はパチンコなんぞしたらいかんぞ！
貧乏人はちまちま家でセンズリこいて寝るのが一番じゃ！
どうじゃ！ためになったろ？
161:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 21:59:56 Dl7krPPI
>>157
あたり前じゃん
バカですか？
つか君はその程度の認識レベルでボダ批判ですか？
こんなバカに説明しても労力の浪費なので誰か頼む
ボダ派はこいつはバカ過ぎだろと思うだろうが
パチンカスってだいたいこんなレベルだから
こんなバカでも平均よりちょい上くらい
162:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 22:17:38 PjvfbaTi
戦国乱舞10万回回して大当たりが期待値より150回少
なく、-200000でしたがこれは遠隔疑いますよね？
48玉交換で朝イチはほぼ毎日1000近くはまりました。
遠隔されたらボーダーなんて役に立たないですね
163:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 22:18:45 Lp/ZDesx
>>161
あたり前って…
回らない台は出るってことか？ お前バカwww
164:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 22:20:52 LdX4h7Tu
>>162
乱舞は確率詐称の噂聞いた。ソースはない。みんなのとこどー？
165:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 22:21:12 7+GGFt+7
１日で当たる当たらないの話じゃなくて
当たり外れ飽きるほどやった時にボーダーが生きてくるんじゃないかなぁ
166:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 22:28:43 avHr2LOr
>>162
戦国乱舞、導入して二ヶ月も経ってないのにもう10万回転回したのか
すごいな
167:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 22:31:18 hImXoVm7
オカルターは損益分岐点というものがわかってないなぁ
個人の損益分岐
シマ単位の損益分岐
店の損益分岐
機種単位の損益分岐
日本中のパチンコ屋全体の損益分岐
どれが本当でどれが嘘って話じゃないんだよ
「俺様の財布基準」でしか物事を考えられない馬鹿はパチンコ辞めたほうがいいよ
そんな脳みそじゃ冷静に店や台を分析できないでしょ
おっと、パチンコ辞めさせようとするとオカルターのフリした工作員が釣れちゃうかな
渋い台の稼動を上げる仕事の邪魔になっちゃうもんね
168:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 22:33:30 CVrlB8o6
最近ここ見て参考にしてるけどな
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
169:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 22:35:14 X/SMFRxT
>>157初心者オカルトカス乙wちょい上どころかｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞと同レベルw
170:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 22:45:10 d4RNPNBf
ボーダーも理論としては、おそらくは正しいのだろうが
パチンコ屋に通用するかどうかは別問題。
171:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 22:50:33 Dl7krPPI
>>163
違うわ
釘閉めても出る台はあるし
開いてても引きが悪い日は出ないわな
それが当たり前だっつってんの
例えば100台全部等価ボダ以下16/kのライダーがあったとする
そしてその100台を１日全員が打ち切ったとしても約40％の人間が勝ってしまうのだ
勿論その中には10万オーバーも存在する
これらは確率の範囲内で起こる普通の現象だ
ただ100人の収支を合計すると客が-80万くらいになり店の経営は安泰だ
逆に回りを全台22/kにすると客の収支の合計は+300万を超える
それでも4割くらいの人は確率的に負けてしまうのだ
つまり1台1台の出方は運に左右されるが店全体では釘調整によって回収や放出を十分調整できるのだ
こう言ってもたぶん分からんだろ
172:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 23:12:18 3lPWLpyA
>>156
不正で摘発された店を調べたら解ると思うんだが、
過去に店全部が不正台だった事はない。
また、おそらく俺が調べた限りでは旧大海だけ。
俺の認識に間違いがあったら、ソースを提示してくれ。
過去の例から完全確率では無いと断ずるのなら、
逆に過去の例から不正台を打つ可能性は限りなく低い
と断じる事も可能になってしまう。
結論はどうあれ、そこに持っていく論理に整合性が無い。
体感機攻略は確か前スレで論破出来てるので、
改めて書く必要は無いだろう。
お人好しの話でもう一つ。オカルターの方がお人好しだと
俺は思う。オカルターの言ってる事を実現するには、
朝鮮人は、全て仕事に忠実で口が堅く、知りえた事実は
己の利益のために使わず、決して裏切らないという前提条件が
必要になってくる。朝鮮人がもっとも信用してないのは
同じ朝鮮人だよ。奴らはそんなにお人好しではない。
173:ｶｲｼﾞ
09/11/14 23:45:19 mmMBx0on
>>172
お前は勘違いしているな。俺は今の台が不正だとは断じてない。
過去の実例を挙げて、その可能性を示唆しただけだ。で、専業なら柔軟に考えるだろうと言っているだけだ。
例え、ｵｶﾙﾀｰの言う事が99%間違い、もしくは勘違いだとしても、ひょっとしたら1%は正しいかも知れない、ﾋﾝﾄがあるかも知れないと貪欲に考えるのが専業ではないかな？
つまりは攻略法と同じさ。それを言ってるんだよ。
体感器の話を論破した？ 笑わせるんじゃない。
こちらが書かなかっただけだ。
お前、大当たり乱数に偏りはなく、ｶｳﾝﾀｰの速度が遅いだけと書いていたが違うな。
大当たり乱数の何割かは事実としてある位置に偏ってたんだよ。先輩に聞いてみな。あまり書くと恥かくぞ。
174:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 23:45:23 Dl7krPPI
ん
オカ死亡か？
175:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/14 23:58:44 3lPWLpyA
>>173
俺は勘違いだとも間違いだとも書いてない。
つまり、どちらにも都合の良い解釈が可能な
過去の実例を挙げて結論を出そうとする事に整合性は無く、
何の意味も無いと書いたわけだ。
偏るも何も、乱数は対称方向に存在してた訳だが。
（タイミングが図れるというのはその為。
偏ってたら体感機が使えないだろ。周波があるという事は
偏ってないという事だから）
もしかしたら、偏るの定義が間違ってるか？
それなら乱数の数が、1：300とかなら、偏るのは当然だろう。
乱数を偏らせないようにするには、当たりとハズレの割合を
1：1にしなくてはならない。
しかし、そういう事を言ってるのではないだろう？
176:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 00:00:07 avHr2LOr
>>173
専業だろうが非専業だろうがボダスレにオカルトはいらんよ
なんか聞きたかったら機種板行くし
普通にボダ上を打つ期待値と
可能性の示唆なんてあやふやなものをいちいち真に受けるコストを比較して
後者のほうがはっきりと無駄
177:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 00:07:08 tDAtmWnv
大体役に立つオカルトなんてバカルターは言わないしなｗ
朝イチの当たりが早いとか手を離すと連荘が止まるとか、
そういうのじゃなくて、
(昔のパチでは実在した。)
やれ遠隔だ裏ROMだとかお詫びの魚群だダニ村先生だとか
もう死ねよって感じ。
178:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 00:16:14 ilrl04EI
>>177
いや、いや。ダニ村先生は一応データ取ってる。
以前はこの板にもそのデータで語るスレがあったよな。
おれが見たところ、見事に納得できるデータだったがｗ
（一見してやたら初当たりが早いようだが、連荘率を見ると
どうやら現金機のデータも混ぜてた模様）
このスレのオカルターはそれすらしないからなあ。
以前、エクセルのグラフで近似曲線を見るやり方も書いてみたんだが、
誰もやらないんだなと呆れた。
179:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 00:18:42 oAbfYJN7
>>176
>いちいち真に受けるコスト
ここのところで意見が違うだけだ。
真偽はある程度判断できるしな(本物だと祭りになる)
あとここはボダスレとも限らない微妙なスレタイなんだからオカルト話も仕方ない。
180:ｶｲｼﾞ
09/11/15 00:19:51 I2ZJR4dG
>>175
ﾋﾝﾄだよ。お互い何らかのﾋﾝﾄを得るために、ここに来てるんだろ？
完全、完璧ならここに来る必要ないだろ？
大当たり乱数は複数存在する。例えば5個あったとする。
時計を例に出すと、普通は3、6、9とかﾊﾞﾗﾊﾞﾗに配置するだろう。
とかろが実際は、1、2、3、7、10と配置してあったんだよ。
で、体感器攻略では固まっている1、2、3の部分を狙い打ちし、違うﾀｲﾐﾝｸﾞは止めていた訳だ。
これが体感器攻略の概念だよ。
181:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 00:24:56 cGRpd4lk
＞完全、完璧ならここに来る必要ないだろ？
俺の場合、オカルターのフリしてクソ釘台の稼動を上げようとしてる奴を見張りにきてる
182:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 00:27:19 ilrl04EI
>>180
ん？乱数は２個だろ？
狙うのは１個のみ。大当たり周期１秒で、うち１個が
通常当たりだから、確変狙いで2秒周期で打ってたぞ。
だから、偏るも何も、１個しか乱数が無いんだって。
183:ｶｲｼﾞ
09/11/15 00:35:36 I2ZJR4dG
大当たり乱数が2個？
おいおい、冗談だろ。
なら、なんで大当たり確率が小数点以下2まであるんだよ？
184:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 00:38:23 ilrl04EI
>>183
体感機の頃は整数だぞ。
185:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 00:42:20 tDAtmWnv
>>183
くじびきプログラムでなんでわざわざ少数つかわなきゃいけないんだよ。
馬鹿？
186:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 00:48:54 ilrl04EI
>>185
>>183は今の機械から考えてるんだわ。だから、くじ引きプログラムでも
小数点はあり。例えば、乱数が全部で1500個、そこに大当たり乱数を
