10/04/14 22:14:12 r08NYRm/
gozenjuuichiji yuugatarokuji
545:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 23:24:13 susuovj8
うん、わかる今日はなんか無理やり勝たせてもらったような出玉の出方だった。
慶事 愛打ったんだけど
リーチも普段なら平気で外すようなのであたり。
確変中は嵌りもせず12連荘。しかもRUB＋αとJUB2連荘。
そんでお約束の、確変はまりで玉減らし、潜伏殿、増援、増援 通常。
なんかもうわかってきたよね。
546:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 23:35:56 essV/G0r
「スロの時間未指定旗刺しイベント」
なんじゃそら？ 苦しい言い訳だなｗ
旗差してすぐ出るわけでもあるまいしｗ
547:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/14 23:41:09 KIZxN9BY
>>543
それで松浦は何処にいったんだ？
データを元に経営？出す出さないなんてリアルタイムで出来るから。
打ち子集団が1k23くらいで二日で70万くらい負けたし。
548:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/15 07:38:12 kJN6hT/5
>>546無知乙ｗ
>>547具体性０、何とでも書けるｗ
打ち子集団ーー人数は？
1k23ーー機種は？ホントに平均1k23？
稼働時間や全員の総回転数は？
慶次なら５人の集団でも余裕で負けれるぞｗ
549:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 03:47:09 g8IXKPX9
>>543
明日というかもう今日だけど、休みだから飲んできて遅くなった
悪いけど、全然説明になってないと思う
旗刺しイベか何か知らんけど、そんなものはガーデン亀戸には毎日ある
だからこそ言わせてもらうよ
今の釘なんてのはあくまでも参考のようなもの
そりゃ、回らない台よりは回る台を打つよ
俺もパチ暦は短くは無いし、とにかくヘソに入らないことには当たるわけもないしな
亀戸に関しては、釘はあまり弄ってない
アタッカー、ならびにスルーはよく弄るけど、回転率は時間によって格段の違いが出る
100分の１の甘も同じような状況で、かといって回れば当たるということでもない
ただの回りムラとも違う
夜のもっとも客が付く7時半あたりは朝は１ｋ平均10～15回平均だったものが20～25回近くに上がるよ
そして、それまで嵌っていた台が次々に（ほぼ同時と言ってもいいかもしれない、そしてこれは夜に限った話ではない）あたりを引き当てるんだよ
フルスペックの話だよ
たまたまではなく、ほぼ日常的な話だ
在り得るのかい？それまで500、700、1000ハマリしていた台がほぼ同時だよ？（笑）
続く
550:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 03:48:03 g8IXKPX9
>>549の続きだ
だから旗刺し、イベントで例えられても違和感しか感じられない
そもそも今はほとんどの店でその日のイベント台なんて普通にある
打ってみて分かると思うが、ノーイベントだった前日に比べ釘をそんなに開けているようには思えないんだが…
肯定派は釘、設定だけで店が出玉を調整していると言っているようだけど、それだけではないと既に多くの人が気づいているよ
設定は見えないけど釘は見えているし、実際に打てば分かる問題
通っている人間からすると亀戸店は、それほど悪い店ではないと思うから通っているわけだが、
他のパチ屋も同じ状況だよ
負けてる奴の腹いせみたいな書き方をしている奴もいるが、勝っているうちは打つけど、勝てなくなればすぐに辞めるよ
昔は設定、釘が全てというような考えも頭をよぎっていたが、通えば通うほどそうではない現実を見ることになる
そもそもハイテク化が進んだ今、そして様々なコンピュータの進化とネットの普及でそれらは通用しない世界になっていることも現実だよ
常連なら気が付かないほうがおかしいと俺は思うんだが…
>>547にはどうせ答えないんだろ。っていうか答えられないんだろ。
って言っているが、もう少しまともな説明というか回答をくれ
特に島単位でまとまって嵌る、まとまって当たるフルスペックの島の滑稽さを教えてくれ（最も分かり易い例だと思う）
日替わりイベなんて今やどのホールも亀戸も普通にやっている
「 ど の よ う な タ イ ミ ン グ で 、 ど れ く ら い の 出 玉 に す る の か 」
設定を変えるスロならある程度は可能なようにも思えるが、フルスペックのパチでは不可能
特にまとまったハマリ、まとまった当たりなんて偶然でもない限り不可能
俺が行く日はまず間違いなくこの現象だぞ
長文スマソ
551:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 03:53:13 g8IXKPX9
>>547にはどうせ答えないんだろ。っていうか答えられないんだろ。
と、レスしたが>>543 に対してだ
連投すまんな
またレスがあれば目を通したときに必ずレス返すよ
なにもsage進行しなくていいよ
面白そうだし、パチに通っている奴なら俺の言ってる事普通に思っている疑問だと思うぞ
552:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 04:19:03 XJ5JbhXL
これが本当に社員の書いたことなら驚愕なんだが・・・
スロットなら旗刺しで説明できるけどパチンコじゃ説明できないじゃないか・・・
553:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 05:08:14 Py9G1wFq
結局打ってる側はID:g8IXKPX9の内容にたどりつくと思う
なおかつそれを承知で打ってるのが現状じゃないかな
今じゃ月２～３回しかぱちんこやらなくなったが、飲み屋にいってぱちんこの話をしてると最終的にID:g8IXKPX9のような話で終わる
ジジババなんかも体で理解してるのか、今は後ろの島が出てるから後ろが終われば今度はこっちの番だよと年中聞かされたよ
自分でぱちんこ屋のオーナーにでもならない限り答えは見つからないだろうけど、遊戯人口が激減してく昨今
いずれ真相を内部告発する輩も出るだろうから、それまでの辛抱だと思う
１０年後にはごく一握りのぱちんこ屋しかないはずだし、そのときはマスコミに手のひら返されてぼろ糞になるのが落ちだよ
554:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 06:47:03 5pKUL2sT
稼動が良いからイベント台は出る（笑）
555:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 07:31:48 zfzRWbxQ
ガーデンってスロの旗刺しをランダムな時間帯で行ってるの？
旗刺しって言ってる人はガーデンの客、それとも地域スレで確認とったの？
556:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 07:51:48 Z6hFYUJv
昔スロうちこバイト何回かしたよ。スロは設定6とにかくぶん回し指示だった。パチは1回だけだったけど少し甘釘で店側が出玉調整するからとにかくなるべく席を立たず一日打ってくれとの指示だったから一日打ったら11万発出た。当然バイト料は定額2～３万
557:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 13:27:53 QHk9/exe
>>555
ガチのチョンでしょ
558:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 19:53:45 d8dCg6gj
>>550
嘘ってディテールが甘くなるから、それを補うためにはどうしても
「～が～になって、～だから～だろ？それで～…」とごまかしが多くなるのな。
もう少しまともな説明というか回答をくれ？
お前が理解できない馬鹿ってことまで俺が考慮しなきゃならんのか？
そもそも>>528は、「明らかに島単位、時間単位で出玉操作してる」という発言に対し、
俺がその内容を説明しろと言ってるんだよ。
答えられないから質問で返す。
それに答えると「それじゃ納得できない」…
はっきりいって話にならない。
559:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/16 21:33:40 WSS4K5I0
>>511うん。確かにおかしいと思う。別にプロじゃないからあれだけどあんなに嵌るんじゃ遊べないよ。昔の華牌や、ｼﾞｬﾌﾞﾋﾞｰﾄとなんかと確率がいっしょとはとても思えない。ただ店が悪いのか、ﾒｰｶｰの発表値がうそなのかその辺はわからん
560:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/18 04:56:21 r2NcLlLk
>>558が関係者なのか工作員なのか一般人なのかわからないけど
説明に答えることははっきり言って関係者以外は無理な話だよ
あまりにも隠蔽されすぎてるし、システム自体が打ち手にも開示されてないでしょ
例えば車を買えばその車のメカニズムはばらせばわかるだろうけど、普通の人はそんなことしないしやらないよ
もしカタログ数値と違ければ訴えられるでしょ
パチンコってあまりにも不透明で紙切れに確率が１/３５０で確変割合が７０％ってだけで打ち手にはものすごい不利な条件しかないんだよ
メーカーｈｐいってもそんくらいしか書いてないでしょ
これって客は賭博だから多少はダークでもいいかって思ってるだけの話
実際問題、車の話になるけど公表値２００馬力の車が１００馬力しかなかったら訴えられるよ
でもパチンコは確率が公表通りになっているのか調べる余地もないよね、車なら自分で調べられることもできるんだけど
ほかの賭博でも事前に調べることは可能なんだよ
麻雀なら牌を事前にチェックできるし、宝くじなら抽選してるとこを見ることもできるし、競馬や競輪なんかも馬や人の状態とかを調べることもできるけど
パチンコは調べようがないでしょ（釘が見れるってナンセンスなことを言わないでくれよ）
そのへんのことを透明化しないかぎりパチンコ屋から客が減る一方だと思うよ
だって普通に確率信じて打っていたら1ヶ月で50万円は簡単に消費できることが出来る娯楽（賭博）なんですもん
561:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/18 07:12:06 uQ5sb1gK
>>560
>実際問題、車の話になるけど公表値２００馬力の車が
１００馬力しかなかったら訴えられるよ
車に例えるなら、
エンドユーザーはホールで「レンタカー会社」にあたる。
店は厳しく規制されたサーキット。
確率は馬力ではなく平均燃費。
客がコースを周る平均燃費を元に
料金を設定してるのに性能が違って困るのは
「レンタカー会社」
パチでは表示確率と違うとホールが一番困る
実際２，３％だったかな、実働で誤差がでて
メーカーにクレーム殺到したこともあるらしい。
1/350が一日フル稼動で1/330とかだったら
店は赤字の公算大、1/345が限界。
562:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/18 12:36:49 r2NcLlLk
>>561
いやいや、そうじゃないんだよね
なんでいちいちこだわってくるのか不思議
たまたま馬力で例えたけど、
カタログ公表値２０ｋｍ/１Lの車が５ｋｍ/１Lしか走らなかったら訴えられるだろ
べつに例えなんかなんでもいいんだよ車だろが食べ物だろうがね
納得できる情報を提供しないと客は帰ってこないですよ
確率が公表値と数％変わって過去に店がメーカーにクレームしたとかいう話は企業間の出来事であって
打ち手の客からしたらどうでもいい話
客に漠然と１/３５０で割合が・・・・ではなく
この台はこういう風に当たりを抽選しており、中身はこういう構造になっており
台をあけると配線が100本ありますが、この線はどこどこに繋がっており・・・・・って具合に
よく取り沙汰されるメインコンピューターのモニターをホール内の液晶に写して客から見えるようにすればいいじゃない
別に見られても困らないもんなんでしょ、見せてあげればいいだけの話じゃないの
563:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/18 14:45:06 qzIQhMZM
>>562
大半の客は盤面の確率表示さえろくに見ないのにｗ
関心があるのはリーチフロー程度。
詳しい情報が欲しい人は探せば見つかる。
抽選方法（実際は判定方法）は各社似たようなもん。
参照テーブルが違う程度。
隠しているのではなく見たがる人が少ない。
見ても理解できないし、出来ても結果には
直接結びつかない。
例えプログラムが読めても一般客には
何の足しにもならないｗ。
564:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/18 16:06:53 r2NcLlLk
>>563
なんかそういう書き方されると関係者にしかみえないんですが
その探せば見つかるとかって・・・・・そういう書き方やめようよ
良心的でもなんでもないし実際問題ホールで探したってないでしょ
あなたが言ってることはホール以外で探せばあるというふうに訂正したほういいよね
実際あったとしても確率がいくつで確率変動割合がこのくらいでっていう程度
それと盤面の表示なんて虫眼鏡ないと読めない人が大多数でしょ
＞例えプログラムが読めても一般客には
何の足しにもならないｗ。
足しに成るか成らないかは客が判断することであると思いますよ。上から目線的な物言いはやめたほうがいいかと
それと下げないでいいから上げておいてよ
565:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/18 18:01:42 GFdgaBP4
>>564
なんか良く分からないけどさ、長々とした誤魔化しは要らないんだよね。
「明らかに島単位、時間単位で出玉操作してる」という発言の根拠は？ってだけ。
これに答える事ができないのは、その話が嘘だからだろ？
何の根拠も無く発言している事が嘘じゃないと言うのならば、
俺は何の根拠もなしにお前をキチガイだの殺人者だの、
麻薬中毒者だの性犯罪者だのと断言しちゃっていいんでしょうか？
