09/10/08 03:04:18 ZA3ueeUz
何故か、まあ確かに実際の場面の証拠も証明も無いが
打ち手のせい、責任・勘違いにしようとして(まあ間違いでも無いが)
業界の否定はしない輩がどんなネガキャンスレにも現れる
業界を否定するなら、止めるよう進めるべきだし
特に業界が正しいと主張する筈も無い
『打つならデータ取った方がいいよ』
は
やんわり打つ事を肯定している
『データもなにも貴方がおかしいと思うに至る事があったならば、すぐさま止めるべきだ
ってね』
259:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 03:17:39 w6N+AMps
サミ－平和で三台横ならびで三倍～四倍はまり。
確率的にありえないけど
…よく見る。
260:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 03:37:49 NfbmKaPi
抜かれまくっても、楽しそうだね～
お馬鹿か？病気か？
ほざいていないで、パチやめろYO～
261:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 03:48:47 j/lAlSxK
>>258
成る程 それは例えるなら>>253のような
論点がずれまくって何を言ってるのかわからない意見にも当て嵌まるね。
262:219
09/10/08 04:07:16 FDaX4SYZ
>>238
「君の考え」が駄目かどうかの話じゃないんだ。
各々の懐できちんと遊戯してる以上
各々の資産をコスト面含めてどう使おうが本人の勝手じゃないのって事。
例えば自分は食いもんなんかエネルギー的にしか見てないから
食べ歩きとかしてる話聞くともったいねぇと思うけど
それを思う事と言ったり書いたりするのは全然違うでしょ？
あと君がお金がないと書いたつもりないけど勘違いさせたかな？すまん。
263:219
09/10/08 04:13:39 FDaX4SYZ
あと、パチンコや他趣味を本当に止める時ってのは
やめようかなぁとかどうしようとか思わないもんだよ。
大体がいつにまにか離れてるのが相場で
こんなとこ来てるのはまだその域に入ってない証拠。
264:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 07:02:50 1ERlktw1
アホばかりだなｗ
初代ＣＲ大工の源さん のころは、カウンタ就いていた。
そのころでも700-800ハマリでも大騒ぎしていた
1000超えるものなら、違う列から客がわざわざ見にきていた
初代の麻雀物語（たぶん1/220くらい）、フィーバーパワフルのころでも、500ハマレば大騒ぎ
むかしは２倍も嵌れば大騒ぎしていたし、そんなに嵌らなかったものだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
265:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 07:06:18 2h0ebAIl
>>264
君の住む地方はバカが多いんだねｗ
266:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 10:14:31 ZA61xI07
>>261
論点がずれてるとか吼える割にはどこがずれてるとか、具体的な指摘は一切できない馬鹿乙ｗｗ
267:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 10:17:08 ZA61xI07
結局「打て」なんて言った奴はいないのに嘘派は勝手に解釈を変えただけって事かｗ
主観でしか物事を捉えれず、責任転化・現実逃避がお得意のかわいそうな奴らだ。
268:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 10:21:29 j/lAlSxK
そうやってまた今日も敵をつくるのかｗ
269:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 10:55:25 3U/0UyPr
＞違う列から客がわざわざ見にきていた。
>>264どんだけぇアホ客が
おおい店なんだよ！そこ。
270:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 11:04:22 9aYLsZK4
>>253
ID手繰ってもらったらワカルと思うけど
”そんなことはわかった上で、どうしてもデータ出したいなら”
って意味なんだが
271:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 12:10:52 873gdATY
CR大工の源さん…大当たり確率1/438.5。
1000ハマる確率は10.2%
>>264が本当ならその店は遠隔か裏基板使ってたんだろ。
その頃と比べて今の業界は健全だなw
272:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 12:26:23 9aYLsZK4
>>264は大げさ過ぎるけど
1000overで騒いでたのは俺が住んでたトコも同じだな
当時は、確率的に有り得ねぇぞ！と言うよりも
「○万円使ったのに当たり来ないってフザケンナ！」みたいな騒ぎ方だったけど
台のスペック関係なく騒いでたし
273:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 12:47:40 i3PouQoK
>>265
いや本当に確率倍嵌まりでも
ざわ…ざわ…
ってなってたよｗ
1000嵌まりなんか変な噂が流れるレベルぐらい見なかった
274:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 13:02:24 HvPfV46h
自分のところもそうだったよ。
ハネモノ（スーパーキャノン、隼、ニューヨーカー）や
一発台（アメリカンドリーム）があった頃は
源さんや他のフィーバー機で1000回ハマリなんか滅多になかったし、
大体みんな300回位でかかってた。
ハネ物が姿を消し、甘デジになった頃から甘、ミドル関係なしに
ハマリ回数が激増した気がする。
しかもフィーバー出玉2500→1200激減
甘→300ハマリ頻発、ミドル→1000ハマリ頻発
ワンパチ行けばこのハマリが日常。
275:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 13:15:58 YLpLv79R
273
だからそれが本当なら遠隔だろ。
276:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 13:19:01 zO5dG0q9
昔の大工の源さんって設定無かったっけ?
設定３だと簡単に２０００嵌りすると聞いた事が・・・
277:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 13:24:06 j/lAlSxK
>>276
あったよ だから眉毛が違うと設定1とかいうデマも流行った
今は便宜上設定はない事になってはいるが…
278:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 13:43:04 9aYLsZK4
1回転目の出目が何かだと設定1だとか
背景に何かが出たら設定1だとか
設定変更後の1回転目はリールが変動開始するタイミングがちょっと違うとか
炎の三源源とか
色々噂があったな
279:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 14:18:57 krv0Mu9Z
昔は遠隔でばんばん当ててくれたから1000はまりなんて見なかったけど
今はみんな止めて普通に遊戯してるから1000はまりを見るようになったってことだな
280:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 14:37:53 NfbmKaPi
抜かれまくっても、楽しそうだね～
お馬鹿か？病気か？
ほざいていないで、パチやめろYO～
281:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 14:44:14 xkWnfqY9
>>279
だよな。
300分の1の機種が30台あったら一台は1600ハマリがある計算なのに、あって1000ハマリ程度。
この好条件でも負ける人間がいるんだから釘がよほど酷いんだろうな。
等価の店なんて一律調整のくせに1K打ってみたら11回転。
こりゃ勝てない人間出てくるわ。
282:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 14:45:12 HvPfV46h
>>279
当時と比べて世の中不景気になったが、そんなことお構いなしに
当時と同じぐらいの利益確保しようとしてるから
思いきり搾り取ってるんでしょ。
283:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 14:52:49 9aYLsZK4
昔は店長が操作してたから、ある程度突っ込んだ客はお詫び程度に当ててやったけど
今は、機械に管理任せてるから、血も涙もない様なハマリが出るってことかw
284:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 15:06:15 bb+LS7px
台上のカウンターがない頃から回転数数えてデータ取ってたけど、240分の1の
Ｆパワフルでも1000回ハマりあったぞ。
当時はＰＣなかったから電卓で1000ハマる確率を計算した思い出があるｗ
源さんなんて約1300分の1の確変引くために2000ハマりを覚悟して打ってたな。
通常絵柄なんて時短もなく一回交換（2.5円）だったし。
まあ昔は低換金率で千円で30回程度回る台も多かったからコスト面では今より
だいぶマシだったけど。
>>264は昔は遠隔あったっていう証左というよりは、思い出補正じゃないか。
285:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 15:06:56 NfbmKaPi
抜かれまくっても、楽しそうだね～
お馬鹿か？病気か？
ほざいていないで、パチやめろYO～
286:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 15:47:50 2luu5wnd
何も言えなくなるとコピペ荒らしになります
287:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 16:07:28 dd+pq13O
源さんは出玉が約2400発で戻しが5個あったから今の台と比べると投資ペースがかなり遅かったからね。
平均連チャンの5回でも12000発は獲得出来たし、千円/30回る台なら例え1000回嵌まってもその出玉で追加投資せず1000嵌まりにも耐えられた。
今の台では5連チャン文の出玉ではせいぜい700ぐらいしか回せないからな。
みんなが書いてる様に源さんの千嵌まりは島に一台位しか無かったと思うが。
288:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 16:17:14 2luu5wnd
回るかと嵌まりは一切関係ないんだが。
あと平均五連もしたっけ
289:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 16:34:24 YLpLv79R
やっぱボダ理論最強
290:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 17:05:29 3U/0UyPr
なんつう脱線しまくりだよ！
甘デジのスレ内で
「1/430で当選のパチのハマリ救済ボタンぽちっとな」の思い出話か…
291:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 17:05:51 HvPfV46h
源さんの頃のフィーバー機は
3、7、無制限→そのまま打っていてよい。
3、7以外の確率変動図柄→確変と時短終了後、交換しなければならない。
単発絵柄→大当り終了後、交換しなければならない。
ハネ物は一箱で打ち止め、一発台も一回当りで交換
これが当時のホールの主流。
292:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 17:17:29 dd+pq13O
>>291
自分が行ってた店は確変は全て無制限だったよ。
また、午前中と夕方1～2時間もラッキータイムで通常図柄でも無制限だった。
293:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 17:27:29 9aYLsZK4
俺が行ってたトコは朝一初当たりとタイムサービス中に
7引くと、終日無制限だったな
後は>>291と同じ様な感じだ
294:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 18:54:51 873gdATY
ちなみにCR大工の源さんのスペックは
確変時平均連チャン数(時短抜き)…4.75回
確変時平均連チャン数(時短込み)…5.33回
初当り平均連チャン数(時短抜き)…2.25回
初当り平均連チャン数(時短込み)…2.45回
等価ボーダー…18.5回
今と比べてもそんなに甘い台ではありません。
当時も｢昔はこんなにハマることはなかった。遠隔だ！｣と言う人がいましたw
思い出はいつの時代も美しい。
295:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 19:06:19 dd+pq13O
確かにスペックとしては２回ループ時代より今の機種のほうが甘そうだね。
だか、実戦では２回ループ時代の方が結果として勝てたのは事実。
だとすると昔より甘いはずの現行機種が、スペックのきつい２回ループ時代より勝てないと言うのは、結論としてスレタイが正しいと認めざるおえないのではないだろうか。
296:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 19:23:07 afaj6Aq6
てか交換率でしょ。
ＬＮ制で43個の源で23／1Ｋなら初当たりまで19Ｋ
30個の実質510～520の台17／1Ｋなら30Ｋ
大概ホラ、当たるまで打っちゃうからｗ
297:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 19:23:12 873gdATY
