09/06/28 06:03:04 +xFUhI58
最近20年パチヤの店長やってた人間と知り合って遠隔とかホルコンのデ玉調整の事聞いてみた。ほぼないって言ってた。できない事はないが正規ロムでは無理、裏ロムに変える必要があるから。
523:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 06:12:10 +xFUhI58
もしやるとしても大量導入した長く使える機種だけ、台の入れ替えの早い人気のない台になんか裏ロムは入れない、入れでも旨味が全くないから。まぁほとんどの店は遠隔ホルコンのデ玉調整はやってないって言ってた。結局は釘調整とスロなら設定調整しかできないみたいだよ。
524:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 07:29:55 D4ClsFcy
顔認証機能は？
525:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 08:43:02 uGLqA58L
お前達 どんなけ無知なんだよ
逆にやってない店が今は95％
だよ
コンピューター時代を知らない？ホルコンって馬鹿にしてる
正規のROM ハーネスで
できるから（笑）
違法にはならないわけだし今のやつなんか個別コンついてますしね
どんだけ幸せ者なのかね
526:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 09:20:22 D4ClsFcy
>>525
正規のROMハーネスで何をするのですか？
527:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 09:41:32 uGLqA58L
正規でもホルコンで出来ますが何か？
今のホルコンは出来ますよ
知らないのかな？
すいません 触った事ないですよね
ない店や機能の優れてない機械とか
馬力のない店が
ハーネスやROMを変える訳だが何か？
528:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 09:45:46 uGLqA58L
て 言うか今の時代は
裏ROMやハーネスつかわなくても
メーカーが出してる
Ｃ物がありますが
529:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 10:00:02 wmD0H/mF
この社員のコメント云々の前に、もう遠隔で確率制御してるのなんて
完全にバレちゃってるわけだから、
「本日は甘釘設定です。」みたいな馬鹿げたこと言っていないで堂々と
「本日は７の日、祭り設定です。本日は３番シマ３２台中、３台が１０万勝ち、
５台が５万勝ちコースの高設定でのお出迎。幸運は貴方に舞い降りるはず。
いざ、チャレンジ！！」
みたいに、わかり易く営業すればいいと思うぜ。
いまさら、それで怒る奴なんていないだろ。
530:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 13:13:52 O+0BOCZm
>>522-523 ＝ 業界人(真実隠蔽･工作員)
531:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 13:16:33 O+0BOCZm
>>525>>527-528 ＝ 業界人(真実暴露･協力者)
※ もっと暴露よろしくです！
532:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 13:21:14 YbJJGk/Y
>>530
あんたには何を言っても無理みたいだ。
容疑者を犯人扱いするタイプだな。
真実は判明してないのに、自分の想像で決め付ける。
533:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 13:38:00 MjfBnjn/
鴨と一緒にすな！
管理・操作せずギャンブルやって店を切り盛り出来んか
お前の勤めてる会社ドンブリ勘定的商売でシャイン雇ってんか？
534:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 16:30:43 O+0BOCZm
828:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2008/12/28(日) 03:07:12 ID:xTt/l2Al
元パチ屋の店長です。正直に言って、ホルコンによる出玉管理は今は100%近い普及率でしょう。なにせ合法ですから。
実際、釘調整だけで利益調整することはできますが、それをやると毎日徹夜です。
島単位で出玉率を調整できますが、個人遠隔までする店はかなり少数だと思います。
ではボーダー理論は通用しないのでは？となりますが、そういう事はありません。通常より割を下げる事もあれば、上げる事もあるからです。
しかし、基本下設定が多いので、机上の理論より荒れますし、店によってはまったく結果が出ない事になります。
ボーダーで立ち回るなら、店選びが最大の関門です。
パチンコホールの入口に取り付けたカメラの画像の中から、顔を検出しますと緑の枠が 表示されます。
ウォークスルー型ですので、従来の顔認証のように静止してカメラを見る必要が無く、お客様がカメラを意識することなく、普通に入場されても顔を検出できます。
ガラス貼りの自動ドアの入口で外に向けてカメラを設置しています。駅のホームなどで使われている逆光に対応したカメラを採用。逆光の条件下でも、きちんと顔を認証し照合します。
535:つづき
09/06/28 16:31:56 O+0BOCZm
顔の特徴点を70箇所抽出し数値化して顔画像と共に保存します。顔のサイズを設定することで、ガラスの自動ドアでも店外の顔を検出せず、店内に入ったところから検出することができます。
最大顔数では画面内の顔をいくつまで検出するかを決めます。理論上100迄可能。顔を検出すると緑の枠が表示されます。
1つの画面の中に最大100人の顔を同時に検出することができますので、事実上何人通過しても顔を検出することができます。
サーチエリアの設定で、従業員の立ち位置を外して設定できます。また1秒間にコマ撮影するかも設定できます。顔検出ですので大きなマスクやサングラスをかけた場合、検出できません。
顔の内部を検出しますので、髪型や帽子は関係ありません。また、メガネも大丈夫です。
入り口のカメラで随時、客の顔を撮影し、データベース化。要注意人物の指定をしておくと、その客の来店時に自動でアラームが鳴り、管理画面で顔写真がアイコン化、クリックで簡単に個別の過去データを呼び出すことが出来ます。
客のデータは共用サーバーのデータベースに保管され、チェーン店や他店でも個人情報が確認出来る仕組みになっています。
536:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 16:43:22 D4ClsFcy
>>534-535
さすがですね。 >>511の言われる様な、
顧客への嫌がらせ管理もされているのでしょうか？
所詮、当たりを独り占めにする事は出来ないので、
わざわざ店側がその様な対応をするメリットはないと、考えていますけれど。
537:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 16:44:21 D4ClsFcy
>>537
アンカー間違えました。>>513のレスの様な管理の事です。
538:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 17:23:23 O+0BOCZm
>>536
>>534-535はコピペなんやけど…
＞顧客への嫌がらせ管理もされているのでしょうか？
プロを排除するためやろ。プロが毎日のようにドル箱積んでいたら、他の一般の常連客が不審に思いサクラとか打ち子を使ってるんやないか？とか遠隔で出しているのでは？とか思われたくないだろうし、
パチンコで生活する人間は許せんみたいなポリシーがあるのではないか？
539:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 17:34:46 D4ClsFcy
>>538
まぁ、それは分かりますよ。
でも、あまり負けずに、行ったら遊ばして欲しいくらいには思いますね。
（同じお店にずっと行ってあげてるんだし。）。
パチンコは負けるととても大きいので、身近ですがリスキーな遊びです。
そこが、お客が激減してる理由ですよね。
私も負けを少なくする手段程度でしか使ってないので、
職業人とは、何か閾値を設けて欲しいところです。
１円パチンコ、歓迎です。
540:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 19:09:44 0e6c8j19
同じ店にずっと行ってあげてる…
客からすればそう思うけど店からすれば
上手い具合に洗脳されて、奴隷化に成功して来たなぁw くらいにしか思ってないよw
541:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 20:02:12 Q8gcUzlq
■パチンコ業界の掲示板対策部員の行動原則■
多くのパチンコ関係掲示板には、パチ業界の掲示板対策部員と思われる人間
が張り付いている。
業界の不正、遠隔制御、ホルコン等のキーワードに敏感に反応し、攻撃を開始する。その手口・タイプは様々である。
●数人で意味の無いヤジ・冷やかしによって、板を荒らす
●複数人が質問・回答する形で巧妙に業界主張の方向に誘導する
●極めてソフトな文体で、パチ業界の内情を説明する素振りを見せながら、
しっかりと隠すべき事を巧みにボカシ、いかにも客側の味方を装う
●スレ主の妄想、独断的だ、ホルコンの誤解だ、信用できない、根拠を示せなど、教え込まれた常套文句を多用する。
特許取得＝使用されている事とは違う等と分かり切った事を言う場合もある。
542:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 20:22:05 McKeH2z/
ボーダー理論 通じないでしょ。元店長さん。
割のコントロールがあんたらの仕事なんだからな
ボーダー理論を逆手にとった為、客がいなくなったんだろうが。
そろそろパチ屋と警察利権にメスが入る時期に来てそうだな。
543:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 20:47:45 O+0BOCZm
>>542
>>534は、2008/12/28(日)のレスのコピペなんよ。だから、その元店長はおらんよ。
544:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 20:56:52 TGGrE0Wx
なんで”元”店長とかの騙りを簡単に鵜呑みするのか
ひじょ～～～～～～に摩訶不思議？
本物が読んだら噴飯物なんだけどなぁ、解せない。
どんな脳構造をしてるんだろ？
それとも、猿並なんだろか？
猿に失礼かなｗ
545:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 21:06:54 YbJJGk/Y
元店長さんの言う、顔認証ってどのメーカーの製品なんやろうな～
斜め上から撮影して、正確性あるんやろうか？
546:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 21:14:53 XWNY6QaP
>>545
同じものが店で使われてるかわからんが、
とある研究所のシステムで入室管理をカメラでやってるんだが、
所員のデータと異なる顔発見したら警報がでて、警備員がすっ飛んでいきます。
そんなシステムが既にあるのは確か。
547:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/28 21:29:32 Xfq+4KSb
>>521
集計ﾃﾞｰﾀは2店・確か約10台のトータル。携帯でﾃﾞｰﾀとってました。
機種が同じであれば1回転毎の確率は同じなわけだから1台を打ち続ける必要はないかなと。自分の考えなんだけど。
遠隔店でﾎﾞﾀﾞが通用しちゃうのであれば自分の通ってた店は遠隔店ではない！とは正直言えないけども、
であるならば、何の為の遠隔よ？て素直に疑問っす。
多大？な設備投資をして、ﾎﾞﾀﾞも通用させつつ、遠隔もしつつ。
割にあわなくないかなぁ。
548:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/29 01:21:40 60bviBDI
法律無視してもパチ屋と警察が仲良しで摘発できない？
じゃあ法律無視してスロット４号機設置すりゃいいじゃん。
俺、そんな店なら行くよ。
きっと大繁盛だｗ
でも闇スロ以外そんな店無いよね。
やっぱり法律守らないとヤバイんだよね。
549:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/29 18:54:13 kXrFpTp0
なことない
得意の団結で抗議
550:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/29 19:26:13 GCSOKhGR
業界の工作員と思われる書き込みがコンスタントにあるね。
>>544とか…もうね、見苦しいとかそんなレベルを越えているよね。
551:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/29 19:38:41 GCSOKhGR
個人遠隔と出玉制御をちゃんと分けて、モノを言った方が良いと思うよ。
個人遠隔を疑うような事を言ったって、スレチすぎてさ。これじゃ工作員も火消しが楽だろう。
店員の暴露は個人遠隔の事なんて言っていないんだし。
552:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/29 20:27:34 R36qRKFS
出玉操作があると断言されてなおパチンコ行ってる阿呆は完全に自己責任
破産しようが全財産差し押さえられようが同情の余地なし
553:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/29 20:40:34 tXb2uxcG
age
554:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/29 20:49:20 GCSOKhGR
age
555:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/29 21:00:13 Oq02lchD
ａｇｅ
＆>>555ゲット
556:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/29 21:14:10 KZP/aub6
