10/04/22 21:13:20 YSOcH92Z
>>598
その文章を、遠隔や出玉制御は存在する。知ってる人もいる。
こう変えたらいいのか
601:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 22:21:58 dQFLq2Ju
遠隔信者ｗｗｗ
谷村信者ｗｗｗ
どちらも他人にすがる乞食ですｗｗｗ
今日もせっせとデータをポチポチでちゅか？
防犯カメラに一礼でちゅか？？
負けたら店長のせいでちゅか？？？
まっ、頑張りたまえｗｗｗ
602:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 23:31:59 Kaiwp/Mz
>>597
＞↑これに関しては、明確な答えが出来ないのが現状
＞理由：パチンコのシステムそのものが一般の人にはわからなさすぎるんで
分からない奴には聞いてないんだから、 【←このへんを理解できないのかい？】
603:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 02:01:23 owpeV8TF
>>543
>>1では出玉のタイミングの後に｢そして｣とつないでいるんだよね。
集客と売上、利益の見込みの結果が出玉なんだからさ
稼働見込みからの設定配分の事なら｢そのために｣って書くだろ。
604:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 02:56:44 BEUZf/0Z
>>602
９９．９９％の割合で解る人はいないんじゃないですか
君も判っているのなら教えてあげれば
>>1の店が遠隔してるのかはっきり言って俺にはわからん
でも遠隔で捕まる店もあるけど、捕まっていない店もある
遠隔をしてるけど捕まってないだけの店もあるだろうし
遠隔してないから捕まることはない店もあるだろう
ただ君が教えてほしいと聞いてることは、はっきり言って
明確に答えられる人も居ないだろうし、たとえ答えたとしても
根拠やデーターやら妄想野郎だ等で片付けられるんじゃないかな
台本来の構造等が客にも明確にならない限り、偉そうに白ですと言っても所詮無理な話
客は賭博（ギャンブル）だから打ってるだけで、とても娯楽だと思ってパチンコなんかしてないはずだよ
だから何時までたっても、パチンコ業界は後ろめたさのある商売に見られるんだと思うよ
メーカーで解析だすなりなんなりしないとな
さげＶＳあげ ぱちんこスレは面白いね
605:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 07:51:48 Wbox8rG8
あげ
606:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 09:19:54 WfqdLDQh
>>597
「明らかに島単位、時間単位で出玉している」
の根拠を明確に答えることが出来ないって変だね？
「明らか」なら明確な根拠が有るはずでは？
607:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 11:29:01 1vz52zYj
>>604
>>606さんが書いているんだけど、「明らかに島単位、時間単位で出玉している」と書いている。
そう書いた人間に対して、「明らかに」ならなぜそういえるのか説明してみてと言ってるんだよ。
でも君は99.99％それに答えられる人はいないと言う。
じゃあ0.01％の人間が、偶然に、このスレに「真実を」書いたとでも？
疑うなとは言ってないし、むしろ疑う事も必要だと思ってるよ。
でもその疑いの根拠が妄想だなんて、しかもそれでグレーだとかクロだとか…
不正してる店が摘発されているのも事実だし、もちろん今不正をしている店がある可能性も否定できない。
でもそれはシロをクロに変えた人間がいるという事。
シロである事を証明するより、クロである事を証明するほうが簡単だし、本来そうあるべき。
そこで「明らかに」とか「おかしい」と言ってる人に、祖話を詳しく聞いているだけだよ。
君は偉そうにクロだといってる奴に何の疑問も持たないの？
608:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 17:57:13 JJ8UMq0m
メーカー、保通協に勤めりゃいいじゃんｗ
自分で努力して疑惑を解明すりゃいいじゃん。
判定のプログラムなんて「Ｚ８０」の
片隅に収まるほど単純なんだぜ？
リーチの選択、決定は相当ややこしいがｗ。
609:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/26 16:29:09 SRlKTHDm
テスト
610:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/26 20:06:53 snqa3vzE
>>608
>疑惑を解明
妄想の払拭じゃない？
勤めを変えるより医者にかかった方がいいと思うけどね
611:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/27 02:10:05 FtlDxA0P
パチプロの実態
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
612:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/01 01:21:17 eYVuaYrJ
保通や警察の立会いがどういう風に行なってるのか
パンピーっていうか第三者機関にも立会いさせるべき
613:sage
10/06/03 02:04:46 ivuJjq2h
【遠隔/調整＠】ホルコン【ネラーが破れ!!・∀・】～のコピペだよ
遠隔遠隔と騒がれるホールコントロールですが
特許庁のホームページで確認したけどまさしく
パッキーカードの日本レジャーカードシステムの日本レジャーカードシステムの
関係企業である田村電機製作所が遠隔の特許を取得しております。
パチンコの遠隔は
特許庁のホームページ
こちら?N0000=110
にて
出願 H08-301849 または 公開 H10-137422
を検索すれば表示されます。
はっきりと
【ホールから指示された出玉率に変更】
と書かれてある
この特許は、台間サンドのカードユニットを使った遠隔装置です。
パチンコ台には表示器のために大当たりの信号などの出力だけが存在しますが。
唯一、入力として存在するのが、台間サンドへのインターフェース部分です。
カード管理のコンピューターから、カードユニットを経由してパチンコ台を
コントロールするのが、この特許です。
結局、お上は、カードを導入させるかわりに、パチンコ台への外部からの
コントロールを許すという仕組みです。
パチンコする人に徹底的にカードを使わして、リベートを稼ぐのためには
遠隔をみとめるということですよ。
逆に、客をとばさんように、徹底的にむしり取りなさいということでしょう。
カード会社は勝ち負け関係なく、リベートがもらえるからグッド。
パチンコ台を調べるよりも、カードユニットを調べれば、遠隔の仕組みが
よくわかります。
614:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/03 06:30:37 pNpOyZuJ
八百長
615:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/03 06:49:43 4dGdCzxA
近所の野豚系のホールはサンドにパッキン抜かず刺したまましてるとバイトが飛んできよるなｗ
616:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/03 07:55:01 nGSS6F05
ｵﾚの知ってるﾊﾟﾁ屋の店長は負けこんでる人に遠隔で救済することはあるって言ってたわ
まぁどこまでほんとかわからんが
617:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/03 11:16:17 UdwbsLQ8
>>613
＞パッキーカードの日本レジャーカードシステムの日本レジャーカードシステムの
＞関係企業である田村電機製作所が遠隔の特許を取得しております。
【遠隔の特許を取得しております】
１．特願平08-301849
出願番号 （H08-301849）
出願日 （1996.11.13）
公開番号 （H10-137422）
最終処分 （未審査請求によるみなし取下 処分日 2004.02.24）
ということで、特許は認められておりません。
バカなのか嘘つきなのか…どっかのコピペに騙されたとかｗ
いずれにせよ役立たずだなｗ
618:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/03 16:50:03 FRLifI7B
この記事見るとパチ屋すげえって思えるな
こんなハイテクに監視されて勝とうってのが無理
URLﾘﾝｸ(www.ita-video.co.jp)
619:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 13:59:47 IhUNq35V
>>617
特許とれてないから使ってないわけではないってことくらいわかるよな？
620:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 15:52:49 891pgWg6
>>619
じゃあわざわざ特許の話を持ち出した意味は？
しかも「遠隔の特許を取得しております」とまで嘘ついた理由は？
「特許申請している＝使われている」というわけではない事くらいわかるよな？
あぁそうか、君は頭がいいな。
特許の有無に関わらず、使われている事を証明しなければなくなったね。
今後は特許が認められているものを持ち出しても、
それが使われているという事の証明にはならないとハッキリした訳だ。
621:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 17:10:36 QRhRE9o5
遠隔否定工作員の正体はコレのパチンコ部門担当だろ
「参政権」どうなる 本紙記者座談会
本当の正念場はこれからだ
民団が関与の反応は自発的な活動引き出す
同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、
外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参
政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥
のために手段を選ばない。民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。
民団とはまた別な所で、いろんな形で運動している同胞がいること、
民団の選挙支援が注目、監視されていることを改めて痛感させられた。
URLﾘﾝｸ(www.mindan.org)
622:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 17:48:28 gxlapytR
特許申請の内容があまりにも酷過ぎてパチ業界を擁護する気になれんわ。
所詮はギャンブル。金がかかればなんでもやるって事でしょうねｗ
623:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 18:02:37 891pgWg6
単発ＩＤ連発するも反論にならずｗ
役立たずばかりだな
624:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 18:40:28 IhUNq35V
>>620
いまいち何が言いたいのかわからんな・・・
なぜそう証明を欲しがる？
それと言葉じりだけをとらえた水かけ論は不毛だぞ
ってかあんたパチンコ客じゃないのか？
客にしてみりゃ最大限の対処は自己防衛しかない
疑わしいものが存在してる可能性があるなら警戒するのが賢明だろ？
「遠隔は違法なんだから僕らは法に守られてるのだ」
「だから安心して金をつぎこんでも平気なのら」
とか、おめでたい頭をしてるのかい君は？
それなら確かに俺は君より頭が良いかもなｗ
それと「遠隔＝違法」ってのは狭義的には誤りだぞ
法ってのは解釈によって毒にもなるし薬にもなる
正確には「違法とされる遠隔操作」があるってことだ
小さな違いだが解釈のしかたや文法によって大きな勘違いを生むから注意してくれ
625:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 18:49:06 IhUNq35V
romってる奴もいるかもなのでもうひとつ言っとこう
あくまで経験則だが
「証拠だせ！」ってのはだいたい後ろ暗い奴のセリフだよな
逆説的には「証拠がないんだから変な疑いかけんなよ」って意味にも取れる
後者の逆説にどんな主語がふさわしいか
疑われて一番困るのは誰か考えればすぐにわかるよな？
ま、あくまで経験則だけど一理くらいはあると思うぜ
626:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 19:29:42 891pgWg6
>>624
遠隔の有無についてなど話していないのに、都合が悪くなると話をすり替えるんだな。
遠隔の特許を取得していると言うレスに対して、ソース付きでそれが嘘である事を示しただけ。
それに関して特許の有無と使用の有無は別だと言うから、
それじゃあ使用しているという事を立証する必要が出てきたなというだけの話。
警戒する必要があるのは同意するが、嘘の情報を元に警戒しても意味が無いだろ。
遠隔している店を見抜くために必要なのは、遠隔に対する正確な情報じゃないの？
あとさぁ、「それと「遠隔＝違法」ってのは狭義的には誤り…」以降なんだけど、
最後まで逃げずに議論できるだけの知識と根性ある？
パチンコ台の遠隔操作について、それが違法かどうかを最終的に判断するのは裁判所だが、
台の改造が行われればそれは「不法行為」であり、遠隔＝違法と言っても間違いでは無いよ。
台の改造無しであっても、遠隔が合法では無いとする根拠もあるけど、君の場合はそれ以前の問題。
おそらくだけど…君は過去に同様の議論で俺に叩かれまくってるんじゃないかな？
別人ならすまないね、でも遠隔を合法的に行うことは出来ないよ。
627:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 19:34:00 891pgWg6
>>625
romってる奴もいるかもなのでもうひとつ言っとこう
「お前はロリコンの性犯罪者だ！」
そう言われてお前ならどうやって否定するんだ？
俺なら「は？証拠は？」で済む。