8個入れたとすると、8/1500で、1/187.5になるでしょって事。
昔は周期の分割が少なかったので、乱数の総数自体が少なかったんだよね。
187:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 00:56:02 uDFa6Lcu
どうでもいいが半角カナはイライラするｗｗ
188:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 01:04:55 M0fucaNo
ボダ派なのになぜ負けるかって？
単純に当たり過ぎた確率が収束する際に、当たりにくくなってる部分だけを打ち続けたら、ボダ派でも自殺行為でしょ。
ちゃんとデータも見なきゃね。
189:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 01:09:46 VLWt0lBB
>>188
わざと馬鹿のふりするのはもういいから
190:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 01:14:24 I2ZJR4dG
>>185
今の台は確率に小数点ついてるだろ！つまり、大当たり乱数が複数ある訳だ。
お前こそ、何言ってんだ？(笑)
で、昔の台も複数の大当たり乱数があったんだよ！
今と抽選方式は多少は違っても基本的な考えは同じだから、ごく当然だろ！
乱数2個って、いつの時代だよ。それは、かなり初期の話だぞ(笑)
ﾎﾞﾀﾞ派も理論かざす割にはぜんぜん解ってないな。
あほらしいから、寝るわ。
191:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 01:16:41 VUlbijGZ
>>180
自分が言い返せるレスにさか反応してないように見えるのは気のせい？
遠隔摘発の話だけど、ソースはないから信用できんかもしれんが、確か神奈川のパチ屋が摘発された時何故警察が動いたのかというと「負けた客から『10万入れたのに何も当たらなかった！！』と苦情を受けたから」だった
あと兵庫で摘発があった時はネット上であの店は怪しいと噂になって警察が自ら店に行き調査→ﾀｲｰﾎという流れ
要するに、警察ってのはそんな些細な事でも動いてるって事
俺が三年くらい前東京のパチ屋(白)で働いてた時も、クレーム言う事で有名だった親父が警官連れて来た事あったからね
遠隔はパチ屋にとってリスクが高すぎるし、釘調整だけで十分利益取れる
ってﾃﾝﾁｮｰｶﾞｲｯﾄｯﾀ
まぁそれ以前に「俺は」今までボーダー以上の台打ち続けて勝ってるから別にどうでもいいんだけど
あとヒントになるオカルトって例えばどんなの？
192:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 01:25:39 ilrl04EI
>>190
いや、乱数の生成数が、低確時の分母の２倍程度しか
無かったんだよね。だから、大当たり乱数は2個というのが
デフォで、確変割合は1/2という台しか作れなかった。
だからこそ、体感機攻略が出来たんだけど、それじゃ
ダメだろって事で、石の性能が上がるのと同時に乱数を
多くしたわけ。っていうのは、前スレでも説明してるんだけどなあｗ
それを初期の話として関係無いとするなら、>>156の
「体感器攻略は乱数の偏りを狙ったものだった。 」
がおかしくなってしまう。
俺は体感機攻略が出来た台の話しをしてるのだから。
でないと、乱数の偏りがあったのかどうかは断言できないよ。
乱数について調べて偏りが無い事で、体感機攻略が出来たのだから。
ね、君が言ってる事って整合性が無いでしょ。
その都度思い付きで話すからこうなる。
193:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 01:32:01 Gnj4K7dk
つまり遠隔は利益を出すための最終手段として使われるわけだ。
養分様が減り釘だけでは十分な利益が取れなくなった時に。
俺の地域だけではないと思うが、良釘台は過疎店の方が多く出会える。
店回りするボダ派が遠隔に出会う確率は養分様よりずっと高いんじゃないかと思う。
この考えはオカルト？
194:ｶｲｼﾞ
09/11/15 01:40:43 I2ZJR4dG
寝ようとしたのに(笑)
誰が全ての店が不正してると書いた？よく読んで書けや！
乱数の件、ﾀﾞﾒ押ししとくわ。
CR機のごく初期の頃、大工の源さんと言う1/3で確変、2回ﾙｰﾌﾟの台があった。
この台で大当たり乱数が2個でどうやったら可能か教えてくれ(笑)
解ったか？こんなごく初期でも大当たり乱数は最低3個あったんだよ。
その台は特別だとは言わせないぜ。お前は2個と断言したんだからな。
じゃあな。
195:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 01:43:32 Gnj4K7dk
>>194
ぱてぃんこは18さいになってからだよ～
196:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 01:46:11 VLWt0lBB
>>193
確認するまでもなくオカルト
197:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 01:59:34 VUlbijGZ
>>194
「遠隔で摘発された店は現にあるしそれは氷山の一角に過ぎない」
遠隔してる店結構ｱﾙﾖｰって読み取れるでしょ
つか俺も全ての店が遠隔やってるだなんてありえない！とは言ってないけど
「それに基づいて半分のオカルターは言ってるんだ」
へ？全ての店に遠隔あるわけじゃないのにそれに基づいた意見に聞く耳持たなきゃいけないの？
もうちょい意見まとめてから話そうや、な？
198:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 02:07:32 ilrl04EI
>>194
初代源さんって、特別どころか、種別が違う。
パチンコじゃなくて、パチコンじゃんｗ
あれは複合テーブルだから確率の出し方が違う。
そんな事も知らずに言ってたの？
いや、当時はまだパチコンって種別分けが無かったかな？
しかもあれって体感機攻略なんかできたっけ？
199:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 02:08:07 xh5xkODi
パチンコは当たりを「送る」事も、保留内の当たりを「消す」事も
昔から当たり前のようにあると、あのﾘｮｳｻﾞﾝﾊﾟｸも言ってるし
200:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 02:18:37 VUlbijGZ
>>199
ﾘｮｳｻﾞﾝﾊﾟｸとかいつの時代だよｗｗ
201:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 02:18:51 oAbfYJN7
ボダ打ちで利益は出るけど、現状に満足するか、もっとと思うかって話だろ？
成果に結びつくかは分からなくても、一般的には｢もっと｣派の評価が高いのにパチンコ板は不思議だ。
202:ｶｲｼﾞ
09/11/15 02:22:36 I2ZJR4dG
>>192
再度言う。大当たり乱数は複数あったのは事実。
複数のﾒﾃﾞｨｱが取り上げていた。議論の余地は一切ない！！
>>197
あんたは俺の書いた事を全て読んでないな。
俺が書いたのは遠隔だけか？
そして、俺の真意は読めば解るが、｢ｵｶﾙﾀｰを頭から100%否定するのもどうなんだ？｣と言う事だわ。
遠隔などの話はその意味にしか過ぎない。
お分かり？(笑)
前にも言ったけど、1人で何人も相手できるか！(笑)それも、ｱﾎのﾎﾞｰﾀﾞｰが何人もいるのに。
悪いな、そう言う事で。
寝るわ、じゃあな。
203:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 02:23:06 jjad6ivx
>>194
どうでもいいが、お前、負けてんだな。
フツーにボダ超え打って勝ててればしのごの言わんもんな。
なんで負けてんのにパチンコ打っちゃうの？
乱数なんていくつあってもいいよ。どうでもいいし。
ほんとにバカなの？
204:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 02:27:08 jjad6ivx
>>202
オカルターは100％否定してもok。
もし1％でも耳を傾けるべきオカルト的意見があったとして(ねーけどなw)
その１％に労力さくなんてまったく無駄。
おまえはさ、なんでうすーい可能性のオカルトにこだわっちゃうの？
バカなの？
205:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 02:33:17 TFoMx0dL
遠隔の機材って数千万ぼったくられるらしいな
206:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 02:33:18 ilrl04EI
>>202
細かい数字を書くと、体感機攻略で有名なモンスターハウス。
あれは周期2.004309秒で大当たり乱数２個（確変と単発が１個づつ）
が回ってて、配置はばらつきもなく丁度正反対。
よって、確変がどっちかが判れば、２秒で１発打ちをする事で
確変のみを狙い打てるって事。
２秒の周期でばらつきが無いからこそ、狙えるわけで、これが
２秒の間に均等配置されてなければ、まず狙えないよ。
207:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 02:35:24 VUlbijGZ
>>202
>遠隔はその意味にしかすぎない
意味になってたら十分だと思うんだけど
証明問題の証明の部分に穴があっても結論になるとは初めて知ったよ
そして俺は「じゃあヒントになるオカルトって例えば何？」と質問してるんだけどそれに対しての返答は？
俺らが現状オカルトを頭ごなしに否定しているんだとしたらお前もオカルト否定派を頭ごなしに否定してるだけだＹＯ！
208:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 02:35:48 ilrl04EI
>>206は確変継続の体感機攻略方法。初当たりを狙う場合
乱数スタート位置を把握できないと、体感機をセットできないので
敷居は高くなる。
209:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 02:43:14 jjad6ivx
>>俺らが現状オカルトを頭ごなしに否定しているんだとしたらお前もオカルト否定派を頭ごなしに否定してるだけだＹＯ！
いや、もっとストレートに言おうよ。
オカルトは頭ごなしに否定でokなんだよ。
だって間違ってんだもん。
はっきり言って、議論とかそんなレベルではないんだよ。
間違いなんだから。
オカルトなんてゼロ。
ゼロの上になんぼ上積みしてもゼロ。
オカルトボケの奴ら自身がうすうす、「俺、間違ってんだろーな」
って感じてると思うよ。だって負けてんだから。
210:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 02:51:44 TFoMx0dL
ですよね～。と言わざるを得ないｗ
211:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 02:52:01 ilrl04EI
ああ、ようやく解ってきた。
確かに>>180でヒントがあったなｗ
ｶｲｼﾞくんは体感機攻略の概念そのものを間違って捉えてるな。
乱数に偏りがあるから体感機攻略が出来たのだと勘違いしてるだろ。
体感機攻略は、偏りがあっても無くても、充分狙える周期であるなら