もうじき4号機が6号機としてでます！
557:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/29 21:37:14 GCSOKhGR
>>556
6だろうが4だろうがさ、
出玉制御されてるんだから、結果は一緒ですよ！
5万負けさせて1万勝たせていたのが、10万負けさせて6万勝たせるようになるだけだよw
558:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/29 21:42:11 7zPNvUj/
375:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2008/12/04(木) 02:48:15 ID:iHeMDIF3
∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠
●ホルコン遠隔はすべてのパチンコ店で行われている
∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠∠
ホール制御の歴史的な変遷と現在の状況を鑑み、
すでに上記のことは確定的な事実として広く認識されている。
摘発されたボナンザのような手動直撃型のみを遠隔と呼ぶのではなく、
遠隔（遠隔操作）の定義としては次のように解釈されている。
＜遠隔＞
前もって決められた基準で選択された台に信号を送って
当たり確率や継続数に影響を与える仕組みあるいは操作
自動と手動がある
このスレではホルコン遠隔の実情を報告する一方で、
ホルコン遠隔の機械的なメカニズムを考察・検証したり、
遠隔による制圧を回避する方法や誘発信号を逆利用する方法などを模索している。
ところが様々な利害がからむ業界人もしくは関係者と思われる者からの
揚げ足取りや冷やかしの書き込みが後を絶たない。
それはホルコン遠隔の実態が今以上に周知になるのを抑えるためと推定される。
ホルコン遠隔を隠蔽しようとする者との議論は押しなべて不毛である。
ごく稀に、一部の業界関係者から専門知識に基づいた指摘や反論も見られるが、
揚げ足取りに転じたあげく、詭弁を連ねて無駄にスレを消化するのが常である。
そこで、詭弁や冷やかしを繰り返すチンピラ駆除のガイドラインを作成した。
チンピラは完全に無視するか、もしくは推奨レスを参考にして一撃を与え、
不毛にスレ消化しないことを願う。
559:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/29 21:43:15 7zPNvUj/
★ボーダー理論の破綻（イカサマパチンコの真実）
ホルコンにて全台当たり確率制御（遠隔）の上、特定の台（通路側の角台など）には爆裂台の設定をする。
それ以外の台に座る客は当然そのトバッチリを受け、最終的には殆どが負け。
当たりが爆裂仕様設定の台に集約される為、それ以外の台は例え回る台であってもホール全体の確率調整台として嵌り台の役目を担う。
実戦上、ブン回り台が大嵌りするケースが極めて多い。（実感がある人も多いはず）
他の確率調整の方法としては、時短中の引き戻しが使われる。
その典型が爆裂台での引き戻しで、３回引き戻しなど珍しくないが、時短中に早めの引き戻しを意図的に
多くさせることで、全体の出玉を抑え（投資を促進させ）た上で、容易に初当たり確率を調整できる。
結果、データなど見るとホール全体の大当たり確率は一見公表値に収束しているように見えるが、
殆どの台は、意図的に期待値を大幅に下回る確率（特に通常時）にコントロールされる。
特定の台に当たりを集中させることで、ホール全体では現金投資の割合が
理論上の数値を大きく上回ることとなり、等価未満の店舗ではその差益により
大きな利益を獲得する。（客は大幅な欠損となる）
またホルコンは、持ち玉になった場合にそれを感知し回転率を下げる。
持ち玉遊戯になった際、現金投資時に比べて回らなくなるという現象は
このためである。
これにより現金投資の比率を上げ、店の利益に大きく貢献させている。
ボーダー理論、それはコンピュータ武装したパチンコ業界にとって、
客を欺くために非常に都合の良い理論なのである。
560:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/29 21:52:11 7zPNvUj/
510 名前：名無しさん＠九周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/05/13(水) 02:04:45 ID:Co72BteD0
>>498
いつかの日テレ・ドキュメントでのガイア密着を思い出すな。
「午後3時くらいは客数・稼動が落ちるので"ひかえる"」
って社員がポロッとこぼした一言で軽く祭りだった。
512 名前：名無しさん＠九周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/05/13(水) 02:12:23 ID:V6RjqQFjP
遠隔に興味のある方は
"出玉率 制御 課題"
でググって見てください。
513 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/05/13(水) 02:13:42 ID:u3hsp1kI0
>>510
別のニュースでゴト行為かなんかで不正に出球を稼いだとかで逮捕って所で、出玉はモニタで管理されていて
不正に出球を増やすと他の台の出球が減ってしまうのです！とか普通に言ってたのは見たな
しかもモニタにグラフで表示されてて、その不正してる台のグラフが一気に上がったかと思うとそれ以外のグラフが
ぐーんと下がってたのも映ってた
なんか見て笑っちゃったのを覚えてる
514 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/05/13(水) 02:14:23 ID:NccYKNnD0
そうそう。たしかグラフ指しながら言っていた。
時間帯でパチンコの出玉操作してますと思わせる発言だった。
業界全体が遠隔操作を常識的にあたりまえのように使っていることは自明なわけ。
これがパチンコ、パチスロの実態。
ボナンザなんて氷山の一角。
パチンコ屋はあたりまえのように遠隔操作していること。
パチンコ屋の不正行為はほぼ１００％摘発されないこと。
警察はパチンコ屋から金をもらっていること。
みんなが気がつき始めている。
561:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/29 21:53:11 7zPNvUj/
19:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん :2009/06/08(月) 02:45:16 ID:vIZfbD/9
パチ経営の関係者にとって、”遠隔”をカミングアウトすることは、”殺人を犯したことがある”というカミングアウトに等しい。
たとえ親しい友人であってもハッキリとは言わないのだ。
多くの場合、「ギャンブルは必ず負けるように出来ているから、止めておきなさい」というニュアンスで濁されることが多い。
日本中には、経営者/メーカー/コンサルタント/パチ雑誌関係者などを始めとした多くのパチンコ産業の関係者がおり、
当然、彼らは皆生業を失うことを恐れている。
562:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/29 21:54:00 7zPNvUj/
626 名前：名無しさん 投稿日： 2009/05/27(水) 03:01:50
パチンコ業界は、いつからかパチンコ雑誌などのメディアとパチンコ店がグルになって業界の存続のために力を注ぐようになった。
実際とは異なる、客側に有利に模造したデータを掲載して安心感を植え付け、
「すべては確率の悪戯」，「1000円で○○回回る台は全ツッパ」という考え方をスタンダードなものにすることに成功した。
その結果、何の疑いもなく打ってくれるファンは増え、裏ロム・遠隔などの裏操作については「めったにない特別な事例」という認識が普通になっている。
だが、実際にホールで打ってみると公式（雑誌）データ（特にペイアウト率に関して）とはけっこう違うことが分かると思う。
多くの場合は、公式データと比べて客が不利になってるはずだ。
そう、パチンコ業界全体が遊戯者を騙しているのだ。
627 名前：名無しさん 投稿日： 2009/05/27(水) 03:04:54
さらに、本来ならそういったイカサマを取り締まるべき役割を持つはずの警察も、警察OBの再就職先であるパチンコ業界を潰すようなことは出来ない。
そして、本来ならこうした悪の構造を改めていくべきであろう政治も、パチ業界からの莫大な献金を受けている「汚染された政治家たち」の存在や、
朝鮮との国と国の関係もあるため、なかなかメスを入れることは出来ないだろう。
これはパチンコ換金に関する三点方式の問題が未だに解決できない事からも明らかである。
563:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/30 01:00:58 ojoMOCR9
ほれ！
ｽﾚﾘﾝｸ(pachi板)l50
564:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/30 09:19:27 JcyFu1yV
献金によってパチンコ業界をつぶす事はできない。
店の不正を黙認
↑なぜ4号機はなくなってしまったのか？？？
献金して4号機復活させろよ
5号機のせいでどれだけの店がつぶれたか
スロ実機会社の低迷、サミーの赤字これの説明は？
565:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/30 22:41:51 +F4YxC1f
確かに献金で逃れているのなら、4号機なくして店を潰すのはおかしいよな。
つーか10スロ限定とかでいいから4号機復活させて欲しい。
566:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/30 23:02:39 n2puexZA
ホルコン遠隔の特許が見れます。
これを見るには、まず、インターネット下記アドレスを参照。
URLﾘﾝｸ(www.ipdl.inpit.go.jp)
で検索メニューの中の｢特許･実用新案索引｣をクリック、４の"公開特許公報フロントページ検索"を選択し、
一番右の｢番号照会｣をクリック、枠の中に下記の各出願番号を半角で入れ、その下にある「照会実行」をクリック、「公開番号」をクリックしたら見れます。
【出願番号】
2001-120009 パチンコ･パチスロ用のホスト･ホールコンピューター
1996-301849 パチンコ用遠隔装置
2002-322311 パチスロ用遠隔装置
2003-112266 グループ構成の存在とグループ、島ごとの割り数設定
URLﾘﾝｸ(hallcomkouryaku.blog59.fc2.com)
567:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/30 23:14:55 u6hK6rl4
警察との癒着がすごい業界だもんな
ＣＲのカード会社は警察の天下り先ですから
568:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/30 23:25:37 nmGBLUJk
まぁパチ屋は大手以外は潰れるといいよ
569:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/30 23:30:49 9Q+TesNM
>>564
北斗以外が売れなくなったからサミーつぶしで規制。
実際今ヤマサ、アルゼとか売れてるだろ。
規制→機械入れ替え→めーかー、検査機関、警察ＯＢウマー。
570:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/30 23:33:01 LIJXu+rE
>>564
パチスロの４号機がなくなったのは、１日の負け金額が大きくて借金苦で自殺したり
犯罪犯したりする奴が多くなって社会問題になって来たから。
日本は独裁国家じゃないからな。いくら献金が多くても問題がありすぎるのは
止めさせざるを得ない。しかもパチスロの監督官庁が警察庁だから
警察が犯罪助長してるのかと言われると弱い。
571:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/06/30 23:55:00 rY4HYDYH
>>566 乙！
572:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 00:00:50 AHSOh38J
>>570
ならパチンコ規制すべきだろ
573:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 00:06:20 KI2YIIsL
しかしパチ屋の元店員でホームレスになったり飯場で余生を過ごす奴の多いこと。
574:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 00:52:53 GV6M3v69
>>566
特許の名称が全然違うんだがｗ
内容をよく読めば遠隔とは無関係な特許。
特許の文章が一般人には難解であることを利用して
詐偽サイトが遠隔の特許だと主張してるだけｗ
575:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 01:10:21 Uxh4NuS1
出玉率操作の特許としか思えないんだけど。
576:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 01:16:34 GV6M3v69
>>575
ホルコンデータで釘等を調整する特許が殆んどだ。
しかも実用性がイマイチなので特許は未申請。
特許の中に遠隔操作という言葉は一言も書いてないだろ。
577:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 01:30:37 KI2YIIsL
特許といえばコイツを思い出した
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
578:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 02:19:45 Uxh4NuS1
>>576
ほとんど未申請？申請しまくりじゃねぇーかよ。パチンコ関係の特許が何件あると思ってるんですか？
出玉率制御は書いてないかもしれんが、大当たり確率を変更すると遊戯者のレベルに合わせた遊戯を提供できるようにするとか、かいてあんぞ？
579:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 06:11:16 GV6M3v69
>>578