>>295
なんでそうなるwww
298:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 19:23:58 1ERlktw1
いまは、３個戻しというだけで超ボッタだろ
超回りっぱなしでも、25くらいのもの
７個戻しに戻すべきだな
299:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 19:42:47 dd+pq13O
>>297
いやいや単純に考えて、きつい昔の台の方が甘い今の機種より勝てていたのでスレタイの様な疑問を抱くのは当然の流れ。
ただ今の機種のスペックが甘いのは出玉無しの大当たりも含んで計算しているから、出玉ありの大当たりのみに計算し直せば昔の方が甘いかも知れない。
300:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 19:50:15 j/lAlSxK
>>297
昔には甘デジがなかったからだよ(羽ﾓﾉはあったが)
だから昔からの打ち手は今まで打ちこんでいるから
確率的な矛盾を肌で感じることができると思う
理屈的なものではなく長年の勘だろうな
だから最近打ち込み始めたニワカ程度ではこの流れについてこれないから反論さえできない
長年の勘と経験は屁理屈では覆せんもんだ。
301:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 20:01:32 2h0ebAIl
>>300
じゃあ勘でもなくデータにも現れるはずでは？
なんで勘にこだわるの？
>>299
客の多い寿司屋はネタが新鮮法則で、昔のほうが景気がよかったから客はいたしね
だから単純に甘釘を置けただけじゃ？
302:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 20:25:41 j/lAlSxK
>>301
バーカ データも技術もひっくるめたモンを勘ていうんだよ
お前はレクサスあたりからやり直してこい
303:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 20:37:15 ILLr5744
>>301
昔はデータ表示が発達していなかったと(r
304:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 21:05:37 2h0ebAIl
>>302
ん～初代ゼロタイガーとか昔ながらの羽根物みたく、微妙なタイミングで拾われたら当たりやすい仕様だったりで、勘や感覚は重要なのはわかるけど、データも含めるということは、データ並に不正を感知できる勘センサーを装備していると？
305:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 21:13:46 PKSB7OUn
無制限が主流の甘デジは
せいぜい+1～3回転だが、
昔は交換制ブン回る台があったから投資額を今より
抑えることができた
306:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 21:19:46 j/lAlSxK
>>304
妙に食い下がるな
データは必要なもんだが回転数時間帯シマのチェック客の入りetc
そういうものの蓄積から何か妙な点を掴むのが いわゆる立ち回りだった
これだけは勘と経験がないと無理だった 基本的な所は今でも応用可能だが
しかしそれにしても不正センサーってなんだ？
話しが噛みあわなさすぎてトンチンカン過ぎるｗ
307:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 21:25:12 2h0ebAIl
>>306
食い下がってる気はないがね
意味が理解できないみたいだからもっと書くと、感覚だけじゃ具体的な把握はできないから突っ込んだだけ
データも重視してるみたいだからよかったよ
最初の書き方だとデータを無視してても感覚だけで十分だという主張っぽかったので、ただのバカに見えたんだ
308:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 21:26:21 Ka5MvttB
昔のオカルターは
今もオカルター
309:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 21:26:46 Fv9WY1hC
>>306
相手しない方がいいよ。
彼は以前は「確率は本当だ！嘘だと思うならデータ出せ」と騒いでた基地外で、
今は「確率は嘘だと思う。でもデータ出せ！」という基地外だから。
310:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 21:35:10 j/lAlSxK
>>309
忠告ありがとう
たしかにレスすればするほど何書いてんのかわからないから
読みながら失笑してたんだけどね
まあおかげで奴はパチンコのパの字も知らんことがわかったよ。
311:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 21:40:51 2luu5wnd
さすがに今回は勘でわかると言うほうがｷﾁｶﾞｲだろ
312:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 21:46:07 j/lAlSxK
>>311
自己紹介乙ｗ
313:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 21:54:42 2h0ebAIl
どっちにしても間違いは書いてないつもりだがなぁ
今みたいに回転体振り分け方式な台は、西陣が出すまではなかったから、羽根に拾われる微妙なタイミングが重要で、微妙なストローク調整がツボに入ると終了まで一直線もあったりで、それこそ勘の世界だった
こちらの書き方が悪いのかそちらの読解力がないのかは知らないが、ここまで書いて以上の内容がわからないとなると、勘にこだわるくせにたいしたことないか、読解力がないとしか考えられん
今でもストローク次第で羽根の拾いがよくなったり、回転率が上がったりするのと同種の話
あと>>309は逆恨みしてるキチガイみたいだが、捏造するなよ
314:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 21:56:17 2h0ebAIl
あ！三洋のスタジアムがあったな…忘れてた
315:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 22:11:06 2h0ebAIl
連レスすまんが、感覚だけで具合的把握はできんという表現が理解できなかったのかな？
感覚だけで確率を、具体的な数値で捉えれるのはできないという意味で書いたんだよ
例えばロケットの先端部分を板金で制作してる職人は、機械を越える超絶技術を持っているらしいが、そんな奴も世界に１人しかいないらしい
この職人レベルの勘があるってんなら、勘だけで具体的な数値まで把握できそうだがね
ただこの職人みたいになるには、３０年以上１０時間板金加工をしてて、それでも世界で１人たりうる才能があってこその結果
パチンコに置き換えたら、３０年以上パチプロで収支も日本一な奴くらいでないと、勘だけで確率は語れないよ
316:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 22:14:37 BloGOgoe
アグネスラム。約1800回転目で当たって。1回で終わり。
ふざけんじゃねえぞ。こら。ｗｗ
317:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 22:21:56 ZsMGC/ib
>>315
とりあえず深呼吸をして、>>1を10回読んだら別ｽﾚ建てて、そこで頑張ってくれ
318:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 22:29:28 j/lAlSxK
>>313-315
よっぽど悔しかったんだな…
俺が悪かったからもう涙を拭けよｗ
319:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 22:33:16 2h0ebAIl
>>317
>>302に論してるだけだから問題なかろう
相手は煽ろうと必死みたいだから、どちらが正しいか透けてるだろ？
それとも正しい事を書かれたら問題あるのかな？もしそうならせめて深呼吸してみれば？
320:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 22:36:25 2h0ebAIl
>>318
すまん…
もう書いたが、残念ながら君は具体的な反論もできずレッテルを繰り返してるだけだから悔しさのかけらもない…
321:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 23:17:05 3U/0UyPr
＞確率的な矛盾を ＞肌で感じることができると思う、
＞理屈的なものではなく ＞長年の勘だろうな。
>>300それ、オカルト思考って言うんだがな。
322:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/08 23:23:48 3U/0UyPr
まとめ誘導をかけますね。
心理面からの >>46考察です。
分布の「感じ方」の >>47考察です。
遊技時間からの >>50考察です。
自己防衛策として >>51データ集計も、ええでって話です。
323:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 00:09:17 JKEbLAK+
何？ID:2h0ebAIlのキチガイっぷり
324:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 00:27:56 kNKm+xLp
オカルトと機知外が醜く戦うスレです。
325:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 00:36:39 uURZBYuS
>>323
レッテルをバカにしてる奴にレッテルを繰り返すとは
よっぽど恨みがあるんだね
326:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 00:41:01 JKEbLAK+
>>325
ID:2h0ebAIlご苦労様乙www
327:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 00:50:06 uURZBYuS
またレッテルか
新のキチガイは主観だけだからよくわからん
328:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 00:52:38 LgoOT8gS
>>327
>>1
329:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 01:03:24 uURZBYuS
>>328
そう書くなら>>323からずっとなはずだが？
事実を指摘するのがそんなに問題あるレスかね？
330:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 01:08:20 LgoOT8gS
>>329
>>1
331:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 01:52:18 nfGHLgM5
>>330
日本語読めない奴相手だと大変だな。
>>329
1.お前スレタイの通り「ウソ」だと思ってる？
2.スレに来るみんなを不快にさせてまでお前の主張は通さなきゃいけない物？
332:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 04:14:05 GGn3GGds
最近の台は1/100で単発当たり引いて、それを消化するのに120回まわせたとしても、１日打ってたらマイナスに落ち着く。
なんでだろう？？
333:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 05:08:51 ClxTJJ/B
甘デジで確率の４倍２回、３倍３回、２倍４回喰らいました。偏りすぎだろ
334:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 06:05:27 ib78zHfb
そもそも「出玉無し」なのに、大当たりだとぬかし、「確率の中に入れる」んだから、
その時点で「確率はウソ」だといえるでしょ。
2Ｒ通常＝大当たり
潜伏確変突入＝確変大当たり
こんな主張・・・こちらに押しつけられても困ります。
335:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 06:56:16 po+fDuXo
>>333
電圧マックスです
336:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 07:48:18 g2LwdWuR
>>333
俺も確率の３倍ハマった後そのまま連続で２倍ハマりが５連、締めに４倍ハマり…。
４倍ハマりの後はさすがに時短で１回だけ当たったけどその後また２倍ハマり。
放火したくなる気持ちがわかったわ。
ちなみに前回も５倍ハマり後２倍ハマりでやめた。
337:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 09:15:44 T1KOe5BH
パチンコが辞められないなら、データ取るほうがいいね。
338:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 09:20:40 T1KOe5BH
ていうか、データ取るのに反対する奴らってなんで反対するんだろう？明確な理由もないのだろうか？
339:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 09:38:31 uURZBYuS
>>331
主張が君自身にとり不快だと言論弾圧するの？
どんな板でもスレでも多様な意見があって当たり前でアンチすらいるくらいなのに、自分の意見が何故みんなに置き換えれるの？そんなに掲示板程度が大切？
>>338
ヒント…工作
340:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 09:42:37 LgoOT8gS