（その充分の幅によって精度が変わる）、関係無いんだよ。
確か黄門ちゃまは３個乱数で周期の前半に２個（逆かも）っていうので、
2個側を狙えとかあったな。
212:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 02:54:37 oAbfYJN7
ボダ以外にも何かある｢かも知れない｣と書くだけでこんなに否定されるってどうよ？
ボダへの否定でもないのに、反応が格好悪いよ。
213:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 03:04:26 TFoMx0dL
見当違いなら否定するしかなくね？
214:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 03:05:24 ilrl04EI
>>212
いや、「かもしれない」と書くだけだから叩かれるんだと思うよ。
「○○だから、かもしれない」の○○の部分がそれなりのものなら
結構面白いと思う。
つーか、以前から俺が考えてる完全確率否定の方法なら
少々の無茶な前提条件さえ目を瞑ってもらえれば、ここのオカルターの
誰よりも整合性を保ったまま論理を展開できると思う。
前提条件から本論まで全て書くと１スレ消費しそうなぐらい
長くなるのでやらないけどｗ
215:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 03:07:50 TFoMx0dL
>>214
面白そうだから書いていいよｗ
216:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 03:08:02 NiQvfbRY
ホルコン遠隔を暴露するスレにおいて、必死になってホルコン遠隔の蔓延を否定する奴らの源泉はここにある。
①パチンコ必勝○イドの関係者②パチンコ攻略マ○ジンの関係者③ホムペで「攻略詐欺」を唱い文句にしながら
「完全確率」「遠隔はごく一部」と隠蔽工作している詐欺集団
この３つが長年にわたって庶民を欺いてきたのである。中でも③が最も悪質な連中なので、さらに詳しく紹介しておく。
・スワ○ーのホムペ ・パ○ンコ攻略法撲滅の会
上記２つのサイトはいずれも攻略法詐欺の撲滅を謳い文句にしている。
前者はスワニーと称する者が運営しており、制御用ホルコンには目くじらを立てて怒りまくる。
後者には柊、RNDなど多数のＨＮを見かけるが、実際は少数で運用していると推定される。
こちらも制御用ホルコンには尋常でない嫌悪感をアラワにし、
よってたかって袋叩きにしてはあざ笑うような、見苦しい行為を繰り返してきたようである。
この２つのホムペには『攻略詐欺の撲滅』、『警察への全幅の信頼』など共通するものが多く、
２つのホムペを並べて紹介しているサイトもあり、裏では繋がっていると思われる。
攻略法詐欺は確かに存在しているが、被害のはっきりしているのは、俗に言うセット系の攻略法である。
『○○して○○すればセット完了。何回転以内に確変が当たる』といった打法は100％詐欺である。
217:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 03:08:53 NiQvfbRY
したがって、上記２つのホムペが撲滅しようとしている対象は、まさに撲滅すべきモノである。
ところがホルコン攻略に関しては詐欺の実態が明らかでないにも係わらず、ホルコン制御は攻略詐欺会社が流しているデマだと言い張り、
現在のホールで行われている詐欺行為に対してはひたすら否定姿勢を貫ぬこうとする。
つまり彼らにとって詐欺攻略の撲滅は、ホール制御隠蔽の隠れミノに過ぎないのである。
『完全確率』などはすでに昭和時代にほぼ消滅したのであるが、
上記２つのホムペでは、つい最近まで得意満面で完全確率を唱えていたのである。
そして、ホールにおける怪しい挙動は押しなべて裏モノで片付けようとし、検挙された一部のホールだけが悪いホールだと主張するのである。
ホルコン攻略などと、『攻略法』と銘打って販売しているものは、詐欺かガラクタと思ってよい。ホルコン制御を意識して慎重に打つことは万人にとって大いに意義があるが、それで確実に稼ぐには、多大な修練を必要とするからである。
「攻略法」なるものは過去にはあったが、現在はすでに存在しない。 攻略できる人はいるが、攻略法は存在しない。
218:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 03:11:31 ilrl04EI
>>215
そりゃあまりにも大変なのでごかんべんｗ
219:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 03:15:58 NiQvfbRY
４. ホルコン激戦区での過当競争の実態
次に、筆者自らが体験観察した、半径5km以内の３軒における遠隔競争を披露する。
過去に別スレで披露した内容の再掲載であるが、制御の生々しい臨場感を感じてほしい。
なお、時期としては6年ほど前の実態である。
◆優良台予想マップの店内発表
パチ設置台数600台規模の大型チェーン店。新型ホルコン装備。
全海物語を対象として毎週土日の前日閉店前に翌日の｢優良台マップ｣を店内に掲示。
優良候補台は｢本命｣、｢穴｣、｢上昇傾向｣、｢爆裂｣などと分類して示されており、
あくまでも予想として示されたものだが信頼度は70％程度と激高。
無印の中に優秀台が隠れていることもあるが、
店長が送り出した予想番付を信用した方が圧倒的に有利であった。
優良候補台を確保しようと前日の夜から徹夜組が何十名も列をつくり、
入場開始とともに｢走らないでください！｣の絶叫放送を無視して店内を全力疾走した。
俺は爺さんと激突して相手は床に転倒し後頭部を強打。幸いに怪我はなく安堵。
その日に確保した｢爆裂｣予想台で予想通りに爆裂した俺は、180Kを稼いだ。
◆｢今からこの台出します｣告知札を差して回るインカム店員
パチ設置台数1000台規模の超大型チェーン店。新型ホルコン装備。
確か夜の７時頃だった。
｢ただ今より○○のコーナーにて○○イベントを開催します｣と店内放送が入る。
すると別の島から続々と客がやって来てすぐに満席になる。
店員がインカムで指示されながら４台に１台程度の割合で告知札を差して回るのだ。
札を差された台のおよそ2/3には15分以内に当たりが入った。
確変が入っても３連荘程度で終了することが多かったが、
告知札があるのとないのとでは気分的に雲泥の差であった。
220:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 03:20:28 VUlbijGZ
>>212
いやだから「かもしれない」だなんてあやふやな事言われてもこっちとしてはどうしようもないんだよ
そりゃ「あるかもしれない」けど、結局それがオカルトの正体でありなんの根拠もない
だからあるかもしれないけど俺はないと思ってるから例を出せよと言ってるが反応なし
他の意見にも反応なし
返せる物にだけ書き込み
ボダが過剰に反応すんのはいつだって根本的な内容じゃなく書き込みの仕方や対応が悪い時だよ
221:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 03:21:54 NiQvfbRY
◆優秀系列を堂々と店内放送で発表
パチ設置台数400台規模の中型チェーン店。旧型ホルコン装備。
上記２店の高性能ホルコンではなく旧式ホルコンを扱っていた店長は困った。
困ったあげく取った手段は｢優秀系列の店内発表｣という完全なる開き直りだった。
通常は末番構成の各グループにランダムかつ略順番に信号が投入されていくのだが、
優秀グループへの信号を水増しして、店内放送で発表することを決断したのである。
釘は一切触らないので回転率は他のグループと同等だが、
信号を投入される頻度が他のグループよりも30～40％は多かった。
しかし客の少ない店だったので、客のほとんどが優秀系列で打つという悲惨な状況を招いた。
割り数は固定なので、優秀系列への信号投入は自ずから制限され、他の系列は地獄と化した。
このイベントは功を奏さずに短期間で幕を閉じた。
その数週間後に、３日間臨時休業してホルコンを新型へとリニューアルした。
リニューアル後に客が増えたかと言えば・・さして変化なし。むしろ減ったか？
原因は、上記２店よりさらに強力なライバル店が近所に２軒もあったからであり、
上記の２軒を含めると、半径5km以内に新型ホルコン店が５軒である。
それは6年前の状況であり、現在はさらに新型ホルコン店が増加している。
ホールとして生き残りを賭けたホルコン遠隔の過当競争は、
甘デジや１円パチの登場で少し静まったかのように見えるかもしれない。
ところが・・・近くの大型ホールに足を運んでみるといいだろう。
他台の当たりに敏感に反応している客がやたらと目立つはずだ。
222:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 03:34:59 VLWt0lBB
>>212
別にボダを否定してもいいんだよ。きちんとした根拠やデータがあれば
かも知れない、なんてあやふやなものとか
↑みたいな主観のみで検証しようの無いことを理由にするから叩かれるんで
223:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 03:36:32 oAbfYJN7
>>214
具体例は思いつかないけど、保通協の不適合事例には｢公正を害する調整機構が設けられていた｣
ってのが多分毎回あるし、検定で見落としてるのもあると思う。
メーカーにすれば射幸心を煽る台を出したいのは当然だし
何かある(有り得ないとは言えない程度に)とは思ってる。
もちろんボダで勝ててるけどさ、何かもっととは思ってるよ。
224:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 03:41:16 ilrl04EI
>>223
そう見落としてるのもあるよ。
それこそがファフナーであったりするわけだね。
後は、昼間の流れを読んでご覧。
225:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 03:46:49 oAbfYJN7
いや昼間のファフナーを例に出したのは俺。
>>132とか>>138の繰り返しだけどね。
226:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 03:51:18 VLWt0lBB
でもそういう攻略法は機種や状況の限定されるボダの上位互換みたいなもので
別にボダ理論を否定するものじゃないよね
ボダと併用して使えば効果アップするし
227:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 03:55:24 VUlbijGZ
オカルターとボダじゃ羽根狙い打ちの精度にも差が出るだろうよ
228:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 03:55:27 ilrl04EI
昼間の事でも思ったんだけど、やっぱり解ってないのかなあ。
ボダだからこそ、入賞率ってのを気にするんだよ。
入賞した後の抽選とかは興味ないんだけどね、
振り分けが見えてるっていうのは、釘と同じ事で、クルーンが
付いてる機種は寝かせを気にするし、役物の場合は
その挙動も気にする。釘やステージ性能と同じなんだよ。
入賞率に繋がるものだからね。
ボダとファフナーの攻略を分けて考えるってのがどうも理解できないなあ。
229:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 03:58:44 oAbfYJN7
>>226
そうだよ。