常識的に判断して、「え？なんでそういえるの？」と思いませんか？
単純な話ですよ。
「明らかに」と言えるだけの根拠は何ですか？
何をどう制御しているのですか？
低レベルな嘘なんてこの程度。
566:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/18 18:07:06 nFP/XGFx
日曜日はハマリが深いな。千ハマリがゴロゴロしてるわ。
島単位、時間に加え曜日ごとの調整もあるな。
567:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/18 18:58:21 eGKpJPGd
>>566
ワンランクアップしたねｗ ついでになぜ日曜日にハマりが多いのか考えて自分なりの結論を
出してみよう
568:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/18 21:06:15 r2NcLlLk
>>565
>「明らかに島単位、時間単位で出玉操作してる」という発言の根拠は？ってだけ。
そんなの関係者でもないのに明確な答えなんかわかるわけないでしょ
それにこちら側（客）がわかったらパチンコに行く人が居なくなるよ
とってもグレーな領域で営業を続けてるんだろうけど、客も賭博だからしょうがないって思って打ってるだけなんじゃないの
それと根拠を俺に聞かれてもわからんよ！逆に白だって根拠も聞くつもりもないし
1日ぼけっとパチンコ打って周りを観察してれば白じゃねーよなって誰だって思うだろ
頭で理解するより肌で感じたほうが早いよ
そしておかしいんじゃねーかと頭で理解できるように調べるんだけど
あまりに隠蔽されすぎて調べようがないんで無理
そして下げないで上げとこうよ
569:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/18 22:50:13 HqXJPm6W
>>568
分からない奴には聞いてないんだけど。
俺は「明らかに島単位、時間単位で出玉操作してる」と言ってる奴に聞いてるの。
勝手に割り込んできたあげくに、お前の妄想なんぞ聞かされても意味無いし。
そんなにおかしいっていうなら、おかしくない状況ってどういう状況？
正規の遊技機（無改造、遠隔などの外部制御なし）ならば、どうなるのが正しいと言うんだ？
お前は「おかしい」と判断してるんだろ？
ならばその判断基準があるはずだよな。
答えてくれよ、正規の遊技機ならどうなるのが正しいんだ？
体感とか妄想とかはもう要らないから。
570:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/19 00:48:24 MqRA3vW0
>>569
･････・・・・・・・・・・・・・・・・・とりあえず落ち着けよ
根拠も明確な答えも俺にはわからねーって書いてるのにどこを読んでるんだよ
現時点では、どうせ堂々巡りなんだし
そのうちパチンコがすたれてくれば本当のことがわかるだろ
下げないで上げとけよ！！なぜ下げる
571:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/19 02:38:47 8kQFwSMG
最近１パチの玉を4パチで換金したばばあが捕まって逮捕された罪状しってる？
ホントに権力に守られた治外法権の空間だと再認識した
572:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/19 04:09:52 gG39/vat
>>570
もう廃れてると思いますが、、、、
573:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/19 11:41:04 Jecd0nOC
>>570
「明らかに島単位、時間単位で出玉操作してる」事について分からないんじゃなくて、
「おかしい」と言ってることにも何の根拠も無いって事かよ。
じゃ全て妄想でしかないただのホラ吹きじゃねぇかｗ
落ち着いてないように見えるなら、お前がそれだけ追い込まれてるってことだよ。
こっちはなにも追い込まれる要素がないから、淡々と追い詰めていくだけでいい。
それだけで馬鹿の書く低レベルな嘘は破綻するから。
あとsageにしたからって下がるわけじゃないから。
そこに拘る暇があるなら、もう少しまともな嘘考えてみろよ。
分からない奴には聞いてないんだから、
これ以上恥の上塗りする前に引っ込んでろって。
574:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/19 17:34:52 W8C/1YCQ
>>571文面から推察するに
刑法246条 詐欺罪 にあたるかと？
初犯だと、拘留２日起訴猶予かな？
悪質とされて起訴されても執行猶予付き。
575:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/19 23:58:37 RjO+0i+e
>>573
誰にでも喧嘩越しなんだな
そんなに毎日見てないし、来れないよ
ID:MqRA3vW0さんが色々相手をしてくれたみたいだね
すまん
まず旗挿しイベとか何とかわけ分からんことを言わずに、普通に説明してくれ
ID:MqRA3vW0さんとは別人だと一応言っておきたいから日付が変わる前に後で…
576:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/20 00:06:52 yZy/Qzim
ID:MqRA3vW0さんが言うように正確にはパチの
「明らかに島単位、時間単位で出玉操作してる」については何を言っても妄想といわれるだろうな
俺も実際にはパチンコ店の裏側のコンピュータもハーネスがぶら下がっているのも見たことはないよ
そもそも「これだ」と俺が言って貴方は信じるの？
パチンコ店員でも関係者乙でもないんだろう？
それから貴方が言った旗挿しイベ…
あの例えは誰も納得してないだろうし、無理なこぎつけにしかなってないし、こちらの疑問の答えにも全然なっていない
何故、そこまで無理な論調で頑なにパチ屋の肩を持つの？
それからsageる必要ないって
577:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/20 00:25:31 BOY962iU
ホルコンでの遠隔による出玉操作は詐欺じゃねーのかよｗｗ。
客によって出したり出さなかったりするのは詐欺じゃねーってかｗｗ。
578:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/20 01:29:01 BsydOYXd
なんだまだやってるやってないでグダグダやってんのか？
>>1でもうガーデンが遠隔やってんのは確定だろ。
以降は如何にしてガーデンに弁明をさせるかを考えたほうがいいんじゃない？
もともとグレーな商売ってのは何か不祥事があっても迂闊に反応して
自分から地雷踏みさえしなければずっとグレーのままなんだ。
だからキョウラクはCMバッシングに無反応。谷村癒着疑惑にも無反応。
大阪のパチ屋は放火されて人が沢山死んでも店側のコメントは一切なし。
（ドン・キ・ホーテの社長でさえ嘘泣き会見したのになw）
トラック突撃テロされた254もコメントださずにしゃーしゃーと営業再開。
とにかくここで俺らが「ガーデン遠隔してんじゃね」「してないんじゃね」っていってんのは
全く無意味。『攻撃』しなきゃ！！
チラシ作ってポスティングしたりガーデン叩くホームページ作ってサーフサイト
でアクセスアップしたり、できればデモとかもやったほうがいいと思う。
遠隔の証拠があってそれについて俺らがどうなんだ？って騒ぎはじめて、
それに対してガーデン側は証拠の書き込み削除してダンマリ作戦。
それでガーデン側に弁明を求めるためのに運動するだけだから
店名晒そうがポスティングしようがデモやろうが暴力に発展しない限り法的には全く問題ないよ。
579:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/20 11:20:10 UUdQnWVf
>>576
＞「明らかに島単位、時間単位で出玉操作してる」については何を言っても妄想といわれるだろうな
でしょうね、証拠も無い・根拠も無い・どんな物かも説明できない・存在すら怪しい、
それじゃ妄想としか言いようがないし、あると言ってる奴は嘘つきという事か。
それと旗挿しイベって俺が言い出した話じゃないんだけど。
売上と割数の関係が分からないのであれば、説明しても無駄です。
そもそも俺が質問しているのに、質問で返す事自体がナンセンス。
いずれにせよ結論として「明らかに島単位、時間単位で出玉操作してる」については嘘、
あるいは妄想でしかないとハッキリしたからそれでいいじゃない。
無理な論調ってのはそちら側。
パチ屋の肩を持ってるのもそちら側じゃないの？
遠隔やってる店があるなら晒せばいいし、ホルコン制御とかシマ単位制御とか、
本当にあるならそれを詳しく書いたほうが、業界としては困るんじゃないの？
それを必死に隠蔽しようとしてるのが、例えば君だったりするんだけど。
580:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/20 19:26:17 EAZbCm+x
入社３～５年のペーペーに遠隔という
チェーン店全部の命運を握ることを任せる、
しかもそれを外部に発信することを許す。
と考えること自体、アホの証明ｗ
無知、世間知らずも極まれリだｗ
581:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/20 19:55:20 o21yJWNn
遠隔あるのに何でパチンコなんて行こうと思うんだろ？
今パチ屋にいる人ってジジババ以外では生活保護とかサクラ位しかいないんじゃないか？
582:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/20 22:47:00 2Ia8D/ZE
>>579
売上と割って言ってるからには、君は集客用の煽りって判断してると取ってもいいんだよね
少なくとも客は知っている訳だからさ、煽りかどうかは簡単に証明できるよね。
583:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/20 23:28:57 UUdQnWVf
>>582
理解できない人に丁寧に教えてあげるほど俺は優しくない。
584:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/20 23:55:50 2Ia8D/ZE
>>583
相手にはｿｰｽを出せ、証拠を出せ、なければ嘘だ。
自分の意見にはｿｰｽも何もないが真実だ。
こういう事かな。
585:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/21 01:47:36 46oJ1M/Q
>>580
ペーペーじゃないよ
サブマネージャーになって初めて仕事をまかされ、それが上手く行ったので思わず誰かに話したくなったのでしょう。
出玉調整が別に悪いことだとは思わなかったので平気でリクナビに載せる気になったのではしょうね。
まさかこんなに波紋が広がるとは夢にも思わなかったのでしょうね。
その為にあなたのような業界の方々が火消しにこれほど苦労されることになるわけです。
586:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/21 07:17:06 i0CxkgE8
>>585
サブマネージャーって、そんなに偉いの？ｗ
管理者講習にも出れないのに？ｗ
それなのに露見すれば営業取り消し確実な遠隔を
秘密厳守さえ指示せず任せるわけ？ｗ
何処の漫画の世界だよｗ
サブマネージャーでも風俗営業法令集ぐらいは
読む機会があるし、ハンドブックもある。
触法行為は社内教育でスタッフでも知ってる。
そうか！>>585は「法」とは無縁な生活なのか
ヒッキーか工房以下なんだろな。
法で雁字搦めで何をするにも細心の注意が必要な業界。
所轄にお伺いをして確認を取らずに
迂闊な事をすれば営業停止か廃業なんだがな。
実社会では知らなかったでは済まない。
587:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/21 11:01:04 ykWWK2kW
雁字搦めってこの字でおｋ？
588:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/21 11:12:39 Wx6W0SsL
>>584
もっとハッキリ言うと、お前のレスの意味がわからない。
売上が上がらないうちに出玉が多くなると、当然として割がグッと跳ね上がる。
売上げが多くなるほど、何台か爆連しても割数への影響は少ない。
その程度の事も理解できないと、>>543は理解できない事になる。
それと断言してるからその根拠はと聞いているだけだぞ？
なぜそんな簡単なことに答えられない？
嘘だからだよ。
煽りかどうかなんて一言も言ってないし、勝手に話しすり替えないでくれるかな。
分からないなら引っ込んでろって。
589:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/21 17:23:26 C24h98uN
>>570だけどちょうどいいタイミングで規制だとかでレスつけられなかった
パチスレは、ほんと規制されるのが早いし、書き込めない間にすげー言われようで（笑）
>>573
何を勝ち誇ってるんだかわからないが
まじで冷静になれよ
何度も言うけど、おれは関係者でもないんで根拠なんかわかるはずねーだろ←このへんを理解できないのかい？
例え話で申し訳ないが、トヨタのプリウスって車のことを教えてくれって言われれば
もうここでは書ききれないくらい膨大の量の情報を書くことができるよ！しかも車業界でもないおれが調べてもな
でもパチンコ台はどうかというと
仮にニューギン CR花の慶次～愛 で例えると
おれが調べて判ることといえばたったこれだけ
図柄停止順 左→右→中
賞球 3＆7＆8＆14
大当り確率 1/399.25
確変中の大当り確率 1/39.93
ラウンド・個数 16R or 15R or 2R 下アタッカー：9C 上アタッカー：9C
確変突入率 80.0％
時短回数 大当り終了後100回時短
※ただし、変短なし中の2R当りは除く。
これしかわからないのにどこをどう説明しろというんだ
真剣に聞くほうが馬鹿らしいと思うぞ、答えは返ってこないのだから
大当たりに抽選される判定にいくまでのプロセスだって調べても出てこないし
仮にあったとしても第三者の解析であって決してメーカーがだしたものでもないしな