パチンコの特許じゃなくて正規のホルコンの特許。
審査請求は未申請で期限が切れてる。
確率の変更は法律上設定のあるパチンコ機を作っても良く
現に昔はそういう機種も有った(今は無いけど)。
設定が無い機種は釘で調整するしかない。
その特許は要するに稼働の薄い島の設定を良くして(設定の無い機種は釘を開けて)客を誘導して
全体の客付きを均一にする特許だ。
でも実際は不人気機種は釘を開けるより
さっさと新台に入れ替えるという現状には合わない。
だから審査請求されずに放置されて期限が切れた特許。
遠隔の特許なんてマジで無いから。
580:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 08:30:21 SqjYgafS
ホルコン調整が許されてるのはCR機のみ
581:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 09:33:19 GV6M3v69
>>580
おまえが許しても法律が許さん。
582:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 09:47:27 14e5T8fA
今、CR機ばかりじゃね？
583:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 14:20:27 zD07GfAG
どうも工作員達の論点ずらしが見苦しいんだよな。
特許申請と実用有無は関係なくねーか？
法律上での、ホールコン等での出玉調整・制御が、違法なのかグレーなのか合法なのか、が重要なんだろ？
違法という解釈でないから、実用もされているし特許申請がなされているのだ、とみなすのが妥当だよね。
特許取得しないと実用できないとでも思っているのかな？
584:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 14:27:24 CPH3XZl4
警察は固定遊技禁止の指導をするだろ
この指導の裏側にある真実を解ってるヤツって、ここにいるのか。
585:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 14:30:35 SqjYgafS
>>581
合法でしょ
586:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 14:30:59 EsToIDiF
そもそも条文の無理矢理な解釈で見逃されているパチ換金という実例があるのだから
無理矢理な解釈で遠隔が見逃されていても全く不思議ではない
587:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 16:45:11 Uxh4NuS1
>>584
詳しく
588:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 18:34:30 VGLRIsyK
>>583あんたばかぁ？
実現不可能なことでも特許”申請”は可能。
少し特許法を勉強したらぁ？
速攻自分のレスを削除したくなるからｗ
大体が、何年も前の過去スレにて何度も
論破されてきたことを、今更持ち出すとはｗ
589:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 19:04:04 5Kw97DM0
>>579
＞設定が無い機種は釘で調整するしかない。
＞その特許は要するに稼働の薄い島の設定を良くして(設定の無い機種は釘を開けて)客を誘導して
全体の客付きを均一にする特許だ。
↓
この文章を読んだら、どこに特許技術があるんだろうと疑うよ。営業中にホルコンが自動で稼働率の悪い島の各台の釘調整をやってくれるとでも言うのか？
んなわけないよな！
ということは自ずと結論が出てくるよな！！
＞遠隔の特許なんてマジで無いから。
↓
それはそうだろう。遠隔じゃなく出玉調整の特許のことだから。
590:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 19:49:17 pnY2fbIe
稼動低下で不安定なホールからの要望で制御システムらしき装置は特許取得したが、現時点ではホールで使用するのは不可能
将来のホール経営を見込んで研究されただけだから
保通や法律の問題もあるから現時点で使うと法律違反
周辺機器メーカーが早めに特許取得しただけだから
近い将来、法律が変われば使用されるかもしれない
591:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 20:51:56 eIMMxfXp
お前らほんまにウンコだな、元々パチンコ台なんにもしなくても勝てるようになってないのに遠隔やらホルコンやら…笑。負けまくってたら行かなきゃいいだけだろお前ら
592:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 20:53:36 DL4zi7I5
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/ /|||||||||||||||||| あの世から献金しにきますた…
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ﾉ川 ||l||l||ll
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| 10000 |
￣￣￣￣
593:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 21:03:03 Uxh4NuS1
特許申請だけで、特許庁にのるの？法律に触れたら許可おりないよな？
594:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 21:16:56 rNlFyXPY
>>593
申請は所定の形式に乗っ取れば受理される。
受理されれば公報に載り公開される。
公開されれば以後同様の申請は受理されない。
法には縛られない、法は変化する。
それ以前の公序良俗には縛られる。
595:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 21:23:21 Uxh4NuS1
>>594
ども。
でもさ、法には縛られないのに、公序良俗には縛られるっておかしくない？法の一部に公序良俗があるんじゃないの？
596:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 22:12:12 9wTnNgM7
>>595
公序良俗＞法の精神＞明文化＝法の条文
法が世の全てを網羅して完璧に明文化出来てれば
裁判所はいらない。
法の不備は常にあり、その隙間を裁判所は
公序良俗など普遍的な良識を基準に判断する。
597:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 22:17:28 UYcXaiNP
>>566
2の特許実用新案索引番号紹介→文献番号検索→経過情報→査定種別(査定無し) 最終処分(未審査請求によるみなし取下) 最終処分日(平16.2.24)
申請しただけで特許は通ってません。
598:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 22:43:57 Uxh4NuS1
>>596
ども！
んじゃ596の見解としては、パチは釘、スロットは設定のみの出玉管理しかしていないという事ですか？
599:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 22:44:04 zD07GfAG
>>588
馬鹿な低能工作員一匹釣れ。
特許とはなんぞや、なんて話は誰もしていない。文意を読めない貴方、本当の馬鹿なんだろうね。
勉強して出直してきな。なんか、お馬鹿さん見ると悲しくなるのは俺だけ？？
600:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 22:50:08 zD07GfAG
>>588
工作員晒しアゲ。 皆さん、これが工作員です。 低能ぶりを笑ってあげましょう。プｯ
601:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 22:56:03 zD07GfAG
>>588
論破って…w
バレバレじゃ面白くねーだろーが。工作員丸出しな言葉使ってんじゃねーよw
どこまで低能なんだよ。
602:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 23:13:39 l2w/YGJ2
息を吸って嘘を吐く！この謎の生物の起源って半島だよね？
日本でも外来生物に指定しないとダメだよね
603:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 23:19:41 zD07GfAG
な。氏ねよ馬鹿工作員。
604:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 23:28:49 DL4zi7I5
ま、朝鮮人はどうしてそんなウソばっかり付く必要があるんですかね？
まず自分が相手より上か下かで物事を推し量る癖があるようですね。
で、公平感は理解出来ないと見える。
直りません辛い目にあって下さい。
あなた方は甘えてるだけです自分に
605:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 23:38:11 zD07GfAG
>>604
別スレで、工作員と戦ってた方ですよね。 歓迎です。
このスレにも馬鹿工作員が出入りしてますよ！
606:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 23:47:58 DL4zi7I5
>>605
ハイ、ただ顔認証とか言うのはちょっと現実的ではないですね。
恐らく威嚇でしょう、後ろめたい事をする人間は常に他人を威嚇しなきゃやって
いけないみたいですねｗ顔覚えてるからなこのヤローみたいな感じでしょう。
顔認証が出来るなら事実上警察の指名手配ポスターは必要ないはずです。
遠隔はあるでしょ、ただし即時取り外し可能な部品なら、即座に外せるし。
最近はそんなお客すらいない所も多いんじゃないですか？
607:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/01 23:52:23 PgpTEdlq
パチは普通に完全確率です。
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
608:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 00:00:31 huA+tVSc
>>606 基本合意です。
自分は、少なくとも出玉制御と個人遠隔・顔認証はしっかり分けて考えているつもりです。
ごっちゃにしてしまうと、工作員に付け込まれるだけと思います。
個人遠隔・顔認証 は少し被害妄想がすぎるような気もします。
出玉制御に集中して攻撃すべきだと思うんですがね。
>>607
お前なんなんだよw
609:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 00:08:56 f1bWoBTT
つか、白か黒かわかんなくねぇ？
610:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 01:22:55 AMFNkPct
ホルコン、遠隔否定派は甘デジ実機買って実際に
データ取ってみるといいよ。んで店では
50回転回したら次の台、って移っていって
何台はまるかやってみる。時間は15時、閉店あたりが一番いい。
パチンコ屋がどんだけエグイか身に染みて分かるよｗ
611:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 01:32:54 mvrKvDct
流通しているパチンコ台とホルコンとを配線で繋いだだけで
操作できるのかよ。
そりゃ改造すれば何だってできるよ。
無承認変更っていう犯罪な。
今は部品ひとつ交換するのにも変更届けの書類を提出しなければならない。
大当たり操作の為なら重罪だ。
612:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 01:35:46 AMFNkPct
あ、もうひとつ。
ジョイコでもパニーでもいいんだけど
等価の店で一万円分を2個買って
玉貸で一箱作る。
んで一箱作った台から移動して他の島の台を打ちながら
店員の動き、インカム回数を見てると面白いよｗ
613:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 02:38:02 f1bWoBTT
客の俺でも見るわ
614:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 03:24:31 FqUP7DYD
客も薄々感づいてるからなｗ
パチ業界があからさますぎたんだよ＾＾
615:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 03:34:12 DbzTpkaO
>>611
だけど警察はまるで検査をしていない現実
実際に抜き打ち検査をするためには、裁判所から令状がいる
その令状取るために警察は内偵で怪しいパチンコ店のデータ取りでもしてるんか？
そんなワケねぇわなｗｗｗｗｗｗｗ
警察とパチンコ店は持ちつ持たれつ、「あんまり目立つ事すんなや」て感じかなｗｗｗ
616:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 03:34:26 V3u+DK2I
ホルコン操作はどこでもやってるよ。
ある１台を狙い撃ちしたら違法だけど、
ホルコンによる出玉率回収率の設定は合法だからね。
こんなの「今さら」って感じだよ。
確率なんて関係ないから。
617:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 03:56:10 f1bWoBTT
だから証拠出せよ
どこに事実が書いてんだよ
証拠ねぇからパチンコ辞められねぇだろが
618:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 05:04:40 T7N/Hchu
負け組がインチキだ！ってさけんでるスレはここですか～？
619:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 05:44:49 QnS/xddQ
>>612 ゴト防止、盗難疑惑の確認だ、
おめぇは怪しい人物と思われてんだよｗ