でもボダと併用できるものがある｢かも知れない｣から探すべきって意見が
有効なオカルト例を出せって叩かれてるでしょ？
230:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 04:02:25 ilrl04EI
ただし、ややこしいのがまったく見えない部分での抽選。
例えば体感機攻略。
こういう機種が今更あるとは思わないけど、もしあったらこればっかりは
ボダとかは関係なくなるだろうね。しかし、これは逆に効果覿面なので
確認するのも非常に容易で、自ら攻略法を編み出す事が出来なくても
なんとかなる。
231:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 04:10:03 VUlbijGZ
>>229
ん？
オカルト例を出せと言ったのは俺だけど、それは「ボーダー以外に何かあるかもしれない」って事に対してじゃなく「オカルトを頭ごなしに否定するのはどうか」って事に対してだよ
「ストッパーの位置が12時くらいだとノーマルから入る気がするなぁ」ってのもオカルトなら話は別だけど
232:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 04:10:52 oAbfYJN7
>>228
その意見に異論はないよ。
ただ普通のボダ派は、明確な期待値が出てる台しか打たないから
役物の挙動から期待値が計算出来るようになるまでは打たないと思ってる。
ファフナーを初打ちで攻略出来る方が稀なんだし、そういう人は自力でいいけど
俺は自力じゃ気付けなかったからさ。
233:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 04:12:14 knX54xjc
ホルコン制御だとかいってる奴らは100％負けてるよね？それじゃかてないもんね？
それだったらパチンコなんかやめてパチ板にくるのやめたら？
依存症でやめられない？
ボーダー理論で勝ててる俺から見たら不思議でならない
ボーダーが理解できないからって適当に打ちちらかしても勝てないよ。自分をくるしめるだけだよ
結果として店とボダ厨にくわれるだけだよ
まあありがたい話だけどね
234:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 04:14:25 VLWt0lBB
>>229
有効なものを探すべきって意見とオカルトも全部考慮しろってのが混じってるからじゃね？
配給パイプの下は出るとか電サポで確変率変わる台で休憩取るとか初心者のふりをするとか
朝一噴いた台はもうでないとかそういうオカルトは検証する意味もない
そして玉の動きや効率を何とかしようとする工夫はボダ派なら普通にやってるだろうし
235:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 04:22:26 oAbfYJN7
>>231
それは解釈しだいだろうね。
俺は彼の主旨を｢何でも全否定するのは｣と解釈してる。
もっとも保通協の見落としがファフナータイプだけとも思ってないから
オカルトすら全否定はしない。
236:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 04:39:09 VUlbijGZ
>>235
そこまで行くと「世の中には絶対なんてないから」って意味になっちゃうと思うんだけどなぁ
ボダもオカルトも遠隔もホルコンも全て否定する事は愚か肯定する事も議論する意味もなくなる
俺はボーダー(って言い方もなんか嫌だけど)だけで勝ってるし、オカルトや攻略法(ハンドル二回回してボタン３プッシュみたいなやつ)はパチ打ち始めの頃やって散々負けたから見向きもしたくないしする必要もないと思ってる
勿論ファフナーとかガロの魔戒みたいに通用しそうなのはやってるけどね
237:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 04:59:06 oAbfYJN7
>>236
まあそうなんだけどさ、発覚した時の効果が大きいからね。
ボダで打ってると普段は欠損が積み重なっていって、たまの大勝ちで収束するでしょ。
同じ感じで普段はボダでチマチマ稼ぐけど、ネタが出たら反応の早い者勝ちだし
そんな時しか大きくは稼げないから、何かネタないかなって感じ。
238:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 05:00:13 SYVwttZ7
オカルトはオカルトでしかないからオカルトと言われバカにされる。
理論付けされた根拠や証拠のあるものに対してオカルトだとバカにする者はいない。ホルコン、遠隔なんてそんなレベル。
疑ってる時点でオカルトでしかない。
ボダはボダ打ち(技術介入も含め)してあらゆる確率の可能性から著しく逸脱した結果が出た場合のみ初めてその対象物を疑い、そして自らが続行か否かを決める。
残念ながらオレは長年やっててそんな経験は一度もないが…
オカルトを信じて欲しければデータと経験、計算、技術、確率で完全武装されたボダ派を納得させ唸らせる程のデータをさっさと持ってこいよ！脳内年寄りの負け組どもがｗｗ
239:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 05:00:39 lZBIV5YQ
スレチなんだが、ここのスレはレベルが高いのでここで質問したい。
ﾊﾟﾁの時短確変中の止め打ちは禁止されてんの？
牙狼の外しとかさ。あれは禁止事項なの？
240:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 05:02:39 tdAirKgY
わかってないな！ボダこそがオカルト！
241:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 05:05:55 15ruJl98
>>160正解
242:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 05:17:15 VUlbijGZ
>>237
ん～なんつうんだろうな
俺かてちゃんとした攻略法があれば(スロで言えばサミーのコピーとか)勿論そっちやるよ、効率良いし違法じゃないし
気になる情報があれば食いついて更に調べたりもする
ただこのスレのオカルターやホルコン遠隔厨のレベルがさ
「ボーダーｗｗｗ全てはホルコンで制御されてますからｗ」だとか「ボーダーこそオカルトｗｗ」とかさ、煽ってるだけだったり身も蓋も無いただの経験談だったりととても参考になる書き込みがあるとは思えないし、あった試しがないんだよね
それこそさっき言った「これがこうなればああなる気がする」みたいな物だったらもうちょい話聞いてみようって気にはなる
243:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 05:19:37 NiQvfbRY
ホルコン攻略に関しては詐欺の実態が明らかでないにも係わらず、ホルコン制御は攻略詐欺会社が流しているデマだと言い張り、
現在のホールで行われている詐欺行為に対してはひたすら否定姿勢を貫ぬこうとする。
つまりこのスレに現れるような偽装ボダ派（実態は掲示板対策工作員）にとって詐欺攻略の撲滅工作は、ホール制御隠蔽の隠れミノに過ぎないのである。
『完全確率』などはすでに昭和時代にほぼ消滅したのであるにもかかわらず、
そして、ホールにおける怪しい挙動は押しなべて裏モノで片付けようとし、検挙された一部のホールだけが悪いホールだと主張するのである。
244:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 05:22:31 NiQvfbRY
全国のパチンコ愛好者諸君、これがホルコン遠隔設定の実態だ！！
URLﾘﾝｸ(pachinkokouryaku.fc2web.com)
ここに紹介されている内容は、捏造でも虚偽でもない。
城西大学経済学部卒29歳の現役ホールスタッフによる「リクルート目的のＰＲ文」である。
彼が自慢げに解説している次の部分に注目してほしい。
①「どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか」
②「そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます」
この２点は、まさにホルコン遠隔制御における設定のポイントを解説している。
①ではタイミング（＝時間帯）と出玉（＝大当たりの発生数）といった設定の基本を解説しており、
②では特に大型連休やイベント時など、通常営業とは異なる設定を含めて解説している。
ホールスタッフの先輩として、入社希望の後輩に向けた熱いメッセージなのである。
さらに同じホールの34歳の現役店長からも、
入社希望の後輩に向けて次のような成功談が語られた。
....会員のお客様にダイレクトメールで限定情報をお届けし、
....その情報をベースにイベントを実施します。
....お客様はそのダイレクトメールを持って来店されれば、
....当り台などがわかるという仕掛けでした。
当り台・・・これこそホルコン遠隔システムで事前に「有利に」入力設定された台である。
従来ホルコン遠隔システムは秘密裏に行われてきたのであるが、34歳の有能な店長は全く逆の発想によって集客力を高めたのである。
お客様に「当り台を教える」といった、究極的なサービスを提供して成功を収めた実例である。
245:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 05:31:20 tdAirKgY
頭がボーダーライン以下です。
246:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 05:35:10 VLWt0lBB
>>244
その文脈で当たり台といわれてもスロの設定やパチの釘が甘くしてあるイベ台かな
くらいにしか思えんが
>当り台・・・これこそホルコン遠隔システムで事前に「有利に」入力設定された台である。
こう飛躍した結論しか見えなくなっちゃうのがオカルト系陰謀派ってやつかな。
本当か、キバヤシ!!って言いたくなる感じの文章も味はあるけど信頼性はないね
247:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 05:39:43 jPNFARFO
20/K回ろうが30/K回ろうがパチなんて一緒なんだよ。1000回嵌まったら負け。 大体雑誌とかに書いてある機種のボダなんて適当すぎ。
天井のないパチなんぞ必勝法どころか攻略法もないわ。
あんま笑わすなw
248:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 05:54:59 WhG5I7z6
リーマンパチンカーでボダ派の時給ていくらくらい？
249:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 06:17:14 NiQvfbRY
パチンコは「完全確率」で「遠隔はごく一部」と隠蔽工作している詐欺集団
この３つが長年にわたって庶民を欺いてきたのである。中でも③が最も悪質な連中なので、さらに詳しく紹介しておく。
・スワ○ーのホムペ ・パ○ンコ攻略法撲滅の会
上記２つのサイトはいずれも攻略法詐欺の撲滅を謳い文句にしている。
前者はスワニーと称する者が運営しており、制御用ホルコンには目くじらを立てて怒りまくる。
後者には柊、RNDなど多数のＨＮを見かけるが、実際は少数で運用していると推定される。
こちらも制御用ホルコンには尋常でない嫌悪感をアラワにし、
よってたかって袋叩きにしてはあざ笑うような、見苦しい行為を繰り返してきたようである。
（参考事例）
↓
①事例１