いまいち信憑性にかけるだろ
それをネタに確率がどうこう話すのも胡散臭くなるし
>>573は熱い人なんですな
590:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/21 23:00:06 p6dv1lLP
>>587 OK
591:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 01:27:17 7xqvFEvP
>>586
地元の店にはサブマネージャーどころか、店長ですら法令集読み解く能力無さそうな
頭の悪そうなのいっぱいいるぞｗ
ちょっとこの業界買い被りすぎじゃねえの？
しょせんパチ屋なんてブラックなんだしまともな奴は少ないぜ。
それにもしおまえの言うように、松浦君が法令集読んでてなおかつ何をするにも細心の注意を
払ってんだったら、あんな疑われても仕方ないような書き方しないしわざわざリクナビに載せたりしないよｗ
592:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 03:41:16 /zovXJJQ
ちょｗｗｗｗガーデンとか働いてたｗｗ
亀戸ｗｗ
593:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 08:05:36 Y1EIYnEx
>>591
書いたのは多分リクナビの記者。
インタビューを文章に起したから
コメントの文体が皆似通ってるｗ
勿論記者は業界や風適法に詳しくない。
594:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 11:36:05 Kaiwp/Mz
>>589
分からない奴には聞いてないんだから、 【←このへんを理解できないのかい？】
これ以上恥の上塗りする前に引っ込んでろって。
595:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 15:52:05 pVJa9sg5
>>594
あいもかわらず上から目線でなんとも面白い方ですね
恥の上塗りなんてこれぽっちも思ってないで気にしないで下さい。
URLﾘﾝｸ(www.psio.ne.jp)
＞パチンコ、パチスロにまつわる不正と一口に言っても、ホール自体が関わる不正と、逆にホールに仕掛けられる不正などさまざまです。
ここのページの組織という項目の記事の一部を抜粋したものだが、この記事の中に組合・連合会の名前が連なってあるが
そこのどのページを見てもパチンコに関する当り判定の仕組みは一つも載ってませんよ
こういうプログラムで毎回抽選して当りが決定してるんですよくらい書いてあっても良さそうなのに・・・
打ち手からすると何度も書いてるけど確率がいくつで確変割合がいくつでってだけでしかわからんのよ
逆に>>594に聞きたいんだけど、あなたは何を知りたいの？それとも否定したいの？
596:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 17:10:16 Kaiwp/Mz
>>595
>>565
>>569
597:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 19:22:15 pVJa9sg5
>>596
>「明らかに島単位、時間単位で出玉操作してる」という発言の根拠は？ってだけ。
これに答える事ができないのは、その話が嘘だからだろ？
↑これに関しては、明確な答えが出来ないのが現状
理由：パチンコのシステムそのものが一般の人にはわからなさすぎるんで
逆に聞きたい、明らかに島単位、時間単位で出玉操作してないんだよって事象があるなら教えてほしいんだけど
できたらプログラムに基づいた理由などで教えてください
多少の数字の誤差はしょうがないと思うのでそのへんは目をつぶります
仮に>>596が解らないなら論法だけでもかまわないよ
598:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 19:55:04 MxxuArtp
>>597
>理由：パチンコのシステムそのものが一般の人にはわからなさすぎるんで
ということは一般の人以外では分かってる、てことだよな？。
でも一般の人でも知ってる人は知ってる。
教えてくれない、見せてくれないから「おかしい」てか？ｗ
メーカー、保通協に勤めりゃいいじゃんｗ
自分で努力して疑惑を解明すりゃいいじゃん。
どうせどんな説明受けても信用しないんだろ？
自分の目で確かめなよ、百聞は一見にしかず、だ。
メーカー、保通協には知能がどうも、と言うなら
ホール勤めでも結構分かってくる、これなら簡単だ。
履歴書持って明日から行動するんだ疑惑の解明目指して。
599:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 19:59:59 oyNfkK57
売上によって還元率変わる。
急に回らないとか当たり安いとか変化する
勿論、島割が下がると上がる島もある
主にケツバンでの抽選であるが現在は島単位での設定変更は店長の采配である。
いかに出ているかのように演出して、売上を伸ばせるかが商売であり勝負である。
近年、台の入れ替えが早く一台40万以上する為、 回収が終わって台の入れ替えで支出がかさむ為、遊ばせるのが難しくなってきた。
そこで金を使わせるように2R小当たりという出玉なしで更に金を搾りとるようにした。
場所によるが種無しカウント店は悪徳であるのは当たり前だが、出玉をごまかすことも可能であり、脱税しまくりなわけだ。
何度も言うが遊ぶのは金がかかって当然だ。
600:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 21:13:20 YSOcH92Z
>>598
その文章を、遠隔や出玉制御は存在する。知ってる人もいる。
こう変えたらいいのか
601:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 22:21:58 dQFLq2Ju
遠隔信者ｗｗｗ
谷村信者ｗｗｗ
どちらも他人にすがる乞食ですｗｗｗ
今日もせっせとデータをポチポチでちゅか？
防犯カメラに一礼でちゅか？？
負けたら店長のせいでちゅか？？？
まっ、頑張りたまえｗｗｗ
602:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/22 23:31:59 Kaiwp/Mz
>>597
＞↑これに関しては、明確な答えが出来ないのが現状
＞理由：パチンコのシステムそのものが一般の人にはわからなさすぎるんで
分からない奴には聞いてないんだから、 【←このへんを理解できないのかい？】
603:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 02:01:23 owpeV8TF
>>543
>>1では出玉のタイミングの後に｢そして｣とつないでいるんだよね。
集客と売上、利益の見込みの結果が出玉なんだからさ
稼働見込みからの設定配分の事なら｢そのために｣って書くだろ。
604:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 02:56:44 BEUZf/0Z
>>602
９９．９９％の割合で解る人はいないんじゃないですか
君も判っているのなら教えてあげれば
>>1の店が遠隔してるのかはっきり言って俺にはわからん
でも遠隔で捕まる店もあるけど、捕まっていない店もある
遠隔をしてるけど捕まってないだけの店もあるだろうし
遠隔してないから捕まることはない店もあるだろう
ただ君が教えてほしいと聞いてることは、はっきり言って
明確に答えられる人も居ないだろうし、たとえ答えたとしても
根拠やデーターやら妄想野郎だ等で片付けられるんじゃないかな
台本来の構造等が客にも明確にならない限り、偉そうに白ですと言っても所詮無理な話
客は賭博（ギャンブル）だから打ってるだけで、とても娯楽だと思ってパチンコなんかしてないはずだよ
だから何時までたっても、パチンコ業界は後ろめたさのある商売に見られるんだと思うよ
メーカーで解析だすなりなんなりしないとな
さげＶＳあげ ぱちんこスレは面白いね
605:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 07:51:48 Wbox8rG8
あげ
606:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 09:19:54 WfqdLDQh
>>597
「明らかに島単位、時間単位で出玉している」
の根拠を明確に答えることが出来ないって変だね？
「明らか」なら明確な根拠が有るはずでは？
607:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 11:29:01 1vz52zYj
>>604
>>606さんが書いているんだけど、「明らかに島単位、時間単位で出玉している」と書いている。
そう書いた人間に対して、「明らかに」ならなぜそういえるのか説明してみてと言ってるんだよ。
でも君は99.99％それに答えられる人はいないと言う。
じゃあ0.01％の人間が、偶然に、このスレに「真実を」書いたとでも？
疑うなとは言ってないし、むしろ疑う事も必要だと思ってるよ。
でもその疑いの根拠が妄想だなんて、しかもそれでグレーだとかクロだとか…
不正してる店が摘発されているのも事実だし、もちろん今不正をしている店がある可能性も否定できない。
でもそれはシロをクロに変えた人間がいるという事。
シロである事を証明するより、クロである事を証明するほうが簡単だし、本来そうあるべき。
そこで「明らかに」とか「おかしい」と言ってる人に、祖話を詳しく聞いているだけだよ。
君は偉そうにクロだといってる奴に何の疑問も持たないの？
608:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/23 17:57:13 JJ8UMq0m
メーカー、保通協に勤めりゃいいじゃんｗ
自分で努力して疑惑を解明すりゃいいじゃん。
判定のプログラムなんて「Ｚ８０」の
片隅に収まるほど単純なんだぜ？
リーチの選択、決定は相当ややこしいがｗ。
609:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/26 16:29:09 SRlKTHDm
テスト
610:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/26 20:06:53 snqa3vzE
>>608
>疑惑を解明
妄想の払拭じゃない？
勤めを変えるより医者にかかった方がいいと思うけどね
611:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/04/27 02:10:05 FtlDxA0P
パチプロの実態
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
612:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/01 01:21:17 eYVuaYrJ
保通や警察の立会いがどういう風に行なってるのか
パンピーっていうか第三者機関にも立会いさせるべき
613:sage
10/06/03 02:04:46 ivuJjq2h
【遠隔/調整＠】ホルコン【ネラーが破れ!!・∀・】～のコピペだよ
遠隔遠隔と騒がれるホールコントロールですが
特許庁のホームページで確認したけどまさしく
パッキーカードの日本レジャーカードシステムの日本レジャーカードシステムの
関係企業である田村電機製作所が遠隔の特許を取得しております。
パチンコの遠隔は
特許庁のホームページ
こちら?N0000=110
にて
出願 H08-301849 または 公開 H10-137422
を検索すれば表示されます。
はっきりと
【ホールから指示された出玉率に変更】
と書かれてある
この特許は、台間サンドのカードユニットを使った遠隔装置です。
パチンコ台には表示器のために大当たりの信号などの出力だけが存在しますが。
唯一、入力として存在するのが、台間サンドへのインターフェース部分です。
カード管理のコンピューターから、カードユニットを経由してパチンコ台を
コントロールするのが、この特許です。
結局、お上は、カードを導入させるかわりに、パチンコ台への外部からの
コントロールを許すという仕組みです。
パチンコする人に徹底的にカードを使わして、リベートを稼ぐのためには
遠隔をみとめるということですよ。
逆に、客をとばさんように、徹底的にむしり取りなさいということでしょう。
カード会社は勝ち負け関係なく、リベートがもらえるからグッド。
パチンコ台を調べるよりも、カードユニットを調べれば、遠隔の仕組みが
よくわかります。
614:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/03 06:30:37 pNpOyZuJ
八百長
615:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/03 06:49:43 4dGdCzxA
近所の野豚系のホールはサンドにパッキン抜かず刺したまましてるとバイトが飛んできよるなｗ
616:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/03 07:55:01 nGSS6F05
ｵﾚの知ってるﾊﾟﾁ屋の店長は負けこんでる人に遠隔で救済することはあるって言ってたわ
まぁどこまでほんとかわからんが
617:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/03 11:16:17 UdwbsLQ8
>>613
＞パッキーカードの日本レジャーカードシステムの日本レジャーカードシステムの
＞関係企業である田村電機製作所が遠隔の特許を取得しております。
【遠隔の特許を取得しております】
１．特願平08-301849
出願番号 （H08-301849）
出願日 （1996.11.13）
公開番号 （H10-137422）
最終処分 （未審査請求によるみなし取下 処分日 2004.02.24）
ということで、特許は認められておりません。
バカなのか嘘つきなのか…どっかのコピペに騙されたとかｗ
いずれにせよ役立たずだなｗ
618:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/03 16:50:03 FRLifI7B