自意識過剰も極まれり。
>>615 今は令状いらねぇよｗ
どうせ何処かの時代遅れのバカサイトの
鵜呑み受け売りだろうけどｗ
情報遅者は恥を掻くだけだから
２ちゃんではROMだけにしとけ。
>>616も又然り、阿呆杉ｗ
620:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 05:50:42 +IFDASZ9
友達の兄貴が二年前まで新宿のオリ〇サで店長やってた。直接聞いていくつかわかったこと。 １遠隔は普通にある。 ２個人を対象とした嵌めはまずない。 ３業界で一番露骨なのは〇ハン。
４パチ業界と警察(特に生活安全課)の癒着は切れない。あまり具体的な話は教えてくれなかったが、出来るならパチンコなんか打つなとの事だったWWW
621:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 07:04:12 j6N2R5L+
俺のとこと一緒だな
特定個人を対象にした操作がないのは
台ぶったたいたり、ムカつく客に対して個人的感情で操作しちゃう危険を防ぐため
622:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 07:43:51 wgOkotlY
遠隔操作方法
623:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 07:47:41 wgOkotlY
>>599
おまえらが馬鹿だから最初から教えてあげてるんだよ、ごまかすなよな
624:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 07:50:32 wgOkotlY
被害妄想がパネェ
625:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 08:28:34 mvrKvDct
しかも主張は詐偽サイトと同じｗ
警察より詐偽サイトを信じてるｗｗｗ
626:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 11:49:24 /jdgV0YQ
ホルコンによる営業時間中の割変更が合法？だれが合法と決めた？
遊戯台は何事にも影響されないはずでは？これって詐欺でしょ。
あらがじめ設定された島単位の割を、現実のものとする為には、
個別台で実行して行くより、グループ単位で実行して行く方が、
効率的な訳だ。
個別台を攻撃する事はできるが、非効率的な為、店は基本的にしない。
仮に個別台を攻撃すると、他の台に影響してしまう。その影響が、どう
でるか、店にとって不確定要素となる訳だ。
違法だとか合法って話では、ないのよ。
じゃあ、どうやって攻撃するか？
グループ全体の割を一時的に下げたり、グループ構成を強引に変更して
しまう事がホールでは、よく感じ取れる。
本来ホルコンは、どこかの台の当りを削り取って、他の台に振り分ける
システムなんだが、今では、割変更から玉飛びの速度等、もしかすると
島単位の割変更もやってんじゃないの。
スロも基本は同じ、当然1パチも同じ。
627:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 14:08:02 LVfI08DL
>>579
＞設定が無い機種は釘で調整するしかない。
＞その特許は要するに稼働の薄い島の設定を良くして(設定の無い機種は釘を開けて)客を誘導して
全体の客付きを均一にする特許だ。
↓
この文章を読んでみて、どこに特許技術があるんだと言うんだ？
営業中にホルコンが自動で稼働率の悪い島の各台の釘調整をやってくれるとでも言うのか？
釘が自動で動くわけないよな！
誰か、説明してみい～
628:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 14:12:41 79xV+JCX
いわゆる「時間帯」で当たりを許可するかしないかだな。
激熱スルーなんてのは典型的にすかされた証拠だろ。
629:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 14:30:15 f1bWoBTT
激熱スルー？激熱って何パーだよ。んなもんはずれるわ
630:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 15:30:20 44GJxWPi
つーかインチキだってわかったんだからパチやめろよ
この料理には毒が入っている！
明日も食べよう！
おまえらの行動ってこのレベルだぞ
631:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 15:42:59 Tmb+jkbe
>>612
ばかだなあ。
例え遠隔してても、店員クラスにその片棒を担がすとでも思ってるの？
出入り激しい業種なのにすぐに情報漏洩で発覚するよ。
俺の近くの店は無許可部品交換で、６ヶ月の営業停止だよ。
まあ、遠隔という噂もあるけど。
632:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 15:49:42 EsCzhD0T
おろし とは
633:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 15:57:25 wHjJ54bK
お前らまだパチンコうってんの？
冷静になって色々考えてみなされ
勝ち以外アウトのジャンケンを繰り返してるだけだよ
634:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 16:15:01 mvrKvDct
>>627
何処に営業時間中と書いてあるんだ？
釘触るの営業時間外だろ。
635:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 16:39:40 rX0Jt/uI
>>621
客としての俺の立場からしたら台パン、ボタン強打、ふんぞり返って打ってるやつらには遠隔してほしいけどな
636:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 17:04:53 f1bWoBTT
遠隔いくない
637:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 18:33:22 LVfI08DL
>>634
＞設定が無い機種は釘で調整するしかない。
＞その特許は要するに稼働の薄い島の設定を良くして(設定の無い機種は釘を開けて)客を誘導して
全体の客付きを均一にする特許だ。
↓
この文章を読んでみて、どこに特許技術があるんだと言うんだ？
説明してみい～
638:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 21:08:44 LVfI08DL
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
639:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 21:19:50 TBnvIPei
>>637素人と馬鹿には無理だなｗ
今までの（今でもだが）釘師が長年の経験による「勘」に
頼っていた部分（未来の予測に基づく釘調整の配分）を
経験の無い浅い釘師、設定師でも可能たらしめるべく
複数の相互に影響しあう数値（データ）と
競合店の状況、天候、行事、財務状況等諸般の
集客、営業に関与する条件を数値化して
「自動計算」し、それを現実の調整に反映すべく
数値として表記する 「特許」。
実用性はほぼないｗ 特にパチでは「０」。
スロではいくらか使えるが、エクセルとVBで
かなり近いものが出来る。並みの頭脳さえあればｗ
640:元社員の暴露
09/07/02 22:29:56 LVfI08DL
595:名無し変更議論中＠自治スレにて :2009/07/02(木) 22:18:12 ID:3z+buTuw
元業界人だけど、昔思い出してカキコ。
ある地方都市で副主任してんだけど
夜の６～９時くらいのどこか約1時間、綱取物語を
島ごと爆連させてた。
（やりかたは主任なったら教えたると店長がいってた）
今から１４～１５年前だけど、そのころでも
島単位での出玉操作は可能だった。
それと、その当時からスロットは裏ロム使ったり
ハーネス基盤（？）使って朝一モーニング仕込んだり
してたよ。
なのでこの板でスレ主を必死で叩いているのは
・『おいしい情報もらすな』派
or
・現役業界人
としか思えないんだけどな。
641:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 22:36:31 wR/qs1kY
チョンがいっぱいいるんだろう。
勝ってる人間でもパチョンコ屋がまともな営業してるなんて思ってないよ。
642:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 22:41:34 TMXf/i/Y
>>640 そんなに恥を掻きたいの？ｗ
綱取物語の朝機能なんて当時でも「周知の事実」
やり方なんて客でも知ってたわｗｗ腹ｲﾃ。
当時と今を同列に論じるなんて
無知も甚だしいわ。
643:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 23:16:39 sPb7Q/ML
>>642
満足にsageも出来ないのか。
首を切って死ね。
644:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/02 23:41:42 nbGN1bQh
おまえらこれ読んでみて
史上最速グランドオープン５日目に営業停止？になった店ｗ
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
645:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 00:20:26 laV+ev02
595 ：名無し変更議論中＠自治スレにて：2009/07/02(木) 22:18:12 ID:3z+buTuw
元業界人だけど、昔思い出してカキコ。
ある地方都市で副主任してんだけど
夜の６～９時くらいのどこか約1時間、綱取物語を
島ごと爆連させてた。
（やりかたは主任なったら教えたると店長がいってた）
今から１４～１５年前だけど、そのころでも
島単位での出玉操作は可能だった。
それと、その当時からスロットは裏ロム使ったり
ハーネス基盤（？）使って朝一モーニング仕込んだり
してたよ。
なのでこの板でスレ主を必死で叩いているのは
・『おいしい情報もらすな』派
or
・現役業界人
646:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 01:07:58 laV+ev02
605 ：595：2009/07/03(金) 00:10:53 ID:Xd7ua4lc
>>603
なので近隣店が対抗して
夕方になったら台のOFF→ONするサービスを
やってた。（たぶん違法？？？）
でもうちの店はそんなことはしなくても
突然、綱取の島全体が爆連してた。
店側の人間ながら『こんなあからさまな
人為的操作して大丈夫かよ』って思ってた。
647:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 01:27:45 LItv8Rmz
昔からパチ屋のイカサマは「出すイカサマ」だから客は基本的に容認
たいていは同業者にチクられて摘発か、付け届けで折り合いが合わず摘発のどちらか
記事を漁ってみればわかるが、摘発されてんのはパチなら「遠隔で強制大当たり」、スロなら「違法貯金機」ばかり
貯金機ってのは今みたいに6万入れて単発とかそういう凶悪なものじゃなくて、貯金した分に近い出球があった
パチはヘソを外し続けると客がボロ負けするから遠隔で当たらせるほうが収支をコントロールしやすかったんだろう
遠隔で出さなくされたってホザいてる馬鹿がいっぱいいるけど、昔からパチンコなんて違法改造でもしない限り
客がひたすら負けるスペックだったんだよ
648:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 01:58:15 gUTobEHz
スペック通りならそこまで負けねぇんだけど
649:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 04:50:14 75oIvWXi
出玉率は使った金じゃなく、動かした玉に掛かってくる数字。
朝一1000円で当たった出玉で閉店まで飲まれずに打てて
1K/18回転の釘で3000回回したとすると、動かした玉は約167000円分。
現金投資の1000円ではなく、167000円×出玉率で収支が決まる。
ちなみに営業時間中ずっと玉を打ちっ放しにすると
4パチの場合、1台で年間に打ち出す玉の総額は
1億円を軽く超えるよ
650:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 07:08:26 PCYe0Efg
俺、この前行った店で大当たり引いたのに、アタッカーにいくら玉を流し込んでも玉が出てこないっていう事態に見舞われた
挙げ句は貸し玉残ってるのに、ボタンを押しても玉が出てこない。
店員さん呼んだら、台の上にあるベニヤ板外して玉が流れてるチューブをいじって玉が流れる様にしてたな･･･かなりビックリした。
玉はあんな風に流れてんだなって。
そのチューブを弄って出玉管理でもしてたのか、ただ詰まっただけなのか。
大当たり５回ひいて、積んだドル箱３箱には流石にビックリしたけど
651:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 12:26:25 m95EP0IE
元業界関係者の証言↓
URLﾘﾝｸ(gxc.google.com)
652:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 14:20:20 WDLbwzL/
>>651 騙り集か、力作だなｗ
馬鹿は鵜呑みだろうなぁ、哀れだなｗ
653:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 15:03:49 m95EP0IE
>>652＝業界人 みえみえなんだよｗ
654:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 16:57:56 VqNtjs2o
>>652
ホルコンによる遠隔は否定も肯定もしないけど、ホルコンの逆用による攻略は否定するよ
ホルコンによる遠隔出玉調整が可能だとしても規則性を持った調整を行う理由は全く無い
稼動中の台から無作為に選んだ何台かの出玉を調整すれば良いだけ
下一桁の台番号とか何の根拠もなく『そんな気がする』レベルの話ばっか...