238 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/15(日) 05:00:13 ID:SYVwttZ7
オカルトはオカルトでしかないからオカルトと言われバカにされる。
理論付けされた根拠や証拠のあるものに対してオカルトだとバカにする者はいない。ホルコン、遠隔なんてそんなレベル。
疑ってる時点でオカルトでしかない。
ボダはボダ打ち(技術介入も含め)してあらゆる確率の可能性から著しく逸脱した結果が出た場合のみ初めてその対象物を疑い、そして自らが続行か否かを決める。
残念ながらオレは長年やっててそんな経験は一度もないが…
オカルトを信じて欲しければデータと経験、計算、技術、確率で完全武装されたボダ派を納得させ唸らせる程のデータをさっさと持ってこいよ！脳内年寄りの負け組どもがｗｗ
②事例２
245 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/15(日) 05:31:20 ID:tdAirKgY
頭がボーダーライン以下です。
250:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 06:40:29 6l8gu1jn
パチンコ店の工作員必死すぎ
パチンコは回らなくてもホルコン制御の特徴読めば勝てますってことか？
イベントは釘開けてなくても期待しろっての？
251:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 07:14:47 cGRpd4lk
パチンコ辞めろってことだよバーーカｗ
252:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 09:38:46 djtdrZuh
オカルターはトータル負け組が大半だから専業に向かんわな。
問題は時代遅れのボダ厨と潜伏狙いの乞食のどちらがより稼げるかってことだな。
基本ボダだけど時に乞食にもなれるハイブリットカスが一番か？
253:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 10:06:50 TkdDHMGX
そりゃ最強だわw
254:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 11:39:48 JWenEXO3
イベントで釘あけてなくても当たり回数いつもより多いよw
稼動同じでね（笑）
黒に近いグレー営業のパチ屋がメーカー発表の確率どうりに出すわけねー確率から外れてきたら
単発で調整ですお～
最終的に確率どうりなってりゃいいんだもんw
255:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 11:48:12 GYLOzfKi
万年釘なのに 床に絨毯 椅子にシート 店員が法被・・・これだけでイベントになって満員 摩訶不思議だよ
256:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 12:36:33 VUlbijGZ
また糞スレ化したな
ホルコン遠隔厨の一辺倒な釣りはもう飽きたよ
257:ｶｲｼﾞ
09/11/15 12:45:27 I2ZJR4dG
1/100と100/10000は同じ確率だ。これは以前にも書いた。
もちろん、分子が大当たり乱数だ。
で、後者の大当たり乱数100個を意図的にある場所に固まらせたらどうなるか？具体的には例えば、
総乱数を0～9999とする。
その内、大当たり乱数100個を0～99の位置に固まらせて配置する。
このｹｰｽ、単純な1/100と比べて偏りは生じないか？
ｶｳﾝﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞなんかも関係するかも知れないが、俺は抽選にある偏りが生じると考えている。
推論には違いないが、これより、現実の大ハマリや逆に大連チャンはある程度は説明可能だ。
また、放置台や他人に変わった場合のお座り一発も同様だ。オカルトの多くは説明可能だ。
そして、これも大切だが、だからと言って、これで回る台の優位性が否定された訳ではない。
どんな抽選の仕方だろうと、回らない台より回る台の方が優位な事は変わらない。
ただし、同じ打ち方ならの条件は付く。
一つの考え方は提供したからな。
じゃあな。
258:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 13:10:10 nWniOpFd
>>257
＞このｹｰｽ、単純な1/100と比べて偏りは生じないか？
生じない。何故そういう間違った考えになるかは解るけどな。
ｶｲｼﾞくんが頭の中で考えてる事はこうだろ。99個の白玉と1個の赤玉で
赤を引いたら当たりのくじと、99999個の白玉と100個の赤玉のくじ。
手を突っ込んで引くとしたら、赤玉の配置が偏ってた場合、後者の方が
白玉の範囲が広いから、手を突っ込んでも手が赤に全く触れない事も
多くなるとでも考えたろｗ
259:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 13:32:50 VLWt0lBB
>>258
言ってることは正しいが玉の数間違ってないか
260:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 14:09:09 XN9GKIhy
ボダ派の皆さん、オカルターを否定するならボダ以上（期待値が日給2万前後）の台を置く店を紹介してください。
他人のデータは否定したりデータ見せろと言うくせに、自分は何も証拠を曝さないのはおかしいでしょう。
検証しに行くので、関東の店の紹介よろしくお願いします。
261:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 14:13:19 glDcQFvE
>>257
あいかわらずバカですね
262:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 14:26:45 cGRpd4lk
>もちろん、分子が大当たり乱数だ。
不思議な表現だな
分母が乱数の範囲で大当たりと判定される値は固定なんだが、馬鹿だからこういう表現になっちまったんだろう
263:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 14:28:52 vzzf2aft
ボーダー理論が正しいということとパチ屋にボダ上十分な台があるかということは別の話。
例え日本に一台もボダ上台が無かったとしても、ボーダー理論が否定された証明にはなっていない。
264:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 14:50:10 mvYT4QtB
>>262
たしかに変な表現だ
｢左側(右側)が分子だ｣
ならわかるが
>>260
そんな台は無い
多分お前の日当2万はｵｽｲﾁ遠隔当たりで一撃で出さないとムリ
つまり、ボダが理解できないから不正してない店では勝てない
周りは勝てない店だらけなんだから、不正してる店を捜した方が勝てるぞ
265:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 14:51:22 oAbfYJN7
じゃあ偏りの起きる別の例。
通常の確変と単発当たりの他に、秘密の潜伏と無抽選転落があるとしよう。
秘密の2つは演出上は通常状態なので
初当たりもトータル確率もスペック通りなのでボダ打ちは通用する。
でも妙に爆連と大ハマりするし、もしその条件(きっかけ)を知ってたら攻略できるよね？
266:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 14:59:02 cGRpd4lk
>>265
攻略法に興味があるなら攻略法スレ行けよ
ボダは単なる損益分岐点の算出
267:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 15:02:09 S7mIj2g6
>>263
ボーダー理論自体は正しいと思うよ。
ただ実際のパチンコ屋じゃ通用しないってだけ。
268:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 15:10:53 M0fucaNo
>>1->>267は、ただ単にパチンコがヘタなだけだろ。
269:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 15:13:16 G3kufDBn
今ひまで>>90まで読んだがホルコンってホールコンの事？
270:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 15:28:11 R36adK1A
パチンコに上手い下手なんてあるのかな？
良い台を見極める目があるか無いかの違いだとおもう。
同じ台に座ればプロもビギナーも1ｋ平均の回転力は大差ないだろうな。
271:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 15:32:26 nWniOpFd
>>265
そりゃ無理だわ。
秘密の無抽選転落の比率をスペックと揃える事が出来ないので。
通常の確変当たりが来た後に、秘密の無抽選転落を引かないように
細工すると確率が狂ってしまう。
細工しないと、単純に確変中の初当たり確率（変な表現だけど）が
大きくなるし。
そもそも、その条件で作っても妙に爆連したり嵌ったりはしない。
そういう状況を作り出したいのなら、例えば、低確率1/300で
確変状態を数種類作って、1/30、1/150とかにして、潜伏ありで
外部からの判別不可という事にするしかないと思う。
ただ、そうなると、現在の公安規則をことごとく破る事になるので
どうせやぶるなら、外部から操作できることにした方が手っ取り早いｗ
272:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 15:45:02 nWniOpFd
あ、それでもダメか。
トータル確率は理論値になっても、初当たり確率が悪くなるなあ。
それにトータル確率に対して、収束期間が長くなりすぎるので
分散を調べたらすぐに異常データで気付かれてしまうか。
もうちょっと考えてみる。
273:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 15:47:51 S7mIj2g6
>>268
釘見るだけじゃ今のパチンコは勝てないよヘタクソ君。
274:ｶｲｼﾞ
09/11/15 15:50:08 I2ZJR4dG
やっぱりお前らバカだったな(笑)
100個の大当たり乱数をバラバラに配置するのと、ある位置に固まらせるとでは抽選結果に違いや荒らさが出るのは必然。
ちなみに演出抽選も同じ。だから演出が片寄る。
ｽｰﾊﾟｰﾘｰﾁが多発したり、逆だったりする訳だ。
わざと抽選に偏りを持たせているんだよ。
しかも、確率は同じだから法的には何ら問題ない。
そう言う事だ。
で、お楽しみ＆本題はここから先にあるんだが、ここまで完全否定してる奴らに親切に教える道理はないだろう。
あくまで推論にしといてくれ(笑)
まあ、ボーダーについては少しは参考になった。
もう、このスレから得るものは一つもない。
これで、このスレに来る事は二度とない。
さようなら！
275:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 15:53:48 cGRpd4lk
＞100個の大当たり乱数をバラバラに配置するのと、ある位置に固まらせるとでは抽選結果に違いや荒らさが出るのは必然。
乱数を理解していない阿呆が聞きかじりだけで知ったかぶりするとこうなるｗｗｗｗｗｗ
276:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 15:53:56 bWN16+Ls
>>273
そうだな、セグも必要だな
277:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 16:06:34 VLWt0lBB
>>274
まさにオカルター
本題ってさらにひどい妄想語るだけだろ？
二度と来なくていいよ
278:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 16:12:56 8IbFenQS
>そうなると、現在の公安規則をことごとく破る事になるので
抜け道があるよ 絶対(w
だいたい規則が公開されて無いのは
公開すると抜け道が一般の人に解析されるからね
279:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 16:17:16 8IbFenQS
完全な乱数を作ることは技術的に無理
だからなんとでもできる
280:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 16:23:34 cGRpd4lk
IDを変えたから別人なんですねわかりますｗｗｗ
281:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 16:25:49 XN9GKIhy
>>264
じゃあボダで勝てても生活するくらい稼ぐのは不可能ってことですか？
282:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 16:29:22 nWniOpFd
>>279
なんか懐かしい話題だなあｗ
抽選方法がアナログを組み合わせてるので、完全な乱数の必要は
ないんだわ。ちなみにモンスターハウスのような不完全な抽選システムでも
全く狙わなければ、公表スペックになってしまう。
そういえば、数年前に新しい乱数取得システムとして、宇宙からの
飛来粒子を利用するってのが開発されたってニュースがあったが
あれはどうしたんだろうな。
詳しくは解らなかったが、なんとなくチェレンコフ光が発生する原理を
イメージしてわくわくしたんだがｗ
283:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 16:29:37 cGRpd4lk
>>281
ボダかどうか関係なく、座ったままコーヒー飲んでタバコ吸ってるだけで生活が出来ると思うか？
今月はそう暮らせましたって話じゃないぞ
一生の話だ
284:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 16:29:54 oAbfYJN7
>>271
その例で構わないし規則を破ってるのも当然という前提でＯＫ。
遠隔よりは単体での違法の方が発覚リスクが小さいから俺がメーカーならそうするけど。
確かに収束期間が長くなるけど、それって本当に気付けるのかな？
普通の倍必要だとしてもそこまで届く人が居るのかと
単に分布の端にいるのと見分けられるの？
285:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 16:32:02 8IbFenQS
そもそもボーダーで勝つって事がオカルトだろ
なんで知らない奴が言ってることを鵜呑みにするんだ?
286:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 16:34:38 cGRpd4lk
>>285
かといってオマエの妄想を鵜呑みにするのも無理だわｗｗｗ
287:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 16:38:12 oAbfYJN7
>>278
規則は公開されてる。
でも談合する会社があるように、守らないとこがあっても驚かない。
288:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 16:40:13 vzzf2aft
知らないやつが言ってるからノーベル賞取った科学なんかでも
自分にわからないことは信用しないんですね
おまえが理解できなくても数学は成り立ってんだよ
289:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 16:40:14 8IbFenQS
>抽選方法がアナログを組み合わせてるので、完全な乱数の必要は
ないんだわ
それつまり完全な乱数を作ることは技術的に無理だから不完全な乱数でOKって事だろ(w
乱数といいながら実際は乱数じゃ無いんだよね
だから規則性を持ってる
もちろんパチンコ屋に都合の良い規則性ね
290:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 16:42:11 8IbFenQS
>規則は公開されてる
だったらさらしてみろよ(w
291:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 16:42:34 vzzf2aft
ID変えたからってはしゃがなくても
292:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 16:46:11 8IbFenQS
パチンコ工作員も必死だな(w
よっぽど知られたくないんだな(w
293:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 16:47:12 nWniOpFd
>>285
>>141を読んでみ。
＞それつまり完全な乱数を作ることは技術的に無理だから不完全な乱数でOKって事だろ(w
同時に抽選に及ぼす影響は、不完全な乱数でも完全な乱数でも
差が無いのでOKって事なんだわ。
逆に不完全な乱数だとどういう理由で抽選にどういう影響があるのか教えてくれるか？
294:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 16:51:33 cGRpd4lk
>>292
何を知られたくないんだい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
295:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 16:51:45 NiQvfbRY
はまり台は周辺の台に玉を供給するための玉製造機
ハマればハマるほど、周辺（特に両脇）が大当たり回数を伸ばす
熱めのリーチを外すのとどんぴしゃのタイミングで、
あら 不思議
隣が大当たり♪
296:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 16:51:50 nWniOpFd
>>290
え？みんな見たこと無いの？
警察庁生活安全局生活環境課長名義で「遊技機の認定及び型式の検
定等に関する規則第６条」「技術上の規格解釈基準」とか
認定規則とか出てるじゃん。
297:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 16:51:51 oAbfYJN7
>>290
パチンコ 遊戯機 規格
でググってみ。
298:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 16:52:21 8IbFenQS
完全な乱数であれば波ができにくいってか すぐに収束する
そうなって無いだろ?
299:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 16:55:47 cGRpd4lk
＞完全な乱数であれば波ができにくいってか すぐに収束する
またしても妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せっかくID変えて乱数のことがまったくわかってないド素人の嘲笑から逃げ出したのに
速攻でコレじゃID変えた意味なくね？ｗｗｗ
300:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 16:57:38 nWniOpFd
>>298
すぐに収束するってなんだ？
どういう風に収束したら納得できて、どうなったら納得できないんだ？
どのぐらいの試行回数を想定して、偏差がどのぐらいならいい訳？
301:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 17:05:29 8IbFenQS
警察庁生活安全局生活環境課長名義で「遊技機の認定及び型式の検
定等に関する規則第６条」「技術上の規格解釈基準
ってお前アホか
技術上の規格の解釈の基準で遊技機の規則じゃない
287もうちょっとまともなの出せ
具体的に規則書いてるやつないだろ
302:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 17:10:41 8IbFenQS
299 300
ここら辺を攻めると都合悪いわけね
お礼を言っておこう(w
303:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 17:14:00 nWniOpFd
いや、別表も含めるとそれだけで事足りるって。
つーか、そっちの方が具体的に規則について書いてある。
こういう仕組みはダメとか、箇条書きで書いてあるから。
本当に全部読んだ？
304:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 17:16:47 8IbFenQS
どこのことを言ってるんだ?
具体的ににURL書いてみろよ
305:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 17:17:16 nWniOpFd
>>302
だから、すぐ収束するっておかしくないか？
毎日、ぴったり確率どおりだったりするほうがおかしいじゃんｗ
306:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 17:21:19 nWniOpFd
>>304
つまり読んだ事無い無いのに>>301では遊技機の規則じゃないって文句言ったわけ？
俺は手元のPDFファイルで見てるんだけど。
307:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 17:23:15 WqymUDUe
オカルトこそが工作活動だからな。
パチンコは少ない玉で効率よく多くの玉を賞球口に入れりゃ勝てるというあまりに単純なゲーム制。
それを客がみな完全に理解したらパチ屋 に客こないよ。
新興宗教が単なる金儲けと理解してる奴はそんな団体に入らないのといっしょ。
308:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 17:24:21 8IbFenQS
それはパチンコ屋の常識だろ?
確立の常識じゃない
近くの店のアイジャグExのBIG確率調べてみろよ
ほとんどの台が設定1のBIG確率より悪いぞ(w
309:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 17:25:12 cGRpd4lk
>>302
妄想を妄想と指摘しただけだがｗｗｗｗｗｗ
オマエ無知のクセに負けず嫌いだなぁｗｗｗ
310:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 17:30:10 8IbFenQS
306
どこかわからないんだからわかりようが無い
だからそのpdfのURL貼れよ
そんなに読まれたく無いのか?
311:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 17:34:01 cGRpd4lk
くじける寸前だからアンカが付けられなくなったのか
別人のフリをしたいからアンカの付け方を変えてみたのか
312:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 17:36:58 nWniOpFd
>>310
わかりようが無いって、
＞ってお前アホか
＞技術上の規格の解釈の基準で遊技機の規則じゃない
ってはっきりわかった上で書いてるじゃないかｗ
しかも、その下で
＞287もうちょっとまともなの出せ
＞具体的に規則書いてるやつないだろ
って、具体的に規則を書いてないと断言してるって事は
内容は全て読んだって事だろ
313:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 17:41:47 oAbfYJN7
>>310
287のキーワードでググれば最初に出てくるよ。
URL貼ってやりたいけど携帯からだから面倒すぎるし
そんなに見れない理由がいるのかと思われるぞ。
314:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 17:41:51 8IbFenQS
お前らが書いてあるっていってるから
それを書けって言ってるだけだろ
書きたく無いのか?
書けないんだろ?本当は(w
315:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 17:55:26 oAbfYJN7
規則のURL
ここに別表もある。
中段あたりの別表第4が性能の部分。
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
316:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 18:01:28 nWniOpFd
>>315
あ、書いちゃったかｗ
そういえば、前に規則読んでて疑問に思ったんだけど、
種別で「じゃん球」ってのがあるんだけど、あれって
なんだろうな。回胴式遊技機、ぱちんこ、アレンジボールときて
じゃん球ってあるから、なんだこりゃって思った。
317:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 18:11:53 8IbFenQS
これは認定されるための書類の出し方の手順を書いてるだけだろ
これに反したらと通らないってだけで
ぱーっと読んだところ…これだったらいくらでも抜け穴やり放題って感じだな
上っ面だけだな規則っていっても
なんでもありだな
318:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 18:18:23 qqOAbYmk
パチンコ店サブマネージャー
この仕事の喜び！ここが好き！
僕主導の出玉操作で集客イベント大成功！売上げもUP！
リクナビ2010
松浦幸貴（マツウラコウキ／29歳）城西大学 経済学部 経営学科
今までやった仕事：ガーデンプレイス岩槻(６カ月間)／ガーデン浦和本店(３年間)／ガーデン亀戸(１年間)／本部営業部営業企画課(６カ月間)
部署・所属：第二営業部ガーデン松戸サブマネージャー
年収：ヒミツ
URLﾘﾝｸ(www.garden-group.co.jp)
◆だからこの仕事が好き！一番うれしかったことにまつわるエピソード
入社３年目のことですが、初めてイベントの企画を任されました。
【パチンコ店のイベントは、機種によるもの、曜日によるものなど、さまざまな企画があります。】
【ただ共通しているのは、早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。】
【どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。】
また、売上が思うように伸びていない時期で、しかも初めてのイベント企画でしたから、正直不安になりました。
イベント当日、満席となった店内を見渡したときの喜びは、今でも忘れられません。
web魚拓
URLﾘﾝｸ(rikunabi2010.yahoo.co.jp)">URLﾘﾝｸ(s01.megalodon.jp))
先輩社員にインタビュー、松浦君のページだけ削除済み（笑）
319:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 18:21:53 nWniOpFd
>>317
いや、真ん中ぐらいの「主基板に装着される電子部品に関する規格」
だけで、抜け道は殆ど無くなってる。
まあ、これも抜け道が出来る度に改正されてきたからなんだけどな。
初代源さんの頃に抜け道が多すぎて大変だったそうだなｗ
その頃はプログラムの種類も自由だったし。
320:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 18:38:17 8IbFenQS
これに書かれてるのはやっちゃ駄目って事だろ
つまりここに書かれていないことはすべてやっても良いんだよ
どんどん新しい巧妙な手口を開発してるわけだパチンコ台メーカーは
それがつまりなんでもありって事
禁止しても新しい手口を開発してくるだけ
321:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 18:46:31 vzzf2aft
書いてないことやっていいと思うことを具体的に書いてみ？
322:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 18:51:30 oAbfYJN7
>>320
抜け道を探すのはその通りだけど(簡単かは別)
>さらしてみろ(w
>具体的に規則書いてるやつない
とか、失礼だったり理解できてなかったりするのは詫びもなしか？
さすがに一味違うな。
323:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 21:59:36 c+T4zTuD
規則って何でこんな読みにくいんだよ
324:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 22:04:03 NiQvfbRY
★ホルコンによる閉店間際の確率帳尻合わせ
28 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/15(日) 12:02:25 ID:wYf/EDna
ちょっとスレチだけど、海物語で確変中にだよ700回転以上大当たりがこなかった。
大当たり確率は通常時約330分の1、確変時は約33分の1
つまり、33分割されているダーツの的に、700本もの矢を投げても一発も大当たりゾーンに当たらないって事と同じだよね。
これって、遠隔操作の軽～い状況証拠にはなんねぇかな。
しかも閉店間際で、ようやく700数回転目に大当たりが来るのに１時間以上もかかった。
325:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 22:05:23 NiQvfbRY
★ホルコンによるシマ単位の確率帳尻合わせ
469 ：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん：2009/11/15(日) 21:36:08 ID:NIpZ2b2Q
いつもは大はまりを食らうことの方が多いんやけど、今日のホルコンはプラスに働いてくれた。
１/159のシャカＲＵＳＨで一撃50連チャンしてくれました。
やはりその分周りは、はまりが多かった。隣は小当たりカウントしてなければ1000越えてたと思う。
恐るべしホルコン
残念ながら２円パチでしたが、1000円が３万になったからまだ良かった。
326:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 22:33:45 tdAirKgY
ボダ野郎に何言ったって無駄だって！業界に携わった事無い奴ばっかだし、実機バラしたり、自分で解析してる訳でもねぇんだし、どうせ本でこの機種ボダ２０とかそんなの見て信じきってるだけ。知ったかの知恵遅れに何言っても無駄だよ。
327:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 22:49:01 S7mIj2g6
ボダを信じてると言うよりパチンコを必死で養護してるようにしか見えないんだよな。ボダ派ってほとんど宗教だよ。
328:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 22:49:29 JWenEXO3
どんな目にあっても
確率でありえるだからw
329:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 23:09:47 0GXPcD69
>>327
まあ、ボダはつまらないけど、オカルト親父になったら悲惨なだけだしな。
330:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 23:11:47 3I0ASTjq
ヨウツベにかなりでかいネタが出て、ニュー速で盛り上がってる
ネタが本物ならボタもくそも無くなるレベル
数日以内に警察も動くだろうし、楽しみだ
331:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 23:12:09 TkdDHMGX
>>327
一度、パチンコボーダーラインでぐぐってみなよ
詳しく解説しているところもあるからさぁ
332:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 23:21:49 S7mIj2g6
>>331
いや、ボーダー理論が正しいかどうかはこの際どっちでもいい(笑)
ボーダー信者（てゆーかパチンコ信者？）の必死さが気持ち悪いってだけ。
333:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 23:29:10 TFoMx0dL
おれはボダ派だがパチンコ屋なんて潰れてしまってもいいと思うｗ
全てのパチンコプレイヤーがボダ派になればパチ屋潰れるのになー。
334:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 23:36:15 mvYT4QtB
数時間で伸びたなｗ
>>281
ﾊﾟﾁﾌﾟﾛが早上がりした日にその打ってた台を一万円程打ってみろよ
335:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 23:47:01 mvYT4QtB
>>333
やはり破滅を願う工作員だったのか
負けるな！オカルト万歳の業界工作員
336:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/15 23:54:17 XnRCDPr0
結論
ID:8IbFenQSは逃走したって事でＯＫ？
337:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 00:28:25 BIXplkPD
>>326
某中規模グループ店で設定師と釘師をしてたボーダー派ですが何か？
つか業界人にはボダ(というか釘を見て打つ人)の方が圧倒的に多いんだけど
338:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 00:41:47 MrsZeF2H
俺は超大型チェーンで釘師してた者だけど
立ち回りは超オカルトチックだよ
っていう書き込みと同レベルだなｗ
なんつうか、頭悪すぎて可哀想だわ
339:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 00:57:01 BIXplkPD
>>338
パチ屋で働く人間に頭良い奴なんかいないがな
同レベルも何も、それ以上何を言えってよ
業界の事知ればボーダーなんかやらないってレスがあったからそう書き込んだだけなんだが
２ちゃんに書き込める情報なんて少ないって事くらいわかれよ
340:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 01:05:10 yviXSaqj
>>337
設定師と釘師をしてたんなら、どんだけ回ろうがパチンコのあほらしさをよく分かってるハズだが
おまえ偽者だなさてわ
341:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 06:02:46 KbaixujF
パチは回せる回数がスロと違ってかなり少ないから収束しにくいからね。
ボダ越えの台を毎日打って最初の2週間ぐらいボロ負けしても最後の1週間でボロ勝ちして今月相当プラス！
みたいな展開が普通だし。要するにそれが出来るニートじゃないと無理。
342:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 07:49:47 Ho+25b52
>>341
スロットに置き換えれば、夕方からのサラリーマンだとしても…合算や設定考えて打つ台決めるでしょ