なぜならそんな証拠は出てこないから。
でもお前はそのやり方を否定したよな。
で、お前はロリコンの性犯罪者ではないのか？
あ…もしロリコンなら答えなくていいよ…ここで性癖まで晒す必要はないし。
黙ってりゃバレないから。
628:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 20:12:05 IhUNq35V
>>626
う～ん・・・さっきも言ったけどさ
いまいち何が言いたいのかわからんのだよね
だから言葉じりだけとらえてグダグダいうなっつったろレベル低いから
反論するのが目的になってて主張がないんだよ
いちおうおれの主張を言っとくとな
具体的な防衛策はないからもうみんなパチ屋行くなってこと
ホルコンにせよ遠隔にせよ、あるかないかの議論は何も答えは出ない
そりゃこれまでの流れを見ても明らかだろ？
非建設的な議論は嫌いじゃないが遠隔の有無についての議論はごめんだ
めんどいし終わりがないから建設的な回答を一時的にでも出してくれ
俺の回答は
疑わしい情報はいろいろ出てるが真偽の程はわからんから具体的な対抗策はない
ということでもっとも有効な防衛策はパチンコしないこと
遊戯店の題目は客を遊ばせることであってその解釈のもとに法も適用される
こうなると合法的な遠隔も不可能ではないと想像するのは簡単だろ？
っていうか法解釈どうのは裁判所で弁護士や検事がやることだぞ
ここで議論してもさっき言った建設的な回答は出ないと思うぜ？
まあそれ以前の問題らしいからどうでもいいんだろうな君にとっちゃ
それから俺はこのスレ見たの今日が初めてだよ
変な疑いかけんなアホウｗ
629:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 20:17:37 IhUNq35V
>>627
そりゃあとんでもない論理の飛躍だな
628の最後の2行を読んでもわかると思うが
ムキになって証拠出せとか言う必要ないだろ？ｗ
あくまで経験則で一理くらいはあるんじゃね？
ってわざわざ言ってやってるのにいちいち噛みつくなよ
なんでそんなに必死なの？ｗｗｗ
630:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 20:54:17 891pgWg6
>>628
ムキになってるのはどっちかな？
遠隔の特許を取得しているという嘘を暴いただけですよ。
特許とれてないから使ってないわけではないっていうから、
「特許申請している＝使われている」というわけではないと言ったまで。
遠隔やってるかやってないか分からない、そのうえで行く・行かないは個人の判断でどうぞ。
それと法解釈についてはお前が言い出したことで、
何を今さら「裁判所で弁護士や検事がやることだぞ」とか言ってんの？
しかも「合法的な遠隔も不可能ではないと想像するのは簡単だろ？」とかｗ
法上認められていない事をやるのに合法的に出来るんですか。
じゃあ遠隔で摘発される（された）店は存在しない事になるね。
あれ？
ボナンザは？
>>629
どこまで頑張れるか追い込むのって楽しいじゃんｗ
でもかわいそうだからもう止めてあげる。
631:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 21:15:30 IhUNq35V
>>630
おれはパチ客一人でも減らしたいと思ってるからムキになってると言われても否定はしないぜ
＞法上認められていない事をやるのに合法的に出来るんですか。
＞じゃあ遠隔で摘発される（された）店は存在しない事になるね。
＞
＞あれ？
＞ボナンザは？
>>624もっかい読んでね
お前が勝手に食いついてきただけでおれは法解釈の議論がしたいのではなく
注意してくれと言ったまで
お前とパチ屋が同じ法解釈のもとに立脚してるわけじゃない
俺とお前とで議論してるのが何よりの証明だよな？
あとせっかくだからこっちの質問にも答えてくれよ
結局お前なんのために発言してるの？
さっきからいってるが何が言いたいのかいまいちわからん
＞>>629
＞どこまで頑張れるか追い込むのって楽しいじゃんｗ
＞でもかわいそうだからもう止めてあげる。
みたいに逃げないでくれよもうｗｗｗ
632:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 21:16:10 SEx409To
>遊戯店の題目は客を遊ばせることであってその解釈のもとに法も適用される
ここまでアホは久し振りに見たｗ
633:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 21:22:23 891pgWg6
>>631
何度同じ事書かせるの？
嘘を嘘だと指摘しただけですよ。
特許の有無と使用の有無は全く関係ないと指摘しただけですよ。
パチ客を一人でも減らすためには、嘘でも構わないってこと？
634:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 21:32:59 IhUNq35V
>>633
何度同じことを書かせるの？
＞言葉じりだけをとらえた水かけ論は不毛だぞ
＞だから言葉じりだけとらえてグダグダいうなっつったろレベル低いから
＞反論するのが目的になってて主張がないんだよ
って言ったよね？ｗ
＞パチ客を一人でも減らすためには、嘘でも構わないってこと？
これも論理の飛躍だな
お前は特許とったって言うのは嘘だって言いたいんだろ？
そのことについては別に何も異論は言ってないつもりだぜ？
>>632
お前がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
635:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 21:44:16 waZ+iFM0
ｑ
636:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 22:05:28 891pgWg6
>>634
まず一つ片付いたな。
特許取得は嘘であり、ID:ivuJjq2hは大嘘つきの卑怯者か
あるいは無知な知ったか小僧って事でｗ
で、特許とれてないから使ってないわけではないが、
特許申請しているからって使われているとは限らない事は認めないの？
637:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 22:20:21 gxlapytR
ど の よ う な タ イ ミ ン グ で 、 ど れ く ら い の 出 玉 に す る の か
638:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 22:32:19 IhUNq35V
>>636
はいよかったねｗｗｗｗｗｗ
＞で、特許とれてないから使ってないわけではないが、
＞特許申請しているからって使われているとは限らない
何を当たり前のこと言ってるの？ｗ
>>628もっかい読め
その手の議論は答え出ないし面倒だ
せめて建設的な回答を出せよ
639:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 22:33:11 n7cznK/C
この記事て前から出てるけど
これで出玉操作って言うヤツは阿呆だよね。
出玉操作があるかどうかは別にしてさ。
640:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 22:35:53 IhUNq35V
>>639
そんなお前はだいぶおめでたいなｗｗｗ
641:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 22:48:16 891pgWg6
>>638
当たり前の事だよね。
俺、当たり前の事書いてるんだけど、
お前がなんか意味不明で非建設的に絡んできてるんだろ。
まるでその当たり前の事から目をそらそうとするかのように。
建設的な回答って何？
例えば>>639に対するおめでたいというレスは、何がどう建設的なんだ？
あるかどうか分からないんだろ？
だったらその記事に関して否定的なレスがあったとしても、
少なくともお前はそれを批判できる立場には無いと思うんだけど。
建設的な議論のうえでの否定・批判ならまだしも、とてもそうとは見えないし。
それと遠隔が合法か違法か、違法では無いっていうお前の自論はあれで終わり？
合法か違法か、それってとても重要な事だよな。
だって合法ならここで騒ぐ意味もなくなるんだよ？合法ならね。
だから合法（的）ならそれが事実である事を示すのが建設的って奴じゃないの？
お前のは議論ごっこ。
642:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 22:53:11 huYto2I/
過疎ってたのに急に…自演臭ぇなオイｗｗｗ
643:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 22:54:57 IhUNq35V
>>641
何が議論ごっこだ笑わせんなｗ
お前が勝手に噛みついてるだけじゃんかｗｗｗ
俺の中じゃすでに回答出てるっつったろ？
>>628もっかい読め
＞疑わしい情報はいろいろ出てるが真偽の程はわからんから具体的な対抗策はない
＞ということでもっとも有効な防衛策はパチンコしないこと
俺が言いたいのはこれだけ
答えの出てる俺に議論が必要か？
あとはこの考えを少しでも多く広めること
も う み ん な パ チ 屋 行 く な
644:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 22:56:54 IhUNq35V
うわ、今度は自演扱いにしてうやむやにする気かよ
645:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 23:20:44 891pgWg6
なぁんだ
やっぱり嘘でもいいからパチ批判じゃないか。
何が君をそこまでさせるの？
金でも貰える？それとも単なるウサ晴らし？
パチに行くかどうかなんてそいつの勝手じゃん。
646:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 23:21:25 891pgWg6
は？俺が自演してるって？？
647:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 23:40:57 IhUNq35V
もうめんどくさいな
>>645の言う嘘だってのは>>613の「遠隔の特許を取得」の部分についてのみな
遠隔装置と思しき何らかのシステムの存在について言ってるわけじゃないからみんな注意な
あらかじめ言っとくけど俺は613じゃないしそもそも613自体コピペみたいだな
パチ批判は否定しないが「嘘でもいいから」は言いがかりもいいとこだ
少なくとも俺は嘘は一言も言ってない
パチ行くかどうかはもちろん個人の勝手だ
だがこれだけ疑わしい情報が出回ってるのにのこのこパチ屋に行くのは
やめた方が賢明だと一人でも多くの人に伝えたい
その理由はパチ業界はもう終わってほしいからだ
パチ屋が消えれば少なくともパチンコ絡みの犯罪や事件は減るよな？
純粋に世の中を良くしたいって気持ちの表れだよ
だったら２ちゃんとかくんなとか言うなよな
小市民の俺にはこんな草の根活動くらいしかできないんでね
だ か ら も う パ チ 屋 行 く な よ み ん な
648:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 00:26:22 nxa18zKJ
出ない
めしみず
もうむり
649:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 09:28:39 vzVwini+
保守
650:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 10:11:55 vzVwini+
>>1のリンクからコピペ
初めて企画を任されたイベントで、お店が満席になりました。
入社３年目のことですが、初めてイベントの企画を任されました。
パチンコ店のイベントは、機種によるもの、曜日によるものなど、さまざまな企画があります。
ただ共通しているのは、早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、
一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。
どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、
そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。
また、売上が思うように伸びていない時期で、
しかも初めてのイベント企画でしたから、正直不安になりました。
イベント当日、満席となった店内を見渡したときの喜びは、今でも忘れられません。
完全確率ならば時間単位での出玉のコントロールなど不可能なはずだが、
ホルコン制御ならば出玉をホールの意のまま自由自在にコントロールすることが出来る。
売上や利益もボタン一つで設定可能なので、
そう考えると上記の記事が何の不自然もないのが分かる。
不毛なパチンコ雑誌やパチンコ番組に煽られて、
確率確率言っているのは情報弱者のお客くらいなものだろう。
651:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 10:37:38 2i8YQ9Zq
>>647
＞少なくとも俺は嘘は一言も言ってない
624 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/06/09(水) 18:40:28 ID:IhUNq35V
それと「遠隔＝違法」ってのは狭義的には誤りだぞ
この件について、これが嘘ではない事を分かりやすく説明してください。
無駄に長い言い訳は不要ですから、遠隔＝遺法が誤りであるとする法的根拠をぜひ。
できなければ「嘘」といわれても反論できませんよ。
652:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 10:39:33 2i8YQ9Zq
>>650
ねぇねぇ、売上ってボタン一つで狙った売上になるの？
客の財布にいくら入っているかも分からない、客がいくら使うかも分からない、
でもボタン一つで設定した「売上」が達成できるの？
ホルコン制御って洗脳マシーンっすか？
653:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 12:04:41 vzVwini+
>>651
最後まで読めバカ
>>624