鵜呑みする馬鹿に同情する気は無いけどね
655:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 17:31:59 FMFggOnz
早く当たれば得意気なくせに、ちょっとハマれば遠隔だと騒ぎだす。
日常でも自分の過ちを認められないタイプですなあ。
残念なことです。
656:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 17:35:20 sReZgwBq
残念な脳みその持ち主じゃなきゃパチンコなんてやらないよ
657:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 17:40:16 BaBiKurT
そりゃあんだろ多かれ少なかれ
やり方の問題！
新潟根性悪いからやり方えげつない
658:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 22:03:37 m95EP0IE
579:名無し変更議論中＠自治スレにて :2009/07/02(木) 20:52:39 ID:nitH+KQ6
島…1列が20台とした場合、通路を挟んで向き合った2列の計40台で1島という。
40台全部が同機種だろうが、1列が北斗もう1列が牙狼というような配列だろうが、1列のうち半分の10台が大海ｽﾍﾟMTEで残りの10台がIN地中海、向かい側の1列のうち半分の10台がIN沖縄SADで残りの10台が大海ｽﾍﾟSAPという配列だろうが、
バラエティーコーナーとして多種多様な機種が設置されていようが関係ない。
659:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 22:05:24 m95EP0IE
580:つづき :2009/07/02(木) 20:53:28 ID:nitH+KQ6
その島のグループ構成が末番構成(台番号の下一桁が同じ台同士がグループ)だった場合、機種が異なっていても同じグループとなる。
12345678910 11……20
通 路
40……… 31 30……21
1･11･21･31の4台で1グループ
2･12･22･32の4台で1グループ
3･13･23･33の4台で1グループ
・
・
・
10･20･30･40の4台で1グループ
3と13が確変中、23と33は稼働中(当たりなし)。3の単発当たりの消化が終わり時短に突入した直後に23に確変大当たり。13の確変が終了し時短100回転が終わった直後に33に確変大当たり。
このように当たり番は、同じグループ内で基本的に右回りで巡回していく。
660:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 22:06:51 m95EP0IE
581:名無し変更議論中＠自治スレにて :2009/07/02(木) 21:03:53 ID:nitH+KQ6
579-580
ホルコンがある一定時刻に島ごとにグループ判定を行なっていて、>>580のように当たり番がグループ内で巡回していく。
これは遠隔操作ではない。ホルコンが自動的に行なっている、法則性を持った機能である。
661:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 23:19:08 kgtpq5Jk
逆利用して、勝つ！
奴なんて俺が店側の人間だったら、最初は予想通りにしてあげて、確実に徐々に絞り取るな。
遠隔はともかく、今のﾊﾟﾁﾝｺは俺達より何十倍も頭が良い奴が造ってるんだよ。
662:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/03 23:52:04 m95EP0IE
>>661
あなたは業界関係者ですね？
663:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/04 00:00:47 Rbaj1UY7
皆さん目が肥えてきましたね！いい感じです。工作員が一目瞭然なのがはっきりしてきました。
基本、敢えて否定する必要が無い場面で、わざわざ馬鹿な頭をひねって反論してくる＝工作員 です。
馬鹿ばっかで笑えますよね
664:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/04 00:12:13 UyYlHt/X
>>617
うるせえバカ お前の言う証拠ってなんだよ。 スレタイよく見て出直してこい
>>623
低能工作員 負け犬の遠吠えか？
665:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/04 00:34:53 UyYlHt/X
低能工作員反応ねーな。勤務終了か？
工作員は46時中働いていろよ。悪評の火消ししなきゃw
666:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/04 13:25:32 D0iZWm5l
でもパチンコ屋の還元率は70～80％なんだぜ。
にわかに信じられんが。
利益は売り上げの10～15％が相場。
稼動や率で若干変わるけど。
一番ボッタなのはメーカー。
10万で売っても十分利益出るものを30万で売ってやがる。
メーカーが変われば多分ホールも変わるはず。
特に三洋と北電子は最悪。
667:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/04 16:14:34 zG/Hf4qD
>>666
還元率が70～80%なら客が負ける金額は５～７兆くらいになる（年総売り上げ23兆として）
メーカーの売り上げはおよそ１兆（30万の台を年間300万台売ってる）
メーカーが変わっても大きな変化は無いんじゃないの？
10万で利益が出るって計算も根拠なんか無いでしょ
開発費や広告費も考慮してる？
まぁ儲かってるとは思うけどね
668:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/04 17:07:05 JtYpKcHD
＞でもパチンコ屋の還元率は70～80％なんだぜ。
そして換金率が70％くらいなので、お金として戻ってくるのは49％～56％なんだぜ
669:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/04 18:33:29 5l1d6ywb
>>668
ということは、５万つっこめば約２万５千円絞りとられるわけか…
みんながパチンコやめればいいのに
670:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/04 18:53:10 o4LFJPA5
世の中甘くはないな。手のひらで踊らされてると実感するよ。
671:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/04 20:54:10 DDt85Q20
>>659
いや、今はその、けつ番構成は通用しないｗ
裏の裏をかいてるから攻略不能ｗ
672:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/04 21:36:37 D0iZWm5l
>667
大手家電メーカーは8万でも利益が出ると言ってますが。
パチンコもスロットも液晶が費用のほとんどを占めてますので。
必然的に液晶のない台は安い。
なのにジャグラーときたら、、、
因みにスロットは最近になって10万以上の減額をしたりしてるね。
スロ専の店が厳しいから。
ネットは前々から安かったけどね。
ただ、リオパラの時は普通に35万で売ってた。
リオ2の約二倍。
その他抱き合わせとか考えると機械代は相当かかってる。
売買契約書とか見ると、アホかと思う。
あと、MHとかで店の設備破損の嫌がらせは辞めた方が賢い。
二度と行かないなら話は別だけどさ。
修理代を払ってるのは店でなく客だから。
673:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/04 22:04:17 lOgFwtO7
台メーカーの利益が多いっていってるが、人気商品の抱き合わせがあるから大手はほかっておいても売れる。
新台＝出ると思って寝台に群がる馬鹿な客がいるから店も抜き放題
新台に群がるレベルの低い客がいるからメーカーがもうかる。
今の入れ替えの多さを見たら店が出せるわけが無い
今の時代に良い台を長く使える台が無いのが難点
674:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/04 22:31:54 X5yFutT4
＞還元率が70～80%なら客が負ける金額は
また軍資金で・・・ 意味無し
＞還元率が70～80%なら客が負ける金額は
勝ち逃げ永久に打たないと・・・家が建つは貯金が出来るはって？
ナイナイ 食い物にされてんぞ
675:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/04 23:36:07 0YRiN271
おいおいｗ
還元率は売上に対するものだろ。
つまり投資金額に対する換金額な。
昔は還元率90％が標準・80％はボッタクリと言われていた。
今は85％で標準、
60～70％の超ボッタクリ店も存在する。
676:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/05 06:58:03 xREfOXU2
>>672
> 大手家電メーカーは8万でも利益が出ると言ってますが
ソースある話？
８万だと製造原価かつかつだろうな、そこに開発費やらキャラクター版権やら広告費が乗るんだけど
確かに30万は少し高いけど、吉牛並みが500円するくらいの感覚だよ
677:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/05 08:14:38 pX5miJSC
最近はTVCM打ちまくりだから広告費は億の単位
そりゃ1台の単価が30万超えるわけだ
678:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/05 14:28:46 J7VoI3pi
以前のトヨタあたりで１０００億
多くね？クラスで５００億だとさ、ただしタレのギャラもあるからな
まあ絞った金CMで一般社会に還元し尽くして失せろ
社会のためだ、悪銭身につかず
679:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/05 17:19:07 JXewiPR5
>>673
昔は、新台入ったら３ヶ月ぐらいは入れ替えとか無かったような気がする。
ＣＲ機が導入されて間もない頃… 花満開、黄門ちゃま２、球界王、バトルヒーローＶ、フィーバーワールド、フィーバーネプチューン、フィーバービーチ、フィーバーＧＰ１
ウルトラダイナマイト、ミスパチプロ、ちんじゃらＶ、大工の源さん、モスターハウス……………………
懐かしいなぁ
680:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/06 10:24:43 uu4yvbef
Ｐ店火災放火事件！ ホルコンよりセキュリティー充実してほしい。 地元の地下にあるＰ店行かない。･･････････････
681:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/08 05:56:50 /hfTJ3C4
あげ
682:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/08 08:49:04 nqEEQ39t
地下の店の出入り口付近にガソリンをまかれて火をつけられたらまず逃げられんじゃね？
ガソリンの場合は爆発炎上するんでしょ
683:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/08 22:14:20 CfqGaarU
>>682
スプリンクラーが設置されていなければね
684:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/09 03:33:09 NZd4/MMe
>>647
火消しの典型(笑)出さない遠隔が当たり前で、出すのはサクラの台(笑)
685:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/09 22:16:52 QUlmCT9L
養分はニュース記事見ても文章が理解できないからなぁｗｗｗ
686:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/09 23:46:14 RBMUae+h
それはおまえの方だろ
チョーセンジンだから日本語の文章が理解できないｗｗ
687:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/09 23:49:23 QUlmCT9L
記事を漁ってみればわかるが、摘発されてんのはパチなら「遠隔で強制大当たり」、スロなら「違法貯金機」ばかり
688:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 01:17:47 YRVodlC+
>>687
摘発された横浜のボナンザは、日テレのニュースでは「遠隔で大当たりさせた」と言ってたが、
大当たりのアイコンの横に「制限６０」「制限１２０」ってアイコンもあったんだがな
689:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 06:21:58 rvrNeSx/
>>688 それは非客、愚客、ゴト師用。
690:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 09:04:50 4lXPWPWY
制限されて朝から８時まで、出んかったよ。････
691:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 09:14:06 ESMHn6M8
だったらパチやめろよトンマｗｗｗ
692:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 11:57:33 +vnokRs/
低能丸出しな業界関係者・工作員が湧いてますね。
このスレは、まるでゴキブリホイホイ
693:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 17:25:14 HLuaJHFf
ゴキブリホイホイ ｗｗｗｗｗ
パチ屋にいるカモ
694:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 17:41:20 WkSq0R65
パチ屋は詐欺だろW
この世から消滅しろw
パチ業界人は最低の職業だと自覚しろ！ チョンにはわからねぇかwww
695:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 17:46:41 qsNDXGQe
コマセ程度しか出ない…パチ屋フィッシングだな釣り名人→店長
雑魚→客
まるで、フィッシング！
696:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 18:00:30 iL8iLtnH
オマエらこれ読め。
つ【パチンコ「30兆円の闇」】
遠隔なんて日常茶飯事、特に警察との癒着にはゾッとした。
ネタじゃねーぞ！
697:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 19:40:35 3eeePU7i
会員カードでホルコンしてるなら、カード使わない方がいいのか？
698:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 20:12:59 ZL/K/SYR
パチョンカスめが
日本だけパチンコ禁止にならんのをええことに
悪さばっかしおって
早よ半島帰らんか
699:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 21:33:43 PqQLmULv
行かなきゃいいだけだろ。
自分で勝手に行って文句言うとかどんだけだよ。
言い訳ばかりとか、まさに負け犬の典型。
そうじゃなければ、お前ら依存症だ。病院行け。
700:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 21:51:17 1Rrp+po8
>>696 普通の人（一般社会人）なら手にすることすら憚れる、
三流ゴシップ誌ネタ雑誌専門フリーライターの売らんが為の
本なんだがな、それはｗ
発売当時でも「２割の周知の事実と３割の捏造５割の憶測」と
酷評されてたんだが、島田洋七が手本にしたらしいｗ
701:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 21:53:27 YSPGQuCy
>>699
>>698は、
自分さえ被害に遭わなければいいという狭い了見を持ったきさまと違い、
半島から来た連中から来た香具師に汚染されている
日本の現状と未来を憂えて発言する勇者だ。
きさまこそ文句ってレベルじゃない。
半島の病院行け。
702:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 21:56:17 gHzHlPZp
【ホルコンで出玉調整している根拠】
携帯でデータが見れる「データロボサイトセブン」というサイトがある。その中で大当りデータの中の大当り回数をクリックすると各台の大当り回数と一番下にはその平均が表示されている。