何故にパチンコだけ別扱いするのかが分かんないだけど…
343:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 08:04:29 Mk5QnKwQ
スロのほうがいいよ。
割110％の台なら時給5000円だし、割119％の台なら時給10000円だ。
時給10000円プラスのボダ超え釘なんて無いだろ？
回転数多いからパチに比べると安定して勝てる。
パチの大勝ちなんて、引きじゃん？
ボダ超えの釘が本領発揮するのって、負けてる時だもんな。
電チュー動きっぱなら、ヘソボーダーなんてほとんど役に立たない。
言わば、スロ用語で言うとこの「設定差の無い」ビッグバンをたまたま引いただけ。
344:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 08:58:40 e316FrAF
そうともよ、ボダはディフェンス
345:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 09:17:58 KGU5KMwt
辛格浩ロッテ会長、文学徒から半世紀で４０兆ウォンのグループに育成（２）
URLﾘﾝｸ(japanese.joins.com)
>６７年に辛会長は韓国にロッテ製菓を設立し、母国への投資を始めた。
>ロッテグループの関係者は「この時から日本で稼いだ金を韓国に投資し始めたが、
>韓国で稼いだ金を日本に持って行くことは一度もなかった」と述べた。
>辛会長は韓国に進出する際、食品会社ではなく重化学会社の設立を希望していたという。
346:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 09:33:05 zC5oR2rK
そこまでは時給行かないけど2400枚、4800枚程度だろ。
パチは打つ前から、大体今日の期待値ナンボってわかる。
スロは6分の1（専門で２～３分の１に絞るが）を見つけなきゃ
そこまでたどり着けない。
平均１１０％打てるのならスロの方がいいし、
１０５％以下ならパチの方がいいよ。
よく解ってるね。
ボダはディフェンス、まさに「設定差の無い」ビッグバンを
引くまでにどれだけの少ない玉で打てるかっていう話。
347:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 09:39:30 XiixicUL
>>343
実際、スロで設定判別にかかるロスとか含めたら
時給いくらくらいで稼動できてるの？
閉店前の１時間だけなら６っぽいのを選べるだろうけど
朝から行くような場合でさ。
スロを否定しないけど、情報として知りたいんだ。
348:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 09:58:32 xjB0HTRF
今のスロだと時給1000円でも上等だと思うよ
とりあえずうちの周りで打てば必ず死亡出来るな
どう考えてもパチンコに分がある
349:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 11:35:37 SPwa4GXM
俺天才。確率の収束をうまく活用した攻略法考えた。
打つ予定の機種と同じ当たり確率のくじ引きを自分で作成。
合成確率がかなりハマるまで引きまくってから出陣。
確率が収束するまで実践。
連チャンしまくって確率超えたらまた自作のくじ引きでハマらす。
完璧じゃね？
人で収束するならマジ使える。
350:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 11:42:37 uoOf7M3g
ﾊﾟﾏﾝｶｽ
351:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 11:44:05 g1rqyqxS
>>343
どう計算すれば119%が時給1万になるのか詳しく頼む
352:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 11:59:11 Jz3xJXYV
ｽﾚﾘﾝｸ(pachik板)
353:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 13:16:30 BIXplkPD
>>349
くじの当たりを即効で引いてしまう可能性も考えような
ちなみに確率は過去の事象に左右されないって事も覚えような
マジレス
354:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 13:37:25 SPwa4GXM
>>353だから、当たりをソッコーでひいても関係なく、合算がオーバーするまでやる。
ここは確率が収束するのを見越して、ボーダーライン越える台を打つ人達の集まりでしょ？
355:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 13:41:48 XwQR8OHP
スロットがそんなに勝てるならここまで衰退してない
ホールのスロットの6～8割は設定①でオール設定①の店も全然珍しくも無い
設定①でも3割くらいは+になってしまうから、+になった台を中間設定以上と思ってるだけ
356:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 13:46:55 XwQR8OHP
>>354
コインを投げて表が8回裏が2回出た
「次の試行では絶対に表が2回裏が8回出るぞー。なぜなら確率は収束するからな！」
実際にコインを投げて確かめてみろ
357:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 13:51:24 BHYqkg5g
>>349はアミバ的な天才
358:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 13:52:24 SPwa4GXM
とりあえず明日の甘南国のSTに備えて、20分の1のくじをひたすらしてるんだけど、合計確率が20分の1なかなか越えない…。無駄に1回とかで引いてしまう。最高ハマリは102回
まあ、99分の1を引き当てなければ意味が無いけど。
359:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 14:04:42 Guay1+/L
昔ロックンビートのモーニング（その日初めてのスーパーリーチがはずれたら内部で
自動的に高確率になる。ただし通常でしか当たらない。）やサミーのコピー打ち（レバーを
ゆっくり叩くと前回と同じ数値をとる。）
これらは公開された時ボダ派はムキになって反論してた。ようするに頭が固すぎるんだね。
身近なハードデバイスを見て技術の進歩を感じる現代において、ホルコンは大掛かりだとか
ナンセンスじゃない？
360:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 14:14:55 XwQR8OHP
>>359
なんか最近、攻略法を否定するのがボダ派って植え付けたいみたいだけど
そこはボダどうこうとは関係無い
ボダ非ボダ関係無く情報は確かめられるまでは懐疑的な目で見られるのが当たり前
ファフナ-だって当時本スレじゃ真贋混じった情報がいろいろと飛び交っていて
それを全部好意的な目で見ていたら正しい情報がどれかなんてわからない
ホルコン遠隔だって懐疑的な目で見ても認めざるを得ないような証拠や根拠があれば信じられる
361:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 14:44:58 +7oSe9j9
だだしファフナーの攻略法｢発見｣はボダ派だからこそ出来るという言い方も無茶あり。
あれは開発の穴探しをやるタイプだから見つけられる。
そういう人柱オカルターの実績は何年かに一度だし
普段は無視でＯＫ！
362:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 14:50:39 +gb117pb
ボダ派＝公明党
否ボダ＝共産党
見たいになってる・・・
363:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 15:01:59 zC5oR2rK
攻略法やホルコン遠隔否定＝ボダじゃないよ。
個人的には回る台しか打たないけど、確率を替えれるかもって思ってる。
ここで書き込むくらいだからパチンコを打つことを前提としてるよね。
打つ場合に台に座る基準があるよね。
まさか好きな時間から好きな時間まで好きな機種を打っても
勝てるとかとか思ってないよね。
根拠の無い勝ちは長続きしない。
364:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 15:29:23 L1DRmfZj
>>362 逆だろw ボダ＝共産、否ボダ＝公明。
ボダは当たりはみな平等。通常効率良くケチって儲ける考え方。理論的。
否ボダは他人よりヒキ強、データ見て良い波きてる、自分で嵌める奴は馬鹿。利己的オカルター＝草加。
365:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 16:00:09 vQ9PEKWk
>>160を見ろ！ 解決
366:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 16:15:51 d3OvduE9
自演乙
趣味打ちでも一年で数十万はかわるのに釘を気にしないとか。
そもそもそういう人はスレチだからどっか行けよ
367:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 17:19:32 +7oSe9j9
ボダ派のつもりなのに負けてる人のスレなら
勝ててるボダ派もスレチだな。
368:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 17:36:30 BIXplkPD
>>367
誰が教えんだよｗｗｗｗ
369:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 17:50:44 +7oSe9j9
人生の勝ち組が負ける位なら止めろと忠告
370:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 17:58:58 +7oSe9j9
間違えた。
同じように負けてるボダ派が｢すぐには収束しないさ｣と慰めるスレだな。
371:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 18:15:19 wAYaZFdG
ボーダー理論なんて所詮業界人が集客の為に苦しまぎれに言い出した戯れ言であることを認識するスレかと思ってた。
おれの周りじゃボーダーで勝ってる奴なんか見たことないしな。
372:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 18:41:04 20bQv2B/
>>371 おまえは世間知らなすぎ 視野が狭すぎる情報弱者 友達作れよ
373:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 18:58:06 shWs3Du/
>>371
ボーダーが浸透して困るのは業界人
374:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 18:58:13 rgE8SFwd
過去は未来に影響しない。
未来は何が起きるか判らない。
判るのは現在だけ。
打っているときは自分に言い聞かせているが、悪い展開が続くとつい都合良く脳内でストーリー作ることもあるよな。
ボーダーは負けにくいし立ち回りに絶対必要。
だからといってオカルトで括られている「出そうな気がする」と言うある種の楽しみがあって良い気がする。
出ても出なくても反省会は打ち終わった後すればいいし。
またそれも楽しいしね。基本ボーダー理論の人が言ってることは正しい。
でもそこに読みとか勘とか見えないものに対しての遊び心があっても良いと思う。
長文スマソ
375:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 19:21:37 wAYaZFdG
>>372
パチ業界寄りのメディアからの情報を信じて疑わないおまえの方こそ情弱じゃないのか？
>>373
パチンコ屋が釘だけで営業する訳ないだろう。
376:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 19:24:17 DE3mNOhC
>>372
まぁ、そうは言っても無理だろ。養分にはそもそも情報が入ってこない。
リアルで養分にボダや収支の話はしないだろ？
こっちがバカ扱いされるだけだしな。このスレみりゃわかるとおり。
勝ち組は勝ち組でよろしくやってるほうがお徳ってもんだ。
377:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/11/16 19:47:03 shWs3Du/
>>375
実際釘だけで営業してるじゃん