>>339
>>1
341:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 09:56:46 g1bG3i2E
>>333 >>336となりのおやじと平均すると、ほぼ確率通り。
１－１＝０
342:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 09:57:46 t2vVIQog
怪しいと思うならパチ辞めればいいんだよ。
それでもどうしても辞められない重症なら文句言わずに搾取され続けなさい
343:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 10:11:15 g1bG3i2E
隣の台「３連チャン」 自分は「深はまり後に単発」
となりのおやじと平均すると、ほぼ確率通り。
344:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 10:37:57 uURZBYuS
>>340
>>1
345:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 12:10:25 5v88I2Sd
>>339
「はい」「いいえ」で答えられる質問に質問で返すの？
俺自身のみの意見？？
お前が来ると毎回意味のない煽り合いになってるのもう忘れたの？ｗ
つまり甘デジの経験話とか色々したい見たい人にとって邪魔なの。
他のデータ派は荒らす事なく穏やかに意見してくれてる。
あと大切かどうかではなくいい加減スレタイと>>1読んで来いよアホ。
結局お前が来るとスレとスレ主の手間が無駄になんのよ。
もう一度言うぞ
>>1読んで別スレ立てろ。
これでも弾圧だアンチだ言うなら相手出来んわ。
346:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 12:34:51 uURZBYuS
>>345
意味の無い煽りだけ繰り返してる側はどちら？
答える意味がない質問にいちいちこちらに答えさせたいのなら、自分の主張に誘導したい質問は止めれば？
他のデータ派にも出したデータにいいがかりを繰り返してるのは見たことない？
そしていいがかりを繰り返してる奴に、諭すわけでもなく荒れるのを俺の責任みたいにすり替えられるいわれはないね
それでも言論弾圧したいという真意がわからん
347:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 16:16:13 EKBiqLT0
どんな卑怯な手を使おうが
儲かればいいという業界ｗ
348:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 16:17:43 g1bG3i2E
＞データ取るのに ＞反対する奴らって、＞なんで反対するんだろう？
>>338パチ屋の主要な客層は「あほ」であり、
アホ客は…ずっとアホのままで金をみつぎ続けろ!!って風な
ねらいがある、洗脳目的レスだろうな。
349:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 16:46:05 Y4tYWv0s
>>346
お前、久し振りに来たけどまだいるんだな。しかも相変わらず嫌われてるな
350:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 16:54:51 dcTNY7n5
>>346
>>1
351:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 17:03:28 GGn3GGds
>>343
ホルコン
352:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 18:00:49 0yEj1Uiy
俺も甘デジの確率は嘘だと思う。
たまーに、確率超えるけど、殆ど確率以内で初当たりするからね。
初当たり確率1/70位なんじゃね？
500とかハマってる奴見ると、なんて運が悪い奴なんだと可哀想になる。
353:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 18:04:01 +XMDyubG
>>346
>>1が読めないみたいだからさ…
【ここは甘ﾃﾞｼﾞの確率が全部ｳｿだと思ってる人の為のｽﾚです｡】
↑
君のﾚｽを見てると、全部ｳｿだと思ってないよね。
【そう思わない人は違うｽﾚでも立てて､そこで盛り上がって下さい｡】
↑
言論弾圧(笑)ではなく、このｽﾚでは君はｽﾚﾁなんで、
君が自分で納得いくｽﾚを建てたらいいんじゃない？ってみんな言ってるんだがw
これで理解できないなら、ﾚｽ乞食なのか、文盲で>>1が読めないのかどっちなんだろうね？
354:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 18:25:15 Izr0qajK
ていうか、パチンコ続けるならデータ取ったほうがいいって言う意見に反対する奴らってなんで反対するんだろう？明確な理由もないのだろうか？
答えられない不都合な部分は無視するのかなｗｗ
355:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 18:35:07 +XMDyubG
>>354
店全体じゃ小当たり、2確等が分からないから意味がないってのは見るが、
自分のﾃﾞｰﾀとるのに反対してる奴が見当たらないんだが？
どのﾚｽ？誘導してくれないか？
356:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 18:43:46 uURZBYuS
>>350>>353
>>1
357:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 18:44:48 uURZBYuS
>>349
意見が逆なだけで目の敵にできるキチガイ相手だからしかいないだろ
358:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 18:49:01 g2LwdWuR
>>341
となりの台なら朝から３倍ハマりで捨てられて空き台だったよ。そのとなりも３倍ハマり後数回当たって一箱出たとこで逃げられて空き台だった…。
359:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 18:50:36 uURZBYuS
>>355
全体だと意味がないって誘導自体が、工作臭がするんだよね
自分で取るのはＯＫって割に、実際自分が取ったおかしなデータとやらは出てこないし、あげく少し怪しいデータではあったが、出した本人がほかのデータと参照してヒキ弱だと判断したデータにすら食らいつき、怪しい（はずだｗ）とのたまうんだから
360:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 19:03:04 cs89GcTz
データを採る意味がナイと言ってるんじゃない
データを晒す意味がナイと言ってるんだよ
361:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 19:03:48 JKEbLAK+
>>357
いつも自分からちょっかい出すくせに
ちょっと反レスくらうと煽りだのいいががりだの我が儘放題ｗ
あまつさえ悔しいからいちいちレスを返して正面から意見してみろだと？
ちゃんちゃら笑わせるｗ
そんな事だから40過ぎたいい歳こいた親父になっても引きこもるハメになるんだよ
まあ 図星だからすぐに叩きにくるだろうねぇ(笑)
362:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 19:05:56 vx3xr3iJ
>>356-357
>>1
363:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 19:06:37 vx3xr3iJ
>>359
>>1
364:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 19:08:41 WWnQVS3t
>>354
データ取ってどうするの？
数万回転分のデータ取った結果怪しかったら通報するのか？
通報したらその店は摘発されるのか？
摘発したら金返してもらえるのか？
無理だろ？
だからデータ取るぐらい信頼できないなら、パチやめた方が遥にまし
っていうのがこのスレの趣旨
どうしてもデータ取って検証したいなら別のスレでやれと
散々言われてるだろ
いい加減理解しろよ
365:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 19:56:03 E08t6zkk
>>364
摘発すれば慰謝料取れるし、データがあれば警察も動く。
だから頑張れ。
366:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 20:18:42 ib78zHfb
>>337-338
約１名が暴れた結果でしょ。
「試行回数が少ない」「都合の悪い部分だけ抜き出した」
「金使わなくてもデータ取れる」
（金使わなくても・・・って言っている時点で確率疑ってパチンコ止めた人にもデータ取らせようとしている証拠。
少なくても「（自分がパチンコ打つ）ついでにデータを・・・」ってスタンスでは無いわな。）
結局、データ取る為にかかる労力や時間、お金をちゃんと理解した上で、
パチンコを続けてデータ取るのは自由だよ。
しかし、確率疑ってパチンコ止めた（もしくは止めた方が良い派）にまで
「疑うなら（膨大な量の）データ出せ」等と暴れた結果、データ取れ派のイメージが悪くなったんだよ。
367:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 20:23:02 Izr0qajK
>>355
>>364とかもそうじゃんｗけっこういるよ。
>>364
データ取る意味。
①遠隔予防効果。「私データとっています」って店員にわかるようにすれば遠隔予防効果あるだろ？？
②客観的にデータを見ることができる。潜伏や2通もしっかり大当たりにいれることで体感とのギャップを浮き彫りにできる。
店の不正を疑ってる人にとっては①はかなり有用なんじゃないの？？
どうなの？
368:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 20:32:42 uURZBYuS
>>361
ヒキｗ俺がヒキならただのアホだ
しかも４０過ぎ
さすがにレスを返すのが悔しいからと妄想できるお方は一味違うな
好きで書き込んでおいてスルーを強要するような書き方するんだからｗ
369:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 20:34:20 uURZBYuS
>>366
止めたきゃとっとと止めろってのが俺の意見
捏造するなよｗ悔しいからといって
370:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 20:35:33 Izr0qajK
>>366
なんか勘違いしてるよ。
流れとしては、
「データ取ることに意味はあるよ。だから（パチンコ続けたいなら）データ取ることを
薦める」と提示
↓
「個人のデータでは収集能力に限界がある」と反論
↓
「なら、他人のデータも使ったらいいじゃん。（信頼度は落ちるけど・・・）
って言う流れだろ？？だから「打て」とかいった記憶ないし、そんなこと強制できるわけないじゃんww
どこに「打て」って強制したレスあった？？あるなら教えてｗｗもしや捏造？？
371:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 20:48:19 32R5bxwI
大阪の某店のアグネスで通常回転１８４８１回転で初当たり１３１回。
約１４１分の１なんだが・・・まだデータ不足かな？
ちなみに確変中の当たり確率も約１４分の１。
１ｋ２６～３０回ったから打ってたけど、あまりにもハマるので打たない事にして約１年。
今は１ｋ２０も回らないらしい。
今更遅いか。店名晒したいけどマズイかな？
372:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 20:48:28 vx3xr3iJ
>>368-369
>>1
373:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 20:51:28 cs89GcTz
>>368
40過ぎてるのに、2chでバカを煽るのが楽しいだの言って携帯で粘着
他人をキチガイ呼ばわりする姿は、アホそのものだと思います
374:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 21:02:57 WWnQVS3t
>>367
遠隔予防効果ｗｗ
遠隔で意図的に出なくしてる場合に限り有効かもしれないってレベルだろｗ
頭悪すぎ
>>367みたいな奴がいるから、次スレからはテンプレに
確率が嘘だと思うからパチ止めようと思う人、止めた人
の為のスレって書かなきゃいかんなｗ
375:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 21:07:51 ib78zHfb
>>364
激しく同意。
>>367
>>364は
>だからデータ取るぐらい信頼できないなら、パチやめた方が遥にまし
って言っているわな。従って、①は「パチンコ止めた人（やめた方が良い派）」には関係ない。
376:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 21:14:21 ib78zHfb
で②だけど、潜伏や２通を大当たりと認めろと言われても・・・
そんなの納得できないという人達がいる事を理解する事も必要でしょ。
別スレで見たが、全大当たりに占める潜伏大当たりの確率が異常に高い機種もあるみたいですね。
【忍耐 】今日もパチ屋に行きませんでした２９日目
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板:2-5番)
俺が↑ここで見たのは大当たり確率1/318.8(確変時1/79.7) で、一見ミドルスペックだ。
しかし、全大当たりに対する潜伏大当たり確率が８８％らしい。
そうなると、大当たり確率だけをみると甘デジやミドルに見えても実はとんでもないハイスペック機だった・・・