某パチンコ店では、新台入替したら１週間ぐらいその新台の島だけ大当り回数の平均が全く同じ。また、あるパチンコ店は稼働率の良い人気機種の島の大当り回数の平均が３日連続同じ数字の時がちょくちょくある。
こういったことが釘調整でできるわけがないし、偶然だと主張するほうが不自然だ！！
メニューリスト → 【趣味/スポーツ】 → ギャンブル/懸賞 → パチンコ/パチスロ情報 → データロボサイトセブン → 全国ホールデータ情報 → ホール検索
↓
大当りデータの「パチンコ」をクリック → 機種を選択 → 「大当り回数」をクリック → 各台の回数が表示 → 下のほうに下げる → 平均
703:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 21:58:18 XxMlyReP
>>700
業界人！
本当の話しですよ
本に書かれて悔しいですか？
来年には殆どのパチ店は無くなるぜ
今こそ皆で協力してなくそう
西村さんに一票！
704:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 21:59:16 T7oMc4yf
一般客からボッタぐって、打ち子にしか出さない
ホルコンじゃなくて、個人遠隔なんだよ
警察公認だからやりたいほうだいだなｗ
705:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 22:06:43 gHzHlPZp
>>696
URLﾘﾝｸ(mbmc.jp)
706:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 22:08:06 Qa8/nVtP
>>703
西村は総量規制でパチ屋が大衰退するのを知った上でポーズを作ってるだけ
西村なんか居なくても来年には半分以上のパチ屋は潰れるよ
ここで電波ゆんゆん出しまくりの養分どもも、実際に近所のパチ屋がなくなれば少しは正気に戻るだろ
正気に戻ったときが地獄だろうな
職歴なし、貯金なし、スキルなし、年齢だけは３０代４０代５０代
もう自殺するしかねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
707:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/10 23:18:05 PqQLmULv
>>701
自分が好きで行って被害とかｗｗ
その思考は三国人そのものだな。
お前のような学のない底辺が日本をダメにする。
これからの日本にはお前みたいな馬鹿を支える余力はない。
今でも無いから貧富の差が開いてるんだけどな。
708:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/11 00:17:52 k+1qxkcJ
>>706
〉職歴なし、貯金なし、スキルなし、年齢だけは30代40代50代
そんな奴居るのかよｗｗｗ
実在したら、正にパチンカスだね。
709:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/11 00:24:26 ra4dal+P
職歴無しは少ないと思うけど、貯金無し・スキル無しは多そうだ
710:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/11 01:38:11 cSupmQfK
>>707
お前読解力まったくないな。
＞自分が好きで行って被害とかｗｗ
なんて>>701も>>698も書いてないが？
お前のような学のない自己中底辺でも、
俺達が十分とは言えないが生活保障してやってんだよ。
国民の義務だからな。
パチ屋に行かなきゃいいという点は同意するが、
それだけでいいわけじゃない。
貧富の差が開いてるのは、なにも今に始まったわけではない。
これ以上開かぬように>>698は訴えているのだ。
日本人同士を「三国人」という言葉で煽ること自体、パチョンカスの思う壺だから止めとけ。
711:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/11 06:57:19 /mV4icdQ
>>710
じゃあ強制的にパチ屋に言ってんのか？
お前らは、自分がどーしたいかも決められないんだな。まるで子供だ。
だから、負け続けるんだよ。
パチンコ行かなきゃ貧富の差が開かないのか？
本当に馬鹿なんだね。だから給料安いんだよ。
712:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/11 11:42:16 1qzHosK2
>>675
換金がほぼゼロの店もあるよ。
実質還元率ゼロ。
713:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/11 14:47:49 cSupmQfK
>>711=>>707
本当の馬鹿なるお前の相手する俺は馬鹿といえば馬鹿だ。
スレタイさえ読めない読解力ゼロを相手しても無駄だが、
パチ屋行かない俺は暇も金も有り余ってるんで少し相手してやるよ。
揚げ足取りにもなっていない曲解以前のレスしか出来ず、
更には負けたとか給料とか妄想の決め付けでしか受け答えできないお前、
他人の給料気にするより真面目に働け。
俺の所得が知りたければ番付見ろ。
> じゃあ強制的にパチ屋に言ってんのか？
パチに行ってるとどこに書いてある？
子供はパチ屋に入店すら許されてませんが？
パチ屋に行ってると思い込んでると言うことは、俺を大人だと認めてるからだろ。
> パチンコ行かなきゃ貧富の差が開かないのか？
否定形の疑問文は、複数の解釈が成り立ちます。
何が言いたいの？日本語でおｋです。
貧富の差が開く要因が一つだと思ってるゆとり君か？
なぜお前が学、学ってこだわるのか分かるわｗ
＞これからの日本にはお前みたいな馬鹿を支える余力はない。
＞今でも無いから貧富の差が開いてるんだけどな。
むしろ逆だろ。貧富の差が開きすぎて日本には余力がない。
714:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/11 16:20:59 Vvw+DnWc
どんな商売でも戦略と儲けのからくりがなければ出来ない
つまり
715:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/11 16:39:57 1HIC5oRL
え ん か く そ う さ
716:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/11 17:18:00 KKhssj+g
×パチンコは賭博
〇パチンコは詐欺
717:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/11 17:20:55 mPs1DE+6
いっぱい出すって広告してたから行ったのに負け。補償するニダ！
718:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/11 17:37:28 /mV4icdQ
>>713
日本語下手だね。
しかもバレバレの妄想のオマケ付き。
頑張って生きなよ
719:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/11 20:32:21 B6jn6vTt
遠隔操作か そのうち殺されるぞ
720:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/11 20:33:27 B6jn6vTt
パチンカスは死ね
パチやは潰れる
721:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/11 23:22:11 Vauak385
店のコンピュウターが一列全台の大当りを抽選してるのは違法なのになぜ放置されているのか
722:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/11 23:26:42 Wn79VcKl
自己責任て言葉で終わらそうとする工作員ちゃん(笑)
自己責任じゃないじゃん
パチンコが原因で色々な事件起きてるんだし
723:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/11 23:27:45 JVjkoQ0L
最近は、客も減って露骨な遠隔操作で打ち子にしか出さなくなったぞ
ホルコンでも機械抽選されているうちはまだましだ
724:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/11 23:59:36 /mV4icdQ
>>722
自己責任に決まってんだろ。甘ったれんなよ。
強制的にパチンコ打たされて、狂ったのなら言ってることは分かるが。
パチンコが原因だ？事件を起こすやつと、起こさないやつの違いは何だ？
結局、お前みたいに責任転化する馬鹿が原因なんだよ。
そんな考えのやつの人生なんかたかが知れてる。
薄っぺらい人生に気づかないフリして、愚痴ってるだけだろ。
お前が有能なら金も環境も素晴らしいものに巡り会える。
お前が無能だから、今の現状が生まれてんだよ。
725:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/12 00:06:39 PETLUPQW
番付どうこう言ってた、現実逃避野郎がいたが
お前らはまだアレよりまともなはずだ。
頑張れば世の中は変わらなくとも、自分の周りは変えられる。
責任転化して、気づかないフリとか勿体なさすぎるだろ。
さっさと気づけよ。歳とったらチャンスは無いんだからさ。
726:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/12 00:13:01 SbCbl1bI
さっさと気付けよ
足元ガタガタだろﾊﾟﾁ業者
727:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/12 00:22:33 R/Emd6V/
好きに生きるがよい
728:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/12 00:39:20 m4O60EeU
そうだよな
遠隔で無理やり負けさせて
事件起こしても自己責任
パチンコ屋様は全然悪くないよな（笑）
729:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/12 00:41:44 q6UMJEM7
遠隔されてるとわかってるのにパチンコに行くんだから、養分て本当にキチガイだよな
730:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/12 01:38:53 U0qUCa0x
人様を食い物に出来
公に養分をやｔらと騙し取りアゲ
不愉快にする
731:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/12 02:13:11 FBaedcMs
金無いんやったら遊ぶなやび～玉で遊べば？
732:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/12 03:35:22 ZkE2OAn2
>>718>>725
番付どうこう言ってた野郎に
＞給料安いんだよ。
と決め付けてるお前の方が現実逃避妄想野郎じゃんｗ
どう見ても番付どうこう野郎の方が教養と文才あるし。
733:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/12 03:56:31 6a65qkVO
出玉操作の実態を暴露した現役社員も自己責任
そんな社員を採用したのもパチ屋の自己責任
パチ屋が潰れるのも自己責任
734:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/12 08:01:49 PETLUPQW
自己責任で当たり前だろ。
誰かに面倒みてもらえるとか、馬鹿じゃねーの。
735:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/12 08:35:31 Of5PkkQJ
出玉操作してるんだね～
なんか朝から行っても出ないと思ったよ
もう辞めるわ
放火も怖いしね
736:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/12 10:25:57 jcwe3PgC
全ての台は、初あたりのみどこで、どんな演出を出すか指定できる。
以後はﾎﾙｺﾝ次第なので、出てるように見せたい時は機種ごとに開始時間を遅らせたりする。
737:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/12 13:14:23 sbqg+o/a
>>736
それが有名な
『あまり早い時間帯から出玉を良くし過ぎてもいけないし～』
という物なのですね。わかります。
738:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/12 13:24:55 MXobFBy/
すごいな、このスレ。負け組の吹き溜まりｗ
いや、俺も負けてるけどここまでひねくれた考えにはならんｗ
739:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/12 13:28:01 sbqg+o/a
>>738
火消しガーデン店員乙。
740:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/12 15:37:24 j3FKC64j
431:名無し変更議論中＠自治スレ :2009/07/10(金) 21:24:11 ID:kjAXkL+K
【ホルコンで出玉調整している根拠】
携帯でデータが見れる「データロボサイトセブン」というサイトがある。その中で大当りデータの中の大当り回数をクリックすると各台の大当り回数と一番下にはその平均が表示されている。
某パチンコ店では、新台入替したら１週間ぐらいその新台の島だけ大当り回数の平均が全く同じ。また、あるパチンコ店は稼働率の良い人気機種の島の大当り回数の平均が３日連続同じ数字の時がちょくちょくある。
こういったことが釘調整でできるわけがないし、偶然だと主張するほうが不自然だ！！
メニューリスト → 【趣味/スポーツ】 → ギャンブル/懸賞 → パチンコ/パチスロ情報 → データロボサイトセブン → 全国ホールデータ情報 → ホール検索
↓
大当りデータの「パチンコ」をクリック → 機種を選択 → 「大当り回数」をクリック → 各台の回数が表示 → 下のほうに下げる → 平均
432:名無し変更議論中＠自治スレ :2009/07/10(金) 21:38:56 ID:Aknrg9tZ
>>431
全く同感。
俺の行ってるホールの1パチ2島（72台）で甘デジやらミドル、フル混合で
３日連続同じ平均大当たり回数てのがあってわろたw
４日目も確かよく似た数字になってたよ。
あれで確率でパチンコやってるなんて言うてたら頭痛すぎだな。
741:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/12 16:05:23 TTXRibz+
>>734
> 自己責任で当たり前だろ。
そう、その通り。
パチンコはギャンブルなんだから皆、負けも覚悟して行ってる。
いちいち当たり前のことを言って、
お前はパチンコ行った奴全員が
> 誰かに面倒みてもらえるとか、
思っていると極端に考えてる
馬鹿じゃねーの。
742:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/12 16:27:27 cWnqTZMr
ID:PqQLmULv
ID:/mV4icdQ
ID:PETLUPQW
↑
自己責任て言葉で終わらそうとする工作員ちゃん(笑)
自分が勝手に行ってるのなら、お前が文句言う筋合いじゃねぇ。
小さな親切、大きなお世話
743:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/12 16:55:01 SQJ7EqZ9
パチンコ出玉操作の実態を現役社員が暴露したんだから、
もう必ずしも自己責任とは言えないな。
しかも
けたたましい音楽やマイクパフォーマンスなどの館内放送で、
どんどん金をつぎ込ませるために客を撹乱する。
客を正常な判断できないようにしてるんだぜ。
パチンコで騙そうさ、ってのが実態。
744:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/12 17:50:46 q6UMJEM7
自己責任じゃないと言ってる人達へ
自分以外の責任者が見つかるといいねｗ
もし見つかったら教えてねｗｗｗ
745:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/12 18:26:45 LSRRcpJi
やっぱこんなことやってたんやな～
大手でこれだからほぼ全店やってるってことだろ・・
ふざけんなっていうレベルの話じゃないよ全く
釘とか完全確率とか人様を騙くらかして、借金の原因や自殺、
人格破綻、北への送金をさせてるんだろ？
関係者は死刑でもなまぬるいよ。
出玉調整出来て公称確率ってなんなんだよ。
せめて1/348（ただしホルコン通常設定時）とか書けよ
746:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/12 19:07:42 hwwpbfVU
不正行為で負けさせられてるなら自己責任じゃ済まなくなるんじゃないの。
ただ真相が外側からわからないから困る。
747:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/12 19:18:06 q3wilATu