この記事見るとパチ屋すげえって思えるな
こんなハイテクに監視されて勝とうってのが無理
URLﾘﾝｸ(www.ita-video.co.jp)
619:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 13:59:47 IhUNq35V
>>617
特許とれてないから使ってないわけではないってことくらいわかるよな？
620:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 15:52:49 891pgWg6
>>619
じゃあわざわざ特許の話を持ち出した意味は？
しかも「遠隔の特許を取得しております」とまで嘘ついた理由は？
「特許申請している＝使われている」というわけではない事くらいわかるよな？
あぁそうか、君は頭がいいな。
特許の有無に関わらず、使われている事を証明しなければなくなったね。
今後は特許が認められているものを持ち出しても、
それが使われているという事の証明にはならないとハッキリした訳だ。
621:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 17:10:36 QRhRE9o5
遠隔否定工作員の正体はコレのパチンコ部門担当だろ
「参政権」どうなる 本紙記者座談会
本当の正念場はこれからだ
民団が関与の反応は自発的な活動引き出す
同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、
外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参
政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥
のために手段を選ばない。民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。
民団とはまた別な所で、いろんな形で運動している同胞がいること、
民団の選挙支援が注目、監視されていることを改めて痛感させられた。
URLﾘﾝｸ(www.mindan.org)
622:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 17:48:28 gxlapytR
特許申請の内容があまりにも酷過ぎてパチ業界を擁護する気になれんわ。
所詮はギャンブル。金がかかればなんでもやるって事でしょうねｗ
623:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 18:02:37 891pgWg6
単発ＩＤ連発するも反論にならずｗ
役立たずばかりだな
624:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 18:40:28 IhUNq35V
>>620
いまいち何が言いたいのかわからんな・・・
なぜそう証明を欲しがる？
それと言葉じりだけをとらえた水かけ論は不毛だぞ
ってかあんたパチンコ客じゃないのか？
客にしてみりゃ最大限の対処は自己防衛しかない
疑わしいものが存在してる可能性があるなら警戒するのが賢明だろ？
「遠隔は違法なんだから僕らは法に守られてるのだ」
「だから安心して金をつぎこんでも平気なのら」
とか、おめでたい頭をしてるのかい君は？
それなら確かに俺は君より頭が良いかもなｗ
それと「遠隔＝違法」ってのは狭義的には誤りだぞ
法ってのは解釈によって毒にもなるし薬にもなる
正確には「違法とされる遠隔操作」があるってことだ
小さな違いだが解釈のしかたや文法によって大きな勘違いを生むから注意してくれ
625:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 18:49:06 IhUNq35V
romってる奴もいるかもなのでもうひとつ言っとこう
あくまで経験則だが
「証拠だせ！」ってのはだいたい後ろ暗い奴のセリフだよな
逆説的には「証拠がないんだから変な疑いかけんなよ」って意味にも取れる
後者の逆説にどんな主語がふさわしいか
疑われて一番困るのは誰か考えればすぐにわかるよな？
ま、あくまで経験則だけど一理くらいはあると思うぜ
626:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 19:29:42 891pgWg6
>>624
遠隔の有無についてなど話していないのに、都合が悪くなると話をすり替えるんだな。
遠隔の特許を取得していると言うレスに対して、ソース付きでそれが嘘である事を示しただけ。
それに関して特許の有無と使用の有無は別だと言うから、
それじゃあ使用しているという事を立証する必要が出てきたなというだけの話。
警戒する必要があるのは同意するが、嘘の情報を元に警戒しても意味が無いだろ。
遠隔している店を見抜くために必要なのは、遠隔に対する正確な情報じゃないの？
あとさぁ、「それと「遠隔＝違法」ってのは狭義的には誤り…」以降なんだけど、
最後まで逃げずに議論できるだけの知識と根性ある？
パチンコ台の遠隔操作について、それが違法かどうかを最終的に判断するのは裁判所だが、
台の改造が行われればそれは「不法行為」であり、遠隔＝違法と言っても間違いでは無いよ。
台の改造無しであっても、遠隔が合法では無いとする根拠もあるけど、君の場合はそれ以前の問題。
おそらくだけど…君は過去に同様の議論で俺に叩かれまくってるんじゃないかな？
別人ならすまないね、でも遠隔を合法的に行うことは出来ないよ。
627:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 19:34:00 891pgWg6
>>625
romってる奴もいるかもなのでもうひとつ言っとこう
「お前はロリコンの性犯罪者だ！」
そう言われてお前ならどうやって否定するんだ？
俺なら「は？証拠は？」で済む。
なぜならそんな証拠は出てこないから。
でもお前はそのやり方を否定したよな。
で、お前はロリコンの性犯罪者ではないのか？
あ…もしロリコンなら答えなくていいよ…ここで性癖まで晒す必要はないし。
黙ってりゃバレないから。
628:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 20:12:05 IhUNq35V
>>626
う～ん・・・さっきも言ったけどさ
いまいち何が言いたいのかわからんのだよね
だから言葉じりだけとらえてグダグダいうなっつったろレベル低いから
反論するのが目的になってて主張がないんだよ
いちおうおれの主張を言っとくとな
具体的な防衛策はないからもうみんなパチ屋行くなってこと
ホルコンにせよ遠隔にせよ、あるかないかの議論は何も答えは出ない
そりゃこれまでの流れを見ても明らかだろ？
非建設的な議論は嫌いじゃないが遠隔の有無についての議論はごめんだ
めんどいし終わりがないから建設的な回答を一時的にでも出してくれ
俺の回答は
疑わしい情報はいろいろ出てるが真偽の程はわからんから具体的な対抗策はない
ということでもっとも有効な防衛策はパチンコしないこと
遊戯店の題目は客を遊ばせることであってその解釈のもとに法も適用される
こうなると合法的な遠隔も不可能ではないと想像するのは簡単だろ？
っていうか法解釈どうのは裁判所で弁護士や検事がやることだぞ
ここで議論してもさっき言った建設的な回答は出ないと思うぜ？
まあそれ以前の問題らしいからどうでもいいんだろうな君にとっちゃ
それから俺はこのスレ見たの今日が初めてだよ
変な疑いかけんなアホウｗ
629:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 20:17:37 IhUNq35V
>>627
そりゃあとんでもない論理の飛躍だな
628の最後の2行を読んでもわかると思うが
ムキになって証拠出せとか言う必要ないだろ？ｗ
あくまで経験則で一理くらいはあるんじゃね？
ってわざわざ言ってやってるのにいちいち噛みつくなよ
なんでそんなに必死なの？ｗｗｗ
630:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 20:54:17 891pgWg6
>>628
ムキになってるのはどっちかな？
遠隔の特許を取得しているという嘘を暴いただけですよ。
特許とれてないから使ってないわけではないっていうから、
「特許申請している＝使われている」というわけではないと言ったまで。
遠隔やってるかやってないか分からない、そのうえで行く・行かないは個人の判断でどうぞ。
それと法解釈についてはお前が言い出したことで、
何を今さら「裁判所で弁護士や検事がやることだぞ」とか言ってんの？
しかも「合法的な遠隔も不可能ではないと想像するのは簡単だろ？」とかｗ
法上認められていない事をやるのに合法的に出来るんですか。
じゃあ遠隔で摘発される（された）店は存在しない事になるね。
あれ？
ボナンザは？
>>629
どこまで頑張れるか追い込むのって楽しいじゃんｗ
でもかわいそうだからもう止めてあげる。
631:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 21:15:30 IhUNq35V
>>630
おれはパチ客一人でも減らしたいと思ってるからムキになってると言われても否定はしないぜ
＞法上認められていない事をやるのに合法的に出来るんですか。
＞じゃあ遠隔で摘発される（された）店は存在しない事になるね。
＞
＞あれ？
＞ボナンザは？
>>624もっかい読んでね
お前が勝手に食いついてきただけでおれは法解釈の議論がしたいのではなく
注意してくれと言ったまで
お前とパチ屋が同じ法解釈のもとに立脚してるわけじゃない
俺とお前とで議論してるのが何よりの証明だよな？
あとせっかくだからこっちの質問にも答えてくれよ
結局お前なんのために発言してるの？
さっきからいってるが何が言いたいのかいまいちわからん
＞>>629
＞どこまで頑張れるか追い込むのって楽しいじゃんｗ
＞でもかわいそうだからもう止めてあげる。
みたいに逃げないでくれよもうｗｗｗ
632:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 21:16:10 SEx409To
>遊戯店の題目は客を遊ばせることであってその解釈のもとに法も適用される
ここまでアホは久し振りに見たｗ
633:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 21:22:23 891pgWg6
>>631
何度同じ事書かせるの？
嘘を嘘だと指摘しただけですよ。
特許の有無と使用の有無は全く関係ないと指摘しただけですよ。
パチ客を一人でも減らすためには、嘘でも構わないってこと？
634:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 21:32:59 IhUNq35V
>>633
何度同じことを書かせるの？
＞言葉じりだけをとらえた水かけ論は不毛だぞ
＞だから言葉じりだけとらえてグダグダいうなっつったろレベル低いから
＞反論するのが目的になってて主張がないんだよ
って言ったよね？ｗ
＞パチ客を一人でも減らすためには、嘘でも構わないってこと？
これも論理の飛躍だな
お前は特許とったって言うのは嘘だって言いたいんだろ？
そのことについては別に何も異論は言ってないつもりだぜ？
>>632
お前がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
635:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 21:44:16 waZ+iFM0
ｑ
636:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 22:05:28 891pgWg6
>>634
まず一つ片付いたな。
特許取得は嘘であり、ID:ivuJjq2hは大嘘つきの卑怯者か
あるいは無知な知ったか小僧って事でｗ
で、特許とれてないから使ってないわけではないが、
特許申請しているからって使われているとは限らない事は認めないの？
637:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 22:20:21 gxlapytR
ど の よ う な タ イ ミ ン グ で 、 ど れ く ら い の 出 玉 に す る の か
638:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 22:32:19 IhUNq35V
>>636
はいよかったねｗｗｗｗｗｗ
＞で、特許とれてないから使ってないわけではないが、
＞特許申請しているからって使われているとは限らない
何を当たり前のこと言ってるの？ｗ
>>628もっかい読め
その手の議論は答え出ないし面倒だ
せめて建設的な回答を出せよ
639:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 22:33:11 n7cznK/C
この記事て前から出てるけど
これで出玉操作って言うヤツは阿呆だよね。
出玉操作があるかどうかは別にしてさ。
640:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 22:35:53 IhUNq35V
>>639
そんなお前はだいぶおめでたいなｗｗｗ
641:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 22:48:16 891pgWg6
>>638
当たり前の事だよね。
俺、当たり前の事書いてるんだけど、
お前がなんか意味不明で非建設的に絡んできてるんだろ。
まるでその当たり前の事から目をそらそうとするかのように。
建設的な回答って何？
例えば>>639に対するおめでたいというレスは、何がどう建設的なんだ？
あるかどうか分からないんだろ？
だったらその記事に関して否定的なレスがあったとしても、
少なくともお前はそれを批判できる立場には無いと思うんだけど。
建設的な議論のうえでの否定・批判ならまだしも、とてもそうとは見えないし。
それと遠隔が合法か違法か、違法では無いっていうお前の自論はあれで終わり？
合法か違法か、それってとても重要な事だよな。
だって合法ならここで騒ぐ意味もなくなるんだよ？合法ならね。
だから合法（的）ならそれが事実である事を示すのが建設的って奴じゃないの？
お前のは議論ごっこ。
642:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 22:53:11 huYto2I/