＞それと「遠隔＝違法」ってのは狭義的には誤りだぞ
＞法ってのは解釈によって毒にもなるし薬にもなる
＞正確には「違法とされる遠隔操作」があるってことだ
法的根拠がどうとか言う問題じゃない
だから教義的にと断った
＞小さな違いだが解釈のしかたや文法によって大きな勘違いを生むから注意してくれ
と言ってるんだよ
もちろん違法行為を見逃す気はないし糾弾されるべきだと考えているよ
＞できなければ「嘘」といわれても反論できませんよ
とんでもない言いがかりだな
法的根拠と法解釈は似て非なるもの
同じ法的根拠から違う法解釈だってできる
あえて根拠を示すなら遊戯店の定義が明確でないこと
客と店とで意識に大きな隔たりを生むシステム(三店方式など)があること
ここから君は店を100％信用する解釈を生みだしたわけだろう？違ったならスマンね
だが俺は100％パチンコ業界を信用していない
ではどんな対策をとるか？自己防衛しかない
話は単純なんだよ、おまえがわざわざややこしくしてるだけ
遠隔＝違法なんだからそんなもの存在しないと頭から信じるのは危険だよ
すくなくとも技術的には可能だから充分注意警戒するべきだよ
現時点で最良の防衛策はパチンコ屋に行かないことだよ
と言いたいだけなんだがそれくらい読み取れないかい？
君には日本語が難しいのかい？
だから言葉じりだけ切り取って無駄な不毛な泥試合にするのかい？
654:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 13:13:21 2i8YQ9Zq
>>653
＞遠隔＝違法なんだからそんなもの存在しないと頭から信じるのは危険だよ
誰がそんなこと言ってるの？頭おかしいの？
存在したことは摘発例からも分かるし、その後の存在可能性も否定してなどいない。
ただ特許がその存在の根拠にはならないし、合法的に遠隔することも出来ないといっている。
さて、君が嘘吐きじゃないなら、どう解釈すれば合法的に遠隔できるのか答えてくれ。
まず遊技機の改造無しで遠隔できるのかどうか。改造すればもはや合法とはいえないからね。
そして改造無しに遠隔できるといいきれるならその根拠を示してもらおうかな。
この回答しだいで次の質問が変わってくるのでまぁ頑張って。
無駄に長いレスにしないでね。
問われたことだけに答えればいい。それで嘘かどうかが分かるから。
655:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 13:16:24 2i8YQ9Zq
難しすぎて答えられない、あるいは都合が悪くて答えられないなら簡単な質問。
＞正確には「違法とされる遠隔操作」があるってことだ
これは逆説的に「遺法とされない遠隔操作もある」という事ですよね？
では遺法とされない遠隔操作とはどのようなものかを説明してみてください。
違法行為を糾弾するためにも、何が遺法で何が遺法でないか、ハッキリさせましょう。
656:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 13:17:58 2i8YQ9Zq
誤字訂正
×遺法
○違法
一応ねｗ
657:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 13:32:11 vzVwini+
いちいち話を蒸し返すなよ
>>628を百回くらい読みなおしてくれ
＞ホルコンにせよ遠隔にせよ、あるかないかの議論は何も答えは出ない
＞そりゃこれまでの流れを見ても明らかだろ？
＞非建設的な議論は嫌いじゃないが遠隔の有無についての議論はごめんだ
まあ、可哀そうだから結論だけ言っといてやろう
改造なしの遠隔や合法的な遠隔はあるかもしれないしないかもしれない
そこをハッキリさせたいなら一人で頑張れ
俺はもう>>628で結論出してる
＞疑わしい情報はいろいろ出てるが真偽の程はわからんから具体的な対抗策はない
＞ということでもっとも有効な防衛策はパチンコしないこと
あとまたお得意の「証拠出せ」になってるからついでに>>625も読んどけ
「遠隔＝違法なんだからそんなもの存在しないと頭から信じる」
これは確かに間違った書きかただったな謝るよ
「違法なんだからやってないとは思うなよ」と言いなおしとこう
658:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 13:38:50 vzVwini+
＞＞正確には「違法とされる遠隔操作」があるってことだ
＞
＞これは逆説的に「遺法とされない遠隔操作もある」という事ですよね？
そう仮定することもできるというだけの話
断定できるわけではない
一理はあるから可能性はある
可能性があるならおれは疑う
君は断定されるまで疑わないみたいだし好きにしたらいい
659:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 13:40:35 XQmIpmvC
>>652
ホルコンで売上の予測は無理だ。
客がどんだけ突っ込んでくれるか客次第。
ホルコンは利益を管理する。
IN>OUTとなるように大当たりを制御してるだけ。
660:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 13:44:01 umtjobUc
パチンコなんて、民譚と総連と言う在日の資金源なわけだ。
民譚や総連に献金する為に、遠隔でもなんでもする。
不景気になり、パチンコする奴が減っているんだから尚更だ。
661:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 14:48:22 Mhp3/td7
>>657-658
話をそらして逃げるだけか。
だから議論にならないって言ってるんだけど。
あるかないかの議論じゃないからね。
お前の発言に対して、それが事実かどうかっていう話ですから。
嘘じゃないなら簡単に答えられるはずなのにね。
無責任すぎるよ、テメェの発言に無責任。
>>659
だよなｗ
売上の予測ならまだしも、ボタン一つで狙った売上になるかのような嘘ｗ
不毛なパチンコ雑誌やパチンコ番組に煽られて、遠隔ホルコン言っているのは情報弱者。
ちなみに教えて欲しいんだけど、利益はどうやって管理するの？
IN＞OUTって用語的にはちょっと問題ありだけど、まあ打込み＞払出しって事だよね？
だとすると朝一の大当たりが無かったり、ある程度売上が上がるまで玉が出ないって事になるんだけど、
そんなショボいショッパい店に行く客がいるのかな？
662:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 17:02:43 vzVwini+
>>661
お前ホントに日本語通じねえな
話逸らしたいのはお前だろ
議論にならんって俺も は じ め か ら 言ってるじゃん
だから親切におれなりの回答も出してやってるじゃん
それを言うに事欠いて無責任とかｗ
お前どこまで人に甘える気だよｗｗｗ
俺はひとつも嘘は言ってねえよ
キナ臭い情報が蔓延してるけど真偽の程はわからんって何回言えば通じますか？
おれはわからんって言ってるんだよ、お前それを証明しろっての？馬鹿？
言葉じりだけ切り取って不毛な泥試合がしたいの？低脳？
これも何度も言ってるけどいつ理解するの？日本語難しい？
どう足掻いても正確な情報は客側にはわからんだろ
ならもう自己防衛としてパチ屋に行かないのが一つの効果的な答え
俺が言いたいのはそれだけ
み ん な パ チ 屋 行 く な
そしてこの主張をどうしてもねじふせたいらしい奴がいるみたいだぜ
663:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 17:11:42 W6dgcRZz
>>661
客がいくら使うか分からないし、来店数も分からないのに、釘調整で利益を上げるのは至難の業ですねw
664:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 17:46:01 Mhp3/td7
>>662
＞俺はひとつも嘘は言ってねえよ
＞キナ臭い情報が蔓延してるけど真偽の程はわからんって何回言えば通じますか？
＞おれはわからんって言ってるんだよ、お前それを証明しろっての？馬鹿？
日本語ってそんなに難しいですか？
遠隔の有無、あるいは遠隔やってる店を挙げろといっている訳ではない。
まず自分の発現に責任を持てといっている。
＞それと「遠隔＝違法」ってのは狭義的には誤りだぞ
＞正確には「違法とされる遠隔操作」があるってことだ
この発言について質問しています。
それに対して責任ある回答をお願いしています。
あなたはどうしても話をそらしてしまうので、質問方法を変えさせて頂きます。
Q1.「違法とされる遠隔操作」とはどのような場合を指すのでしょうか？
Q2.逆説的に「違法とされない遠隔操作もある」という事でしょうか？
Q3.「違法とされない遠隔操作もある」ならば、それはどのようなものを指すのでしょうか？
それともあなたの発言自体が「真偽の程はわからん」という事でしょうか？
ならば「ひとつも嘘は言ってねえよ」は嘘になりますね。
だって自分自身の発言が正しいかどうか分からないのだから。
665:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 17:51:56 Mhp3/td7
>>663
ええ、至難の業でしょうね。
でも誰かさんのように「ボタン一つで出来る」なんて言ってませんからｗ
1日とかの短い単位で計画とズレても問題ないんですよ。
なぜなら1週間・1ヶ月・年という長いスパンで経営計画を考えていくと、
1日あたりの目標粗利に対する実際の粗利を比較（計画対比）したところで、
誤差程度の問題にしかならないからです。
それに稼動があればあるほど、その誤差の修正は楽になるので、
大型店や稼動の良い店はさほど難しい話ではなくなります。
もっと分かりやすい説明が必要でしたら、同じIDでぜひ再登場願います。
666:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 17:57:25 vzVwini+
>>664
Ｑ１ ボナンザ
Ｑ２ >>658
Ｑ３ >>658の仮定から導き出される可能性の話
「違法とされない遠隔操作もある」とは一言も言ってない
その可能性を疑うのがもっとも賢明だと主張はしてる
具体策としてパチンコ屋には行かないほうがいいと言ってる
嘘が一つでも含まれてるかい？
とりあえず不快な言いがかりの撤回と謝罪を要求したいね
その上でまだおれの発言を望むなら
まず君の「遠隔＝違法」の根拠から延べてくれ
667:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 18:13:25 vzVwini+
あともうひとつムカつくから言わせてくれ
「わからない」という回答が嘘になるなら
俺は「わかる」という事実を隠したことになる
それを得意げに切り取ってお前はうそつきだと言ってる
ID:Mhp3/td7の発言こそ欺瞞に満ちていると思うぜ
じゃなきゃあまりに日本語を歪曲してる
わからないことをわからないと言っただけだ
668:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 18:34:44 hxjcB2U8
>>666も相当痛い奴だな。
669:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 22:08:00 Mhp3/td7
>>666
Q1がボナンザという回答ならば、ボナンザ以外は含まれないのですか？
それとも後出しで「飛躍してる」とでも言い訳するつもり？
Q2Q3は一緒かな。
＞それと「遠隔＝違法」ってのは狭義的には誤りだぞ
＞正確には「違法とされる遠隔操作」がある
おやおや？これが「可能性」について言及している台詞ですか？
誤りだぞ。正確には～がある。
これが「可能性」ねぇ～…苦しいね。
わからないなら
＞それと「遠隔＝違法」ってのは狭義的には誤りだぞ
だなんて言えないでしょ、分からないんだから。
＞正確には「違法とされる遠隔操作」がある
だなんて言えないでしょ、分からないんだから。
分からないんだから「可能性があるんだよ、可能性がある…可能性…」とでも言い続けてろ。
建設的な議論なんて無理だから、君には。
だって分からないんだから。
670:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 22:11:41 Mhp3/td7
あ、前言撤回。
＞分からないんだから「可能性があるんだよ、可能性がある…可能性…」とでも言い続けてろ。
これは無し。
＞その上でまだおれの発言を望むなら
もうお前の発言は望んでないから。
どーせもう無理でしょ。
だから黙ってろ。
不快な言いがかりの撤回と謝罪を要求？
謝罪を要求ってなんか久々に聞いたな…
賠償も要求すんのかなｗ
671:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 22:47:12 vzVwini+
ま～た都合のいいとこばっか切り取るな
＞それと「遠隔＝違法」ってのは狭義的には誤りだぞ
＞法ってのは解釈によって毒にもなるし薬にもなる
＞正確には「違法とされる遠隔操作」があるってことだ
＞小さな違いだが解釈のしかたや文法によって大きな勘違いを生むから注意してくれ
『「違法とされる遠隔操作」があると解釈するのが正確』って意味で言ったの
それとこれは可能性については一つも言及していない
短絡的な解釈は危険だから注意した方がいいよって親切心だ
きみには日本語難しいみたいで悪かったね
で、そこから 君 自 身 が >>655 で
＞これは逆説的に「遺法とされない遠隔操作もある」という事ですよね？
という仮説を展開させた
これについては俺も同じように理論展開したよ
ただ、あらかじめ言っとくが「一つの仮説」としてだ
ただあくまで仮説なので俺はこれを声高に主張するのは避けてる
だから「可能性」と断った上で言ってるの、わかった？
お前が俺を嘘つきだと言うならせめてそれを証明してくれ
自分は証拠証拠いうくせに十分な理由もなく言いがりで人を「嘘つき」だと言ったわけだ
お前こそ嘘つきだろうがヴォケ
しかしまたわかりやすいくらい食いついてきたなｗｗｗ
なにが賠償も要求すんのかなだアホウｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今度はちゃんと日本語勉強してから発言してねキモイからｗｗｗｗｗｗ
672:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 23:02:22 sGaUA1dB
遠隔否定工作員の正体はコレのパチンコ部門担当だろ
「参政権」どうなる 本紙記者座談会
本当の正念場はこれからだ
民団が関与の反応は自発的な活動引き出す