神田うのちゃんの高級ランジェリー代払うのに、パチンカスするのもいいかな
いっぱい出していっぱい負けてね
748:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/13 00:54:06 gJQMCGB1
暴露されたガーデングループの中でも
所沢店はズバッ抜けて遠隔操作が犯罪の域に達してます。
開店から午後三時までは、利益確保の出玉制限、連チャンさせるのは年寄り新規来店客のみ
常連は事務所に写真を張りだし絶対勝たせないよう理不尽な嵌まり単発攻撃ｗ
露骨な遠隔操作するもんだから客飛びまくりｗ次摘発されるとしたら絶対ガーデン所沢でしょう。
こんなイカサマ詐欺やる店がのうのうと営業してること自体がヤバイと思います。パチンコ屋と称して振り込め詐欺してるのと同じです！本当にやばいよこの店
749:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/13 02:47:48 Cgly5GvC
>>744
バカなの？ 責任は詐欺集団のパチンコ業界＝チョンだろW
750:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/13 02:58:27 WZj40bnM
>>741
こいつらが書き込んでる内容を見てみろよ。
遠隔してるだの、詐欺だの、それのどこが自己責任と認識してるって言うんだよ。
たいした根拠も確証もないのに文句ばかり。
詐欺って言葉自体が甘えであり、完全な責任転化だろ。
本当に詐欺だと思うなら訴えてみろよ。
あんたが言ってるかどうかは知らんが、工作員とか言って逃げてる奴はゴミだ。
きっと人生からも逃げてんだろうな。何歳かは知らんが、カッコ悪いとは思わねーのかな。
751:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/13 05:03:01 Cgly5GvC
>>750
何処に訴えるんだ？？
業界は、国へも警察にも充分に根回ししてあるじゃんw
三店方式、天下りの受け入れ…
汚い事だけは得意だもんなw
自国では禁止なのになw
752:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/13 06:42:04 fIWtqjfq
>>750
746が言うとおりだろ。
＞746 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/07/12(日) 19:07:42 ID:hwwpbfVU
＞不正行為で負けさせられてるなら自己責任じゃ済まなくなるんじゃないの。
＞ただ真相が外側からわからないから困る。
出玉操作は前々からあるし、気付いてる奴はそれを前提で行っている。
釘を読んでリスク軽減を図るとか出玉操作の傾向を読んで立ち回ればいい。
しかし不正な出玉操作してるなら店に行かない以外、回避しようがない。
パチで楽しむことを期待・目的とする客にとって店に行かないのは本末転倒だからありえない。
だから不正がないと信じて足を運ぶ。
そこで、現役社員が出玉操作の実態を暴露したこと知りました。
不正でなくともそりゃ騒ぐだろ。期待が大きければ大きいほど騙されたと思うのは当然だ。
勝手に信じたと言えばそれまでだが。
出玉操作があることは明らかになった。
工作員が隠蔽しようとしているかどうか別にして、店がやらかした失態だ。
不正かどうか分からぬが信用を取り戻したければ、
その店が不正でないことを証明して見せればいい。
それが店やパチ業界にとっての客やファンに対する責任の取り方だろ。
753:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/13 07:03:00 ZMOUiYyW
韓国ではパチンコ禁止になったし、
日本でも韓国のいい政策は見習って、
パチンコを禁止にすればいい。
> 698 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/07/10(金) 20:12:59 ID:ZL/K/SYR
> パチョンカスめが
> 日本だけパチンコ禁止にならんのをええことに
> 悪さばっかしおって
>
> 早よ半島帰らんか
>
> 699 名前：ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん[] 投稿日：2009/07/10(金) 21:33:43 ID:PqQLmULv
> 行かなきゃいいだけだろ。
> 自分で勝手に行って文句言うとかどんだけだよ。
754:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/13 07:22:45 e2x061q5
安芸
755:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/13 08:58:21 DbsjIe+B
責任＝突っ込んだ金が戻ってくる
なんて考えてないよな？
もしそうなら馬鹿すぎんぞｗｗｗ
756:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/13 09:10:01 cgoM7NkV
>>755
ひとりゴトか？
店や業界が>>752のいう責任の取り方（その店が不正でないことを証明）すれば、
客は安心して金突っ込めるから、パチ店にとってもメリットだらけじゃまいか？
757:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/13 12:28:54 DbsjIe+B
どうせ総量規制までの一年足らずしか営業出来ないのに客を思いやってもメリットないだろ
758:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/13 13:07:24 aU7ybR7P
パチンコなんていかさまギャンブルにどんだけカネ使ってきた？
惨めなもんだな。おい。
759:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/13 18:22:59 Yb4ucDsM
パチンコはギャンブル
じゃない。
当たりハズレが店に操作されてるんだから
詐欺。
760:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/13 18:49:07 DbsjIe+B
詐欺だとわかった以上、当然オマエはパチンコやめたよな？あ？
761:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/13 23:48:36 hUuFQSk4
ジャンバリweb
有名大型ホール店長S氏が語る裏事情 業界内部告発
2009年05月06日
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
逆に私のお店みたいに
１台のトランスで何台もの台に
繋いでたら電圧にバラツキが出て
大当たりが４０回と０回とか・
しかし、最近はコレを逆手に取った
トランス屋さんも出現
供給電圧を調整できるような機能を付け
普段は満遍なく出し・・・
イベント等では強弱をつける・・・
これは不正ではないのですが
効果はバッチリらしいです
ですから。。
最近の新店や改装した店舗などでは
こういうのを導入している店舗も
結構あるんじゃないですかネ
＊ちなみに私も何店舗か知ってます
なので一つヒントをっ
満遍なく出ているように見える店舗では
各台トランスの可能性 ”大”
『 迷わず出ているコースで打ちましょう 』
762:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/13 23:50:56 Ig8aPZkE
スロットもホルコンで遊戯中でも設定を変えられるの？
それなら小役カウンター使って設定判別する意味ってないよね
763:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/14 05:58:30 E71YL6hw
＞電圧にバラツキが----出ないｗ
電流なら兎も角。
相当電気には弱い店長みたいだｗ
小学生でも並列の意味を知ってるｗ
＞バッチリらしいです
＞あるんじゃないですかネ
伝聞、疑問系ばっかしｗ
＞『 迷わず出ているコースで打ちましょう 』
当たり前ｗ 店が出して客を付けようと意図してる。
こんなのでも信用するぐらい知識がないのが悲しいね。
764:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/14 13:13:38 s/IfK4QS
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
ガーデン所沢の遠隔操作はマジ犯罪レベルｗ
白シャツ店員の通称ゴリラ デブで愛想悪い 通称豚メガネ この2人のやる遠隔操作は 客を小馬鹿にした不正操作で連日客から金を巻き上げてる
バイト孕ませるしここの店員は低能そのもの
765:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/14 18:29:35 Yjp6Ut4F
パチンコ屋 在日朝鮮暴力団 在日韓国暴力団 警察 マスゴミ 在日政治家は日本経済を破綻させる。
◆朝鮮イカサマ賭博。日本人がパチンコによる借金、売春、強盗、自殺、一家心中、事件……殺人で死刑判決。
朝鮮イカサマ賭博で、日本人は１０年後少数民族になる。
日本政府は、朝鮮イカサマ民族に手厚い待遇。在日朝鮮韓国は日本国内で多数民族になる。
ぐぐっと検索
【パチンコ・パチスロの真実】検索
【小泉純一郎の親父は朝鮮人】検索
【小泉純一郎 稲川会 暴力団】検索
【在日暴力団の資金源】検索
【在日特権】検索
【パチンコと消費者金融】検索
【在日朝鮮 在日韓国 生活保護】検索
【パチンコマルハン自殺 破産】検索
【在日韓国朝鮮 凶悪犯罪】検索
【民主党・パチンコ・在日・暴力団・ミサイル】検索
◆イカサマ（在日朝鮮企業）パチンコは日本国民の生命と財産を奪います。
おお、想像力よ！
日本人は、在日朝鮮人のイヌであったのか！
ワンワン♪♪♪♪
766:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/14 22:17:30 YlZS6uKp
今日も大海スペシャルMTEの島で打っていて感じたけど、例のホルコン判定時刻(00分･15分･30分･45分)が一番当たる台が多いな！
また当たる直前は玉がスタートチャッカーによく吸い込まれ、すぐに保留が４個点灯する(急に回りが良くなる)
ホルコン法則を知らない単なる遠隔厨は、よく次のようなことを言う。
｢俺がやめて、次の客が座ったらオスイチ1kで当たりやがった。遠隔だ！｣
単に、ホルコン判定時刻の直前に遠隔厨が諦めてやめて、次の客が判定時刻に打ったからオスイチで当たっただけのことだ！
それを｢遠隔だ！遠隔だ！｣と騒ぐ奴はホルコン法則を勉強しろや。勿論、この現象だけとも限らない。遠隔でロックオンされる場合もあるだろうな。
767:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/14 23:15:15 oLVg1Y8c
パチンコ始めて２ヶ月の初心者だけど、このスレの遣り取り
見ていて、パチンコがホルコンで大当たり確率を自由に
操作できるインチキギャンブルであることが良くわかった。
２ヶ月で－１３万と負けが込んでいたし、パチは今日限りできっぱり辞めます。
768:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/14 23:23:08 egdMsVmD
まだまだ飯が食える。 みな皆様のお陰です。
769:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/17 11:15:03 gCyNOxzC
パチンコ愛してるぜ！
770:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/17 13:35:04 4PHzsCVp
皆様のおかげで今年は勝っています。圧倒的感謝！！
771:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/17 23:18:46 eQmYagew
負けたとか言ってるが、負けんのが当たり前だろ。
ボーダー分かってれば、負けるのが普通だと分かる。
ホルコンとか遠隔とか言ってごまかしながら打ってるのは見苦しい。
772:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/18 00:01:57 5ZUoGEAH
【勝率の順位】
１位…パチやらない
２位…ホルコン打法
３位…波打法
４位…オカルト打法
１００位…ボーダー打法
※ ２位以下は店長から遠隔でロックオンされることがあるので、１位の100％には及ばない。
773:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/18 00:11:22 mqLLwVV+
>>771
だ～か～ら～、遠隔操作されたらボーダーなんて関係ないだっての。
１ｋで３０回る海でも、制限１２０×３とか食らったら勝てないでしょ？
774:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/18 00:31:23 A/TNoEEw
>>773
それ以前にパチ屋は1台40万の台を10台以上一度に購入して、2ヶ月か遅くても3ヵ月後には別のシマの入れ替え
そのサイクルがずーっと続く
もちろん、その間の人件費も経費も確保した上で利益も出さなければいけない
どんな仕掛けで とか考える必要すらない
必ず客は負ける
もし客が勝ってたら店は半月と持たずに潰れるだろう
店が潰れていないのは、絶対にパチンコで勝てない何よりの証明であり証拠である
775:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/18 02:39:03 UMKavr8a
>>774
もし店がいつも勝ち続け、すべての客が負け続けても、半月と持たずに潰れるだろう
店が潰れていないのは、絶対にパチンコで勝てないとは限らない何よりの証明であり証拠である
現役社員が暴露したような出玉演出をすることで、たまには客に勝たせ負け続ける客を煽る。
店が潰れていないのは、絶妙な出玉演出操作により、客を生かさず殺さず繋ぎ止めているからである、
と考えるのがスレの趣旨だろ。
店にとっても客にとっても今や、出玉操作は必要不可欠なものなんじゃないかな？
もちろん個人狙いの不正な遠隔は許されない。
776:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/18 07:58:32 A/TNoEEw
>>775
養分は10万負けた次の日に8万勝てば「8万勝った時だけ」が記憶に残り、差し引き2万負けている現実を認識できない
1日単位で勝つことはあってもトータルでは絶対に負けている
777:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/18 08:09:30 T5JYznJZ
プだけど、個人狙いは普通にあるよ。
大手なんか、ネカセ変動＋ホルコン調整
だから俺はなんでもやる
778:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/18 08:34:52 54XJzoEP
仮に遠隔があるなら個人遠隔はするやろ店にとって不利益な客には出さん。常連のカモや養分には味くらわす連チャンでたまに出す。
779:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/18 08:38:58 lxVB4/dH
釘見て打ち始めてから負けなくなったけど無駄なことだったのかな…
780:メーカー
09/07/18 09:05:13 VDm8dF70
パチ屋に行かないのが最強。
打つんだったら、ムカついた時点で店を出る。
店も客も最後は実際の金が増えたか減ったかで決まる。
遠隔があるにしてもその判断は金の増減。
金が減ったら行かない、増えてたら行く。
これがわからずにボダがどうのオカルトがどうの言っても負けるよ。
遠隔があっても勝てる立ち回りをしろｗ
781:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/18 09:15:25 7kuypm4P
よく俺サラリーマンだけど、会社帰りと、休日で回る台で勝っているよと
書き込むやつがいる。
これは、まんざらウソではない
おれがみた限りでは、１８－２１時くらいはよく当たる。
休日も客が多いので、ある程度は確かに出ている。
問題は、平日の昼間だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１１時－１７時ころまでは地獄だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
リーマンさん
この時間に、回る台とやら打ってみろよ
勝てるかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
782:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/18 09:57:18 PkSf4NIC
>>781
そうそう。
それも店の出玉演出操作の内だからね。
783:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/18 10:16:01 lxVB4/dH
ふと思ったんだけど店が出玉を管理してるなら台の当たりも操作できるってこと?