過疎ってたのに急に…自演臭ぇなオイｗｗｗ
643:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 22:54:57 IhUNq35V
>>641
何が議論ごっこだ笑わせんなｗ
お前が勝手に噛みついてるだけじゃんかｗｗｗ
俺の中じゃすでに回答出てるっつったろ？
>>628もっかい読め
＞疑わしい情報はいろいろ出てるが真偽の程はわからんから具体的な対抗策はない
＞ということでもっとも有効な防衛策はパチンコしないこと
俺が言いたいのはこれだけ
答えの出てる俺に議論が必要か？
あとはこの考えを少しでも多く広めること
も う み ん な パ チ 屋 行 く な
644:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 22:56:54 IhUNq35V
うわ、今度は自演扱いにしてうやむやにする気かよ
645:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 23:20:44 891pgWg6
なぁんだ
やっぱり嘘でもいいからパチ批判じゃないか。
何が君をそこまでさせるの？
金でも貰える？それとも単なるウサ晴らし？
パチに行くかどうかなんてそいつの勝手じゃん。
646:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 23:21:25 891pgWg6
は？俺が自演してるって？？
647:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/09 23:40:57 IhUNq35V
もうめんどくさいな
>>645の言う嘘だってのは>>613の「遠隔の特許を取得」の部分についてのみな
遠隔装置と思しき何らかのシステムの存在について言ってるわけじゃないからみんな注意な
あらかじめ言っとくけど俺は613じゃないしそもそも613自体コピペみたいだな
パチ批判は否定しないが「嘘でもいいから」は言いがかりもいいとこだ
少なくとも俺は嘘は一言も言ってない
パチ行くかどうかはもちろん個人の勝手だ
だがこれだけ疑わしい情報が出回ってるのにのこのこパチ屋に行くのは
やめた方が賢明だと一人でも多くの人に伝えたい
その理由はパチ業界はもう終わってほしいからだ
パチ屋が消えれば少なくともパチンコ絡みの犯罪や事件は減るよな？
純粋に世の中を良くしたいって気持ちの表れだよ
だったら２ちゃんとかくんなとか言うなよな
小市民の俺にはこんな草の根活動くらいしかできないんでね
だ か ら も う パ チ 屋 行 く な よ み ん な
648:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 00:26:22 nxa18zKJ
出ない
めしみず
もうむり
649:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 09:28:39 vzVwini+
保守
650:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 10:11:55 vzVwini+
>>1のリンクからコピペ
初めて企画を任されたイベントで、お店が満席になりました。
入社３年目のことですが、初めてイベントの企画を任されました。
パチンコ店のイベントは、機種によるもの、曜日によるものなど、さまざまな企画があります。
ただ共通しているのは、早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし、
一方であまり出玉が良くないと集客にはつながらないということ。
どのようなタイミングで、どれくらいの出玉にするのか、
そしてどれくらいの集客と売上・利益を見込むのか、力が試されます。
また、売上が思うように伸びていない時期で、
しかも初めてのイベント企画でしたから、正直不安になりました。
イベント当日、満席となった店内を見渡したときの喜びは、今でも忘れられません。
完全確率ならば時間単位での出玉のコントロールなど不可能なはずだが、
ホルコン制御ならば出玉をホールの意のまま自由自在にコントロールすることが出来る。
売上や利益もボタン一つで設定可能なので、
そう考えると上記の記事が何の不自然もないのが分かる。
不毛なパチンコ雑誌やパチンコ番組に煽られて、
確率確率言っているのは情報弱者のお客くらいなものだろう。
651:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 10:37:38 2i8YQ9Zq
>>647
＞少なくとも俺は嘘は一言も言ってない
624 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/06/09(水) 18:40:28 ID:IhUNq35V
それと「遠隔＝違法」ってのは狭義的には誤りだぞ
この件について、これが嘘ではない事を分かりやすく説明してください。
無駄に長い言い訳は不要ですから、遠隔＝遺法が誤りであるとする法的根拠をぜひ。
できなければ「嘘」といわれても反論できませんよ。
652:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 10:39:33 2i8YQ9Zq
>>650
ねぇねぇ、売上ってボタン一つで狙った売上になるの？
客の財布にいくら入っているかも分からない、客がいくら使うかも分からない、
でもボタン一つで設定した「売上」が達成できるの？
ホルコン制御って洗脳マシーンっすか？
653:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 12:04:41 vzVwini+
>>651
最後まで読めバカ
>>624
＞それと「遠隔＝違法」ってのは狭義的には誤りだぞ
＞法ってのは解釈によって毒にもなるし薬にもなる
＞正確には「違法とされる遠隔操作」があるってことだ
法的根拠がどうとか言う問題じゃない
だから教義的にと断った
＞小さな違いだが解釈のしかたや文法によって大きな勘違いを生むから注意してくれ
と言ってるんだよ
もちろん違法行為を見逃す気はないし糾弾されるべきだと考えているよ
＞できなければ「嘘」といわれても反論できませんよ
とんでもない言いがかりだな
法的根拠と法解釈は似て非なるもの
同じ法的根拠から違う法解釈だってできる
あえて根拠を示すなら遊戯店の定義が明確でないこと
客と店とで意識に大きな隔たりを生むシステム(三店方式など)があること
ここから君は店を100％信用する解釈を生みだしたわけだろう？違ったならスマンね
だが俺は100％パチンコ業界を信用していない
ではどんな対策をとるか？自己防衛しかない
話は単純なんだよ、おまえがわざわざややこしくしてるだけ
遠隔＝違法なんだからそんなもの存在しないと頭から信じるのは危険だよ
すくなくとも技術的には可能だから充分注意警戒するべきだよ
現時点で最良の防衛策はパチンコ屋に行かないことだよ
と言いたいだけなんだがそれくらい読み取れないかい？
君には日本語が難しいのかい？
だから言葉じりだけ切り取って無駄な不毛な泥試合にするのかい？
654:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 13:13:21 2i8YQ9Zq
>>653
＞遠隔＝違法なんだからそんなもの存在しないと頭から信じるのは危険だよ
誰がそんなこと言ってるの？頭おかしいの？
存在したことは摘発例からも分かるし、その後の存在可能性も否定してなどいない。
ただ特許がその存在の根拠にはならないし、合法的に遠隔することも出来ないといっている。
さて、君が嘘吐きじゃないなら、どう解釈すれば合法的に遠隔できるのか答えてくれ。
まず遊技機の改造無しで遠隔できるのかどうか。改造すればもはや合法とはいえないからね。
そして改造無しに遠隔できるといいきれるならその根拠を示してもらおうかな。
この回答しだいで次の質問が変わってくるのでまぁ頑張って。
無駄に長いレスにしないでね。
問われたことだけに答えればいい。それで嘘かどうかが分かるから。
655:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 13:16:24 2i8YQ9Zq
難しすぎて答えられない、あるいは都合が悪くて答えられないなら簡単な質問。
＞正確には「違法とされる遠隔操作」があるってことだ
これは逆説的に「遺法とされない遠隔操作もある」という事ですよね？
では遺法とされない遠隔操作とはどのようなものかを説明してみてください。
違法行為を糾弾するためにも、何が遺法で何が遺法でないか、ハッキリさせましょう。
656:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 13:17:58 2i8YQ9Zq
誤字訂正
×遺法
○違法
一応ねｗ
657:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 13:32:11 vzVwini+
いちいち話を蒸し返すなよ
>>628を百回くらい読みなおしてくれ
＞ホルコンにせよ遠隔にせよ、あるかないかの議論は何も答えは出ない
＞そりゃこれまでの流れを見ても明らかだろ？
＞非建設的な議論は嫌いじゃないが遠隔の有無についての議論はごめんだ
まあ、可哀そうだから結論だけ言っといてやろう
改造なしの遠隔や合法的な遠隔はあるかもしれないしないかもしれない
そこをハッキリさせたいなら一人で頑張れ
俺はもう>>628で結論出してる
＞疑わしい情報はいろいろ出てるが真偽の程はわからんから具体的な対抗策はない
＞ということでもっとも有効な防衛策はパチンコしないこと
あとまたお得意の「証拠出せ」になってるからついでに>>625も読んどけ
「遠隔＝違法なんだからそんなもの存在しないと頭から信じる」
これは確かに間違った書きかただったな謝るよ
「違法なんだからやってないとは思うなよ」と言いなおしとこう
658:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 13:38:50 vzVwini+
＞＞正確には「違法とされる遠隔操作」があるってことだ
＞
＞これは逆説的に「遺法とされない遠隔操作もある」という事ですよね？
そう仮定することもできるというだけの話
断定できるわけではない
一理はあるから可能性はある
可能性があるならおれは疑う
君は断定されるまで疑わないみたいだし好きにしたらいい
659:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 13:40:35 XQmIpmvC
>>652
ホルコンで売上の予測は無理だ。
客がどんだけ突っ込んでくれるか客次第。
ホルコンは利益を管理する。
IN>OUTとなるように大当たりを制御してるだけ。
660:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 13:44:01 umtjobUc
パチンコなんて、民譚と総連と言う在日の資金源なわけだ。
民譚や総連に献金する為に、遠隔でもなんでもする。
不景気になり、パチンコする奴が減っているんだから尚更だ。
661:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 14:48:22 Mhp3/td7
>>657-658
話をそらして逃げるだけか。
だから議論にならないって言ってるんだけど。
あるかないかの議論じゃないからね。
お前の発言に対して、それが事実かどうかっていう話ですから。
嘘じゃないなら簡単に答えられるはずなのにね。
無責任すぎるよ、テメェの発言に無責任。
>>659
だよなｗ
売上の予測ならまだしも、ボタン一つで狙った売上になるかのような嘘ｗ
不毛なパチンコ雑誌やパチンコ番組に煽られて、遠隔ホルコン言っているのは情報弱者。
ちなみに教えて欲しいんだけど、利益はどうやって管理するの？
IN＞OUTって用語的にはちょっと問題ありだけど、まあ打込み＞払出しって事だよね？
だとすると朝一の大当たりが無かったり、ある程度売上が上がるまで玉が出ないって事になるんだけど、
そんなショボいショッパい店に行く客がいるのかな？
662:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 17:02:43 vzVwini+
>>661
お前ホントに日本語通じねえな
話逸らしたいのはお前だろ
議論にならんって俺も は じ め か ら 言ってるじゃん
だから親切におれなりの回答も出してやってるじゃん
それを言うに事欠いて無責任とかｗ
お前どこまで人に甘える気だよｗｗｗ
俺はひとつも嘘は言ってねえよ
キナ臭い情報が蔓延してるけど真偽の程はわからんって何回言えば通じますか？
おれはわからんって言ってるんだよ、お前それを証明しろっての？馬鹿？
言葉じりだけ切り取って不毛な泥試合がしたいの？低脳？
これも何度も言ってるけどいつ理解するの？日本語難しい？
どう足掻いても正確な情報は客側にはわからんだろ
ならもう自己防衛としてパチ屋に行かないのが一つの効果的な答え
俺が言いたいのはそれだけ
み ん な パ チ 屋 行 く な
そしてこの主張をどうしてもねじふせたいらしい奴がいるみたいだぜ
663:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 17:11:42 W6dgcRZz
>>661
客がいくら使うか分からないし、来店数も分からないのに、釘調整で利益を上げるのは至難の業ですねw
664:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 17:46:01 Mhp3/td7
>>662
＞俺はひとつも嘘は言ってねえよ
＞キナ臭い情報が蔓延してるけど真偽の程はわからんって何回言えば通じますか？
＞おれはわからんって言ってるんだよ、お前それを証明しろっての？馬鹿？
日本語ってそんなに難しいですか？
遠隔の有無、あるいは遠隔やってる店を挙げろといっている訳ではない。
まず自分の発現に責任を持てといっている。
＞それと「遠隔＝違法」ってのは狭義的には誤りだぞ
＞正確には「違法とされる遠隔操作」があるってことだ
この発言について質問しています。
それに対して責任ある回答をお願いしています。
あなたはどうしても話をそらしてしまうので、質問方法を変えさせて頂きます。
Q1.「違法とされる遠隔操作」とはどのような場合を指すのでしょうか？
Q2.逆説的に「違法とされない遠隔操作もある」という事でしょうか？
Q3.「違法とされない遠隔操作もある」ならば、それはどのようなものを指すのでしょうか？