同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、
外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参
政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥
のために手段を選ばない。民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。
民団とはまた別な所で、いろんな形で運動している同胞がいること、
民団の選挙支援が注目、監視されていることを改めて痛感させられた。
URLﾘﾝｸ(www.mindan.org)
673:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 23:08:43 Mhp3/td7
>>671
証明って何を？
遠隔が違法であることの証明か？
674:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 23:33:36 vzVwini+
日本語通じないなホントに；
疲れるわ馬鹿の相手は
675:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 02:29:02 Y6XCxm1e
日付が変わってるからIDが変わってる
だから誰だかわからないんだろうな
真昼間から出玉操作否定派、というか約1名午前中からレスがあれば反論するいつものsage厨が
勝手な思い込みで、全く無関係の人間に言い掛かりを付けているな
コピペしたの彼ではなく、俺
ゴールデンウィーク後、レスがなく静かだったので他のスレからコピペでageただけ
残念ながらというか特許は取れていなかったようだね
俺が調べずにコピペした点は謝るべきかな
勘違いされた人に対してね
真昼間から出玉操作否定してるsage厨って何者？
お前さんはこうした話から目をそらしたいようだが、あまりの論理にこれだけ多くの出玉操作肯定派が出てくる
逆効果だな
それからお前さんは否定派を叩いていると豪語しているようだが、それは大きな勘違い
出玉操作否定派のsage厨、お前さんが多くの人から叩かれてるんだよ
また他の人を勝手に同一人物と認定して暴れてくれよ
騒動の元の庭の関係者が躍起になっているのか、業界の人間が火消しに躍起になっているのかは知らんけど…
勘違いされた人にはすまんかったと俺が謝るよ
676:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 07:41:02 g7PByKnS
>>665
ボタン一つでも同じ事なんだけどな
なんで釘なら長期スパンで見て、ボタンなら１日中、常に同利益率でないといけないのかな(>>661)
677:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 09:53:25 9dqfN8K2
>>661
店にもよるけど朝一は客寄せのためIN＜OUTに設定する。
ある程度目に見えて出玉感が出てきたらIN＞OUTにし、最終的に利益を出せばいい。
ここが店の（店長の）腕の見せ所。パチ屋に限らずどんな商売も同じでしょ？
678:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 09:59:56 LCt5oBh0
どんな商売も同じなわけねえだろｗ
パチンコを商売とか言ってる奴は頭がお花畑だぜ
679:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 10:23:09 5d5M+gHp
>>675
コピペに対してそれが嘘であると指摘した。
そしたらそれに絡んできた奴がいた。
そいつに対してのレスが続いただけで、元のコピペした人とは思ってませんけど。
だからこう書いている。
＞特許取得は嘘であり、ID:ivuJjq2hは大嘘つきの卑怯者か
＞あるいは無知な知ったか小僧って事でｗ
同一人物だと思っているなら、お前は大嘘吐きの…って書くでしょ。
それと俺は出玉操作否定などしてないよ。
個々のレスについて、ウソや間違いを指摘しているだけ。
出玉操作（遠隔）の存在可能性まで否定はしていませんし。
否定とか業界人の火消しとか、そういうレッテルを貼ることで叩きやすくしてるんだね。
情けないね、それで議論のつもりなんだから。
680:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 10:28:50 5d5M+gHp
>>676
ボタン一つでその日狙った売上…って言うか本当は粗利なんだろうけど、
長期で見て狙った数字（に近い値）を取れるなら、そのボタンいらないよね。
釘や設定でそれができないから、そのボタンが欲しいって話じゃないの？
矛盾してない？
長期で見れば釘・設定で狙った粗利を得ることが可能である。
これを認めたことになるよね？いいんだよね？
>>678
残念。
その客がいつ帰るかホルコンは分かるんですか？
「この店、最初は出るけど飲まれるんだよな…」という噂が立ち、
朝一出し止めっていう事になったらどうするの？
朝一売上が少ないって事は、ちょっと出ただけでも割数はドーンと上がりますよ？
それを取り戻すために現金投資がしばらく必要になる。
出てもショボショボ、とにかく売上が上がるまで出ない店。
誰が行くの？
681:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 10:38:15 9dqfN8K2
パチ屋が商売じゃないなら何なんだよ？
682:678
10/06/11 10:41:09 LCt5oBh0
>>680
すまん
何を説明したいのかまったく伝わらん
>>677の
＞店にもよるけど朝一は客寄せのためIN＜OUTに設定する。
＞ある程度目に見えて出玉感が出てきたらIN＞OUTにし、最終的に利益を出せばいい。
＞ここが店の（店長の）腕の見せ所。
↑この部分をたとえば本屋に置き換えて説明してくれ
パチンコをまじめな商売と擁護すんならタチわりいぜ
ほかの商売に失礼。超失礼。
683:678
10/06/11 10:50:37 LCt5oBh0
>>681
パチンコが商売かどうかはどうでもいい
どんな商売も同じとかなめたことぬかすなってんだよ糞ニート
684:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 10:56:02 9dqfN8K2
>>682
パチ屋はギャンブルだから本屋とは一概に比べられないが、利益を上げるために｢損して得とる｣ってこと。
ドル箱で出玉感出せば客の心理として｢よし、俺も！｣となるだろ？
そこで釘いじるなりホルコン調整するなり出る台と回収台で利益を生み出すんだろ？
なんか君は商売に向いてないよ。
言い方わるいけど商売っていかに客をその気にさせるかだろ。
嘘も方便なんだよ。
これがわからない糞マジメ君なら君は商売に向かない。
685:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 11:08:19 OtlGLD0G
>>682
何が説明したいかの前に、商売のことを君は知らない。
ましてパチンコの売上・粗利・割数については完全に無知。
だから理解できなくて当然。
＞この部分をたとえば本屋に置き換えて説明してくれ
>>677に言ってくれよ。俺の発言じゃないからｗ
と思ったら>>684でやんわりとｗ
>>684氏乙
686:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 11:24:08 LCt5oBh0
いやいやいやいやいや
＞言い方わるいけど商売っていかに客をその気にさせるかだろ。
＞嘘も方便なんだよ。
悪いけどそんな簡単なものじゃないですけど？
全国の商売人１００人に聞いても同じこと言うと思うけど？
たった一言二言で商売の才能が見抜けるなら
確かにあんた天才だよ、ていうかエスパーだよｗｗｗ
パチンコの利益上げる仕組みなんか興味ねえよ
他の商売とこんな下劣な業界とを同列に語るな
＞パチ屋はギャンブルだから本屋とは一概に比べられない
とか言い訳じゃねーか
＞パチ屋に限らずどんな商売も同じでしょ？
って自分の発言に責任ももてねー奴が偉そうに商売語るなクソガキ氏んでくれ
687:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 11:26:39 LCt5oBh0
>>685
ハイハイ君は頭の良い子でちゅねｗｗｗ
688:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 11:32:34 OtlGLD0G
>>687
かわいそうだけど君よりはね。
689:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 11:44:48 9dqfN8K2
>>686
同じ商売でも小売とパチでは業種が違うだろ。
だから一概に比較はできないと言ったんだよ。
君も糞マジメなのもいい加減にしたほうがいいぜ？
以前は100円で仕入れてたものが50円で仕入れられたら売値変えることもあるだろ？
それが商売だろ？
パチだって同じだろ？
かなり胡散臭いとこもあるけどさ。
なぜわからんのかね。
正義感が強すぎるのか？
690:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 11:45:41 LCt5oBh0
>>688
うんうん謙遜しなくていいよ
聞いてもいないパチンコの知識を得意げに披露して鼻高々になってる君は
日本でいちばん頭が良いよ
もっと自慢していいよ
691:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 11:49:49 LCt5oBh0
>>689
＞パチ屋はギャンブルだから本屋とは一概に比べられない
＞パチ屋に限らずどんな商売も同じでしょ？
言い訳はいいからこれをちゃんと説明しろ
ギャンブルと商売は別物だろがボケ
でなきゃ死んでくれ
お前に吸わせる空気すらもったいねえ
692:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 11:56:23 uX/yVQM0
出玉操作できたら釘絞める必要ないんじゃないの？
あんなガチガチにする必要ないじゃん(T_T)
693:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:00:18 9dqfN8K2
お前真性のバカか石頭だな！
商売人100人に聞いたら多分笑われるのはお前だよＷ
パチ屋はギャンブル形態の商売だ、これは間違いはない。
ただやり方がきたないことは認める。
しかし間違いなく商売だ。
客に玉を貸し（売上）、出玉で還元する（仕入のようなもの）。
商売の図式が成り立ってるだろ？
694:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:11:24 LCt5oBh0
その図式はてめーの勝手な脳内変換だろが
真正バカはどっちだよ
三店方式とかグレー商法でギャンブルと公認してないものを
ど ん な 商 売 も 同 じ
とかよく言えたもんだな
俺から言わせりゃギャンブル詐欺だあんなもん
パチ屋は単純に客を食いもんにすることしか考えてねえ
てめぇの脳内変換が何にでも有効ならマルチやネズミ講だって立派な商売にならあな
で、これを商売だと言い張って
Ｋ冊のお世話になっても糞真面目の石頭の真正バカだと笑えるか？
おめえが単なるパチ客ならパチンコからはもう離れろ
哀れだぜ
695:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:13:36 OtlGLD0G
>>690
謙遜なんかしてませんよ。
君のようなおバカさんのおかげで笑わせてもらっているのですから。
バカにはバカなりの存在意義があるんだなと理解したよ。
696:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:22:03 LCt5oBh0
ﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
697:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:24:30 9dqfN8K2
なぁんだ君はパチで負けちゃって頭にきてるわけね。だったら先に言ってよ。
被害妄想で頭おかしくなっちゃったわけね。
君の意見は自己中すぎるよ。
パチ屋を楽して金稼げる場と考えるから負けたら詐欺だと騒ぐ。
ほんとパチカスの脳内は例外なく一緒だね。
詐欺だと思うなら打たなきゃいいだけ。
パチ屋はボランティアじゃないんだ。負けるのが当たり前。
698:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:25:58 LCt5oBh0
聞いてもいないことを急にベラベラしゃべりだして優越感に浸れるんだ
そういう生き方たのしいだろうねｗｗｗ
どうぞどんどん笑ってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
699:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:29:29 OtlGLD0G
>>694
平成13年10月31日に国税不服審判所が出した裁決にはこうあります。
＊以下裁決より一部抜粋＊
・パチンコ業は、貸玉料を対価として遊技玉及び遊技機械その他の資産の貸付けを行う事業であると解される
って事で事業であると認めてますね。
これが商売じゃないだなんて、まるで「遠隔＝違法」ってのは狭義的には誤りだぞなどと
基地外発言を繰り返していた愚者と同じようなものですね。
700:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:30:25 OtlGLD0G
>>698
草は悔しさのバロメータってね。
701:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:30:47 LCt5oBh0
いやいやごめんごめんｗｗｗ
誰もそんなこと一言も言ってないけど？ｗｗｗ
お前のが妄想じゃんｗｗｗ
大丈夫かお前？ｗｗｗ
客が負けるの当たり前とか常識じゃんｗｗｗ
わかっててお前パチンコ屋いってんのｗｗｗ病気じゃんｗｗｗ
しかも負けるの当たり前なのがギャンブル形態の商売？ｗｗｗ
バカじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
702:伸介 ◆k3GFZUBGO.