なんてことまで出てくる始末で・・・（ちなみにリンク先の公式ホームページには潜伏の記述無し）
この業界は何でもアリな業界である事がここにも現われている訳だ。
いずれ甘デジでもこんな台出してくるだろうね。
そりゃ何から何まで疑いたくなるってものですわ。
現段階での興味は自分がパチンコ打つ事ではなく、
「パチンコ業界が今後どれだけ予想の斜め上を行く騙し手口を使うか」
に移りましたよ。
377:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 21:18:01 Izr0qajK
>>374
ぷっｗ
データ取られてたら店長の立場としては確率をいじりづらいだろｗｗ
「確率をいじられるのを防ぐ手段の中の一つ」としては有効じゃないのか？
これだけで遠隔・ホルコンによる確率操作のすべてを撲滅できるなんて思わないよ。
でも、効果はあるだろｗ
378:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 21:20:28 Izr0qajK
>>377を訂正。
でも、効果はあるだろｗ →効果はあると俺は思ってる。遠隔抑止効果もデータを客観的に見れる効果も見出せない人は
別にデータ取らなかったらいいじゃん。俺は薦めてるだけだし。強制じゃないからね
379:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 21:21:00 ib78zHfb
>>369-370
こいつらは>>366のカッコ内のカキコやラスト２行なんて読む気無いんでしょうな・・・
380:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 21:25:14 Izr0qajK
>>376
>>で②だけど、潜伏や２通を大当たりと認めろと言われても・・・
いやいや、別に気持ち的に抵抗があったり認めないのはその人の勝手だよ。でも、潜伏や2通を大当たりとして頭の中でカウントしなかったら
体感的には公表されてる初あたり確率と自分の初あたり確率に誤差が生じてしまうから・・・
一応データ的には潜伏2通も大当たりなんだから・・・・
381:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 21:27:27 Izr0qajK
>>379
ちゃんと読んで回答してるだろｗどんだけ頭悪いんだyo！！
382:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 21:27:40 WWnQVS3t
>>377
店長が四六時中カメラを凝視しつつ、遠隔で確率をいじってる
という場合にのみ、もしかしたら有効かもしれないなってレベルだな
そんな薄い可能性にかけて金を使い込むなら
パチやめたほうが遥に有益っていうのがここの住人の考え
そろそろ理解しろよ
383:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 21:32:45 ib78zHfb
>>380
そうやって「物分かりがよすぎる」から、潜伏大当たり８８％なんて台まで出たりするんだよ。
で、これから先・・・もっとえげつなさがエスカレートするだろうよ。
パチンカーが「物分かりがよすぎる」態度をとり続ければね。
俺はとてもついていけません。
384:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 21:33:59 Izr0qajK
>>382
だから、俺は前提として「パチンコを続けたいなら」って言ってるだろw
この住人が全員パチンコやめるの？？それなら俺は何も言わないがｗ
しかもマイホでずっとデータ取れば「四六時中」見なくてもわかるだろw
385:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 21:35:47 ib78zHfb
>>381
>>366のカッコ内の記述をちゃんと読んでいてなぜ
>どこに「打て」って強制したレスあった？？あるなら教えてｗｗもしや捏造？？
ってレスが来るのか・・・不思議だ。
386:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 21:41:36 Izr0qajK
>>385
それは>>370で回答してるだろ。
個人じゃ足りないから、他人のデータ取れって流れになったんだろ。
それがなぜ「打て」につながるんだよｗｗそれでそういう発想になる思考回路が理解できん
387:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 21:49:13 ib78zHfb
>>386
俺のカキコのどこに「『打て』と強制された」レスがあるんですか？
>「金使わなくてもデータ取れる」
>（金使わなくても・・・って言っている時点で確率疑ってパチンコ止めた人にもデータ取らせようとしている証拠。
>少なくても「（自分がパチンコ打つ）ついでにデータを・・・」ってスタンスでは無いわな。）
これをどう読んだら「『打て』と強制された」レスと解釈できるんだろうか・・・不思議だ・・・
388:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 21:51:35 WWnQVS3t
>>384
おまえは理解力の乏しい奴だな
ここの住人の主張が、「確率が嘘＝ホールが遠隔してる」
だとでも思ってるのか？
そもそもメーカーの公表値が嘘
意図的にハマリと連を繰り返すように
プログラミングされているまたは裏基盤を使ってる等々すべて引っ括めて、
確率が嘘だと思ってるんだよ
ただでさえ透明性のない業界だから、どんなからくりがあるか
無限に想像できるだろ
そんな中でお前のいう遠隔防止効果がいかに阿呆らしいものか
わからないのか？
389:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 21:57:20 E08t6zkk
>>371
約10万人に一人の引き弱。
パチンコ人口が1000万人だっけ？
さらにそれだけの量の甘を打ってる人間はテキトーに100万人として、お友達10人はいるみたいよ？
ただそれが引き弱なのか確率の嘘表示なのか遠隔なのか裏基盤仕込んでるのかは分からん。
個人的な予想では裏基盤かと。
390:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 21:59:56 Izr0qajK
>>388
俺は手段の一つって言ってるだろｗｗ
どんだけ頭悪いんだw
ホールに遠隔がないという前提なら俺のいう遠隔防止効果はアホラシイがなｗ
別に遠隔ないならないでいいしｗ
391:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 22:08:00 Izr0qajK
>>387
「パチンコ止めた人にもデータ取らせようとしている証拠。」
これね。「打てとは言ってない」ではなく「取らせようとはしてない」
って言ったほうがよかったのか・・・
392:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 22:08:37 ib78zHfb
>>388
>そもそもメーカーの公表値が嘘
ちなみにこれは２通や潜伏を入れる手法によって公表値がウソである事は既に証明されています。
それどころか、それらが大半を占める台まであるようでｗｗ
パチンコ業界が「信用してくれ」と言われても・・・そりゃ無理だわな。
393:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 22:17:06 WWnQVS3t
>>390
じゃあお前のいうデータ取る意味①は否定されたわけだな
遠隔が前提じゃないと成り立たないしな
んで②だけど
散々言われてるように苦労して集めたデータを分析してどうすんだ？
何のために使うんだ？
検証して怪しいという結果になったら何かいいことあるのか？
何も無いだろ？だからデータ取るぐらい信頼できないなら
パチやめろって話だ
ちなみにここの住人で
パチ続けたいなんて思ってる奴は限りなく０に近いよ
遡って読んでいけば明白
394:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 22:27:50 ClxTJJ/B
違法換金（３店方式で曖昧） 脱税件数No.1 チップは調べられない～釘曲げは
違法だが所轄のサジ加減ｗ公然と表記確率詐称もできるｗ パチメーカー経営者の大半が反日在日チョンｗ 甘デジの表記確率と完全確率を百％信じるのは無理
395:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 22:28:49 oLJ70Yrb
何かの拍子でパチをうってしまう。
→無知な為、投資も少なく適度に勝ち負け。
→研究すれば、勝てるのではないかと勘違いをしてしまう。
→知識も増え、確率の集束を信じ回せば･回せれば負けづらくなるはずと投資が増え、勝ち負けの金額の幅が大きくなる。トータル的には負け。
→立ち回りが悪いのかと更にデータをとりながら研究。
→パチはインチキかもと気付き始める。
→時既に遅く、取り返しのつかないくらいの時間と金を浪費してしまい底辺層の人生を強いられる。または依存をしてしまっていてパチが止められなく精神的苦痛を負う。
→日本の低迷及び特定外国人の優位な社会へ
こうしてパチ業界…詐欺業界は顧客、否、被害者をさらに増やしていく。
396:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 22:40:22 ib78zHfb
>>370の矛盾
>「データ取ることに意味はあるよ。だから（パチンコ続けたいなら）データ取ることを薦める」と提示
>どこに「打て」って強制したレスあった？？あるなら教えてｗｗもしや捏造？？
（パチンコ続けたいなら）データ取ることを薦めると言いながら、「打て」と強制していないという。
「お金使わずにデータ取る」と言う事は、「自分はパチンコ打たずにデータ取る」という事だ。
パチンコ続けたいのはずなのになぜか自分では打たずにデータ取る？？？謎だｗ
397:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 22:40:54 Izr0qajK
>>393
ホルコン遠隔による確率操作が存在しないといいきれるならあなたの言うとおり！！
ただ、言い切るのは無理だとは思うがｗ
パチンコ続けてる奴は結構いると思うけどねｗ上辺では辞めようと思ってるが・・・・やっぱりいく人が・・・
398:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 22:43:12 ib78zHfb
ちなみに「自分が打ちながらついでに他の台のデータも取る」のには
「自分がパチンコ打つ分だけお金かかります」。
399:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 22:50:27 Izr0qajK
>>396
部分部分を抜き出すから矛盾してるようにかんじるんだyo！！
（パチンコ続けたいなら）データ取ることを薦める
↓
その意義としては>>367の①②があると俺は考えてる。その中の②において
「データを取るが自分のだけでは不十分というなら他の人のも参考にすればいい」
ってことだよ。
その何が矛盾してるの？？指摘してくれ。
400:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 22:50:36 +XMDyubG
>>394
ついでに過去には違法行為を行ってた店もメーカーも多数存在ってのも追加しといて
ﾁｮﾝｺがまっとうな商売やってると信じるのは無理w
401:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 22:53:59 WWnQVS3t
>>397
あるホールでの遠隔の有無を立証できる打ち手なんかいない
不透明すぎるからな
パチ続けてる奴はいるかもしれないが
お前の出した条件のように「続けたい」と思ってる奴はほとんどいないだろう
よってこのスレで「データ取れば？」という意見は無意味
402:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 23:14:54 Izr0qajK
>>401
パチ続けてる奴は深層心理では「続けたい」と思ってる気が・・・
まぁ、いいや。言葉を訂正「続けたい人」じゃなくて「続けてる人」ね。
403:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 23:29:37 kNKm+xLp
データを取るのが目的じゃなくて
店が不正をしてるという証拠や説得力が必要なんだろ
そのために何かあるか→噂以上の証拠が何もない→せめてデータ取れ。怪しい店だせ
って流れだったと思うが
スレの主旨が変わったんだから別にデータにこだわらなくてもいいと思うけど
404:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 23:42:37 cs89GcTz
>>403
例の人が「疑うに至った根拠出せ、状況証拠は根拠として認めない
データ以外は根拠として認めない、データ出せない奴はキチガイか工作員」
って言って暴れ始めたのがスタートかと
元々は、”オマエらが疑う根拠としてデータ出せ”って話だったのよ
それが、データを検証するだの何だの、おかしな方向に流れて行って現在に至る
405:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/09 23:47:16 ib78zHfb
>>399
>>370って>>366に向けたレスだよね？
約１名が「金使わなくてもデータ取れる」と騒いだ奴を擁護している訳だ。
パチンコ止めずに他の台のデータ取るのであれば>>398になる。つまり、「データ取るのに金かかる。」
訳なので、アンカーが>>366に向かうのはおかしな話となる。
では、「金使わなくてもデータ取れる」と主張する奴の真意は？
確率疑ってパチンコ止めた人や止めた方が良い派に↑を言っているとしか思えませんね。
406:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 00:15:32 qP4i37L7
流れ的には>>404
407:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 00:35:41 pZoW8bvP
>>403
確率上何でも有りなんだわ百年に一度の不ツキと解釈されるのが関の山だから