それともあなたの発言自体が「真偽の程はわからん」という事でしょうか？
ならば「ひとつも嘘は言ってねえよ」は嘘になりますね。
だって自分自身の発言が正しいかどうか分からないのだから。
665:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 17:51:56 Mhp3/td7
>>663
ええ、至難の業でしょうね。
でも誰かさんのように「ボタン一つで出来る」なんて言ってませんからｗ
1日とかの短い単位で計画とズレても問題ないんですよ。
なぜなら1週間・1ヶ月・年という長いスパンで経営計画を考えていくと、
1日あたりの目標粗利に対する実際の粗利を比較（計画対比）したところで、
誤差程度の問題にしかならないからです。
それに稼動があればあるほど、その誤差の修正は楽になるので、
大型店や稼動の良い店はさほど難しい話ではなくなります。
もっと分かりやすい説明が必要でしたら、同じIDでぜひ再登場願います。
666:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 17:57:25 vzVwini+
>>664
Ｑ１ ボナンザ
Ｑ２ >>658
Ｑ３ >>658の仮定から導き出される可能性の話
「違法とされない遠隔操作もある」とは一言も言ってない
その可能性を疑うのがもっとも賢明だと主張はしてる
具体策としてパチンコ屋には行かないほうがいいと言ってる
嘘が一つでも含まれてるかい？
とりあえず不快な言いがかりの撤回と謝罪を要求したいね
その上でまだおれの発言を望むなら
まず君の「遠隔＝違法」の根拠から延べてくれ
667:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 18:13:25 vzVwini+
あともうひとつムカつくから言わせてくれ
「わからない」という回答が嘘になるなら
俺は「わかる」という事実を隠したことになる
それを得意げに切り取ってお前はうそつきだと言ってる
ID:Mhp3/td7の発言こそ欺瞞に満ちていると思うぜ
じゃなきゃあまりに日本語を歪曲してる
わからないことをわからないと言っただけだ
668:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 18:34:44 hxjcB2U8
>>666も相当痛い奴だな。
669:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 22:08:00 Mhp3/td7
>>666
Q1がボナンザという回答ならば、ボナンザ以外は含まれないのですか？
それとも後出しで「飛躍してる」とでも言い訳するつもり？
Q2Q3は一緒かな。
＞それと「遠隔＝違法」ってのは狭義的には誤りだぞ
＞正確には「違法とされる遠隔操作」がある
おやおや？これが「可能性」について言及している台詞ですか？
誤りだぞ。正確には～がある。
これが「可能性」ねぇ～…苦しいね。
わからないなら
＞それと「遠隔＝違法」ってのは狭義的には誤りだぞ
だなんて言えないでしょ、分からないんだから。
＞正確には「違法とされる遠隔操作」がある
だなんて言えないでしょ、分からないんだから。
分からないんだから「可能性があるんだよ、可能性がある…可能性…」とでも言い続けてろ。
建設的な議論なんて無理だから、君には。
だって分からないんだから。
670:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 22:11:41 Mhp3/td7
あ、前言撤回。
＞分からないんだから「可能性があるんだよ、可能性がある…可能性…」とでも言い続けてろ。
これは無し。
＞その上でまだおれの発言を望むなら
もうお前の発言は望んでないから。
どーせもう無理でしょ。
だから黙ってろ。
不快な言いがかりの撤回と謝罪を要求？
謝罪を要求ってなんか久々に聞いたな…
賠償も要求すんのかなｗ
671:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 22:47:12 vzVwini+
ま～た都合のいいとこばっか切り取るな
＞それと「遠隔＝違法」ってのは狭義的には誤りだぞ
＞法ってのは解釈によって毒にもなるし薬にもなる
＞正確には「違法とされる遠隔操作」があるってことだ
＞小さな違いだが解釈のしかたや文法によって大きな勘違いを生むから注意してくれ
『「違法とされる遠隔操作」があると解釈するのが正確』って意味で言ったの
それとこれは可能性については一つも言及していない
短絡的な解釈は危険だから注意した方がいいよって親切心だ
きみには日本語難しいみたいで悪かったね
で、そこから 君 自 身 が >>655 で
＞これは逆説的に「遺法とされない遠隔操作もある」という事ですよね？
という仮説を展開させた
これについては俺も同じように理論展開したよ
ただ、あらかじめ言っとくが「一つの仮説」としてだ
ただあくまで仮説なので俺はこれを声高に主張するのは避けてる
だから「可能性」と断った上で言ってるの、わかった？
お前が俺を嘘つきだと言うならせめてそれを証明してくれ
自分は証拠証拠いうくせに十分な理由もなく言いがりで人を「嘘つき」だと言ったわけだ
お前こそ嘘つきだろうがヴォケ
しかしまたわかりやすいくらい食いついてきたなｗｗｗ
なにが賠償も要求すんのかなだアホウｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今度はちゃんと日本語勉強してから発言してねキモイからｗｗｗｗｗｗ
672:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 23:02:22 sGaUA1dB
遠隔否定工作員の正体はコレのパチンコ部門担当だろ
「参政権」どうなる 本紙記者座談会
本当の正念場はこれからだ
民団が関与の反応は自発的な活動引き出す
同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、
外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。「参
政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥
のために手段を選ばない。民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。
民団とはまた別な所で、いろんな形で運動している同胞がいること、
民団の選挙支援が注目、監視されていることを改めて痛感させられた。
URLﾘﾝｸ(www.mindan.org)
673:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 23:08:43 Mhp3/td7
>>671
証明って何を？
遠隔が違法であることの証明か？
674:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/10 23:33:36 vzVwini+
日本語通じないなホントに；
疲れるわ馬鹿の相手は
675:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 02:29:02 Y6XCxm1e
日付が変わってるからIDが変わってる
だから誰だかわからないんだろうな
真昼間から出玉操作否定派、というか約1名午前中からレスがあれば反論するいつものsage厨が
勝手な思い込みで、全く無関係の人間に言い掛かりを付けているな
コピペしたの彼ではなく、俺
ゴールデンウィーク後、レスがなく静かだったので他のスレからコピペでageただけ
残念ながらというか特許は取れていなかったようだね
俺が調べずにコピペした点は謝るべきかな
勘違いされた人に対してね
真昼間から出玉操作否定してるsage厨って何者？
お前さんはこうした話から目をそらしたいようだが、あまりの論理にこれだけ多くの出玉操作肯定派が出てくる
逆効果だな
それからお前さんは否定派を叩いていると豪語しているようだが、それは大きな勘違い
出玉操作否定派のsage厨、お前さんが多くの人から叩かれてるんだよ
また他の人を勝手に同一人物と認定して暴れてくれよ
騒動の元の庭の関係者が躍起になっているのか、業界の人間が火消しに躍起になっているのかは知らんけど…
勘違いされた人にはすまんかったと俺が謝るよ
676:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 07:41:02 g7PByKnS
>>665
ボタン一つでも同じ事なんだけどな
なんで釘なら長期スパンで見て、ボタンなら１日中、常に同利益率でないといけないのかな(>>661)
677:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 09:53:25 9dqfN8K2
>>661
店にもよるけど朝一は客寄せのためIN＜OUTに設定する。
ある程度目に見えて出玉感が出てきたらIN＞OUTにし、最終的に利益を出せばいい。
ここが店の（店長の）腕の見せ所。パチ屋に限らずどんな商売も同じでしょ？
678:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 09:59:56 LCt5oBh0
どんな商売も同じなわけねえだろｗ
パチンコを商売とか言ってる奴は頭がお花畑だぜ
679:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 10:23:09 5d5M+gHp
>>675
コピペに対してそれが嘘であると指摘した。
そしたらそれに絡んできた奴がいた。
そいつに対してのレスが続いただけで、元のコピペした人とは思ってませんけど。
だからこう書いている。
＞特許取得は嘘であり、ID:ivuJjq2hは大嘘つきの卑怯者か
＞あるいは無知な知ったか小僧って事でｗ
同一人物だと思っているなら、お前は大嘘吐きの…って書くでしょ。
それと俺は出玉操作否定などしてないよ。
個々のレスについて、ウソや間違いを指摘しているだけ。
出玉操作（遠隔）の存在可能性まで否定はしていませんし。
否定とか業界人の火消しとか、そういうレッテルを貼ることで叩きやすくしてるんだね。
情けないね、それで議論のつもりなんだから。
680:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 10:28:50 5d5M+gHp
>>676
ボタン一つでその日狙った売上…って言うか本当は粗利なんだろうけど、
長期で見て狙った数字（に近い値）を取れるなら、そのボタンいらないよね。
釘や設定でそれができないから、そのボタンが欲しいって話じゃないの？
矛盾してない？
長期で見れば釘・設定で狙った粗利を得ることが可能である。
これを認めたことになるよね？いいんだよね？
>>678
残念。
その客がいつ帰るかホルコンは分かるんですか？
「この店、最初は出るけど飲まれるんだよな…」という噂が立ち、
朝一出し止めっていう事になったらどうするの？
朝一売上が少ないって事は、ちょっと出ただけでも割数はドーンと上がりますよ？
それを取り戻すために現金投資がしばらく必要になる。
出てもショボショボ、とにかく売上が上がるまで出ない店。
誰が行くの？
681:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 10:38:15 9dqfN8K2
パチ屋が商売じゃないなら何なんだよ？
682:678
10/06/11 10:41:09 LCt5oBh0
>>680
すまん
何を説明したいのかまったく伝わらん
>>677の
＞店にもよるけど朝一は客寄せのためIN＜OUTに設定する。
＞ある程度目に見えて出玉感が出てきたらIN＞OUTにし、最終的に利益を出せばいい。
＞ここが店の（店長の）腕の見せ所。
↑この部分をたとえば本屋に置き換えて説明してくれ
パチンコをまじめな商売と擁護すんならタチわりいぜ
ほかの商売に失礼。超失礼。
683:678
10/06/11 10:50:37 LCt5oBh0
>>681
パチンコが商売かどうかはどうでもいい
どんな商売も同じとかなめたことぬかすなってんだよ糞ニート
684:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 10:56:02 9dqfN8K2
>>682
パチ屋はギャンブルだから本屋とは一概に比べられないが、利益を上げるために｢損して得とる｣ってこと。
ドル箱で出玉感出せば客の心理として｢よし、俺も！｣となるだろ？
そこで釘いじるなりホルコン調整するなり出る台と回収台で利益を生み出すんだろ？
なんか君は商売に向いてないよ。
言い方わるいけど商売っていかに客をその気にさせるかだろ。
嘘も方便なんだよ。
これがわからない糞マジメ君なら君は商売に向かない。
685:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 11:08:19 OtlGLD0G
>>682
何が説明したいかの前に、商売のことを君は知らない。
ましてパチンコの売上・粗利・割数については完全に無知。
だから理解できなくて当然。
＞この部分をたとえば本屋に置き換えて説明してくれ
>>677に言ってくれよ。俺の発言じゃないからｗ
と思ったら>>684でやんわりとｗ
>>684氏乙
686:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 11:24:08 LCt5oBh0
いやいやいやいやいや
＞言い方わるいけど商売っていかに客をその気にさせるかだろ。
＞嘘も方便なんだよ。
悪いけどそんな簡単なものじゃないですけど？
全国の商売人１００人に聞いても同じこと言うと思うけど？
たった一言二言で商売の才能が見抜けるなら
確かにあんた天才だよ、ていうかエスパーだよｗｗｗ
パチンコの利益上げる仕組みなんか興味ねえよ
他の商売とこんな下劣な業界とを同列に語るな
＞パチ屋はギャンブルだから本屋とは一概に比べられない
とか言い訳じゃねーか
＞パチ屋に限らずどんな商売も同じでしょ？
って自分の発言に責任ももてねー奴が偉そうに商売語るなクソガキ氏んでくれ
687:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 11:26:39 LCt5oBh0
>>685
ハイハイ君は頭の良い子でちゅねｗｗｗ
688:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 11:32:34 OtlGLD0G
>>687