10/06/11 12:33:56 yB+5RS1L
★パチンコの不正に関する告発
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
◆下記は電子政府に対する告発の概要です。（一部省略）
(「パチンコの不正に関する告発」
受付ＩＤ：00002515**）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
★被告発団体等
パチンコ業界（特に「日本遊技機工業組合」）及び警察庁
平成２２年*月**日
★１.告発の趣旨：
被告発団体パチンコ業界による以下の所為は、「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律違反」に該当し「国民（客）を欺くパチンコの偽装」と考えるので違反行為の断罪を求めます。
また、指導監督する立場の警察庁は、パチンコ業界による違反行為を発見することなく看過してきました。
●ここに被告発団体等に対する断罪及び指導監督の強化とともに、この事実を国民に情報として公開することを求め告発します。
★２.告発事実：
被告発団体「日本遊技機工業組合」は、その内規をもって全てのパチンコ及びスロット遊技機に使用する遊技機制御用チップ（「ナックCPU」「V4」）を指定した。
上記遊技機制御用チップは、遊技機の不正対策を名目として外部信号を受け入れる機能を持っている。
●遊技機に搭載された外部信号受け入れ機能は、客の遊技結果を左右する事が可能となり、現実に遊技機制御技術が開発され、遊技機が不正に制御される事態に至っている。
●客の遊技結果を左右することが可能な遊技機は、「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律施行規則」第９条「著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準」に違反する。
●指導監督する立場の警察庁は、パチンコ業界による不正遊技機の製作及び全国パチンコ店における不正遊技機の設置・客に対する供用を看過した。
（以下続く）
703:伸介 ◆k3GFZUBGO.
10/06/11 12:35:37 yB+5RS1L
>>702の続き
★３.告発事実の証明：
（字数制限の為以下要旨のみを記述）
●（１）遊技機制御技術の存在：
特許出願された全ての遊技システムを含む遊技機制御技術は、制御されてはいけない遊技機が、遊技機規則に違反する外部からの制御を受け入れる（信号受信する）事を前提に技術が成立している。
●（２）遊技機が制御された事例の存在：
ア. 遊技機自体は改造せずにコンピュータソフト使用により遊技機を制御した事例
イ.インターネット上に流失した、コンピュータソフト使用による制御実態漏えい事例
上記(1)(2)の細部は下記URL参照：
《不正遊技機の存在とその証拠》
URLﾘﾝｸ(fuseiyurusazu.blog68.fc2.com)
《パチンコの「偽装」》
URLﾘﾝｸ(fuseiyurusazu.blog68.fc2.com)
★（３）客の遊技結果を左右する遊技機制御技術の放置：
パチンコ店による「客の遊技結果左右」は、公序良俗に反する行為である。
したがって指導監督官庁の警察は、客の遊技結果を左右する技術特許に対し、「公序良俗違反」を理由とする「特許無効審判」を請求し、結果の如何を問わず司法の最終判断を仰ぐことが必要であったがこれを行う事無く放置している。
警察によるかかる対応は行政の不作為と考えます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
◆「客が知らない遠隔制御」by：伸介
**************************
URLﾘﾝｸ(fuseiyurusazu.blog68.fc2.com)
704:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:38:11 LCt5oBh0
>>699
>>671
705:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:41:45 OtlGLD0G
>>703
638 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/06/09(水) 22:32:19 ID:IhUNq35V [8/12]
＞で、特許とれてないから使ってないわけではないが、
＞特許申請しているからって使われているとは限らない
何を当たり前のこと言ってるの？ｗ
という事なので、特許出願されているからといって、
それが使われているとは限らないのは「当たり前」の事ですｗ
特許の有無、出願の有無と、実使用の有無は全く関係ありません。
「当たり前」の事ですよ！
706:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:42:22 9dqfN8K2
>>701
客が負けるのわかってるならパチをギャンブル詐欺なんて言うなよＷ
707:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:44:08 OtlGLD0G
>>704
俺はID:vzVwini+です って事ですね
708:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:46:14 LCt5oBh0
＞遠隔＝違法なんだからそんなもの存在しないと頭から信じるのは危険だよ
＞すくなくとも技術的には可能だから充分注意警戒するべきだよ
＞現時点で最良の防衛策はパチンコ屋に行かないことだよ
709:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:47:19 OtlGLD0G
>>708
聞いてもいないことを急にベラベラしゃべりだして優越感に浸れるんだ
そういう生き方たのしいだろうね
710:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:47:20 LCt5oBh0
必ず負けるギャンブルはギャンブルじゃありません
711:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:55:33 9dqfN8K2
>>710
客側が必ず負けるのがギャンブルや賭博。
ギャンブルは勝てるとか思ってる時点でお花畑Ｗ
712:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 13:01:56 LCt5oBh0
＞客側が必ず負けるのがギャンブルや賭博
これ全国のパチンコ屋に貼っといて～～
713:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 13:03:26 LCt5oBh0
>>702-703
検察庁にも告発をおながいします
714:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 13:03:54 9dqfN8K2
いや張らなくても普通の脳みそ持ってればわかること。
常識。
715:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 13:08:36 9dqfN8K2
そんなこと恥ずかしくてできません。
ギャンブルで客側が負けるなんて常識。
716:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 13:33:15 LCt5oBh0
>>715
いや、いろいろ噛みついて申し訳ない
そういう常識的な思考を持っているのなら何も言うべきじゃなかった
重ね重ねマジで済まんかった
717:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 14:24:28 A2iuqTIx
自演終了 メデタシ メデタシ W
どんどはれW
718:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 15:15:23 g7PByKnS
>>680
君の仮定は詭弁だな
稼働率の予想から釘調整をするなら、稼働率の予想からこの割ならいくら抜けるか予想できるじゃない
719:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 16:39:47 OtlGLD0G
>>718
予想できるよ。
っていうかそういう予想が出来ないと、経営計画なんて出来ませんよ。
稼働率（アウト）の予想と、今までの稼動実績から得る玉単価・玉粗、
こういう数字をもとに売上と粗利を見込み、閉店後には計画と実績を比較する。
仮に計画上の予定より出すぎたとしても問題ない。
なぜなら1日単位の＋や－は、長い目で見れば誤差（という表現は誤解されるかな）になる。
最終的には週・月・年という単位で見ていけば、1日あたりの誤差なんて僅かな物。
もっと分かりやすい説明が必要ですか？
720:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 16:53:22 OtlGLD0G
それと詭弁だと言うのなら、どこが道理に合わない話なのかを指摘したうえで反論してね。
721:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 17:57:41 LCt5oBh0
>>718
相手にしない方がいいぜ
日本語通じなくてキリないから
722:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 21:34:20 OAe1mNxn
今時、遠隔なんてある訳がないでしょう
723:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/12 08:38:45 5Us41fRE
うるさい
724:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/18 13:43:37 g7D8SjFy
１０年パチンコ打ってりゃなんかオカシイと普通の人間なら気づくだろ。
みんなわかっていながら、通うんだよ。つまり依存症だな。
それを作るために遠隔があるんだよ。釘や設定なんて大昔のなごりで、ポーズだけ。
デシパチばかりの今はあんまり関係ないのさ。その証拠に釘師なんて消滅したろ？昔は経営の為に釘師は必須だったんだよな。
で、今の店長のテキトーな釘と暴れまくる仕組みのスロットで安定した経営なんてできるわけないよな。
つまり、回ろうが回るまいが、どうでもよくなってるということだよ。
つまり、それを補う何かが確実に存在するんだよ。
パチンコ屋と警察なんて堂々と接待される仲なんだから、なかなか摘発されない。
その中でも摘発があるということはとんでもない氷山の一角なんだよな。
まあ、これは俺予想ね。でも、パチンコ歴長い人なら誰でも感じてること。
725:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/18 14:54:09 hsQHY/L+
書き込む前に読んでね（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）より
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
726:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/18 15:19:36 tff753ZQ
>>725
それ丸々朝鮮人に当て嵌まるな
727:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/18 15:35:05 g7D8SjFy
本当に即火消しに飛んでくるのな。ｗ
日本語の深いところまではわからんのかね。
728:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/18 16:04:37 hsQHY/L+
>>726
という事は…ID:g7D8SjFy…
>>727
ごめんね、レスを見て頭のおかしな人だと勘違いした。
まさか朝鮮人の書いた文章だとは思わなかった。
日本語の深いところ…まぁ…君けっこう日本語うまいね。
さすが優秀な民族だね。
これで満足？
729:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/18 16:16:22 l2KbEgs+
∧＿∧
（ ・∀・） ＜日本語の深いところまではわからんのかね。
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
∧＿∧
<丶｀∀´> ＜ふぅー ﾁｮｯﾊﾟﾘのフリをするのはストレス溜まるﾆﾀﾞ
（￣ ⊃・∀･)
｜ ｜￣l￣
〈＿フ__フ
∧＿∧
< ｀Д´#> ＜ 何見てるﾆﾀﾞ！
（￣ ⊃・∀･)
｜ ｜￣l￣
〈＿フ__フ
730:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/18 17:59:43 g7D8SjFy
？？？
>>728
>>729
あの内容で朝鮮人って・・
マジで日本語がわからんのか？
731:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/18 18:13:40 g7D8SjFy
あー、なんとなくわかった。
>>724 が事実に近いから内容は蒸し返したくない。だが攻撃はしたい・・・という事で頭がオカシイ人だから関わるなとしたかったわけね。
後の支離滅裂さはよくわからないが・・
あ、支離滅裂は辞書ひけよ！
732:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/18 19:12:11 hsQHY/L+
>>731
＞>>724 が事実に近いから内容は蒸し返したくない。
必死に頑張ってるところ申し訳ないけど、それ以上無理しないほうがいいよ。
>>724が事実に近いかどうかなんて、たった一つの質問で分かっちゃう事だから。
たった一つの質問にお前はマトモに答えることができず、事実とかけ離れた妄想でしたって事になる。
追い詰められた挙句逃げ出すくらいなら、今のうちに逃げたほうが利口ですよ。
733:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/18 22:16:12 g7D8SjFy
>>732
こいつ本当に日本語わからないのなｗ
文脈がよめてないよ。