意味ないよｗ
データ出せ出せ言う奴こそ仕事してない暇人なんだから甘デジは表記確率通り
正しいですよと、毎日店・台のデータ晒してくれｗ
408:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 00:58:05 zoycbvYh
鬼の形相でチャンスボタンを連打したり、魚群やマリンちゃんを手招きで呼び込んだり、台をどついてタコやらエビやらカニを揃えようとしてる人たちこそ本当の勝者なのかもしれません。
URLﾘﾝｸ(pachinko.703.jp)
409:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 01:00:33 zoycbvYh
『遠隔してるなら逆に釘は開けるはずでしょ？』なんて言ってる人、パチンコ屋の神経をなめたらいけません（笑）そのへんの詳しくはそのうちコラムにでも書きますね。
URLﾘﾝｸ(pachinko.703.jp)
410:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 01:16:12 6k40x+Vs
>>408
パチンコを楽しむって意味では、オカルターは勝ち組だと思うよ
負けたことを笑って語れる間は・・
411:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 01:25:34 qsXqePi/
いつもデータ取れって言ってる人、３７１のレスは無視？
データおかしいので店晒したいとまで言ってるのに
同じ大阪なんだから興味あるはずなんだけどね
それとも、店名晒されたら都合が悪いのかな？ｗ
412:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 02:01:43 hQI92MaW
>>373
で、新たにわざわざ今キチガイレースに参戦したいの？
たぶんデータを出せと散々バカにされて逆恨みしてるだけじゃない？
413:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 02:09:02 hQI92MaW
>>410
早くすりゃいいだけの話を何引っ張ってるの？
414:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 02:15:08 6k40x+Vs
何すりゃ良いんだ？
オレ、何か変なこと言ったか？
415:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 02:17:52 8C6MLjk5
>>413
何を？
データ厨ついにイカレたか？
416:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 02:18:41 8C6MLjk5
あーアンカミスか
417:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 04:01:17 BxF2op+g
>>412
>>1
418:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 06:54:18 dPbvljXJ
ハイハイ、ホルコン
419:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 10:29:33 hQI92MaW
>>417
前スレでスレのこちらに私物化等と粘着してきたりしたくせに、反論できないから自分らが私物化して独自ルールを作っただけでしょ？
私は確率が全部ウソだと思ってる奴に用があるんで、スレ近いたりえません
以上
420:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 10:30:56 hQI92MaW
訂正→スレ違いたりえません
421:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 10:36:31 V4SywXkj
この前
朝一当0、13回転の甘海沖縄
座って22回目で当り、４連
その後100手前くらいまで回したところ10連
時短即止めしたが本日の当り確率が1/12くらいになってた
いやだからどうしたって話だけどな
422:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 10:42:39 2VncHppH
>>411
だからデータ取ることに意味はあるけど、それをさらすことに意味は見出せないよ。
だって、真偽を確かめられないし。「あっそ」で終わるよ
データを取ればそれを自分で分析・判断したらいいと思う。
そのデータなら自分なりの結論だせるんじゃないの？？
423:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 11:01:42 dPbvljXJ
データまったく意味なし
それが発表とかけはなれた値だった場合、どこかにもっていくの？
ポリか
馬鹿っていわれるよ、ﾊｲﾊｲ、パチンコもほどほどにとあしらわれて終わりｗ
424:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 11:17:55 9H8yen4K
あと、はまりについてだが普通に考えればけっこうハマル確率は高いぞ。一日20回初当たりあって5倍はまりする確率は、
1%×20＝約20%
だよ。これだけ確率あるんだから、はまらないほうがおかしい
425:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 11:24:14 6k40x+Vs
どういう計算だよw
426:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 11:29:29 1UsXrTUn
>>419-420
>>1
427:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 12:05:16 qP4i37L7
>>420は何を訂正したかったのか謎であるｗ
428:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 12:06:31 8C6MLjk5
その計算でいくと信頼度1％のウンコリーチも20回で20％か～
もっと言えば100回で100％だな
当たらないほうがおかしいなww
なんで何回引いても、当たらないんだろうww
あと、五倍ハマる確率は1％じゃないからww
429:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 12:59:09 9H8yen4K
428
計算法は間違ってないはずだぞ。100%越えるのは・・・・・・誤差だ。
五倍ハマリは約1%じゃなかったっけ？間違ってたら訂正する
430:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 13:25:34 PLFQMu3v
>>429
5倍ハマりが1％の仮定はそのままでさ
君の計算方法だと100回初当たり引くと100％5倍ハマりが来る事になるじゃん。
間違ってるでしょ？
431:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 14:10:11 7N3vDZU9
１%とすると初当たり20回で５倍ハマり遭遇率は１－(99／100)^20＝18.2%
更に２回以上1%遭遇率は1.7%
年間８０日(あるいは１日８０人(台))計１６００回の初当たりで５倍ハマりが出現
しない確率は0.0000１%
でも1／100で5倍ハマりは0.65%なので修正
１日２０回で１度以上遭遇する確率は１２.２% ２回以上は０.７４%
初当たり１日２０回、年間８０日間または８０人(台)で５倍に遭遇しない
(出現しない)確率＝０.００２９４％
432:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 14:17:45 9H8yen4K
五倍ハマル確率は0.65%か。じゃ、初当たり20回としたら約13%でオッケーってことだね。
433:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 14:20:35 OPHCupxJ
コイツ…面白すぎるｯ！
434:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 14:25:54 wDE6Rsgt
>>432
？？？？？
435:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 14:29:50 7N3vDZU9
>>432
厳密には確率によって違いますが、大体そうです。 1／400なら0.67％です。
1／50なら0.64％なので大体0.65％で良いですね。
試行数が少ない場合は掛けても近似値はでますから13％で良いかも知れません。(12.2％)
これが初当たり200回とかになると100％(本当は73％)になるので結構ずれます。
436:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 16:26:01 1Ns/QhDR
つか 羽根物打ちの俺にはあまり関係無いな
437:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 16:36:42 9H8yen4K
てことは、計算法として
0.65×20＝13%でオッケーよね？
438:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 16:42:36 9H8yen4K
びっくりしたー。俺の計算方法間違ってるんかと心配したわ。数学相当得意やから間違うわけないかw
439:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 16:54:48 8C6MLjk5
いや、だから「計算方法」は間違ってるって
その計算の仕方だと
サイコロを6回ふれば必ず最低１回は１の目が出るって事になるでしょ？
なんでそんなに自信満々なの？
何回恥の上塗りすれば気付くんだろうか
440:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 16:58:01 MhtMD/Pd
昔の甘北斗で１４００ハマリみたことあるなぁ
当たり0で１４００だったから見間違えってのもありえないしびっくりしたわ
441:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 18:30:38 PtXXwrrb
急に勢い落ちたな
恥ずかしかったか
442:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 21:23:15 hQI92MaW
そりゃ恥ずかしいだろｗ
確率はウソという奴は、データを出せという奴には出させるくせに、自分はおかしいデータすら出さないんだから
フェアじゃないし、そもそもデータなんか持ってないのが看破できるｗ
それなのに出しても意味がないとか、往生際悪すぎ
443:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 22:12:26 zwOYAjYG
>>442
>>1
444:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 22:19:08 Mo36sfR1
どーでもいいけど
北斗ﾕﾘｱ体感90分の1だわ
445:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 22:22:20 pZoW8bvP
>>442
暇人な基地外くん、ここはデータ晒すスレじゃねえんだけどｗ自慢のＫＹもあんまり天然過ぎるとキモくてウザいだけだぞｗ
446:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 23:26:36 hQI92MaW
前スレでスレのこちらに私物化等と粘着してきたりしたくせに、反論できないから自分らが私物化して独自ルールを作っただけでしょ？
私は確率が全部ウソだと思ってる奴に用があるんで、スレ違いたりえません
447:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 23:27:45 zwOYAjYG
>>446
>>1
448:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 23:28:47 hQI92MaW
>>447
>>446
449:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 23:29:53 2VncHppH
>>430>>433>>434>>439
ん？？なぜ俺の計算法間違ってるって言う人いるんだろか？？
ただ単にテイラー展開の一次項を取り出して計算しただけなのに・・・・
１次項だから誤差が出るのは当然だが、計算法として間違ってないはずなんだがｗｗ
何が間違ってるのかもう一度指摘してくれｗｗ
450:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 23:31:23 zwOYAjYG
>>448
>>1
451:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 23:31:57 qP4i37L7
中には何万ものデータを散々とっていたけど、インチキとわかったと同時に手帳もデータ用紙も捨てちまって、パチにそこまで集中できなくなった人も来てるからデータ出せなくても不思議でもないべ。
452:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 23:56:18 M344iE79
ちょっと話題と違うかもしれないけど、
甘デジってだいたい1/99じゃん？
店いって、台のデータ見るとその日のあたり回数とか今何回転したとか書いてあるけどさ
>>421が言ってるみたいに本日の確率が全然1/99じゃないじゃん？？？
1/99ってのは確変中のはまりも当たりも含まれての確率なの？？
453:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/10 23:58:47 M344iE79
んで、もし含まれての確率なら初あたり確率ってまるで1/99じゃないよね？
454:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 00:08:28 yFFQF4uS
>>449
正確には、ある確率xをある試行回数y回行った場合、n回でる確率p(n)は
p(n)＝yＣn*(x)^n*(1－x)^(y－n)
ここで仮に最低1度以上出る確率は、p(0)の逆数より(1－p(0))
よって正確には、
x*yではなく、
１－｛yＣ0*(x)^0*(1－x)^y｝＝1－(1－x)^y
が正解です
455:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 00:10:20 TSnN6jEX
店が出したくなけりゃ確率なんぞ無視
456:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 00:16:39 YjVpKz12
そもそもパチンコってのは本当に打ち手の引きなんだろうか？
そんなことはなく台がすべてなんだろ？ｗ
打ち手の引きなんて関係ないんじゃね
457:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 00:22:11 +IBqPMqO
>>449
何故、この程度の計算でテーラー展開が必要なんだ？
458:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 00:24:08 37Z3aXDb
>>450
>>446
459:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 00:31:30 B99eGOu4
>>458
>>1
460:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 00:42:54 oDY7YMVH
下の図、ＡとＢ（●が当たり）のように箱の中に玉があって抽選する場合、どちらも確率論的には同確率なのはバカの僕でも解るんですけど、
当たりの『波』（早い引き戻しや大ハマリ）みたいなのはＢの方が顕著になる気がするんですけど やはり気のせいですか？
確率ってのは全て計算通りなんですか？
Ａ．
●〇〇〇●
〇〇〇〇〇
〇〇●〇〇
〇〇〇〇〇
●〇〇〇●
Ｂ．
〇〇〇〇〇
〇〇〇〇〇
〇〇〇〇〇
〇〇〇●●
〇〇●●●
461:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 00:45:23 brFII23y
★ ボーダー理論の破綻（イカサマパチンコの真実）
ホルコンにて全台当たり確率制御（遠隔）の上、特定の台（通路側の角台など）には爆裂台の設定をする。
それ以外の台に座る客は当然そのトバッチリを受け、最終的には殆どが負け。
当たりが爆裂仕様設定の台に集約される為、それ以外の台は例え回る台であってもホール全体の確率調整台として嵌り台の役目を担う。
実戦上、ブン回り台が大嵌りするケースが極めて多い。（実感がある人も多いはず）
また、確率調整の方法としては、時短中の引き戻しも多用される。
その典型が糞ハマリ台での引き戻しで、海などでは特にその挙動がわかりやすい。
延々とリーチすら来ることなく、ほとんど単調な状態で簡単に3倍ハマリの１０００回越えになる一方、大当り後の時短では、スーパーリーチが乱発、いとも簡単に引き戻す。
それまでの糞ハマリ状態が豹変し、時短中２回の引き戻しなどまったく珍しくないが、時短中に早めの引き戻しを意図的に多くさせることで、全体の出玉を抑え
（投資を促進させ）た上で、容易に初当たり確率を調整できる。
結果、データなど見るとホール全体の大当たり確率は一見公表値に収束しているように見えるが、
殆どの台は、意図的に期待値を大幅に下回る確率（特に通常時）にコントロールされる。例えば羽デジで｢トータル確率｣が1/40だとしても分母を小さくさせるために、確変及び時短中の早い当たりを固めて演出させたりしている。
一定の台に当たりを集中させ、また、玉減りの多い通常時に糞ハマリを乱発（時短などで集中的に大当たりを配分）させることで、ホール全体では現金投資の割合が理論上の数値を大きく上回ることとなり、
特に等価未満の店舗ではその換金差益により大幅な利益を獲得する。（客は大幅な欠損となる）
またホルコンは、持ち玉になった場合にそれを感知し回転率を下げる。
持ち玉遊戯になった際、現金投資時に比べて回らなくなるという現象は
このためである。
これにより現金投資の比率を上げ、店の利益に大きく貢献している。
今のパチンコはこのようにホルコンによる全台完全制御の下、客から巧みにお金を巻き上げる、まさに究極のイカサマギャンブルである。
462:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 00:48:14 gFd24WOx
>>459
いつもご苦労様
今日も頑張れよ～
463:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 01:00:40 9P7c0OIC
ここに晒す必要はないと思う。怪しいなら近寄らないのが一番だから。金と暇がある人はＰＳＩＯに怪しい店・台の実践データを書き入れてみたら？俺は実践データを取っている。中には怪しいホールもあるのでそういうホールは届けている
464:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 01:07:53 tD2U2jaT
>>370
>「データ取ることに意味はあるよ。だから（パチンコ続けたいなら）データ取ることを
>薦める」と提示
>>442をどう説明します？
「あなた（>>370）は『パチンコ続けたいなら』」と言っていますが、>>442にはそのつもりが無いようですよ。
どう考えても>>442は確率疑ってパチンコ止めた人に対してもデータ出させようとしてますね。
従って>>366が正しい事が証明されましたね。
465:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 01:09:50 d/Q2/JQF
メーカーは詐欺臭いスペックばかり出して、店は基本スペックすら歪める違法釘、取り締まるはずの警察はパチ関連に天下りし放題の業界で、確率だけは偽りなしってのは不自然
466:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 01:13:20 xB6d9TYJ
>>463 ＰＳＩＯ、動かないだろ？
動いたとしても警告、余程酷い場合でないとさ
で、しっかり実績として載せる。
467:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 01:15:26 tD2U2jaT
>>465
激しく同意。それだけの実績があって「証拠もなく疑うな」と言われても無理ですな。
「ヤクザというだけで疑うな」と言われてるのと同じ気分です。
468:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 01:15:43 yFFQF4uS
>>460
独立試行の場合、前回との距離を測定し確率を補整しないので偏りが出ます。
例えば1／300の台を1500回回した場合、当たりを確率通り５回引く確率は
17.5％しかありません。つまり82.5％は平均的には引けないと言うことです。
なのでいつも確率通りじゃない感覚がするのは普通だと思います。
大事なことはホールが不正をしている、してないより、仮に適正な台でも
同じようにゲンナリして、やってられなくなる現象はついて回ることです。
より間違いがあるとすれば確率そのものより1／100の確率が甘いや遊べると言った感覚かと。
遊戯時間による負け額はﾐﾄﾞﾙと遊パチは同じように設定されています。
1年間同じ時間ﾐﾄﾞﾙを遊んでも遊パチを遊んでも負け額は同じです。
手軽に安く が一番の嘘だったりします。 計算上
469:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 01:21:10 9P7c0OIC
>>466
動きません 但しうさん臭い、怪しい（データ上）
店・特定の機種を見て見ぬふりするのはよくないと
個人的には思うので送ってるだけです
470:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 01:29:32 oDY7YMVH
>>468
ありがとうございました。
よーするに打てば打つほど、
打つ時間が長ければ長いほど、
パチンコは負ける物なのですね。
471:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 01:42:52 yFFQF4uS
>>470
向こうも金のかかる商売ですからね。
地域や期間にもよりますが大体時間あたり1000円 Maxﾀｲﾌﾟで1200円程度です。
遊ﾊﾟﾁであろうと、1日4時間年間100日で40万、5年間で200万前後です。
ﾐﾄﾞﾙやMaxﾀｲﾌﾟは交換額が多くなるため、純負け額より交換後に支出しやすく
純粋な負け額より思いの他浪費しやすくなる傾向もあると思います。
472:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 01:43:11 37Z3aXDb
>>464
どこに止めた奴に出せと書いてるの？ｗ
止めた奴でも累積データがまだある奴もいりゃ、無い奴もいるだろｗ
頭おかしいの？
473:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 01:45:33 gFd24WOx
また始まった
みんな相手にすんなよ
474:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 01:51:01 B99eGOu4
>>472
>>1
475:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 01:53:02 37Z3aXDb
>>473
捏造してるから反論してるんだが、捏造した側が真っ当であるかのような口ぶりですねｗ
476:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 01:53:23 B99eGOu4
>>475
>>1
477:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 01:55:48 37Z3aXDb
>>474
君、>>456に反論もできてないくせに、スレ監視ストークだけ物凄いなｗ
よっぽど逆恨みしてるみたいだから、面白いからしばらく放置しとくから頑張ってｗ
478:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 01:57:39 37Z3aXDb
安価ミスだ>>446な
479:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 02:15:59 B99eGOu4
>>477-478
>>1
480:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 08:32:16 10MH1YtD
ユリア １／７７
ほんとうのそのまま当たるのなら、朝から満席になるはずｗ
やってもやっても出ないから客飛ぶ
あと、ホントこれｓｔ連しないよな
481:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 08:37:58 mrKa10jw
>>480
俺47連チャンして店員に張り付かれたことがある。
逆に何かあるのかと疑ったわｗ
482:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 08:52:03 3gfrdaxQ
454#457
まず計算法としては、いろいろあるが俺はテイラー展開使っただけ。使った理由は計算楽だから。excelも使う必要ないし。携帯から書き込んだから、テイラー使わないと計算できなかったんだよね。
でも、計算法間違ってるとか馬鹿なこと言ってくる奴多くてふいたww
このスレがどんだけ低能の奴らが集まってるかが顕著にでたな。
483:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 09:26:06 EMMN1aod
>>482
じゃあなんで始めから携帯から書き込んでて、煩雑な計算無理だから
テイラー使ったって書かなかったんだ？
しかも書き込むチャンスは何回もあっただろ？
数時間後に「実はこうでした」なんて、あと出しジャンケンにもほどがある
数学の証明するときにもはじめに断りをいれるのは、常識だろーが
それを怠ったお前に落ち度はある
484:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 09:33:09 WVCdBkS0
まとめ誘導をかけますね。
心理面からの >>46考察です。
分布の「感じ方」の >>47考察です。
遊技時間からの >>50考察です。
自己防衛策として >>51データ集計も、ええでって話です。
485:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 09:49:55 EMMN1aod
>>482
さらに言わしてもらうと
計算法じゃなくて、計算方だよねｗｗ
見たところ全て計算法になってるけど、日本語大丈夫か？おまえｗ
486:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 10:39:50 WVCdBkS0
>>485みえみえの釣りレスなのか？
それとも本気で勘違いかい？
計算方←× 計算法←○ じゃね。
487:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 10:49:42 +IBqPMqO
>>482
テーラー展開の前提条件を考えてみたら
計算法ミスってるって言われる理由がワカルんじゃね？
488:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 10:52:19 yFFQF4uS
横レスすると、正しくは計算方です。(計算方法、計算の仕方)
計算法だと計算において準拠する法律になってしまいます。
しかしこのような法律は施行されていません。
489:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 11:07:12 w/vFxLJL
ま、なんとなく通じるからいいんじゃね?
490:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 12:42:54 brFII23y
20分程驚くほど静かだった各台に、突然一斉に激熱リーチが発生し、
シマの彼方此方で連続的に大当たりが発生。
その後、当たり台の連荘当たりとほぼ同時に、近隣で再び激熱リーチの嵐。
そして連荘台が単発を引くと、入れ替わりで他台がほぼ同時に大当たり。
独立しているはず？の、各台の極めて低い確率であるはずの
大当たり、激熱リーチ発生などが短時間に集中的に発生。
これはシマ全体での発生確率を考えると天文学的な確率になる。
これは主観ではなく、こんなのは毎日の光景だ。
491:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 13:33:18 oDY7YMVH
キン肉マン３人並んでヘソ直撃単発（２０％）だった時もあったよ。
僕は去年から慶次、北斗、キン肉、カイジと確変 ８０％継続の台ばっかり打ってきたけど８割くらいの確率で当たれど当たれど単発でした。
慶次は１０回連続単発もありました。（１日でじゃないけど）
肉も圧倒的に単発ばかりだったし、最近はカイジで７回連続単発です。
１年（１００回以上）打っても確変継続率は８０％つーか２０％の方に収束した感じです。
それほど単発ばかりなんですが、２０％の単発ばかりが続く確率は天文学的になってくるのではないのですか？
ただの引き弱で片付く確率なのかな？
天気予報で降水確率８０％って言ったらほぼ雨なのに。
492:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 13:48:38 TqU8D/Ze
>>491
おまえ金持ちだな
493:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 13:59:39 +IBqPMqO
>>491
事実ならホール代える事をオススメする
494:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 14:48:47 Mct45d7y
458はまってます
1/99なのに いつ当たるんだ？ミニミニもんすたー
静岡市葵区マルハン水道町にて
495:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 15:53:14 xRx3O8ck
>>491
100回以上って当たり100回ならたいしたことないし
100日以上それならずいぶん金持ちだな
496:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 18:28:15 x7sivX4W
今日もまた２倍ハマりに３倍ハマり。
一週間で２５万くらい負けた。
どこが甘いんだ！
甘デジ大嫌い＼(^O^)／
497:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 18:28:59 WVCdBkS0
＞１年（１００回以上）打っても。>>491丸一年もずっと通い続けているのかよ…
あやしい店と知りつつ、
金をみつぎ続けか。
カネもちなんだな、きみ。
498:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 18:54:14 xB6d9TYJ
なんだそれ
どんなにオカシイ事実を突きつけても、そんな店で打つのが悪い、警察に訴えろ、そして最後は自己責任ってことを言われ、事実はどこへ？
アホくさい、やめろ、やめろ、不毛な。
って言いたいけど、そうはいかないんだよな。
こいつら、放っておいたら、初心者の経験浅い人たちが騙されるのが目に見えてるからな。
いい加減にせえょ、おまえら
499:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 19:45:53 9P7c0OIC
怪しいおかしい事象、パチに必定な確率の不可思議な話を普通にしてたら駄目なのかｗそれこそ変だろｗ
500:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 20:07:38 OZKpb5xn
本日、よく回る（約25～30回転/1K）アグネス打って簡単にデータとったのでご報告させていただきます。
以下は、初当たり回転数です。時短中の当たりも初あたりに入れてます。
結果
227確確 298 83 53 220 138 128 26確 114 152 77 128確 55確 182確 48 49
この後200はまりでヤメ
確は確変5回転中に当たり
最後の200はまりは含めず
初当たり確率： 16/1978 ≒ 1/124 （確変5回転を計算から外すと1/119）
確変中の当たり確率： 確変3回転目で当たったと仮定 6/103 ≒ 1/17
考察
機種スペック（初当たり約1/100、確変中約1/10）に対して
やはりいつも通り、よく回る台は必ずスペックを下回る。
以上
501:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 20:19:44 brFII23y
★ ボーダー理論の破綻（イカサマパチンコの真実）
ホルコンにて全台当たり確率制御（遠隔）の上、特定の台（通路側の角台など）には爆裂台の設定をする。
それ以外の台に座る客は当然そのトバッチリを受け、最終的には殆どが負け。
当たりが爆裂仕様設定の台に集約される為、それ以外の台は例え回る台であってもホール全体の確率調整台として嵌り台の役目を担う。
実戦上、ブン回り台が大嵌りするケースが極めて多い。（実感がある人も多いはず）
また、確率調整の方法としては、時短中の引き戻しも多用される。
その典型が糞ハマリ台での引き戻しで、海などでは特にその挙動がわかりやすい。
延々とリーチすら来ることなく、ほとんど単調な状態で簡単に3倍ハマリの１０００回越えになる一方、大当り後の時短では、スーパーリーチが乱発、いとも簡単に引き戻す。
それまでの糞ハマリ状態が豹変し、時短中２回の引き戻しなどまったく珍しくないが、時短中に早めの引き戻しを意図的に多くさせることで、全体の出玉を抑え
（投資を促進させ）た上で、容易に初当たり確率を調整できる。
結果、データなど見るとホール全体の大当たり確率は一見公表値に収束しているように見えるが、
殆どの台は、意図的に期待値を大幅に下回る確率（特に通常時）にコントロールされる。例えば羽デジで｢トータル確率｣が1/40だとしても分母を小さくさせるために、確変及び時短中の早い当たりを固めて演出させたりしている。
一定の台に当たりを集中させ、また、玉減りの多い通常時に糞ハマリを乱発（時短などで集中的に大当たりを配分）させることで、ホール全体では現金投資の割合が理論上の数値を大きく上回ることとなり、
特に等価未満の店舗ではその換金差益により大幅な利益を獲得する。（客は大幅な欠損となる）
またホルコンは、持ち玉になった場合にそれを感知し回転率を下げる。
持ち玉遊戯になった際、現金投資時に比べて回らなくなるという現象は
このためである。
これにより現金投資の比率を上げ、店の利益に大きく貢献している。
今のパチンコはこのようにホルコンによる全台完全制御の下、客から巧みにお金を巻き上げる、まさに究極のイカサマギャンブルである。
502:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 21:02:33 yFFQF4uS
仮にパチンコが正規基盤であっても理論値の98％に落ち着くのはMaxﾀｲﾌﾟで1200万回転と
言われています。
もちろん不正な事例もありますが、台がおかしいから負けた、を
台がおかしくないなら負けないのか、とも考える必要はありますね。
まず危険なのが、依存症時特有の病的防衛機制による否認と言う心理学上の状態です。
これはある結果(ここでは金銭の逸失)を対外的に外部に原因を求めることにより
心理的な均衡を本能的に保とうとする行為です。
この状態になると依存症自体が継続してしまうと言う悪循環に陥ります。
例えば、自分と彼女が結ばれないのは○○が不当に邪魔しているからだ
との心理的状態が似ています。 根底に邪魔が無ければ結ばれる と言う確信が
潜むために、かえって執着が継続してしまうのです。あるいは継続したいがために
対外的に原因を求めます。
元々相手方は商売であり、回転率や設定権を握る等 配牌を決められる麻雀
と同じようにｷﾞｬﾙﾌﾞﾙとしては正規基盤でもイカサマです。
ｷﾞｬﾙﾌﾞﾙとしての不正に怒り、損害から遊戯しないとすれば、まずは遊戯以前の
そのスタートをもう一度考えることも大事だと思います。
503:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 21:25:48 9c7HpfZy
どこで言われてんだよW
504:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 21:29:43 7cSnCg/J
アグネスで今月10万負けてる。今日なんて3万使い単発2回て。いつも等価で20くらいの台打ってるのに、なんでこんな負ける??何かいつも300ﾊﾏﾘ出玉崩壊するんやけど
505:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 21:36:30 xB6d9TYJ
そして、やっぱパチは止めたほうが良いねって話しになるやね。
スレ違いではない。
506:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 21:37:47 yFFQF4uS
>>503
ボーダー理論の甘い罠で検索して下さい。数式も提示されています。
大工の源さんだと1600万回転です。
507:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 21:39:37 FTnoIptO
一条「当店はいつでもウェルカム。お客様を心より応援する者です」
508:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 21:48:30 3gfrdaxQ
というより、パチンコ辞めたほうがいいって意見の人多いけど、言ってる本人は辞めれてるのかな？
ここを覗くってことは続けてる気がしてならん。俺も、昔株やっててその時は頻繁に情報板を覗いてたが辞めてからは全く覗かなくなった。
俺が特別だったんだろうか？普通辞めたら覗かない気がするんだが・・
どうなんですか？辞めたほうがいいと言ってるかたがた
509:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 22:01:22 SztgNkwB
>>508
疑心暗鬼になって文句ばっかり言うんなら
辞めた方がいいよって事でしょ？
まあ文句言いながら毎日通ってる奴はたくさんいるけどねｗ
510:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 22:18:33 Rirg519D
>>508
自分に言い聞かせてるんだろう。
触れちゃイケない部分だぜ
511:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 22:25:53 xB6d9TYJ
>>508
株と、この詐欺業界を一緒にしてしまうか？
パチやらなくても、国民の大切な時間とお金が失われてしまうのを止めなければいけないと考える。
または、パチ屋には行かなくともお金を使わなくても疑似パチができる(サミタなど)ものも最近はあるに、それらを考えればパチ屋に行かないほうが良い或はパチをやめようと言っても不自然ではなかろう。
512:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 22:56:06 yFFQF4uS
>>508
少なくとも自分は、辞める続ける行動を二極論で確信犯的に薦めるつもりはないです。
遊戯とかかる費用、その仕組みと概要を提示すればあとは個人が決めることですしね。
安いと思う人もいれば高いと思う人もいるでしょう。
自分自身昨年のファン感謝デーで遊戯してますし、遊戯自体に対して
時間、金銭、興趣が一致した時には抵抗なく遊戯します。
513:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 23:01:16 ek+b4tpu
車がないのが一番痛い
どっか遊びに行くのが億劫になるからどうしても近くのパチンコへ
514:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 23:34:09 AXL8M+Jf
>>500の提供したデータを用いて検証しよう。
確変抜きで大当たり確率が1/119で最後200ハマって止めたいう事は通常＋時短の回転数は
16*119+200=2104でいいかな。当選確率は1/131.5になる。
2104回の試行で1/99.5の当選回数が16回以下、当選確率が1/131.5より悪くなる確率は
BINOMDIST(16,2104,1/99.5,1)=15.42(%)
2000回前後の試行では、6回に1回程度は1/130前後の確率に落ち着くということになる。
で、>>500はその考察の中で「いつも通りよく回る台ではスペックを下回る」と述べているが
こういったデータ何本か集めて「回る台はハマる」という法則に蓋然性が認められれば、その店
の抽選は怪しいという結論を下していいのでは。「回らない台はハマらない」という裏の傾向も
認められればモアベター。
異常だと判断を下すのは、体感を数学的根拠で裏付けてからでも遅くない。
正常異常の判定は正常を知らないと不可能なのだから。
あと、回転ベースを25～30回と幅のある形で把握をしているのはいただけないな。
現金投資額=ｘ、交換出玉数=ｙ、時短回転数=ｚ、4R25時短=a、4R45時短=b、6R=c、15R=dを
思い出してほしい。覚えてないなら概算でいい。
出玉が4R…400発、6R…600発、15R…1500発とすると次の式でその遊戯中の千円あたりの回転
ベースが出せる。
(回転ベース)=(2104-z)/(400a+400b+600c+1500d+250x/1000-y)*250
この計算をすると自分がどんな釘の台を打ってたか検証できるし、自分の勝ち負けの原因の
所在がわかってくる。
>>500の例でいうと、ベースが25あって平均通りの連荘数とＲ振分があれば等価なら1/141で
トントンになるはずで1/131.5で引けてたらどんな換金率でもそんな大負けはしてないはず。
大体「回る台打っても勝てない」って言ってる奴は回ってる台を打ってる気になってるだけ。
515:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/11 23:54:16 7cSnCg/J
あの!!!!!私甘専なのですが、甘は軍資金をちゃんと決めてやったらﾄｰﾀﾙ的に負けなくないですか!?
例えば１万までと決めて、１万飲まれたらすぐ帰る。もし出たなら粘るか、気分次第て換金して帰ったり!!