かわいそうだけど君よりはね。
689:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 11:44:48 9dqfN8K2
>>686
同じ商売でも小売とパチでは業種が違うだろ。
だから一概に比較はできないと言ったんだよ。
君も糞マジメなのもいい加減にしたほうがいいぜ？
以前は100円で仕入れてたものが50円で仕入れられたら売値変えることもあるだろ？
それが商売だろ？
パチだって同じだろ？
かなり胡散臭いとこもあるけどさ。
なぜわからんのかね。
正義感が強すぎるのか？
690:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 11:45:41 LCt5oBh0
>>688
うんうん謙遜しなくていいよ
聞いてもいないパチンコの知識を得意げに披露して鼻高々になってる君は
日本でいちばん頭が良いよ
もっと自慢していいよ
691:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 11:49:49 LCt5oBh0
>>689
＞パチ屋はギャンブルだから本屋とは一概に比べられない
＞パチ屋に限らずどんな商売も同じでしょ？
言い訳はいいからこれをちゃんと説明しろ
ギャンブルと商売は別物だろがボケ
でなきゃ死んでくれ
お前に吸わせる空気すらもったいねえ
692:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 11:56:23 uX/yVQM0
出玉操作できたら釘絞める必要ないんじゃないの？
あんなガチガチにする必要ないじゃん(T_T)
693:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:00:18 9dqfN8K2
お前真性のバカか石頭だな！
商売人100人に聞いたら多分笑われるのはお前だよＷ
パチ屋はギャンブル形態の商売だ、これは間違いはない。
ただやり方がきたないことは認める。
しかし間違いなく商売だ。
客に玉を貸し（売上）、出玉で還元する（仕入のようなもの）。
商売の図式が成り立ってるだろ？
694:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:11:24 LCt5oBh0
その図式はてめーの勝手な脳内変換だろが
真正バカはどっちだよ
三店方式とかグレー商法でギャンブルと公認してないものを
ど ん な 商 売 も 同 じ
とかよく言えたもんだな
俺から言わせりゃギャンブル詐欺だあんなもん
パチ屋は単純に客を食いもんにすることしか考えてねえ
てめぇの脳内変換が何にでも有効ならマルチやネズミ講だって立派な商売にならあな
で、これを商売だと言い張って
Ｋ冊のお世話になっても糞真面目の石頭の真正バカだと笑えるか？
おめえが単なるパチ客ならパチンコからはもう離れろ
哀れだぜ
695:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:13:36 OtlGLD0G
>>690
謙遜なんかしてませんよ。
君のようなおバカさんのおかげで笑わせてもらっているのですから。
バカにはバカなりの存在意義があるんだなと理解したよ。
696:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:22:03 LCt5oBh0
ﾌﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
697:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:24:30 9dqfN8K2
なぁんだ君はパチで負けちゃって頭にきてるわけね。だったら先に言ってよ。
被害妄想で頭おかしくなっちゃったわけね。
君の意見は自己中すぎるよ。
パチ屋を楽して金稼げる場と考えるから負けたら詐欺だと騒ぐ。
ほんとパチカスの脳内は例外なく一緒だね。
詐欺だと思うなら打たなきゃいいだけ。
パチ屋はボランティアじゃないんだ。負けるのが当たり前。
698:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:25:58 LCt5oBh0
聞いてもいないことを急にベラベラしゃべりだして優越感に浸れるんだ
そういう生き方たのしいだろうねｗｗｗ
どうぞどんどん笑ってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
699:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:29:29 OtlGLD0G
>>694
平成13年10月31日に国税不服審判所が出した裁決にはこうあります。
＊以下裁決より一部抜粋＊
・パチンコ業は、貸玉料を対価として遊技玉及び遊技機械その他の資産の貸付けを行う事業であると解される
って事で事業であると認めてますね。
これが商売じゃないだなんて、まるで「遠隔＝違法」ってのは狭義的には誤りだぞなどと
基地外発言を繰り返していた愚者と同じようなものですね。
700:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:30:25 OtlGLD0G
>>698
草は悔しさのバロメータってね。
701:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:30:47 LCt5oBh0
いやいやごめんごめんｗｗｗ
誰もそんなこと一言も言ってないけど？ｗｗｗ
お前のが妄想じゃんｗｗｗ
大丈夫かお前？ｗｗｗ
客が負けるの当たり前とか常識じゃんｗｗｗ
わかっててお前パチンコ屋いってんのｗｗｗ病気じゃんｗｗｗ
しかも負けるの当たり前なのがギャンブル形態の商売？ｗｗｗ
バカじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
702:伸介 ◆k3GFZUBGO.
10/06/11 12:33:56 yB+5RS1L
★パチンコの不正に関する告発
◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇◆◇
◆下記は電子政府に対する告発の概要です。（一部省略）
(「パチンコの不正に関する告発」
受付ＩＤ：00002515**）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
★被告発団体等
パチンコ業界（特に「日本遊技機工業組合」）及び警察庁
平成２２年*月**日
★１.告発の趣旨：
被告発団体パチンコ業界による以下の所為は、「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律違反」に該当し「国民（客）を欺くパチンコの偽装」と考えるので違反行為の断罪を求めます。
また、指導監督する立場の警察庁は、パチンコ業界による違反行為を発見することなく看過してきました。
●ここに被告発団体等に対する断罪及び指導監督の強化とともに、この事実を国民に情報として公開することを求め告発します。
★２.告発事実：
被告発団体「日本遊技機工業組合」は、その内規をもって全てのパチンコ及びスロット遊技機に使用する遊技機制御用チップ（「ナックCPU」「V4」）を指定した。
上記遊技機制御用チップは、遊技機の不正対策を名目として外部信号を受け入れる機能を持っている。
●遊技機に搭載された外部信号受け入れ機能は、客の遊技結果を左右する事が可能となり、現実に遊技機制御技術が開発され、遊技機が不正に制御される事態に至っている。
●客の遊技結果を左右することが可能な遊技機は、「風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律施行規則」第９条「著しく射幸心をそそるおそれのある遊技機の基準」に違反する。
●指導監督する立場の警察庁は、パチンコ業界による不正遊技機の製作及び全国パチンコ店における不正遊技機の設置・客に対する供用を看過した。
（以下続く）
703:伸介 ◆k3GFZUBGO.
10/06/11 12:35:37 yB+5RS1L
>>702の続き
★３.告発事実の証明：
（字数制限の為以下要旨のみを記述）
●（１）遊技機制御技術の存在：
特許出願された全ての遊技システムを含む遊技機制御技術は、制御されてはいけない遊技機が、遊技機規則に違反する外部からの制御を受け入れる（信号受信する）事を前提に技術が成立している。
●（２）遊技機が制御された事例の存在：
ア. 遊技機自体は改造せずにコンピュータソフト使用により遊技機を制御した事例
イ.インターネット上に流失した、コンピュータソフト使用による制御実態漏えい事例
上記(1)(2)の細部は下記URL参照：
《不正遊技機の存在とその証拠》
URLﾘﾝｸ(fuseiyurusazu.blog68.fc2.com)
《パチンコの「偽装」》
URLﾘﾝｸ(fuseiyurusazu.blog68.fc2.com)
★（３）客の遊技結果を左右する遊技機制御技術の放置：
パチンコ店による「客の遊技結果左右」は、公序良俗に反する行為である。
したがって指導監督官庁の警察は、客の遊技結果を左右する技術特許に対し、「公序良俗違反」を理由とする「特許無効審判」を請求し、結果の如何を問わず司法の最終判断を仰ぐことが必要であったがこれを行う事無く放置している。
警察によるかかる対応は行政の不作為と考えます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
◆「客が知らない遠隔制御」by：伸介
**************************
URLﾘﾝｸ(fuseiyurusazu.blog68.fc2.com)
704:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:38:11 LCt5oBh0
>>699
>>671
705:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:41:45 OtlGLD0G
>>703
638 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2010/06/09(水) 22:32:19 ID:IhUNq35V [8/12]
＞で、特許とれてないから使ってないわけではないが、
＞特許申請しているからって使われているとは限らない
何を当たり前のこと言ってるの？ｗ
という事なので、特許出願されているからといって、
それが使われているとは限らないのは「当たり前」の事ですｗ
特許の有無、出願の有無と、実使用の有無は全く関係ありません。
「当たり前」の事ですよ！
706:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:42:22 9dqfN8K2
>>701
客が負けるのわかってるならパチをギャンブル詐欺なんて言うなよＷ
707:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:44:08 OtlGLD0G
>>704
俺はID:vzVwini+です って事ですね
708:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:46:14 LCt5oBh0
＞遠隔＝違法なんだからそんなもの存在しないと頭から信じるのは危険だよ
＞すくなくとも技術的には可能だから充分注意警戒するべきだよ
＞現時点で最良の防衛策はパチンコ屋に行かないことだよ
709:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:47:19 OtlGLD0G
>>708
聞いてもいないことを急にベラベラしゃべりだして優越感に浸れるんだ
そういう生き方たのしいだろうね
710:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:47:20 LCt5oBh0
必ず負けるギャンブルはギャンブルじゃありません
711:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 12:55:33 9dqfN8K2
>>710
客側が必ず負けるのがギャンブルや賭博。
ギャンブルは勝てるとか思ってる時点でお花畑Ｗ
712:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 13:01:56 LCt5oBh0
＞客側が必ず負けるのがギャンブルや賭博
これ全国のパチンコ屋に貼っといて～～
713:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 13:03:26 LCt5oBh0
>>702-703
検察庁にも告発をおながいします
714:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 13:03:54 9dqfN8K2
いや張らなくても普通の脳みそ持ってればわかること。
常識。
715:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 13:08:36 9dqfN8K2
そんなこと恥ずかしくてできません。
ギャンブルで客側が負けるなんて常識。
716:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 13:33:15 LCt5oBh0
>>715
いや、いろいろ噛みついて申し訳ない
そういう常識的な思考を持っているのなら何も言うべきじゃなかった
重ね重ねマジで済まんかった
717:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 14:24:28 A2iuqTIx
自演終了 メデタシ メデタシ W
どんどはれW
718:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 15:15:23 g7PByKnS
>>680
君の仮定は詭弁だな
稼働率の予想から釘調整をするなら、稼働率の予想からこの割ならいくら抜けるか予想できるじゃない
719:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 16:39:47 OtlGLD0G
>>718
予想できるよ。
っていうかそういう予想が出来ないと、経営計画なんて出来ませんよ。
稼働率（アウト）の予想と、今までの稼動実績から得る玉単価・玉粗、