だから支離滅裂な返答を返してくる。
しかも偉そうに上から目線でｗ
もう少し上手に日本語が理解できるようになってからレスしろよ、馬鹿まるだしだぞ。
734:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/18 22:22:05 hsQHY/L+
>>733
>>724が事実に近いかどうか、内容で議論する度胸ある？
最後の最後に「これは俺予想ねって書いてるだろ」とか言い出したら
かなりショボい結果になるけど…大丈夫？最後まで逃げずに頑張れる？
735:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/18 22:35:39 g7D8SjFy
だからお前は日本語がわからないのならレスするなって！
いくつかの支離滅裂なレスでお前と話しても噛み合わないのがわかったよ。
で、何がしたいのか、何が言いたいのか意味不明。
なんとか話題をそらしたいとしかおもえない。
736:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/18 23:05:18 hsQHY/L+
>>735
たかが数行のレスが理解できませんか？
わだいをそらしたくないんだったら
>>724がじじつにちかいかどうか
そのないようについてぎろんしませんか？
あぁそうか。
この調子で日付が変わるまで逃げ続ければID変わるから
あとはそのまま逃げ切るつもりか。
結局ショボい事には変わりないのな。
使えねぇ。お疲れさん。
737:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/19 02:40:01 xnfkqmXd
>>736熱くなるなよ。>724に内容なんかないじゃんｗ
どっかの鵜呑み、受け売りだけじゃん
質問したって回答なんかくるもんかｗ
738:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/19 12:57:52 F/Zyi6yw
>>736
>>737
まさに自演乙って感じだなｗ
739:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/19 16:44:41 1SEQYkHg
なんでこの否定派sage厨、即効で飛んでくるかねぇ？
昼間だろうが夜だろうが関係ないみたいだな
いつも同じ奴だろ？
ま、こいつ一言多くて威嚇してる感じだから、出てくると俄然盛り上がるからロムってると結構楽しい
しかも大した内容なんてないし、議論と言っても訳分からんレスで誤魔化し、自分の意見だけを言っている奴がどうやって議論するんだろうね
こう書くと俺も噛み付かれるんだろうな
740:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/19 19:14:52 mXNX4QVv
まさに自演乙って感じだなｗ
大した内容なんてないし、訳分からんレスで誤魔化すだけだし、
自分の意見だけを言っている奴が必死だな。
こう書くと俺も噛み付かれるんだろうな
741:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/19 20:17:41 oRGjAM1X
「人生狂わせたパチンコに復讐したかった」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
742:724
10/06/19 23:57:18 Ie1TsPV+
必死で噛み付いてる >>736 とかさ、
>>724がじじつにちかいかどうか
そのないようについてぎろんしませんか？
とか言って、事実に近いかどうかまるで知ってるような口ぶりだなｗ
俺は >>724 で自分の経験からの予想を書いてるし、関係者でもないのに事実関係などわかる分けない。
ましてや証拠なんてあったらパチ屋終わってるだろ。
だいたい10年以上データとって収支つけてりゃおかしいって気づくって。
おまえは当然10年以上打ってから話題に加わってるんだろうな？
そうでなきゃ話が見えないにきまってる。
しかも文章から細かい機微が読み取れない奴の為に予想だとわざわざ最後に断りを入れてるのに
「議論をしましょう、予想だと言って逃げるなよ」みたいなことを書き込むお前！！
絶対関係者だろ！
743:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/20 00:10:00 +kcirbem
私は某大手ﾊﾟﾁﾝｺ店勤続30年です。業界1位
ﾎｰﾙは遠隔操作は、しません。出玉はﾎｰﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰで管理されてます、今日の取り分を打ち込むと自動で制御されます、ﾎｰﾙは、誰が勝っても負けても取り分が取れれば関係ありません。
ひと事言わせてもらいますけど今度の総量規制で、ﾊﾟﾁﾝｺ業界最悪です、売上が減っても維持費は必ず抜きます今がﾊﾟﾁﾝｺの本当のやめどきです。皆さん熱くならず低貸出1円05円で遊びましょう。 ここだけの話ﾎｰﾙは1円ﾊﾟﾁﾝｺでもｶﾅﾘ儲かります
744:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/20 00:38:21 28F+V/l7
>>719
亀でｽﾏﾝが一言だけ
君の言う通り、今までの稼働実績から稼働率を予想するよな。
それなら、客が突っ込む、突っ込まないが分からない、朝一は回収しなければ無理、って事が詭弁ってのが理解できないかな？
例えば、朝予定より出しても、夕方から回収できるだけの稼働見込みがあれば朝から回収する必要はなくなるわな
それとも、遠隔の際には稼働が予想できなくて、釘なら予想ができるのかい
745:724
10/06/20 01:39:03 BuTBAVUg
激荒れのデジパチを店長ごときの釘調整で割りと稼動を両立なんてできるわけないよな。
２０年前のスペックと比べるととんでもなく劣化しているのに一日の差球が異常だよ。
いろいろな状況を総合的に見て何らかの手が加えられているとしか思えんよな。
まさに >>743 の割り調整が行われてるとしか考えられん。
さらに射幸心を煽るために異常な連荘も演出してるに違いない。
だが、>>743は釣りだろｗ
746:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/20 09:17:50 IO4BVFzn
実際に店長になれば疑問は氷解する
同時に己の馬鹿さ加減に愕然とするだろう
そこで気づく
「何事も外からでは分からない、中に入って
経験してこそ初めて分かるもの」
743は騙り。
日々の営業に誤差はつき物。
経営とは誤差を織り込みながら
修正を繰り返すもの。
計算どおりに行くなら経営者はいらない、
経理だけで充分。
これまた「一遍やってみろ」だ。
馬鹿には無理な注文だったなｗ
747:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/20 11:30:40 jgyFRnPz
>>744
＞例えば、朝予定より出しても、夕方から回収できるだけの稼働見込みがあれば朝から回収する必要はなくなるわな
結局それは遠隔など無くても経営できちゃう事を裏付けてることになるよ。
朝予定より出ちゃっても、1日で見れば回収できるだけの稼動見込みがあれば良いのだから。
1日じゃなくても構わない。それが週・月…と長いスパンで見るほどに、
短い単位での数字の上下は誤差として埋もれていくのだから。
遠隔なんて無いとは言わないけれど、そんなものが無くても経営できる。
ただそれだけの話であって、遠隔が有効な場合もあるだろうよ（稼動が無い店とか）。
でも実際自分が遊びに行くとして、遠隔店に入っちゃう可能性ってどれくらい？
０に近いならそんな物の事より目に見える釘をまず信用すべきじゃないの？
748:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/20 11:35:45 jgyFRnPz
>>742
10年データとって、何がどうおかしいから遠隔なんだ？
ここで「俺も10年データ取ってるけどおかしくないよ」と嘘吐かれたらどうするの？
お前がデータ取っているかどうか、そしてそれが正しいデータかどうかなんて信用できないだろ。
＞事実に近いかどうかまるで知ってるような口ぶりだなｗ
遠隔がないと経営できないような発言でしょ？
そんなの事実に近いかどうかなんて簡単に分かるじゃん。
遠隔が無いと経営できないっていう経営モデル示してみてよ。
遠隔が無いと計算上こうなる、だから遠隔を導入する事で計算上こうなる、と。
出来ないでしょ。
749:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/20 12:05:51 yljtedwv
>>748
>>725についてだが、>>724はある程度正しいこと言ってると思う。
10年間自分で取ってきたデータ（本当かは知らないがｗ）と２ｃｈなどでの他の人の同様な
書き込みをよく目にすることから多くの人がそのような疑念をもっていることは予想がつく。
ただみんなが思ってるわけではないのは確かだ。
というより、結局大事なのはマイホが遠隔しているかどうかだよな。
遠隔に対する考えも地域によって違うと思うよ。
750:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/20 12:07:13 4fgSjOL+
どうでもいいけど１０年もの年月をくだらないことに使っちゃったね＾＾；
751:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/20 13:03:52 jgyFRnPz
>>749
疑念を持っていることについてはそうだろうね。
でもその疑念が本当に正しいかどうかは確かめようとしないのか？
それじゃ何のために10年間もｗデータ集めたのかという事になるよ。
10年データ集めました、周りの人もおかしいと言っている、
だから俺の集めたデータもおかしいに違いない。
何が正しいことなんだろう。
752:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/20 21:35:54 XyEH1AS7
某大手ﾊﾟﾁﾝｺ店勤続30年ですってのは只の煽りだろうけど
俺も>>743の意見に近い
個人遠隔については、一部だけであって、ほとんどのパチ屋では無いと思う
釘師がいなくなっている点からも、割り調整等が主流になったのでは？
753:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/20 21:48:50 1CM7VsIF
何か解らんけど皆さん潮時だと言う事だけは判った。依存症の人ゲーセンで遊びましょう
754:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/20 23:01:18 2Zf28khm
質問なんだか、平日夕方過ぎ位から少し回り方が上がるのはなぜ？朝一満席の日曜とかはそんな事はないけど、逆に客がいなくなると回らなくなる。なぜ？
755:724
10/06/21 00:50:29 NRl4s0D5
>>748
お前さあ、偉そうに経営モデルがどうとか面白いこと言ってるな。
質問が好きで、質問に答えないのが嫌いみたいだし、俺のほうが質問するから答えてくれよ。
１．まずお前が示す遠隔も割り調整もない経営モデルを示してくれ。
散々書いてることを全否定するんだから、まずお前のほうから示すのが当たり前だよな。
２・アマちゃんのお前の理論では店の釘や出球がどう荒れようが、
長いスパンでみれば大丈夫だとか、すべての要素が客足にまったく影響がないことが前提だが、
そんなことはありえないと思うんだけど？どういう経営モデルｗなんだい？
いったいココ最近どれだけの店が潰れてるか知っていての発言とは思えないけど？
新規オープンから出玉の荒れと釘調整のお粗末さから客がトンデル店もたくさんありますが、
あなたの経営モデルでは大丈夫ははずでは？
３．人の１０年のデータを全否定するほどのお前の確たる証拠もしくは根拠は？
４．>>746の
「実際に店長になれば疑問は氷解する
同時に己の馬鹿さ加減に愕然とするだろう
そこで気づく
「何事も外からでは分からない、中に入って
経験してこそ初めて分かるもの」」
短期、及び中長期の誤差の修正は釘以外でどうやって行ってるんだい？
どう考えてもセミプロ釘では無理だと思うけど？
５．例えば>>719なんかが健全な経営なんだけど、こういう店ほど客が飛び出せなくなって回収という悪循環になって潰れてる。
しかし、経験上客が多く出玉が異常に荒れる店、異常な勝ち方、負け方をする店ほど客が多い。
すると>>724を疑うようになる。こういう店がまったくないと言い切れる根拠は？
６．中短期のブレが大丈夫なほどの回収釘で客が飛ばない根拠は？対抗店は無視？
756:724
10/06/21 00:51:36 NRl4s0D5
ココまで書いてて思ったんだけど、偉そうに能書きたれてるのは何にも知らないくそ餓鬼じゃねえの？
大学でチョット経営学をかじっただけの。
現実の汚さを何にもわかってなさそう。
このスレに書いてある程度の経営についてのことなんてみんなわかっててオカシイといってるのにな。
俺も経営学部卒だし。
スロットの遠隔についても絶対にある！技術的にも全然可能と俺は主張していたが、
世間知らずのアホ餓鬼なのか工作員かはわからないが、偉そうに設定があるのに遠隔する必要がないだとか、
スロットの仕組み上遠隔できないだとか、何にも知らない奴ほど偉そうに上から目線で講釈たれてたな。
店が遠隔したい理由を説明しても理解できてなかったよ。
遠隔が摘発されてからパッタリみなくなったけどな。
757:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 01:01:19 xmS1Jxcx
公営は１レースごとに数割抜く
パチはリアルタイムで
注ぎ込まれている金と
出している金を
ボード電光掲示板で示せ
758:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 03:00:39 2Au9K3JU
＞ﾎｰﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰで管理されてます
各お店で当たりを操作してる現実
メーカー公表の設定やら確率は関係ない
客を欺いてる訳ですよね
各お店で当たりを操作してるのに
個別台は操作しませんって、有り得ないと思いませんか？
ホールで当たってる人を観察してると