私いつも甘に３万とか注ぎ込むﾀﾁなので、ちょっとこの方法を考えてみました☆だって甘で１万以上勝つ時は早めに当たって出玉増えるでしょ!?１万以上入れると取り返せなくなって負け額増えるしo(＞＜)oこの方法どぅかな!?みんなの意見待ってます(^O^
516:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 00:07:12 ojEN91xM
>>514
すばらしい計算力ですねぇ。
残念ながら15Rなし、ほとんどが6R。
６Rの出玉を消化すると軽く100回転は超える。
４Rの時短25回転で100回転には到達しない程度。
今日は少しプラスでした。
明日も釘調整されてなかったら、データとってみようかなぁ…
データ捏造とか言う人もいてるかなぁと思って当たり履歴もシャメに保存してました（笑）
517:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 00:13:50 29nVQ+/1
>>515
オレが住んでる地域には残念ながら、ボダ大幅に超えてる甘がないのですよ
シマにボダ+1,2が1台あるか？程度
それですらパチプが取り合いして、社会人に周ってくる様子はないw
だから、甘は勝てないもんだと思って打ってるなぁ・・
518:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 00:18:30 IPmoxQ8h
>>502
>元々相手方は商売であり、回転率や設定権を握る等 配牌を決められる麻雀
と同じようにｷﾞｬﾙﾌﾞﾙとしては正規基盤でもイカサマです。
意味がわからん。
正規基盤だけど、ぼくが負けるギャンブルはイカサマだ！ってこと？
519:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 00:42:37 sENHGZ80
>>518
擬似ｷﾞｬﾙﾌﾞﾙと言う意味です。
相手方に配牌決定権のある麻雀みたいなものですね。
それを純粋なｷﾞｬﾙﾌﾞﾙと言えるかは人次第ですね。
あくまでレジャー産業です。賭博は禁止されているので当たり前でしょうが。
520:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 01:12:50 IPmoxQ8h
>>519
ディーラーがゲームを把握してるカードやルーレット、
払い戻し率を金額によって変える公営ギャンブルは
ギャンブルじゃないってことか。
521:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 01:21:20 BsS6y6H6
>>515
いいと思います。上限を決めるってことは絶対必要です。初期投資がかさむとボーダーも自ずと上がってしまうので＾＾；
他にもいい方法は存在しますがここの住人に知られるのは嫌なので書き込みはしないようにします
522:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 01:24:37 sENHGZ80
ほとんどの遊戯者自身が還元率を把握しえないですし。
相手方が還元率を任意に１日ごとに変更でき、その【還元率の変更自体】が遊戯者の
気を引くためのツールと言う、ｷﾞｬﾙﾌﾞﾙとは異なる興趣を提供してますからね。
523:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 01:25:02 BsS6y6H6
>>517
パチプがボダ＋１～２の台取り合いしても彼ら食っていけないでしょう＾＾；
その方たちどうしてるんだろう・・・
うちの地域は止めうちとかしっかりすればボダ＋５くらいならコロコロしてますよ
524:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 01:27:06 Qx8kKeTy
うちの地域は止めうちとかしっかりすれば、＋５くらいならコロコロしてるが
ホルコンが感知して明らかに制御が入って当らなくなる
525:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 02:23:36 ZZurie5j
また始まった
みんな相手にするなよｗ
526:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 02:24:33 yYKfOT4b
投資金額を決めたら負けない…？
じゃあ客が皆投資金額決めたら店は潰れるのか？
どんな条件だろうと人数だろうと、回る台、回らない台それぞれに座った割合がどうであろうと
店は儲かるように計算して配置してあるし
そう、儲かるように機会も動く
527:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 02:30:36 yYKfOT4b
機械、ね
客がどうこうして勝てるものでは無い
負け額を減らす事は出来る
回る台打てば勝てる？
回っても当たらなかったら？
回る台がひとつも無かったら？
『当店が認めたパチプロないしはセミプロは遊技をお断りさせて戴き、出玉は回収致します』と言われたら？
勝てる分けない
勝てるとかいうのは『勝てる台があれは勝てる』って言ってるだけで
店に勝てる訳無い
だから勝てない
競馬で『1、2着の馬買えば勝てる』って言ってるようなもんだ
528:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 02:30:41 Qx8kKeTy
>>525
>>1
529:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 02:49:31 NFpWELsB
それゎパチンコする人達が欲望ありすぎて投資額決めれてなぃからだよ(>_<)熱くなると絶対注ぎ込むでしょみんなも!!!だから結果負ける☆
ちゃんと軍資金決めてある程度回る甘打てばﾄｰﾀﾙ負けないょ!!
530:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 02:54:17 NFpWELsB
ちなみにｱﾒﾌﾞﾛに甘デジで月50万くらぃ稼いでるﾆｰﾄがいます（涙）その方ゎ毎日終日打って、甘で万発越えたりしてて…そーいうの見てたら、やっぱ甘デジも確率通りなのかと思うよ☆
ちなみにその方はレシートの写メ載せたりちゃんと実践の記録も載せてて本物のﾊﾟﾁﾌﾟﾛです!!!!!この前ゎ甘ｶｲｼﾞで途中800ﾊﾏってたけど、それでもショボ勝ちでした。甘わ回転数と時確の玉増えが大事なんですね…
531:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 02:56:27 XlvngKVB
>>528
よく見破ったね あれはニセ者だ。
532:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 08:13:26 s8Inyui4
>>508
俺はパチンコ辞めてるよ。前回打ってから1カ月以上ね。
で、こういったスレを見ていると、如何に「パチンコ業界が信用ならない、勝てない」という事がよく判り、
「パチンコ行かない方が良い」という認識を強くしてくれるんだわ。
結果、禁パチが続き、パチンコ業界に金貢がずに済んでいる訳ですよ。
詐欺的に搾取されているのを知りながら、なお且つパチンコ業界に貢ぐ・・・っていうなら・・・
そんな人の事など知った事ではございません。
533:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 08:23:42 s8Inyui4
>>515
軍資金決めてやる・・・って事自体は悪いことではない。（もっとも、パチンコ行かないのが一番良いがね）
ただ・・・・本当にそれ守れる？潜伏確変引いてても潜伏台捨てて帰れる？
潜伏引いても100ハマリとかすれば五千円とか飛ぶよね？（しかもそれだけで済む保証もない）
その後の出玉ありが単発とかだったら？
そうやってパチンコ業界は客の金銭管理のルールをうやむやにしようとしているんだよ。
534:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 08:26:32 QdGaVvjt
>>500
20％も悪いのか
おれもそんな気がするよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全台回っても20台くらいあれば4台くらいが3箱くらい出てあとはちょろちょろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
535:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 08:34:56 s8Inyui4
と思ったけど、アマの潜伏で100ハマリはそうはないかｗ
と言っても数千円のオーバーならいいか・・・がだんだんあいまいになっていくパターンは少なくないと思うよ。
536:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 09:01:34 ZZurie5j
いつ始まるかわからないので、真夜中も朝も監視する必要があるなｗ
537:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 09:49:24 Qx8kKeTy
パチスレの工作員の存在って、ほんとわかりやすいよなｗ
イカサマの事実を無理に完全否定するから、不自然な言動だらけ。
ホールの出来事に対し、聞く耳ゼロ。
ムキになって否定する者が存在すること自体、あり得ないわけで、（アホをからかうのが面白いとか、工作販売会社の被害を防ぐため
とか、どう考えても不自然な言動で対抗）、これじゃあ、イカサマがあるって逆に認めてるようなもの。
パチ人口減少のために、益々頑張って活動してもらいたいものだｗｗｗ
538:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 10:09:48 g6/GsMkV
＞やはりいつも通り、＞よく回る台は必ずスペックを下回る。
>>500ひどい洗脳目的レスだな…
539:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 11:50:14 gN3jVVjn
>>538
パチ屋がまともだと洗脳される方が実害多いと思うぞ。
540:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 12:17:21 Qx8kKeTy
最近、パチ屋の新聞折込チラシの数が半端ねえｗ
激出し、爆出し、甘釘ブン回り、年に一度の究極イベント、店長赤字指令、・・・・
そして、ぜ～～～～～～～～～～～んぶ大嘘ｗｗｗ
スーパーなんかで「究極の掘り出し物市」とかのイベントやって
それが嘘だったら即潰れるのに、パチ業界に関しては
嘘が当たり前という、異常な世界。
嘘と詐欺で塗り固められた世界がパチ業界
こんな業界を信じろってｗｗｗ、アホか
こんな普段から
541:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 12:19:03 Qx8kKeTy
普段の行動が、チトはまともになれば打ってやるわｗ
542:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 12:33:35 eS3fh0ws
そして、2ちゃんにも腐業界関係者が紛れているのも事実。
543:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 12:51:26 /BseGVBA
526
厳密に言えば、一回当たりの投資額が少ないほうが勝率高いはず。等価の店なら関係ないが、換金率の悪い店なら持ち玉遊戯時間によってボダが左右される。初期投資がかさむってことは、持ち玉遊戯時間がその分減るってこと。ゆえにボダもわずかながら上がる。
さらに、初期にハマルとぶん回すモチベが保てなくなりやすいと思う。ぶん回さないとボダは相当上がるからな・・・・・
544:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 13:12:37 xicHUN03
>>543
ｱﾝｶｰ覚えようぜ
545:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 13:35:11 29nVQ+/1
3円前後で、10/1kクラスの調整
にも関わらず、客付きは7～8割だし
オレの住んでる地域は釘だけでやってイケてるかも・・
546:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 15:24:14 gEs3jPLM
メーカー的にはホールに儲けてもらって、どんどん新台買って
もらわないと売り上げのびないからな
何とかしてそういう仕様にしようと日々努力してると思うよ
潜伏とかナメた仕組みの出現はその一例
だから俺はホールよりメーカーを疑ってる
547:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 16:26:44 ZZurie5j
そう
メーカーが悪い
全てがバレて一時の銀座やタイヨーのように検定スルーされまくるがいい
548:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 17:31:00 Bwl5EuO9
甘の地中海で…
355回で当たってから…
現在、298回転
ただのヒキ弱だよね
マルハンさん
549:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 17:35:47 /BseGVBA
ていうか、基本ボダ＋5以上の台を打てば勝てると思うんだが・・・・・
この板みんな負ける前提の奴多すぎ。
ハマルこともあるが、トータルではだいたい1/100になるし
550:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 18:25:45 Lmd9a7R2
∧＿∧ ・・・・・・・・・・・・・
< ｀Д´ > ∧＿∧
／ ＼ < ｀Д´ > ・・・・・・・・・・・・・
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ご覧のスポンサーでお送りいたしております。
551:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 18:47:21 gN3jVVjn
>>549
現実に勝てそうな台がたまにでもあれば希望もあるんだろけど。
玉削りなしのボダ超えの台なんてイベント周っても見た事ないし、たまにギリギリボダ程度の台を見つけた時に限って確率大きく下回ってりゃやめたくもなるわな。
「信じられない…」じゃなくてもう「信じない！」て決めた人達にたらればの話してもしょうがない。
ドラえもんより現実味の無い話に感じるわ。
552:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 18:58:45 29nVQ+/1
>>549
>>517
553:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/10/12 18:59:03 eS3fh0ws
>>549
1/100くらいになるし、とか言ってんぢゃねぇー
詐欺まがいの営業で依存者をつくりだし、日本国民が自分達の首を絞めているような、
こんな、クソ業界に日本はいつまで寄生されているんだって話だ。
早急に、メーカー･パチ屋･その他諸々の関係業者の資産取り押さえて、国から追い出せって…
…少し言い過ぎ…てか、無理だけどｗ
>>551
たまには～たまに～たまたま～
どんだけ、たまが好きなんだ？
たまたまなのか？
打ち手のヒキが弱かったってことか？
その、たまたまそうなる原因はなんだと？
店の意図では、ないんだな？