こういう数字をもとに売上と粗利を見込み、閉店後には計画と実績を比較する。
仮に計画上の予定より出すぎたとしても問題ない。
なぜなら1日単位の＋や－は、長い目で見れば誤差（という表現は誤解されるかな）になる。
最終的には週・月・年という単位で見ていけば、1日あたりの誤差なんて僅かな物。
もっと分かりやすい説明が必要ですか？
720:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 16:53:22 OtlGLD0G
それと詭弁だと言うのなら、どこが道理に合わない話なのかを指摘したうえで反論してね。
721:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 17:57:41 LCt5oBh0
>>718
相手にしない方がいいぜ
日本語通じなくてキリないから
722:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/11 21:34:20 OAe1mNxn
今時、遠隔なんてある訳がないでしょう
723:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/12 08:38:45 5Us41fRE
うるさい
724:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/18 13:43:37 g7D8SjFy
１０年パチンコ打ってりゃなんかオカシイと普通の人間なら気づくだろ。
みんなわかっていながら、通うんだよ。つまり依存症だな。
それを作るために遠隔があるんだよ。釘や設定なんて大昔のなごりで、ポーズだけ。
デシパチばかりの今はあんまり関係ないのさ。その証拠に釘師なんて消滅したろ？昔は経営の為に釘師は必須だったんだよな。
で、今の店長のテキトーな釘と暴れまくる仕組みのスロットで安定した経営なんてできるわけないよな。
つまり、回ろうが回るまいが、どうでもよくなってるということだよ。
つまり、それを補う何かが確実に存在するんだよ。
パチンコ屋と警察なんて堂々と接待される仲なんだから、なかなか摘発されない。
その中でも摘発があるということはとんでもない氷山の一角なんだよな。
まあ、これは俺予想ね。でも、パチンコ歴長い人なら誰でも感じてること。
725:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/18 14:54:09 hsQHY/L+
書き込む前に読んでね（URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)）より
頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
無茶をし始めるので見かけたら放置してください。
726:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/18 15:19:36 tff753ZQ
>>725
それ丸々朝鮮人に当て嵌まるな
727:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/18 15:35:05 g7D8SjFy
本当に即火消しに飛んでくるのな。ｗ
日本語の深いところまではわからんのかね。
728:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/18 16:04:37 hsQHY/L+
>>726
という事は…ID:g7D8SjFy…
>>727
ごめんね、レスを見て頭のおかしな人だと勘違いした。
まさか朝鮮人の書いた文章だとは思わなかった。
日本語の深いところ…まぁ…君けっこう日本語うまいね。
さすが優秀な民族だね。
これで満足？
729:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/18 16:16:22 l2KbEgs+
∧＿∧
（ ・∀・） ＜日本語の深いところまではわからんのかね。
（ ）
｜ ｜ |
（_＿）＿）
∧＿∧
<丶｀∀´> ＜ふぅー ﾁｮｯﾊﾟﾘのフリをするのはストレス溜まるﾆﾀﾞ
（￣ ⊃・∀･)
｜ ｜￣l￣
〈＿フ__フ
∧＿∧
< ｀Д´#> ＜ 何見てるﾆﾀﾞ！
（￣ ⊃・∀･)
｜ ｜￣l￣
〈＿フ__フ
730:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/18 17:59:43 g7D8SjFy
？？？
>>728
>>729
あの内容で朝鮮人って・・
マジで日本語がわからんのか？
731:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/18 18:13:40 g7D8SjFy
あー、なんとなくわかった。
>>724 が事実に近いから内容は蒸し返したくない。だが攻撃はしたい・・・という事で頭がオカシイ人だから関わるなとしたかったわけね。
後の支離滅裂さはよくわからないが・・
あ、支離滅裂は辞書ひけよ！
732:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/18 19:12:11 hsQHY/L+
>>731
＞>>724 が事実に近いから内容は蒸し返したくない。
必死に頑張ってるところ申し訳ないけど、それ以上無理しないほうがいいよ。
>>724が事実に近いかどうかなんて、たった一つの質問で分かっちゃう事だから。
たった一つの質問にお前はマトモに答えることができず、事実とかけ離れた妄想でしたって事になる。
追い詰められた挙句逃げ出すくらいなら、今のうちに逃げたほうが利口ですよ。
733:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/18 22:16:12 g7D8SjFy
>>732
こいつ本当に日本語わからないのなｗ
文脈がよめてないよ。
だから支離滅裂な返答を返してくる。
しかも偉そうに上から目線でｗ
もう少し上手に日本語が理解できるようになってからレスしろよ、馬鹿まるだしだぞ。
734:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/18 22:22:05 hsQHY/L+
>>733
>>724が事実に近いかどうか、内容で議論する度胸ある？
最後の最後に「これは俺予想ねって書いてるだろ」とか言い出したら
かなりショボい結果になるけど…大丈夫？最後まで逃げずに頑張れる？
735:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/18 22:35:39 g7D8SjFy
だからお前は日本語がわからないのならレスするなって！
いくつかの支離滅裂なレスでお前と話しても噛み合わないのがわかったよ。
で、何がしたいのか、何が言いたいのか意味不明。
なんとか話題をそらしたいとしかおもえない。
736:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/18 23:05:18 hsQHY/L+
>>735
たかが数行のレスが理解できませんか？
わだいをそらしたくないんだったら
>>724がじじつにちかいかどうか
そのないようについてぎろんしませんか？
あぁそうか。
この調子で日付が変わるまで逃げ続ければID変わるから
あとはそのまま逃げ切るつもりか。
結局ショボい事には変わりないのな。
使えねぇ。お疲れさん。
737:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/19 02:40:01 xnfkqmXd
>>736熱くなるなよ。>724に内容なんかないじゃんｗ
どっかの鵜呑み、受け売りだけじゃん
質問したって回答なんかくるもんかｗ
738:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/19 12:57:52 F/Zyi6yw
>>736
>>737
まさに自演乙って感じだなｗ
739:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/19 16:44:41 1SEQYkHg
なんでこの否定派sage厨、即効で飛んでくるかねぇ？
昼間だろうが夜だろうが関係ないみたいだな
いつも同じ奴だろ？
ま、こいつ一言多くて威嚇してる感じだから、出てくると俄然盛り上がるからロムってると結構楽しい
しかも大した内容なんてないし、議論と言っても訳分からんレスで誤魔化し、自分の意見だけを言っている奴がどうやって議論するんだろうね
こう書くと俺も噛み付かれるんだろうな
740:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/19 19:14:52 mXNX4QVv
まさに自演乙って感じだなｗ
大した内容なんてないし、訳分からんレスで誤魔化すだけだし、
自分の意見だけを言っている奴が必死だな。
こう書くと俺も噛み付かれるんだろうな
741:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/19 20:17:41 oRGjAM1X
「人生狂わせたパチンコに復讐したかった」
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
742:724
10/06/19 23:57:18 Ie1TsPV+
必死で噛み付いてる >>736 とかさ、
>>724がじじつにちかいかどうか
そのないようについてぎろんしませんか？
とか言って、事実に近いかどうかまるで知ってるような口ぶりだなｗ
俺は >>724 で自分の経験からの予想を書いてるし、関係者でもないのに事実関係などわかる分けない。
ましてや証拠なんてあったらパチ屋終わってるだろ。
だいたい10年以上データとって収支つけてりゃおかしいって気づくって。
おまえは当然10年以上打ってから話題に加わってるんだろうな？
そうでなきゃ話が見えないにきまってる。
しかも文章から細かい機微が読み取れない奴の為に予想だとわざわざ最後に断りを入れてるのに
「議論をしましょう、予想だと言って逃げるなよ」みたいなことを書き込むお前！！
絶対関係者だろ！
743:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/20 00:10:00 +kcirbem
私は某大手ﾊﾟﾁﾝｺ店勤続30年です。業界1位
ﾎｰﾙは遠隔操作は、しません。出玉はﾎｰﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰで管理されてます、今日の取り分を打ち込むと自動で制御されます、ﾎｰﾙは、誰が勝っても負けても取り分が取れれば関係ありません。
ひと事言わせてもらいますけど今度の総量規制で、ﾊﾟﾁﾝｺ業界最悪です、売上が減っても維持費は必ず抜きます今がﾊﾟﾁﾝｺの本当のやめどきです。皆さん熱くならず低貸出1円05円で遊びましょう。 ここだけの話ﾎｰﾙは1円ﾊﾟﾁﾝｺでもｶﾅﾘ儲かります
744:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/20 00:38:21 28F+V/l7
>>719
亀でｽﾏﾝが一言だけ
君の言う通り、今までの稼働実績から稼働率を予想するよな。
それなら、客が突っ込む、突っ込まないが分からない、朝一は回収しなければ無理、って事が詭弁ってのが理解できないかな？
例えば、朝予定より出しても、夕方から回収できるだけの稼働見込みがあれば朝から回収する必要はなくなるわな
それとも、遠隔の際には稼働が予想できなくて、釘なら予想ができるのかい
745:724
10/06/20 01:39:03 BuTBAVUg
激荒れのデジパチを店長ごときの釘調整で割りと稼動を両立なんてできるわけないよな。
２０年前のスペックと比べるととんでもなく劣化しているのに一日の差球が異常だよ。
いろいろな状況を総合的に見て何らかの手が加えられているとしか思えんよな。
まさに >>743 の割り調整が行われてるとしか考えられん。
さらに射幸心を煽るために異常な連荘も演出してるに違いない。
だが、>>743は釣りだろｗ
746:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/20 09:17:50 IO4BVFzn
実際に店長になれば疑問は氷解する
同時に己の馬鹿さ加減に愕然とするだろう
そこで気づく
「何事も外からでは分からない、中に入って
経験してこそ初めて分かるもの」
743は騙り。
日々の営業に誤差はつき物。
経営とは誤差を織り込みながら
修正を繰り返すもの。
計算どおりに行くなら経営者はいらない、
経理だけで充分。
これまた「一遍やってみろ」だ。
馬鹿には無理な注文だったなｗ
747:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/20 11:30:40 jgyFRnPz
>>744
＞例えば、朝予定より出しても、夕方から回収できるだけの稼働見込みがあれば朝から回収する必要はなくなるわな
結局それは遠隔など無くても経営できちゃう事を裏付けてることになるよ。
朝予定より出ちゃっても、1日で見れば回収できるだけの稼動見込みがあれば良いのだから。
1日じゃなくても構わない。それが週・月…と長いスパンで見るほどに、
短い単位での数字の上下は誤差として埋もれていくのだから。
遠隔なんて無いとは言わないけれど、そんなものが無くても経営できる。
ただそれだけの話であって、遠隔が有効な場合もあるだろうよ（稼動が無い店とか）。
でも実際自分が遊びに行くとして、遠隔店に入っちゃう可能性ってどれくらい？
０に近いならそんな物の事より目に見える釘をまず信用すべきじゃないの？
748:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
10/06/20 11:35:45 jgyFRnPz
>>742
10年データとって、何がどうおかしいから遠隔なんだ？
ここで「俺も10年データ取ってるけどおかしくないよ」と嘘吐かれたらどうするの？
お前がデータ取っているかどうか、そしてそれが正しいデータかどうかなんて信用できないだろ。
＞事実に近いかどうかまるで知ってるような口ぶりだなｗ
遠隔がないと経営できないような発言でしょ？
そんなの事実に近いかどうかなんて簡単に分かるじゃん。
遠隔が無いと経営できないっていう経営モデル示してみてよ。
遠隔が無いと計算上こうなる、だから遠隔を導入する事で計算上こうなる、と。
出来ないでしょ。