何台か同時に掛かったり、連鎖で当たったり、
隣の確変が終わった後直ぐに当たったり
データ管理だけでないホルコンの存在は皆わかってると思う。
759:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 03:23:48 hSdYewzX
＞ﾎｰﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰで管理されてます。
これってさ、今の機械は全て外部から当たり（出玉）操作が可能て事だろ？
これだけ新台サイクルが早い、機械の寿命が短い今、一台一台機械を改造するなんて
そんな手間もコストも時間もかかる、要領の悪い事はしないだろうし
ていうことは今の機械は、ホールが遠隔操作する事を前提として設計製造されてる
しかもおそらく全メーカー共通で、という事になるんだろう
ホール側はどのメーカーの機種でも配線接続さえすれば、即操作可能
しかも機械内部構造ですでに遠隔操作仕様になってる訳だから
改造する必要なし、警察のチェックを受けてもなんら問題ナシ
警察はわからない（内心知ってるのかも知れんが）客も確かめようがない
そんで店員すらもわからない、つまり絶対にばれない完全犯罪が成立
メーカーとホール、そして警察が絡んでいたら、暴きようがない正真正銘の完全犯罪が成立です
760:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 03:29:03 hSdYewzX
もひとついえば、>>759のように考えると
今までのパチンコの様々な疑問の全てが解決するんだよね
761:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 04:02:01 Q23JHkP8
ホルコン位ならいいけどなーｗ顔認識で鴨がいつも使う額までまる分かりｗ
そろそろかなーで申し訳程度に単ワンのプレゼントｗそれを呑ませてハイ！さよーならまた来てねーｗ
762:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 04:18:12 eiGXH3Ld
9時か10時頃、否定派sage厨の反撃開始と予想
分かり易い遠まわしじゃない日本語でよろしくね
楽しみにロムらして貰うわ
あ、ひとつ言い忘れた
否定派sage厨は議論したいとお望みのようなんだからsageずにageろよ
前から言ってるだろ
763:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 08:56:19 8WvVxXxT
>>724
どうのこうの言わずに10年間のデーターで怪しい部分書けばいんじゃね
もう自分で確信してるわけだからデータを累積してるんだろ、簡単だよね
上から目線で語るなら自分の論拠を晒すべき
出来ないなら糞餓鬼認定です
764:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 09:12:31 VvkjMQbJ
例えが悪いんだけど、
人力で火を起こしなさい、ライターは駄目よ
火を付ける前に一応身体検査はするけど、ポケットの上から触るだけで中までは見ない←今の検査の現状
ライターを使えば非常に便利←遠隔
人力でも火を起こせるのに、禁止されてるライター使う意味ないじゃん←釘で充分利益が…
こういう事かな
765:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 10:41:24 YAN2Dq8e
>>763
なんだ？質問には一切触れずに話題のすり替えか？ｗ
しかも散々見ても信用できないとか言ってたデータみてどうすんの？
あり得ないとか、信用できないとかで終わらすんだろ？
あんだけ質問に答えないとか馬鹿にしてたくせに駄目な奴。
前の方で能書き垂れてた経営云々もよく読むと穴だらけ。誰でも知ってる程度の知識をホント知ったかぶりして上から目線で話す間抜けさはある意味才能だな。お前が経営に口出ししたらどこも潰れるだろうよ。
766:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 11:31:38 yIzUs8Ij
ﾏﾙﾊﾝまた自殺
767:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 12:05:09 HTo6xoM0
>>755
俺は>>732でこう書いてる。
＞>>724が事実に近いかどうかなんて、たった一つの質問で分かっちゃう事だから。
＞たった一つの質問にお前はマトモに答えることができず、事実とかけ離れた妄想でしたって事になる。
それが>>748の
＞遠隔が無いと経営できないっていう経営モデル示してみてよ。
＞遠隔が無いと計算上こうなる、だから遠隔を導入する事で計算上こうなる、と。
それに答えられないから質問で返すの？
お前が言っていることが本当かどうか質問しているのに、
「俺の言っていることを否定するならお前のほうから示せ」だって？
じゃあ例えば>>724は朝鮮人のレイプ魔だろって言われたら？
これを否定するならそうじゃ無いって事をお前が示してくれよ。
それと自分の発言で遠隔してる店が無いか、あるいは少ないことを示してるよね。
＞いったいココ最近どれだけの店が潰れてるか知っていての発言とは思えないけど？
＞新規オープンから出玉の荒れと釘調整のお粗末さから客がトンデル店もたくさんありますが、
＞あなたの経営モデルでは大丈夫ははずでは？
遠隔してるなら潰れないの？
遠隔してるなら客がトバないの？
でもお前は潰れてる・トンデル店もたくさんあると書いてるよね。
じゃあ遠隔やってないんじゃない？
768:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 12:30:50 YAN2Dq8e
>>767
ほんんとにお前は頭悪いな。疲れるわ。
>>724 に遠隔の目的を書いてるだろ。読め！理解しろ！そこから遠隔の経営モデルとか言ってる時点で理解してないだろ。
もういい、頭悪いからそのまま教えてやる。すべての目的は依存症を作りたいんだよ。それでクソ釘、制御オールオッケーなんだよ。経営モデルｗなんか関係ない仕組みを作りたいんだよ。
それから客が飛んでたり、潰れた店は健全な経営をやってた裏返しだと文脈から読み取れないか？国語を勉強しろ。お前の経営モデルが大丈夫ならこういう事態にならないだろ？という内容だろ！こんなことも理解できないのか？ホント疲れる。外人と話してるみたいだ。
さあ、俺は答えてやったぞ。反論より先に>>755に答えろ。言いたいことがあるならその後にしろ。
769:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 13:01:11 tyHPQFi7
751
そのデータをもってどう判断するかはその人の自由だろ。パチ辞めるもよし、違う店探すもよし、こういう場で自分の経験を主張するもよし。
それに対して別に他人が口挟むことないとおもう
770:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 13:36:43 HTo6xoM0
>>768
俺の質問に答えて無いじゃん。
「釘・設定では経営なんてできるわけない」事を数字で示してよ。
もっとも机上の数字を追う形になる訳だが、経営学部卒の頭の良い君なら簡単だろ？
遠隔が無いと計算上こうなる、だから遠隔を導入する事で計算上こうなる、というふうに、
遠隔が無いと経営ができない事を数字で示してよ。
稼動とか売上とか粗利なんかは、おおよその数字で入れていいから。
無駄に長いレスで誤魔化さないで、求められたことを答えてくれ。
771:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 13:44:42 HTo6xoM0
>>769
「１０年かけて集めたデータをもとに言ってるんだよ」と言うならば、
そもそもそのデータが本当かどうかなんて分からないだろと言っているの。
例えば俺が「昨日実際に打って集めたデータだ」と言ったところで、
それが本当に打って集めたデータかどうかすら証明が難しい。
それと本当にデータを集めていたとして、そしてそれが信用に値するデータだとして、
「何がどうなったら」遠隔だって言えるの？って事。
例えば「沖スロ３２G以内連荘が偏っている、これは３２GVer.の裏じゃね？」とか言われれば、
そのデータと別の店のデータを比較して、その上で怪しいと判断する事ができる。
じゃあその集めたデータの何がどうなっているから遠隔なの？
それは他の理由を否定できる事なの？っていう話でしょ。
こういう場で自分の経験をもとに「こうじゃないか？」と発言したなら、
それはなぜ？と問われたら説明できるくらいにはしておこうよ。
じゃなきゃチラシの裏にでも書いておけばいい。
772:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 15:04:22 YAN2Dq8e
なんだ？結局>>755には何にも答えられねーのか？
相変わらずピントがずれた話ばっか。
内容が理解できないのかと思ったが、頭悪いふりで乗りきろうとしてんのか？
相変わらず１０年のデータなんか意味ないと言ってる一方で見せろといってるし。
>>770も遠隔で細かい経営がとうこうで使ってないと言ってるのに経営云々を示せとか噛み合わない。
お前の前提はどうせボーダーが云々で回転と稼働率くらいのことしか考えてないだろ。ゴトもプロも回りを取り巻くライバル店などの環境も何にも考えてないだろ。
そんなお前の為に一文の得にもならない作業を１日かけてやれと？
本当かどうかわからないから信用できないとか言ってる奴の為に？
ここまで来るとアマちゃんなのがまるわかりだな。
で、反論の前に>>755に答えろと言った筈だが？
773:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 15:33:51 yIzUs8Ij
そんなﾊﾟﾁﾝｺごときで熱くなるな、ﾊﾟﾁﾝｺ関係はｱﾎがﾔﾙ仕事たから、
774:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 15:37:37 yIzUs8Ij
ﾊﾟﾁﾝｺなんか世間体悪い、東大まで出してﾊﾟﾁﾝｺ大手に入社したら親が泣いたよ
775:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 15:46:22 YAN2Dq8e
それから俺は遠隔を経営に使ってるとか一言も言ってないから、
その事について数字で示せとか言われても話が噛み合わないとしか思ってなかったが、
よくよく考えたら好きな時に遠隔するんなら好きな割り数に合わせられるんだから数字で示す意味ないんじゃないの？
それよりも釘で経営する方が数字として説明が必要だろ。
別に俺は日本全国総てのパチンコ屋が遠隔してるとは思ってない。
お前は日本全国総てのパチンコ屋が遠隔してない前提みたいだがｗ
で、お前は知ってるか？パチンコ屋の防犯カメラのとんでもない性能。
いやいや、話がずれた。
まず、>>755に答えろ。
続きはそれからだ。
776:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 15:46:38 gOQWnXsO
>>773
なぜアホ？
じゃあなにをやればアホじゃないんだ？
777:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 16:10:52 HTo6xoM0
>>772
俺の質問に答えたら答えてやるよ。
>>775
＞釘や設定なんて大昔のなごりで、ポーズだけ。
＞デシパチばかりの今はあんまり関係ないのさ。その証拠に釘師なんて消滅したろ？昔は経営の為に釘師は必須だったんだよな。
＞で、今の店長のテキトーな釘と暴れまくる仕組みのスロットで安定した経営なんてできるわけないよな。
『釘や設定なんてポーズだけ。昔は経営のために釘師は必須だった。
今のテキトーな釘と暴れまくる仕組みのスロットで安定した経営なんてできるわけない。』
昔は釘・設定で経営できたが、今は釘・設定で経営できないと言ってるだろこれは。
安定した経営ができるわけない、だから遠隔が必要ってことじゃないの？
だから数字で示してくれって言ってたんだけど、結局出来ないんでしょ？
だから話そらしてるんでしょ？
日本全国？誰がそんな話してんの？
俺は遠隔否定してるんじゃなくて、お前の話に質問してるだけだよ。
それを遠隔否定している事にしないと叩けないからってまぁ…卑怯だね。
778:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 16:17:53 HTo6xoM0
>>768
＞それから客が飛んでたり、潰れた店は健全な経営をやってた裏返しだと文脈から読み取れないか？
じゃあ今営業している店は健全な営業をしていないとでも？
・健全な営業をしていたら客が飛ぶ
・健全な営業をしていたら店が潰れる
これは経営に関わる事であり、数字で出せるんじゃないの？
遠隔しないと客が飛ぶ、遠隔しないと稼動が落ちる、遠隔しないと売上げが伸びない…
もしそんなことを言うのなら、それが妄想では無い事を示さないといけなくなるよ。
あ、「俺予想」だっけ？それで「パチンコ歴長い人なら誰でも感じてること」だっけ。
779:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 16:53:42 YAN2Dq8e
なんだ結局は質問には答えられず、俺の説明も全く理解出来ずか・・
ダメだコイツ、話にならん。何回同じ事を説明したと思ってるんだ？
コイツ絶対日本人じゃない。だいたい人に対しての例を挙げるのにレイプ魔とかいう発想は日本人にはないよな。
780:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 16:57:41 5oC1w+or
遠隔否定工作員の正体はコレのパチンコ部門担当だろ
「参政権」どうなる 本紙記者座談会
本当の正念場はこれからだ
民団が関与の反応は自発的な活動引き出す
同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、
外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参
政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥
のために手段を選ばない。民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。