当たり引いてもﾎﾙｺﾝで制御されてるならﾊｽﾞﾚにされるとか
逆もあり？
784:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/18 10:25:53 7kuypm4P
となり近所の台が当たると、玉が盤面でバラけて全然回らなくなるよな
1ｋ23から16くらいまで落ちる
いい加減にしてくれと思うよ
785:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/18 15:42:14 dnWaigXy
養分が考えることっていつの時代も一緒だなぁ
昔の養分は「穴から風」「静電気」「磁力」、今の養分は「遠隔」「顔認証」「ホルコン」
当たりやすい時間帯とか島単位で当たるって妄想は今も昔も変わらんな
まぁ隣が当たると回転数が変わるのだけは本当だけどな
一台のトランスに四台から十台くらい繋がってんだから
こんなことすら知らないんだからパチにハマッたのは、ここ数年の話なんだろうな
786:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/18 15:51:58 zHVLtTuN
わかっていても見失う死角
パチ屋は大金を稼ぐための商い
787:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/18 20:02:01 qCXpigLx
昔からパチンコやってる俺からいわせれば、遠隔など何処でもやっている。
やってない店があるのなら、教えてほしいくらいだ。
むしろ、遠隔が有ることを前提に、店との駆け引きを楽しむ遊びだと思っている。
そこら辺がパチプロとか常連客とかの振るまいだと思うよ。
ま、遠隔にも上手下手があるのは同意する。
上手な遠隔で、上手に店を演出するのが良い店長。
そういう店長のパチンコ屋なら、喜んで通う。
良い客であれば、店も美味しい思いもさせてくれる物だよ。
店員に居酒屋なんかで、出くわせば、ビールの一本もご馳走しとく。
すると、そっと情報を流してくれる。
そういう人間の駆け引きが楽しむのがパチンコ。
時折、出入り禁止にならない程度にクレームを付けるのがコツだね。
ま、パチンコなんてそんなものだったんだよ、昔・・・・・。
郊外型の大型店舗が普通になり、人情というか、駆け引きとかが消えた。
さらに、経営悪化のせいか、余裕のないド下手くそな遠隔店が増えた。
昔とはパチンコは全然変わったけど、遠隔だけは残った。
そんな感じ、もうそろそろ止め時だね。
788:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/18 21:11:10 BemK+/50
>>783
以前は単発やワンセットなら自力でも当てさせてもらえるタイプの管理方式
の店も多かったんだけど
今は抽選結果をすべていったんカットして当たりはすべて配分式が主流になってきてる
だからよくある誤解として演出の書き換えがされてて激アツやプレミアが外れる
などの当たりからハズレになった話がでてくるけど
今は入賞信号はすべてすりかえられてると思ったほうがいい
789:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/18 22:13:30 zHVLtTuN
サツは見てみぬ不利？
なんかもらってるの？
790:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 03:31:06 yiEJxADe
>>785
トランスと回転数の関係を教えでくれ
791:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 09:28:54 2z9M80yG
おおむかし、一発台がありました
ほんとうに一発入れば5000発くらい出ていました
こんなものが、1-4時間に一発くらい入っていました
釘調整だけで、調整できるものでしょうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぜんぜん、入れないと誰もやりませんからねｗ
入るときは、玉が横っとびみたく勢いついてすごいところから飛び込んでいましたねｗ
792:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 11:48:45 aAIkgfLd
>>791
で？
磁石で動かしてたとでも言いたいわけ？
793:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 12:48:06 Noi3ukeG
20年前にパチサロがあったら>>791みたいな書き込みが顔認証や遠隔と同じ数だけ書かれていたわけよ
パチ卒業組みがどういう気持ちで遠隔厨たちのレスを見ているか察して欲しいものだ
794:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 13:16:47 p9xXCKgi
あのな。
ホルコンが何のためにあるのか知ってるか？
一般ファンに還元するためだよ。
ホルコンがなかったらどうなるか。
パチプロという社会のダニが優秀台を占拠して
一般ファンが割を食うんだよ。
だから一般の人はホルコンに感謝しないといけない。
今日勝てたのはホルコンのおかげです。
今日の負けが○○円で済んだのはホルコンのおかげです。
これが真実なんです。
795:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 13:41:00 6S0AY+u6
787↑それは言えてるな。かく言う俺も7～8年前迄は10数年間の年間収支が40万～130万円位やって無職で持ち金無くなって来てもパチ＆スロ依存が強くて持ち金1～2万円になる迄求職活動しなかったけど勝てなくなって年間10日位しかパチ＆スロをやらないな。
796:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 13:43:34 jmQ6eTJo
>>793
俺もああいうのは妄想だと思ってたが、知り合い２人から一発台の大ヒット機種スーパーコンビの飛び込み口の裏に
電磁石（コイル）があるのを店で見たと聞いてからは考えが変わった。
797:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 14:42:23 irQ7qOhC
だろうな
はじかれたの
異常
コンビで玉半個分入り出て行く
思い出せばおかしい
かといって群がって見ていた２０人位の目前に
５００円で連続１９回かけてた奴いたぜコンビ
798:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 15:07:54 jmQ6eTJo
>>797
それはすごいｗ
そういえば２個連続で入ったこともあったな。飛び込んだのですぐにハンドルから手を離したのだが。
かと思えば、飛び込んだのに２１個連続で外した人も知ってる。
店の方でどうにでも出来るんじゃないかと疑ってしまう。
799:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 16:57:46 irQ7qOhC
それが
青い面のきついパンチパーマで初顔で以後姿なし
目が魚の腐った目でもろ落ち着いててやくざｗ
５００円を３０枚ほど積み上げてかかる→景品に→座る→飛び込み→台をひっぱらず
顔色一つ変えずに繰り返す
で人だかりなわけ
何個も一気に吸い込む最高３連続に近い、まだ皿で回ってる位で２個目が入っちゃう
普通は１個目で手を止めるが、手を放す前に入る感じ
ブッコミ釘がよい訳でもなさそうだと周りが言ってた
800:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 17:02:35 6FZly8PI
>>792
＞磁石で動かしてたとでも言いたいわけ？
【ソレノイド】は制御可能な磁界を発生させることができ、また電磁石として利用できるため、重要である。
→ と書いてあるな！
URLﾘﾝｸ(m.weblio.jp)
801:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 17:09:53 aAIkgfLd
>>800
落下してる玉を誘導するためには、相当強い磁力が必要に感じるんだけど。
しかも、横っ飛びするってことは、盤面上にないと横には飛ばないよね。
802:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 17:14:56 6FZly8PI
盤面裏でそれが可能なんだろうよ。
803:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 18:06:40 Noi3ukeG
とまぁ、こういう感じになってたわけよ
804:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 18:22:13 2z9M80yG
コンビの最強波の台
回転しないで、クルーンに入ればそのままＶ穴に（手前だったっけ）に落ちる
大当たり
805:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 18:47:25 mAtxcash
＞パチンコ店のイベントは、機種によるもの、曜日によるものなど、さまざまな企画があります。
＞ただ共通しているのは、
＞ただ共通しているのは、と言っているのだからパチンコもスロットも時間帯で出玉操作できるんだろうね。
金が増えるかも？と煽って絶対勝てない台を打たせる。出玉は遠隔操作で制御。
これが犯罪、詐欺と言わずしてなんと言うのか？
806:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 19:17:59 OBdAWBS6
俺も遠隔されたか？と思ったことあるけど
６年間で4500万円ほど勝ってるよ。
店から見て俺って好感度が高いみたい。
807:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 19:45:27 irQ7qOhC
広告塔に選ばれてよかったじゃんよ
普通は年１００はいてまう
５２週で月４日平均回２万負け（半日足らず）ｘ４＝８
ｘ１２＝９６万負け
ｘ１０年１０００万ｘ３＝３０００万負け
ｊｋ 常識
808:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 21:40:36 OgKfgRXW
俺の叔父はパチ屋の店長だったけど（２０年前から）
８０年代終わりから遠隔はあったって言ってたなあ。
809:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 21:42:23 OgKfgRXW
で、ホルコンシステムが投入されたのが９０年代に
はいってからで
それから、ずいぶん仕事は楽になったて言ってた。
だるい調整いらなくて。
810:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 21:48:28 6FZly8PI
20:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７さん :2008/12/06(土) 00:20:58 ID:t4x8dvg5
遠隔の種類
①メインプログラム変更Ver.
抽選は普通に行うが、本来なら当選の乱数を引いても、ハズレの数値として処理される。
【特徴】ノーマルと特に区別は難しい。ヒキが悪くハマっている印象でしかない為、判別はほぼ無理。
②乱数指定Ver.
チャッカー入賞時、台の乱数ではなくサーバーから送られている数値で書き込まれる。最も多いパターン。
【特徴】演出なし・同じ演出・同じ出目・同じリーチ・１G連など類似した傾向が異常に偏って出現する。
③乱数書き換えVer.
たとえリーチ途中であろうが、強制的に乱数をハズレまたは当たりに書き換える。
【特徴】有り得ない演出、プレミアや当確を外す、ノイズが走り画面が飛ぶ、数字揃いで始まらない等。
811:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 22:07:56 G3bdizGS
>>808
パチンコがまだ手打ちの時代から店のイカサマはあったよ。
例えば警察官が非番で店に行って玉を買って打ったら、
当たってもねーのに箱にあふれるくらい玉が出てきたりw
812:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 22:11:32 v53GyEPk
>>808-809
そんな状況を考えたら今ではノートパソコンであたりまえのように遠隔ができるようになっているんだろうな。
パチンコ屋ほぼ全店遠隔装置を設置と言われても不思議に思わないくらい。
813:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 23:30:34 7ppYuao5
>>811
馬鹿丸出しｗ
厨が幼稚で低脳で、しかも嘘吐きであることの証明だな。
手打ちの時代に「当り」はない「入賞」のみｗ
814:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/19 23:46:13 Noi3ukeG
遠隔厨（むかしなら磁石厨）は妄想に逃げ込むのが唯一の精神防御法だからな
本人にも嘘なのか現実なのか区別がつかなくなってんだよ
俺って結構パチ屋に吸い上げられたけど、こういう妄想に陥ったことは一回もないな
自分の意志が強くてパチンコをやめられたと思ってたんだけど、どうもそうじゃないかもって気がしてきた
やめられる人間とやめられない人間は根本的なところで違いがありそうだ
815:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/20 00:07:29 5l6xn/Ag
↑
あごで使われるだけの朝鮮兵には休日すらない
816:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/20 00:07:44 kel8BUDq
マジな話し、最近の出来事だけど
最新機種で、液晶にノイズ入る事しばしばあるんだけど・・・・
うたがってしまう。
入った日はストレートで負けるし。
817:ヽ(´∀｀≡´∀｀)ノ７７７７さん
09/07/20 00:34:19 7D73mw5R
お前らホント馬鹿なんだな
いまだにホルコンで出玉操作できるとか言ってるヤツってｗ
他人に聞いた情報を調べもせずに鵜呑み。
考えることができない無能ぶり。
言い返そうにも、頭脳も材料もなから工作員呼ばわりｗｗ