民団とはまた別な所で、いろんな形で運動している同胞がいること、
民団の選挙支援が注目、監視されていることを改めて痛感させられた。
URLﾘﾝｸ(www.mindan.org)
781:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 17:26:23 YAN2Dq8e
実はレイプ魔という表現を使った時に確信してたんだよね、日本人じゃないって。
ある国では一般的に使われてるよね。
782:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 17:39:45 HTo6xoM0
>>781
レイプ魔という表現で日本人ではないと確信し、
その言葉がある国で一般的に使われていると言う。
という事は日本人、そして日本という国では、
レイプ魔という表現は一般的ではないと。
それをお前は詳しく知っていると。
ウリナラでは一般的な表現ニダという事？
まさかのレイプ魔起源説？
バカすぎてドン引きだわ…
783:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 17:43:57 YAN2Dq8e
へー、お前の住んでる地域では一般的なんだｗ
お前、まるでレイプ魔みたいだぞ！とかいってんの？
あーはっはっは、腹いたいｗｗｗ
784:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 18:11:13 HTo6xoM0
>>783
君と違って日常会話では使わないが、
「じゃあ例えば>>724は朝鮮人のレイプ魔だろって言われたら？」と書いているだろ。
>>724は朝鮮人でありレイプ魔である、という表現だよな。
朝鮮人である前提でレイプ魔という表現をしたまでだが。
（韓国は統計的にもレイプの発生率が高い事くらいは知っているでしょう）
それだけで日本人ではないと断言できるとは思わなかったし、
ましてや日本以外のある国の語彙だなんて考えもしなかったよ。
グーグルで日本語のページを対象に、レイプ魔を検索すると約 1,020,000 件と出るが、
レイプ魔という表現が日本語・日本人として特殊であると言えるのかね。
君の語彙力の無さをここで披露されてもねぇ。
785:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 18:54:22 8+gulRt7
親戚が小さいパチ屋の店長してて「当店は遠隔操作、ホールコンピューターでの出玉調整は一切行っていません」みたいな貼り紙してる店なら本当にしてない可能性高いらしい。これでやっちゃうとバレたら逃げ道が無いんだとw
786:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 18:56:40 YAN2Dq8e
あはは、本題とは関係ない本当にどうでもいい揚げ足取りが好きなんだな。
レイプ魔を例に出したり人間性が下劣なのがよくわかる。
本題の>>755に早く答えてくれよ。待ちくたびれたぞ。
787:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 19:49:17 fOH72qaJ
↑
詳しく
788:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 19:51:57 tyHPQFi7
771
データ収集の目的を理解しているのか？データは他人に説明や証明するために取るんじゃないぞ。自分の中でなんらかの結論が得れれば十分だろ。
別にその結論は他人に納得してもらう必要ないんだから。こういう場で意見を言うのも自由なんだぜ。それくらい理解してくれ
789:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 20:19:13 HTo6xoM0
>>786
くやしいのうｗ
>>788
俺はデータを出せなどとは言ってないし、むしろ10年データ取った上での
発言を求めているのは>>724ですよ。
＞だいたい10年以上データとって収支つけてりゃおかしいって気づくって。
＞おまえは当然10年以上打ってから話題に加わってるんだろうな？
＞そうでなきゃ話が見えないにきまってる。
ほらね、こんな事書いてるのは>>724ですから。
でね、「おかしいって気づく」っていうなら何がどうおかしいの？って聞いてるの。
10年以上データとって収支つけてりゃおかしいって気づくらしいから、
じゃあその10年以上とってるデータが信用できるものですか？
何がおかしいと言うのですか？と聞いているだけですよ。
俺は個人のデータに興味なんか無いよ。
正確に言うとこんな所で「俺が集めたデータ」なんて言ってる物に興味は無い。
嘘なんていくらでも書けるし、仮に真実のデータだとして、それが「遠隔だからこうなる」と
ハッキリ言えるはずないと思ってるから。
それを「おかしいって気づく」って言ってるんだから、その気づいた事を書いて欲しい訳よ。
お前もそう思わない？「データがこうなったら遠隔だ」と分かれば、
遠隔やってる店をぶっ潰すのが簡単になるんだよ。
それを必死に隠す理由が俺には理解できないね。
790:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 20:35:09 JE+rpug+
店長になるしか解決の道はない！
791:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 22:09:26 zOUL2CG7
俺某メーカーの営業だけどパチンコのcpuって製造段階でバラツキがある パソコンのcpu
と一緒
通常は選別してメーカーの公表どうりに近いのを出荷するんだけど
顧客の要望によっては選別から外れたcpuを出荷することがある 要するにそれは通常より
辛い確率ってこと よく２通とか多い台とかあるだろ そうゆうのは製造段階の検査であらかじめ
わかるもんなんだ でも通常時の大当たり確率は公表どうりとか そおゆうcpuを選んでパチンコ屋の
意図に近いのを出荷してる 保通の検査自体はプログラムに不正が無ければそうゆう選別に外れたcpuも
出荷できる
792:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 22:28:59 YAN2Dq8e
>>789
いつまで逃げ回ってんの？ｗ
>>755はどうなったんだ？
早くしろよ。
793:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 23:06:46 HTo6xoM0
>>792
俺の質問に答えたら答えてやるといっているのに、
必死に逃げ回ってるのはお前の方じゃないか。
『釘や設定なんてポーズだけ。昔は経営のために釘師は必須だった。
今のテキトーな釘と暴れまくる仕組みのスロットで安定した経営なんてできるわけない。』
昔は釘・設定で経営できたが、今は釘・設定で経営できないと言ってるだろこれは。
安定した経営ができるわけない、だから遠隔が必要ってことじゃないの？
だから数字で示してくれって言ってたんだけど、結局出来ないんでしょ？
だから話そらしてるんでしょ？
794:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/21 23:24:11 HTo6xoM0
ま、せっかくだから>>755が無駄に長いだけの無意味な質問だという事を示そうか。
２．３．は既にレスしてる。
４．そもそも短期であろうと稼動があればあるほど、目標の粗利に近づける事は簡単。
稼動がある、すなわち売上げが大きければ大きいほど、割数は安定するし、同じ割数でも粗利が増える事になる。
同じ8割営業でも売上によって粗利が変わる事と、売上げが少ないと割数の上下が大きくなる事くらいは理解できるでしょ。
５．
＞しかし、経験上客が多く出玉が異常に荒れる店、異常な勝ち方、負け方をする店ほど客が多い。
経験上お前がそう感じると言うだけの事が事実であるとはいえません。
そのことが事実である事を立証してください。
＞すると>>724を疑うようになる。こういう店がまったくないと言い切れる根拠は？
全く無いなんて誰も言ってませんよ？あるかもしれませんから。
でも可能性でしかない、しかも0である可能性も否定できない。
それだけの話。
遠隔があればそれだけで稼動があがる訳じゃないから、様々な要素が客足に影響するなんていうのは同条件。
それに経営計画を立てる際の玉単価や玉粗、（想定）稼動ってのは実際の営業データをもとに算出されるわけで、
それは日々上下する数字の平均値を取っている事になる。
だから少々の影響はいずれにせよ「誤差」という事になっていく。
問題は１．だけど、お前は玉単価・玉粗利って理解できてる？
理解できるならパチンコ・パチスロそれぞれの設置台数、稼動（アウト・IN枚数）、
玉単価・コイン単価、玉粗利・コイン粗利を想定してくれないかな？
その数字をもとに経営計画ってのができるんだけど…無理なら無理でいいよ。
分からないって言うなら大体の数字を入れ込んで、計画上の予想売上・粗利を出してやるよ。
795:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/22 00:04:57 7GSBJmke
なんか堂々巡りで良く分からんな
釘師がほぼ絶滅した事ということは、それに変わる何かがパチ調整の主流になったと俺は考えたい
コンピュータの発達から大まかに言えばそれは割り調整、一般的に使われる言葉としてはホルコンによるものと言えるのでは？
ホルコンではなく、他のコンピュータ関連かもしれないけど、機械がこれだけ発達した今、釘師に変わる重要な役割をやはりコンピュータが担っているんじゃないかと思う
でないと、釘師絶滅の意味が不明でしょ
個人を狙う遠隔と、割り調整による出玉制御（簡単に言うと肯定派がいうホルコン制御）、これは分けて考えないと意味が分からなくなってしまうんじゃないのかな
俺は個人遠隔はほぼ無いと思うけど、出玉制御は普通にどのパチ屋もやっていると思う
そう思う根拠としては、当たり方が不自然すぎるんだよ
同時に嵌る、同時に嵌り解除、現金投入と同時に他の台が即当たり（特にパチスロの島は如実すぎて皆自分で現金投入と同時にレバオン。俺はやらないが）
やっぱり皆言葉には出さなくても薄々感づきながら打っている奴多数だと思うよ
796:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/22 01:08:04 IiWChinT
店によって玉の出方が違う
797:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/22 01:23:53 Mo0kx2V+
まったくﾊﾟﾁなんか熱くなるな、そんなのどうでもいいだろ、ﾊﾟﾁの店員は、これから気をつけてろ殺されるかもよ総量規制で
798:724
10/06/22 01:30:25 fEFoVq3i
>>794
お前が書いてる程度のことはみんなわかってるといってるのに何回説明すれば
理解できるんだ？
何で遠隔する店としない店が同じ条件の稼動が前提なんだ？
>>793でも俺の言ってることをまったく理解できてない。俺は遠隔は依存症を作るためのものだといってるのに、
どうして湾曲して遠隔が経営に必要だといってるんだ？
もう3回くらい依存症を作ればくそ釘でも素人経営でも大丈夫。その仕組みづくりの為だといっているだろ？
何で理解できないんだ？
で、何で素人釘の店と依存症を作っている店の稼動が同じ条件なんだ？
お前の考えていることは自分に都合がいい条件ばかり。
それでいいのなら誰が経営しても大繁盛だなｗ
>その数字をもとに経営計画ってのができるんだけど…無理なら無理でいいよ。
分からないって言うなら大体の数字を入れ込んで、計画上の予想売上・粗利を出してやるよ。
これを議論するのがまったく無意味だと何で内容から理解できないの？
自分の知識をひけらかしたいだけ？
この仮定の店舗の売上計画を作って何か答えがでるのか？
大体お前自体パチンコ打ったことあんの？とてもある奴のリアクションじゃない。
で、お前は何が言いたいの？何がしたいの？
まったく何も伝わらない。
ただ人の意見を否定したいだけ？
799:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/22 09:45:37 rIGIdX2h
>>794はまず遠隔が摘発されてる事実を無視して数字だけで経営できるみたいなことを書くから頭悪く見える。手段が釘だけなのか？という内容をきいてるのに割りがどうとか、コイン単価がどうとか、話が通じない。手段はなんなのかの説明は絶対しない。
こいつの理論はスロットでは設定があるんだから遠隔は必要ない！絶対ない！機械割りが云々とか言ってたやつと全く同じ。あいつもこんな感じでピントハズレな事ばっかり言ってた。総じて考えが浅い。
結果はスロットにも遠隔はあったし、パチンコにも遠隔はある。事実、摘発されてる！なぜなら>>724だから。
普通にやってても安定しないし、儲からないんだよ。パチンコの依存症も２万勝って３万負けばっかりで月１０万なんて負けたら誰もやらない。
それでもやる依存症は３０連チャンして大逆転１０万勝ちとかを植え付けられて、次は大丈夫とか、これくらいなら逆転できるとかの思考回路にされてしまう。
ハマリもあり得る確率、逆にその後、大連チャンしる可能性だってあるとか考えるようになる。ここまでしたら、あとは絞り取るだけ。
なんか、せつないよな。依存症主婦とか。
800:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/22 11:19:00 iGWLU6TB
>>798
依存症を作ったとして、どうしてその店にだけ通う必要がある？
依存症になったとしても、クソ釘よりは回る店に行くでしょ。
つなぎ止めるために出してやるとかいうならば、それこそ「経営を無視」してますよ。
遠隔があればそれだけで客が来るの？
今まで来たことの無い奴が、遠隔導入すれば吸い寄せられるように来店するの？
経営学部卒の「俺予想」ってこの程度ですか。
数字の話は出来ないんでしょ、答えろとか言っておいてこのザマだ。
>>799
＞普通にやってても安定しないし、儲からないんだよ。
だから普通にやって儲からない事を数字で示してみろよ。
仮定でいい、あくまで予想・予定でいいと言ってるんだから簡単でしょ。
摘発されてる事実ってのはね、それが存在した事とその店でやっていたこと、
そして他の店でもやっている「可能性」を示すだけですよ。
だから存在の可能性は否定しない、だけど可能性でしかない。
その可能性を確信に変える為に「何で遠隔だってわかるの？」と聞いている。
答えてみろよ、何で遠隔と分かるんだ？